10/07/01 20:29:05 W2oJ4DoF0
シルバの念弾が堅防御か凝防御で防げないって代物では無いと思うけどな
シルバの念弾にだけ集中して防御したら、組み合ってるゼノに殺される構図
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 20:29:36 ymn9hfG0P
>>158
だからクロロとゼノは拳にオーラ集中し胴の防御
両手リトルフラワーのゲンスルー状態になるんだから
大した攻撃力じゃないのでも殺せて当然だっての
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 20:31:21 zw6pYkYz0
>>160
ゼノは念弾が到着するまでの一瞬でクロロを殺せるのか？
確実に殺すためゼノを犠牲にするって選択なのに
クロロが防御すれば防げたとかないわ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 20:33:46 W2oJ4DoF0
>>162
あの場面、ゼノとクロロは近距離で拘束しつつ殴り合ってる
念弾防御に備えれば、ゼノの凝がクロロのガードを貫くよ
ゼノの凝はクロロではガードできないと自身が認めている
一瞬でクロロを～って殴り合いは継続中だっただけ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 20:36:06 zw6pYkYz0
>>163
で、クロロは死ぬのか？
ゼノの攻撃をクロロは防げないことは知ってる
だけど、その一撃でクロロを即死させることができるかというかと話は別だろ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 20:37:40 h0AJlnc90
>>159
>数値内でも原作からこいつは4の下だなとか思うのはアリじゃないの？
それを通したらその人の主観ランクになっちゃうでしょ？
>だからヒソカの場合生身＋オーラがパワーだけど
>念獣の場合オーラだけで全部作ってるって言ってんだけど
ヒソカは自分の肉体をただ強化するだけでいいけど
念獣は与えられたオーラで体を作りかつその体を強化しなきゃいけないと思うが
それだったらヒソカのほうが効率いいし、念獣が力でヒソカに勝った点から考えると
念獣は頑強な肉体を作るのに大部分のオーラを使用してると俺は考えました
>少なくとも腕力は無い上強化一番苦手な特質系だぞ・・・
>高いと見る方が無理
>というかこのスレにクロロの攻防力高いと見てるのはいないだろう
これはあなたが正しいかな、これは同意します
>今解ってるのはあの念弾はオヤジが拘束しなきゃクロロに当てられないって事だけ
>あとかなり溜め時間を要しているのでハッキリ言って使えない
そういう描写や資料はないでしょ
ゼノが拘束して、シルバが念弾を撃っただけだよ
今後そういう描写があるかもしれないけど今のところはないから憶測に過ぎないよ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 20:39:40 W2oJ4DoF0
>>164
死ぬし、死ななかったとしても、念弾の後の構図は、重傷クロロｖｓ軽傷シルバになる
十分シルバは勝てるだろ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 20:42:13 zw6pYkYz0
>>166
スキルハンター
ペインのような返し技もありえる
ホーリーチェーンのような回復系も使える
なんのためにゾル家は確実性を求めてたと思ってんだよ
一撃で殺さなきゃいけないからだろ
ゼノが一瞬でクロロ殺せるのなら圧倒的にゼノが攻防力↑ってことだから
それはそれでいいんだけど
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 20:44:41 W2oJ4DoF0
>>167
そこまでのアドバンテージ貰っても勝てないのであれば、俺の中でシルバをクロロより2ランクは下げる
ただそれだけのこと
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 20:46:11 zw6pYkYz0
>>168
おいおい
ペインを使えばむしろシルバが不利になるんだが
まあ、この程度か
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 20:48:50 W2oJ4DoF0
>>169
重傷クロロが本を具現化し、ページ選択し、その能力を発動するまでシルバが黙って突っ立ってるなら
その程度なんだろうな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 20:54:12 zw6pYkYz0
>>170
能力の発動なんてそんなに時間掛からないだろ
旅団員誰もクロロの発動のタイミングを読めないくらい速い
クロロを確実に仕留めるためにまた念弾を使えばその間に余裕発動できるだろ
瓦礫に埋もれてたら直接攻撃できないし
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 20:55:43 zw6pYkYz0
クロロが能力発動するまでに確実に仕留める技術があるのなら、そもそもゼノの犠牲いらないだろ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 20:59:16 W2oJ4DoF0
>>171
> クロロを確実に仕留めるためにまた念弾を使えばその間に余裕発動できるだろ
おや？
お前は念弾が通常攻撃扱いで、タメいらないと思ってるんじゃなかったっけ？
クロロの能力発動の過程は他の念能力者より多いのにシルバの単純な念弾より早いんだ？
それとさ、上記の能力があるかもしれないと疑ってたら、他の能力者に対してもいちいち親父を
犠牲にしないとなら無いよな？
最低でもクラピカとフェイタンにはゼノ犠牲にしないとならないわけだ
つまりそう思ってるってことでいいんだよな？
また、同種の能力所持者であるレオルに対してもやはりゼノの犠牲が必要になると
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:06:07 zw6pYkYz0
>>173
＞それとさ、上記の能力があるかもしれないと疑ってたら、他の能力者に対してもいちいち親父を
＞犠牲にしないとなら無いよな？
先に能力確認すればいいだけのこと
念弾にはタメ必要ないと思うけど
一度全オーラ放出したらまた堅からやり直さなきゃならないだろ
念弾一発なら無問題だけど、連発は流石にできない
レオルは能力の素早い切り替えができない
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:07:36 zw6pYkYz0
あと、フェイタンと戦うときは
確実に殺せば反撃の余地はないからクロロと同じように一撃で仕留めれば無問題
クロロならいざ知らず、実質能力なしのフェイタンなんか余裕
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:11:30 4Z/9F2Lw0
>>166-167
重傷負った時点でシルバの念弾に耐え切れないだろ。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:12:53 zw6pYkYz0
>>176
重傷負った時点でペインを使えばどうなる？
って話をしてる
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:14:09 W2oJ4DoF0
>>174
何故シルバ側だけ一方的に相手の発確認できることになってるんだよ
>堅からやり直さなきゃならないだろ
なんかシルバが念初心者じゃないかと思ってしまいそうだな、それ
>レオル
それも何故知ってること前提なんだ？
クロロだってゾル家戦で1つの能力しか使って無いのに
>実質能力なしのフェイタンなんか余裕
だったらスキルハンター使ってなかった体術戦のときに倒しきれてるだろ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:17:12 zw6pYkYz0
>>178
＞何故シルバ側だけ一方的に相手の発確認できることになってるんだよ
ゼノシルバはクロロの手の内を探ってただろ
同じように探ればいい
＞なんかシルバが念初心者じゃないかと思ってしまいそうだな、それ
一度全オーラを放出したら絶同然なんだから当然
＞>レオル
＞それも何故知ってること前提なんだ？
＞クロロだってゾル家戦で1つの能力しか使って無いのに
レオルの能力は見れば分かる。
クロロも同様。
シルバはクロロの能力を見てから発動条件などを確認した
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:20:05 zw6pYkYz0
>>178
＞だったらスキルハンター使ってなかった体術戦のときに倒しきれてるだろ
その時はスキルハンターの発動条件分からなかったし
手探り状態だろ
シルバとゼノが倒しにかかれば、クロロも応戦するだけ。現にスキルハンターを出した
フェイタンの場合は対応できない可能性が高い
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:28:36 MN4m2rtSO
あの念弾が硬相当でしかも撃ったあと一瞬絶と同義の状態になるなら危なっかしくて同格とのタイマンじゃそうそう使えないな。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:29:38 zw6pYkYz0
そりゃ、あれだけの威力なんだもの
ぽんぽん放られたら困るわ
だからレイザーの方が使い勝手はいいね
威力はシルバが上だけれども
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:30:55 W2oJ4DoF0
>>179
>同じように
ファンファンクロスが解りやすい発だったからな
他の能力者のは解る奴と解らない奴が居る
特にフェイタンなんか確認した時にはペイン発動した時だし
>一度全オーラ
念案消失した時点で堅復活になってるんじゃねーの
>レオル
モラウはたまたま友人の能力が出たから盗んだと判断しただけ
他人が見たときアレだけじゃ解らんよ
>フェイタン
だったらどの能力者に対しても能力確認するまで最初は手探りだろ
体術戦対処できる可能性高いんじゃねーの？
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:36:45 zw6pYkYz0
>>183
＞念案消失した時点で堅復活になってるんじゃねーの
かもしれない
つか、不毛な議論になってきたね
クロロは防げたかもしれないと言うのは認めるよ
俺はクロロがあの念弾を防げるとは思ってないけど
レオルのは、確かにイナムラ＝レオルの発だと勘違いする可能性はあるけど
勘違いしても問題ないと思う。１時間の期限つきだから
フェイタンも最初は体術戦で対応することできると思うよ
しかし、ゼノが凝で挑発したりした時何の対策も見せなければ
こいつの能力は今は使えないとバレると思う。経験でね
そうなればお終い。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:39:17 MN4m2rtSO
そんな威力だから、人によっては溜めが必要な発と見てる人もいるわけだ。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:42:40 zw6pYkYz0
>>185
理屈は分からなくもないが
クロロはスキルハンター
ゼノはドラゴンランス
ときて、キルアの父親のシルバの発が名もない念弾というのは漫画的にありえなくないか？
そもそも放出系ではないと思うし
あれが発なら能力名くらい出してるはず
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:43:04 W2oJ4DoF0
>>184
> しかし、ゼノが凝で挑発したりした時何の対策も見せなければ
> こいつの能力は今は使えないとバレると思う。経験でね
それは問題ないべ
何故なら身近に不確実なときには発滅多に見せないシルバがいるんだろう？
それに挑発と見破られたって可能性も出てくる
また、発の制約条件を段階的に進行してるという可能性も捨て切れない
挑発に対してのレスポンスが悪いだけでは断定の材料にはならないし、おしまいにはならん
つかペイン的には「おしまい」と判断してもらった方が発動しやすいと思うが
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:46:08 MN4m2rtSO
>>186
これは完全にオレはこう思うって話になるが、別に名前出なくてもおかしくないと思う。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:48:51 zw6pYkYz0
>>187
＞それに挑発と見破られたって可能性も出てくる
＞また、発の制約条件を段階的に進行してるという可能性も捨て切れない
それはないかな
クロロの挙動だけで盗賊のマントがどういう系統の発なのかを見抜いた時
挑発を見破られたとも制約条件を段階的に進行してるとも、ゼノは思いもしなかった
それだけゼノは自分の知恵と経験に確信を持ってる
ゼノにとっては相手のリアクションは確固たる判断材料
仮に戦闘が長引いて徐々にフェイタンが傷ついていったとしても、
不利になっているのにもかかわらず余裕の態度を崩さない態度などから、制約条件を達成しつつあると見抜くと思う
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:52:13 Ma6R0/iN0
＞ときて、キルアの父親のシルバの発が名もない念弾というのは漫画的にありえなくないか？
普通にあるんじゃないの
むしろ親父殺すのに発を出し惜しみする方が変
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:53:10 h0AJlnc90
ID:ymn9hfG0P来ないなあ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:54:47 W2oJ4DoF0
>>186
能力名出てない発って何気にあるから、あまり気にならないかな
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:56:31 FRNXW5bM0
通常攻撃と威力に差がある場合って発の誓約以外有り得ないと思うので
あれは普通に発だとオモ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:59:33 W2oJ4DoF0
>>189
だってクロロはゼノの挑発に応えた形になるから、ゼノがああ思うのは普通じゃね？
でも本当は他の可能性も考えるべきだったと思う
そこは「何％でこういう能力だろう」とかそのあたりで実は考えてますよと誤魔化してるとは思うが
ちなみにフェイタンは傷つくと余裕どころか切れます
ヤバイ独り言言い出してちょっと危ない人に見えるくらい切れます
あと、ファンファンクロスの能力って梟が事前に出てなかったとしても、スレ住人の何割かが
当てられる能力だと思う
風呂敷と来たら普通包むものって認識があるからな
だから見抜けて当然と思ってしまったりはする
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:59:37 zw6pYkYz0
不自然ではないのかあ
まあ、どっちにしろ使い勝手が悪い発であることには変わりないけど
あれが発だったらいいとこゼノとどっこいどっこいになってしまうな
>>193
俺はむしろ、念弾を出すまではシルバは手抜きしてたって考えてる
クロロもスキルハンターを出す直前までは堅もしてないっぽいし
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 21:59:51 MN4m2rtSO
それか、レイザー戦のゴンが練から発に移行せず練ったオーラで凝か硬をするような感じかもね。
ただ単純に溜めて撃つだけだから発では無いけど、通常のAOPは確実に上回る威力てか。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 22:02:18 FRNXW5bM0
>>195
いや任務達成の速度を重視してるゾル家が手抜くとか
それ殺し屋にあるまじき行為だろ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 22:04:55 zw6pYkYz0
>>197
仕留める算段がついてからは本気出したんだからいいじゃん
手の内見せるのは愚か者、みたいな指導をキルアにしてるし
最初から全力で行くと相手も警戒するだろうし。実際いい恰好でクロロの注意を引けた
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 22:06:40 Ma6R0/iN0
ゾルが手抜いたとか言わないとゾルの強さ保てないんだな
旅団厨並に見苦しい
哀れなものだ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 22:07:51 zw6pYkYz0
手を抜いたというか緩急をつけたって言うべきかな
実力を弱めに見せといて一気にいくというのは戦略としてあり
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 22:08:25 W2oJ4DoF0
よく考えると、仕留める算段ついてないのに、接近戦挑むのは不用意というか無用心じゃないか？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 22:12:48 h0AJlnc90
結局逃げ出したか>ID:ymn9hfG0P
やっぱいつもの自演だったのかねぇ･･･
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 22:41:37 Ma6R0/iN0
>>202
落ちたら自演って発想がチト俺には解らない
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 22:43:03 k2QvMQ8A0
ゾルｖｓクロロは茶番という結論だろ。
話題変えろよ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 22:45:18 Ma6R0/iN0
>>204
クロロは手抜き
ゾル二人は本気
ってのが結論だよ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 22:48:21 b5PRlb2PO
>>197
ゾル家がスピード重視ってｗ
重視してるのは確実性だろｗ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 22:48:26 h0AJlnc90
>>203
あの人風に言うなら敗走だっけ
あの人自体が言い出したことだからね
文句ならあの人に言ってください
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 23:19:50 Ma6R0/iN0
>>207
どうでもいいけどあんたもかなり煽るんだな
>>121で立派な事言ってる割に
>>202とかただの厨房にしか見えないぞ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 23:27:38 h0AJlnc90
>>208
見苦しいとこ見せたな、反省するよ
ID:ymn9hfG0Pもこれ見てるならすみません
ちょっと熱くなっちゃたから
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 23:48:41 eKv94ruW0
普通にゼノもシルバも本気だろｗ
手抜いたとかギャグで言ってんのか
一番いいのは最初クロロ殴った時に気絶か殺せる事なんだからな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/01 23:49:04 Jn/Cg6JwO
クレーターの話でもした方がまだ建設的だったな
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:00:30 Ma6R0/iN0
まあやっぱ>>9辺りが妥当だと思うよ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:01:21 zw6pYkYz0
手を殴られて気絶する奴がいるとは思えないが…
シルバとゼノが本気出したらクロロもすぐに本気（スキルハンター殺す気）出すだろうし
結果的にシルバは最後の最後まで念弾をとっておいて正解だった
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:02:53 zw6pYkYz0
>>212
え？
本人ですか？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:07:01 rj9eHDBn0
／: : : : : : : : : : : : :／: : : : : : ＼
/: : : : : : :/: : : : /: /: : : : : : : :|: : ﾊ
/: : : ／: /: : : : /: /: : : :/ : : : :|: : : :',
/: : :./: : /:/: : :.,': /==:.／|:/: : /!: : : :.|
. /: : :./: /^Ｖ: : : :ｉ:./: :.＜ !: : :/ ｉ: : : :.ﾊ
. ／: : :./: ::{ /: : : : !ﾑｨ' ｀T´ / !: : :./: | ;
/: /: : :ｉ: : : Ｖ: : /: : | ミ ､ |: / ヽｉ: : /: :.ｉ ;
|:/|: : 八: : : {: : ｉ: : : ! ..:::: ヾ ﾚ __ |: :/: : ,' ;
Ｖ ＞' ´￣＼!: : :.| // ミｭ ,ﾑィ: : /!
／:::::::::::::::::::::::ﾊ: :/ // ' :::と): : :!: / ｉ
/::::::::::::::::::::::::::::::::|./とノ ＜} 人:.!: :|/ / 糞スレで糞させて下さい
. /::::::::::::::::!::::::::::::::::::!! Ｖ＞―:彳: : :!: :! /
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:12:04 QRQVp+y00
>>214
いや
このスレの代表的なランクと言うなら妥当なのはこの辺だろうな、と
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:13:20 RrY2q3Ys0
よく見るランクだけど>>7と>>9はないわな
自演自演言われすぎで笑った
みんな分かってたんだな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:15:13 gpNAtDJP0
>>217
普通にアリだと思う
俺も彼らに近いよ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:18:56 zCWp+SDv0
>>218
正直言うと俺はどうかと思う
>>9はまだ理解できないでもないが
>>7は「これが理解出来ないのはアホ」なんて言う様な奴だからなぁ
そういう奴ははっきり言って議論スレにはいらないから
あとsageような、単発でsageないとなると自演ってなるから
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:21:05 gpNAtDJP0
単発なのは日付変わったから当然だろう
>>219
>>7自身の人格の問題と作成するランクの秀逸さは関係無いからな
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:28:46 zCWp+SDv0
>>220
だからsageようね
正直言うとランクも所々おかしいて言われてるんだ
でもここの人がそれを指摘しても全然人の話を聞かず完璧ランクって言う奴なんだ
人格以前にローカルルールも守れない奴は議論スレに要らないだろ？
別にルールさえ守ればいいだけどね
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:31:59 NMxOAiM/O
>>7と>>9はないな
スレ立つ度に貼られる釣ランクだろｗ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:38:34 zCWp+SDv0
俺の作った>>18はどうだろうか？
色んな人の意見が聞きたいな
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:39:33 mHFAjKikO
どっちも駄目駄目ランク
人格も嫌い
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:39:36 QRQVp+y00
>>221
別にsageは必須じゃないぞ推奨ってだけで
sageをしつこく強要する奴の方が痛かったりする
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:40:37 mHFAjKikO
>>18は良いランク
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:41:13 QRQVp+y00
>>222
でも実際>>9なんかは俺は反論出来ないんだよな
説明も解り易いし
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:42:34 RrY2q3Ys0
>>18はいいね
蟻パームを一つあげれば異論はない
>>225
昨日のID:h0AJlnc90みたいな奴な
スルーすればいいものをネチネチとああいうのが一番うざいな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:42:49 zCWp+SDv0
>>225
推奨ってことは人に勧めるって意味もある
だから別になんら痛いことじゃない
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:42:55 z/C6Wyjp0
>>223
ゼノシルバクロロヒソカと旅団補助下げたらまぁまぁ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:45:21 mHFAjKikO
>>227
>>7>>9は有り得ない
○○は△△に勝てるから△△に勝てない連中は○○より弱いって考えが話にならない
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:45:49 jMzASoDOO
護衛＞ネテロに答えてほしいんだが
ナックルとキセルを奪われ補充の効かないモラウの煙人形89体と戦うユピーは一撃で２～３体倒して何分かかかってるよね？
何分かは確認してもらうと有り難いが二分としても一回の攻撃に平均三秒位で戦ってるんよな
早い方だとは思うが
時間の圧縮された状態で戦っている突撃と迎撃で一分間に千の攻防の王とネテロ戦とはレベルが違いすぎるとは思わないか？
その王と護衛の攻防力が同等で百式の威力が弱いからダメージがないだけと本気でいってるのか？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:47:57 z/C6Wyjp0
>>232
それ何の意味も無い比較なんじゃないか？
たとえば討伐隊とユピーの戦いなんか0.2秒の間に凄まじい攻防してるんだが
クロロゼノシルバの戦いはそうは見えないからこの三者の体術はナックルの遥か下って言われてもピンとこないだろ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:48:53 QRQVp+y00
>>229
推奨だからaaeてもいいって事だぞ
お前みたいに強要する奴はうざい
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:51:44 zCWp+SDv0
>>234
うざいと感じたら悪かったな
あんまりスレの雰囲気悪くするのもなんだから
>>18のランクについて思ったことを言ってくれると助かる
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:53:00 QRQVp+y00
>>235
何だかんだで平時ageる奴は結構多いからな
ID:zw6pYkYz0とか
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:54:54 jMzASoDOO
>>233
そんな短い時間でのすさまじい攻防の描写あったか？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 00:56:24 QRQVp+y00
>>237
凄い事になってるから見てみ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:01:08 gpNAtDJP0
>>221
別に人に言われたからってランク変えるもんじゃないだろうしそこはいいと思うが
確かにキャラ厨は問題だけど一応筋は通ってるし>>7は
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:03:00 jMzASoDOO
>>238
手もとにないから確認できないが勘違いじゃないのか？
そこまで早いなら圧倒的なユピーが何で何分もかかるんだよ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:09:47 zCWp+SDv0
>>239
俺もある程度正しいと思うがキルアとシュートが高すぎなんじゃないかと
心滴拳聴って強い物同士が戦って起こる現象じゃん
で、シルバの行う暗殺は確実にやれる時にやるって感じだから
そういう戦い方をしていたら起こんないんじゃないかと（まあ俺の妄想だが）
シュートに関してはあの位置じゃユピーの「どいつもこいつも俺の十分の一以下」
発言にずれが出るんじゃないかと。それ以外はいいランクだと思うよ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:12:14 4UYCj6t00
もし仮に、ウェルフィンがミサイルマンで王を倒したら、このスレ的には
どういう扱いになるんだ？
あの能力ならそういうこともできないわけじゃないし
ウェルフィンが王より強いことになるの？
シャルナークがアンテナでビスケとかレイザー倒すこともあり得ると思うが
そうなった場合とか、どういう扱いになるんだ？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:18:20 z/C6Wyjp0
>>237
ポットクリン付けられてユピーは
殴られた不思議な感覚について「何だこれ……？」と思考し
ナックルがユピーのオーラ見てボスの5倍・・・いや10倍以上？と絶望し
ユピーが変形を始め変形を終了し
ピトーの円に討伐隊がビビり
その隙にユピーが拳を叩きこんで討伐隊はそれをかわしてる
この間実に0.27秒
もはや王ネテロ以上の化け物描写と言っても不思議じゃない
モラウ分身とユピーの攻防もあまり速く見えないだけで実際は無茶苦茶速いと見るのが妥当
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:20:09 jMzASoDOO
>>242
状況によるだろう
捕らえたウボーをインスタントラヴァーで操れば倒せるがそれでウボーの上にはいかないだろう
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:27:03 RrY2q3Ys0
>>243
やってることはユピーがパンチをして討伐隊がかわしたってだけじゃんｗｗ
しかもシュートは避けきれてない
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:27:55 4UYCj6t00
>>244
じゃあ、不意打ちでヂートゥ倒したシルバや、不意打ちでサブ倒した
キルアはあまりに参考にならんってことか
それと、ウェルフィンだったら、双方対峙した後、小細工なしに独力で
普通にミサイルマンで王を倒すこともできるよな？
そうなったらどうなるんだ？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:29:42 RrY2q3Ys0
>>246
描写出てから言え、
狼が王倒せるわけない
ミサイルマンなんか余裕で避けられてボディにパンチで終了
シャルナークとビスケも同様
携帯出そうとした瞬間にボディに一撃で終わり
レイザーなら念弾な
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:29:56 zCWp+SDv0
>>246
>>1のタイマンルールじゃあのミサイル撃つの無理に近いんじゃない？
レベル高い奴なら狼が条件言ってるときに殺すと思うが
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:30:42 RrY2q3Ys0
っていうか、不意打ちでサブを倒したキルアって何のこと？
そんなのあったっけ？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:31:20 gpNAtDJP0
>>245
その間にこんだけ思考して行動してるのが凄いんだろ
っていうか普通変身だけで数十秒かかるぞ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:32:14 zCWp+SDv0
>>249
キルアの作戦でヨーヨーを死角から当てたときのじゃない？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:33:57 RrY2q3Ys0
>>250
ゴンは旅団の注意を0.5秒から1秒ひきつけてくれって頼まれた時
考えさせてと答えたぞ。できるだろうか、ってな
ハンターのキャラは奇襲でもないかぎり普通にそれくらい頭回る
ゼノはクロロの能力を一瞬で見抜いたし
ゲンスルーはゴンがリトルフラワーの事前情報を得ていることに一挙動で気づいた
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:36:22 4UYCj6t00
>>247
描写は出てないが、もしそういう描写が出たらどうなるのかなってこと
王は余裕かましてミサイル受ける可能性あるよね？
今までの描写だとネテロに対してそうだったし
>>248
王の性格からすると、相手が何か言ったら聞こうとするのでは？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:38:59 jjffS5p60
あの王様がどう判定するかだな
価値が無いと判定されたら終了
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:40:09 RrY2q3Ys0
>>253
そういう描写は出ないから安心していい
ネテロの場合はダメージないから怖くないって王は独白してる
余裕か増して受けたわけじゃない
百式を突破するのには何回も攻撃を受けてネテロの攻撃をすり抜ける隙を見つけなければならなかっただけ
>>251
あれは真正面から戦ってサブを倒したんじゃん
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:44:32 zCWp+SDv0
>>253
>>1のルールだと戦闘って分かってて始めるわけだからねぇ
なくもないとは言えないがどうだろうね
>>255
俺もそう思うけどID:4UYCj6t00がどういう意図で言ったかを
予想しただけだから
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:45:05 ElKb0oF80
ID:RrY2q3Ys0はちょっとズレてるな
クロロが急襲されたらどうしようもない0.2-0.3秒のクラピカが鎖を投げる間に
討伐隊とユピーはどれだけ多くの行動を取れてるかって事が凄い
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:49:09 RrY2q3Ys0
>>257
クロロは奇襲されても０・２～０・３秒なら余裕
まあ確かに暗闇に対抗する策を考える一瞬のロスでやられちゃったけど
討伐隊が実際にやったことはユピーが攻撃したってことだけじゃん
シュートも避けれてないし。見直してみるとゴンキルも避けきれてないじゃん。
０・２７秒でいろんなことできたから凄いって本気で言ってるの？
一体討伐隊がその間に何をしたんだよ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:49:53 4UYCj6t00
>>255 >>256
なくはないという程度なんだが、今後、漫画でそういう描写出てきたら
扱いに困るなと思って
今までの描写だけでも、多少ランキング変わってくるし
そもそも、王って最後はそういう格下に倒される倒され方しそうな気がする
キルアのあれは、確かに真正面から倒してるんだけど、
巧妙に罠を張って相手を騙してから、不意打ちに持っていってるよね？
シャルナークがなんらかの罠を巧妙に張ってビスケなりレイザーなりを
巧妙に騙してアンテナを刺すなんて展開もなくはないだろ
そうなったらシャルナークを上にするの？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:51:25 jjffS5p60
レイザーとビスケは刺さらない気がするｗ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:51:29 QRQVp+y00
>>258
ポットクリン付けられてユピーは
殴られた不思議な感覚について「何だこれ……？」と思考し
ナックルがユピーのオーラ見てボスの5倍・・・いや10倍以上？と絶望し
ユピーが変形を始め変形を終了し
ピトーの円に討伐隊がビビり
その隙にユピーが拳を叩きこんで討伐隊はそれをかわしてる
そりゃここまでの葛藤と行動を0.27秒の間で行える奴は凄いだろ
お前も下らん意地の張り合いはやめとけ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:53:09 ACFXvpU7O
>>243
ネテロは0.1秒以下でピトーと意思疎通して攻撃ぶちこんでたぞ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:54:06 zCWp+SDv0
>>259
戦闘中に罠を張って倒してみせたらシャルナークを上にするだろうね
だけど戦闘中じゃないならば双方の純粋な強さを図って決めるかな
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:54:43 RrY2q3Ys0
>>259
罠というのは右足の蹴りの時左腕のガードがなくなる演技のことか？
サブは罠に引っ掛かったんじゃなくて、キルアの巧妙な誘導に引っ掛かっただけ
シャルナークがレイザービスケを同じようにひっかける？
冗談にもならないよ
>>261
そもそも討伐隊はユピーの攻撃かわしてないからね
シュートが足負傷したのはなんでだ？
ユピーは凄いと思うよ。対策も素早いし。頭の回転も悪くない
ナックルがユピーを殴ってオーラの大きさに絶望した。それだけで化け物とか言われてもな
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:56:59 zCWp+SDv0
>>264
ゴンキルは少なくとも避けたって記述があるぞ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 01:58:43 z/C6Wyjp0
0.27秒の内訳は
ユピー違和感感じる（0.04秒）→ユピーの顔に霞がかかる、ナックル驚く（0.08秒）
ユピー変身完了、モラウの10倍以上と計算する（0.16秒）→ピトーの円で皆が衝撃を受ける（0.20秒）
犂を見たユピーの拳が襲いかかる（0.27秒）
ってとこか
ぶっちゃけ0.20-0.30秒の鎖で終わったクロロなんて話にならんよな描写だけ見れば
まぁここで討伐隊＞クロロと言う気は無いけど
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:04:14 FkndThBQ0
>>242
例えの話だけれど、
フェアな戦闘で、その描写が出たら、かなりの＋評価になると思うよ。
現状のシャルは、あの戦闘蟻?以上の使い手に、アンテナを刺せるかどうかは妄想でしかない。
しかし、描写が出たらレイザーやビスケほどの使い手にも、アンテナを刺せるってのが確定になる。
ビスケに刺せたら、ビスケ相当の体術の使い手にも対応できるということが おそらく確定に。
レイザーに刺せたら、レイザー相当の念弾にも対応できることが おそらく確定に。
ただ、相性っていうのがあるから、一概にシャルをレイザーやビスケの上のランクに置けるかは怪しいと思う。
点で正しくとも、全体で見て違和感が出てくるというべきか。
まぁ、レイザーに刺せたら、かなりの対応力があるという結論になると思うが…
ウェルフィンなんかは、相性の問題が色濃く出ると思う。
例えメルエムを倒せても、メルエムより上のランクには置けないでしょう。
ウェルフィン＞メルエム は客観的だといえばそうだが、
繰り返しになるが、点で正しくとも、全体で見て違和感が出てくると思う。
まぁこの辺は、個人の感覚かもしれないが。。。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:05:33 RrY2q3Ys0
>>265
まじだ
攻撃を一撃を避けたって明示されてあるね
しかし、シュートが避けきれてないのは事実
>>266
まあゴンと比べたらクロロは多少劣る感あるわな
頭の回転はやすぎ
ゴンなら暗闇の対策を巡らせて時間をロスするなんてことはないだろう
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:06:35 z/C6Wyjp0
>>264
全員かわしてるよ
シュートは一番近かったからかわしきれなかったけどな
本来なら全員一撃で致死のとこだから
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:08:02 RrY2q3Ys0
>>269
１行目と２行目で矛盾しすぎだろ…
どんだけ色眼鏡かけてるんだよ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:10:10 RrY2q3Ys0
まあ>>118のランクなら問題ないんだけどな。俺とほぼ一緒だし
蟻パームはキルアにヤバいと言われて、実際にキルアに完封勝ちできるんだから上げた方がいいよ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:11:17 RrY2q3Ys0
>>118じゃなくて>>18な
なんで>>18のランクなのに討伐隊全員化け物ってことになるのか全く分からんが
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:11:48 z/C6Wyjp0
>>270
んじゃ直撃は全員かわした、
シュートはかわしきれなかった、と正確に言うわ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:13:41 ACFXvpU7O
>>267
勝率って言いたいのか
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:14:44 zCWp+SDv0
>>272
そういえば蟻パーム結構強かったな
キルアからも戦闘力申し分ないみたいなこと言われてたし
他の人の意見も聞きたいなぁ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:19:07 FkndThBQ0
>>274
そう。 今読み返して、
勝率って書けばよかったって思ったところ。
>>1には明記されていないけどね。
俺ルール・脳内ルールって言われそうだけど…
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:21:17 w2CYInHl0
ＳＳ 吸収王 黒ゴン
Ｓ 王
Ａ ネテロ＝護衛軍
Ｂ ビスケ クロロ＝ゼノ＝シルバ レイザー ヒソカ
Ｃ モラウ カイト キルア 蟻パーム
Ｄ ゲンスルー ノヴ シュート
Ｅ ナックル＝ゴン＝旅団戦闘 師団長
Ｆ カストロ バラ
Ｇ ツェズゲラ＝サブ ゴレイヌ
Ｈ ゴレイヌ ビノールト 陰獣
結局相性なんだろうけどね。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:22:40 zCWp+SDv0
>>277
揚げ足取りだがゴレイヌが二人いるぞｗ
ゴレイヌらしくていいがｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:25:36 w2CYInHl0
訂正
ＳＳ 吸収王 黒ゴン
Ｓ 王
Ａ ネテロ＝護衛軍
Ｂ ビスケ クロロ＝ゼノ＝シルバ レイザー ヒソカ
Ｃ モラウ カイト キルア 蟻パーム
Ｄ ゲンスルー ノヴ シュート
Ｅ ゴン ナックル＝旅団戦闘 師団長
Ｆ カストロ バラ 旅団補助
Ｇ ツェズゲラ＝サブ ゴレイヌ
Ｈ ゴレイヌ ビノールト 陰獣
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:26:59 w2CYInHl0
ゴレイヌが二人だとう？！ｗ ・・・またまた訂正
ＳＳ 吸収王 黒ゴン
Ｓ 王
Ａ ネテロ＝護衛軍
Ｂ ビスケ クロロ＝ゼノ＝シルバ レイザー ヒソカ
Ｃ モラウ カイト キルア 蟻パーム
Ｄ ゲンスルー ノヴ シュート
Ｅ ゴン ナックル＝旅団戦闘 師団長
Ｆ カストロ バラ 旅団補助
Ｇ ツェズゲラ＝サブ ゴレイヌ
Ｈ ビノールト 陰獣
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:28:43 RrY2q3Ys0
SS メルエム 制約ゴン
S 王＞＞＞ネテロ＝護衛軍
A ゼノ ビスケ クロロ レイザー シルバ ヒソカ
B モラウ カイト ゲンスルー ノヴ キルア ゴン 蟻パーム
C ナックル シュート クラピカ 旅団戦闘
D 師団長 ツェズゲラ 旅団補助 GIゴルア
E サブ バラ イカルゴ ゴレイヌ ラモット パイク
F ビノルート 陰獣 海賊 YCゴルア カルト
>>18を勝手に拝借しました。俺はこれで
蟻パームと同様にゴンもあげ
やっぱり頭の回転がずば抜けてるし、描写見る限り護衛には及ばないとはいえ攻防力も討伐隊随一だろう
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:37:12 RrY2q3Ys0
SS メルエム 制約ゴン
S 王＞＞＞ネテロ＝護衛軍
A ゼノ ビスケ クロロ レイザー シルバ
B モラウ カイト ノヴ ヒソカ
C キルア ゴン 蟻パーム ゲンスルー
D ナックル シュート クラピカ 旅団戦闘
E 師団長 ツェズゲラ 旅団補助 GIゴルア
F サブ バラ イカルゴ ゴレイヌ ラモット パイク
G ビノルート 陰獣 海賊 YCゴルア カルト
さらに改良。こんなもんでしょ
ゴンキルは護衛に勝ち目ないんだから、複数いれば勝ち目が見えてくるモラウよりは格下
ヒソカは描写しょぼいから下げた
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:53:06 QRQVp+y00
まあ、悪くはないな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 02:58:45 y6QJAcQF0
ランク書いてる人に心がけてほしいのが
必ず議論があったらそこは議論があるという事を逐次反映させてほしいと言う事
毎日やれとは言わないし
皆でやっても良いけど
明らかに人の話聞いてないような意見はともかく
それさえやるのであれば
初期値はどうだって良いよ
ただ自分に強い主張がある人は
なるべく書くべきじゃないとは思うけど
オレはネテロ>護衛が確実にしか見えないんで
ランクは書かない
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 03:06:01 NMxOAiM/O
>>246
＞ じゃあ、不意打ちでヂートゥ倒したシルバや、不意打ちでサブ倒した
＞ キルアはあまりに参考にならんってことか
参考にはなる
同じ条件でヂードゥに不意打ちをかわされたモラウの体術、気配の消し方などなどはシルバに劣る
キルアの方は戦闘中に相手の虚を突いただけで、そもそも不意打ちではない
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 03:16:04 0TLWu20j0
>>276
ハンタに限らず強さ議論で相性は大きいから言いたい事はわかる
勝率と言うよりいかに格下を圧倒できるかも
強さ議論では重要
直接戦ってない奴ばかりなんで当たり前なんだけどね
むしろハンタは他漫画に比べて意外に相性関係少ない方だから
今までこれで議論できたのかも
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 04:01:47 V2pb28Q50
だな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 04:21:14 DkiT7G0u0
>>285
全然同じ条件じゃないけどな
モラウ不意打ちはヂートゥが完全に臨戦態勢に入っていて戦闘がはじまってる
シルバ不意打ちはゼノとヘラヘラ喋ってる時
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 04:31:58 V2pb28Q50
＋モラウから受けた敵から目を離すなの洗脳付きだしね
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 04:44:11 V2pb28Q50
モラウの不意打ちは自身の能力を利用して戦略的に作り出したモノで
シルバの不意打ちは事前の洗脳＋ゼノと談笑中＋ゼノのドラゴンヘッドで上空待機中という
シルバのは>>1のルールで作り出せない条件化でのモノだから参考になる部分はまったく無いな
強さ議論的には煙で視覚を封じ＋分身で陽動（円で区別が付かない）コンボで簡単に不意打ちできる環境を作る出せるモラウの評価が高い
ヂートゥがシルバの認識していて、かつ自身で気配をたって上空から一撃を入れたのなら評価しても良いけどね
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 04:58:10 d2GGcJVn0
親父とモラウの協力あっての無警戒不意打ちだな
相手に認識されている通常の戦闘の場合ヂートゥほどスピードの無いクロロ相手に
気配を絶って不意打ちどころか親父に足止めして貰わないと攻撃も当てられてないし
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 05:30:11 d2GGcJVn0
・煙幕
・変幻自在で表情も変えられほどの精巧な分身を大量に操作でき
・円で真贋の見極めが付かず
・切断不可能と言わしめる強度のロープ、ユピーでも破壊不可能な結界を煙で作れる
・能力戦に強い対応力と柔軟性
肉体変形と複眼で360度対応可能で攻防力の桁違いなユピーだからモラウの煙に真っ向から対応できたけど
ぶっちゃけ、打つ手なしのチートキャラだよねモラウって
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 05:38:05 ca9mfcnu0
そりゃネテロの選抜した精鋭だしトップクラスの実力はある
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 07:36:23 YjV/qRCw0
モラウの不意打ちは自分で誰かいることを予告して臨戦態勢を作らせてるんだろ
シルバ不意打ちは見ても見なくても結果は一緒だし
念初心者ヂートゥに不意打ち失敗モラウと
発いくつも手に入れて念の奥深さを知ったヂートゥをしとめるシルバ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 08:07:53 assh3z/60
日本語でおｋ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 08:12:32 p9GzMJah0
>>156
THX
観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
実は深く考えたことはない
まあ、零で乙りそうだしネテロ、クロロの並びにしようかね
イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱いだったからそこに置いといた
シャルと同じ人間操作の発で対人戦闘にも有利そうだし
描写が少ないので最大限過小評価したのでキルアより格下になってるが
シャルは切り札の自動操作もあるし何より人間操作の発持ちなのでＡの連中にも稀に勝てる点
師団長に関してはペルのように甲殻が無いのもいるしアンテナ指すチャンスもそれなりにある
シュート、パームにはバーサク使わないと相性悪いね
アンテナを吸い込めるシズク→あれ？強いな モラウ、シュートに完勝できるし具現化系能力者いがいには素手での戦闘を強制できるんだな
カルト＞チビスケについては考えたこと無かった
確かにおかしい
カルトは兵隊長に遊びで勝てるからその位置にしてたが
クワガタみたいな蟻がよほど雑魚なのか俺が兵隊長を過大評価してたかな・・・
多分次にランク貼るとき反映させます
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 08:53:15 95ogsbF4O
作中での対戦と強さ議論ではだいぶ違うからな。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 09:17:49 V6SkpExXO
>>296シズクがモラウ、シュートに完勝できる？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 09:27:33 OEmafRQe0
シズクがモラウシュートに完勝とかこれが旅団厨の思考か・・・
兵隊長クラスに苦戦する補助面子が
ガチハンターのモラウ、シュートに勝てるわけが無いだろ
掃除機で吸い込んでる間に気絶させられて終了
師団長＝旅団戦闘クラスだって現実をいい加減認めような？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 09:34:29 V6SkpExXO
そもそも念で操作してるものは吸えないだろと…
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 09:46:56 OEmafRQe0
そういやそれで罠がどうのこうのいってたな
掃除機で接近戦とか完全に勝てる道理がねぇな
生物と念を吸い込めないってどんなポンコツだよ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 10:21:38 RmjAyhu90
まあシズクは無理だな
あの掃除機はとても戦闘向きじゃない
ついでにシャルも
相手を刺せれば即操作できるという描写はなく
更に操作するために携帯電話で
通信してる描写があるため
最低でも刺してから携帯をかけるまでの
ラグはあるはず
それまで刺されっぱなしになってくれてるとは思えない
護衛ではプフもだけど
強さ議論である以上間接攻撃系の奴は
かなり不利になるのは当然
逆にネテロやユピーのような直接スピード・破壊の描写が豊富な奴
は説得力が違う
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 10:54:33 95ogsbF4O
シャルはアンテナが刺さった瞬間に勝ちを確信してたし、刺さった瞬間に対象の自由は奪われるんじゃない？
アンテナ刺してから命令までのラグが致命的なのはオートモードの方だと思う。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 10:55:41 95ogsbF4O
ああ、でもどうだったっけな。今手元にないから確認できない。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 11:14:58 sFPcys8i0
手元に無い奴は議論に加わるなよ・・・。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 11:19:23 95ogsbF4O
んじゃ無視で。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 12:08:01 SlIAQRZg0
別に手元になくても良いけど
まずキャラが確信してたからとか予測したとかは
強さ議論では参考にさえならない事は覚えてほしい
またこういう操作や催眠、無効化、状態異常などの能力は
決まれば事実上勝ちが決まってしまうので
より厳格な基準を描写に求めなければ議論が成立しない
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 12:15:48 NMxOAiM/O
>>288
全く同じだよｗ
敵の一人に意識を集中している時に死角から攻撃されてる
避けられたのがモラウ
潰したのがシルバ
それだけ
>>289
それも関係ないな
モラウの攻撃をかわした時もヂードゥはナックルから目を離してなかった
見ても見なくても避けられる攻撃なら避けられるって事だ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 12:16:47 286GkLk10
作者のさじ加減だから、いかにも作者が強そうな描写、ツワモノの雰囲気を出しているキャラが強いだろ。あと、気に入ってるキャラ。
虫編でゴチャゴチャだがｗ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 12:21:45 TZJPvhXO0
S メルエム
S- 王
A ネフェルピトー モントゥトゥユピー シャウアプフ
A- ネテロ
B ビスケ ヒソカ モラウ ゼノ クロロ シルバ
B- レイザー カイト ノヴ
C+ キルア パーム シュート
C ゲンスルー ナックル フェイタン
C- レオル ウェルフィン ヂートゥ ブロヴーダ ザザン
D+ ツェズゲラ イカルゴ
D サブ バラ シズク パイク ラモット
D- 陰獣 コウモリ フラッタ
E+ ビノールト カルト
E メレオロン
E- モタリケ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 13:09:48 1nzJcq6n0
シャルのもだが黒子無双中もＡＯＰが通常の４～５倍
ぐらいにはなってるのかな？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 13:10:46 BWAQFc+P0
>>379
人の意見を聞く気無い
>>7のごときオナニーランクはもう邪魔
別スレ立ててよそでやってくれ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 13:14:40 JFGKf9mn0
>>310ね
マジで人の意見聞かずにランク作る奴はスレ違いなんで
ここはあくまで議論がメイン
自分のランクが貼りたければ
専用スレ作ってよそでやってくれ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 13:26:27 ACFXvpU7O
きっちり議論するなら
スペック、できる事、できない事、できると言われた事、できないと言われた事を書き出して
それを基準に総当たりさせるのが一番確実と言うか効率的
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 13:27:08 cX+gLPTH0
>>310
レイザーが低い、それ以外は概ね同意
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 13:50:25 95ogsbF4O
>>307
>>302 にアンテナを刺してから携帯で操作してのラグが～みたいなこと書いてるけど、
アンテナを刺してから操作するまでの間に（ウルトラマンの操作で）ペルから力が抜けたのをシャルが不思議にも思ってないから、
アンテナを刺してから携帯で操作完了するまでの間、対象が動ける（過去の対戦相手に動ける奴がいた）ってのはまず無い。
ちなみに、原作での能力説明は、
オリジナルの携帯電話で人間を操ることが出来る。
付属のアンテナを標的の体に刺せばOK。アンテナが
抜けない限り、標的はシャルナークのロボットと化す。
で、刺してからのラグに関しての言及がまったく無い。
これら現状の材料をまとめると、シャルの操作はインスタントラヴァー同様の即効性のあるものだとするべき。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 15:13:59 u1C4ppQiO
>>308
ごもっともですわ。
全く同じ状況ですね。
むしろ背後からの攻撃より上空からの攻撃の方が気づきそうな気すらするけどな。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 15:27:00 b03eF+6+0
まあ何とかしてシルバとゼノを引き摺り下ろしたいんだなってのは伝わるな
あれもこれも全部関係ないことにしてプラス描写は一切ないことにしたいんだな、と
それにレス見てるとこの手の連中って
モラウやレイザーの描写は可能な限りに持ち上げるだけで一切マイナス批判しないし
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 15:30:09 RrY2q3Ys0
護衛＞ネテロだけは絶対にないわ
護衛がネテロに勝つ手段ないし
膠着状態で引き分けがせいぜい
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 15:33:46 NxmNamfX0
オーラ量と身体能力で遥かに劣ってるんだから
そっち派の人間は護衛＞ネテロとするのはしょうがない
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 15:35:47 RrY2q3Ys0
>>320
スペック議論スレじゃねーぞ
ここは強さ議論スレ
ネテロに勝てない護衛がネテロ以上とかバカバカしいわ
ネテロは人間とか師団長相手にも護衛以上に無双できるし
王相手にも食らいつける
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 15:41:17 Jxf+tPXm0
>>321
人間相手に護衛以上に無双ってのは同意だが
王相手に護衛より食らいつけるとは思わんな
王も護衛殺すのは四苦八苦しそうだし
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 15:59:30 /WdLLm1+0
＞王も護衛殺すのは四苦八苦しそうだし
ないわ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 16:19:33 gFpnhIFn0
王と護衛軍の攻防力に大きな差があるというのは
王に殺す気で殴られて痣程度で済んでる時点で破綻している
王のあの馬鹿でかい尻尾より拳の威力の方が高いだろうというのも妄想
王の尻尾はリーチの長い通常攻撃っぽいしね、汎用的に使用しているし
普通に考えて拳の威力と大きな差があるとは言えないね
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 16:22:07 eFAbqxVM0
>>266
ピトーの円が討伐隊を包んだ時の強張りを見てユピーが攻撃しかけ、討伐隊が回避って流れだから
シュート以外、実は0.07秒攻撃を回避してるんだよな
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 16:25:33 /WdLLm1+0
拳で処刑せずにわざわざ尻尾でやるのは、単なる上下関係の表れ。
殺す気で殴って痣程度というのには王の予想より護衛が強かっただけ
”殺す気”ってのは本気で殴ったって意味ではなく、
ちょうどこれぐらいのダメージなら死ぬだろってぐらいの強さで殴ったに過ぎない
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 16:30:18 jMzASoDOO
ピトーが王に殴られた場面は王のお披露目みたいな描写だと思うが
カイト等で化け物描写されてたピトーが気付くことが出来ないスピードで叩かれて
尻尾の一振りで砕けた師団長と違い死ななかった
なかなか丈夫だな褒めてやるみたいな
王を一段上におくための描写でもおかしくないはずだが
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 16:37:49 gFpnhIFn0
>>326
それもこじつけ妄想
王がピトーの纏ってるオーラの量の目算も立たない訳がないし、それに
王が適当に殴った場合は
王の攻防力10＋素の尻尾の威力とスピード＝護衛に与えたダメージ
殺す気で殴った場合は
王の凝＋素の尻尾の威力とスピード＝護衛に与えたダメージ
王が顕在オーラ量をわざわざ下げてるという、こじつけ妄想でもしない限りその理論は成り立たない
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 16:38:35 YjV/qRCw0
>>324
殺す気の意味が違う
これくらいなら死ぬかなと王が思ってるより強かったってだけ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 16:40:39 eFAbqxVM0
一目でわかる護衛と他蟻の力量の差からして、王も師団長を殺した時と同じ力やそれ以下の力で護衛を
殴ったってのは考えにくいけどな
「殺す気」って言っておいて全力じゃなかったって発想は凄いね
どんな風に言っても全力とは認めないような気がする
物凄く強調してもリップサービスだ、嘘だ、冗談だ、あの後能力者食ったから云々とか言い出しかねない
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 16:41:26 gFpnhIFn0
>>329
その意識しないで適当に殴った場合の威力が
王の纏（攻防力10）＋素の尻尾の威力とスピード＝護衛に与えたダメージ
それでプフを除いてほとんどダメージがない
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 16:41:38 ofpNf+5rO
>>266
円からパンチまでの間に溜めて着地して移動したピトーは凄まじいな
あの跳躍避けれる奴いんの？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 16:43:52 gFpnhIFn0
あと、王がわざわざ凝で尻尾のオーラを他に割いて手加減して殴ったって主張するのなら
その根拠を示せよ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 16:44:55 YjV/qRCw0
>>330
そもそも、殺す気＝全力って解釈が自然じゃないから
お前は蚊とか殺すとき常に全力でフルスイングするのか？
手を叩いたくらいの力でも殺す気で打ってるだろ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 16:46:05 D9PTBDrR0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 16:51:24 YjV/qRCw0
>>333
誰もそんな主張してないだろ
尻尾殴りでは王と護衛の攻防力が同じだという描写にならないと言ってるだけ
逆に王が全力で殴ってて護衛と同じ攻防力という根拠はあるのか？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:03:00 gFpnhIFn0
>>336
ピトーとユピーは
王の纏（攻防力10）＋素の尻尾の威力とスピード＝与えるダメージ、に軽い痣程度で済ませている
＞逆に王が全力で殴ってて護衛と同じ攻防力という根拠はあるのか？
君のいう全力の定義が不鮮明だな、ハンターの世界で相手に対して全力で殴るというのは
可能な限り凝でオーラを集中させた攻撃で殴るということ、上の主張で十分なのに根拠が必要ない
王がわざわざ手加減して攻防力10以下にオーラを割いて殴ったというへんてこ妄想が無ければ、その主張は成り立たない
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:06:33 D9PTBDrR0
戦闘中ってわけじゃないし、本当の全力で殺す気だったら、一番攻撃力のある硬でも使って思いっきり溜めて攻撃するよね
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:13:01 jMzASoDOO
圧倒的な力量差があるなら暴君って感じでしまるけど
力が同等で護衛が王に逆らえない立場だからあんな態度ってなると馬鹿殿様みたいなんだが
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:16:38 gFpnhIFn0
王が纏（攻防力10）の状態で殴ったというのは考え得る最低のラインだよ
絶の状態で殴った、纏（攻防力10）の状態からわざわざ別の部位にオーラを分配して威力を下げて殴ったというのはあらゆる点で論外
王の加減で威力が変動した部分は素の筋力とスピードの部分だけ
逆に言えばその程度しかないのに、軽い痣程度のダメージしかない護衛と王の攻防力は拮抗している
殴る側はスピードの相乗効果で受ける側よりも威力が高いからね
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:27:53 OEmafRQe0
そもそも生まれたばかりで
変な猫くらいにしか見てないだろ
王から見ればペンギン＝農家夫婦＝猫 全部同じ力加減で殴ってんじゃねーの
ただ猫だけ生き残ったから褒めてあげただけ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:29:24 jMzASoDOO
馬や牛は蝿を尻尾で払うんだが王の師団長への尻尾払いは感覚で言えばそんなじゃないのか？
牛や馬に蹴られたら屈強な大人でも死にかねないらしいが尻尾で叩かれても死なないぞ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:38:05 gFpnhIFn0
>>341
だからその王の纏（攻防力10）＋素の尻尾の威力とスピード＝与えるダメージに自身の攻防力で耐えられず粉砕したのがペンギン
そして軽いあざ程度で済ませたのがピトーとユピー
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:40:27 4ACB2mAvO
王鼻血出してるの見るとなんか被爆の後遺症みたいだな
ネテロ対王で頂点を描いて、あとはゴンの堕ちていく様子とかがメインになると予想
さすがにこれ以上強いのは出んだろう
富樫はいつも斜め上行くからこわいが
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:41:26 Dmm1YmNy0
え？ユピーが殴られたのって、宮殿兵士のオーラを食べた後だよね？
それなのにピトーと同じ状況として考えてるの？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:45:35 gFpnhIFn0
>>345
は？どっちも王の纏（攻防力10）の状態には変わりないだろ
オーラの総量が増えたというなら自己判断で＋評価すればいい
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:49:59 Dmm1YmNy0
簡単な例として挙げるけど、
食べた後のオーラ量が５万と仮定して、その時の攻防力10
食べる前のオーラ量３万と仮定して、その時の攻防力10
両方共同じという解釈って事？
それなら何も言わないよ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:56:30 gFpnhIFn0
>>347
解釈も何も纏という状態は変わらないだろ
レアモノを捕食したことによるオーラ量の底上げでAOPが上がったのなら
同じ攻防力10の状態でもオーラ量に差はあるんじゃない？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 17:58:34 NMxOAiM/O
>>340
纏状態のユピーやピトーが纏状態の王の尻尾に顔面をぶつけていけば
ユピーやピトーの顔面は無傷で王の尻尾の方が腫れると思ってるわけじゃないよな？ｗ
＞ 殴る側はスピードの相乗効果で受ける側よりも威力が高いからね
この一文は何を言いたいの？そのまま読むと上に書いた様な解釈しかできないんだけど
違うなら具体的に説明してくれるか？
てか殴る方も殴られる方も同じスピードで衝突してるだけだよ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:05:20 gFpnhIFn0
>>349
ゴメン、言ってる意味が分からないわ
ビスケやクラピカの師匠が説明した図式や攻防力の説明を書いただけど
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:09:47 KFxCFBk40
【僕の把握能力で解釈して、それを元に強さ主張するスレ】
いい加減、変なのはスルーしろ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:11:14 NMxOAiM/O
>>350
んーんじゃまず
＞ 纏状態のユピーやピトーが纏状態の王の尻尾に顔面をぶつけていけば
＞ ユピーやピトーの顔面は無傷で王の尻尾の方が腫れると思ってるわけじゃないよな？ｗ
この質問に明確に答えてくれる？
そう思っているのか否か
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:14:15 gFpnhIFn0
否
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:16:01 u1C4ppQiO
また訳わからんこと言い出すやつが出たなw
もうあなたの言う通り王と護衛は同等ですってとりあえず言っといて満足させてやってくれw
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:18:57 gFpnhIFn0
同等とは言ってねーよ
攻防力に圧倒的な差は無いといってるだけ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:24:09 NMxOAiM/O
>>353
んじゃさ
纏状態のユピーやピトーが纏状態の王の尻尾に「王に殴られたのと同じスピード」で顔面をぶつけていけば
ユピーやピトーの顔面のダメージは王に殴られた時より軽減されると思う？
そう思うならその理由もよろしく
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:24:29 eFAbqxVM0
>>334
速度は全力に近いんじゃないかな
速度に限定したのは、大きなモーションだと逃げられる可能性が高くなるので、コンパクトで
スピーディな動きで潰す必要がある
王にとって護衛相手の場合は逃げられる心配は微塵も無い
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:27:14 gFpnhIFn0
>>356
されない
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:41:20 RrY2q3Ys0
とりあえず、護衛＞ネテロはないってことでいいね
百歩譲って護衛＝ネテロはあり
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:49:36 0StKb3tZ0
お前の中ではそれでいいんじゃね？
やっぱり俺は百式で護衛倒せると思えないから護衛＞ネテロだけど
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:49:37 NMxOAiM/O
>>358
そうだろ？だったら
＞ 殴る側はスピードの相乗効果で受ける側よりも威力が高いからね
これはおかしいとわかるだろ
殴る側と受ける側が入れ代わっても威力はかわらないんだから
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:50:48 KFxCFBk40
糞スレで うんこを投げ合う 糞虫よ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:50:50 RrY2q3Ys0
>>360
護衛もネテロ倒せないじゃんｗｗｗ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:52:19 9grY3qw0O
>>359
実際は
王＞ユピー≒黒子ピトー＞変身ザザン＞ネテロ＞ピトー≒プフ
だけどな。
ただ>>1ルールでネテロとピトーが戦っても
どっちみち戦闘開始時間が同じなら
ネテロが先手取れるんで
黒子ピトー＞ネテロ
になる事はないんだが。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 18:59:17 gFpnhIFn0
>>361
原作読み直す事を薦める
ビスケのスローモーションの硬でゴンを殴った辺りな
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:01:43 oZKBvqck0
マッチョビスケVSゴンさん
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:02:44 mHFAjKikO
攻撃も防御も相対的に同じこと
彼が言ってるのは一方がもう一方の腹にパンチを入れるのと一方の拳にもう一方が腹でぶつかりに行くのとは同じだということ
作用反作用で互いに接触(ぶつかって)すると同じ力を受けてるということ
ただこの漫画においてはその部分のオーラの多い少ないで互いのダメージが変化するということが重要
パンチを腹にあてるのはただ急所を狙ってるだけ
受ける力はお互いに同じだがダメージはちがうってこと
ところでハコワレ状態で一方がナックルの拳に腹タックルしたら貸し付けはどう処理されるんだろう
喧嘩っぽく拳でしか返済できないってことなのかな
やっぱ曖昧だね、あの能力
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:07:06 mHFAjKikO
ビスケの件だが
オーラを集中＝便宜上の質量増加って考えたらわかりやすいと思う
ビスケの硬は糞重いボクシンググローブしてるって考えると。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:15:27 ACFXvpU7O
レイザーの投げたボールも重くなってたしな
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:23:14 GhMwM/0u0
>>310
良ランク
俺もこんな感じ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:34:08 GhMwM/0u0
S+ メルエム
S
S- 王
A+ モントゥトゥユピー
A ネフェルピトー 宮殿ネテロ
A- シャウアプフ
B+ ビスケ レイザー
B シルバ ゼノ クロロ ヒソカ モラウ
B- カイト ノヴ
C+ キルア ゲンスルー 蟻パーム シュート
C ナックル フェイタン
C- レオル ウェルフィン ヂートゥ ザザン ブロヴーダ
D+ ツェズゲラ シャルナーク
D サブ バラ シズク パイク ラモット フラッタ
D- ゴレイヌ 陰獣 イカルゴ コウモリ ゴリラ
E+ ビノールト ジスパー
E カルト ガヅスール ハメ組
E- ポックル
俺的に>>310を改造した
こんな感じでいいんじゃない？
イカルゴで文句言われそうだが
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:41:00 gFpnhIFn0
細かいランク付けはハンタの性質上難しいだろう
Bにいる連中は全員同格でいいと思うぐらい拮抗した実力者達だと思うし
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:42:39 GhMwM/0u0
>>372
君>>367>>368理解できたの？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:49:01 A+dXa81I0
カルトは兵体長を遊んで殺害してるので
カルト＞＞兵体長
シズクはカルトより上なので
シズク＞＞カルト＞＞パイク
こうなっていないランクは糞
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:51:36 mHFAjKikO
俺は兵隊長じゃないと認識してるが
カルト＞＞＞＞シズクになるんで
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:54:13 RrY2q3Ys0
シズク＞パイク＝兵隊長最上位＞カルト＝兵隊長平均＞兵隊長最雑魚
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:55:45 mHFAjKikO
>>376
それだといくらなんでも兵隊長に差がありすぎっしょ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 19:59:01 RrY2q3Ys0
>>377
実際差あるでしょ
ゴンはホロウ達に苦戦したけど、蛇の兵隊長は秒殺だった
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 20:09:00 eFAbqxVM0
雑務兵でも言葉しゃべれる奴と信号でしかコミュ取れない奴いるし、どの階層でも同格でも差はあるような
物差しの少なさの都合で同格にされてはいるが、護衛だって厳密には差があるだろうし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 20:20:47 gFpnhIFn0
>>373
は？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 20:25:34 CIkEMNZT0
ホロウっていっても2対1でしかも相手の得意な夜だしなあ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 20:50:55 ofpNf+5rO
しかも攻撃が届かない
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 20:54:21 zCWp+SDv0
>>379
またジャンプリミックスみたいなやつ作って欲しいよなぁ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 20:59:11 ofpNf+5rO
つか選別で弱い兵隊長は死んだんじゃないの？
念使える兵隊長等に大差はないでしょ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 21:21:10 4UYCj6t00
描写だけ見れば、ネテロ＞護衛でも全くおかしくないとは思う。
だけど、ネテロが勝てたとしても、それは相性で勝ててる感じが
どうしても否めない。
ウェルフィンが、「余裕で人の話を聞き、余裕で人の攻撃を受けるような
格上の相手」に対しては、めっぽう強いのと同様ではないかという気がする。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 21:24:29 4UYCj6t00
それに、一旦は「あいつ、わしより強くねー？」みたいなこと言って
冷や汗書いてたのと、ノヴが白髪になったりしたのに、
強さがネテロより弱かったら、何かやっぱり感覚的に「あれ？」ていう
違和感がどうしても出てきてしまうんだよなあ。
どうも納得しきれ無いというか、合理的でなさそうな、真理であっては
欲しくない微妙な感覚というかそういうものがあるんだよ。
うまく言えないが
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 22:11:15 h7VzXMMN0
>>386
だから護衛が凄いのは膨大なオーラだって
いくらオーラが凄くても王ですら太刀筋の読めない百式は避けられんだろ
問題は百式で護衛にダメージを与えられるかってこと
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 22:31:19 h7VzXMMN0
オーラと言えば護衛の膨大なオーラだけど硬でもすればかなりの防御力になるよな
でも無防備な状態ならどうなる？
無防備でも絶状態じゃないからオーラは流れてるよな
護衛くらいのオーラ量なら無防備でもそれなりに高い防御力になってんのかな？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 22:44:11 4UYCj6t00
>>387
だからそれが違和感あるんだって
ただオーラが凄いだけで、別にネテロより強くないのであれば、
冷や汗かいて、「あいつ、わしより強くねー？」はかなり違和感があるんだよ
心の中では「あいつのオーラは物凄いが、わしの百式には勝てまい」とか
思うのが自然だろうと思えるんだよ
そうなると、たとえば、「あいつのオーラはすげえな」とかそんな台詞なら
違和感はなくなるんだよ
ノヴが白髪になるのも何か違和感がある
オーラが凄くて邪悪なだけで、総合力では、ネテロに劣るとすれば、
一体なぜあれほどの恐怖を感じなくてはならないのか
ちょっとした違和感がやはりある
釈然としない感じが何か残るんだよ
そういう普通の漫画であってほしくない感覚が
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 22:45:59 KFxCFBk40
なんでピトーはネテロとゼノが王の元へ向かった時、あんなに焦ったんだろうな？ｗ
ネテロとゼノがやばいと悟ったからじゃないのか？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 23:23:06 zCWp+SDv0
>>389
結局何を言いたいんだい？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 23:27:21 HfOe/r0dP
特質系の他系統の念習得率が不明なんだが
やっぱピトーやクロロ見るに具現化や操作を８０％なのかな？
作中では語られてないよね？
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 23:32:02 95ogsbF4O
そういう漫画であって欲しくないって思いありきの違和感を議論スレで主張するのはどうだろ。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 23:40:23 CIkEMNZT0
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ ビスケ レイザー クロロ ＞ ゼノ シルバ
Ｅ ヒソカ カイト モラウ キルア ＞ ノブ ゲンスルー
Ｇ 蟻パーム シュート ＞ ナックル カストロ 旅団戦闘
Ｈ クラピカ 師団長 ツェズゲラ イカルゴ
Ｉ 旅団補助 サブ バラ パイク ラモット ゴレイヌ
Ｊ 陰獣 ビノールト
Ｋ 海賊 カルト
ほい、神ランク
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 23:52:47 zCWp+SDv0
>>392
そう思うのが妥当じゃないかね
ほとんどの特質系の能力者が具現化使ってるからな
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 23:52:48 DkiT7G0u0
>>308
ヘラヘラ喋りながら警戒していない棒立ちのヤツへの不意撃ち
戦闘がはじまり臨戦体勢で警戒している相手への不意打ち
どちらが難しいかは馬鹿でも分かる
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 23:56:37 HfOe/r0dP
>>395
けど後天的に特質になる具現化や操作系は
ある日突然特質になったら具現化や操作の習得率が下がる＝今まで出来た事が出来なくなるって事かな
なんかおかしい気がする
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/02 23:59:34 KFxCFBk40
そのまんまじゃないかな
具現化系が後天的に特質になったら、具現化と特質の習得率が100％みたいな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 00:02:44 zCWp+SDv0
>>397
クラピカさんに聞いてみたいとこだなｗ
俺が思うに後天的な特質になると能力自体が変わっちゃうんじゃないかな
まあ推測で物言っても答えにはならんが
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 00:58:54 CPVKCaMf0
神 メルエム
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
護衛は保留
ゾル家クロロ＞ビスケレイザーだと思う
前までこれが普通だったのに最近このスレちょっとおかしいわ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 01:02:55 tqMtVPAJ0
ラモットと兵隊長なんでわけてんの？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 01:14:08 CPVKCaMf0
>>401
師団長の側近だから
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 01:23:33 tqMtVPAJ0
>>402
師団長の側近は強さ関係ないよ
ヒナやトンボもその位置なら話は別だが
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 01:30:31 CPVKCaMf0
>>403
あいつらは補助能力が優秀だからって想像がつく
能力もないラモットが重宝されてる（ようにみえる）んなら実力とみるしかない
肩書抜きにしても、ラモットはゴングーで死ななかったりと
蟻編初期の描写でみると他の兵隊長より強そう
団子ムシなんかじゃじゃんけん使うまでもなく殺されてる
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 01:36:49 tqMtVPAJ0
>>404
ボノさんの序曲効かなかったり
フィンクスのパンチ蚊ほども効かなかったり兵隊長でも強いのもいるじゃん
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 01:45:30 CPVKCaMf0
>>405
ボノさんの序曲効かなかったのもパイク同様ザザンの側近
蟻編読み直すとところどころに出てるよ
蟹ゴリラは蟻と初めて戦う旅団の攻撃を一撃受けただけ。評価は無理
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 02:31:45 DN1MVuzO0
>>400
平気で捏造すんな馬鹿ゾル厨が
それ言ってんのお前だけ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 02:43:02 qkawAU2C0
普通に、ビスケ＞クロロ＞レイザーだな
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 02:59:32 6frSKNPa0
誰かが固定してくれないと掠りもしないチャージ念弾しか評価できないシルバが何故そんなに評価されるか
さっぱりわからん
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 03:02:16 Q5xiRYrdO
シルバ＞ゼノ＞ビスケ＞クロロ＞レイザーだろ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 03:57:59 CPVKCaMf0
１年前のログ漁れば誰にでも分かることなんだからそんなに必死こかなくてもいいよ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 03:59:36 CPVKCaMf0
>>409
ヂートゥに察知されない完璧な陰も評価できる
あと念弾は「ゼノを犠牲にすれば確実にクロロを殺せる」描写はあるけど
「固定しなければかすりもしない」描写はない
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 04:37:23 skX4xMye0
>>359
基本的にそこは確定で良い
護衛がネテロに勝てる根拠が無さすぎる
描写で相手の技を破れないキャラを上に置き続ける人は
描写重視というルールを外して
強さ議論じゃなくてキャラランク作成スレ
とか立ててそこでやってほしい
>>385
描写だけ見ればネテロが護衛より強いのはわかる訳だろ？
強さ議論というのはそういうのを語るスレ
それで十分なの
ネテロの場合狼と違ってそれで格下も瞬殺できるんでホンモノ
漫画的な違和感で言うならそれこそヒソカが負けるはずない
とか言ってるのと同じ
そういうのは本スレでどうぞ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 05:13:32 dkW3DDuo0
現状俺ランクを貼らせて頂きます。
Ｓ メルエム
Ｂ＋ ネテロ 護衛軍
Ｃ＋ ゼノ クロロ
Ｃ－ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｄ モラウ カイト
Ｅ＋ キルア シュート パーム
Ｅ－ 旅団戦闘 ナックル ゲンスルー
Ｆ＋ 師団長戦闘
Ｆ－ シャルナーク
Ｇ ツェズゲラ シズク 兵隊長戦闘
Ｈ＋ バラ サブ
Ｈ－ ビノールト カルト
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 09:20:12 9g8avOGjO
ちょっと遅くなったがユピーが突入後０、２７秒で階段壊した一撃を放っているから早いとか書いていた分だけど
クラピカがパクノダを捕らえようとする計画の辺りで旅団やクロロクラスの達人は０、３？秒では楽に対応できると書かれてる？のでユピーはそれらやナックル達より早い反応をできるって事かな？
ユピーがその場に立ち止まった状態で０、１秒毎に連続で攻撃を放ってるかどうかわからないが
その後の追撃でもモラウ達のとの戦いでかかった時間からもそんなに早いとは考えられない一撃と一撃の間隔は平均して１～３秒程度はかかるみたいだ
王対ネテロは王が百式に当たって吹き飛ばされてから王が10メートル以上の距離を違う角度から詰めて到達直前から祈りが開始
時間が凝縮された祈りの描写で直後に百式が発動して終わるこの百式が当たる間隔が０、１秒毎
ユピーの一撃の描写に合わせてみると一撃放つまでに不可視の速攻が炸裂してその後０、１～０、２秒毎に少なくとも数分間王に突破されなければそれ以上打ち続ける事が可能って事
やっぱり王と護衛は次元が違う
王が護衛を殴った描写で互角と言うのも守るためには近くにいないいけないと言う護衛を目障りと言う理由では一発目から死ぬような威力では殴らないだろう
腕を千切った場面では頭に来てるから少し強かったが
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 10:34:13 tRZsShjhO
ユピーのパンチは0.27の中の一コマだろ
別にパンチに0.27掛かったわけではない
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 11:13:01 9g8avOGjO
>>416
俺は10秒間に20発位サンドバッグ殴れるけど２メートル間隔に置かれた風船20個を10秒では割れない
当たり前だけど
数メートル間隔に離れた動く青竹を真剣で割るのに何秒位かかるかとかの話？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 11:21:00 tRZsShjhO
>>417は？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 11:25:20 cgnvnrvoO
>>409
未だにそんな事言う奴いるんだなー
それってクロロが多種多様な発を持ってる事が確定的だから警戒しただけだよｗ
必殺の念弾放って反射攻撃etcを使われるとか
二人掛かりでクロロの体力を削ってペイン系の発使われるとか
あとは操作や強制絶etc
確実に殺すには発を封じて一撃で始末するしかないってだけ
モラウがオーラ見ただけで勝ち負けを判断するのはズレてるみたいな事言ってたろ
勝敗は発の性能や相性次第でどう転ぶかわからないって事よ
そこそこの使い手が多種多様の発を保持してるってのはこの上なく有利な事でそんな奴と戦う事自体とてもリスキーな事なんだよ
ヨークシン篇の時点で>>409みたいな事言ってる奴は少し考えが足りないだけだがｗ
雑魚なのにチート発持ってるメレオロンや一発逆転系の発が登場してるにもかかわらず未だに>>409みたいな事言う奴って終わってる
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 11:56:43 9g8avOGjO
>>418
だからなんだよ
０、２７は場面を表すための数字でユピーが攻撃を繰り出すのに０、２７秒かかるとは言ってないだろ？
王だとモラウの煙人形一体につき０、１秒かかったとして百体倒すのに10秒かかるみたいな事を言ってるんだが
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 12:00:09 x90/WsC2O
>>415
クラピカの鎖はおよそ40～50mの距離で0.5秒、20mほどを0.2～0.3秒だから時速でいうと290～360km/hってところ
ユピーのあれは不明
王はぱっと見20mくらい移動してたように見えるが
お前の言う通り10mだとするなら平均速度は300km/hよりは高いくらい
ネテロの観音は60秒以下で1000発以上の半分だから
最低値で考えるなら一発あたり0.12秒、多目に考えるなら0.09秒くらい
参考としてはリアルボクサーの長谷川穂積は秒間10発のパンチを出す＝0.1秒で一発
拳の動く距離は30～40cmほどなので時速にすると一発につき10.8～14.4km/h
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 12:08:18 tRZsShjhO
>>420
＞ユピーが突入後０、２７秒で階段壊した一撃を放っているから早い
お前しっかりこう言ってるよ
間違いに気付いて言い訳乙
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 12:16:24 9g8avOGjO
>>421
自分も10メートルとは思ってないが長いと言われそうだから短めに言った
20メートル離れてるなら吹き飛ばされる時の距離と時間で０、１秒の間に40メートル位？
千の花？と書かれてるなら百式が1000回当たったって事だと思う
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 12:21:12 9g8avOGjO
>>422
その下でクロロの奇襲を対比しての反応速度を書いてるんだから長文で微妙になったと察してくれよ
ユピーが達人以上の反応が出来
魔獣ゆえの切り替えの早さで攻撃できたって話だろ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 13:04:49 cgnvnrvoO
>>421
＞ 拳の動く距離は30～40cmほどなので時速にすると一発につき10.8～14.4km/h
ホントどーでもいいが単純なハンドスピードなら素人でも時速20km程度
プロなら時速20km後半～30kmぐらい
前提になってる拳の動く距離が見当違いだぞきっと
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 13:16:11 myxgPw7T0
>>413
ネテロが護衛に勝てる根拠もなさすぎる
百式は通用しなかったわけだし
いくらでも百式の間合いから抜けられるし
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 13:18:13 x90/WsC2O
>>425
いやそれストレート一発の場合じゃん
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 13:28:05 97oMMXss0
ここでもう一冊きっちりしたガイドブックか何か出してくれればハッキリするのにな
ナルトなんかはもう何冊も出してるんだろ？
べつに頭をひねって先の話を考える必要もないし、それでも富樫がめんどくさいなら
設定部分を口述して編集がそれをまとめりゃいいだけなのにな
これだけ長く続いて、かつ休載漫画なんだから場繋ぎにそれくらいやってほしいわ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 13:44:27 9g8avOGjO
ネテロ＞護衛はジャンプ読んでれば確定された描写してるからどっちが強いとかの理由では出さんだろ
護衛厨はアルカ＝フェイタンみたいな感じになってしまってる
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 13:46:20 6frSKNPa0
>>419
確実さを求めるからマイナスじゃないというのは解る
だがタイマンにおけるプラス材料は、シルバは一つも出して無いぞ
現時点ではチャージ念弾の破壊力しか見るべきところは無くて、そのチャージ念弾もタイマン時に
命中率は期待できないのも事実
やれるなら肉弾戦の時にクロロがガードせざるを得なかった体勢崩れてる時にとっさにやれば
いいだけ
ペインがどうのこうのってのも、能力不明の段階では他のどの念能力者に対しても警戒せざるを
えないんだから結局一人では当てられない
相手が発見せたとしても、他に発を隠し持ってるかもしれないしとか考えたら結局シルバはタイマン
では影響力は低い
ペイン見せたフェイタンですら、他にも発はあるようだからな
そっちの方先に見せて、発見切ったとか意気揚々と念弾ぶちかましたらペインのカウンター食らう
姿が目に浮かぶ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 14:22:34 97oMMXss0
そういやクロロの毒ベンズナイフはスキルとして考慮されてるのか
切れ味も通常の刃物とは段違いぽいし
耐性がある奴じゃなきゃ少しかすり傷つけられただけでもやばいだろ
そうなると攻撃を完全に全部かわすか、レイザーのように近接戦闘にならない能力で戦うしかないが
そっち方面の能力が主体じゃないキャラには厳しいだろう
ガイドだとクロロは戦闘技術に関しては世界屈指とも言われてるからな
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 14:30:28 CPVKCaMf0
>>431
スキルハンターよりベンズナイフの方が厄介かもな
>>430
＞ペイン見せたフェイタンですら、他にも発はあるようだからな
＞そっちの方先に見せて、発見切ったとか意気揚々と念弾ぶちかましたらペインのカウンター食らう
＞姿が目に浮かぶ
ないわ
フェイタンがゾル家を騙しきれるわけがない
（あの余裕、まだ発を隠し持っているに違いない）とか知恵と経験で楽々クリアだよ
クロロだって殺す気ではないとバレバレだったんだしさ。フェイタンなんか話にならない
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 14:38:26 f5DFwcEP0
だから何で王に小ダメージ＝護衛殺せる事になんだよｗ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 14:38:42 cgnvnrvoO
>>427
だからなに？ｗ連打だとストレートの半分のスピードになるっていいたいのか？
拳の移動距離が見当違いなんだよｗ
女々しく食い下がるな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 14:41:41 Zuub03whO
素手で凝や硬するより刃物持って周した方が簡単だし殺傷力あるし
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 14:53:26 tRZsShjhO
>>432
クロロ戦でスキルハンター以外の能力気にした描写なんて一切ねーよ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 14:59:50 CPVKCaMf0
>>436
何が言いたいのか分からん
別能力の有無じゃなくて、相手の意図を読めてるかどうかだろ
フェイタンも読まれまくって終わりだよ
ペインを奥の手として隠し持っていたら、フェイタンの態度や戦い方などからゾル家はこいつまだ切り札もってんなーって分かる
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:02:22 9g8avOGjO
>>433
護衛が王と同じ位固いとかの妄想は良いから
ユピーが王並に固いならナックルやキルアの神速で仰け反ったりはしないだろ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:02:39 CPVKCaMf0
クロロだって殺す気じゃねーなとバレバレだったのに、フェイタンがゾル家の目を欺けるとかない
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:07:16 tRZsShjhO
>>437
だから奥の手やら切り札やらを見破った描写はないよね？
なんでそんな妄想でそんな強気なんだよ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:09:52 CPVKCaMf0
>>440
は？
殺す気じゃないと見破ってたじゃん
そんで、ゼノを犠牲にして完全抹殺に成功した
完全にクロロは詰まれたわけだが
どこに妄想があるの？
まさかフェイタンはクロロ以上の能力者だと言いたいの？
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:15:19 tRZsShjhO
>>441
殺す気じゃない事見破ったくらいで拡大解釈し過ぎだろ
隠し能力を見破ったり気にした描写など一切ない
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:18:12 +AeWL1LoO
最強 メルエム
30 ゴンさん 旧王
29 ネテロ
28 ピトー ケンタウロスユピー プフ
27 シルバ
26 旧ユピー ゼノ ビスケ
25 旅団Ａ クロロ
24 レイザー ヒソカ 旅団Ｂ
23 カイト 旅団Ｃ モラウ
22 シュート キルア 蟻パーム ノヴ ナックル ザザン改 ゴン
21 ゲンスルー
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:19:45 CPVKCaMf0
>>442
殺す気＝奥の手の殺傷系発
だろ？バカじゃないの？
流石に相手してられん。一人でバカ言ってろよ
スキルハンターの未知性を脅威視した描写など腐るほどあるってのに
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:20:50 CPVKCaMf0
神 メルエム
Ｓ ゴンさん
Ａ 王
Ｂ ネテロ
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
Ｈ 師団長 旅団補助
Ｉ ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
Ｊ ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
Ｋ ビノールト 海賊 カルト
護衛は保留
ベンズナイフ最強
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:26:26 tRZsShjhO
>>444
だから警戒したのは既に見せたスキルハンターだけだろ
奥の手、隠し発って言ったらスキルハンターとは別の能力のことだ
んでそんなのを警戒した描写は一切ない
ただのお前の拡大解釈、いつもの発作
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:30:15 CPVKCaMf0
>>446
いっとけ。お前はどう考えてもアホ
スキルハンター以外の隠し発がでてからそういうことは言えよ
本当はクロロには奥の手発があったんだ！それを見切ってないゾル家は雑魚なんだ！
アホすぎる。馬鹿すぎる。こんな酷い奴は久々だ
ゾル家はクロロの意図を読みってた。殺す気じゃないこともな
フェイタンがゾル家の目を欺けるとかアホ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:36:28 tRZsShjhO
>>447
なんでお前がそんなこと言えるのかね
ゾル家は隠し発を見破るってお前が言い出したんだろ>>432
（あの余裕、まだ発を隠し持っているに違いない）
こんな台詞まで妄想してさ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:40:14 CPVKCaMf0
>>448
で、クロロは隠し発を持ってるに違いない！
ゾル家はクロロの隠し発を見抜けなかった！
↑とか言ってる阿呆がお前な
そういうのはクロロの隠し発が出てきてから言ってくれな。妄想大爆発くん
ゾル家はクロロが殺す気ではないというとこまで読み切ってたのが作中事実な
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:41:44 CPVKCaMf0
それに、殺す気とやらが隠し発を示唆してる可能性もある
どっちにしろバカなんだよ
レスを読む読解力もないようだし、これ以上バカが露呈しないように黙ることをお勧めする
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:45:18 tRZsShjhO
>>449
そんでいつ俺がそんな事言ったのかね
どこ？安価してね
悔しいからって人のレスまで妄想すんなよ？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:46:17 CPVKCaMf0
>>451
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/03(土) 15:26:26 ID:tRZsShjhO
>>444
だから警戒したのは既に見せたスキルハンターだけだろ
奥の手、隠し発って言ったらスキルハンターとは別の能力のことだ
んでそんなのを警戒した描写は一切ない
＞奥の手、隠し発って言ったらスキルハンターとは別の能力のことだ
＞んでそんなのを警戒した描写は一切ない
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:49:45 tRZsShjhO
>>450
>>446
>>452
それの何処がクロロが隠し発持ってるに違いないなんだよ
ちゃんと日本語理解しような
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:49:57 CPVKCaMf0
ばかは放っておくとして、ぐだぐだになったから主張まとめるけど
・ゾル家はクロロが殺す気がない（切り札を隠し持っている）というとこまで見抜く知恵と経験がある
・クロロはフェイタンより能力を隠す技術は高い（恐らく）
・フェイタンがペインを切り札として取っておいても、ゾル家なら切り札の存在に気づく
この３つがおれの主張ね
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 15:54:23 tRZsShjhO
>>454
殺す気ない＝切り札があるのを見破る これがまずおかしい
殺す気がないのは時間稼ぎの時点でわかる
切り札を隠してるのを見破ったとか関係ないね
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:02:31 tUnL0AdGO
そろそろプリンとヨーグルトの中間のものを開発するべき
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:04:44 CPVKCaMf0
>>455
殺す気なら話は別
お前頭悪いんだからもう黙れ。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:10:37 97oMMXss0
まあ洞察力というか経験知的な読み合いではゼノの方が上だろうな
クロロの思考や打つ手は全て見抜かれて、その都度対処されているから
そういう意味に限っては「理知的」に考えて戦いを進めようとするクロロよりも
トリックスターのヒソカの方がゼノには相性いいかもしれない
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:12:24 tRZsShjhO
>>457
どうしてそれで勝ち誇ってるのかさっぱりわからんが
留め刺し行く時スキルハンター以外を全く警戒してない描写が全て
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:18:45 CPVKCaMf0
>>459
お前さ、その発言自体が「クロロは隠し発持ってるんだ！」と全力で主張してると同義ってことに気づかないのか？
要するに、
「クロロは隠し発を持っていたのにゾル家は警戒をしていなかった。この事実から、ゾル家が奥の手に気づく可能性は低い」
ってこういう主張だろ？クロロが隠し発を持ってることが前提になってるじゃん
お前妄想くんじゃん
ここまで言って分からないのなら、ただの釣りと判断せざるを得ないので本気でスルーするからね
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:20:20 CPVKCaMf0
>>459
十中八九ゼノが勝つ展開を覆す「殺す気の発」を切り札じゃないと言うのは苦しいと思う
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:20:31 Zuub03whO
止め刺しに行った時に警戒しなかったのは
ゼノがクロロにガードさせてスキルハンター封じてたからだろう
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:21:55 CPVKCaMf0
>>458
だよね
なんで理解できない人がいるのか理解できない
ヒソカならともかく、フェイタンがゼノに読みあいで勝つとかありえねー
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/03 16:26:11 tRZsShjhO
>>460
なんでそうなるのかな、お前の頭の中で起こってる事が俺には理解できないが
フェイタンのペインを見破る根拠にお前が上げたんだから
クロロが隠し発を持っていると全力で主張してるのはお前だろ