10/07/02 17:16:38 gFpnhIFn0
王が纏（攻防力10）の状態で殴ったというのは考え得る最低のラインだよ
絶の状態で殴った、纏（攻防力10）の状態からわざわざ別の部位にオーラを分配して威力を下げて殴ったというのはあらゆる点で論外
王の加減で威力が変動した部分は素の筋力とスピードの部分だけ
逆に言えばその程度しかないのに、軽い痣程度のダメージしかない護衛と王の攻防力は拮抗している
殴る側はスピードの相乗効果で受ける側よりも威力が高いからね
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:27:53 OEmafRQe0
そもそも生まれたばかりで
変な猫くらいにしか見てないだろ
王から見ればペンギン＝農家夫婦＝猫 全部同じ力加減で殴ってんじゃねーの
ただ猫だけ生き残ったから褒めてあげただけ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:29:24 jMzASoDOO
馬や牛は蝿を尻尾で払うんだが王の師団長への尻尾払いは感覚で言えばそんなじゃないのか？
牛や馬に蹴られたら屈強な大人でも死にかねないらしいが尻尾で叩かれても死なないぞ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:38:05 gFpnhIFn0
>>341
だからその王の纏（攻防力10）＋素の尻尾の威力とスピード＝与えるダメージに自身の攻防力で耐えられず粉砕したのがペンギン
そして軽いあざ程度で済ませたのがピトーとユピー
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:40:27 4ACB2mAvO
王鼻血出してるの見るとなんか被爆の後遺症みたいだな
ネテロ対王で頂点を描いて、あとはゴンの堕ちていく様子とかがメインになると予想
さすがにこれ以上強いのは出んだろう
富樫はいつも斜め上行くからこわいが
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:41:26 Dmm1YmNy0
え？ユピーが殴られたのって、宮殿兵士のオーラを食べた後だよね？
それなのにピトーと同じ状況として考えてるの？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:45:35 gFpnhIFn0
>>345
は？どっちも王の纏（攻防力10）の状態には変わりないだろ
オーラの総量が増えたというなら自己判断で＋評価すればいい
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:49:59 Dmm1YmNy0
簡単な例として挙げるけど、
食べた後のオーラ量が５万と仮定して、その時の攻防力10
食べる前のオーラ量３万と仮定して、その時の攻防力10
両方共同じという解釈って事？
それなら何も言わないよ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:56:30 gFpnhIFn0
>>347
解釈も何も纏という状態は変わらないだろ
レアモノを捕食したことによるオーラ量の底上げでAOPが上がったのなら
同じ攻防力10の状態でもオーラ量に差はあるんじゃない？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:58:34 NMxOAiM/O
>>340
纏状態のユピーやピトーが纏状態の王の尻尾に顔面をぶつけていけば
ユピーやピトーの顔面は無傷で王の尻尾の方が腫れると思ってるわけじゃないよな？ｗ
＞ 殴る側はスピードの相乗効果で受ける側よりも威力が高いからね
この一文は何を言いたいの？そのまま読むと上に書いた様な解釈しかできないんだけど
違うなら具体的に説明してくれるか？
てか殴る方も殴られる方も同じスピードで衝突してるだけだよ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:05:20 gFpnhIFn0
>>349
ゴメン、言ってる意味が分からないわ
ビスケやクラピカの師匠が説明した図式や攻防力の説明を書いただけど
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:09:47 KFxCFBk40
【僕の把握能力で解釈して、それを元に強さ主張するスレ】
いい加減、変なのはスルーしろ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:11:14 NMxOAiM/O
>>350
んーんじゃまず
＞ 纏状態のユピーやピトーが纏状態の王の尻尾に顔面をぶつけていけば
＞ ユピーやピトーの顔面は無傷で王の尻尾の方が腫れると思ってるわけじゃないよな？ｗ
この質問に明確に答えてくれる？
そう思っているのか否か
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:14:15 gFpnhIFn0
否
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:16:01 u1C4ppQiO
また訳わからんこと言い出すやつが出たなw
もうあなたの言う通り王と護衛は同等ですってとりあえず言っといて満足させてやってくれw
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:18:57 gFpnhIFn0
同等とは言ってねーよ
攻防力に圧倒的な差は無いといってるだけ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:24:09 NMxOAiM/O
>>353
んじゃさ
纏状態のユピーやピトーが纏状態の王の尻尾に「王に殴られたのと同じスピード」で顔面をぶつけていけば
ユピーやピトーの顔面のダメージは王に殴られた時より軽減されると思う？
そう思うならその理由もよろしく
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:24:29 eFAbqxVM0
>>334
速度は全力に近いんじゃないかな
速度に限定したのは、大きなモーションだと逃げられる可能性が高くなるので、コンパクトで
スピーディな動きで潰す必要がある
王にとって護衛相手の場合は逃げられる心配は微塵も無い
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:27:14 gFpnhIFn0
>>356
されない
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:41:20 RrY2q3Ys0
とりあえず、護衛＞ネテロはないってことでいいね
百歩譲って護衛＝ネテロはあり
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:49:36 0StKb3tZ0
お前の中ではそれでいいんじゃね？
やっぱり俺は百式で護衛倒せると思えないから護衛＞ネテロだけど
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:49:37 NMxOAiM/O
>>358
そうだろ？だったら
＞ 殴る側はスピードの相乗効果で受ける側よりも威力が高いからね
これはおかしいとわかるだろ
殴る側と受ける側が入れ代わっても威力はかわらないんだから
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:50:48 KFxCFBk40
糞スレで うんこを投げ合う 糞虫よ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:50:50 RrY2q3Ys0
>>360
護衛もネテロ倒せないじゃんｗｗｗ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:52:19 9grY3qw0O
>>359
実際は
王＞ユピー≒黒子ピトー＞変身ザザン＞ネテロ＞ピトー≒プフ
だけどな。
ただ>>1ルールでネテロとピトーが戦っても
どっちみち戦闘開始時間が同じなら
ネテロが先手取れるんで
黒子ピトー＞ネテロ
になる事はないんだが。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:59:17 gFpnhIFn0
>>361
原作読み直す事を薦める
ビスケのスローモーションの硬でゴンを殴った辺りな
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:01:43 oZKBvqck0
マッチョビスケVSゴンさん
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:02:44 mHFAjKikO
攻撃も防御も相対的に同じこと
彼が言ってるのは一方がもう一方の腹にパンチを入れるのと一方の拳にもう一方が腹でぶつかりに行くのとは同じだということ
作用反作用で互いに接触(ぶつかって)すると同じ力を受けてるということ
ただこの漫画においてはその部分のオーラの多い少ないで互いのダメージが変化するということが重要
パンチを腹にあてるのはただ急所を狙ってるだけ
受ける力はお互いに同じだがダメージはちがうってこと
ところでハコワレ状態で一方がナックルの拳に腹タックルしたら貸し付けはどう処理されるんだろう
喧嘩っぽく拳でしか返済できないってことなのかな
やっぱ曖昧だね、あの能力
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:07:06 mHFAjKikO
ビスケの件だが
オーラを集中＝便宜上の質量増加って考えたらわかりやすいと思う
ビスケの硬は糞重いボクシンググローブしてるって考えると。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:15:27 ACFXvpU7O
レイザーの投げたボールも重くなってたしな
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:23:14 GhMwM/0u0
>>310
良ランク
俺もこんな感じ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:34:08 GhMwM/0u0
S+ メルエム
S
S- 王
A+ モントゥトゥユピー
A ネフェルピトー 宮殿ネテロ
A- シャウアプフ
B+ ビスケ レイザー
B シルバ ゼノ クロロ ヒソカ モラウ
B- カイト ノヴ
C+ キルア ゲンスルー 蟻パーム シュート
C ナックル フェイタン
C- レオル ウェルフィン ヂートゥ ザザン ブロヴーダ
D+ ツェズゲラ シャルナーク
D サブ バラ シズク パイク ラモット フラッタ
D- ゴレイヌ 陰獣 イカルゴ コウモリ ゴリラ
E+ ビノールト ジスパー
E カルト ガヅスール ハメ組
E- ポックル
俺的に>>310を改造した
こんな感じでいいんじゃない？
イカルゴで文句言われそうだが
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:41:00 gFpnhIFn0
細かいランク付けはハンタの性質上難しいだろう
Bにいる連中は全員同格でいいと思うぐらい拮抗した実力者達だと思うし
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:42:39 GhMwM/0u0
>>372
君>>367>>368理解できたの？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:49:01 A+dXa81I0
カルトは兵体長を遊んで殺害してるので
カルト＞＞兵体長
シズクはカルトより上なので
シズク＞＞カルト＞＞パイク
こうなっていないランクは糞
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:51:36 mHFAjKikO
俺は兵隊長じゃないと認識してるが
カルト＞＞＞＞シズクになるんで
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:54:13 RrY2q3Ys0
シズク＞パイク＝兵隊長最上位＞カルト＝兵隊長平均＞兵隊長最雑魚
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:55:45 mHFAjKikO
>>376
それだといくらなんでも兵隊長に差がありすぎっしょ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:59:01 RrY2q3Ys0
>>377
実際差あるでしょ
ゴンはホロウ達に苦戦したけど、蛇の兵隊長は秒殺だった
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 20:09:00 eFAbqxVM0
雑務兵でも言葉しゃべれる奴と信号でしかコミュ取れない奴いるし、どの階層でも同格でも差はあるような
物差しの少なさの都合で同格にされてはいるが、護衛だって厳密には差があるだろうし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 20:20:47 gFpnhIFn0
>>373
は？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 20:25:34 CIkEMNZT0
ホロウっていっても2対1でしかも相手の得意な夜だしなあ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 20:50:55 ofpNf+5rO
しかも攻撃が届かない
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 20:54:21 zCWp+SDv0
>>379
またジャンプリミックスみたいなやつ作って欲しいよなぁ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 20:59:11 ofpNf+5rO
つか選別で弱い兵隊長は死んだんじゃないの？
念使える兵隊長等に大差はないでしょ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 21:21:10 4UYCj6t00
描写だけ見れば、ネテロ＞護衛でも全くおかしくないとは思う。
だけど、ネテロが勝てたとしても、それは相性で勝ててる感じが
どうしても否めない。
ウェルフィンが、「余裕で人の話を聞き、余裕で人の攻撃を受けるような
格上の相手」に対しては、めっぽう強いのと同様ではないかという気がする。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 21:24:29 4UYCj6t00
それに、一旦は「あいつ、わしより強くねー？」みたいなこと言って
冷や汗書いてたのと、ノヴが白髪になったりしたのに、
強さがネテロより弱かったら、何かやっぱり感覚的に「あれ？」ていう
違和感がどうしても出てきてしまうんだよなあ。
どうも納得しきれ無いというか、合理的でなさそうな、真理であっては
欲しくない微妙な感覚というかそういうものがあるんだよ。
うまく言えないが
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 22:11:15 h7VzXMMN0
>>386
だから護衛が凄いのは膨大なオーラだって
いくらオーラが凄くても王ですら太刀筋の読めない百式は避けられんだろ
問題は百式で護衛にダメージを与えられるかってこと
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 22:31:19 h7VzXMMN0
オーラと言えば護衛の膨大なオーラだけど硬でもすればかなりの防御力になるよな
でも無防備な状態ならどうなる？
無防備でも絶状態じゃないからオーラは流れてるよな
護衛くらいのオーラ量なら無防備でもそれなりに高い防御力になってんのかな？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 22:44:11 4UYCj6t00
>>387
だからそれが違和感あるんだって
ただオーラが凄いだけで、別にネテロより強くないのであれば、
冷や汗かいて、「あいつ、わしより強くねー？」はかなり違和感があるんだよ
心の中では「あいつのオーラは物凄いが、わしの百式には勝てまい」とか
思うのが自然だろうと思えるんだよ
そうなると、たとえば、「あいつのオーラはすげえな」とかそんな台詞なら
違和感はなくなるんだよ
ノヴが白髪になるのも何か違和感がある
オーラが凄くて邪悪なだけで、総合力では、ネテロに劣るとすれば、
一体なぜあれほどの恐怖を感じなくてはならないのか
ちょっとした違和感がやはりある
釈然としない感じが何か残るんだよ
そういう普通の漫画であってほしくない感覚が
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 22:45:59 KFxCFBk40
なんでピトーはネテロとゼノが王の元へ向かった時、あんなに焦ったんだろうな？ｗ
ネテロとゼノがやばいと悟ったからじゃないのか？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 23:23:06 zCWp+SDv0
>>389
結局何を言いたいんだい？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 23:27:21 HfOe/r0dP
特質系の他系統の念習得率が不明なんだが
やっぱピトーやクロロ見るに具現化や操作を８０％なのかな？
作中では語られてないよね？
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 23:32:02 95ogsbF4O
そういう漫画であって欲しくないって思いありきの違和感を議論スレで主張するのはどうだろ。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 23:40:23 CIkEMNZT0
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ ビスケ レイザー クロロ ＞ ゼノ シルバ
Ｅ ヒソカ カイト モラウ キルア ＞ ノブ ゲンスルー
Ｇ 蟻パーム シュート ＞ ナックル カストロ 旅団戦闘
Ｈ クラピカ 師団長 ツェズゲラ イカルゴ
Ｉ 旅団補助 サブ バラ パイク ラモット ゴレイヌ
Ｊ 陰獣 ビノールト
Ｋ 海賊 カルト
ほい、神ランク
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 23:52:47 zCWp+SDv0
>>392
そう思うのが妥当じゃないかね
ほとんどの特質系の能力者が具現化使ってるからな
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 23:52:48 DkiT7G0u0
>>308
ヘラヘラ喋りながら警戒していない棒立ちのヤツへの不意撃ち
戦闘がはじまり臨戦体勢で警戒している相手への不意打ち
どちらが難しいかは馬鹿でも分かる
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 23:56:37 HfOe/r0dP
>>395
けど後天的に特質になる具現化や操作系は
ある日突然特質になったら具現化や操作の習得率が下がる＝今まで出来た事が出来なくなるって事かな
なんかおかしい気がする
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 23:59:34 KFxCFBk40
そのまんまじゃないかな
具現化系が後天的に特質になったら、具現化と特質の習得率が100％みたいな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 00:02:44 zCWp+SDv0
>>397
クラピカさんに聞いてみたいとこだなｗ
俺が思うに後天的な特質になると能力自体が変わっちゃうんじゃないかな
まあ推測で物言っても答えにはならんが
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 00:58:54 CPVKCaMf0
神 メルエム
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
護衛は保留
ゾル家クロロ＞ビスケレイザーだと思う
前までこれが普通だったのに最近このスレちょっとおかしいわ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 01:02:55 tqMtVPAJ0
ラモットと兵隊長なんでわけてんの？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 01:14:08 CPVKCaMf0
>>401
師団長の側近だから
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 01:23:33 tqMtVPAJ0
>>402
師団長の側近は強さ関係ないよ
ヒナやトンボもその位置なら話は別だが
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 01:30:31 CPVKCaMf0
>>403
あいつらは補助能力が優秀だからって想像がつく
能力もないラモットが重宝されてる（ようにみえる）んなら実力とみるしかない
肩書抜きにしても、ラモットはゴングーで死ななかったりと
蟻編初期の描写でみると他の兵隊長より強そう
団子ムシなんかじゃじゃんけん使うまでもなく殺されてる
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 01:36:49 tqMtVPAJ0
>>404
ボノさんの序曲効かなかったり
フィンクスのパンチ蚊ほども効かなかったり兵隊長でも強いのもいるじゃん
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 01:45:30 CPVKCaMf0
>>405
ボノさんの序曲効かなかったのもパイク同様ザザンの側近
蟻編読み直すとところどころに出てるよ
蟹ゴリラは蟻と初めて戦う旅団の攻撃を一撃受けただけ。評価は無理
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 02:31:45 DN1MVuzO0
>>400
平気で捏造すんな馬鹿ゾル厨が
それ言ってんのお前だけ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 02:43:02 qkawAU2C0
普通に、ビスケ＞クロロ＞レイザーだな
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 02:59:32 6frSKNPa0
誰かが固定してくれないと掠りもしないチャージ念弾しか評価できないシルバが何故そんなに評価されるか
さっぱりわからん
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 03:02:16 Q5xiRYrdO
シルバ＞ゼノ＞ビスケ＞クロロ＞レイザーだろ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 03:57:59 CPVKCaMf0
１年前のログ漁れば誰にでも分かることなんだからそんなに必死こかなくてもいいよ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 03:59:36 CPVKCaMf0
>>409
ヂートゥに察知されない完璧な陰も評価できる
あと念弾は「ゼノを犠牲にすれば確実にクロロを殺せる」描写はあるけど
「固定しなければかすりもしない」描写はない
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 04:37:23 skX4xMye0
>>359
基本的にそこは確定で良い
護衛がネテロに勝てる根拠が無さすぎる
描写で相手の技を破れないキャラを上に置き続ける人は
描写重視というルールを外して
強さ議論じゃなくてキャラランク作成スレ
とか立ててそこでやってほしい
>>385
描写だけ見ればネテロが護衛より強いのはわかる訳だろ？
強さ議論というのはそういうのを語るスレ
それで十分なの
ネテロの場合狼と違ってそれで格下も瞬殺できるんでホンモノ
漫画的な違和感で言うならそれこそヒソカが負けるはずない
とか言ってるのと同じ
そういうのは本スレでどうぞ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 05:13:32 dkW3DDuo0
現状俺ランクを貼らせて頂きます。
Ｓ メルエム
Ｂ＋ ネテロ 護衛軍
Ｃ＋ ゼノ クロロ
Ｃ－ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｄ モラウ カイト
Ｅ＋ キルア シュート パーム
Ｅ－ 旅団戦闘 ナックル ゲンスルー
Ｆ＋ 師団長戦闘
Ｆ－ シャルナーク
Ｇ ツェズゲラ シズク 兵隊長戦闘
Ｈ＋ バラ サブ
Ｈ－ ビノールト カルト
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 09:20:12 9g8avOGjO
ちょっと遅くなったがユピーが突入後０、２７秒で階段壊した一撃を放っているから早いとか書いていた分だけど
クラピカがパクノダを捕らえようとする計画の辺りで旅団やクロロクラスの達人は０、３？秒では楽に対応できると書かれてる？のでユピーはそれらやナックル達より早い反応をできるって事かな？
ユピーがその場に立ち止まった状態で０、１秒毎に連続で攻撃を放ってるかどうかわからないが
その後の追撃でもモラウ達のとの戦いでかかった時間からもそんなに早いとは考えられない一撃と一撃の間隔は平均して１～３秒程度はかかるみたいだ
王対ネテロは王が百式に当たって吹き飛ばされてから王が10メートル以上の距離を違う角度から詰めて到達直前から祈りが開始
時間が凝縮された祈りの描写で直後に百式が発動して終わるこの百式が当たる間隔が０、１秒毎
ユピーの一撃の描写に合わせてみると一撃放つまでに不可視の速攻が炸裂してその後０、１～０、２秒毎に少なくとも数分間王に突破されなければそれ以上打ち続ける事が可能って事
やっぱり王と護衛は次元が違う
王が護衛を殴った描写で互角と言うのも守るためには近くにいないいけないと言う護衛を目障りと言う理由では一発目から死ぬような威力では殴らないだろう
腕を千切った場面では頭に来てるから少し強かったが
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 10:34:13 tRZsShjhO
ユピーのパンチは0.27の中の一コマだろ
別にパンチに0.27掛かったわけではない
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 11:13:01 9g8avOGjO
>>416
俺は10秒間に20発位サンドバッグ殴れるけど２メートル間隔に置かれた風船20個を10秒では割れない
当たり前だけど
数メートル間隔に離れた動く青竹を真剣で割るのに何秒位かかるかとかの話？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 11:21:00 tRZsShjhO
>>417は？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 11:25:20 cgnvnrvoO
>>409
未だにそんな事言う奴いるんだなー
それってクロロが多種多様な発を持ってる事が確定的だから警戒しただけだよｗ
必殺の念弾放って反射攻撃etcを使われるとか
二人掛かりでクロロの体力を削ってペイン系の発使われるとか
あとは操作や強制絶etc
確実に殺すには発を封じて一撃で始末するしかないってだけ
モラウがオーラ見ただけで勝ち負けを判断するのはズレてるみたいな事言ってたろ
勝敗は発の性能や相性次第でどう転ぶかわからないって事よ
そこそこの使い手が多種多様の発を保持してるってのはこの上なく有利な事でそんな奴と戦う事自体とてもリスキーな事なんだよ
ヨークシン篇の時点で>>409みたいな事言ってる奴は少し考えが足りないだけだがｗ
雑魚なのにチート発持ってるメレオロンや一発逆転系の発が登場してるにもかかわらず未だに>>409みたいな事言う奴って終わってる
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 11:56:43 9g8avOGjO
>>418
だからなんだよ
０、２７は場面を表すための数字でユピーが攻撃を繰り出すのに０、２７秒かかるとは言ってないだろ？
王だとモラウの煙人形一体につき０、１秒かかったとして百体倒すのに10秒かかるみたいな事を言ってるんだが
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 12:00:09 x90/WsC2O
>>415
クラピカの鎖はおよそ40～50mの距離で0.5秒、20mほどを0.2～0.3秒だから時速でいうと290～360km/hってところ
ユピーのあれは不明
王はぱっと見20mくらい移動してたように見えるが
お前の言う通り10mだとするなら平均速度は300km/hよりは高いくらい
ネテロの観音は60秒以下で1000発以上の半分だから
最低値で考えるなら一発あたり0.12秒、多目に考えるなら0.09秒くらい
参考としてはリアルボクサーの長谷川穂積は秒間10発のパンチを出す＝0.1秒で一発
拳の動く距離は30～40cmほどなので時速にすると一発につき10.8～14.4km/h
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 12:08:18 tRZsShjhO
>>420
＞ユピーが突入後０、２７秒で階段壊した一撃を放っているから早い
お前しっかりこう言ってるよ
間違いに気付いて言い訳乙
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 12:16:24 9g8avOGjO
>>421
自分も10メートルとは思ってないが長いと言われそうだから短めに言った
20メートル離れてるなら吹き飛ばされる時の距離と時間で０、１秒の間に40メートル位？
千の花？と書かれてるなら百式が1000回当たったって事だと思う
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 12:21:12 9g8avOGjO
>>422
その下でクロロの奇襲を対比しての反応速度を書いてるんだから長文で微妙になったと察してくれよ
ユピーが達人以上の反応が出来
魔獣ゆえの切り替えの早さで攻撃できたって話だろ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 13:04:49 cgnvnrvoO
>>421
＞ 拳の動く距離は30～40cmほどなので時速にすると一発につき10.8～14.4km/h
ホントどーでもいいが単純なハンドスピードなら素人でも時速20km程度
プロなら時速20km後半～30kmぐらい
前提になってる拳の動く距離が見当違いだぞきっと
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 13:16:11 myxgPw7T0
>>413
ネテロが護衛に勝てる根拠もなさすぎる
百式は通用しなかったわけだし
いくらでも百式の間合いから抜けられるし
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 13:18:13 x90/WsC2O
>>425
いやそれストレート一発の場合じゃん
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 13:28:05 97oMMXss0
ここでもう一冊きっちりしたガイドブックか何か出してくれればハッキリするのにな
ナルトなんかはもう何冊も出してるんだろ？
べつに頭をひねって先の話を考える必要もないし、それでも富樫がめんどくさいなら
設定部分を口述して編集がそれをまとめりゃいいだけなのにな
これだけ長く続いて、かつ休載漫画なんだから場繋ぎにそれくらいやってほしいわ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 13:44:27 9g8avOGjO
ネテロ＞護衛はジャンプ読んでれば確定された描写してるからどっちが強いとかの理由では出さんだろ
護衛厨はアルカ＝フェイタンみたいな感じになってしまってる
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 13:46:20 6frSKNPa0
>>419
確実さを求めるからマイナスじゃないというのは解る
だがタイマンにおけるプラス材料は、シルバは一つも出して無いぞ
現時点ではチャージ念弾の破壊力しか見るべきところは無くて、そのチャージ念弾もタイマン時に
命中率は期待できないのも事実
やれるなら肉弾戦の時にクロロがガードせざるを得なかった体勢崩れてる時にとっさにやれば
いいだけ
ペインがどうのこうのってのも、能力不明の段階では他のどの念能力者に対しても警戒せざるを
えないんだから結局一人では当てられない
相手が発見せたとしても、他に発を隠し持ってるかもしれないしとか考えたら結局シルバはタイマン
では影響力は低い
ペイン見せたフェイタンですら、他にも発はあるようだからな
そっちの方先に見せて、発見切ったとか意気揚々と念弾ぶちかましたらペインのカウンター食らう
姿が目に浮かぶ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 14:22:34 97oMMXss0
そういやクロロの毒ベンズナイフはスキルとして考慮されてるのか
切れ味も通常の刃物とは段違いぽいし
耐性がある奴じゃなきゃ少しかすり傷つけられただけでもやばいだろ
そうなると攻撃を完全に全部かわすか、レイザーのように近接戦闘にならない能力で戦うしかないが
そっち方面の能力が主体じゃないキャラには厳しいだろう
ガイドだとクロロは戦闘技術に関しては世界屈指とも言われてるからな
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 14:30:28 CPVKCaMf0
>>431
スキルハンターよりベンズナイフの方が厄介かもな
>>430
＞ペイン見せたフェイタンですら、他にも発はあるようだからな
＞そっちの方先に見せて、発見切ったとか意気揚々と念弾ぶちかましたらペインのカウンター食らう
＞姿が目に浮かぶ
ないわ
フェイタンがゾル家を騙しきれるわけがない
（あの余裕、まだ発を隠し持っているに違いない）とか知恵と経験で楽々クリアだよ
クロロだって殺す気ではないとバレバレだったんだしさ。フェイタンなんか話にならない
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 14:38:26 f5DFwcEP0
だから何で王に小ダメージ＝護衛殺せる事になんだよｗ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 14:38:42 cgnvnrvoO
>>427
だからなに？ｗ連打だとストレートの半分のスピードになるっていいたいのか？
拳の移動距離が見当違いなんだよｗ
女々しく食い下がるな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 14:41:41 Zuub03whO
素手で凝や硬するより刃物持って周した方が簡単だし殺傷力あるし
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 14:53:26 tRZsShjhO
>>432
クロロ戦でスキルハンター以外の能力気にした描写なんて一切ねーよ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 14:59:50 CPVKCaMf0
>>436
何が言いたいのか分からん
別能力の有無じゃなくて、相手の意図を読めてるかどうかだろ
フェイタンも読まれまくって終わりだよ
ペインを奥の手として隠し持っていたら、フェイタンの態度や戦い方などからゾル家はこいつまだ切り札もってんなーって分かる
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:02:22 9g8avOGjO
>>433
護衛が王と同じ位固いとかの妄想は良いから
ユピーが王並に固いならナックルやキルアの神速で仰け反ったりはしないだろ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:02:39 CPVKCaMf0
クロロだって殺す気じゃねーなとバレバレだったのに、フェイタンがゾル家の目を欺けるとかない
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:07:16 tRZsShjhO
>>437
だから奥の手やら切り札やらを見破った描写はないよね？
なんでそんな妄想でそんな強気なんだよ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:09:52 CPVKCaMf0
>>440
は？
殺す気じゃないと見破ってたじゃん
そんで、ゼノを犠牲にして完全抹殺に成功した
完全にクロロは詰まれたわけだが
どこに妄想があるの？
まさかフェイタンはクロロ以上の能力者だと言いたいの？
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:15:19 tRZsShjhO
>>441
殺す気じゃない事見破ったくらいで拡大解釈し過ぎだろ
隠し能力を見破ったり気にした描写など一切ない
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:18:12 +AeWL1LoO
最強 メルエム
30 ゴンさん 旧王
29 ネテロ
28 ピトー ケンタウロスユピー プフ
27 シルバ
26 旧ユピー ゼノ ビスケ
25 旅団Ａ クロロ
24 レイザー ヒソカ 旅団Ｂ
23 カイト 旅団Ｃ モラウ
22 シュート キルア 蟻パーム ノヴ ナックル ザザン改 ゴン
21 ゲンスルー
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:19:45 CPVKCaMf0
>>442
殺す気＝奥の手の殺傷系発
だろ？バカじゃないの？
流石に相手してられん。一人でバカ言ってろよ
スキルハンターの未知性を脅威視した描写など腐るほどあるってのに
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:20:50 CPVKCaMf0
神 メルエム
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
護衛は保留
ベンズナイフ最強
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:26:26 tRZsShjhO
>>444
だから警戒したのは既に見せたスキルハンターだけだろ
奥の手、隠し発って言ったらスキルハンターとは別の能力のことだ
んでそんなのを警戒した描写は一切ない
ただのお前の拡大解釈、いつもの発作
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:30:15 CPVKCaMf0
>>446
いっとけ。お前はどう考えてもアホ
スキルハンター以外の隠し発がでてからそういうことは言えよ
本当はクロロには奥の手発があったんだ！それを見切ってないゾル家は雑魚なんだ！
アホすぎる。馬鹿すぎる。こんな酷い奴は久々だ
ゾル家はクロロの意図を読みってた。殺す気じゃないこともな
フェイタンがゾル家の目を欺けるとかアホ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:36:28 tRZsShjhO
>>447
なんでお前がそんなこと言えるのかね
ゾル家は隠し発を見破るってお前が言い出したんだろ>>432
（あの余裕、まだ発を隠し持っているに違いない）
こんな台詞まで妄想してさ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:40:14 CPVKCaMf0
>>448
で、クロロは隠し発を持ってるに違いない！
ゾル家はクロロの隠し発を見抜けなかった！
↑とか言ってる阿呆がお前な
そういうのはクロロの隠し発が出てきてから言ってくれな。妄想大爆発くん
ゾル家はクロロが殺す気ではないというとこまで読み切ってたのが作中事実な
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:41:44 CPVKCaMf0
それに、殺す気とやらが隠し発を示唆してる可能性もある
どっちにしろバカなんだよ
レスを読む読解力もないようだし、これ以上バカが露呈しないように黙ることをお勧めする
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:45:18 tRZsShjhO
>>449
そんでいつ俺がそんな事言ったのかね
どこ？安価してね
悔しいからって人のレスまで妄想すんなよ？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:46:17 CPVKCaMf0
>>451
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/03(土) 15:26:26 ID:tRZsShjhO
>>444
だから警戒したのは既に見せたスキルハンターだけだろ
奥の手、隠し発って言ったらスキルハンターとは別の能力のことだ
んでそんなのを警戒した描写は一切ない
＞奥の手、隠し発って言ったらスキルハンターとは別の能力のことだ
＞んでそんなのを警戒した描写は一切ない
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:49:45 tRZsShjhO
>>450
>>446
>>452
それの何処がクロロが隠し発持ってるに違いないなんだよ
ちゃんと日本語理解しような
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:49:57 CPVKCaMf0
ばかは放っておくとして、ぐだぐだになったから主張まとめるけど
・ゾル家はクロロが殺す気がない（切り札を隠し持っている）というとこまで見抜く知恵と経験がある
・クロロはフェイタンより能力を隠す技術は高い（恐らく）
・フェイタンがペインを切り札として取っておいても、ゾル家なら切り札の存在に気づく
この３つがおれの主張ね
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:54:23 tRZsShjhO
>>454
殺す気ない＝切り札があるのを見破る これがまずおかしい
殺す気がないのは時間稼ぎの時点でわかる
切り札を隠してるのを見破ったとか関係ないね
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:02:31 tUnL0AdGO
そろそろプリンとヨーグルトの中間のものを開発するべき
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:04:44 CPVKCaMf0
>>455
殺す気なら話は別
お前頭悪いんだからもう黙れ。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:10:37 97oMMXss0
まあ洞察力というか経験知的な読み合いではゼノの方が上だろうな
クロロの思考や打つ手は全て見抜かれて、その都度対処されているから
そういう意味に限っては「理知的」に考えて戦いを進めようとするクロロよりも
トリックスターのヒソカの方がゼノには相性いいかもしれない
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:12:24 tRZsShjhO
>>457
どうしてそれで勝ち誇ってるのかさっぱりわからんが
留め刺し行く時スキルハンター以外を全く警戒してない描写が全て
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:18:45 CPVKCaMf0
>>459
お前さ、その発言自体が「クロロは隠し発持ってるんだ！」と全力で主張してると同義ってことに気づかないのか？
要するに、
「クロロは隠し発を持っていたのにゾル家は警戒をしていなかった。この事実から、ゾル家が奥の手に気づく可能性は低い」
ってこういう主張だろ？クロロが隠し発を持ってることが前提になってるじゃん
お前妄想くんじゃん
ここまで言って分からないのなら、ただの釣りと判断せざるを得ないので本気でスルーするからね
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:20:20 CPVKCaMf0
>>459
十中八九ゼノが勝つ展開を覆す「殺す気の発」を切り札じゃないと言うのは苦しいと思う
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:20:31 Zuub03whO
止め刺しに行った時に警戒しなかったのは
ゼノがクロロにガードさせてスキルハンター封じてたからだろう
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:21:55 CPVKCaMf0
>>458
だよね
なんで理解できない人がいるのか理解できない
ヒソカならともかく、フェイタンがゼノに読みあいで勝つとかありえねー
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:26:11 tRZsShjhO
>>460
なんでそうなるのかな、お前の頭の中で起こってる事が俺には理解できないが
フェイタンのペインを見破る根拠にお前が上げたんだから
クロロが隠し発を持っていると全力で主張してるのはお前だろ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:27:30 tRZsShjhO
>>461
だからそれをスキルハンター以外では一切警戒してないし気にもしてないって言ってんの
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:28:31 6frSKNPa0
読み合いでゼノが上に行くのは同感ではあるが、かといって隠し発の存在やその種類がわかるというと
肯定はできないな
クロロの場合は実際解りやすい行動しか取ってなかったしな
風呂敷の能力も見れば大体わかるべ
具現化だから手から離さず接近タイプってのもクロロの様子伺わなくても解るし
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:30:30 k6L1UJ1VO
シルバが団員を殺っている、という事実は
団員1人はシルバに劣る、と暗に示しているんだね
戦闘、非戦闘など区別せず
クロロ、ヒソカは別だろうがな
だがシルバも割に合わんとぼやいていることから、ふい打ちや片手間で倒せる簡単な相手ではないと
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:32:43 CPVKCaMf0
>>466
切り札の種類が分かるとまでは言ってない
何か持ってんなーくらいは気づくと思うが
風呂敷よりも、殺す気ならば話は別と言われるほど実力に変化がある「殺す気」の出し惜しみを見抜いてた
というのが判断材料としては大きい。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:37:00 6frSKNPa0
>>468
麻痺性の毒、捕獲用の風呂敷って2手見れば、余程の節穴じゃない限り殺す気じゃなく生け捕り目的って
解るだろ
また、殺気の有無だって戦ってれば解るだろ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:37:52 tRZsShjhO
>>468
なに殺す気の出し惜しみって？
殺す気なら殺気でるし戦い方も変わるし、時間稼ぎもしないわな
それを見抜いた事に隠し能力の有無は関係ねーの
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:42:56 0TFH8bsy0
>>426
ネテロが勝てる根拠は普通にある
百式は建造物を軽く破壊するレベルの直接破壊
それを全く先読みできない状態でくらい続けて
護衛が耐えきれる描写などない
客観的な破壊力を見せている技が
効かないと主張するからには
はっきりした根拠が必要なのは当然
王でさえ先読みを必要とした描写がある訳で
全く先読みできる要素がないので
射程から逃れる術もない
描写重視の強さ議論である以上技が破れない時点で致命的
逆にネテロ>護衛が認められるなら
同じく描写から護衛がゾル家やら旅団やらより上と言えるが
ここで意地になってるせいで他のキャラからも
屁理屈で主張される隙を作ってしまってる
これだけ描写がある中で
いつまでもこだわる理由がすでにない
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:45:25 9g8avOGjO
短いやり取りで
性能からして条件が厳しいから自分達が戦闘中に盗まれることはない
盗んだ発を本に閉じ込めて使う
ファンファンクロスの性質を即座に看破
使う間はページを開いて持ってないといけない片手が塞がる
閉じると消える
サシでやれば十中八九ゼノの勝ちだが殺す気であれば別と捕らえる気盗む気とばれている
すべて読まれているとクロロ自身が認めてる以上読まれているで良いんじゃないの？
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:50:59 6frSKNPa0
>>471
描写でいうと、はっきりとノーダメージのシーンがあったから問題ないような
それと、防御力で王＞護衛ってのはみんな無意識に理解してるとは思うが、実は描写で差が、もしくは
防御力で上下があった描写は存在しないんだよね
とすると、ノーダメージの描写の方が重視されるのでは？
別にネテロ＞護衛に反対するわけじゃない
ただ、描写重視というのなら、主張に一貫が欲しいところとしてレスつけておく
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:58:23 qkawAU2C0
>>471
個人的にはネテロ＞護衛だと思うが
ピトーのほうが強く見える描写もあることは無視できない
片方の描写だけ見ればどっちが上でもありえる
描写重視とかじゃなくて単純に描写不足
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 17:02:33 ul6a9dzA0
>>473
一発であれだけ吹き飛ばされて
ノーダメージとは言えないよそもそも
また王が防御が硬い描写はあっても
護衛にはないよ
ゴンに蹴られて死んだなどの描写はあるけど
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 17:11:06 6frSKNPa0
>>475
百式ノーダメージなのはその後のピトーの治療で解る
ピトーが自傷した腕しか治療して無い
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 17:15:51 tS9nP6KI0
吹き飛ばされたのは王も同じだし、鈍い痛み（笑）
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 17:18:54 f5DFwcEP0
建造物破壊でダメージ通るならYCゴンキルで
護衛にダメージ通るな（笑）
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 17:30:48 9g8avOGjO
壁を抜いただけのゴンキルとビル全壊しそうな百式の描写王が地面に埋められ抵抗することも出来ずに地下に落とされるような描写
これ等を同じとみなしダメージ通るとか話してる時点で破綻してるだろ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 17:40:11 f5DFwcEP0
結局クグツの拳でネテロの通常パンチより弱いと王に馬鹿にされる代物だけどね
百式ｗ
で、ネテロの通常パンチは護衛に通らないのは明白
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 18:08:35 9g8avOGjO
>>480
自分の分身を操作しても本体より劣ると言うプフの言葉か？
傀儡ってのは単に作り物の人形ってことだろ
例えば自分の分身と体長20メートルのゴーレムをつくって操ったケースが同じで本体より劣るって事ではなかろう
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 18:11:26 9g8avOGjO
王には惜しみ無い称賛しかされてないぞ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 18:31:49 CPVKCaMf0
>>474
＞ピトーのほうが強く見える描写もあることは無視できない
これはテレプシコーラのことかな？
強く見えても、百式に潰されるから結局意味ないよ
ゾル家ビスケレイザーに対してなら脅威といえるんだろうが
>>482
それゼノもされてたじゃん
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 19:50:11 HoLdkDsO0
根本的に強さ議論で
直接攻撃をまともに受けても
ダメージが通らないなんて主張をするからには
よほど明確な根拠がないと難しいよ
簡単に上記が主張出来るのであれば
そもそもそれだけで勝てると言い張れてしまうわけで
それは議論でもなんでもない
護衛には残念ながらあのレベルの破壊を
無視できる耐久力はない
打撃のダメージは絵で判断できないが
それで通らないと判断するのは無理がある
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 20:00:33 6frSKNPa0
ダメ通らない描写あっても認めたくないだけだろ？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 20:53:51 2WEbRG1S0
>>445
久しぶりの良ランク
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 21:13:19 GI3yY3yu0
S メルエム
A 王
B ネテロ 護衛軍
C クロロ シルバ ゼノ
D ビスケ レイザー ヒソカ ウヴォー
E カイト モラウ フィンフェイボノ
F ゲンスルー キルア シュート ナックル シャル
G ゴン 師団長 シズク 蟻パーム
H カルト 兵体長上位
I 兵体長 サブバラ 陰獣
J ゴレイヌ
K ビノールト ポックル
最近のランクは 通常ゴン が入ってないよな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 21:25:59 TA9lz/4o0
吸収王＞ゴンさん＞王＞ネテロ＝護衛軍＞シルバ･ゼノ･クロロ＞モラウ･カイト＞ナックル＞師団長
こんなもん。
ビスケレイザーゲンスルーは理論上攻防力がチートになるんで保留。
ヒソカは描写の上では旅団戦闘レベルの強さで格だけでしか評価できないんで保留。
旅団全般はアンチがうるさいんで保留。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 21:29:24 dTMH97z40
本体のパンチより弱いから傀儡の拳に決まってんじゃん
で、ネテロの攻防力は護衛に通用しないのはコルトの発言で確定済み。
結局零が通るか通らないか。
零で護衛のライフ100％奪えないとネテロが死ぬ。
俺はピトーにやれば50％ぐらいだと思うからやっぱり護衛＞ネテロ派。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 21:35:31 GtrkOVwM0
S+ 新王 ゴンさん
S
S- 旧王 死後ピトー
A+ 護衛軍 ネテロ
A
A- ビスケ レイザー キルア
B+ ヒソカ クロロ ゼノ シュート
B シルバ カイト モラウ
B- ノヴ ゲンスルー
C+ ナックル パーム カストロ
C クラピカ 旅団戦闘
C- 師団長 ツェズゲラ サブ バラ
D+ イカルゴ ゴレイヌ ホロウ
D 旅団補助 ラモット パイク ドッブル バリー ボードム ジスパー
D- 殺し屋
E+ ビノールト 陰獣
E 海賊 天空三人組
E- ポックル カルト
結局この辺が無難
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 21:42:42 Wwe8RRWy0
>>485
一発のダメージの程度を描写からどう見るかで
意見が割れるのはある意味しょうがない
まして打撲のダメージは分かりにくいわけで
ただダメージ無効とまでするには
遥かに厳格な根拠が必要になるだけの事
護衛にそこまで説得力のある
耐久力の描写はないよ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 21:49:47 Wwe8RRWy0
>>489
作中のキャラの予測の台詞を
取り入れてる時点で話にならない
あなたのは強さ議論とは呼べない
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 21:49:53 6frSKNPa0
>>491
>>476
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 21:54:57 Xw/UdgZO0
予測じゃなくてコルトのはちゃんとしたオーラ量比較だろ
で、実際は蟻の身体能力が加わるから
護衛とネテロの攻撃力防御力はコルトの見立て以上の差になる筈だ。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 21:56:50 Wwe8RRWy0
ドクターブライスは
裂傷や千切れた腕をつなげる
外科手術のような治療はできても
回復魔法のように打撲や疲労を
治せるのだろうか
そもそも無効化できるなら
その場に踏みとどまれば良かったわけで
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 22:00:40 Wwe8RRWy0
>>494
それを予測と言うんだが
ただでさえ念の特性は不確定なわけで
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 22:12:50 tRZsShjhO
>>495
骨折治してたな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 22:21:12 9g8avOGjO
あくまでもプフは自分の分身を操作しても本体と同じ強さではないと言ってるんだよ
護衛にダメージがあると困るから本体より弱い傀儡だとか言われても困る
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 22:25:57 K1Vw2F4m0
王は所詮は傀儡って言ってるからネテロの通常パンチより大分弱いのはまず確定
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 22:32:12 9g8avOGjO
>>476
百式の壱の掌参の掌九十九の掌で挟まれたりめり込まされたりしたわけでなく戦線離脱させるために数キロ？位吹っ飛ばすための攻撃
で一時間後にピトーが自然回復せずにドクタープライスで回復させなかったから百式はノーダメージってのはさすがに無いわ
護衛相手に一撃の打撲で一時間後にドクタープライスで回復が必要なダメージって相当だろ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 22:34:35 CPVKCaMf0
>>499
そうとは限らない
ネテロは絶状態の時よぼよぼの爺だ
全盛期のころなら、護衛を一撃で倒せるほどの威力込めれたかもしれないが
今の肉体で百式を上回るパンチは難しい、と思う
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 22:41:37 CPVKCaMf0
傀儡に頼らざるをえないほどネテロの体は衰えてる
だから最強の座から転落した
という一つの味方ね
大体ゴンさんの蹴り一撃でＫＯされる護衛が王並とかギャグにもほどがあるでしょ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 22:45:50 21KJ6BQB0
ＳＳメルエム 黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団 ネテロ クロロ ヒソカ クラピカ
Ａキルア レイザー ゼノ シルバ モラウ ウボォーギン フェイタン カイト ノヴ 旅団戦闘 イルミ
Ｂシャルナーク ヂートゥ ザザン ゴン シュート ナックル パーム カストロ シズク ゲンスルー 師団長 旅団補助 パイク
Ｃツェズゲラ サブ バラ チビスケ カルト 兵隊長 ゴレイヌ ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣
Ｅポックル 戦闘兵 海賊 ビノールト 群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛 天空新人狩り闘士
Ｈラターザ ゼホ ハメ組 ハンゾー モタリケ ズシ レオリオ 一つ目巨人 カナリア
Ｉジョネス ベントット ボドロ ゲレタ ゴズ ソミー トンパ
Ｊポンズ トードー
Ｋグレイトスタンプ ニコル マジタニ 人面猿
●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王 ピトー（死後） ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一） ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符） ゴン（割符） キルア（ＧＩ） ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン） ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験） クラピカ（ゾル家） ゴン（ゾル家） レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験） ゴン（試験） ポックル（試験） レオリオ（試験）
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 22:46:40 9g8avOGjO
>>499
確認させるなよ
所詮は傀儡の拳型通りの動作しか出来ぬ
既に見た掌打では受けきれない角度から攻撃すれば
新たな掌打を繰り出すしかない道理
型通りの動作をする傀儡って意味だ操り人形みたいなもの
単に百式の操作が型による再現だってのを言ってるだけの文章だよ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 22:48:04 tRZsShjhO
そういえば昔誰かが言ってたな自信満々で何回も
ネテロの切り札は正拳突きって
全然違ったけど、自信満々で何回も言うしうっとうしかったなあ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 22:55:32 6frSKNPa0
>>500
ノーダメだな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 22:57:20 6frSKNPa0
>>505
ゾル厨の彼が言ってたと思ったんだが違ったかな
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 23:00:26 CPVKCaMf0
>>507
俺のことなら違うよ
百式で倒せなくても硬があるとは言っていたけどね
あの肉体だと無理っぽいけど
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 23:07:21 tRZsShjhO
>>508
いやお前の事だよ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 23:09:09 CPVKCaMf0
>>509
お前頭悪いことばっか言ってるなと思ったが、俺にいちゃもんつけてただけだったのか
納得
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 23:17:44 tRZsShjhO
>>510
ただ正拳突きが最強から観音以下の攻撃力への変わり様が面白かっただけだよ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 23:49:44 9g8avOGjO
>>506
ドクタープライスは死んだカイト、腕を千切った王、自害したパーム、腹に致命傷をおったコムギにしか使ってないんだぞ
そういう怪我で使うような物を一時間前に殴られた物に使わなかったからノーダメージとか流石にないわ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 23:54:26 6frSKNPa0
>>512
ピトーが自分の腕に使ってるだろ
百式ノーダメだって
そんなに強気にないわないわ連呼するなら百式でダメージ受けた決定的な描写あるんだろうな？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 23:54:55 puwYacRT0
その辺の描写ない予測は興味なし
あくまで強さ議論だけしに来てるんで
ネテロの正拳など知らん
百式の破壊力は描写だけで十分
それが不可避となれば
護衛では勝てる見込みがないだけ
ノーダメージは無理がある
つかゴンでさえ勝てるとは言い切れない
まあ護衛瞬殺なんでランクとしては上だけど
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 00:05:08 WMDjNud60
フランスのジャパンエキスポのコスプレ画像はコチラ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 00:44:06 vhXTfrxdO
>>513
ピトーの腕は骨折だぞ
お前は空手の試合で蹴りを腹に食らっても治療が必要なのか？
骨折と同等の治療を？
その治療しない蹴りでも十発でも喰らったら相当きついしそれ以上蹴られれば倒れるぞ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 00:49:19 vhXTfrxdO
>>513
そういう治療をしなかったと言うのをノーダメージの根拠って言われ出すとさすがに無いわ
ノーダメージの根拠だぞ？
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 00:50:45 YLkh05ON0
>>516
だからその十発も食らったら相当きついと感じてるピトーの描写出したら？
こっちはプライスがノーダメの証拠と言ってるのだが、それを崩すのに躍起になって、ダメージが
発生している決定的な証拠をそっちも出すべきだと思うが？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 00:59:37 vhXTfrxdO
>>518
だから十発食らっても相当きつい蹴りでも治療なんてしないましてや骨折と同等の治療はまるで必要ない
百発食らったら倒れるけりを一発喰らったとしてもドクタープライスの治療なんかしないだろ
ましてや強い護衛が
ノーダメージの根拠には流石にならないって
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 01:01:18 s7v/w1Q20
神 メルエム
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
護衛は保留
ベンズナイフ最強
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 01:03:27 YLkh05ON0
>>519
じゃさ、仮に本当にノーダメージの相手が居たとして、それをノーダメージだと表現するのに
どんな描写なら満足なのさ？
変身ザザンも何回も硬受けたらダメージ受けるかもな？
ウボーも銃弾何発も浴びたらダメージ受けるかもな？
そう考えてるってことだろ？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 01:06:25 s7v/w1Q20
>>521
王みたいな描写ならいいだろ
ノーダメージって言葉何回も出てくるし
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 01:08:16 vhXTfrxdO
>>521
だからそもそもウボーにダメージの蓄積程度のライフルやバズーカで旅団戦闘は全員ダメージを受けないって言ってるようなものだろ
王にダメージの蓄積程度で護衛がノーダメージってのは
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 01:37:22 +B1SXLi60
ピトーが食らった攻撃は例えるとジャブで距離を取られただけ
一発目のジャブがたいして効かなかっただけで一切攻撃が通じないなんて
そんな試合はありえない
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 01:48:16 YLkh05ON0
>>523
ピトーはじかに食らっての話だろ
あとウボーが耐えられたから他の旅団もってのはおかしい
ウボーと他旅団の攻防力の違いは作中ではっきりと付けられてる
つかもうめんどくさいな
百式でさくさく護衛狩れるってことでいいわ
そう思ってるんだろ？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 02:13:49 pa/zL7LR0
A 王 ゴン
B ネテロ 護衛軍
C ビスケ レイザー
D ゼノ シルバ クロロ
E ウボー ヒソカ カイト モラウ
F ゲンスルー キルア フェイタン シュート フィンクス ナックル
G ゴン 師団長 シズク 蟻パーム
H カルト 兵体長上位
I 兵体長 サブバラ 陰獣
J ゴレイヌ
K ビノールト ポックル
まぁこんなところだろうな
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 02:31:51 aNTa9XBe0
カルト＞サブバラとか池沼だなｗ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 02:45:49 vhXTfrxdO
>>525
ノーダメか瞬殺かではないだろ
百式十発程度で倒せるなら各個撃破でサクサク刈ればいいだろうが百発打ち込む間に王やピトーに背後から攻撃されて殺されるだろ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 02:47:42 dk0UW5Jn0
A 王 ゴン
B ネテロ 護衛軍
C ビスケ
D レイザー クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
E カイト モラウ ゲンスルー ノヴ
F キルア シュート ナックル ウボー
G 旅団戦闘 バラ クラピカ 師団長 ツェズゲラ カストロ
H 兵体長 旅団補助 サブ 陰獣 ゴレイヌ
I ビノールト ポックル カルト
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 02:58:35 /XLAmpow0
A 王 ゴン
B ネテロ 護衛軍
C ビスケ レイザー
D ゼノ クロロ
E シルバ ヒソカ カイト モラウ
F ゲンスルー キルア シュート ナックル
G 蟻パーム 旅団戦闘
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ 兵体長 サブバラ 陰獣 カルト ゴレイヌ
K ビノールト ポックル
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 03:01:04 YLkh05ON0
>>528
100発程度なら6秒程度
円使いながらの侵入だし、ゼノも居るから背後は問題ないべ
ゼノが瞬殺されるのなら仕方ないが
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 04:37:00 pCd47piu0
>>521
遅レス申し訳無いが
ウボやザザンだって
連続で喰らっても効かないなんて事はないけど
そもそも何度も喰らうような事はないから
問題ないだけ
だけど百式の場合
不可避の連撃というのが大きい
しかも連撃の数が桁違い
さすがに厳しいよ
護衛はそれ以外の人間には圧倒的だけどね
特にユピー
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 06:47:25 vhXTfrxdO
>>531
百式でドカドカ殴ってたら気付くんじゃないか？
護衛を潰そうとしてるの見つけたら１秒位で背後から攻撃してきそうだが
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 07:33:28 yr8OwP/Z0
>>520
ランク元に戻したんだな
これがいいよ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 08:01:21 6jhHLAWi0
SS メルエム 黒ゴン
S+ 王
S 心ネテロ 護衛
S- ネテロ
A+ ビスケ レイザー
A クロロ ゼノ シルバ
A- カイト ヒソカ モラウ ノヴ
B+ キルア パーム ゲンスルー
B ナックル シュート 旅団戦闘平均
B- 師団長 ツェズゲラ カストロ
C+ サブ バラ ゴレイヌ イカルゴ
C 旅団補助平均 パイク ラモット
C- 陰獣 ビノールト
D カルト
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 08:21:36 dj7wU27k0
こうだな
SS+ メルエム 黒ゴン
SS- 王
S+ 心ネテロ
S 護衛
S- ネテロ
A+ ゼノ シルバ クロロ
A ヒソカ ビスケ レイザー
A- モラウ ノヴ カイト
B+ 旅団戦闘 キルア
B ゲンスルー シュート ナックル パーム
B- 師団長 旅団補助 カストロ ツェズゲラ
C+ 陰獣 パイク ラモット
C サブ バラ
C- ゴレイヌ カルト イカルゴ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 09:37:39 Sgke3tDU0
過疎が進んでいくね
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 09:49:50 vhXTfrxdO
>>536
イカルゴはどんな感じなの？
銃もそこそこだし
死体を操りその念能力も可能とかなら実際はピトーカイトジートゥレオルと操れてかなり使える能力のはずだが
強さ議論的には当然裸でかな？
トンボのやつ？
ノミ弾？
でもちょっと低すぎない？
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 10:13:07 FHG3af6K0
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j だが断る
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
│ i ∥
| ! ||
| │ |
| | | |
| | | |
| ! | |
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 10:15:17 dj7wU27k0
>>538
イカルゴはウェルフィンに勝ったから評価が高いのが多そうだが
俺はあれは、本人は覚悟を決めつつも相手は殺せないという特殊状況だったから
結果としてウェルフィンの能力を抑えられたという考え
だから攻撃手段はあの銃だけじゃそんなに評価はできない
リビングデッドはなかなか有効な能力だが、強さ議論となるとこれは除外かな
ラモット、パイクのようにガチンコで戦えるスタイルがあるわけじゃないし
突入当初にキルアが身を案じて兵隊２匹から助けていることを考えても
戦いに関してはさほどの扱いではないように見える
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 11:31:03 vhXTfrxdO
>>540
ウルフィン戦は殺せないと言う性格が幸いしたが本来はマイナスかもね
ウルフィンの足を撃ち抜ける以上攻撃力がカルトに比べて低すぎると言う訳じゃないだろうが
本来はミノ弾の遠距離戦主体でサブバラ辺りは楽に倒しそうだけど強さ議論では多分駄目なんだよな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 12:41:58 YLkh05ON0
>>533
ピトーを潰そうとしているところへのカットを、ゼノが気付かれて1秒以内に死ぬなら仕方ないな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 15:48:02 D0fuq6WcO
いないなぁ。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 19:03:31 XOc0lrCd0
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ ビスケ レイザー
Ｄ クロロ ゼノ シルバ
Ｅ キルア カイト モラウ ノブ 蟻パーム ヒソカ
Ｇ ナックル シュート カストロ ゲンスルー 旅団戦闘
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ イカルゴ パイク ラモット
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 兵隊長 陰獣
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 19:06:02 UEqpVxrO0
ビスケ＞クロロ＞ヒソカ≒レイザー＞だろ
公式数値とやらでは
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 20:10:24 s7v/w1Q20
>>544
ビスケとレイザー過大評価しすぎ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 20:25:00 ub7onBEV0
レイザーはヒソカに遊ばれてる負けるレベルだろｗ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 20:36:36 pmnXgaIm0
ビスケレイザークロロ＞ゼノシルバ
もしくは
ビスケレイザー＞クロロゼノ＞シルバ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 21:19:35 6jhHLAWi0
>>547
遊ばれた側が無傷で遊んだ側が出血多数＋ほぼすべての指骨折ってのはまた奇怪な話だな
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 21:28:47 QUw/RrgVO
シルバ＞ゼノ＞ビスケ＞ヒソカ≒クロロ≒レイザーだろ蟻編以降の現状
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 21:56:49 s7v/w1Q20
>>549
ドッジはダメージを競うゲームじゃないし
レイザーは勝負に負けたんだよ
>>550
シルバとゼノは蟻編で株あげたな
ゼノは数百メートルはある巨大な龍で登場
護衛が完全な臨戦態勢で迎え撃つ、王から惜しみない賞賛を贈られる能力者。ネテロに劣るとは言え陰と陽の関係
シルバはヂートゥ瞬殺して「生かしておいた方がよかったか？」と、師団長をカス扱い
師団長に手間取るモラウとはハッキリ言ってくらべものにならない
で、レイザーとモラウに大差があるとは思えないんだよね
モラウだって上質な能力に加えて、ゴングーを耐えきる気マンマンの攻防力
だから、ゾル家＞レイザー＞モラウ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 22:09:33 Jdv4NkBg0
ニートゾル厨今日も元気のようだね(笑)
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 22:20:06 XzyWd/sZO
ニートゾル？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 22:28:01 6jhHLAWi0
>>551
だね
確かにレイザーはビスケ＋ヒソカ＋ゴン＋キルア＋ゴレイヌ＋ツェズゲラに負けた
まず前提としてなぜヒソカvsレイザーの戦いとして捉えてるのか不明だし、結果論で言うならＧＩゴン＞ゲンスルーになる
ドッヂの勝利をすべてヒソカの手柄にし、肝心な中身の描写をすべて無視するのがヒソカ厨のデフォ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 22:40:46 s7v/w1Q20
>>554
全部ヒソカの手柄にするつもりはないが
ヒソカが属するチームがレイザーを破ったのが事実
ダメージの有無なんてドッジの勝敗に関係ない
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 22:42:27 kP9ruHOqP
ニートが吠えようとクロロに二人がかりで苦戦するカスは
>>1ルールに置いて何ら上がる事は無い。
SSS 黒ゴン
SS 吸収王
S 怨念ピトー ＞ 王
A 護衛軍
B ネテロ
C
D ビスケ レイザー ＞ キルア ＞ 奥義シュート
E ヒソカ ＞ クロロ ＞ ゼノ
F シルバ カイト モラウ ＞ ノヴ ゲンスルー ＞ 蟻パーム
G ナックル ＞ カストロ
H クラピカ ＞ 旅団戦闘 ＞ ツェズゲラ 師団長上
I 師団長下 サブ バラ ＞ イカルゴ ゴレイヌ
J ラモット パイク ＞ 旅団補助 ボードム バリー ドッブル
K ビノールト
L ギド サダソ リールベルト ＞ 陰獣 海賊
M ポックル ＞ カルト
ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 22:46:47 YLkh05ON0
GIゴン＞レイザーって言ってるようなものだな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 22:48:39 s7v/w1Q20
神 メルエム
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
護衛は保留
ベンズナイフ最強
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 22:49:25 EycMq+5FO
強さ議論的にはタイマンでもないしドッジの勝敗なんかどうでもいい
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 23:01:36 QUw/RrgVO
>>556
出たいつもの自演ランクw
まぁそのうち数値が出ればゾル＞レイザービスケを認めざるを得なくなるから。
普通に見ても最低ラインがゾル＝レイザービスケだけど。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 23:07:33 YLkh05ON0
>>560
数値が出てそれだと、27以上のキャラ2人で25確定のキャラ1人にそれなりに粘られたことになるな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 23:16:29 pmnXgaIm0
>>400
>>445
>>520
>>558
何で1日に同じランクを2度も張るんだ？ｗ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 23:18:36 kP9ruHOqP
>>560
自演の意味から勉強したらどうだ？
＞まぁそのうち数値が出ればゾル＞レイザービスケを認めざるを得なくなるから。
ゲラゲラ 夢見てんじゃねーよｗ
ゼノ24、シルバ23ってとこだな。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 23:38:00 +B1SXLi60
いつものPさんですね
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 23:57:37 37axjFg90
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーた沸き出した
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/04 23:59:49 uWjGnoW1O
最強 メルエム
30 ゴンさん 旧王
29 ネテロ
28 ピトー ケンタウロスユピー プフ
27 シルバ
26 ゼノ 旧ユピー ビスケ
25 クロロ
24 レイザー ヒソカ 旅団
23 カイト モラウ 中指クラピカ
22 シュート キルア 蟻パーム ノヴ ナックル ザザン改 ゴン カストロ
21 ゲンスルー
20
19 赤目クラピカ レオル ツェズゲラ
18 ザザン
17 ヂートゥ クラピカ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 00:00:37 1FZuUFB70
連載再開はいつだよ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 00:33:16 hTsr6SyI0
ロリエロゲ
URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
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URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
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予約特典
URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 00:43:38 KgQ7wjdm0
A 王 ゴン
B ネテロ 護衛軍
C ビスケ レイザー
D ゼノ シルバ クロロ
E ヒソカ カイト モラウ
F ゲンスルー キルア シュート ナックル
G 師団長 蟻パーム
H 兵体長上位 サブバラ
I 兵体長 陰獣 カルト
Ｊ ツェズゲラ
K ビノールト ポックル
まぁこんなところだろうな
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 00:44:31 hMp5KxA2O
いつまでたっても「数値＝強さ」だと思いこんでるカスがいるんだな
「数値＝強さ」なんてありえねーんだよカス
描写を元に数値を妄想する意味なんかねーんだよ
そーゆー事したいなら数値議論スレに帰れカス
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 00:46:45 AKH9FY82P
ジャンプリミックス読んでないからわからないんだけど
奇って奇妙の奇かな？これ高いと良いことあるの？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 00:55:46 OYizrgnK0
>>570
その通りだな
22の神速キルアは数値で上のゾル家・クロロに圧倒的な差で勝てるわけだし
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 00:59:42 4WrwKiWhO
奇抜さとか精神力とか基本かんけーねー
近頃の戦いじゃ念能力と身体能力が強さの全てだろ
ＤＢみたく
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 01:06:05 4WrwKiWhO
発・攻防力・体術
この３要素がこの漫画に於ける強さの全て
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 01:20:49 z611y0FxO
神速キルアの攻撃って上級者なら堅状態でガス欠まで耐えられないのかな。
スピードがヂートゥ並だとしたら、キルアの数倍の戦闘経験のある奴ならナックル対ヂートゥぐらいには合わせれそうだし。
神速の持続時間が長くなれば相当強いとは思うんだけど。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 01:51:46 OYizrgnK0
>>575
人間で可能性があるとすれば、ゴンさん、ビスケ、レイザーくらいだろうな
妄想ならジンや他GMもか
あと疾風の時間は短いようだが、電光の方はかなり長いっぽい
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 02:02:04 AFjQQi9X0
能力が能力とはいえパームに完封されたからな
モラウ並の熟練能力者ならなんとか耐えることできるんじゃね？
その後の戦闘に支障が出る程度のダメージはあるだろうけど
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 02:04:59 wIKYOMlP0
クロロとシャルナークってどう見てもクロロのが背高く見えるよな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 02:05:27 AFjQQi9X0
攻撃力アップしてるわけじゃないんだから
短時間で格上を倒しきるのは不可能だと思うんだよな
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 02:13:12 SdaEW/U/0
コバーン如きに易々とシャツに安全ピンのバッジを付けられたり、
ユンジュの部下の蚊女に尻尾刺しを思いっきり直撃する程度のキルアなんか雑魚だろ
注意力が皆無
余裕で敵の操作条件とか満たしそうだわ
接近戦しかなく防御力も弱い、そういうタイプの強化系にしか勝てない雑魚
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 02:17:03 zuOKkQJo0
キルアの強みは、電撃は打撃と違ってわりと誰にでもダメージが通るところか
弱体化プフだって人間よりは固いだろうに、あっさり細胞燃焼で欠損させてるし
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 02:37:25 RKMeUt+c0
分身プフは硬さがまったくわからないし与えたダメージも不明だからなぁ
パームに通らないってくらいしか
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 02:55:03 zuOKkQJo0
王を除けば最高の防御力であろうユピーを数秒硬直させるくらいの電撃が
人間に相当ダメージを与えないとは考えにくいと思うんだが
キルアは火力面でかなり過小評価されている気がする
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:20:40 KFQNcEpM0
そういうのは同等や格上相手には「痛っ」程度にしか効かないようになってんだよ
サブとやったときにもたいして効いてないし、大体それだけで勝負ついたらつまんないだろ
その場その場の適度な補正でそういうことになってるんだよ、あんまり考えすぎるのよそうぜ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:23:14 kwQGYlZ8O
痛み以前に電気ショックによる物理的な硬直がある
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:25:14 SdaEW/U/0
鍛えれば痛いだけで電気が効かなくなる()キャラがいるそんなハンターの世界で
電気ショックによる物理的なｷﾘｯとか言われてもな
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:32:42 kwQGYlZ8O
>>586
電気に関しては効かないんじゃなくて我慢できるだけって天空闘議城でキルア自信が言ってるじゃん
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:36:53 SdaEW/U/0
んん？
そこは「痛いだけで」って書いてあるでしょ
100万ボルトの電圧を痛いだけで我慢ができる時点で物理的に破綻してるんだから、物理的な硬直ｷﾘｯて言われてもって事だよ
言わせんな恥ずかしい
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:43:56 kwQGYlZ8O
>>588
少なくとも痛みがあって、我慢できるってしか言ってないのに、効かないって都合のいい定義をしたがる低能ちゃんに直接指摘してあげただけだよ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:44:30 SdaEW/U/0
ｷﾘｯ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:47:00 kwQGYlZ8O
ネットの定型文に頼るしかない奴ってホントダサい(ｷﾘｯ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:50:29 SdaEW/U/0
良い子良い子
煽った言い方で気を悪くさせてすまなったなｗ
2人しかいないみたいだけど、スレチだし終わろうぜｗ
お休みｗ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:54:51 kwQGYlZ8O
おーっと余りのマヌケっぷりに恥ずかしくなってしまったのか、余裕な雰囲気を作ろうとしながらお休み宣言です
面白かったよ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 03:57:33 Phv1nWiv0
ツンデレが多いスレだ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 04:00:32 zuOKkQJo0
なんで煽り愛になったのかよく分からんがｗ
ユピーが電撃によって硬直したのは作中の事実だし、そこを例として持ち出すのは普通っしょ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 04:06:08 RKMeUt+c0
ユピーもサブも食らったとき同じような反応してるから
相手に関係なく数瞬痺れるような効果なんじゃね？
ユピーが小ダメ食らったから人間には大ダメージっていうのは飛躍
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 04:07:39 hMp5KxA2O
>>572
よくわからんなｗ
前から疑問だったがユピー対キルアの描写からキルアを過大評価してる奴はネテロ＞壁＞護衛だと思ってるのか？
それとも神速中のキルアの攻撃がネテロの百式の威力を上回ると思ってるのかな？
スピード特化の百式と神速
仮にこれらの威力が同等で神速中の攻撃がユピーにそこそこのダメージを与えていたならば、師団長以上の連中にも通用しそうではある
それと同時に、これと同じ威力で数千発打ち込めるネテロはユピーに対して圧倒的に有利と言う事になる
ユピーは電撃で痺れていただけでダメージとも言えない程の微々たるダメージしか受けていないなら
キルアの攻撃でラモット（纏or堅）以上の連中を倒せる根拠にゃならん
実際には神速中の攻撃にジャンプしたピトーを彼方まで吹き飛ばす程の威力はないだろうから、その威力は百式＞壁＞神速中の攻撃なわけで
上の仮定の話以上にネテロはユピーに対して有利になる
キルアを過大評価すればする程にネテロ＞壁＞ユピーの「壁」は厚くなるんだが
ちなみにオレはネテロを最大に評価してネテロ≧ユピー程度だと思っているから
相対的に神速キルアも大して評価していない
師団長級にやや勝る程度だと思っている
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 04:14:10 KFQNcEpM0
キルアと護衛がどうこう言ってても
どうせビスケやレイザーは倒せないけどゼノやシルバ、ヒソカはやれるっていう程度のテキトーな考えのようだし
ただのキャラ厨だろ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 04:18:49 zuOKkQJo0
>>596
かといって、蟻と人間の防御の堅さの違いを考慮しないのも乱暴だと思うがな
念を使えない頃の一兵隊蟻のラモットが
人間なら即死間違いなしの念攻撃２連発を耐えてるわけで、前提の頑丈さからして違う
無論、キルアが対人間に使うまではどちらの説も憶測の域を出ないけどね
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 06:50:33 4/9Uw9RM0
SSSS メルエム
SSS ゴンさん
SS ネテロ
S ピトー ユピー プフ シルバ ゼノ ビスケ クロロ
A レイザー ヒソカ 旅団上位（フィンクス、フェイタン、フランクリン）
B カイト モラウ 対旅団クラピカさん キルア 、旅団中位（ボノ、マチ、ノブナガ）
C シュート 蟻パーム ノヴ ナックル ゲンスルー ゴン、旅団下位（シャル、シズク、コルトピ）
D クラピカ 師団長上位（レオル、ザザン、ヂートゥ）鈍りツェズゲラ
E旅団雑魚（カルト、パクノダ） サブバラ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 07:20:28 L3nxJULOO
キルアの攻撃はまだ効かないでいいだろ子供なんだから
十年後にゴンさんは無理でもシルバヒソカイルミ達と同じ体格になった時に恐ろしいって位で
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 08:29:56 QnHHKWw9O
実際効くかはともかく、今子供だから～とかはまったく関係なくね。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 08:41:06 Rf1FyZj00
王だってある意味１歳にもなってない子供だからね
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 11:22:14 0xHmbS7Y0
効かないも何も実際防御力は兵隊長＞シルバ＝旅団戦闘＞クロロだからな
シルバオワタ・・・
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 11:30:42 UpZBjIz4O
兵隊長って一くくりにしてるけど師団長のカメレオン君は雑務兵並の防御力なんですけど
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 12:14:07 O0pbyC5w0
やっぱこの辺だよなぁ
S+ 新王 ゴンさん
S
S- 旧王 死後ピトー
A+ 護衛軍 ネテロ
A
A- ビスケ レイザー キルア
B+ ヒソカ クロロ ゼノ シュート
B シルバ カイト モラウ
B- ノヴ ゲンスルー
C+ ナックル パーム カストロ
C クラピカ 旅団戦闘
C- 師団長 ツェズゲラ サブ バラ
D+ イカルゴ ゴレイヌ ホロウ
D 旅団補助 ラモット パイク ドッブル バリー ボードム ジスパー
D- アベンガネ
E+ ビノールト 陰獣
E 海賊 天空三人組
E- ポックル カルト
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 12:21:11 OYizrgnK0
>>597
人間の上位能力者は、強さで師団長を超えていたとしても、堅さで師団長級やそれ以上なのは極一部
対人では兵隊長さくっと殺せる程度の威力さえあれば十分なのだよ
ネテロと護衛の間の壁はどこから出てきたか謎
GIゴングーを堅で（硬防御や凝防御じゃなしに）耐えられるレベルの防御力が必要
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 12:30:55 PeqGRkEx0
ウヴォーさんクラスなら余裕
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 12:51:49 1z2sOrgY0
ウヴォーさんは殴られたときダメージあったみたいだけど殴った方は指グシャグシャ
あれはウヴォーさんが凄いのか、殴った方が凄いのか…
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 13:03:00 OYizrgnK0
>>609
ウボーさんが堅いのは間違いないんだが、それ以上に蚯蚓のオーラ量が自身の腕力をカバーできるほど
ではなかったくらい少なかったのでは
例えばフィンクスは兵隊長にパンチ撃ってダメージを与えられなかったが、フィンクスの拳も無事だし
「相手が堅い」→「拳を痛める」には直結しないかと
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 13:09:07 l0+UGQtB0
>>610
でもそれも間抜けな話じゃないか？
腕に凝をするって事は攻撃力と共に防御力も上がるわけで、
相手にダメージを通したのに、自分の腕力に自分のオーラが追いつかないって
なんだか矛盾を感じる
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 13:20:42 OYizrgnK0
>>611
オーラ量が少なくても、攻撃の際のパワーが高ければダメージと与えることは可能だよ
極端に言えば、念能力者じゃなくても、念防御を通してダメージを与えることが可能
大分軽減されてはいたけども、ズシがダメージ受けてたので解ると思う
蚯蚓のオーラ量は凝をしても、ウボーの堅に対してああいう結果になるほどの差があったんだと思う
実は蚯蚓が凝できなかったっていう説も少ないとはいえ可能性としてはある話なのだが・・・
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 13:50:16 PeqGRkEx0
俺らが鉄板に思いっきり殴りつけたら拳を痛めるだろ
ｳﾎﾞｰｻﾝと露出野郎とはそれぐらいの差があった
ただ戦車を1発で廃車にするバズーカを受けて無事なｳﾎﾞｰｻﾝの体を食った犬さんはﾔﾍﾞｰﾖ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 14:46:46 5p/IeZ+nQ
みんなの意見を纏めるとウヴォーさんの体は硬いだが犬の攻撃がとおるほど軟らかい
そんな食べ物がどこかにあったような…
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 15:03:11 RKMeUt+c0
>>614
単純に犬やハリネズミがすごかったとも見えるけどな
攻撃力を戦車基準で考えて、
犬とハリネズミ＞師団長のザリガニ＞武装兵で対応できるゲンスルー
別に強さとは比例しないけど
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 15:15:55 xXzRbCuL0
仮にもひとつの世界のトップなんだし陰獣は普通に強いんだよ
マフィアの主目的は殺しじゃないって部分だけを強調して雑魚にしたがる奴がいるけどな
とは言っても一応シズクｖｓパイク戦との整合性もある程度考えないといけないから
最大評価でも師団長補佐級あたりが限度だけどな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 15:16:13 AFjQQi9X0
陰獣は強いな
「少しは念を知っているようだがやめときな」という台詞からもかなりの熟練者と察せられる
最低サブバラくらいはあるんじゃなかろうか
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 15:18:25 AFjQQi9X0
ウヴォーにダメージを与える攻撃力
もしくは盗賊のマントのような使い勝手のいい能力
これだけで並の兵隊長より上だと断じてもいい
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 15:18:36 XeQcDGtt0
>>615
ツェズゲラは武装兵だけでゲンスルーを倒そうとしてたのではなく
念能力者四人＋武装兵でゲンスルーを倒そうとしていた
またこれが上手く行かなかった可能性もある
いい加減捏造やめてくれませんかね？旅団厨・・・
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 15:20:49 XeQcDGtt0
>>617
べラム兄弟みたいな身の程知らずはどこにでもいる
実際「旅団もろそうだぜ」傷一つ付けられず全滅だし
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 15:24:17 AFjQQi9X0
>>620
傷一つつけれなかったって描写あったっけ？
身の程しらずではないよ
実際４人がかりとは言え、ウヴォーと引き分けてるわけだし
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 15:35:51 XeQcDGtt0
>>621
実際陰獣6人と闘ったシズク、シャル、マチ、フェイタンは傷一つついてない
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 16:12:05 kIlQUulo0
蛭はタイマン向きじゃないのでかなり下
病犬は毒が念能力じゃないっぽい（デメちゃんで吸いだせる）ので毒耐性もあって強い
豪猪は放出系以外には結構万能
蚯蚓は指バキバキでもウボォー掴むガッツは評価できるが、微妙
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 18:02:28 e8eMYjzS0
実際、病犬はマチの言う通り致死性の毒使えば一人で勝てたわけで強いよな
体術、攻撃力申し分なし
ウボーが本気なら傷付けられなかった。はあるかもしれないが、クラピカ戦といい油断癖ひでぇ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 18:06:42 EPmNEN7PO
シズクはまだ必殺技の名前さえ言ったことがないな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 18:27:37 9g6NkVY00
こうして考えるとウボーは強化系でよくたちまわってるよね。
首から上だけで３体も殺したりだとか
しかし大声が攻撃というのはヤバいなぁ下手すりゃセンリツも死んでたんじゃね？
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 18:27:54 R3v6tMHl0
>>619
そもそも武装兵の強さがどのくらいか分かってないんだよな
ツェズゲラ達用意したって事は対念能力者用に効果的な装備を用意するだろうし（毒系など）
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 18:31:10 e8eMYjzS0
いやウボーダメダメだろ
強化系で体術糞は致命的
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 18:36:10 R3v6tMHl0
体術でクラピカに負けてたのは痛いな
キルアの動きとかにまるで反応できないだろ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 18:41:14 R3v6tMHl0
ウボーはシュートにはボコられるだろうし、ナックルにも体術、スピードで完封されそう
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:10:24 AFjQQi9X0
体術の不利は多彩な攻めでなんとかできる
クラピカにも２回ＢＩ直撃させてるし
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:15:14 pHp8Nhlv0
多彩な攻めって具体的な例は？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:21:21 AFjQQi9X0
>>632
ウヴォーＶＳ陰獣
ウヴォーＶＳクラピカ
を見るといい
・岩石飛ばし
・大声
・砂煙＆陰
パッと思い浮かぶだけでもこれだけある
頭蓋骨飛ばしたりもしてるし
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:23:41 kIlQUulo0
>>632
大声、投擲、噛み付き、破岩弾、土煙→陰とかじゃね
ナックルは体術がカイト並かも知らんが、ガードが上手くてもウボには効果薄だし
回避能力が高い相手には多少不利だから、シュートの方が苦手だろうな
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:26:48 pHp8Nhlv0
>>635
他のキャラでも出来る部分も多い
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:28:36 AFjQQi9X0
>>635
俺にレスだろうけど、その通りだよ
ハンターの戦いは体術だけじゃ決まらない
殴り合いだけで勝負がついた例は極端に少ない
それこそ、ウヴォーＶＳ陰獣の山犬くらいしかない
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:30:24 pHp8Nhlv0
>>636
そしてsageた方がいい
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:32:01 kFr9Xavu0
ここでまさかのsage推奨
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:52:26 OYizrgnK0
>>634
大声はかなりよさげだとおもうけど、他のって中堅レベルからあっさり対処されそうではある
破岩弾って岩一つ一つあたりに込めたオーラ量からすると、放出依存もあいまって威力低そうだしなぁ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 19:59:53 1jFZLWQrO
クラピカがノーリアクションだった大声か
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 20:18:09 R9y+JFuI0
リァッケとグラチャンの位置はどれくらいですか
モラウのダチっぽいし格だとモラウと同格くらい？
弟子の身であるナックル以上なのは間違いないと思うが
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 21:41:05 seVeJEyL0
SSS ジン メルエム
SS 制約ゴン 天空闘技場の最上階フロアマスター
S 王＞＞＞ネテロ＝護衛軍
A ゼノ ビスケ クロロ レイザー シルバ ヒソカ
B モラウ カイト ゲンスルー ノヴ キルア
C ナックル シュート ゴン 蟻パーム クラピカ 旅団戦闘
D 師団長 ツェズゲラ 旅団補助 GIゴルア
E サブ バラ イカルゴ ゴレイヌ ラモット パイク
F ビノルート 陰獣 海賊 YCゴルア カルト
ヒソカでさえ２００階でくすぶってたので（カストロごときに）
天空闘技場の最上階フロアマスターはかなりの強さ。
なぜなら、２００階クラスのファイトマネーを考慮すると、
最上階のファイトマネーは旅団が
オークションで盗む額を余裕で凌駕するからだ。
天空闘技場最上階フロアマスターは
低く評価してもシルバクラス。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 21:41:53 Ap/ZAmt50
これで決定！！！
S レオリオ ミュウツー カイオーガ
A ズシ 赤木剛憲
B 桜木花道
C 流川楓 水戸洋平
D デオキシス
E ウソップ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 21:47:00 OWVkZWE30
発性能
ジャジャン拳
攻防力増強力５ 応用力３ 発動速度１
百式観音
攻防力増強力５ 応用力２ 発動速度EX
ビッグバンインパクト
攻防力増強力５ 応用力０ 発動速度５
神速
攻防力増強力５ 応用力２ 発動速度５
バンジーガム
攻防力増強力０ 応用力４ 発動速度５
ドラゴンヘッド
攻防力増強力３ 応用力３ 発動速度２
リトルフラワー
攻防力増強力２ 応用力２ 発動速度４
ハコワレ
攻防力増強力０→５ 応用力３ 発動速度５
14人の悪魔
攻防力増強力５ 応用力４ 発動速度３
ディープパープル
攻防力増強力２ 応用力５ 発動速度２
ホテル・ラフレシア
攻防力増強力１ 応用力１ 発動速度５
白黒賢人
攻防力増強力５ 応用力５ 発動速度３
スクリーム
攻防力増強力４ 応用力１ 発動速度４
黒子舞想
攻防力増強力EX 応用力０ 発動速度５
パーフェクトプラン
攻防力増強力０ 応用力EX 発動速度５
ベルゼブブ
攻防力増強力０ 応用力５ 発動速度３
ユピー砲
攻防力増強力５ 応用力０ 発動速度１
発動速度
０…発動しないもの
１…溜めが必要なもの
２…一時的に攻防がストップするもの
３…発動に何らかの動作を必要とするもののうち、発動と攻撃が同時でないもの
４…発動に何らかの動作を必要とするもののうち、発動と攻撃が同時であるもの
５…攻防戦を全く阻害せずに発動できるもの
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 21:47:49 aooPA7Zg0
ハンタ信者じゃなくてはじめてこのスレに来た俺の意見
ゲンスルー高すぎ
死後ピトーとかきもい王よりつよいわけない
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 22:36:42 hxlXdn43O
>>645
うん、じゃあどうしてそう思ったの？
それを説明しあうのがこのスレだから。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/05 23:20:02 xcTM7X2U0
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ ビスケ レイザー
Ｄ クロロ ゼノ シルバ
Ｅ キルア カイト モラウ ノブ 蟻パーム ヒソカ
Ｇ ナックル シュート カストロ ゲンスルー 旅団戦闘
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ イカルゴ パイク ラモット
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 兵隊長 陰獣
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 00:32:37 68x4QW0q0
Ｓ ゴン
Ａ 王
Ｂ 護衛軍 ネテロ
Ｃ ビスケ レイザー
Ｄ クロロ ヒソカ ゼノ
Ｅ シルバ モラウ カイト ノヴ ゲンスルー
Ｆ パーム ナックル シュート
Ｇ クラピカ 旅団戦闘 カストロ
Ｈ 師団長 ツェズゲラ サブ バラ イカルゴ
Ｉ 旅団補助 ゴレイヌ ホロウ ラモット パイク
Ｊ ビノールト 陰獣
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 01:01:11 ITYEQRvO0
やだなにこのスレ気持ち悪い
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 01:54:18 gvx4OvaLO
シルバとモラウが同等とかありえねーよｗ
蟻を駆除する為にワザワザ網張ってたのに
ヂードゥに不意打ちもあっさり避けられて逃げられちゃったのがモラウ
ゼノのお迎えのついでになんとなくヂードゥ殺しちゃったのがシルバ
モラウは後方支援キャラ
監獄ロックで自分もろとも相手を閉じ込める、念の兵隊や煙幕で撹乱
攻撃用の発はなく、攻撃手段は打撃のみ
キセルを奪われたり、破壊されると補助用発も使えなくなる
まぁ欠陥戦士だわ
ＧＩゴンのタメで冷や汗かいてたレイザーよりはややマシかな？ぐらいだ
てかレイザーは放出依存のゴンの球を弾いてただけで大分評価されてるな
全力の念弾も攻防力で旅団No.３のヒソカに跳ね返されちゃってるのに
オツムの方もモラウやヒソカ未満なのは確定的
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 04:07:42 OkYrJGBoO
ＳＳＳ メルエム
ＳＳ 王
Ｓ ゴンさん
Ａ+ ネテロ 護衛 シルバ クロロ
Ａ ゼノ
Ａ- レイザー
Ｂ+ ノヴ ヒソカ モラウ ビスケ
Ｂ 旅団戦闘 蟻化パーム ナックル ゲンスルー
Ｂ- キルア シュート 戦闘に長けた師団長
Ｃ+ ゴン パーム
Ｃ 兵隊長
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 06:10:07 1FEeRtFPO
ここの奴ら気持ち悪い
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 06:39:53 oBc/SkMO0
>>646
硬い蟻やウヴォにすら勝てそうにないゲンスルーがモラウカイトノヴと同格って（笑）
死後ピトーとかたったあれだけの描写でネテロに完勝した旧王よりつよいとかねーよ
まぁこんなこといってもズシよりコムギが高い公式がなんたらとか言われて終わりだと思うけど
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 06:49:27 1TtneT4y0
きんもー☆
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/06 07:26:11 3jkCpBHl0
神 メルエム
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
護衛は保留