10/07/07 02:18:40 IoydbRWN0
少なくとも護衛に善戦できる能力者だろうな
だからこそピトーはゼノの力量を察知した瞬間完全な臨戦態勢を取った
それくらい危うい相手というのを表現するため
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:21:39 De9a4G0+0
実際に戦闘入れば、ドラゴンランス直撃でもかすり傷も負わないんだろうけど
まさかクロロと同等かそれより下の防御力ってことはあるまい
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:25:46 De9a4G0+0
そして変化系のゼノにとって、変化系発であるドラゴンヘッドの威力はゼノの硬より制約無しでも
強いはずだからな
リトフラのようなAOPより弱い発であると証明できないと、護衛相手には荷が重い
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:27:08 mGK0DU26O
>>799
え？なんであれがゾル家のプロ魂の話になんの？意味不明。
じゃあなんで完全な臨戦体制に入るの？圧倒的な差があるんだったらそのまま余裕こいて円張りながら来るの待って返り討ちにすればいいじゃん？
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:31:37 SPERmmZw0
ピトーはカイトだろうがモラウだろうが完全な臨戦態勢に入るよ
王の命を狙う賊だからｗ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:37:56 mGK0DU26O
>>804
なんでそんな事がわかるの？w
ないよね？そんな描写。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:40:41 De9a4G0+0
>>803
だから悪手なんじゃね
実力差があろうと無かろうと、羽の無いピトーは地上で迎撃か、王や他護衛と合流した方がいい
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:44:49 SPERmmZw0
>>805
ピトーの性格考えりゃ解るじゃん
王に絶対の忠誠誓うキャラが賊排除に手温い事はしない。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:53:02 mGK0DU26O
>>807
ピトーの性格上そうするとか原作に示されてない裏まで読めるなんてすごい読解力だね。
俺は素直にしか読めないからさ。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:57:02 5vX8WwfZ0
俺も素直に読んで
ピトー＞＞＞＞＞ゼノだけど、
王の万が一の為ピトーは格下に完全な臨戦体勢入っただけと取ったな
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 03:08:53 /le6+mIQ0
>>808 裏まで読んでる（妄想）のはお前だろ
きもいんだよ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 03:21:48 if6xHxdzO
全員きもい
きもすぎ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 03:56:24 YqyaVqJI0
ホント全員キモいわ
見事にキモい
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 04:10:38 uNWfD0cq0
↑そんなキモいスレに毎日来るなよ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 05:17:02 0FzddSPD0
全盛期の半分以下の老いたネテロ＞＞＞＞＞＞シルバ＋ゼノ
ゾル家のパワーはこれぐらいからな
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 07:49:59 /MnJDwb/Q
ゾル家の弱い描写ってクロロ戦だけだろ？
でもさ２対１のときは普通に勝ってたし、クロロがスキルハンターだしてからは実質１対１だろ？
瞬殺するためにトドメはシルバがさすだけだろ？
弱いとは言い切れないとおもうが…
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 08:04:26 NAQ1HAzO0
むしろ２対１という圧倒的有利な状況で戦っときながら毒ナイフくらってる時点で負けだな
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 09:34:10 9pk0PtGO0
クロロは正攻法じゃタイマンでもゼノ相手にはジリ貧だから
勝ち筋は何とか発動条件を満たしてハメ技で逆転を狙うしかない
しかしゼノの考察力はクロロの思考の流れを精確に読み取ってるし
それはなかなか難しいだろう
強さ議論的にはゼノが優位で漫画の都合的にはクロロの勝ち、ってとこだろうな
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 09:34:33 Z7tqGXBzO
毒ナイフはクロロの切り札のひとつだろ
強さ的にいってウボーでもクロロ＋ベンズナイフでかすり傷１つ付かないわけではないだろうし
鯨を極微量で動けなくさせるゾル家以外では確実に効くであろう麻酔薬
具現化系とはいえ体術が凄い以上厄介だよ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 11:26:50 +VQHDjhO0
>>815
弱い描写っつーか戦闘描写がそこしかないから
必然的に評価低くなるんだよな・・・
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 12:36:55 /le6+mIQ0
>>815 フィルターかけてんじゃねぇよゾル厨
殺し屋である以上、依頼人が生きていたら依頼は成功させないといけないわけで
だからシルバは確実にクロロを殺すために隙を待っていたわけで
おまけに１対１じゃクロロに勝てるかどうか分からない的なことを言っていたわけで
故にクロロ＞ゾル家になるわけで
そしてそのクロロより強いであろうキャラ＞＞ゾル家なわけで
蟻編で評価上がると言えば、人間をやたらと褒める王に褒められ、不意打ちでヂートゥを殺しただけで
ピトーに体勢とか二ヤリされたとかは宛にならないしね
カイトごときに至高の時間だった的な事言ってたし
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 12:39:52 IoydbRWN0
>>802
ドラゴンランスには制約がないっぽい
ゼノの硬＞＞＞ドラゴンランス
だよ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 12:43:13 IoydbRWN0
っていうか、発なら硬より強いって理屈なら
発と同等の威力と自身が保証しているドッジのボールを真正面から受け止められたレイザーは雑魚になるじゃん
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 12:56:39 MM4ay8vS0
このスレ重箱の隅つついて自爆してる人多すぎだろ
ゼノは王から惜しみない賞賛を受けてるんだから強いんだよ
そんなに強いゼノだからこそピトーに完全な臨戦態勢とられたり、ヂートゥをゴミ扱いできたの
蟻編の描写全てがゼノはそのレベルの能力者って富樫が暗に示してるわけで
護衛≧ゼノ＞＞モラウくらいが妥当だろう
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 12:59:21 XB7wImXm0
いや、ネテロ＝護衛＞＞＞ゼノ≧モラウでしょ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:01:02 IoydbRWN0
>>823
そうそう
少なくともモラウとは大差ある
護衛＞ゼノ＞＞モラウ
>>824は阿呆
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:04:12 IoydbRWN0
モラウとか師団長倒すのに手間取る雑魚なんだよ
奇襲しかけても空振りするし
ゾル家はヂートゥなんか眼中にないレベル
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:09:23 Qf7hUXBf0
>>773
普通に読んだらゾル家強いわな
タクシーだから評価には値しないとか頭湧いてる発言する奴多すぎ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:13:46 XB7wImXm0
そこら辺は散々議論されつくしたよ
サバンナヂートゥと正面から真っ当に戦ったら発次第で勝敗変わるし
現状のゾル家の描写では負ける可能性の方が高いしね
あとネテロとゾル家には越えられない壁があるね
不可避の速攻でオーラの流れも読めない百式で戦闘開始の瞬間になすすべなく倒される
王や護衛ほどの圧倒的なオーラ量はないからね
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:16:44 /le6+mIQ0
王に絶賛＝強いとか、格で決めてんじゃねぇよ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:18:10 IoydbRWN0
>>828
ゾル家はヂートゥ瞬殺してゴミ扱いした事実
負ける可能性が高いとかの妄想はよそでやればいい
なんで作中事実を認めれないのかな
ネテロとゼノの勝負は一瞬だろうけど
シルバなら話は別だと思うよ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:19:35 IoydbRWN0
>>830
防御力でシルバ＞ゼノって意味ね
俺の皮膚に傷をつけるとは…
という台詞がシルバの固さを示してる
>>829
王に賞賛されたら普通は強いとみます
ひねくれすぎ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:21:09 D6LJ9Jhc0
王＞＞＞護衛＞ネテロ＞＞＞ゼノ＝モラウ＝カイト
現状の描写ではこれぐらいの差はある
ネテロの百式は王と護衛軍並みの桁外れのオーラが無いと耐えられない
百式の性質上避ける事も対応して何かしらのアクションを起こす事もできぬままただ一方的に食らい続けるだけ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:24:04 D6LJ9Jhc0
>>830
君の過程を全て無視して結果だけをただ挙げた脳内事実に価値なし
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:27:43 fyRDlZHM0
流石にゾル家が護衛並とは言わないがゾル家＞＞モラウだろ
この差は確実に描かれてる
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:38:25 +f+qDobTO
>>789
ゼノは何を誉められたの？
ネテロが観音を習得した事を誉めただけだろ
絵だけじゃなくて文読もうな
>>800
完全な臨戦体勢≠本気
龍見てハート
力量察知してニヤリ
結局ゼノをスルー
危ういと思ってたら手足ギリギリするよゴンにやったように
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:39:05 D6LJ9Jhc0
>>834
その差が描かれてないから問題なんでしょ
ネテロは不可避の百式で戦いにすらならない大きな開きがあるけど
ゼノにはクロロ1人満足に殺せないドラゴンヘッドしかない
ピトーに片腕で善戦できるほどの体術を誇るカイトの気狂いピエロや能力戦に秀でた対応力抜群のモラウの煙相手に
タイマンの戦いで圧倒できる根拠って何？
現状の描写では相手の能力の相性で勝敗が簡単に変わるほどの僅差しかない
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:40:39 YqyaVqJI0
/ﾆＹﾆヽ /ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼ ／::::⌒｀´⌒::::＼
| ,-）＿＿＿（-、| | ,-）＿＿＿（-、| でででででってででてってていうｗｗｗｗｗｗｗ
| l |-┬-| l | | l |-┬-| l |
／ `ー'´ ､｀￣￣ヽ ／ ､ `ー'´ |
/ ＿＿ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ | ででってででてでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
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∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:44:31 MM4ay8vS0
ネテロ＞護衛＞ゾル家＞ビスケレイザー＞モラウカイト＞ゲンスルーキルア蟻パーム旅団戦闘＞ナックルシュート＞師団長旅団補助
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:52:26 OhqPeSk70
最低限の読解力があればピトーの円に触れただけで震え上がるカイトと平然としてるゼノじゃ天地の差だよなあ・・・・
いつもいるビスケレイザー厨って嫌いなキャラの時だけ能力次第でわからないとかの一般論でごまかそうとするよなあ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:56:38 PxZyiNjB0
>>839
＞最低限の読解力があればピトーの円に触れただけで震え上がるカイトと平然としてるゼノじゃ天地の差だよなあ・・・・
事前に知識が歩かないかでだいぶ違うと思うからあんま関係ないと思う
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 14:01:52 IoydbRWN0
討伐隊はピトーの円でこわばったけどね
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 14:03:38 OhqPeSk70
>>840
常識のある人間ならじゅうぶんに関係ある描写です
都合の悪い事はあれもこれもどれも全て強さと関係ないフリをしないと成り立たないのがビスケレイザー厨の論理です
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 14:09:22 +f+qDobTO
>>839
カイト冷静だったじゃん
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 14:26:51 +f+qDobTO
>>841
討伐軍は不意
ゼノは円見てた
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 14:32:45 +VQHDjhO0
モラウはプフ相手にして強気だったからな
要するに不意に出会うか予め化け物と聞かされるかだな
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 14:54:21 uNWfD0cq0
>>836
逆に言うとたいした発が出ていないのに
ネテロと一緒に行動してピトー・王と接触。師団長一撃で余裕の発言
戦闘描写が少ないから実際の戦闘力はどの程度の差かはわからないが
立場や態度はモラウより確実に上に描写されてる
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 16:02:12 lqu5QII90
・ピトーがゼノの力量を察知した直後、完全な臨戦態勢を取る
・ネテロと陰と陽 （しかし対等ではない）
・遥か怪物
・ヂートゥを瞬殺してゴミ扱い
・王から惜しみない賞賛
ゾル家の蟻編描写というとこれくらいか
どう考えてもモラウよりは強いな
護衛と比較してどうこうと言える段階ではないけど怪物だわ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 16:05:23 lqu5QII90
あと、ドラゴンダイブとかも規格外の発だわな
分散させないであの巨大竜のまま突撃したらどれほどの威力になるのか見当もつかん
ゾル家が強いという描写は腐るほどある
円３００Ｍの時点で、護衛ほどではないとはいえ規格外（護衛とは違い知恵と経験が豊富というプラスもある）
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 16:57:21 if6xHxdzO
ふつーに読んだ俺の感想
王＞ネテロ＞ピトー＝ゼノ＞モラウ＝カイト＞ゲンスルー＝ナックル
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 17:19:42 r0jScvVv0
自分はこうかな
王＞護衛＞ネテロ＞モラウ＞ゼノ＝カイト
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 17:27:10 IoydbRWN0
ネテロの観音（日本風）と並び王に賞賛されるゼノの龍（中国風）
ドラゴンダイブとか見ても分かるように応用力も威力も半端ない
空飛べるって戦闘じゃ目茶苦茶有利だし
上空から半端ない数の小龍落とすこともできる
レイザーと比べて劣るとか意味が分かんないｗ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 17:32:16 IoydbRWN0
レイザーの念獣とか上空にいる敵に対して何ができるのｗｗｗ
はっきりいって無意味
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 17:45:31 uNWfD0cq0
なんかゼノ下げる人って必ず護衛をネテロより上げるよね
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 18:05:22 g2hCgzfm0
シルバの全力の描写ないんだから力関係分からんだろ
他のやつらにも言えることかもしれんが
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 18:15:48 /MnJDwb/Q
>>852
そんなこといったら念獣だけでなく大半のやつが終わってるが…
モラウの煙人形みたいになんか投げるとかじゃない？
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 18:29:05 HxU2xROdO
レイザー≒フィンクス＞ネテロ≒フェイタン＞ザザン≒ゼノ≒カイト≒ユピー＞ピトー＞モラウ＞ナックル≒シュート＞パイク＞＞カルト＞＞＞ゲンスルー
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 18:30:25 /NUHBfJD0
な、携帯だろ？
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 19:42:49 /le6+mIQ0
>>847 戦闘描写はどこですかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クロロに本気で殺しにかかり、本気じゃないクロロを仕留められなかった
残念だけど、これが現実だよ
ゾル家を押すなら、せめて明確な戦闘描写が出てから言ってください
ここは強さ議論であり、格の決め合いの場ではありません
スレのルールに従いましょう
ちなみに俺は
王＞護衛＞ネテロ＞＞ビスケ・レイザー＞ヒソカ・クロロ＞ゼノ・シルバ＞モラウ
くらいだと思ってる
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 19:43:22 Qf5vpGe8O
な、PCニートだろ？
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 19:59:16 yE7gFnxT0
>>847
＞・ピトーがゼノの力量を察知した直後、完全な臨戦態勢を取る
要するに普通の堅したってだけだろう
それなりの強者なら誰にでもやると思われる
＞・ネテロと陰と陽 （しかし対等ではない）
あれはゾル家全体と協会の話では？
少なくともゼノではない
＞・遥か怪物
そもそもゼノは怪物と言われていない
＞・ヂートゥを瞬殺してゴミ扱い
二対一の完全不意打ち、参考にならず
＞・王から惜しみない賞賛
威力しょっぱい龍だから強さと関係無い
ゾル厨ってこんなんばっかだな
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:05:54 HhuR/7NzO
明確な戦闘描写がない
格を議論するスレではない
だけどちなみにオレはこう思う
ありえねーほど残念なオツムの持ち主ｗ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:06:08 pFjv3BEC0
神 メルエム
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
護衛は保留
王に惜しみない賞賛をされるゼノは強いよ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:06:09 De9a4G0+0
>>821
ゼノの変化系MAX100%（ドラゴンヘッド）
ゼノの強化系MAX80％（硬）
制約が無かろうと20％のマージンがある
>>822
意味解らん
レイザーの100％放出を、ゴン強化100％硬の上から3人纏めてダメージあるのに何故雑魚
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:14:37 YqyaVqJI0
目糞鼻糞を笑う
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:17:11 /MnJDwb/Q
ちょっと疑問に思ったんだがゾル家が弱いという理由はなんだっけ？
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:19:36 yE7gFnxT0
>>865
・攻防力ヘボいクロロと大差無い攻防力
・公式パラで体技4のクロロ以下の体術
・ネテロにタクシーとしてしか期待されてない
この辺だな
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:20:49 IoydbRWN0
クロロ「俺の防御力では防ぎきれないな」
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:23:33 De9a4G0+0
実際クロロの頬に傷つけてるし、ドラゴンランスは脇腹裂いてるからな
クロロも蹴りでゼノの脇腹裂いてるけど
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:26:32 vOmh/SjwO
携帯で悪いけど、
護衛>ゼノは固いと思ってる。ただ、登場済の人間の中ではトップクラスの一人なんじゃないかな。ネテロが依頼したのは突入から王を運ぶまでだけど、すんなり事が進むとは考えてなかったと思う。実際ピトーがいきなり飛びかかってるし。
護衛の異常な強さは実感してたみたいだから、そんな中で依頼するのはネテロが知りうる中でも一番の強者じゃないんかな。運びの能力だけ買われた、という見方は王がすんなり応じることが前提かなと。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:29:43 /MnJDwb/Q
ネテロタクシーはかなり強いだけに食われたらマズイからだろ？
それともネテロは
一緒に自爆しろ！と言えば良かったのか？
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:40:02 vOmh/SjwO
ゼノがクロロ戦で自分を犠牲にしかけたのは、任務達成を確実にする為には何でもする、っていう殺し屋のプライドと個人的には捉えてた。戦いを長引かせたくないってのもあるような気もする。
まあゼノとクロロがほぼ互角っていう前提の話だから説得力はないだろうけど。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:47:50 vOmh/SjwO
>>870
おれへのレス？
ちなみに、食えば食うだけ強くなるって情報を人間側はいつ知ったんだっけ？コルトあたり？
ごめん、思い出せない。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:54:52 ZYkaG0740
クロロとかヒソカとかｗｗｗ
もう次元が違うんだよはげｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 21:04:03 /MnJDwb/Q
次元が違う連中は結構死んだな
王→次元が違うやつと次元が違う
ゴン→はたして戦えるのかどうか
プフ→かなり王に食べさせた
ピトー→潰れた
ユピー→死んだ
ネテロ→自爆
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 21:04:18 /le6+mIQ0
>>861 反論できないからって文とかを攻撃するなよカス
>>862 だから強さを測る基準にならないって言ってんだろ
戦闘描写から説明よろ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 21:40:04 yE7gFnxT0
>>869
実際、王がすんなり応じなかったらネテロ詰んでたぜ
ネテロとゼノの二人がかりで王を動けなくしどこかに強制的に運べるならその時勝てる訳だし
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 21:56:47 yE7gFnxT0
あとネテロは副会長派の圧力でこれ以上協会から人間呼べない設定があるので
ネテロの呼べる範囲の最大の強者＝ゼノってのもない
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 21:57:01 gAwq6GCH0
ヂートゥを奇襲で殺したのは確かに戦闘描写とは言えないけど
師団長をこともなげに殺していく描写が入ったからにはゾル家は強いだろ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 22:37:43 daDs4RqcO
奇襲失敗のモラウナックル馬鹿にしてんのかコラ
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 22:41:57 uNWfD0cq0
>>877
最大の強者かどうかはわからないが、昔から陰と陽の関係とか
王と護衛に勝てないことを確認したうえで会いに行く知人とか
少なくともモラウ達とは別格の扱いされてるけどな
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 22:48:21 +f+qDobTO
>>880
仕事増えたから助っ人呼んだだけじゃん
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 22:56:47 yE7gFnxT0
>>880
ゼノが討伐に加わったという事実と
モラウノヴとの実力を測る相関性は何ら無い
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 22:57:26 7N900Q0O0
今の描写だけだと
ゼノが護衛に勝つのは難しいだろうなあ
ネテロ>護衛は間違いないけど
それは百式の能力と描写があればこそ
陰陽だの以前に龍だけじゃピトーを捉えるのは厳しいし
ユピーの破壊力に勝てるとも思えない
プフだけはどうなるかわからんけど
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:05:24 /MnJDwb/Q
護衛＞ゼノに関しては異論ないぜ？ただゾル家弱いっていうのは納得いかんそれだけ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:07:49 uNWfD0cq0
>>882
直接的には関係ないがモラウのほうが上なら普通にモラウ連れて行くだろ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:15:51 MCwQubQX0
どうでもいいけどゼノは完全なタクシー役って訳じゃないだろ
タクシーオンリーならわざわざ危険を冒してまで宮殿内まで入らない
依頼内容はおおよそ、討伐隊で抑えきれず王の元へと来てしまった蟻の足止め、とかそんな感じだろ
王がタイマンに応じあっさり任務完了したからそのまま帰っただけで
強さの程は知らん
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:16:05 +f+qDobTO
>>885
ドラゴンヘッドが必要だっただけでしょ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:25:53 +f+qDobTO
>>886
王を移動させなきゃいけないのになんで王の横で護衛と戦うの？
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:30:48 EgRWeGmg0
>>823
同意
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:36:26 MCwQubQX0
>>888
王の場所変え提案はネテロゼノにとっても思慮外の提案って書いてある
王を別の場所に移動させる事ができたのは、あくまで想定外の展開
王を別移動させる前提なんてものは何処にも無い
上で言ったのは一例だが、用は「王と他蟻の分断」さえ成り立てば良い訳
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:38:25 +f+qDobTO
>>890
兵器実験場は予定の場所なんだけど
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:43:49 IoydbRWN0
>>823
確かにゼノは強いと考えるだけですんなりいくんだよな
護衛はモラウ相手でも完全な臨戦態勢取るとか
奇襲だからヂートゥ倒せただけ
王からの賞賛はタクシー能力とか
とか一つ一つは納得いかなくもないけど、ゼノの別格描写は多すぎるんだよ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:51:20 yE7gFnxT0
それもクロロに二人がかりであのザマな11巻を見れば全て吹き飛んじゃうからな
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:55:40 BWgu+b18O
確定事項
ゲンスルー＞サバズシ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:57:12 MCwQubQX0
>>891
予定の場所なんて設定あったっけ
そういう場所があると知識として知ってて、王の提案後に実験場に決めたんだと思ってたけど
仮にドラゴンヘッドで分離する予定だったとすると、
ドラゴンヘッドは臨戦体勢の王を捉える事ができて、且つ当てれば相当の距離がある実験場まで王を押し飛ばせる威力を持つチート発って事になるぞ
逆にゼノの評価急上昇するわ
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:00:07 De9a4G0+0
そうすることを見込んでの作戦・人員と、実際にできるかは別問題だと思うが
あの場に連れて行っただけで本当に王・護衛とどうにかなるかというのは、作中の見積もりの甘さを見れば解る
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:00:52 +f+qDobTO
>>895
ん？なんでできる前提なんだ？
作戦に必要なだけで達成できるかどうかは別
駄目元でもやるしかないんだよ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:20:04 BOjMeQTr0
ピトーが完全な臨戦態勢で迎え撃とうとしたことから、ゼノは本気で掛からなければ危うい相手
護衛≧ゼノくらい
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:20:55 G8AEsJoS0
>>897
じゃあ、駄目元でやってみて駄目だったら、薔薇で討伐隊もろとも吹っ飛ばすつもりでいたのか
お前の中のネテロは随分と嫌なキャラなんだな
少なくともある程度の分断をできる想定はあったはずだよ
無いなら、巨額を費やし力を借りたナレの存在意義が不明だし、26巻冒頭の王の台詞は的外れってことになりキャラ崩壊
もしあの場で普通に戦闘になっても兵器場まで運ぶ作戦だったのなら、少なくともドラゴンヘッドにはそれができる見込みがあるってことになる
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:23:11 XPgvbH7K0
臨戦態勢になったからGIゴルアはヒソカレベルとかいうのかね
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:25:09 uLL8wfpJO
>>894
そう決めつけるのはまだ早い!!
もしかしたらゲンスルーが腹下して念が使えないって可能性もあるだろ
勝負に絶対なんてないんだ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:26:10 BOjMeQTr0
>>900
表現のしかただよ
互いに力量察知をした→ピトーは円を解き完全な臨戦態勢をとった。ゼノも動じてない
上で同じ主張してる人いるんだけど
ゼノがピトーの明らかな格下ならこういう描写にはならないし、必要ない
こいつらはお互い全力出さないといけない相手と認識したんだぞ、って描写
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:26:30 XPgvbH7K0
スレ建て無理だった、>>910さん頼みます
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:30:17 XPgvbH7K0
>>902
900の例も両者動じてないべ
あとピトーはモラウの煙人形相手にも戦いたいにゃーとか言ってたし、プフとの王周辺の守りを固める
会話の時、夢中になるタイプってピトーは評されてた
性格的なものじゃね
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:34:17 1ukvIJxcO
>>895
「王を予定の場所に連れ出したと連絡があった」
みないなノブの台詞があった
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:35:52 BOjMeQTr0
>>904
動じてるとかじゃなくてさ。表現の仕方だってば
ゴンキルとヒソカに力量察知の描写はないし
ヒソカが完全な臨戦態勢をとった描写もない
力量察知→完全な臨戦態勢のコンボなんだよ
これでピトーは本気出さなきゃヤバいんだなと分かる
力量察知の後お互いの表情を強調する→ゼノは動じてない。この流れ
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:36:13 8rovH5lVO
>>899
ネテロは作中でも嫌なキャラだろ
ナレの存在異義が不明になる意味がわからん
王が敵の目的を言い当ててキャラ崩壊か？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:39:15 BOjMeQTr0
円を解けば他の侵入者がいたとしても察知できないんだから
仮にゼノがピトーにとって脅威じゃないなら、円を維持しながら戦うか、あるいは戦闘寸前まで円を維持して他の侵入者の存在を探ろうとするはず
力量を察知して「即座に」円を解いたことが
ゼノがどれほどの脅威かってことを示してる
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:47:00 8rovH5lVO
>>902
800辺りから読み直してこいよ
>>908
〇〇ならこうするはずとか妄想はいいよ
欲求不満のピトーがおもちゃに飛び付いただけ
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 01:19:44 FD1jU0qB0
ビスケ評価と、描写から念能力・攻防力について
レイザー＞＞壁＞＞ヒソカ
ヒソカと団長は大差ない思われるので
団長≧ヒソカ or ヒソカ≧団長
2人vs１人でいい勝負な時点で
団長＞シルバ、ゼノ
シルバは心滴を経験したことがない。真の達人ではないことは明確。
ゼノ＞＞壁＞＞シルバ
レイザー＞＞＞クロロ、ヒソカ＞ゼノ＞＞＞シルバは確定
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 01:27:54 1vVVEwmq0
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ ビスケ レイザー
Ｄ クロロ ゼノ
Ｅ モラウ ノブ ヒソカ シルバ
Ｆ キルア カイト パーム 旅団戦闘 ゲンスルー
Ｇ ナックル シュート カストロ
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ イカルゴ パイク ラモット
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 兵隊長 陰獣
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
この辺だろうな。常識的に見ていれば。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 01:48:37 iRpZ4BUuO
てすと
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 02:00:19 pBpNDCqVO
ネテロ＞護衛≧ゼノ、もしくは護衛＝ゼノ＞＞ビスケ＞ヒソカ≒クロロ≒レイザー
過去がどうのじゃなくて現在の描写、蟻編以降の描写はこれで落ち着いたのね？
もうクロロヒソカとか格が違うのかもね富樫の中じゃ。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 02:11:50 Ezv+wi1z0
ノブナガがブチ切れた時のヒソカって臨戦態勢だったのかね
一応真顔でカードも出して構えてた
それとも余裕かましてたのかね
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 02:13:52 SJ27V8ig0
ネテロ≧護衛＞ビスケ≧レイザー＞クロロ≧ゼノ＞ヒソカ＞シルバ
が妥当かねぇ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 02:19:44 BOjMeQTr0
ネテロ＞（護衛）＞ゼノシルバクロロ＞ビスケレイザー＞モラウノブカイト
こんなもんだよ
護衛の位置はむずかしいけど、ネテロ以下ゾル家以上のどこかには入る
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 02:22:28 Q1NTgJjJ0
>>916
まあそんなとこだろうね
ネテロとゾル家には大差があるっぽいから中間に護衛だろう
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 02:24:48 d97eOCbw0
ゾル厨痛すぎだろ
ネテロが護衛と同格もしくは上と言われてるのは百式の超性能があるからだぞ
功防力はクロロとどっこいの雑魚のうえ、たいした発も持ってないゼノが護衛と同レベルとか失笑もんだ
身体能力でボコられ、オーラ量でボコられ、発でも勝てないｗなぶり殺しだろゼノｗ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 02:28:42 lAvpinA3O
ノブナガてなんで旅団の中でも弱いイメージが定着してるんだろう
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 02:28:46 BOjMeQTr0
>>918
だが、護衛はカイトに何回か攻撃を当てられてる
妄想より実際の描写をみることをお勧めする
カイトより強いであろうゼノならいい勝負するだろ
>>917
それは断言できないかな
ゼノと護衛が同格の可能性は大いにあり得る
強者と戦った描写がないから断定できないだけ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 02:30:19 BOjMeQTr0
神 メルエム
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
護衛は保留
作中の力量察知（キャラの見立て）や戦闘結果などに重点を置いたランク
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 02:31:50 BOjMeQTr0
っていうか、ゼノがたいした発もってないって…
王はゼノの龍に惜しみない賞賛を贈ったよ？
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 02:36:07 cicJke5n0
マハってどれくらいの強さなんだろう
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 02:39:53 MX6NLf65O
>>922
確かにな
でもネテロのオマケみたいな扱い
賞賛の域にあってかつネテロとは差がある
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 03:05:50 1ukvIJxcO
作中の状況証拠を寄せ集めると
王＞ネテロ≧ユピー＞ピトー≧プフ≧シルバ・クロロ＞ヒソカ・ゼノ・ビスケ
＞モラウ・レイザー≧カイト・ノブ＞シュート・ナックル
まぁこんな感じ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 03:14:55 anBkh+Gf0
ネテロ＞護衛＞ゼノ、シルバ、クロロ、ビスケ、レイザー、ヒソカ＞ その他人間の達人（モラウ、カイト）
ゾル家強いと思うけど、レイザービスケも同じくらい強い
そして護衛はさらに強い
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 03:29:20 8OChf4KE0
王にまるで通用しなかったネテロは護衛以下
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 03:39:51 Ab/Z+K+YO
インスタントラブァて王に通用するかな？ｗ
王操作したら最強じゃね？
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 05:50:00 M06iKEji0
護衛＞ネテロ＞＞ビスケ、レイザー＞ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ
まぁ普通にこうだな
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 09:30:26 OTRssWLa0
自演狂いの国立君と
その国立君を矢面に立たせて体よく利用してる彼風に言うとこんな感じかな
もしビスケとレイザーが旅団員だったら・・・・・・
「レイザー」
ＧＩゴン相手に冷や汗をかかされつつ本気になり、わざわざ超タメの長い全力スパイク（笑）を打たせてもらって
それでもなお中堅以下のオーラしかないＧＩゴンの防御程度で耐えられるレベルの攻撃しか出来ない雑魚
念獣の高速パス（笑）もＧＩゴンにしっかり軌道を読まれるレベル
おまけにヒソカには２度もハメられ
「限られたエリアの中でしかも相手と距離をとりつつ戦える、
放出系にとってこれほど都合のいいルールはない」ドッジボールだけで満足されるレベル
「ビスケ」
両手重傷のＧＩキルアに実験しながら倒されるレベルの備品の片割れに切り札（笑）を使い
しかも記念に相手に一発打たせるという、
念能力を理解した師範とも思えない愚鈍かつ自意識過剰な行為のおまけつき
ちなみに上記のレイザーに対しては内心で冷や汗かいてビビるレベル
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 09:31:36 Gl4RuFjD0
S+ メルエム
S ゴンさん
S- 王
A+ モントゥトゥユピー
A ネテロ ネフェルピトー
A- シャウアプフ
B+ ビスケ レイザー
B シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
B- モラウ カイト ノヴ
C+ キルア ゲンスルー ウボォーギン 蟻パーム シュート
C ナックル フェイタン
C- レオル ヂートゥ ウェルフィン サザン ブロヴーダ カストロ
D+ ツェズゲラ シャルナーク NGLゴンキル
D サブ バラ シズク パイク ラモット フラッタ GIゴンキル
D- ゴレイヌ 陰獣 イカルゴ ゴリラ コウモリ
E+ ビノールト
E カルト YCゴンキル
E- ポックル
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 10:36:18 LVJZH2Z20
>>928
蟻には唇がない
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 10:45:49 uLL8wfpJO
>>919
弱いから
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 10:48:38 u6zmti1w0
>>931
お、良ランク
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 11:14:48 LVJZH2Z20
ランキングが貼られると単発IDによる賞賛レスがつくというパターン
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 11:48:14 Gl4RuFjD0
つまらなお
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 12:06:39 OUOKotX90
なんだこの過疎
>>931
ビスケレイザー＞ゾル家はないよ
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 12:24:18 NYvnq+isO
ＧＩゴングー以上の殺傷力と
ハンタの中ではまれ(他にいない？)な自動追尾能力を
あわせ持った発を使えるカルトの
評価が低すぎ
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 12:35:50 2FweuJgw0
>>938
どっちも妄想だからなぁ
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 12:50:35 pFv55lg6Q
>>938
扇子を動かしている以上自動追尾とは言えない。本当の自動追尾はGIのスペルみたいなもん
それに打撃攻撃と切断攻撃を比べるのはナンセンスだぞ
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 13:28:30 XPgvbH7K0
>>938
ゴングーでラモットは重傷負ってる
ちゃんと見ようぜ
あと自動追尾はウェルフィンのミサイルマンが上位にある
あと兵隊長の強さは同一ではない
もし同一であるならば、カルト＞シャル・シズク
それとよく言い訳で使われる「パイクは師団長補佐だから」はNG
師団長補佐はレオル軍にのみある階級
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 13:43:33 Ezv+wi1z0
＊とっても強い()ゲンスルー失態集＊
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンにアゴを蹴られテンパって足滑って転ぶｗ(←戦闘中にファビョって転ぶ失態を犯した者は過去にいない
・今から見るとカス雑魚でしかない両手重症キルアに実験扱いで簡単に倒されるサブ
・今から見るとカス雑魚でしかないツェヅゲラをかなりの使い手と評し警戒する ゴンキルですら見切れるレイザー念パスを見切れない時点で論外
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに全力両手リトルフラワーの欠点を突かれる欠陥発
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに致命傷を与えれないお粗末な攻防力のオーラ打撃
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルに中々追いつけないゲンスルー組ｗ 追いつけないｗせいで結果的に罠にハメられる
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンの背後すら取れないお粗末な体術(ナックルは割符ゴンの背後を余裕で取る体術)
・5年以上も掛けてるのに、G・Iを3人で自力クリア出来ない
・5年以上も掛けた作戦の最終段階で、アベンガネを逃がすというツメが甘すぎるお粗末な頭脳
・ビスケの強さを見抜けない、見た目でしか判断出来ない残念なゲンスルー組
・ダルマにしてやろうとか脅してたくせに、敵が腕を棄てたらファビョってビビリまくりの残念な精神力
・3人共、円が全く使えない(使えればマサドラ付近でゴン組に絶をされた時、貴重なカードを使わないで円だけで探せた
・子供にチープな方法で倒される
・事実上殺されていたも同然のゲンスルー組
・結果的に念初心者に掻き回され、5年も掛けてハメ組まで欺いて一生懸命頑張ったのに、ポッと出の子供に大敗 ゴンチームは余裕の大天使
・ゴンの精神力に終始振り回されっぱなしのゲンスルー
・顔もボロボロ、超血まみれ、どうみてもチビスケ攻撃で既に重症なのに、軽い効かないと意地を張るしかないバラ
・腕力数トン単位のハンター世界で、たかが50kgのヨーヨーで気絶する攻防力のサブ
・敵リーダーゲンスルーの相手をゴンにさせるなど、ビスケに修行の一環として雑魚にしか思われていない集団 ビスケにとってビノールトと同じ扱い
・寝込みをただのボウガンｗで狙われるゲンスルー組 寝てる人は絶や殺意、敵意に気付けない
・サイレントワーカーのハエに何週間も気付けない つまり目に凝が出来ない
・接近して掴む必要があり、しかも無駄に自分の腕も凝にオーラを割かなければならない欠陥発
・ゲンスルーの能力補佐にメモリを使うだけで、発を習得できなくなる程度のサブ、バラ
・足にオーラ集中して三角飛びでもして穴から脱出すりゃいいのに、それができないゲンスルー
・フェイクでアカンパニーを隠してる事も考慮できないお粗末な頭脳
・読者が見てもバレバレな、わき腹スキまみれの不自然なガードをするお粗末体術のサブ 発が無いのにこの程度の体術ｗ致命的ｗｗ
・ゴンのお粗末な体術を見て、器用な奴だと評価
・ゴンのお粗末な蹴りを腕に喰らい、痺れちゃったのか腕をブンブン振るゲンスルーｗ
・フェイタン・フィンクス組、ベラム兄弟など、強そうな相手は確実に避けるしかないチキンｗ
・念初心者の12才に5年以上も時間を無駄にされた馬鹿
・絶を使われると、カードに頼らないと看破出来ない
・全員円が使えない
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 13:56:39 LLKea46S0
ＳＳ 新王
Ｓ 黒ゴン
Ａ 死後ピトー 旧王
Ｂ 護衛軍 ＞ ネテロ
Ｃ
Ｄ ビスケ レイザー キルア ＞ クロロ ヒソカ ゼノ
Ｅ シルバ モラウ カイト ＞ ノヴ ゲンスルー
Ｆ パーム ナックル シュート
Ｇ クラピカ ＞ 旅団戦闘 カストロ
Ｈ 師団長 ツェズゲラ ＞ サブ バラ イカルゴ
Ｉ 旅団補助 ゴレイヌ ホロウ ラモット パイク
Ｊ ビノールト ＞ 陰獣
Ｋ カルト
ネテロは攻撃力不足 護衛＞ネテロ
ビスケレイザーは機動力もある上攻防力が高過ぎ
キルアはクロロヒソカゼノ瞬殺可能
心滴経験の有無でゼノ＞シルバ
モラウカイトとノヴゲンスルーの差は心の差
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 14:02:12 u6zmti1w0
>>943
お、これも良ランク
キルアは実際の描写と能力が優秀な分さじ加減が難しいね
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 14:03:31 fzJh643uO
>>943
きもちわるい
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 14:11:28 uLL8wfpJO
おもったらゲンスルーはビスケの力見抜けなかったけどヒソカは見抜いていたな
ヒソカ>ゲンスルーぢゃね？
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 14:16:19 XPgvbH7K0
>>946
洞察力やらの頭脳、勘のよさ、駆け引きとか内面的なスペックで言うと、ヒソカは現在でもトップクラスかと
ゲンスルーを高く評価してる人たちでもヒソカを上にしてるランクが殆どなので、確定でいいのでは
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 14:25:50 fzJh643uO
ゲンスルー>>>攻防力の壁>>>ヒソカ
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 14:31:30 qj1rDAALP
別にヒソカはゴリスケの力を見抜いたわけじゃないし
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 14:33:59 +6juDdX/0
ヒソカ近接タイプだからなぁゲンも同じで攻防力は高いし
バンジー最中にリトフラきたら防御できるのかな
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 14:46:24 NBG353EW0
ヒソカの場合物があればそれとくっ付けて
相手に大ダメージ与えられる訳でやっぱ強いっちゃあ強い
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 14:49:32 fzJh643uO
明らかに発言がおかしい
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 14:59:43 gLbIILnI0
攻防力は大体こんなもん
ビスケとレイザーのパワーは筋肉補正だろうな
ゲンスルー ６０００（ＧＩゴンの１２００～１５００？の４倍から５倍）
サブ ４０００（ＧＩキルアが正攻法ではダメージ不可能なので数段上をいく）
レイザー ３０００（フルパワーのスパイクがＧＩゴンの硬と大差はない）
ビスケ・ヒソカ ２０００（ヒソカはＧＩゴルアと圧倒的な大差はない設定）
（ビスケは変身してもさほど増えない設定。まあ両者とも特に言及はないが少々おまけして２０００）
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 15:05:37 UGTiQTVF0
何で全角英数字使うやつってアホしかいなんだろ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 15:10:07 /N0wEV9I0
>>953
レイザーは6000、ビスケも4000あるイメージだな
んでレイザーは肉体で＋、少女ビスケは肉体差分でバラに負けてるって感じ
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 15:15:31 Q1NTgJjJ0
>>921が良ランクでしょ
攻防力だけで勝負は決まらない
勝った者が強い
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 15:17:26 Lak3F5il0
何このスレｗ
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 15:18:15 fzJh643uO
まじ気持ち悪い
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 15:19:53 +6juDdX/0
ゼノの攻防力の位置づけは・・４０００あるかな・・？
ゴリビスケの素の体はネテロやゼノより丈夫そうだが
団長は特質だから３，４０００でも微妙なんだよな
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 15:20:07 /N0wEV9I0
俺も>>943だな
>>921はいつものゾル厨だし論外でしょう
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 15:22:40 Lak3F5il0
じゃあ俺は１８０００
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 15:23:15 /N0wEV9I0
>>959
ゼノは2000、クロロは1500ってとこじゃないかね
ヒソカとの関係性上
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 15:31:44 Lak3F5il0
コムギは4800って所か
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 15:41:53 XPgvbH7K0
>>956
「勝った者が強い」という言葉はフィールド条件や相性なども加味しても結果を重視するスタイルのこと
戦略含め見事作戦勝ちした「クロロ＞ゼノシルバペア」と「イカルゴ＞師団長」を外してはならない
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 15:42:47 +6juDdX/0
ウボーは３０００程度かな
モラウはＰＯＰから７０００
会長１万ぐらい
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 15:47:28 Lak3F5il0
よーし、じゃあ副会長は12000くらいだな描写から見て
マーメンは3000だな
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 16:02:41 1i9fVrS40
神 メルエム
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ
Ｃ 護衛
Ｄ ゼノ シルバ クロロ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
ゾル家再評価の流れか
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 16:08:20 Q1NTgJjJ0
メルエム ゴンさん
＝＝＝ 国家レベルの武力 ＝＝＝
ネテロ ゼノ シルバ クロロ 護衛
＝＝＝＝＝ 怪物 ＝＝＝＝＝
カイト モラウ ノブ
＝＝＝＝＝ 達人 ＝＝＝＝＝
旅団戦闘 ナックル シュート
同ランクでも結構差があるけど
作中の格のようなもの
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 16:33:46 d97eOCbw0
>>920
カイトやった時のピトーなんて発無しだし、そもそも発性能はカイトのほうが上と言っても良いぐらいゼノ笑の発はしょぼいｗ
直撃してもクロロにたいしたダメージも当てられないゴミをいつまで持ち上げてるんだよ
妄想はほどほどにな
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 16:35:24 XPgvbH7K0
>>967
もともといつもの人は、立場やら作中での扱いやら格という非常に主観的なものでしか判断していない
あとはそれに追随する人が数人居る程度かと
同一作者の他作品の傾向や、他作家の戦闘漫画での格の扱いを無視して、
自分の中で格が高い→だから強い
をずっと主張すればいつかは通ると思ってるように見える
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 16:36:04 3QEt/BJ00
正直カイト＞ゼノシルバクロロだよね
周囲にいる蟻を一刀両断できるほどの殺傷力の鎌を持ってるし
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 16:37:08 d97eOCbw0
>>922
で？ｗ
直撃してもクロロすら倒せない雑魚発ですが？ｗ
しかもここは1対1での戦闘で強いかどうか考えるスレだから、時間をかけてでかい龍練っても実際の戦闘で出せなければ意味は無い
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 16:41:05 d97eOCbw0
しかもクロロにかわされまくってたよなｗゼノ笑の発
シルバにプレッシャーかけて貰ってようやく当てれたけど
クロロに避けられる威力も無いゴミ発で護衛と戦うゼノ笑
まったくゾル厨と言い旅団厨と言い厨は妄想ばっかだな
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 17:02:02 1ukvIJxcO
>>964
＞ 戦略含め見事作戦勝ちした「クロロ＞ゼノシルバペア」
混乱してるようだけど
クロロは十老頭に作戦勝ちしただけ
クロロとゼノシルバの勝負はクロロの「こんなチャンス二度とない」発言からゼノシルの勝ち
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 17:07:04 d97eOCbw0
落ちるからその前にゾル厨が反論できないゼノの発がゴミだと言う事実を描写から証明しておこう
まずクロロに直撃させても殺すどころか、気絶や重症すら負わせる事の出来ない威力
時間をかけてでかいの作ればそれなりの威力になるだろうが、戦闘中にそれができないことはクロロ戦を見れば明らか
ドラゴンヘッドではたいしたダメージも当てれず命をかけていることから戦闘中に出せる最高があれなのだろう
もしドラゴンヘッドﾞでクロロにでかいダメージ与えられるなら最初からやればいいだけで命をかける必要など無いからな
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 17:20:48 3QEt/BJ00
やっぱ、ネテロ＞カイトモラウノヴ＞ゼノシルバだわ
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 17:25:55 1ukvIJxcO
>>975
＞ まずクロロに直撃させても殺すどころか、気絶や重症すら負わせる事の出来ない威力
重傷を負わせてフェイタンのペインみたいな発を出されたら厄介
そう言った可能性を考慮して「捕らえて一撃必殺」の戦法をとったってのが妥当な見方
ゼノがクロロにそれなりのダメージを与えてしまっては本末転倒
お前の考えは一行目で破綻している
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 17:29:36 LVJZH2Z20
そもそも、ドラゴンヘッドは攻撃用の発なのか？
攻撃力を犠牲にして、派生に重点を置いたという見方もある。
クロロにかみついた後に一気に距離を縮めてドラゴンを解いて肉弾戦に切り替えてたあたり、それがゼノのスタイルっぽいかな。最初も手刀で攻撃してたし。
他にも、放出系と対称的な変化系でありながら、あの形態を維持したまま宮殿から薔薇の爆発が確認できない距離まで飛ばせるのはかなりの技量だと思う。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 17:29:46 vZ8VOhTu0
ゾル家は所詮ただの殺し屋だからなー
兵体長に苦戦したり凝パンチと発がまったく通用しなかったり
師団長に殺されそうになった旅団に対して割に合わないとか言っちゃってる時点で底が知れた
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 17:35:38 BOjMeQTr0
ゼノの発って王に賞賛されてたよね
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 17:37:04 BOjMeQTr0
>>979
ゾル家は師団長瞬殺レベルだよ？
旅団とゾル家の区別もつかなくなったのかい
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 17:47:26 XzKhf0ZJO
お前ら…
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 17:48:45 c/k87CPAO
シルバは正面からジートゥを瞬殺できるのかね。
クロロ戦みた感じだと無理っぽい気がするけど。
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 17:49:23 c+LnRjEP0
ゼノのドラゴンは王に惜しみない賞賛されるだけあって厄介だよな
ゼノ自身上空に逃げて、上から巨大竜で突撃させる。あるいはドラゴンダイブ
レイザーとかビスケでもこのコンボには勝てないでしょ
飛行能力で距離をとり、巨大竜orドラゴンダイブで遠距離攻撃 ゼノ最強だろ
レイザー以下とか言ってる奴の頭がしれんわ
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 17:49:34 BOjMeQTr0
>>978
攻撃用の発なら制約で威力を底上げするはずだから、威力を求めてるわけじゃないだろうね
ゼノの龍は使い勝手がいい
空も飛べるし、距離を取りながら捕獲もでっきｓるし、ドラゴンダイブのような大規模破壊もできる（これは制約ありかも
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 17:51:58 LVJZH2Z20
>>975
もしかして、相手を圧倒的な戦力差で負かさないと「強い」と認めないの？
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 17:53:41 BOjMeQTr0
>>983
真正面からは無理だけど、一度めくらましすれば余裕だろう
シルバはウヴォーのめくらまし＆陰＆ＢＩの上位版できるよ
ヂートゥはシルバの気配読めない雑魚なんだから、視界から外れればおしまい
そもそも目くらましの必要すらないかもしれない
肢曲で相手の視界から外れて背後or上空から一撃をたたきこめばいい
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 17:54:07 vZ8VOhTu0
>>981
それってもしかして上空からの乱入のこと・・・かな？
あのチーター、シルバを認識していないどころかゼノと談笑中だったし
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 18:01:23 1ukvIJxcO
>>979
少しズレているな
本気を出せば直径300ｍの円を使えるゼノが100ｍほどの円で割に合わないと言っている
円の労力が何によって変化するのか詳細は不明だが
直径なら実力の３分の１、面積なら実力の９分の１、体積なら実力の27分の１程度の労力でゼノは割に合わないと言っている事になる
かつてのシルバの台詞をなぞって同意する形で述べている事からゼノとシルバは似通った価値観を持っていてる
ゼノとシルバは最大で実力の３分の１程度の力を発揮する仕事は割に合わないと思っている
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 18:03:29 x32Fw92r0
>>987
妄想乙です
現状の描写じゃシルバはサバンナヂートゥに勝ち目なし
ゼノに命がけで足止めしてもらわないと攻撃当てられない念弾じゃねえ
あと、瞬殺瞬殺ってアホみたいに騒いでるけど
ヂートゥはシルバを認識しておらずゼノと談笑中に敵から目を離すなの暗示があっての上空から不意打ちだからね
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 18:06:22 fzJh643uO
ばかばっか
ひまじんばっか
幼稚な奴ばっか
そして気持ち悪い
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 18:07:04 BOjMeQTr0
>>990
シルバの攻撃をヂートゥは察知できない（描写済み）
シルバの攻撃でヂートゥは死ぬ（描写済み）
結論
シルバが肢曲や砂煙などで一旦ヂートゥの視界から消えれば
ヂートゥはシルバの攻撃を避けれず死ぬ
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 18:08:02 x32Fw92r0
>>992
だから妄想乙
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 18:09:17 BOjMeQTr0
>>993
妄想って言えばいいと思ってるわけね
おｋおｋ
妄想だね。いいよ
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 18:12:59 fzJh643uO
なにこのスレ
なにするところ
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 18:14:13 yJe7vpKN0
シルバはイナムラ水中フィールドのレオル、サバンナヂートゥ、卵男ウェルフィンには勝てないだろうけど
他の師団長には勝てるんじゃないかな
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 18:14:36 XPgvbH7K0
>>974
別に混乱してないよ
「ゼノシルバが手を出さなくなった」状況を作ったクロロの勝ち
だから戦略といってるだろう
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 18:15:49 BOjMeQTr0
神 メルエム
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
護衛は保留
完璧ランク
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 18:23:32 XPgvbH7K0
>>977
もしクロロがそういう能力を持っているのならば、体術戦も含め、死なない程度にオーラ落として腕の
ガードもしなければいい
もし本当にそういう能力を警戒するのなら、上記の想定をして、頬が裂けるような攻撃や、腕がきしむ
ような攻撃や、床を多少なりとも壊す攻撃は出せないはず
なにしろ間違ってそういうレベルの攻撃が当たっちゃったらペイン発動になりかねないからな
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 18:25:10 pFv55lg6Q
そもそもサバンナジートゥやイナムラレオル、クラピカを強さ議論で出すんじゃないよ
比較できるタイプじゃないだろ
1001:１００１
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