10/07/25 01:46:03 YknyWXlY0
ヤンキーってそもそも今の時代に現実におるんですか？
絶滅危惧種かもう存在しないんじゃないのですか。
中・高校生が現実にいないものにどうやってリアルを感じるのか。
ちびまるこちゃんのように、昔はこうだったんですよ、と
当時の時代の風俗に郷愁を感じながら読めばいいのだろうか。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:53:44 2xFGGJhzO
>>486
言いたいことは分かったけどお前の思う新しい漫画って何なわけ？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:57:21 YknyWXlY0
ヤンキーだとかスポーツだとか、時代遅れのセンスを押し付ける
編集部がおかしいんじゃないのか。
今は情報社会だから、汗臭いものや、泥臭いものは昔より流行らないんじゃないのか。
編集部自体が、時代と逆行したセンスを新人に押し付けているように見える。
黄金期の再来を夢見て、DBのパクリ漫画載せちゃったりしている。
それで大衆（読者）は馬鹿だから、だませるだろうと、浅はかな考えを抱いている。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:58:59 evmqh4jo0
編集がジャンプらしさにこだわるあまり、作家の自由を制限してるのか
それとも作家がテンプレ漫画しか書けないのか
どっちだろうな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 02:06:17 2xFGGJhzO
>>415が答え
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 02:09:02 ewiUhiwV0
>>489
上は傍証も出てきてるし、かなり確からしいとみていいかも
その結果とがりすぎた作家・作品ははじかれているか、最初から来ないかって現象は起きてるだろう
もっとも、もっと持ち込みとかした人の証言がないとわからないけどさ
そんなコンサバな体質なんだったら、認めてくれる・趣味が同じ人が集まるところでワイワイやってるほうが作るほうも楽しいだろ
でも実際問題、今は個性的っていうことは明後日の方向に行くこととしかとらえれてないってことじゃないの？
もう少年漫画ってジャンル自体が寿命なんだと思う。趣味の多様化で100万人のために漫画を描くことは不可能になった
だったら10万人のために書くほうが自由じゃないか
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 02:14:41 qNrwL0g4P
100万人どころじゃない数の人々に読まれてる漫画が現在進行形で載ってるのもジャンプなんだよな
次の天才を期待してしまうのも仕方ない
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 02:23:48 YknyWXlY0
ジャンプらしさって何なんでしょう。
今の編集部は「汗臭さ、泥臭さ」って捉えているようだけど。
あと少年性宣言？少年性という割には、
このまえ打ち切られたROCK ONなどは性犯罪ネタばかりで、
まったくさわやかではありませんでしたが。
少年性宣言というより、キモイ性犯罪ネタで女性読者を追い出そう宣言だったのか。
出版不況なのに読者層を限定しようとしてみたり、
非実在の件もあるのに性犯罪とか、ここ数年のジャンプはいったい何を考えてるんだかわからん。
子供向けの雑誌なのに、性犯罪ってイメージも悪くなるのにな。
ジャンプは時代の先を行く華やかな雑誌で
面白ければなんでもいい
多少荒削りでもとがったものを率先して取り入れる
ジャンプらしさは時代によって変わるものだと思っていたけど
ここ数年で過去やらあるべき姿やらを夢見ていっきに古臭くなってしまった。
新連載は似たようなテンプレばっかりだし。ジャンプらしくないとすら思う。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 02:29:23 vr4Tp3JkO
>>490
自演してんじゃねーよカスがw
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 04:13:05 s/W/N4hLO
勉強できるヤンキーとか、ヤンキーがスポーツや勉強で更正していくとか、ヤンキーに見えないヤンキーとかインテリヤクザみたいなヤンキーとか、
編集も今に合わせたヤンキー像を模索してると思う
情報化社会だからこそ汗臭さ泥臭さ肉体性が見直される需要はずっとある。事実、普通は社会に出たら泥臭いことばっかり。でもそういうのが受けるのは懐古と呼ばれる層で、少年は、とことん単純バカの一芸主義か、大人を利用するぐらい、あざとく賢い主人公が好きだと思う。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 04:45:02 s/W/N4hLO
今の30代以上でジャンプの要職についてたり、屋台骨支えてる漫画家が、
大体そういう泥臭い漫画読んで育ってるから、
今の10代後半のニーズや感覚を掴むのに苦労してる面は否めないかと。
応募してくる志望者と編集側にかなりギャップがあるし、ジャンプカラーをかなり要求されるんだろうなとは思う。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 06:30:53 RZo8Dn160
今ヤンキーなんていないよ
編集部のオッサンどもが住んでた時代にはいたのかもしれないけど
考えが自己満で古いよな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 06:46:47 NqraWeaUO
ヤンキーはいつの時代も求められてるよ。
クローズやルーキーズ、ドロップがヒットするように
大衆が平和であるほど、みな刺激を求めてアウトローに憧れる。
時代が平和で
ヤンキーが減ってる今だからこそ
ヤンキー漫画需要は必ずある。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 06:57:22 NqraWeaUO
ちなみにヤンキー漫画を求めてるのは
他の少年誌も同じのようだ。
マガジンは編集長がインタビューする度に
ヤンキー漫画を描ける新人を求めてると公言してるし
サンデーも男らしいキャラクターを描ける新人にはヤンキー漫画を描いてみないかと勧められると
サンデー新人のブログに描いてあることが多い。
萌え系はどの雑誌もほっといても来る状態だから
誌面のバランスを考えた時、もっと一般男子を取り込める
ヤンキー漫画が求められるのは必然かもしれない。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:08:53 IEjYQObm0
>>493
デスノやネウロ、いぬまるだしっ、保健室の死神など
テンプレの少年漫画らしからぬ作品に挑戦するスタイルは相変わらずだと思うが。
ただ単にそういう作品に挑戦しようとする
もしくはそれを少年誌の範疇にセーブして描ける実力のある奴が少ないだけだと思う。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:13:55 kni1yVFm0
>>486
おまえ街でチンピラ見た事ないの？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:17:36 KR7/Te2pO
いっその事ボンボンとかコロコロでやってそうな玩具関係の漫画やればいいんじゃない？
新規読者増やすのに色々しないと
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:35:39 kni1yVFm0
ベーゴマやカードバトルはあるけど
プラモ狂四郎とかプラレス三四郎みたいな「俺の作ったモデルでバトル」って
最近あんま無いよな。
凄い画力でキャラもメカもいける奴が描いたら今の子供にも受けるんじゃね。
バンダイあたりとタイアップしてさ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:37:12 WU709U9L0
佐々木の少年性宣言とやらでラブコメは0になって結構時間経ってるけど
ジャンプ編集部的にはギャグやスポーツはどんなことをしてでも描ける人を
確保したいけどラブコメが描きたい人はジャンプに入らない、ってことなのだろうか。
ちょっとエッチなラブコメこそ少年向けなのに。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:41:08 LpLFmmPg0
>>502
過去のジャンプ作品でいえば、遊戯王みたいな？
しかし遊戯王でも思ったが、そういうジャンルはジャンプみたいな少年誌よりは、
それこそコロコロみたいな「児童誌」の方が向いてると思うんだけど。
ちょっと対象年齢層が低すぎるというか、作品イメージが安っぽくなるんじゃないかと。
ちなみに自分は、遊戯王は初期のころの、悪者と勝負して勝って罰ゲームのパターンの方が好きだった。
カードバトル化以降はいかにも商売っ気が見えてていやになったし。
漫画の価値は、商品化やタイアップなど考えずに作品の中だけで完結してほしい。
結果的な商品化まで悪いとは言わないが、あくまで副産物的なものであるべきでは。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:42:49 WU709U9L0
入らない→要らない
少年のためじゃなくてただ単にラブコメ、というか萌え系の作品が大嫌いなだけに
しか見えないんだよね、いまの編集部員。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:43:27 IEjYQObm0
>>504
マトモなレベルのラブコメ描ける新人がいないってことじゃないかな。
あのジャンルはキャラが命だから、それこそラブひなとかねぎま並に
立ったキャラで人気取れなきゃいらんでしょ。
赤丸にラブコメ載せる新人も結構いるけど
どいつもこいつもキャラが弱くて使い物にならん。
マガジンやサンデー見てても思うが
ラブコメって描こうとする奴は多くても、マトモな形になってる奴って
普通のバトル漫画よりも少ないと思う。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:45:34 IEjYQObm0
>>506
今のジャンプが萌え系大嫌い、なんてこたあ全然無いっしょ。
でなきゃ西尾の作画に暁月選んだりしないだろうし。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:49:37 WU709U9L0
>>507
連載するレベルに達して無くてもスポーツとかギャグはどんどん投入するのに・・・
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:57:57 IEjYQObm0
>>509
いや、スポーツもギャグも、連載に行けてる連中は
一応ではあるが、その作家だけのスタイルやキャラを
赤マル以上のレベルに確立してはいると思う。
赤マルに載ってるようなラブコメ作家たちは
確実に、あのレベルにすら達していない。
と俺は思う。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 09:38:59 qNrwL0g4P
転べば確実に乳が揉めるかパンツが見えるか服が破れるかするって本当に画期的だったな
ラブコメにはギャグやスポーツ以上の狂気が必要だからいい新人がなかなか出ないのも分かる
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 10:18:10 RpVwoXhE0
ていうか今さら子供向けに描かなくてもいいだろ。
読者のほとんどが社会人なんじゃねーの？
この層を飽きさせたらジャンプは終わりだろ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 10:20:57 uwaDCU/10
一応、基本ってものがあるから。
昔「花とゆめ」に理系大学生（性別不問）という読者層がついたことがあったが、
まさか理系大学生向けの雑誌に方向転換するわけにもいくまい。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 10:42:41 IUyX/6sw0
萌えばかりでオタに媚びろというわけじゃないが
やっぱり連載枠に一つはラブコメでもあったほうがいいな
保健室やめだかはなんか違う
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 10:43:47 WU709U9L0
スポーツやギャグは0にできないくせにラブコメはあっさり0にするし…
ラブコメは廃れても良いと思ってそう。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 11:25:26 hXyM0WhI0
ラブコメは基本的に評判が悪い
河下は絵はうまいというか、萌えマンガ家と比べるとプロと素人くらいの差があるくらいうますぎるけど
ラブコメの構図が80-90年代のままで古すぎて、流行遅れをおこしている
バクマンが比較的ラブコメ展開が多いが評判が悪い
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 12:30:53 6X+0VC7h0
そんなにラブコメ読みたいなら同じ集英社だったら少女マンガとかいろいろあるよ
もっと萌えっぽいのがよかったらヲタ向け月刊誌を読めばいいし
でもバラエティにも富むから一本ぐらいラブコメあったほうがバランスいいかもね
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 12:35:34 YknyWXlY0
>>516
×バクマンが比較的ラブコメ展開が多いが評判が悪い
○バクマンは片方が一方的な好意をいだいて、なぜかくっつかせる
ストーカー展開が多いため評判が悪い。
最終的に、両者がお互いを認め、合意の元に付き合うことになるラブコメ展開とは違う。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 12:42:37 EDoy/vUFO
無理してラブコメ枠やる必要なくね？今時どんな漫画でもネット開けりゃ二次創作物、それこそパラレルストーリーからエロ絵まで見れんのに
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 12:58:05 YknyWXlY0
>>501
カラーギャングやチーマー系のチンピラは見たことあるような気がするけど
年に数回ぐらい、それもあくまであるような気がするなので、存在感がない。
絶対数が少ないせいか「あいつらまたいるよ」ということもない。
学校でヤンキー同士の抗争なども一度もみたことない。
80年代的な古きよきヤンキーはみたことないな。
「弱者は狙わない」「大人数で少数を狙う卑怯な真似はしない」
「強い奴に打ち勝って名を上げる」なんて奴は今おらんだろ。
ドロップやクローズて一昔前を舞台にしているし
「昔はこういう人たちがいたんですよ～」がウリじゃないのか。
表紙がろくでなしブルースの構図まんまだったときもあったし。
>>519
無理して、現代にはすでに存在しないヤンキー漫画や、
最近では黒子以外すべて爆死したスポーツマンガを続ける必要の方がないと思うんだが。
ラブコメのほうが人気やコミックの売り上げも上なんじゃないのか。
別にラブコメ読みたいってわけじゃないが、スポーツやヤンキーより需要はあるだろうに。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:04:08 NqraWeaUO
他誌でラブコメが氾濫してるのに
ジャンプでわざわざ同じようなラブコメやる必要性が無いってだけじゃないかな。
基本的にジャンプでは
他誌のヒットの後追いは人気取れない。
ジャンプだけでしか読めないような味やスタイルが無いと。
だから河下や桂のような、流行りのオタク漫画とは一線を画した作家や
ToLoveるのような、少年誌の萌え漫画としても革新的な要素を孕んだ
新しいラブコメならば是非ともやるべきだ。
ジャンプでラブコメ新人がなかなか出ないのは、
ギャルゲーやラブコメ漫画が出尽くした今
歴代ジャンプラブコメのような革新的要素を盛り込むことが
それだけ困難であるということだろう。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:09:33 TYgyl/NP0
とらぶるはラブコメじゃなく萌え
本格的な恋愛ものは今はうけない
西尾は基本的にすべてキャラ萌えもの
ただハヤテやネギマ系などの下手糞なもえ絵がすきなやつには
暁月の絵がうけないだけ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:14:19 NqraWeaUO
>>520よほど育ちの良い地域に住んでんのかな？
最近はチーマーとか暴走族みたいに形式ばった連中は減ったけど
不良は普通にいるよ。
近くに偏差値3～40代の高校とかあったら
近くの路地やゲーセン、コンビニなんかを夜ふらついてみ。
いるから普通に。
東京でも江戸川区や江東区みたいな山手線から外れた郊外には
やはり普通に不良はいる。
新宿や六本木みたいな繁華街にも
半ばやくざの舎弟と化したガキがいっぱいいるよ。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:19:43 YknyWXlY0
>>521
>>498>>499
ではヤンキー漫画は他紙でも需要があるから……って言っているのに
ラブコメに限っては他紙で氾濫しているから必要性がないって
矛盾してないか。単にラブコメ嫌いなだけなんじゃないの。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:26:26 0wxaol3U0
昨日の２６時間テレビで深夜の部で暴走族に出くわすという奇跡起きたよｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:32:20 NqraWeaUO
>>524
他誌じゃなくて
世間一般に、て意味だが。
今、ヤンキー漫画ってジャンル自体は時代遅れでも何でもなく、世間に受け入れられる土壌が、間違いなくあるってこと。
ちなみに、別に俺もラブコメやっても良いと思うんだよ。
ただ、他誌に溢れる作品と似たような萌え漫画やラブコメしか描けないなら
いらねーってだけ。
それはヤンキー漫画も同じだよ。
マガジンに今連載してる、クローズの焼き直しみたいな、オリジナルの魅力が皆無な作品あるっしょ？
ああいうのは絶対ヒットしない(現にあれはヒットしてない)。
ああいうのなら、ヤンキー漫画でもいらねー。
そーゆーこと。
ドゥーユーアンダスタン？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:35:14 0VS28aNg0
ここオッサンが多そうだけど火消しにきた編集者とかがそのままいるの？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:49:46 YknyWXlY0
>>526
理解できんわ。
不良自体はいるだろうけど、昔の所謂「硬派」なタイプなんていないから
昔よりあこがれるやつはいないだろうし
もう10年以上前から学校で不良同士の抗争なんてないし存在感もないだろう。
スラムダンクや幽白なんぞにも不良やヤンキーは出てくるが
昼間にも徒党を組んで街を闊歩しているし、学校でも存在感があって、
一般生徒からは避けられ、放課後屋上に呼び出されたりする。
現在は真夜中の東京の繁華街にわずかに生息しているんだかしらんが、本当にみたことない。
フロッピーディスクと同じで、すでに実物が存在してないから時代遅れだと思うんだが。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:54:27 NqraWeaUO
>>528
だが実際に不良は普通に存在するし
不良映画がヒットするのが今の世の中。
時代に合ってない、世間から求められてないなんてことは
決して無いと断言してもいい。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:00:03 NqraWeaUO
ちなみに昔を知らん世代なんだろうけど
ヤンキー漫画ブームが起きた8～90年代も
別にヤンキー漫画に出てくるような男らしい喧嘩や
優しく強い番長がいたわけじゃないよ。
ビーバップやナニワトモアレ、田中宏作品に出るような
真性の、少年誌には今も昔も載せられんようなクズの方が多かった。
少年誌におけるヤンキー漫画のヤンキー世界は、今も昔もヤンキーの理想像だよ。
決してリアルなどでは無い。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:16:59 del5JuO2O
最近は漫画家志望者がジャンプを目指さなくなってるように感じる
人材が外に流れちゃってるというか
印税16％にすれば才能ある人がもっとジャンプに来るかも？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:22:00 exou2YRm0
編集が押し付けてくる「ジャンプでやっちゃいけない事」
ド迫力の人体破壊殺人描写
パンチラ以上のエロ描写
特殊能力や必殺技を持たない主人公
先の先まで見通した綿密な伏線を張る事
現実世界の暗部を描く事
日常を描く事
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:22:53 NqraWeaUO
>>531
そんなことしたら残りの印税を分け会う
単行本作りに関わるデザイナーや編プロ、流通関係が確実に飢え死にするぞ・・・
彼らはただでさえ薄給で、その仕事を一番の収入の頼りにしてんのに。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:30:21 del5JuO2O
そいつら薄給じゃないよ
超高給じゃん
編集なんて20代前半で年収1000万超え
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:31:52 cf9bw0i40
まあそれだけの年収に合う大学でてるからな
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:32:49 0wxaol3U0
年収１０００万越えとかよく聞くけどソースはあるのか
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:33:55 RPyLhkJy0
>>532
＞ド迫力の人体破壊殺人描写
PTAからの圧力かな？
せめて北斗や初期ジョジョ、DBレベルの破壊描写は欲しいよね。
同意。
＞パンチラ以上のエロ描写
ToLoveるレベルまでなら大丈夫。
SEXは花の慶次で上半身のみのシーンあり。
いちごのラストはシーンは無いけどSEX。
それ以上は俺も少年誌の範疇じゃないと思う。イラネ。
＞特殊能力や必殺技を持たない主人公
目を引く部分が無ければ人気取れね。イラネ。
＞先の先まで見通した綿密な伏線を張る事
人気取れなかった場合修正出来ないじゃん。
大まかに伏線張るならみんなやってるだろうけど。
綿密に張って作品をがんじがらめにするのは自殺行為。
イラネ。
＞現実世界の暗部を描く事
デスノがあったじゃん。
そうではない、少年読者が喜ばんだけの悪趣味なら
イラネ。
＞日常を描く事
目を引く部分が無けりゃ人気取れね。
ゆる系でヒットしてる他誌の作品も、独特のセンスやキャラがあるから人気取れてる。
ヌルい駄作とゆる系を混同してるバカが多すぎる。
イラネ。
というわけで、暴力描写以外は同意しかねる。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:34:12 del5JuO2O
で、肝心の漫画家はというと借金まみれｗ
そりゃジャンプに来なくなるよ
萌えに流れるよｗ
漫画描きたい欲は同人で趣味として発散しながらちゃんとした職業につくよｗ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:38:28 3mVyG0Vh0
とらぶるで触手エロが解禁になったんだから暴力描写ももう少し緩くしてほしいよな
輪切りのソルベとか今やったらアウトだろうがインパクトあった
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:40:28 del5JuO2O
日々、進行形で規制が厳しくなってくのが見ててつらい
たかが四ッ谷の会談程度で規制かけられてビックリしたわ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:41:14 NqraWeaUO
>>534
編集は別にその作品の担当以外も
集英社社員としてのドル箱業務にいくつも携わるから高給。
それ以外の、編プロやデザイナー達は
携わる業務の規模が小さいのばっかだから薄給。
編プロやデザイナーの大半は
月給15万とかそういう世界だぞ。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:49:10 RPyLhkJy0
漫画家の印税は１０％で十分だと思うんだがなあ・・・・
尾田はそれで300万部×400×10％×年間5冊程度で
単行本だけでも6億稼ぐ。
それにアニメ関連の収入も含めれば10億は軽く貰っているはず。
日産という国内屈指の大企業を支え、
サラリーマンとして最高額を貰って話題になった
カルロスゴーンの年俸は8億9千万円。
力のある人は、儲かる割合はサラリーマンよりも高いのに。
借金まみれの作家なんて
よほど資金繰り下手糞なマイナー漫画家でしょ。
自業自得だよ。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:51:41 YknyWXlY0
借金まみれで、過去には自殺者も出ていて
そこまで追い詰められてなんで刀傷沙汰にならないのか、非常に不思議。
普通の職業なら、借金や自殺までいかなくても
パワハラのせいで上司刺しました、なんて話も普通に聞くんだけど。
刺したやつも、刺されたやつも両方クビになった。
漫画家は囲い込みが酷いのか、編集の意向には極力逆らわないのが普通で
編集と対立し、喧嘩する事態になると
雷句事件のように、漫画家側は職業生命と社会生命を賭けるハメになる気がする。
個人VS会社の争いになる。編集部は会社の後ろ盾もあるし
編集者個人には何のリスクもない。雑誌の売り上げや信用はなくなるだろうが。
スラムダンクの人も、専属契約切るためには裁判しなければならなかったし。
夢をいいように利用されている気がする。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:54:44 del5JuO2O
違う違う
尾田とか井上とかのせいで漫画家＝金持ちの印象がもたれてるけど
そういう社会現象になる異常な例外を除けばみんな貧乏の極み
しかも社会現象になったデスノートの作者でさえデスノの収入は５年で消えた
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:55:34 RPyLhkJy0
>>539
１０年前か。輪切りのソルべ。
当時小学生だったが強烈だったなあ。
触手エロはあくまでも「これは性行為ではなく、絡まってるだけです。」
って言いわけを用意出来たからだと思う。
とらぶるは突き抜けた描写のように見えて
何気にその辺のデッドラインは踏みとどまっているのが凄かった。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:57:37 YknyWXlY0
>>544
言っていることは概ね同意だけど
「デスノートの作者でさえデスノの収入は５年で消えた 」
これは嘘だと思うんだ。デスノの収入は一月400万使わないと5年では消えないらしいよ。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:58:58 RPyLhkJy0
>>543
＞そこまで追い詰められてなんで刀傷沙汰にならないのか
みんな漫画を愛しているからでしょ。
刀傷沙汰になんてしたらどこの雑誌からも相手にされなくなって
生涯、漫画とおさらばしなきゃいけなくなる。
井上が専属契約切る為に裁判ってのは初めて聞いた。
インタビューか何かで言ってたん？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:59:20 ztwg1K9Z0
10％は安いでしょ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:59:59 cf9bw0i40
>>543
そりゃ会社は描かせてやってる側だからな
漫画家はその会社の社員じゃないし、ただ契約してるだけ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:00:01 del5JuO2O
ジャンプの編集なんて公表した利益が３億なのに５億も所得隠しして私的利用してたし
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:01:33 j6ZqYXx+0
まあ収入も税金でかなり引かれるだろうから
実際に手にした金がいくらぐらいかってとこだね
長者番付に載るレベルになればそりゃ大金持ちかも知れないけど
週間の御三家以外でやってる漫画家はあまり儲かってないんじゃないかって気はするな
少女漫画の世界ってのもあるけどそっちはわからん
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:05:29 EkAH3wHd0 BE:3987706188-2BP(0)
そういう世界なんだろ 一握りの面白いのがみんな持ってくような世界
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:05:35 RPyLhkJy0
>>544
それって金の管理下手糞なだけでしょ。
ガモウの件は、絵画に投資し過ぎたせいだと息子がネットで暴露してたし。
奇面組の作者は印税でマンション経営はじめて安定した生活してるそうじゃん。
人気取れない作家が食えない、なんてのは
別に漫画だけじゃなく小説音楽お笑い映画どこでもそうだし。
会社側としては、何でお荷物になってる作家にそこまで払わなきゃいかんのって気分だろう。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:06:20 del5JuO2O
税金で半分持ってかれるからね
来年どうなってるかわからないギャンブルみたいな職種じゃ税金は泣きたくなるくらいキツい
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:07:31 RPyLhkJy0
>>551
御三家の少年誌以外はもっと酷いよ。
単行本も初版１万すら刷ってもらえなかったりする。
というか単行本が出ないことだってザラだから・・・
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:09:47 0wxaol3U0
月刊で一人でやれば原稿料もそのまま収入になるから普通に儲かるでしょ
間に合わない時だけアシに入ってもらえば
月刊の方が話も作りやすいだろうし、そういう漫画家が増えてるのも事実
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:11:08 cf9bw0i40
一ヶ月で一人で50P近く描くのがどれだけキツイか分かってんのか
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:11:38 YknyWXlY0
>>547
そういえばトリコの作者は前科あるけど復帰しているな。
他の雑誌で相手にされるかどうかは知らんが。
前科より、編集に逆らったかどうかで、干されるかどうかが決まるのか。
漫画への愛を利用されて、
編集の言うことには逆らえないようになっているのでは。
>井上が専属契約切る為に裁判
専属契約に不満を持った井上雄彦先生が弁護士を立てて
編集部に対抗したのは有名な話。
実際に「裁判」したかどうかについては、うろ覚え。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:11:43 3mVyG0Vh0
>>545
たった10年前だっけ？なんかもっと古い気がしてたわ
10年でなんでこんなに厳しくなったんだろう
70-80や80-90ではそれほど大きく変わったっけ？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:12:53 0wxaol3U0
>>557
５０Ｐなんて載せてる漫画家いまいるか？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:18:53 RPyLhkJy0
>>558
有名な話って口で言われても信用出来んなあ・・・
ネットで検索してもロクに信用出来そうなソース無いし・・・
残念だが。
漫画への愛ってだけなら他誌行けばいいだけなんだが。
編集に逆らってジャンプ離れて他誌ヒットした人としては
木多康昭なんかがいる。
本人曰く、集英社は立ち入り禁止区域らしいがｗ
ジャンプに固執しなけりゃいくらでも漫画で活きる道はあるはずなんだけどなあ。
子供の頃憧れたフィールドを諦めきれないのか・・・・
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:21:13 WU709U9L0
>>日常を描く事
これはアリだと思う
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:22:04 del5JuO2O
ジャンプ以外で漫画描いても萌え以外売れないもん
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:26:01 RPyLhkJy0
>>559
ジョジョ５部って1998年とか9年とかその辺じゃなかったっけ？
まあ当時としても相当凄まじい描写だった記憶が。
あれ以外で当時印象にあるのは、るろ剣で瀬田宗次郎の過去に
宗次郎が親兄弟の首飛ばしたシーンくらいかな。
７～８０年代は北斗とドーベルマン刑事、くらいしか記憶に無いが
８～９０年代は男塾、DB、ジョジョやターちゃんなどで平気でグチャッて人死んだり
手足や首がちぎれて飛んだりしてたよね。
流石にシグルイほどでは無かったけどｗ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:26:39 WU709U9L0
>>543
出版社のような人に恨まれるような部署でそういうのに対する備えがないわけ無いでしょうが。
セキュリティはめちゃくちゃ厳しいはず。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:31:21 RPyLhkJy0
やっぱ世間で洒落にならん少年犯罪が話題になったのが契機かなあ。
酒鬼薔薇やネオむぎ茶。
特に、酒鬼薔薇が少年漫画へのリスペクトを変な形でやったせいで
残酷描写への風当たりがあの辺りから滅茶苦茶強くなった。
るろ剣の宗次郎のシーンの辺りでちょうど酒鬼薔薇事件があって
その後でアニメで放映した同エピソードは
生首が飛ぶものの、画面を全体的に白くボカして誤魔化す修正が入ってたっけ。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:44:18 YknyWXlY0
>>565
原稿取りに行ったときにぶすりとやられることも考えられるのでは。
やはり編集者は備えとして木刀や警棒を持参しているのでしょうか。
一通りの格闘術を身に着けているのでしょうか。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:49:53 RPyLhkJy0
>>567
原稿取りに行った時ってことは
まだ連載中、もしくは打ち切り決まった後とかでしょ？
その時に殺すとか思いつくものなのかな？
普通は次回作どうしようとか考えるんじゃね？
編集相手に暴力事件なんて起こしたら
どこの出版社からも相手にしてもらえなくなるのは明らか。
自分の前にいくらでも開いている道を
自ら閉ざすとか、アホとしか言いようが無いと思うんだが。
それをありえると考える君の頭の中を知りたい。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:55:56 NqraWeaUO
>>567
編集が漫画家と殴りあう
くらいは黄金期から今に至るまで
結構よくあることだと聞いたことある。
あ、それから板垣恵介は
看板作家であることを盾に編集の女房レイプしたそうだがwww
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 16:03:57 UABUUhuR0
>>419
＞真っ先にジャイアントキリングが浮かぶんだがジャンプじゃ無理だろうな。
遅レスだが、そもそも少年漫画で監督が主人公のものを
やれるわけがないわな。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 16:04:56 YknyWXlY0
>>568
普通の会社の刀傷沙汰にしろ、本人の得にはならんだろう。
会社は首になるし、前科はつくし。社会的にはむしろマイナスになるだろう。
恨みは晴れるかもしれないけど。
基本的に恨みが募って殺人する奴も、自殺する奴も、
自分の後先のことや将来のなんて考えてないと思うんだが。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 16:13:08 WU709U9L0
バイバイジャンプの刑になったときに逆恨みで担当を半殺しにしないのが不思議なくらい
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 16:15:59 NqraWeaUO
>>571
勿体無い思考だな。
マイナスの感情にとらわれて
目先の憂さ晴らしに執着する。
やりようによって
いくらでも漫画を描いていける、ジャンプでヒットだって出来るのに。
いくらでも良い方向に持って行けるのに
それに気づけない。
実に勿体無い。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 16:19:41 NqraWeaUO
>>570
それ面白いかもよ。
事故でスポーツ出来ない身体になった少年が
技術はあるけどそれを活かせない友人を助ける為に
形はマネージャーとして
しかし実は戦略を考える影の監督としてチームを引っ張る、みたいな。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 16:35:46 UABUUhuR0
>>574
どうやって共感を得られる（読者が感情移入できる）かにつきるような。
うまく得られるんだったら連載もありだろうけども、
その手の参謀タイプを少年漫画の主人公にするというのは
かなり厳しいような気がする。
自らのプレーで勝利に導いたわけじゃないため分かりにくくなりがちなので、
読者の感情移入を呼び起こすことは、かなり表現の困難度が高いのでは？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 16:46:36 NqraWeaUO
>>575
もしくは先生、かな。
ぬーべーや保健室の死神のような
先生を監督として主人公に据える形で
プレイ自体は生徒がって感じなら少年読者も付いてきてくれないかな。
スラダンも、監督の采配がゲームの面白さを引き立てていたけど
ああいうのをもっと強めてまたジャンプでやったら面白そう。
アイシも黒子も
最近のスポーツ漫画は監督ってものが軽んじられ過ぎな気がする。
そこが残念。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 17:12:50 Aj1sOmaW0
太公望タイプなら見せ方によっては可能かもね。しかし、一応あれも戦えるだけの能力はあったか
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 21:05:29 25P/GE4T0
>>536
間違った額（ぶんどりすぎ）だと思います。テレビ局も出版社も。RT @satoshuho: 全社員平均は１５００～１６００万くらいみたいですよ。お昼ご飯食べてきます。 (#mangalive live at URLﾘﾝｸ(ustre.am) )
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 22:28:29 vr4Tp3JkO
>>576
戦えない主役は論外
結局試合場面で選手が目立つから、主役誰？(笑)って読者に思われて終わり、
ぬーべーも保健も自身が戦えるし
ジャンプ以外の雑誌ならいいかもね
アヒルの空とかは戦略とか監督とかにもスポットあててやってるし
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 23:05:37 vr4Tp3JkO
ちなみに、アヒルはそっち路線になってから殆ど読んでないw
やっぱ話は地味だし字は多いし、「戦略や監督業ってのは経験者以外に共感できないしわかりずらい」
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 23:27:19 uwaDCU/10
昔「セコンド」っていう、ボクシングのセコンドが主人公の漫画があったな。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 23:33:30 JiLzLsOf0
ルーキーズだって主人公は先生で実際にプレーするのは生徒だったよね？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/26 01:32:01 +IJTC6GQ0
おかげさまでＯＡＤ４の予約数は堅調で、この出版不況時にたった１５００部減で済んでいます。
ＴＶアニメが終わって何年も経つのに、いまだに６万枚近い予約数というのは奇跡的。
毎巻３７００円もするのに、この強さは・・・・一体何なんでしょうね？
読者の「ネギま愛」が、もはや原作側の実力さえ超えている気がします。(^^;)
■URLﾘﾝｸ(www.ronso.co.jp)
＞そしてコミック誌の連載で読み、新刊が出ると同時にベストセラーとなる
＞パターンも減り、コミック誌と新刊コミックの連動もゆるくなりつつあるのだろう。
確かに、もうさっぱり連動してないですね。
それにアンケと初版数が連動している健全な(?)雑誌も、もはやアソコだけじゃないかな。
漫画家としてはコミックスが売れないと暮らしていけないし、
出版社もコミックスの方が旨味が大きいので、雑誌軽視の傾向は加速すると思います。
大げさに言うと、知名度の高い作家は、もう「載ってなくても問題無い」かもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.ailove.net)
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 00:51:22 4oS6BHOW0
URLﾘﾝｸ(i520.photobucket.com)
やっぱりキャラは大事。人気の出そうなキャラが描けないのが今のジャンプの新人が
爆死続きしてる大きな理由だと思う。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 01:31:09 CiagGwzq0
編集がセンスがないくせに口出して、主人公をこうあるべき～みたいなこと言ってじゃないか。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 08:28:51 RRIkWBlc0
腐女子が付かないように過剰に意識しすぎ（いくらなんでも絵柄がダサすぎる）じゃねと思うことがあったけど
ぬらりとか見ているとなんかそれらしき描写があるしよくわからん
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 10:12:12 21lbI/mW0
>>584
萌えアニメばっかじゃねーかｗ
ジャンプは萌え雑誌と違うからなぁ
カッコいい男とか好感持てる男キャラを、デザインだけじゃなくキャラ付け含めて作れないとジャンプじゃ無理
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 13:17:46 pQS+geeW0
512超えてｔ
ナルト . .....… 最近は言葉がまともでネタ要素が少ない
ブリーチ . … ちんたら
ワンピ .......… はい
バクマン.... なんだかんだでカプ厨が欲しくなったガモウさん。
リボーン . … 気色がよくない。腐快感マンガ。
トリコ .. ......… 作者が性犯罪者じゃなければ腐だらけだったのに小学生にしか支持されてないね
動物園.......… ばいばい
スケット......… アンケートを呼ぶ萌え豚ほいほいキモス
一休 ……… 最初で最後
銀魂 ……… 作者も女キャラが描きたい。でも、大半の腐は不快感を示す
Swot ..........さよなら
こち亀 .......…あ
べるぜ ......… 取れるものを取っていこうと
ぬらり....…… 単行本で読んだら面白いの？
めだか..…… もう無理だね
まるだし ...…ｆｒ
黒子 ……… 細くなってきたね
死神 ……… プﾌﾟ
サイレン.... いつも古ぼけてるな
疾駆 ……… なんだこれ
メタル ........…ぷはは
ジャガー....… ヤスメ
総括 ………ｓ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 13:32:12 feAKBeqP0
>>585
このスレとか鯖スレ見てるとクソみたいなのばかり作ってる編集が口出しして
漫画とか漫画家ダメにしてくのって結構ありそうだ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 13:41:54 kdvXgQYG0
このスレとか鯖スレの意見が糞なんです
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 15:19:11 KKUjz49y0
>>416
それはないｗｗｗｗｗ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 15:31:12 WVy50nlK0
>>416
「ぼくのイメージする今の子供たち」だろそれは
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 15:44:29 RW2x22kPP
でもスラダン読ませたら感想が「難しかった」だった小5ならいる
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 16:21:59 qilRHjS70
誤解がひょとして仮にあるかもしれないのでこのスレ内で
メディアとかニュースで牛とか猿とか魚介類という風に
人間扱いされていないように書いた事の補足です
ニュース報道やフィクション中で『見えた』ので
メディアリンチというのもネットで拾ったので
それかと思い
仮にそうだと仮定して書いただけの事で
『実際にはもちろん僕の事を意図して比喩しているかは事実は分からないです』
仮にもし僕がメディアやTVがそうだと断定してる意図だと仮定したら
それは誤解であります
そういうわで『悔いてるとか断言してると認めているわけではありません』
実際に前もメディアが語りかけてくるように思え
警察にもこれはいったいどういう事かと相談した事も前にあるんですが
それは証拠もないですし警察の人もよく分からないような感じだったと思います
実際にはそうみるというダケという事であります
同様に漫画とかフィクションも同じく語りかけてくるように見えるだけです
事実は分からず妄想ではないか？と言われたらそうかもしれないですね
しかし本当に自分にはそう見えてるという事です
特に害意とかないですし
何か仮に秘密とかでも実際問題、証拠もなくそう見えるという事しか言えない
それが前提だったのですが補足説明が必要かなと
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 16:42:06 qilRHjS70
>>594
＞＞ニュース報道やフィクション中で『語りかけてくるように見えた』ので
が正しいですが、どの道、実際はよく分からないというのが前提ですよ
漫画などフィクションも同様に語りかけてくるように見えるだけで
実際には妄想かもしれないといわれればそうかもしれないとう具合で
事実は分からないのです
しかし僕には裁判か質問か何か始まるように『見えて』答えてはいるんですが
例えば誰か殴るとか公務を妨害するだ意図もなく
そのとき日常的な語りで抗議しただけだとも思う
誰か傷つけるとか意図もなく仮にメディアが関連していると仮定してですが
その時はすでに
ほとんどTVなど見えない状況でTVの共同アンテナが
アナログの受信がうまくできない状況になっていたし
デジタルTVの音声もトビトビで電波状況が今は悪いのです
大きな住宅の影響とか色々ですが
TVなどメディアが語ってくるように見えますが
これも事実は実は分からずそういう風にみえるダケというのが前提で
仮印に、という前提ではあります
あと不法侵入とか仮に疑われているなら東京とか久しくいった事などなく
交通機関などを利用して東京に近づく事もなく
２ｃｈは誰か出版社の私有地ではないという認識です
某出版社など用もなく前をうろついたり不法に侵入する事は
常識ですがないと思われます
また誰か作家が好きでストーカーするとかいう事もなく
仮に問題があるとか仮に抗議したい事がある場合は
相手に葉書を送るとか２ｃｈなどで書くとかする場合もありますが
それも『語りかけてくるように見えるのでもしそうならという仮説であり』
よくわからないというのが実際のところです
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 17:55:52 qilRHjS70
ワンピースに関してのあくまで感想ですが
作者の尾田先生は僕の想像では好きですが
ワンピファンは好きとは限らないです
敵なのか？と仮にいわれたと仮定しての話ですが
尾田先生の漫画の内容から
そんな事あるわけない、と答えます
事実はわかりませんが以下はそんな仮説の話ですよ
意見として海洋漫画はより現実的な物語になると個人的には予測します
今までの10年は一般市民の少年が海賊王様になるお話でしたが
あくまで僕の意見ですけど
海賊の一番強い統率できる奴が海軍になり
国の王様から認められるお話がよいのではないか？と思います
本物の海賊は怖いし嫌だと思いませんか？
それより非道な海賊に打ち勝ち
平和な世界を作る為にみなで海賊の自由というアイデンティティーを
ある程度守りながらいかに秩序を保つか？が『現実的な幸福』ではないか？
そう思うのです
そして本当に倒さないといけない相手は海軍や海賊ではなく
そういう非道で残酷な世界の作り出す空気や
貧乏や貧困や社会の仲間とか人間関係の喪失など
社会が衰退する状況の改善にあるのではないか？と思う
風の谷のナウシカも悪いのは腐海の植物ではなく
人間が地球を核や超電磁波兵器などで汚染した為で
腐海の植物や蟲はそれを浄化しているだけだというお話もあるでしょ？
だから僕たちストーリーテイラーは何世紀も
その時代の技術を駆使して
キャラクターや語りや人形劇という傀儡師の技などで
表現してきたと思う
しかしながら時に細部のキャラ造形にこだわるあまりに
大局を見失う事があり
たちが悪い事に歴史のターニングポイントでは今までにない事の連続で
それまでの経験は生かされず
結果として歴史学から学ぶぐらいだという事になり
ファンタジーや歴史物が流行するのではないか？と思います
尾田先生の健康も考え
運動や魚などDHAを含む食材をお勧めします
あと夏は夏野菜といった具合にビタミンCをとったり
川べりを夕方走ってみるとか体調管理も大切だとおもいますが
詳しい事は栄養士の人の本とか読んでください、と思います
ローマ亡き後の地中海世界 上
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 18:06:17 hyCmM1e30
↑これ触っちゃいけない人？
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 18:10:55 NkUIM0AF0
>>597
うん。そっとしておいてあげよう
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 18:12:18 qilRHjS70
僕の今の目標とするのはワンピやナルトではすでになく
今後はピクサーアニメとかハリウッドとか
ああいうのを目標とした漫画原作がいいなとか思います
ハリポタもよかったし
ジブリの海外で超えられない壁は個人的意見ですが
『日本国民アニメ』であり『アメリ国民映画』ではない点であるという
考え方に傾倒しますと思います
ワンピースは極めて日本国民的でジブリに近いように僕も見えます
アバターとかみると『インティアン』や『映画エイリアン』に見えます
これはつまりアメリカの『昔話』という感じで
実は時代劇とか大河ドラマとかにも似てて
ハルヒとか萌えアニメにもうる星やつら映画なとと
通じる部分がその周期性に見られるように思います
つまりジブリのアメリカで超えられない壁を突破する方法論が
ここにあるのではないか？と思います
つまり背景、原風景の差があるのではないか？というのが僕の仮説です
よって時期、新型の漫画創作スタイルは
これら日本企業が液晶パネルで韓国に遅れたパターンを紳士に学習し
世界基準を先に作り海外向けに漫画を製造したらどうか？と思います
また僕は小畑さんの作画ではなく
上条さんの影響を受けているとはいっときますし
パクリ問題を回避るるように
３Dモデリング人形のシュミレーションも平行して創作する方法など
HPに出ていたデーターはワザと作画を見せなかった
ただの文字だけの情報だった
３Dに関心を持ったのはアニメスタジオの影響であります
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 18:14:29 qilRHjS70
僕は正直『仲間』という奴からは常にひどい目にあうのが常です
例えば僕が過去に立て直した部活とか色々ですが
人数が少ないう内はみんな仲良くやっているが
それが組織が大きくなるとか利権やら女の子とか絡むと
だんだんと仲が悪くなり自分がいってもいない事を僕がいったとか言い出す
『かげぐち』とか『妬み』とか
色々と居心地が悪い状況になると思います
そうしてあるとき追い出されたり信じていた後輩に裏切られたり
口では『別に大丈夫』という事をいったり
『僕は所詮は一人が好きだ』という事をいいますが
一人、誰も居ない海や山に登り孤独を感じます
高校の時もそうだった
いつも一人のお気に入りの場所に一人でいると
そんな変わり者のいく場所には
学年で一番と囁かれる奴も自然に黙っているもなんだ
僕は成績にムラがありいい成績と悪い成績が極端で
優秀グループにも劣等なグループにもなじめずにいた
そして極端に成績のいい奴も宇宙人でもみるかのように
落ちこぼれ高校では見られる
成績いい悪いというのが問題ではない
肌も色、学習能力、見た目、金持ちや貧乏人、何でもいい
人間という奴は『自分と違う誰かを仲間ハズレにする』
普段は明るく普通に振舞うのだが
普通でない奴はカラカワれ普通のよい子を演じるのが
疲れるので居場所もなく
いつも誰もいない体育館倉庫裏なり川べりなり
人の居ない場所を好むようになる
そうして僕たち二人は他の連中から仲間ハズレとう共通性で
孤独に世界から独立をした戦友としての絆が深まっていく
普段は他の連中のいる時は優等生な彼も僕といる秘密の場所では
本音を語るように思えた
実際にどういっていたかは
本人に聞いて欲しい、そう今後は誤解がないよう統一する
アップルのジョブズさんも気持ちが分かる気がする
革新的な企業リーダーとかありがちなのが
結構孤独って奴を色々と味わっているという事かなと
今は少数派かもしれないがいずれそういう
大多数から食み出した中からいつだって次の大多数の走りにな人物が生まれる
そして今の大多数は5年１０年後には衰退しているのが常だとは
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 18:24:08 qilRHjS70
そういうわけで
僕も居心地悪い場所からは仕方なく居なくなり居心地よい場所も探す
他の分野も開拓しようと思うし
色々忙しいのでそんなに仮にフィクション中から語られても
出てこれないかも
まあ世間のいう噂とかは都合のよい嘘とかあるんで
実際は違うといっておこうと思う
ただ
もし僕にこの数年依存してたと仮定したら
その反動もあるとは思う
そのカタストルフィという『地震』など災害に耐えるには
自分自身を個人個人が鍛える事も大事じゃないかと思う
それでは
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 19:35:22 qilRHjS70
僕のHPの情報や発言で誤解とか動揺があるなら説明が必要かな
不当だと思う場合はそれは抗議するだろうし
もちろん外交とか個人情報とか隠さないといけない事は区別すべきだけど
国際的に仮に誰かを犠牲にして
情報の隠蔽ばかりするのはいかがなものかと
第一、キーストン種である人物を仮に抹殺しようもなら
今後どうなるかわかったものじゃないと思うよ
更に仮に『白を黒とする事は黒を取り逃がす』事になる場合もあるんじゃないかと
まあ例によってそう見えたという事で
事実はわからない
証拠もないから発言力もそれなりで
別に問題もそんなにないだろうに
罪もなさそうな相手には
嘘でも何でもいいから罰をあたえて
疑わしきは罰せずという基本を守らないように見える場合のある
ジャッジ達に
誤作動をおこさせようという魂胆じゃないかと思う
だから『手も足もでなかった』のに
『バレるかどうか五分五分の賭けで』という理屈なんじゃないかと
だから『僕に手傷を負わせたとはそう世間にトリックで思い込ませたイメージのダメージ』
ではないか？と思う
それ普通にただのルール違反じゃないのか？
実際はそうではなく単に『嘘』とかに過ぎず
実態のない噂は長くもたずバレる
それを抗議したり説明すると『相手を殺した』と大袈裟な
イメージで解釈される繰り返しではないかと思う
これらはもちろんフィクション中の事で僕に言われていると思う事であり
実際はわかりませんけどね
今までも知人の事をいえば
それが殺人ニュースにつながるように見えて
なんだか誘導尋問されてるようにしか見えなかった
そりゃそう聞いたと思う、とういう事が前提だと思っていたけどさ
牛とかの話は当然僕とは別の事だし直接の関連性はわからないわけで
『仮に』という枕詞がある前提なわけだし
仮に牛なら疑わしいだけで殺処分らしいし
それを利用すれば誰でもハメられるよね？
その場合、できるだけ『大袈裟』にバージョンアップして
出来るだけダメージをあたえて他誌デビューを阻む
そういう事かもしれないね
ただしフィクションごしだしあくまでそう僕には見えるという仮説であり
事実はわからないけど
殺しとけとか仮に考えてるなら
そんなところでは作家は幸せはないんじゃないのか？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 20:01:07 qilRHjS70
まず何故HPの事を語りだしたか？は
作家が僕をヒール役にして
間接的に他の派閥の人を支配し始め他の作家が
コントロールされる危険があるように見えたので
開放するには僕からいいだすのが一番ではないか？という
結構善意でいってる部分がある
もちろんフィクション中でそう見えただけで
実際はどうかわからないという前提だけどね
ただし率直にいえばあまりに些細な秘密をいう事を
さも大袈裟に大事件に思っているようには見える
変化のない環境だと強いかわりに環境変化に弱いエリートというか
サラブレット過ぎる状況があるのではないか？と思う
もちろんこれもそう見えるだけで
実際交流があるわけでもなく
そう見えるだけで事実はわからないよ
何度もいうけど
別にノーコメントでも影響うけたとかでも
それで別に問題がないレベルの話だと思うけどね
それでイジメかなんかや悪い片棒活がされそうに思えて嫌になり
他誌とかにいくというと
仮に機密保持のために牛の殺処分とかみたいな事をいいだすと
そんなのフィクションごしの脅迫にみえる
ちがう場合なら仕方ないけど
仮にそうなら国際的に日本は
どういう国に見られるのか想像できるのか
あともし仮に脅しとか世間のジャッジの人達を誤解させるように
ワザとやってるなら悪質だし
ずいぶん大袈裟だとも思うけどね
ましてや僕は誰かの愛人とかフィクション中でされるのも仮にされたら
ワザとストーカーの濡れ衣をきせられそうで嫌だ
仮に自分を社会的に殺しにくる相手とは
友達だとかいつまでもいってる訳もない
仮にフィクション中で僕の知人女性をさらうとか
勝手に自分が救出するとか出だすとか
仮にされたら人権侵害とかの疑いもあるんじゃないかと思う
もしやってると仮定すると
かなり酷い事を日本はフィクションで
してるように見えるよ
以上は仮説だし
実際はもちろんわからないけど
そんな環境じゃギャグマンガじゃなくても
作家が生きてくには楽しい環境とも僕は思えない
安全な職場がほしいだけだし
新人の仲間だって可愛そうだろ
むろんフィクションごしだし事実はわからないけどね
そりゃそんなの仮に何度もつづいてると思う場合なら
普通は怒って抗議ぐらいするでしょ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 21:54:00 ombNcKGC0
>>584
なにこの意味不な表・・・ｗ
センスの無さ丸出しなんだけどｗ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 22:59:51 4oS6BHOW0
>>604
トーナメント
ワンピなどのオンリーワンと違ってこの系列はみんな好きで描いてるから
どんどん増殖するよｗ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 23:42:22 21lbI/mW0
今ってまともな漫画家志望者減ってんの？
なんか連載経験者の復帰が微妙に早かったりするし
バクマンとかヘタッピ連載したりして、漫画描いて描いてオーラだしまくりよねジャンプ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 23:59:42 +tM9PYNZ0
世代交代で新人をどんどん投入したかと思いきや
西とか河下をまた使うし
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 00:03:37 uOQ9lJaB0
>>607
満遍なく使うことはいいことじゃね
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 00:19:29 BZ4aRDT90
連載経験者の復帰っていってもかなり偏った使い方だけどな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 22:26:36 4wD5Z7SK0
でも糞パクり漫画、べるぜよりましだよ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 22:53:02 ZGe9Nd/30
またかよと思うけど
前にもかいたけど児童ポルノに関してはそういう犯罪が報道されて
TVで摘発してるの走査報道思い出してたまたま関心がわいて見ただけですよ
あとこういうの残ると世間に都合悪いらしいし
すぐ破棄しましたよ
でも性犯罪とかしてないし、アメリカでは駄目とか知らなかったので
以後国際視点にあわせて今後見ませんよ
海外で違法とか知ってれば最初からみないし
というか常習的に見てるなら家のPCにそういう履歴残りまくるでしょ
アダルトサイトなんて履歴ゼロなハズです
ハッキリいって！
あと賭博だ暴力団とか報道されたから暴力団漫画も参考に読みましたよ
でも僕は入りませんよ性格的に
そういうもんです
あとスズメバチに河原で追いかけられたから
速攻で図書館でスズメバチの生態研究に読みまくりました
でも人を刺したりしませんよ僕は
当たり前でしょ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 23:11:26 ZGe9Nd/30
仮に僕の事を比喩してると仮定してだけど
DNA鑑定とか嘘か僕と全然関係ないからね
元彼女とかの子供なら旦那の子供に決まってるだろ！とか
キレられた様に見えたと『思うよ』当たり前だけど(笑)
第一戸籍しらべれば分かるハズ
何度も説明してるハズだけど
実際に事実は本人に聞いたら
何度もいうけどね昔に同意は聞いてあったと『思う』し
念のため確認をかねて元彼女の話してた事(家族とかの話)とか
話していいか渋々確認を兼ねて再同意もして貰ってきたと『思う』けど
で、今後は誤解とか問題になるから『～と思う』という表現という事で
実際はわからないという立場になりますか
あとカウンセリングとか離婚とかした後だからじゃないかと『思う』し
元旦那とかの影響じゃないかと『思う』よ
実際にはわからないけど何年も会ってなかったんだし
僕が原因なわけないじゃないのか
整形の事なら僕が殴るわけないしプチ美容整形とかじゃないのかな
当たり前だろ、美容整形と外傷の外科と調べれば本来わかるハズ
第一僕がDV男なら他の女友達が無事なの変でしょ
というか想像してるイメージと実際のイメージ違うと
嘘とかイメージの押し付けとかされると正直こまるな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 23:14:02 ZGe9Nd/30
僕の家はは貧乏だが
本家も没落したが元は結構な地主だったらしいし
法務省と同じ五三の桐で何か最近不思議を感じる
でも何か最近日本の法とかメディアとか
はおかしくなってるように見える
大丈夫なのか日本は
ちなみに仮に僕の事をフィクションで比喩してると仮定してだけど
僕はどこぞの仕置き人とか
何か組織の『部下とか工作員』とかじゃないですよ
映画に出てくる夢の中のスパイとかとも違うから
なんかフィクションごしに過激なエリート意識とかくすぐられ乗せられ
コントロールを仮にされてるとしたら
そろそろ日本もやばいなと思う
最後の警官Sとかウロボロスとか面白いけど
公安とか悪とかあれは作られたイメージじゃないかと
「法務大臣の指揮権」を巡る思考停止からの脱却を
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
アメリカのトイストーリー３とか小説読んだけど
出来がいいよないよなとか思う
流石ジョブズと映画スタッフだと関心した
今の日本でこんな映画つくれるのかな
iPodはナイスです、とくにアップルストアとかアイデアは誰でもあっても
本当に作るのが凄い
日本では出来ない手法だったのかなと思う
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 23:37:33 ZGe9Nd/30
実際の女の子たちの恋愛の場合
高校生にもなれば子供じゃないんだし親に彼氏と会いにいくの言っとけばげすが
彼女たちの自由とか阻害するのは
人権侵害のおそれとかもあるんじゃないかと
お父さん達の操り人形じゃなく自由意志をもっている事わすれてませんか
変に押さえつけたら反抗すると思う
某東京の方もデレデレしてたのTVで見た気がしますが
モー娘とか幸せにママドルしてる子もいるじゃないですか
賭博にかんしては違法なのは駄目ですが
東京はカジノとか合法化するのも検討とか
とかいってたように思うけど
僕の記憶違いでないならですが
稲田姫様に叱られるから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【HD】初音未來-ProjectDIVA- ワールドイズマイン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 23:39:26 ZGe9Nd/30
僕は別に平和が一番だと思うんですけどね
誤解とか多くてただのボタンの掛け違いが多いだけじゃないいかと
いい加減に悪い夢からみんなさめて欲しいとは思う
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/29 10:41:49 gBXWeDQ90
WJ編集部の盗作行為について、下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:225番)
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:437番)
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
URLﾘﾝｸ(gush.nobody.jp)
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/29 14:08:57 pKd59xsC0
何でこのスレって真性基地外が寄ってくるんだ？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/29 14:52:56 h1zLul/x0
こんな奴らの相手もしなければいけない編集は大変だなと思わせる工作
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/29 23:38:16 qrMvd+ep0
編集者は、高飛車で態度のでかいタダのゴミです。