10/07/04 22:48:39 s7v/w1Q20
神 メルエム
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
護衛は保留
ベンズナイフ最強
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 22:49:25 EycMq+5FO
強さ議論的にはタイマンでもないしドッジの勝敗なんかどうでもいい
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 23:01:36 QUw/RrgVO
>>556
出たいつもの自演ランクw
まぁそのうち数値が出ればゾル＞レイザービスケを認めざるを得なくなるから。
普通に見ても最低ラインがゾル＝レイザービスケだけど。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 23:07:33 YLkh05ON0
>>560
数値が出てそれだと、27以上のキャラ2人で25確定のキャラ1人にそれなりに粘られたことになるな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 23:16:29 pmnXgaIm0
>>400
>>445
>>520
>>558
何で1日に同じランクを2度も張るんだ？ｗ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 23:18:36 kP9ruHOqP
>>560
自演の意味から勉強したらどうだ？
＞まぁそのうち数値が出ればゾル＞レイザービスケを認めざるを得なくなるから。
ゲラゲラ 夢見てんじゃねーよｗ
ゼノ24、シルバ23ってとこだな。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 23:38:00 +B1SXLi60
いつものPさんですね
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 23:57:37 37axjFg90
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーた沸き出した
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 23:59:49 uWjGnoW1O
最強 メルエム
30 ゴンさん 旧王
29 ネテロ
28 ピトー ケンタウロスユピー プフ
27 シルバ
26 ゼノ 旧ユピー ビスケ
25 クロロ
24 レイザー ヒソカ 旅団
23 カイト モラウ 中指クラピカ
22 シュート キルア 蟻パーム ノヴ ナックル ザザン改 ゴン カストロ
21 ゲンスルー
20
19 赤目クラピカ レオル ツェズゲラ
18 ザザン
17 ヂートゥ クラピカ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 00:00:37 1FZuUFB70
連載再開はいつだよ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 00:33:16 hTsr6SyI0
ロリエロゲ
URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
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URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
予約特典
URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 00:43:38 KgQ7wjdm0
A 王 ゴン
B ネテロ 護衛軍
C ビスケ レイザー
D ゼノ シルバ クロロ
E ヒソカ カイト モラウ
F ゲンスルー キルア シュート ナックル
G 師団長 蟻パーム
H 兵体長上位 サブバラ
I 兵体長 陰獣 カルト
Ｊ ツェズゲラ
K ビノールト ポックル
まぁこんなところだろうな
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 00:44:31 hMp5KxA2O
いつまでたっても「数値＝強さ」だと思いこんでるカスがいるんだな
「数値＝強さ」なんてありえねーんだよカス
描写を元に数値を妄想する意味なんかねーんだよ
そーゆー事したいなら数値議論スレに帰れカス
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 00:46:45 AKH9FY82P
ジャンプリミックス読んでないからわからないんだけど
奇って奇妙の奇かな？これ高いと良いことあるの？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 00:55:46 OYizrgnK0
>>570
その通りだな
22の神速キルアは数値で上のゾル家・クロロに圧倒的な差で勝てるわけだし
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 00:59:42 4WrwKiWhO
奇抜さとか精神力とか基本かんけーねー
近頃の戦いじゃ念能力と身体能力が強さの全てだろ
ＤＢみたく
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 01:06:05 4WrwKiWhO
発・攻防力・体術
この３要素がこの漫画に於ける強さの全て
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 01:20:49 z611y0FxO
神速キルアの攻撃って上級者なら堅状態でガス欠まで耐えられないのかな。
スピードがヂートゥ並だとしたら、キルアの数倍の戦闘経験のある奴ならナックル対ヂートゥぐらいには合わせれそうだし。
神速の持続時間が長くなれば相当強いとは思うんだけど。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 01:51:46 OYizrgnK0
>>575
人間で可能性があるとすれば、ゴンさん、ビスケ、レイザーくらいだろうな
妄想ならジンや他GMもか
あと疾風の時間は短いようだが、電光の方はかなり長いっぽい
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 02:02:04 AFjQQi9X0
能力が能力とはいえパームに完封されたからな
モラウ並の熟練能力者ならなんとか耐えることできるんじゃね？
その後の戦闘に支障が出る程度のダメージはあるだろうけど
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 02:04:59 wIKYOMlP0
クロロとシャルナークってどう見てもクロロのが背高く見えるよな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 02:05:27 AFjQQi9X0
攻撃力アップしてるわけじゃないんだから
短時間で格上を倒しきるのは不可能だと思うんだよな
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 02:13:12 SdaEW/U/0
コバーン如きに易々とシャツに安全ピンのバッジを付けられたり、
ユンジュの部下の蚊女に尻尾刺しを思いっきり直撃する程度のキルアなんか雑魚だろ
注意力が皆無
余裕で敵の操作条件とか満たしそうだわ
接近戦しかなく防御力も弱い、そういうタイプの強化系にしか勝てない雑魚
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 02:17:03 zuOKkQJo0
キルアの強みは、電撃は打撃と違ってわりと誰にでもダメージが通るところか
弱体化プフだって人間よりは固いだろうに、あっさり細胞燃焼で欠損させてるし
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 02:37:25 RKMeUt+c0
分身プフは硬さがまったくわからないし与えたダメージも不明だからなぁ
パームに通らないってくらいしか
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 02:55:03 zuOKkQJo0
王を除けば最高の防御力であろうユピーを数秒硬直させるくらいの電撃が
人間に相当ダメージを与えないとは考えにくいと思うんだが
キルアは火力面でかなり過小評価されている気がする
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:20:40 KFQNcEpM0
そういうのは同等や格上相手には「痛っ」程度にしか効かないようになってんだよ
サブとやったときにもたいして効いてないし、大体それだけで勝負ついたらつまんないだろ
その場その場の適度な補正でそういうことになってるんだよ、あんまり考えすぎるのよそうぜ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:23:14 kwQGYlZ8O
痛み以前に電気ショックによる物理的な硬直がある
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:25:14 SdaEW/U/0
鍛えれば痛いだけで電気が効かなくなる()キャラがいるそんなハンターの世界で
電気ショックによる物理的なｷﾘｯとか言われてもな
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:32:42 kwQGYlZ8O
>>586
電気に関しては効かないんじゃなくて我慢できるだけって天空闘議城でキルア自信が言ってるじゃん
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:36:53 SdaEW/U/0
んん？
そこは「痛いだけで」って書いてあるでしょ
100万ボルトの電圧を痛いだけで我慢ができる時点で物理的に破綻してるんだから、物理的な硬直ｷﾘｯて言われてもって事だよ
言わせんな恥ずかしい
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:43:56 kwQGYlZ8O
>>588
少なくとも痛みがあって、我慢できるってしか言ってないのに、効かないって都合のいい定義をしたがる低能ちゃんに直接指摘してあげただけだよ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:44:30 SdaEW/U/0
ｷﾘｯ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:47:00 kwQGYlZ8O
ネットの定型文に頼るしかない奴ってホントダサい(ｷﾘｯ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:50:29 SdaEW/U/0
良い子良い子
煽った言い方で気を悪くさせてすまなったなｗ
2人しかいないみたいだけど、スレチだし終わろうぜｗ
お休みｗ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:54:51 kwQGYlZ8O
おーっと余りのマヌケっぷりに恥ずかしくなってしまったのか、余裕な雰囲気を作ろうとしながらお休み宣言です
面白かったよ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:57:33 Phv1nWiv0
ツンデレが多いスレだ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 04:00:32 zuOKkQJo0
なんで煽り愛になったのかよく分からんがｗ
ユピーが電撃によって硬直したのは作中の事実だし、そこを例として持ち出すのは普通っしょ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 04:06:08 RKMeUt+c0
ユピーもサブも食らったとき同じような反応してるから
相手に関係なく数瞬痺れるような効果なんじゃね？
ユピーが小ダメ食らったから人間には大ダメージっていうのは飛躍
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 04:07:39 hMp5KxA2O
>>572
よくわからんなｗ
前から疑問だったがユピー対キルアの描写からキルアを過大評価してる奴はネテロ＞壁＞護衛だと思ってるのか？
それとも神速中のキルアの攻撃がネテロの百式の威力を上回ると思ってるのかな？
スピード特化の百式と神速
仮にこれらの威力が同等で神速中の攻撃がユピーにそこそこのダメージを与えていたならば、師団長以上の連中にも通用しそうではある
それと同時に、これと同じ威力で数千発打ち込めるネテロはユピーに対して圧倒的に有利と言う事になる
ユピーは電撃で痺れていただけでダメージとも言えない程の微々たるダメージしか受けていないなら
キルアの攻撃でラモット（纏or堅）以上の連中を倒せる根拠にゃならん
実際には神速中の攻撃にジャンプしたピトーを彼方まで吹き飛ばす程の威力はないだろうから、その威力は百式＞壁＞神速中の攻撃なわけで
上の仮定の話以上にネテロはユピーに対して有利になる
キルアを過大評価すればする程にネテロ＞壁＞ユピーの「壁」は厚くなるんだが
ちなみにオレはネテロを最大に評価してネテロ≧ユピー程度だと思っているから
相対的に神速キルアも大して評価していない
師団長級にやや勝る程度だと思っている
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 04:14:10 KFQNcEpM0
キルアと護衛がどうこう言ってても
どうせビスケやレイザーは倒せないけどゼノやシルバ、ヒソカはやれるっていう程度のテキトーな考えのようだし
ただのキャラ厨だろ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 04:18:49 zuOKkQJo0
>>596
かといって、蟻と人間の防御の堅さの違いを考慮しないのも乱暴だと思うがな
念を使えない頃の一兵隊蟻のラモットが
人間なら即死間違いなしの念攻撃２連発を耐えてるわけで、前提の頑丈さからして違う
無論、キルアが対人間に使うまではどちらの説も憶測の域を出ないけどね
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 06:50:33 4/9Uw9RM0
SSSS メルエム
SSS ゴンさん
SS ネテロ
S ピトー ユピー プフ シルバ ゼノ ビスケ クロロ
A レイザー ヒソカ 旅団上位（フィンクス、フェイタン、フランクリン）
B カイト モラウ 対旅団クラピカさん キルア 、旅団中位（ボノ、マチ、ノブナガ）
C シュート 蟻パーム ノヴ ナックル ゲンスルー ゴン、旅団下位（シャル、シズク、コルトピ）
D クラピカ 師団長上位（レオル、ザザン、ヂートゥ）鈍りツェズゲラ
E旅団雑魚（カルト、パクノダ） サブバラ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 07:20:28 L3nxJULOO
キルアの攻撃はまだ効かないでいいだろ子供なんだから
十年後にゴンさんは無理でもシルバヒソカイルミ達と同じ体格になった時に恐ろしいって位で
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 08:29:56 QnHHKWw9O
実際効くかはともかく、今子供だから～とかはまったく関係なくね。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 08:41:06 Rf1FyZj00
王だってある意味１歳にもなってない子供だからね
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 11:22:14 0xHmbS7Y0
効かないも何も実際防御力は兵隊長＞シルバ＝旅団戦闘＞クロロだからな
シルバオワタ・・・
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 11:30:42 UpZBjIz4O
兵隊長って一くくりにしてるけど師団長のカメレオン君は雑務兵並の防御力なんですけど
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 12:14:07 O0pbyC5w0
やっぱこの辺だよなぁ
S+ 新王 ゴンさん
S
S- 旧王 死後ピトー
A+ 護衛軍 ネテロ
A
A- ビスケ レイザー キルア
B+ ヒソカ クロロ ゼノ シュート
B シルバ カイト モラウ
B- ノヴ ゲンスルー
C+ ナックル パーム カストロ
C クラピカ 旅団戦闘
C- 師団長 ツェズゲラ サブ バラ
D+ イカルゴ ゴレイヌ ホロウ
D 旅団補助 ラモット パイク ドッブル バリー ボードム ジスパー
D- アベンガネ
E+ ビノールト 陰獣
E 海賊 天空三人組
E- ポックル カルト
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 12:21:11 OYizrgnK0
>>597
人間の上位能力者は、強さで師団長を超えていたとしても、堅さで師団長級やそれ以上なのは極一部
対人では兵隊長さくっと殺せる程度の威力さえあれば十分なのだよ
ネテロと護衛の間の壁はどこから出てきたか謎
GIゴングーを堅で（硬防御や凝防御じゃなしに）耐えられるレベルの防御力が必要
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 12:30:55 PeqGRkEx0
ウヴォーさんクラスなら余裕
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 12:51:49 1z2sOrgY0
ウヴォーさんは殴られたときダメージあったみたいだけど殴った方は指グシャグシャ
あれはウヴォーさんが凄いのか、殴った方が凄いのか…
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 13:03:00 OYizrgnK0
>>609
ウボーさんが堅いのは間違いないんだが、それ以上に蚯蚓のオーラ量が自身の腕力をカバーできるほど
ではなかったくらい少なかったのでは
例えばフィンクスは兵隊長にパンチ撃ってダメージを与えられなかったが、フィンクスの拳も無事だし
「相手が堅い」→「拳を痛める」には直結しないかと
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 13:09:07 l0+UGQtB0
>>610
でもそれも間抜けな話じゃないか？
腕に凝をするって事は攻撃力と共に防御力も上がるわけで、
相手にダメージを通したのに、自分の腕力に自分のオーラが追いつかないって
なんだか矛盾を感じる
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 13:20:42 OYizrgnK0
>>611
オーラ量が少なくても、攻撃の際のパワーが高ければダメージと与えることは可能だよ
極端に言えば、念能力者じゃなくても、念防御を通してダメージを与えることが可能
大分軽減されてはいたけども、ズシがダメージ受けてたので解ると思う
蚯蚓のオーラ量は凝をしても、ウボーの堅に対してああいう結果になるほどの差があったんだと思う
実は蚯蚓が凝できなかったっていう説も少ないとはいえ可能性としてはある話なのだが・・・
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 13:50:16 PeqGRkEx0
俺らが鉄板に思いっきり殴りつけたら拳を痛めるだろ
ｳﾎﾞｰｻﾝと露出野郎とはそれぐらいの差があった
ただ戦車を1発で廃車にするバズーカを受けて無事なｳﾎﾞｰｻﾝの体を食った犬さんはﾔﾍﾞｰﾖ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 14:46:46 5p/IeZ+nQ
みんなの意見を纏めるとウヴォーさんの体は硬いだが犬の攻撃がとおるほど軟らかい
そんな食べ物がどこかにあったような…
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 15:03:11 RKMeUt+c0
>>614
単純に犬やハリネズミがすごかったとも見えるけどな
攻撃力を戦車基準で考えて、
犬とハリネズミ＞師団長のザリガニ＞武装兵で対応できるゲンスルー
別に強さとは比例しないけど
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 15:15:55 xXzRbCuL0
仮にもひとつの世界のトップなんだし陰獣は普通に強いんだよ
マフィアの主目的は殺しじゃないって部分だけを強調して雑魚にしたがる奴がいるけどな
とは言っても一応シズクｖｓパイク戦との整合性もある程度考えないといけないから
最大評価でも師団長補佐級あたりが限度だけどな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 15:16:13 AFjQQi9X0
陰獣は強いな
「少しは念を知っているようだがやめときな」という台詞からもかなりの熟練者と察せられる
最低サブバラくらいはあるんじゃなかろうか
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 15:18:25 AFjQQi9X0
ウヴォーにダメージを与える攻撃力
もしくは盗賊のマントのような使い勝手のいい能力
これだけで並の兵隊長より上だと断じてもいい
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 15:18:36 XeQcDGtt0
>>615
ツェズゲラは武装兵だけでゲンスルーを倒そうとしてたのではなく
念能力者四人＋武装兵でゲンスルーを倒そうとしていた
またこれが上手く行かなかった可能性もある
いい加減捏造やめてくれませんかね？旅団厨・・・
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 15:20:49 XeQcDGtt0
>>617
べラム兄弟みたいな身の程知らずはどこにでもいる
実際「旅団もろそうだぜ」傷一つ付けられず全滅だし
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 15:24:17 AFjQQi9X0
>>620
傷一つつけれなかったって描写あったっけ？
身の程しらずではないよ
実際４人がかりとは言え、ウヴォーと引き分けてるわけだし
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 15:35:51 XeQcDGtt0
>>621
実際陰獣6人と闘ったシズク、シャル、マチ、フェイタンは傷一つついてない
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 16:12:05 kIlQUulo0
蛭はタイマン向きじゃないのでかなり下
病犬は毒が念能力じゃないっぽい（デメちゃんで吸いだせる）ので毒耐性もあって強い
豪猪は放出系以外には結構万能
蚯蚓は指バキバキでもウボォー掴むガッツは評価できるが、微妙
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 18:02:28 e8eMYjzS0
実際、病犬はマチの言う通り致死性の毒使えば一人で勝てたわけで強いよな
体術、攻撃力申し分なし
ウボーが本気なら傷付けられなかった。はあるかもしれないが、クラピカ戦といい油断癖ひでぇ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 18:06:42 EPmNEN7PO
シズクはまだ必殺技の名前さえ言ったことがないな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 18:27:37 9g6NkVY00
こうして考えるとウボーは強化系でよくたちまわってるよね。
首から上だけで３体も殺したりだとか
しかし大声が攻撃というのはヤバいなぁ下手すりゃセンリツも死んでたんじゃね？
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 18:27:54 R3v6tMHl0
>>619
そもそも武装兵の強さがどのくらいか分かってないんだよな
ツェズゲラ達用意したって事は対念能力者用に効果的な装備を用意するだろうし（毒系など）
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 18:31:10 e8eMYjzS0
いやウボーダメダメだろ
強化系で体術糞は致命的
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 18:36:10 R3v6tMHl0
体術でクラピカに負けてたのは痛いな
キルアの動きとかにまるで反応できないだろ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 18:41:14 R3v6tMHl0
ウボーはシュートにはボコられるだろうし、ナックルにも体術、スピードで完封されそう
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:10:24 AFjQQi9X0
体術の不利は多彩な攻めでなんとかできる
クラピカにも２回ＢＩ直撃させてるし
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:15:14 pHp8Nhlv0
多彩な攻めって具体的な例は？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:21:21 AFjQQi9X0
>>632
ウヴォーＶＳ陰獣
ウヴォーＶＳクラピカ
を見るといい
・岩石飛ばし
・大声
・砂煙＆陰
パッと思い浮かぶだけでもこれだけある
頭蓋骨飛ばしたりもしてるし
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:23:41 kIlQUulo0
>>632
大声、投擲、噛み付き、破岩弾、土煙→陰とかじゃね
ナックルは体術がカイト並かも知らんが、ガードが上手くてもウボには効果薄だし
回避能力が高い相手には多少不利だから、シュートの方が苦手だろうな
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:26:48 pHp8Nhlv0
>>635
他のキャラでも出来る部分も多い
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:28:36 AFjQQi9X0
>>635
俺にレスだろうけど、その通りだよ
ハンターの戦いは体術だけじゃ決まらない
殴り合いだけで勝負がついた例は極端に少ない
それこそ、ウヴォーＶＳ陰獣の山犬くらいしかない
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:30:24 pHp8Nhlv0
>>636
そしてsageた方がいい
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:32:01 kFr9Xavu0
ここでまさかのsage推奨
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:52:26 OYizrgnK0
>>634
大声はかなりよさげだとおもうけど、他のって中堅レベルからあっさり対処されそうではある
破岩弾って岩一つ一つあたりに込めたオーラ量からすると、放出依存もあいまって威力低そうだしなぁ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:59:53 1jFZLWQrO
クラピカがノーリアクションだった大声か
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 20:18:09 R9y+JFuI0
リァッケとグラチャンの位置はどれくらいですか
モラウのダチっぽいし格だとモラウと同格くらい？
弟子の身であるナックル以上なのは間違いないと思うが
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 21:41:05 seVeJEyL0
SSS ジン メルエム
SS 制約ゴン 天空闘技場の最上階フロアマスター
S 王＞＞＞ネテロ＝護衛軍
A ゼノ ビスケ クロロ レイザー シルバ ヒソカ
B モラウ カイト ゲンスルー ノヴ キルア
C ナックル シュート ゴン 蟻パーム クラピカ 旅団戦闘
D 師団長 ツェズゲラ 旅団補助 GIゴルア
E サブ バラ イカルゴ ゴレイヌ ラモット パイク
F ビノルート 陰獣 海賊 YCゴルア カルト
ヒソカでさえ２００階でくすぶってたので（カストロごときに）
天空闘技場の最上階フロアマスターはかなりの強さ。
なぜなら、２００階クラスのファイトマネーを考慮すると、
最上階のファイトマネーは旅団が
オークションで盗む額を余裕で凌駕するからだ。
天空闘技場最上階フロアマスターは
低く評価してもシルバクラス。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 21:41:53 Ap/ZAmt50
これで決定！！！
S レオリオ ミュウツー カイオーガ
A ズシ 赤木剛憲
B 桜木花道
C 流川楓 水戸洋平
D デオキシス
E ウソップ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 21:47:00 OWVkZWE30
発性能
ジャジャン拳
攻防力増強力５ 応用力３ 発動速度１
百式観音
攻防力増強力５ 応用力２ 発動速度EX
ビッグバンインパクト
攻防力増強力５ 応用力０ 発動速度５
神速
攻防力増強力５ 応用力２ 発動速度５
バンジーガム
攻防力増強力０ 応用力４ 発動速度５
ドラゴンヘッド
攻防力増強力３ 応用力３ 発動速度２
リトルフラワー
攻防力増強力２ 応用力２ 発動速度４
ハコワレ
攻防力増強力０→５ 応用力３ 発動速度５
14人の悪魔
攻防力増強力５ 応用力４ 発動速度３
ディープパープル
攻防力増強力２ 応用力５ 発動速度２
ホテル・ラフレシア
攻防力増強力１ 応用力１ 発動速度５
白黒賢人
攻防力増強力５ 応用力５ 発動速度３
スクリーム
攻防力増強力４ 応用力１ 発動速度４
黒子舞想
攻防力増強力EX 応用力０ 発動速度５
パーフェクトプラン
攻防力増強力０ 応用力EX 発動速度５
ベルゼブブ
攻防力増強力０ 応用力５ 発動速度３
ユピー砲
攻防力増強力５ 応用力０ 発動速度１
発動速度
０…発動しないもの
１…溜めが必要なもの
２…一時的に攻防がストップするもの
３…発動に何らかの動作を必要とするもののうち、発動と攻撃が同時でないもの
４…発動に何らかの動作を必要とするもののうち、発動と攻撃が同時であるもの
５…攻防戦を全く阻害せずに発動できるもの
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 21:47:49 aooPA7Zg0
ハンタ信者じゃなくてはじめてこのスレに来た俺の意見
ゲンスルー高すぎ
死後ピトーとかきもい王よりつよいわけない
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 22:36:42 hxlXdn43O
>>645
うん、じゃあどうしてそう思ったの？
それを説明しあうのがこのスレだから。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 23:20:02 xcTM7X2U0
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ ビスケ レイザー
Ｄ クロロ ゼノ シルバ
Ｅ キルア カイト モラウ ノブ 蟻パーム ヒソカ
Ｇ ナックル シュート カストロ ゲンスルー 旅団戦闘
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ イカルゴ パイク ラモット
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 兵隊長 陰獣
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 00:32:37 68x4QW0q0
Ｓ ゴン
Ａ 王
Ｂ 護衛軍 ネテロ
Ｃ ビスケ レイザー
Ｄ クロロ ヒソカ ゼノ
Ｅ シルバ モラウ カイト ノヴ ゲンスルー
Ｆ パーム ナックル シュート
Ｇ クラピカ 旅団戦闘 カストロ
Ｈ 師団長 ツェズゲラ サブ バラ イカルゴ
Ｉ 旅団補助 ゴレイヌ ホロウ ラモット パイク
Ｊ ビノールト 陰獣
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 01:01:11 ITYEQRvO0
やだなにこのスレ気持ち悪い
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 01:54:18 gvx4OvaLO
シルバとモラウが同等とかありえねーよｗ
蟻を駆除する為にワザワザ網張ってたのに
ヂードゥに不意打ちもあっさり避けられて逃げられちゃったのがモラウ
ゼノのお迎えのついでになんとなくヂードゥ殺しちゃったのがシルバ
モラウは後方支援キャラ
監獄ロックで自分もろとも相手を閉じ込める、念の兵隊や煙幕で撹乱
攻撃用の発はなく、攻撃手段は打撃のみ
キセルを奪われたり、破壊されると補助用発も使えなくなる
まぁ欠陥戦士だわ
ＧＩゴンのタメで冷や汗かいてたレイザーよりはややマシかな？ぐらいだ
てかレイザーは放出依存のゴンの球を弾いてただけで大分評価されてるな
全力の念弾も攻防力で旅団No.３のヒソカに跳ね返されちゃってるのに
オツムの方もモラウやヒソカ未満なのは確定的
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 04:07:42 OkYrJGBoO
ＳＳＳ メルエム
ＳＳ 王
Ｓ ゴンさん
Ａ+ ネテロ 護衛 シルバ クロロ
Ａ ゼノ
Ａ- レイザー
Ｂ+ ノヴ ヒソカ モラウ ビスケ
Ｂ 旅団戦闘 蟻化パーム ナックル ゲンスルー
Ｂ- キルア シュート 戦闘に長けた師団長
Ｃ+ ゴン パーム
Ｃ 兵隊長
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 06:10:07 1FEeRtFPO
ここの奴ら気持ち悪い
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 06:39:53 oBc/SkMO0
>>646
硬い蟻やウヴォにすら勝てそうにないゲンスルーがモラウカイトノヴと同格って（笑）
死後ピトーとかたったあれだけの描写でネテロに完勝した旧王よりつよいとかねーよ
まぁこんなこといってもズシよりコムギが高い公式がなんたらとか言われて終わりだと思うけど
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 06:49:27 1TtneT4y0
きんもー☆
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 07:26:11 3jkCpBHl0
神 メルエム
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
護衛は保留
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 07:30:25 1FEeRtFPO
毎日毎日１日何度も同じランク張ってる奴って何なの
何がしたいの
なにこのスレ気持ち悪い
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 07:55:53 43XMxQv50
まじ気持ち悪い
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 08:49:23 jiTCAN6SO
>>653
俺も最初、ゲンスルー高過ぎだと思ったが、ただこのスレにゲンスルー厨が常駐してるだけだった。
ちなみにカルト＞ゲンスルーと言われたのがショックらしく
ゲンスルー厨はランクの一番下にカルトを置きたがる。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 09:33:09 4/7Esqnn0
カルト＞ゲンスルーとかひとりのキチがわめいてただけだろ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 09:55:01 v+WhqKq30
ぶっちゃけゲン＞＞＞ウボォーとかの妄想してる奴は３人程度だが
いずれも粘着してる偏執狂だからな・・・
もう一方のカルト＞ゲンの基地害は今はたまーにしか出てこないだろ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 10:29:20 9zI7dXqAO
カルトがGIに入った頃のキルアよりかなり強いとなると絞まらないからやや下か同格辺りで
ヨークシンでゴンがスカウトされたように将来性で入ったんじゃないかな
ゲンスルーは殺傷目的だけどあくまでもハメ技だから旅団補助と戦闘のあいだとか？
カウントダウンは背中に触れさえすれば恐らくモラウでも耐えれないよね？
捕まるからタイマンじゃなく罠に誘い込むような使い方だけど
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 10:35:45 VHd5OmJC0
>>655
粘着糞ランク毎日乙
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 10:46:38 K2rduSAdO
カウントダウンは設置はゲンスルー１人で出来るけど、開放は仲間３人揃わないと出来ないから、
スレルール的には使えないことになるんじゃないか？
まあ、その設置も条件が不意討ち前提でないと駄目みたいなもんだけど
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 11:26:15 qh4uk4iu0
いやまぁ３０分ぐらいで勝手に爆発はするが
解除条件が緩いのが問題だよ、モラウは設置されても自分の分身とか
上手く使えば撹乱して解除できそうだが肉弾戦とは相性はいいかな
モラウ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 11:59:21 HrFkvded0
>>660
＞ぶっちゃけゲン＞＞＞ウボォーとかの妄想してる奴は３人程度だが
見苦しいな
公式数値出ちまったからねぇ
23のゲンスルーを19にボロ負けしたウボォー以下に見るのは無理がある
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 12:11:05 9zI7dXqAO
>>665
公式数値はタイマン前提じゃないから強さ議論のルールではわからないよ
ヒソカが入ったみたいに旅団に入ってハメる為の能力だから条件さえ整えば旅団詰むし
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 12:25:35 eKfAC5l3Q
ゲンスルーだって旅団入ったら19に負けるだろうけどね。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 12:29:22 HrFkvded0
旅団厨の妄想は結構ですｗ
クラピカ如きに負けないよ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 12:37:45 ITYEQRvO0
コムギの手にかかれば、キルアの本気殺人パンチを耐えたズシなんて一ひねりだからな
お前らもっと数値の高いｗｗｗｗゲンスルーｗｗｗｗｗｗｗを敬えよ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 12:40:42 eKfAC5l3Q
負けないと思える理由がさっぱりわからん。
たいした体術があるわけでもない欠陥発近距離攻撃キャラがチート発中距離攻撃キャラに勝てるわけないとおもうが？
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 12:54:23 MHLcDFjc0
各系統別のランクはどんなもんなんだろうな。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 13:24:46 HrFkvded0
>>670
大した体術が無いのはクラピカというのが公式で明らかになり
それに子供扱いされるのがウボー
つまりゲンスルーから見れば旅団戦闘の動きは止まって見えるって事だ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 13:38:43 eKfAC5l3Q
本気になってからは子供扱いされてないが？
まあ描写ではなく数値で語るところがゲンスルー厨らしくていいと思うがね
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 13:56:58 TZ++eLOR0
ゲンスルーはゴンのＧＩ卒業用に用意された程々の実力者だろうな
低く見て陰獣と同等程度、高く見て旅団の真ん中てとこだな
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 14:01:42 ITYEQRvO0
自信満々でゴンの両腕に掴みかかったら、致命打をアゴにモロヒットさせた減スルーｗ
ゴンの足蹴りすら見えず、掴みかかった際にゴンのオーラ配分も見抜けない間抜け雑魚ｗｗｗｗｗ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 14:09:50 HrFkvded0
ヨークシンゴンキルに重傷負う旅団ｗｗｗ
シズクに至っては腕力でヨークシンゴンキルに敗北ｗｗｗ
旅団厨の撃退簡単過ぎる
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 14:11:52 HrFkvded0
>>673
最後まで子供扱いでしたが何か？
あと俺はゲンスルー厨ではない
公式数値出る前からゲンスルー＞旅団戦闘派は根強く存在した
そいつらが正しかった
それだけのこと
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 14:20:17 TZ++eLOR0
えらい頑張ってるな
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 14:22:54 e07wWV0G0
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ すいませんすぐ片付けますんで。
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`) >>HrFkvded0
／ ／ > ） || || ( つ旦O
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 14:34:40 eKfAC5l3Q
>>676
誰が反抗したら死ぬというのに自分から関節外してまたくっつける子供がいると思うんだよ
あとゴンくんにシズクが負けたことなら両者念無しなら妥当かと
>>677
ウボーのほうだよな？
数値を描写より大事にしてることは否定しないのか？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 14:35:14 TWxHEvq+0
ID:HrFkvded0
↑
アンチ旅団必死やなー
自分が気持ち悪いってことの気づいてないの？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 14:42:29 HrFkvded0
>>680
それ言うなら誰が両腕捨てて特攻蹴りかます子供がいると思うんだよ
あとゴンとシズクが腕相撲やる時念出てるな
ホントアホすなぁ・・・
別に描写を数字より大事にしてないけど・・・
どっちも重視したらゲンスルー＞＞旅団戦闘になる
それだけのこと
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 14:42:50 0dwEwqjj0
>>680
間接はずし→くっつけの子供は確かに驚くだろうが、マチは単に抜けたとしか感じてないので
どうやって抜けたかも解ってない
あと攻防力が残念なのはどうあがいても覆せないかと
その時のゴルアは纏か絶（暗闇でもオーラ見える設定から絶の可能性が高い）
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 14:43:40 HrFkvded0
>>681
公式数値に反逆しなきゃ強さ保てない旅団厨より
マシかとｗ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 14:46:37 jiTCAN6SO
ゲンスルーって打撃でＧＩゴンに致命傷すら与えられない雑魚だった奴でつか？
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 14:47:18 qjU4k6Nj0
/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 14:50:17 HrFkvded0
>>685
キルアがサクサク殺せるのに
兵隊長に本気の凝パンチ蚊ほども効かないフィンクスさんを馬鹿にするな
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 14:54:00 eKfAC5l3Q
>>682
子供だから念使えるとはいえしょぼいという考えがあったんだろう
GIには大人だけどYCゴンに太刀打ち出来なさそうなのが大勢いたし
あと絶をするのも難しいんだぜ基本的に常にオーラでてる状態だし、互いに錬や堅してるわけでもなしに…あとあの光は演出かと
>>683
4ﾄﾝの扉を軽く開けるやつの攻撃を急所や関節でくらったらしょうがないかと
>>684
公式ねぇ？冨樫が考えたという根拠は？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 14:57:59 EAaJsoGF0
>>683
旅団でダメージ食らったのは発使用中のマチ＆パクっしょ？
素の筋力自体はゴルアは結構なもんだし、ゴンキルが絶だろうが大して攻撃力は下がらない（纏は防御的なものってウィング発言がソース）
ダメージ食らって当然だと思う
相手見えてるから堅できるだろうに腕折られたり首刈られるイルミやラモット、腕力数tの世界で50キロに倒されるサブなんかよりは防御力あるんじゃね
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 15:00:12 HrFkvded0
>>688
ゴンとノブナガがやる時も念が出てるが
二度あると演出ではなく念込みの腕相撲と見るのが妥当だろう
公式と書かれて著者冨樫となってるのに
冨樫が関わってない根拠は？ｗ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 15:03:00 HrFkvded0
>>689
GIキルア（既にヒソカ級の攻防力）が普通にやったんじゃダメージ与えられないサブが
YCキルアで殺せたマチより防御低いって・・・
冗談も程々にな
ゲンスルー＞＞サブバラ＞＞GIキルア＝ヒソカ＞クロロ＞旅団補助
攻防力の原作設定はこれだし
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 15:03:27 0dwEwqjj0
>>689
腕力もGIキルア＞YCキルアだよ
50キロのヨーヨーって、それ振り回してるキルアの腕力は無視なのはミスリード誘ってるのかい？
GIキルアは通常攻撃ではダメージを与えられないって分析してるんだが
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 15:20:18 EAaJsoGF0
>>691
普通にやったんじゃ当時のキルアがサブにダメージ与えられないのは事実だろうけど、手の変形とか使えない状態の話で、かつ相手が堅を基本に流を使う場合でしょ？
発使用中かつ纏、あるいは暗闇という事で目に凝の途中で堅も流も無し、手の変形使用の旅団と一緒にはできないべ
パクはともかくマチは目の良さと反射が旅団でも際立ってるから、堅+流ならサブと戦った時のキルア相手でもガード可能っしょ
>>692
キルアの腕力はヨーヨーの速度に反映されるとして、手の変形みたいな鋭さはヨーヨーに反映できないし
ヨーヨーは手首みたいな振りの速い部分じゃなくて、動きの小さい二の腕に繋げて動かしてる
そもそもキルアはサブの攻撃をガードしても骨折れない程度しかオーラ量の差が無い
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 15:29:22 YfecBMOE0
マチが臨戦態勢に入ってからは、4ﾄﾝの扉を軽く開けるキルアのナイフより切れる手刀を
余裕でムキムキでもないレベルの筋肉で止め、更に4ﾄﾝの扉を軽く開けるキルアが力を込めても余裕で抜けなくさせてるわけだが
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 15:42:36 4/7Esqnn0
YCゴルアを持ち上げたところで
結局はGIゴルア＞ビノールト＞負傷ビノールト＞YCゴルアになっちゃうから本末転倒な気がする
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 15:43:20 HrFkvded0
>>693
手変形も通常攻撃の範疇だろ
GIキルアが素手じゃどうやっても傷つけられないのがサブ
YCキルアで殺せるのがマチ（マチ首ガードしてるし）
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 16:37:30 +WDYgd6e0
ツェズゲラが足元にも及ばないゲンヌル 2ランク以上↑決定
熟練ハンター（ツェズゲラ）が迂闊に手を出せないのが旅団 1ランク↑決定
妄想無しの描写だと
ゲンヌル＞旅団が確定している
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 16:41:47 gvx4OvaLO
お前らなんでそんな昔の事を論ってるわけ？
以前の描写で弱そうに見えても新描写で否定されれば話す価値ないｗ
シズク＞パイク＞念無しラモット＞ゲンスルー
仮にそれぞれが僅差だとしてもシズク≧ゲンスルー
まぁ実際に遭遇もしてないビスケに正確に実力見透かされちゃう程度のゲンスルーを持ち上げようってのが無理な話なんだよｗ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 16:44:34 eKfAC5l3Q
>>690
路上で普通にやるのとは別物では？
あとあの手のものは大抵関わっておりません
大体冨樫が関わってたらもっと詳しく書いてる
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 16:48:04 HrFkvded0
>>698
昔も何もまずゲンスルー＞＞キルア＞＞＞＞＞念有りラモットなのが公式で明らかになってますんで・・・
お前の妄想なんてどうでもいいっていう
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 16:48:44 VHd5OmJC0
ゲンスルーは確かに強いけど
モラウカイトよりはかなり劣り
ナッシュ旅団戦闘よりは上ってイメージ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 16:50:37 HrFkvded0
念無しラモットの強さがどうこう言う奴は総じて頭が悪い
これはガチ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 16:58:31 4/7Esqnn0
個人的には
モラウカイト＞ゲンスルーシュート＞ナックル旅団戦闘ってイメージ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 17:26:28 jiTCAN6SO
>>698
そして
シズク＞パイク＞カルト＞ザザン兵≒念無しラモット＞ゲンスルー
と、普通に読めばこうなるな。
しかし
ＮＧＬゴンの目で追えず余裕で後ろを取るナックルが、
ＧＩゴンに体術でダウンの一つも奪えないゲンスルーより弱いとか
正気でつか？
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 17:39:08 HrFkvded0
出た、カルト＞ゲンスルーの世界にただ一人の病気の人ｗ
こんなんだから旅団厨は永遠に馬鹿にされる
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 17:53:55 YfecBMOE0
頑張ってるなｗ
いいぞ、一人でもっと盛り上がるんだ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 19:20:20 LiWeR7foO
蟻編が進めば進むほどここでの議論がどうでもよく思えるね
もう攻防力がなんたらとか語る漫画でもなんでもない
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 19:22:51 3jkCpBHl0
普通に読めば、蟻編でのゾル家の描写はインフレしてる
これ否定するのは漫画読めないバカだけ
ゾル家＞ビスケレイザー
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 19:46:00 JOpYYmpQ0
確かにキルアのインフレは凄いな。
神速使えばクロロ程度なら瞬殺だろう。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 19:52:47 3osI6ifZO
キルア持ち上げ過ぎるのもいい加減良くないか。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 20:05:03 3jkCpBHl0
>>703
シュートナックルにしてる人いるけど
実際差はないんじゃないか？１０秒で瀕死だし
どっちも対して変わらないでしょ
相性的な問題でナックルとシュートが直接ぶつかればシュートが勝つとは思うけど
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 20:33:47 tzOevTku0
>>694
>余裕でムキムキでもないレベルの筋肉で止め、更に4ﾄﾝの扉を軽く開けるキルアが力を込めても余裕で抜けなくさせてるわけだが
なんで？脱いだら腹筋胸筋ムキムキかもしれないじゃん
シズクみたいにまだひん抜かれたことないから見た目細くても中がどうなってるかなんてわからない
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 20:40:43 HFqSmrF40
マチがムキムキかムチムチかなんてどうでもいいだろ
争点は、4ﾄﾝの扉を軽く開けるキルアが力を込めても倒せなかったマチ＞＞＞＞＞岩ごときにビビるゲンスルー ってところだ。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 21:03:56 YfecBMOE0
>>712
前半部分じゃなくて後半部分に触れてくれよｗ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 21:26:24 gvx4OvaLO
>>700
＞ 昔も何もまずゲンスルー＞＞キルア＞＞＞＞＞念有りラモットなのが公式で明らかになってますんで・・・
凄い捏造だなｗ
蟻篇キルア＞ラモット＞念無しラモット＞ゲンスルー＞GIキルア
これが正しい見方だよ
ゲンスルー戦直前のGIゴンが「初めて成功した」と言って花を一輪切る程度だったジャン拳チーが
GIクリア直後のカイト同行時には実戦で兵隊蟻を真っ二つにする程度に進化している
GI篇から蟻篇にかけてゴンキルが成長しているのは間違いない
さらにビスケの修行、キルアに限ってはビスケの個人レッスンとイルミの針抜きで成長
ラモットのパワーアップ分を天才のゴンキルが上回っただけ
だからキルア＞ラモット＞ゲンスルーだよ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:07:09 52Viw89kO
ｹﾞﾝｽﾙｰはｳｳﾞｫｰ倒せるのか？
ﾘﾄﾙﾌﾗﾜｰは効かなそうだしｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝでも致命傷までいかないんじゃないか
描写見る限りでは
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:17:03 HrFkvded0
>>715
お前の妄想に何の意味があるのか？
お前のは単なる妄想
俺のは>>2 >>4から明らかな公式設定
＞GIクリア直後のカイト同行時には実戦で兵隊蟻を真っ二つにする程度に進化している
チーが進化しただけ
総合的な戦闘力はほぼ変わってない
＞だからキルア＞ラモット＞ゲンスルーだよ
ゲンスルー＞＞キルア（ラモット殺害時）＞＞＞＞＞ラモット
これが公式の答え
お前の妄想になんぞ何の意味も無い
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:17:19 SkSgyE7Z0
つまり クラピカTUEEEEEEE
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:19:12 HrFkvded0
普通に読めば、クロロに二人がかりで苦戦したゾル家は単体でビスケレイザーに勝てる道理無し
これ否定するのは漫画読めないバカだけ
ビスケレイザー＞ゾル家
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:23:33 LgSdafgcO
>>715
正解
そして
ヒソカ クロロ ＞ レイザー ビスケ ＞＞＞ ゲンスルー
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:25:15 LgSdafgcO
>>719
ちがいますよ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:30:42 eKfAC5l3Q
グーより威力が高い打撃技かチー程度の斬撃、もしくはシズクの血を吸うのやシャルのアンテナ等の特殊技がないと蟻は難しい…ということかな
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:35:06 0dwEwqjj0
攻防力 シルバ＜ゲンスルー＜兵隊長
パートナーに足止めしてもらわないと念弾出さないタイマンでのシルバ＜カルト
つまりこうか
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:35:56 3jkCpBHl0
>>719
そもそも旅団の頭のクロロ＞ビスケレイザー
クロロは殺す気じゃなければ十中八九ゼノに負けると認めてる
大体ビスケとかレイザーってこいつは手に負えねーーって描写がないんだよ
クロロは死を日常のものとして受け入れてる精神力は作中随一だし。能力も厄介
キルアが怖くて正面に回ることもできないって言うほど
ヒソカが数年間タイマンを求め続ける敵で、裏社会を牛耳るマフィアを全て敵に回す旅団の頭
ゾル家にしたって、住所オープンで文句あるならかかってこい状態
旅団同様マフィアを完全に敵に回すことになる十老頭暗殺を成し遂げて、未だゾル家は存続しているという事実
ゾル家＞ビスケレイザー
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:38:56 3jkCpBHl0
ゾル家は円３００Ｍって部分で他の人間（達人で円５０Ｍ）とはケタが違いますよと示されていて
ビスケレイザーは今のところそういう描写がない
モラウとどっちが強いか比較するレベル
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:42:03 3jkCpBHl0
他にも師団長瞬殺したりネテロと陰と陽発言、王からの賞賛、ピトーの完全な臨戦態勢
など、他の人間とは別格だぞと暗に示してる描写は腐るほどある
まずはビスケレイザーが達人レベルを超えた規格外の化け物なのか描写があってから
ゾル家越えは主張してほしいものだ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:45:25 0dwEwqjj0
棲家公開
円規格外
王からの賞賛
円判定で護衛＞ゼノ確定か
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:47:25 3jkCpBHl0
先に言っておくけど、スペックで見ると護衛＞ゾル家＞他の人間達人（カイトなど）
ってのは認めてるからな
護衛のスペックはゾル家より上
知恵と経験や王から賞賛を得た発などで護衛に食らいつける可能性はあるけど
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:49:32 3jkCpBHl0
>>727
スペックは護衛＞ゼノは正しいけど
プフは円苦手なのかゼノより円狭いね
その代わり維持時間が半端ないけど
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:51:15 eGWImIQ50
ゲンスルーはカルトより強いかもしれないが、
カルトに勝てるかと言うと、勝てない。
幼女に余裕ぶっこいているうちに、四肢切断されるのがオチ。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:52:27 0dwEwqjj0
あとシルバの円表記がないのでゼノ＞シルバだな
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:53:01 eKfAC5l3Q
横からですまんが護衛＞ネテロはさすがにないだろう？
荒れるかもしれない…だが白黒はっきりとまでは言わないがみんなの意見を単純に知りたいんだ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:53:58 +WDYgd6e0
>>724
マフィアとか雑魚中の雑魚だろｗ
陰獣が最強の手駒という時点で気付けよ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:54:10 3jkCpBHl0
>>732
護衛がネテロに勝つ手段がないからね
護衛をどんなに過大評価しても、ネテロと同格だろう
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:54:38 PVjm+WEP0
邪悪なるゴンと完全体メルはどっちが強いかFA出たの？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:57:35 MN3ZOHMC0
戦ってみないと分からないでFA
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 22:59:42 3jkCpBHl0
>>733
マフィア自体は雑魚でも権力と金は力だ。
ネテロを動かせるお偉いさんほどではないだろうが、マファイはゾル家を動かせる財力がある
他の殺し屋にゾル家暗殺を依頼すればいいのに、未だゾル家は存続してる
これは金で依頼できる組織or人物で最強なのはゾル家だということを意味してると思う
ネテロが頼ったのも、クロロが頼ったのもゾル家というのを忘れてはいけない
ここぞという時に必ず顔を出してくるゾル家は目茶苦茶評価高い
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:00:31 3jkCpBHl0
マファイってマフィア
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:13:13 +WDYgd6e0
>>737
その財力があっても陰獣しか手駒にできないのが事実だろ
ゾル家はそりゃ仕事だから金持ちの言うことは一時的には聞くだろｗ
他に強い殺し屋がいるなんて話も無い
マフィアごときを持ち上げてゾルを持ち上げようとしても無理がある
妄想はほどほどにな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:14:39 lF7OKPErO
マフィアの上級
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:17:44 +WDYgd6e0
そもそも強いやつで金で動くのは暗殺を仕事としてるゾルだけ
強ければ金になんぞ困らない世界だから本当に強いやつがマフィアの下につくはずもない
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:26:20 gvx4OvaLO
>>717
なに言ってんだ？ｗ
公式数値をキャラの強さだと思い込んでるお前の考えが妄想だと気付けよｗ
オレが>>715に書いた事は描写からわかる事
数値＝強さ、としようとするから矛盾する様に見えるんだろｗ
そもそも各６段階で絶対値が30の指標で
王に圧倒されたネテロの数値が29の時点で「数値＝強さ」っつー考え方は破綻してるんだよｗ
てか描写を数値で否定する奴には専用スレがあるんだからそっちへ行け
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:27:57 eKfAC5l3Q
え？ゾル家って殺し屋一家だからじゃなくて金に困ってるから暗殺してるの？
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:33:43 gvx4OvaLO
>>719
苦戦？ｗ
>>723
ちょっと見方がおかしい
お前らは>>419を読んだ方がいい
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:36:32 PC6DTCYMO
>>724
ビスケは人間の限界を超えた肉体を持ち、変身ができ念獣がさらに念を使うという離れ技
円300Mが霞む凄さ
レイザーは人間離れしたアイテムだらけのG.Iの製作者の時点で円300M（笑）
クロロ以上の攻防力のヒソカが手加減念弾で骨折
キルア自らクロロに捕まりに行く程、実は余裕
「そろそろ狩るか」そろそろ面白い戦いが出来るまで成長したかなってなもん
ゾル家は敷地内でしっかりと隠れ住んでます
十老頭を操って後腐れない様に用意周到
ゾル家があんだって？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:38:02 3jkCpBHl0
>>742
王の数値は出ていない
３０が上限という説明もない
勝手に護衛厨が５が上限だとしているだけ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:40:47 3jkCpBHl0
>>745
ビスケは確かに肉体は達人レベルを超えてるという説明あったね
オーラ量が少ないのが気になってたけど
じゃあビスケもゾル家側でいいや
ゾル家、ビスケ、クロロ＞レイザー
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:42:17 gvx4OvaLO
>>739
お前バカだろｗ
>>737は金で動かせる人間の中でゾル家が最強の集団だと言ってんだろ？
てかゴンやクラピカみたいな例があるからな
怨みを買う商売していて未だにゾルが存在してる事自体、作中トップレベルの実力の証だろｗ
普通に読んでりゃわかるだろ？ｗ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:43:11 PC6DTCYMO
>>747
ゾル家側？ゾル家はビスケ側にはこれんよ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:47:20 3jkCpBHl0
神 メルエム
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ レイザー ヒソカ ビスケ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
護衛は保留
>>749
そうだね
ビスケはやっぱ発が足りない分ゾル家に劣るかも
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:49:27 CcUgC0lA0
レイザーはゴンを見て
「怪物・・・」と目開けて汗かいちゃうレベル
対してヒソカは喜んでる
完全にヒソカ＞レイザーだよ
ヒソカが本気ならスパイク打たせてもらえないし
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:54:40 PC6DTCYMO
何一つ返せずわざと誤読して逃げるしかないのかねぇまったく
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:55:48 iukTaftK0
>>724
王が薔薇で死ぬと解った以上
ゾル家も薔薇落とされれば一発で死ぬ訳で
オープンなのはハンター協会と協定結んでるからってだけだろ・・・
（協会の出来ない汚れ仕事とかやって）
ゾル家の強さの根拠にするのはまるで解らんわｗ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 23:58:22 0dwEwqjj0
>>744
そりゃゲンスルー＜カルトとか言ってる奴への皮肉だ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:01:13 iukTaftK0
ちなみにビスケレイザーに無くてゼノクロロシルバの手に負えねー描写って何？
クロロはレイザーに即ボキボキされるヒソカ以下の腕力と知能で発が片手塞がり出すのに時間かかる欠陥発
ゼノとシルバはそんな人間に二人がかりで片方死ななきゃ仕留められず攻防力も大差無い
ネテロにも足代わりで呼ばれただけ、龍星群は実戦じゃ使えない
こいつらの何評価すればいいの？ｗ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:03:52 CeAnuHBA0
ゾル家、クロロは格が違う→冨樫漫画の歴史だとジンの仲間のレイザーのが上
ビスケも心源流ネテロの後継者的位置
ゼノ、ネテロに泣かされまくりなだけ
ありゃりゃｗ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:05:31 CeAnuHBA0
ちなみに龍星群が一つの状態だと貫通自体の威力が増すって描写も無いからなｗ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:06:23 3jkCpBHl0
ドラゴンダイブは凄まじいよな
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:07:21 CeAnuHBA0
ID:3jkCpBHl0みたいな馬鹿がいるから議論スレのレベルが下がるんだよ
正直出て行って欲しいね
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:07:33 HhuR/7NzO
>>746
＞ ３０が上限という説明もない
＞ 勝手に護衛厨が５が上限だとしているだけ
各項目５が上限で総合30が上限だよｗグラフがそこまでしかないんだからｗ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:13:57 CeAnuHBA0
【妄想一切排除】
【現状描写、足りない分は公式ステータスで補う】
だと
S+ 新王 ゴンさん
S
S- 旧王 死後ピトー
A+ 護衛軍
A ネテロ
A-
B+ キルア ビスケ レイザー シュート
B ヒソカ クロロ ゼノ
B- シルバ カイト モラウ ノヴ ゲンスルー パーム ウイング
C+ ナックル カストロ
C クラピカ ウボー
C- その他旅団戦闘 ツェズゲラ 師団長強
D+ 師団長弱 サブ バラ
D ゴレイヌ
D- イカルゴ ホロウ
E+ 旅団補助 ラモット パイク
E ボードム バリー ドッブル
E- ビノールト
F+ 陰獣 海賊
F ポックル カルト
F- ズシ
こうだな
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:15:37 NA3XPc1zO
まあ師匠が23で弟子が22なんだから
数値１の差はけっこうデカいんだけどな
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:16:06 IoydbRWN0
>>761
ここまで酷いのは久しぶりにみた
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:19:11 CeAnuHBA0
とりあえずゾル厨に言いたい事
シルバの念弾が凄い→溜めりゃ強いならGIゴングーでも強い、パパンが引きつけてなきゃ当てられないモンの威力なんて意味無しｗ
シルバは通常攻防力と体術がヘボイいので雑魚
ゼノの龍星群が凄い→クロロ戦で相手殺せるドラゴンランス出せるなら打ってるよな？
でも打ってないって事はゼノは咄嗟に攻防力雑魚クロロを殺せる攻撃すら出せないって事だｗ
つまり龍星群は相当な溜め無しでは作れない発であり一対一の戦闘じゃまるでプラス評価にならない
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:19:33 Ys2DBs7S0
>>761
>>7に超似てるな
>>7のランク貼るだけで事足りるだろ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:21:09 CeAnuHBA0
>>763
実際の勝敗と描写から論理的に決めてるんだがな
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:22:54 CeAnuHBA0
>>765
>>7とはゴンさんと旅団戦闘の位置が違うしな
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:23:52 HhuR/7NzO
>>756
＞ ゾル家、クロロは格が違う→冨樫漫画の歴史だとジンの仲間のレイザーのが上
冨樫漫画の歴史ｗｗｗ
腹いてー
冨樫漫画の歴史ｗ
短髪黒髪マッチョ→Ｂ級→レイザー
長髪白髪親父→Ｓ級→シルバ
冨樫漫画の歴史からするとシルバ＞レイザーで確定だなｗ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:25:27 CeAnuHBA0
>>768
雷禅の旧友＝レイザー
飛影の親父の無名の雑魚妖怪＝シルバ
冨樫漫画に習うとこうだが
トチ狂っちゃったらしいなｗ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:28:39 HhuR/7NzO
>>764
お前冨樫漫画の歴史を研究する前に>>419を読めｗ
馬鹿でもわかる様な内容だ
そのままお前の疑問の答えになってる
冨樫漫画の歴史を研究する前に>>419を読めよｗ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:30:28 CeAnuHBA0
>>770
多種多様な発持ってる可能性ある＝そんなの全員ですｗ
クロロ相手に二人がかりで片方死んでたほど
ゾル家にとってクロロは強大な敵だったのは違いありませんｗ
一瞬で論破しちゃったなｗ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:35:26 HhuR/7NzO
>>769
そーだな
お前から見りゃトチ狂ってる様に見えるだろｗ
お前は凄いわｗｗ冨樫漫画の歴史を論拠にしよーって発想が
普通の人はそんな事できねーもんｗｗｗ
冨樫漫画の歴史を論拠にする強さ議論スレを立ててそっちでやってろ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:39:50 HhuR/7NzO
>>771
いやオレが悪かった
お前は頑張って冨樫漫画の歴史を研究してくれ！
冨樫漫画の歴史ｗｗｗ
ドンマイ
さよなら
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 00:45:42 De9a4G0+0
>>773
二度と来るなよ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:02:26 /le6+mIQ0
なんだこのゾル厨 きもすぎ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:05:08 6vD9JZDy0
なんだかんだ言ってもゾル家がビスケレイザー以下はないよ
討伐隊とは別格の扱いだったし
過去の作品と比べてどうこうより、ハンター内でどう表現されているかでしょ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:14:24 IoydbRWN0
・師団長瞬殺して「生かしておいたほうがよかったか？」とゴミ扱い
・ネテロと陰と陽（しかし泣かされてばかり）
・ピトーの完全な臨戦態勢
・王の惜しみない賞賛
・宮殿をつらぬく小龍を幾千と降らすドラゴンダイブ
とかあるしな
ビスケレイザー＞ゾル家とか言ってるのは阿呆
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:15:43 CeAnuHBA0
あのなー、AとBが二人がかりで一人の人間Cに苦戦してる時点で、
しかも片方死ななきゃ殺せなかった時点で
もうどんな言い訳してもC＞A、Bになるのｗ
もうこれは不動なのよ
>>772
馬鹿だな
俺は格排除してランク作ってるよ
格がどうだと抜かすいつものゾル厨に冨樫漫画の歴史だと
格だと逆にレイザー、ビスケが上になる、墓穴掘ったなｗって教えただけ
>>768のレスはこのスレの長い歴史でも初めて見る珍奇っぷりだなｗ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:16:50 IoydbRWN0
>>778
クロロ「サシでやったらどちが勝つ？」
ゼノ「十中八九わしじゃ」
作中発言無視して妄想するのもうやめたら？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:17:44 CeAnuHBA0
>>776
妄想はいいから取りあえずゾル家が「強い」描写を示してくれよｗ
>>777みたいなくだらないのは論外な
実際の描写は>>755と>>764で
公式数値出しても2人で苦戦したクロロが25なのにさｗ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:18:34 De9a4G0+0
>>778
AかBのどちらかが足手まとい（マイナス要因）という可能性も残ってる
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:19:58 IoydbRWN0
>>780
レイザーは24だぞ？
クロロ＞レイザーでいいのか
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:21:11 /le6+mIQ0
なんで格で強さを決めようとしてるのかね、ゾル厨は
とりあえず、シルバやゼノが一人でレイザーをどう倒すか格じゃなく、描写されたことだけを参考にして書いてくれ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:23:09 /le6+mIQ0
>>779 都合の良いところだけ持ってくるなカス
本気なら話しは別とか言ってただろ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:26:10 De9a4G0+0
ゼノはともかく、クロロとシルバがタイマンならクロロの方が上っぽいよな
体術戦では微妙にクロロの方が上だし、一撃必殺の使い勝手もクロロの方が上
さらにスレルールだと、シルバはクロロの能力さっぱりしらんことになるので原作よりシルバは下方修正
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:28:19 CeAnuHBA0
>>782
原作描写で強さの判断が足りない奴は公式数値で、と言った筈だが
レイザーは足りてるんだよ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:29:58 IoydbRWN0
>>786
じゃあ、クロロも足りてると言えるな
ダブスタもやめた方がいいよ
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:33:49 CeAnuHBA0
>>787
クロロはレイザーに即ボキボキされるヒソカ以下の腕力と知能で発が片手塞がり出すのに時間かかる欠陥発
ゼノとシルバはそんな人間に二人がかりで片方死ななきゃ仕留められず攻防力も大差無い
ネテロにも足代わりで呼ばれただけ、龍星群は実戦じゃ使えない
残念だけどゼノシルバよりはマシってだけであまり強い描写無いよ、クロロ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:35:19 IoydbRWN0
ゼノって王に惜しみない賞賛贈られてた
アンチに何言ってもしようがないからもう寝る
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:39:10 CeAnuHBA0
それは強さじゃなくて発の精巧さだろ
何も意味無いな
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:41:03 De9a4G0+0
王がゼノの何に対して惜しみない賞賛を送ったか
王の前で見せたのはタクシードラゴンヘッドだけなんだよな
ドラゴンダイブは王視点で誰が撃ったか解らずじまいで、仮にゼノと推測したとしても王の耐久力から
見れば小雨みたいなもので
基礎的な体術は見せて無いし、見せたとしても王にとっては児戯に等しいだろうし
ゼノの円を感知したとしても、王視点の比較対象はピトーのそれでまるで大人と子供
警戒力はネテロとあわせてもあっさりと死線超えられるレベルでこれまた評価にならん
そうするとタクシー能力だけしか評価するところが無い
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 01:42:31 H+8ZDt9W0
クロロにすらろくにダメージ与えられないドラゴンランスに称賛を贈った訳だな・・・
うん、強さじゃねーわ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:04:41 mGK0DU26O
どう見ても蟻編以降の現状は護衛＝ゾル＞＞ビスケ＞ヒソカ≒クロロ＞レイザーだな。
なんだか知らんがゾル家は作者のさじ加減でこのレベルまで上がったんだろ。
ゼノに言わせりゃ百式だって厄介ってだけで対処できないわけじゃなさそうだし。
あの力量察知の描写は実力差がでかい奴らの描写じゃないだろ。むしろ差があるんだったらなぜわざわざ完全な臨戦体制だのなんだの言うんだ？
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:07:28 0duQuOyQ0
俺もゾル家強いと思うな
ドラゴンダイブと念弾の時点で既に描写としては充分だろ
レイザービスケにアレ以上の描写ないじゃん
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:11:29 SPERmmZw0
どう見てもとかくだらん主観いらないんで
こんだけ異論出てんのに
ランクもビスケレイザー上に置く方が多いしな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:12:53 /le6+mIQ0
ゾル厨の妄想始まりまーす
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:15:23 De9a4G0+0
>>793
ゼノを推す人ってさ、ネテロの方が経験上だってことスルーして、ゼノだけ一方的に経験の高さを
発揮できると思ってるように感じるんだよな
ゼノが考え付く程度の対処なら、まさに赤子の手を捻るが如くあっさり潰されると思うが
>>794
当てづらい発の威力だけは凄いけど、他があまり・・・な感じ
ヴェーゼの発威力下げて基礎上げたようなもん
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:16:50 mGK0DU26O
>>795
じゃあの力量察知の描写は一体なんのため？
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:18:25 SPERmmZw0
>>798
圧倒的格上でも動じないプロ魂をゾル家は持ってるという事を示すため
深い意味は無い
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:18:40 IoydbRWN0
少なくとも護衛に善戦できる能力者だろうな
だからこそピトーはゼノの力量を察知した瞬間完全な臨戦態勢を取った
それくらい危うい相手というのを表現するため
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:21:39 De9a4G0+0
実際に戦闘入れば、ドラゴンランス直撃でもかすり傷も負わないんだろうけど
まさかクロロと同等かそれより下の防御力ってことはあるまい
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:25:46 De9a4G0+0
そして変化系のゼノにとって、変化系発であるドラゴンヘッドの威力はゼノの硬より制約無しでも
強いはずだからな
リトフラのようなAOPより弱い発であると証明できないと、護衛相手には荷が重い
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:27:08 mGK0DU26O
>>799
え？なんであれがゾル家のプロ魂の話になんの？意味不明。
じゃあなんで完全な臨戦体制に入るの？圧倒的な差があるんだったらそのまま余裕こいて円張りながら来るの待って返り討ちにすればいいじゃん？
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:31:37 SPERmmZw0
ピトーはカイトだろうがモラウだろうが完全な臨戦態勢に入るよ
王の命を狙う賊だからｗ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:37:56 mGK0DU26O
>>804
なんでそんな事がわかるの？w
ないよね？そんな描写。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:40:41 De9a4G0+0
>>803
だから悪手なんじゃね
実力差があろうと無かろうと、羽の無いピトーは地上で迎撃か、王や他護衛と合流した方がいい
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:44:49 SPERmmZw0
>>805
ピトーの性格考えりゃ解るじゃん
王に絶対の忠誠誓うキャラが賊排除に手温い事はしない。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:53:02 mGK0DU26O
>>807
ピトーの性格上そうするとか原作に示されてない裏まで読めるなんてすごい読解力だね。
俺は素直にしか読めないからさ。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 02:57:02 5vX8WwfZ0
俺も素直に読んで
ピトー＞＞＞＞＞ゼノだけど、
王の万が一の為ピトーは格下に完全な臨戦体勢入っただけと取ったな
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 03:08:53 /le6+mIQ0
>>808 裏まで読んでる（妄想）のはお前だろ
きもいんだよ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 03:21:48 if6xHxdzO
全員きもい
きもすぎ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 03:56:24 YqyaVqJI0
ホント全員キモいわ
見事にキモい
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 04:10:38 uNWfD0cq0
↑そんなキモいスレに毎日来るなよ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 05:17:02 0FzddSPD0
全盛期の半分以下の老いたネテロ＞＞＞＞＞＞シルバ＋ゼノ
ゾル家のパワーはこれぐらいからな
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 07:49:59 /MnJDwb/Q
ゾル家の弱い描写ってクロロ戦だけだろ？
でもさ２対１のときは普通に勝ってたし、クロロがスキルハンターだしてからは実質１対１だろ？
瞬殺するためにトドメはシルバがさすだけだろ？
弱いとは言い切れないとおもうが…
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 08:04:26 NAQ1HAzO0
むしろ２対１という圧倒的有利な状況で戦っときながら毒ナイフくらってる時点で負けだな
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 09:34:10 9pk0PtGO0
クロロは正攻法じゃタイマンでもゼノ相手にはジリ貧だから
勝ち筋は何とか発動条件を満たしてハメ技で逆転を狙うしかない
しかしゼノの考察力はクロロの思考の流れを精確に読み取ってるし
それはなかなか難しいだろう
強さ議論的にはゼノが優位で漫画の都合的にはクロロの勝ち、ってとこだろうな
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 09:34:33 Z7tqGXBzO
毒ナイフはクロロの切り札のひとつだろ
強さ的にいってウボーでもクロロ＋ベンズナイフでかすり傷１つ付かないわけではないだろうし
鯨を極微量で動けなくさせるゾル家以外では確実に効くであろう麻酔薬
具現化系とはいえ体術が凄い以上厄介だよ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 11:26:50 +VQHDjhO0
>>815
弱い描写っつーか戦闘描写がそこしかないから
必然的に評価低くなるんだよな・・・
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 12:36:55 /le6+mIQ0
>>815 フィルターかけてんじゃねぇよゾル厨
殺し屋である以上、依頼人が生きていたら依頼は成功させないといけないわけで
だからシルバは確実にクロロを殺すために隙を待っていたわけで
おまけに１対１じゃクロロに勝てるかどうか分からない的なことを言っていたわけで
故にクロロ＞ゾル家になるわけで
そしてそのクロロより強いであろうキャラ＞＞ゾル家なわけで
蟻編で評価上がると言えば、人間をやたらと褒める王に褒められ、不意打ちでヂートゥを殺しただけで
ピトーに体勢とか二ヤリされたとかは宛にならないしね
カイトごときに至高の時間だった的な事言ってたし
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 12:39:52 IoydbRWN0
>>802
ドラゴンランスには制約がないっぽい
ゼノの硬＞＞＞ドラゴンランス
だよ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 12:43:13 IoydbRWN0
っていうか、発なら硬より強いって理屈なら
発と同等の威力と自身が保証しているドッジのボールを真正面から受け止められたレイザーは雑魚になるじゃん
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 12:56:39 MM4ay8vS0
このスレ重箱の隅つついて自爆してる人多すぎだろ
ゼノは王から惜しみない賞賛を受けてるんだから強いんだよ
そんなに強いゼノだからこそピトーに完全な臨戦態勢とられたり、ヂートゥをゴミ扱いできたの
蟻編の描写全てがゼノはそのレベルの能力者って富樫が暗に示してるわけで
護衛≧ゼノ＞＞モラウくらいが妥当だろう
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 12:59:21 XB7wImXm0
いや、ネテロ＝護衛＞＞＞ゼノ≧モラウでしょ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:01:02 IoydbRWN0
>>823
そうそう
少なくともモラウとは大差ある
護衛＞ゼノ＞＞モラウ
>>824は阿呆
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:04:12 IoydbRWN0
モラウとか師団長倒すのに手間取る雑魚なんだよ
奇襲しかけても空振りするし
ゾル家はヂートゥなんか眼中にないレベル
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:09:23 Qf7hUXBf0
>>773
普通に読んだらゾル家強いわな
タクシーだから評価には値しないとか頭湧いてる発言する奴多すぎ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:13:46 XB7wImXm0
そこら辺は散々議論されつくしたよ
サバンナヂートゥと正面から真っ当に戦ったら発次第で勝敗変わるし
現状のゾル家の描写では負ける可能性の方が高いしね
あとネテロとゾル家には越えられない壁があるね
不可避の速攻でオーラの流れも読めない百式で戦闘開始の瞬間になすすべなく倒される
王や護衛ほどの圧倒的なオーラ量はないからね
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:16:44 /le6+mIQ0
王に絶賛＝強いとか、格で決めてんじゃねぇよ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:18:10 IoydbRWN0
>>828
ゾル家はヂートゥ瞬殺してゴミ扱いした事実
負ける可能性が高いとかの妄想はよそでやればいい
なんで作中事実を認めれないのかな
ネテロとゼノの勝負は一瞬だろうけど
シルバなら話は別だと思うよ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:19:35 IoydbRWN0
>>830
防御力でシルバ＞ゼノって意味ね
俺の皮膚に傷をつけるとは…
という台詞がシルバの固さを示してる
>>829
王に賞賛されたら普通は強いとみます
ひねくれすぎ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:21:09 D6LJ9Jhc0
王＞＞＞護衛＞ネテロ＞＞＞ゼノ＝モラウ＝カイト
現状の描写ではこれぐらいの差はある
ネテロの百式は王と護衛軍並みの桁外れのオーラが無いと耐えられない
百式の性質上避ける事も対応して何かしらのアクションを起こす事もできぬままただ一方的に食らい続けるだけ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:24:04 D6LJ9Jhc0
>>830
君の過程を全て無視して結果だけをただ挙げた脳内事実に価値なし
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:27:43 fyRDlZHM0
流石にゾル家が護衛並とは言わないがゾル家＞＞モラウだろ
この差は確実に描かれてる
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:38:25 +f+qDobTO
>>789
ゼノは何を誉められたの？
ネテロが観音を習得した事を誉めただけだろ
絵だけじゃなくて文読もうな
>>800
完全な臨戦体勢≠本気
龍見てハート
力量察知してニヤリ
結局ゼノをスルー
危ういと思ってたら手足ギリギリするよゴンにやったように
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:39:05 D6LJ9Jhc0
>>834
その差が描かれてないから問題なんでしょ
ネテロは不可避の百式で戦いにすらならない大きな開きがあるけど
ゼノにはクロロ1人満足に殺せないドラゴンヘッドしかない
ピトーに片腕で善戦できるほどの体術を誇るカイトの気狂いピエロや能力戦に秀でた対応力抜群のモラウの煙相手に
タイマンの戦いで圧倒できる根拠って何？
現状の描写では相手の能力の相性で勝敗が簡単に変わるほどの僅差しかない
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:40:39 YqyaVqJI0
/ﾆＹﾆヽ /ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼ ／::::⌒｀´⌒::::＼
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838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:44:31 MM4ay8vS0
ネテロ＞護衛＞ゾル家＞ビスケレイザー＞モラウカイト＞ゲンスルーキルア蟻パーム旅団戦闘＞ナックルシュート＞師団長旅団補助
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:52:26 OhqPeSk70
最低限の読解力があればピトーの円に触れただけで震え上がるカイトと平然としてるゼノじゃ天地の差だよなあ・・・・
いつもいるビスケレイザー厨って嫌いなキャラの時だけ能力次第でわからないとかの一般論でごまかそうとするよなあ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 13:56:38 PxZyiNjB0
>>839
＞最低限の読解力があればピトーの円に触れただけで震え上がるカイトと平然としてるゼノじゃ天地の差だよなあ・・・・
事前に知識が歩かないかでだいぶ違うと思うからあんま関係ないと思う
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 14:01:52 IoydbRWN0
討伐隊はピトーの円でこわばったけどね
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 14:03:38 OhqPeSk70
>>840
常識のある人間ならじゅうぶんに関係ある描写です
都合の悪い事はあれもこれもどれも全て強さと関係ないフリをしないと成り立たないのがビスケレイザー厨の論理です
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 14:09:22 +f+qDobTO
>>839
カイト冷静だったじゃん
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 14:26:51 +f+qDobTO
>>841
討伐軍は不意
ゼノは円見てた
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 14:32:45 +VQHDjhO0
モラウはプフ相手にして強気だったからな
要するに不意に出会うか予め化け物と聞かされるかだな
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 14:54:21 uNWfD0cq0
>>836
逆に言うとたいした発が出ていないのに
ネテロと一緒に行動してピトー・王と接触。師団長一撃で余裕の発言
戦闘描写が少ないから実際の戦闘力はどの程度の差かはわからないが
立場や態度はモラウより確実に上に描写されてる
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 16:02:12 lqu5QII90
・ピトーがゼノの力量を察知した直後、完全な臨戦態勢を取る
・ネテロと陰と陽 （しかし対等ではない）
・遥か怪物
・ヂートゥを瞬殺してゴミ扱い
・王から惜しみない賞賛
ゾル家の蟻編描写というとこれくらいか
どう考えてもモラウよりは強いな
護衛と比較してどうこうと言える段階ではないけど怪物だわ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 16:05:23 lqu5QII90
あと、ドラゴンダイブとかも規格外の発だわな
分散させないであの巨大竜のまま突撃したらどれほどの威力になるのか見当もつかん
ゾル家が強いという描写は腐るほどある
円３００Ｍの時点で、護衛ほどではないとはいえ規格外（護衛とは違い知恵と経験が豊富というプラスもある）
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 16:57:21 if6xHxdzO
ふつーに読んだ俺の感想
王＞ネテロ＞ピトー＝ゼノ＞モラウ＝カイト＞ゲンスルー＝ナックル
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 17:19:42 r0jScvVv0
自分はこうかな
王＞護衛＞ネテロ＞モラウ＞ゼノ＝カイト
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 17:27:10 IoydbRWN0
ネテロの観音（日本風）と並び王に賞賛されるゼノの龍（中国風）
ドラゴンダイブとか見ても分かるように応用力も威力も半端ない
空飛べるって戦闘じゃ目茶苦茶有利だし
上空から半端ない数の小龍落とすこともできる
レイザーと比べて劣るとか意味が分かんないｗ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 17:32:16 IoydbRWN0
レイザーの念獣とか上空にいる敵に対して何ができるのｗｗｗ
はっきりいって無意味
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 17:45:31 uNWfD0cq0
なんかゼノ下げる人って必ず護衛をネテロより上げるよね
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 18:05:22 g2hCgzfm0
シルバの全力の描写ないんだから力関係分からんだろ
他のやつらにも言えることかもしれんが
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 18:15:48 /MnJDwb/Q
>>852
そんなこといったら念獣だけでなく大半のやつが終わってるが…
モラウの煙人形みたいになんか投げるとかじゃない？
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 18:29:05 HxU2xROdO
レイザー≒フィンクス＞ネテロ≒フェイタン＞ザザン≒ゼノ≒カイト≒ユピー＞ピトー＞モラウ＞ナックル≒シュート＞パイク＞＞カルト＞＞＞ゲンスルー
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 18:30:25 /NUHBfJD0
な、携帯だろ？
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 19:42:49 /le6+mIQ0
>>847 戦闘描写はどこですかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クロロに本気で殺しにかかり、本気じゃないクロロを仕留められなかった
残念だけど、これが現実だよ
ゾル家を押すなら、せめて明確な戦闘描写が出てから言ってください
ここは強さ議論であり、格の決め合いの場ではありません
スレのルールに従いましょう
ちなみに俺は
王＞護衛＞ネテロ＞＞ビスケ・レイザー＞ヒソカ・クロロ＞ゼノ・シルバ＞モラウ
くらいだと思ってる
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 19:43:22 Qf5vpGe8O
な、PCニートだろ？
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 19:59:16 yE7gFnxT0
>>847
＞・ピトーがゼノの力量を察知した直後、完全な臨戦態勢を取る
要するに普通の堅したってだけだろう
それなりの強者なら誰にでもやると思われる
＞・ネテロと陰と陽 （しかし対等ではない）
あれはゾル家全体と協会の話では？
少なくともゼノではない
＞・遥か怪物
そもそもゼノは怪物と言われていない
＞・ヂートゥを瞬殺してゴミ扱い
二対一の完全不意打ち、参考にならず
＞・王から惜しみない賞賛
威力しょっぱい龍だから強さと関係無い
ゾル厨ってこんなんばっかだな
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:05:54 HhuR/7NzO
明確な戦闘描写がない
格を議論するスレではない
だけどちなみにオレはこう思う
ありえねーほど残念なオツムの持ち主ｗ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:06:08 pFjv3BEC0
神 メルエム
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
護衛は保留
王に惜しみない賞賛をされるゼノは強いよ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:06:09 De9a4G0+0
>>821
ゼノの変化系MAX100%（ドラゴンヘッド）
ゼノの強化系MAX80％（硬）
制約が無かろうと20％のマージンがある
>>822
意味解らん
レイザーの100％放出を、ゴン強化100％硬の上から3人纏めてダメージあるのに何故雑魚
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:14:37 YqyaVqJI0
目糞鼻糞を笑う
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:17:11 /MnJDwb/Q
ちょっと疑問に思ったんだがゾル家が弱いという理由はなんだっけ？
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:19:36 yE7gFnxT0
>>865
・攻防力ヘボいクロロと大差無い攻防力
・公式パラで体技4のクロロ以下の体術
・ネテロにタクシーとしてしか期待されてない
この辺だな
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:20:49 IoydbRWN0
クロロ「俺の防御力では防ぎきれないな」
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:23:33 De9a4G0+0
実際クロロの頬に傷つけてるし、ドラゴンランスは脇腹裂いてるからな
クロロも蹴りでゼノの脇腹裂いてるけど
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:26:32 vOmh/SjwO
携帯で悪いけど、
護衛>ゼノは固いと思ってる。ただ、登場済の人間の中ではトップクラスの一人なんじゃないかな。ネテロが依頼したのは突入から王を運ぶまでだけど、すんなり事が進むとは考えてなかったと思う。実際ピトーがいきなり飛びかかってるし。
護衛の異常な強さは実感してたみたいだから、そんな中で依頼するのはネテロが知りうる中でも一番の強者じゃないんかな。運びの能力だけ買われた、という見方は王がすんなり応じることが前提かなと。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:29:43 /MnJDwb/Q
ネテロタクシーはかなり強いだけに食われたらマズイからだろ？
それともネテロは
一緒に自爆しろ！と言えば良かったのか？
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:40:02 vOmh/SjwO
ゼノがクロロ戦で自分を犠牲にしかけたのは、任務達成を確実にする為には何でもする、っていう殺し屋のプライドと個人的には捉えてた。戦いを長引かせたくないってのもあるような気もする。
まあゼノとクロロがほぼ互角っていう前提の話だから説得力はないだろうけど。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:47:50 vOmh/SjwO
>>870
おれへのレス？
ちなみに、食えば食うだけ強くなるって情報を人間側はいつ知ったんだっけ？コルトあたり？
ごめん、思い出せない。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 20:54:52 ZYkaG0740
クロロとかヒソカとかｗｗｗ
もう次元が違うんだよはげｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 21:04:03 /MnJDwb/Q
次元が違う連中は結構死んだな
王→次元が違うやつと次元が違う
ゴン→はたして戦えるのかどうか
プフ→かなり王に食べさせた
ピトー→潰れた
ユピー→死んだ
ネテロ→自爆
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 21:04:18 /le6+mIQ0
>>861 反論できないからって文とかを攻撃するなよカス
>>862 だから強さを測る基準にならないって言ってんだろ
戦闘描写から説明よろ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 21:40:04 yE7gFnxT0
>>869
実際、王がすんなり応じなかったらネテロ詰んでたぜ
ネテロとゼノの二人がかりで王を動けなくしどこかに強制的に運べるならその時勝てる訳だし
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 21:56:47 yE7gFnxT0
あとネテロは副会長派の圧力でこれ以上協会から人間呼べない設定があるので
ネテロの呼べる範囲の最大の強者＝ゼノってのもない
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 21:57:01 gAwq6GCH0
ヂートゥを奇襲で殺したのは確かに戦闘描写とは言えないけど
師団長をこともなげに殺していく描写が入ったからにはゾル家は強いだろ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 22:37:43 daDs4RqcO
奇襲失敗のモラウナックル馬鹿にしてんのかコラ
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 22:41:57 uNWfD0cq0
>>877
最大の強者かどうかはわからないが、昔から陰と陽の関係とか
王と護衛に勝てないことを確認したうえで会いに行く知人とか
少なくともモラウ達とは別格の扱いされてるけどな
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 22:48:21 +f+qDobTO
>>880
仕事増えたから助っ人呼んだだけじゃん
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 22:56:47 yE7gFnxT0
>>880
ゼノが討伐に加わったという事実と
モラウノヴとの実力を測る相関性は何ら無い
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 22:57:26 7N900Q0O0
今の描写だけだと
ゼノが護衛に勝つのは難しいだろうなあ
ネテロ>護衛は間違いないけど
それは百式の能力と描写があればこそ
陰陽だの以前に龍だけじゃピトーを捉えるのは厳しいし
ユピーの破壊力に勝てるとも思えない
プフだけはどうなるかわからんけど
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:05:24 /MnJDwb/Q
護衛＞ゼノに関しては異論ないぜ？ただゾル家弱いっていうのは納得いかんそれだけ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:07:49 uNWfD0cq0
>>882
直接的には関係ないがモラウのほうが上なら普通にモラウ連れて行くだろ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:15:51 MCwQubQX0
どうでもいいけどゼノは完全なタクシー役って訳じゃないだろ
タクシーオンリーならわざわざ危険を冒してまで宮殿内まで入らない
依頼内容はおおよそ、討伐隊で抑えきれず王の元へと来てしまった蟻の足止め、とかそんな感じだろ
王がタイマンに応じあっさり任務完了したからそのまま帰っただけで
強さの程は知らん
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:16:05 +f+qDobTO
>>885
ドラゴンヘッドが必要だっただけでしょ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:25:53 +f+qDobTO
>>886
王を移動させなきゃいけないのになんで王の横で護衛と戦うの？
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:30:48 EgRWeGmg0
>>823
同意
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:36:26 MCwQubQX0
>>888
王の場所変え提案はネテロゼノにとっても思慮外の提案って書いてある
王を別の場所に移動させる事ができたのは、あくまで想定外の展開
王を別移動させる前提なんてものは何処にも無い
上で言ったのは一例だが、用は「王と他蟻の分断」さえ成り立てば良い訳
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:38:25 +f+qDobTO
>>890
兵器実験場は予定の場所なんだけど
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:43:49 IoydbRWN0
>>823
確かにゼノは強いと考えるだけですんなりいくんだよな
護衛はモラウ相手でも完全な臨戦態勢取るとか
奇襲だからヂートゥ倒せただけ
王からの賞賛はタクシー能力とか
とか一つ一つは納得いかなくもないけど、ゼノの別格描写は多すぎるんだよ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:51:20 yE7gFnxT0
それもクロロに二人がかりであのザマな11巻を見れば全て吹き飛んじゃうからな
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:55:40 BWgu+b18O
確定事項
ゲンスルー＞サバズシ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:57:12 MCwQubQX0
>>891
予定の場所なんて設定あったっけ
そういう場所があると知識として知ってて、王の提案後に実験場に決めたんだと思ってたけど
仮にドラゴンヘッドで分離する予定だったとすると、
ドラゴンヘッドは臨戦体勢の王を捉える事ができて、且つ当てれば相当の距離がある実験場まで王を押し飛ばせる威力を持つチート発って事になるぞ
逆にゼノの評価急上昇するわ
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:00:07 De9a4G0+0
そうすることを見込んでの作戦・人員と、実際にできるかは別問題だと思うが
あの場に連れて行っただけで本当に王・護衛とどうにかなるかというのは、作中の見積もりの甘さを見れば解る
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:00:52 +f+qDobTO
>>895
ん？なんでできる前提なんだ？
作戦に必要なだけで達成できるかどうかは別
駄目元でもやるしかないんだよ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:20:04 BOjMeQTr0
ピトーが完全な臨戦態勢で迎え撃とうとしたことから、ゼノは本気で掛からなければ危うい相手
護衛≧ゼノくらい
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:20:55 G8AEsJoS0
>>897
じゃあ、駄目元でやってみて駄目だったら、薔薇で討伐隊もろとも吹っ飛ばすつもりでいたのか
お前の中のネテロは随分と嫌なキャラなんだな
少なくともある程度の分断をできる想定はあったはずだよ
無いなら、巨額を費やし力を借りたナレの存在意義が不明だし、26巻冒頭の王の台詞は的外れってことになりキャラ崩壊
もしあの場で普通に戦闘になっても兵器場まで運ぶ作戦だったのなら、少なくともドラゴンヘッドにはそれができる見込みがあるってことになる
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:23:11 XPgvbH7K0
臨戦態勢になったからGIゴルアはヒソカレベルとかいうのかね
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:25:09 uLL8wfpJO
>>894
そう決めつけるのはまだ早い!!
もしかしたらゲンスルーが腹下して念が使えないって可能性もあるだろ
勝負に絶対なんてないんだ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:26:10 BOjMeQTr0
>>900
表現のしかただよ
互いに力量察知をした→ピトーは円を解き完全な臨戦態勢をとった。ゼノも動じてない
上で同じ主張してる人いるんだけど
ゼノがピトーの明らかな格下ならこういう描写にはならないし、必要ない
こいつらはお互い全力出さないといけない相手と認識したんだぞ、って描写