10/07/19 22:06:03 Oi28objt0
今までにもいましたよ大学の他の某部長とか
社会でも変な拳法サークルとかの
誰か『外敵』とか『仮想敵』とか作る親分みたいなリーダーみたいな人が
恐怖政治はじめて滅茶苦茶せこかった
なんか在りもしない危険人物とかつくりグループに危機を煽るんですよ
そしてグループの結束を維持したがる
そうして自分が親分肌でいたがる
そしてそれに引っかかる人がいるから成り立つと
でもそもそもさ～
拳法なり武術なりの『腕』とか芸術の『技量』で勝負すればいいのにね
そんな人間の手口は相手を色々な手口で脅して
ビビっいた相手の魂を握り
強いと分かると懐柔にきて仲間にならないと陰から攻撃してくるのが
常套手段だけど
いかんせん練習も努力もなく強力なおいしい手段ばかり好むから
大抵は手口がバレるとかバラされると
とすぐに仲間に気がつかれるとか対抗策をうたれて
長続きしなくなるのが弱点ではあるかなと思うけど
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 22:09:50 NzRyJoVw0
>>287
ジャンバティストに雄二郎・・・。
はっきり言うとやはり雑誌に合わない作家はお帰りくださいか・・・。
>>289
しーっ！
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 22:23:27 Oi28objt0
誰れ誰れとう事ではなく
『そういう状態』こそが支配状態だ、という事かと
よい支配者は恐怖でしばるとか
そんな事はしないか限定的に抑えるだろうね
仮想敵を作るやり方は簡単なだけ
よい環境を与えるとか出来るリーダーの方が好かれるしさ
まずその『不安』とか『恐怖』のイメージなり呪術なりを解くには
例えばその陰から操ろうとする支配者タイプから
『握られている秘密』とか『弱み』とか『誤解』を無害にして告白すればいいでしょ
まあ恐怖政治とかそういう風にみえるだけで
実際のところは分からないけどね
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 22:42:24 Oi28objt0
>>211
＞＞いくなら妖怪の漫画の人の方が優先されると思い
＞＞フィクションごしなので事実はわからないし
＞＞僕の妄想という事もありえてハッキリとはいえないけど
＞＞北海道とかの派閥がどうだとかそこまで決めてなかったと思うし
＞＞派閥とか関係なくやればいいんじゃないかと思うし
＞＞第一直接会話した記憶もないです
これに関しても『仮に』いくなら、という前提ですよ
フィクションごしになので僕の妄想とか思い違いかもしれないので
事実はわからない
仮に僕がキラれたならそれは仕方がないので
ご縁がなかったダケと思う
バイトの面接で落ちる事なんてよくあるし、特に気にしてないし
ただの僕がそう思っていたという妄想や勘違いかもしれず
実際のところはよく分かりません
＞＞ただそれを隠そうと相手にフィクションを盾に
＞＞仮りに暗号のように連想させて
＞＞裏切ったがどうだいいだし
＞＞あることない事かかれた場合が仮にあるなら困る
↑これも
ただそれを『仮に』隠そうという前提の事で
そう思えただけで
実際はわかりません
必要なら念のため補足しときます
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 22:53:01 Oi28objt0
>>215 これもさ
↑何ももちろん『仮に』という前提です
＞＞『仮に』都合の悪い事は個人を全体主義の論理で切り捨て
＞＞都合がよい時には『仲間を裏切るな』というのは
＞＞悪い権力者の手じゃないか
という事だと補足しときます
これもそういう風に見えただけで
事実はわからないですよ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 22:56:16 0DOkVuSc0
test
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 23:05:06 Oi28objt0
>>216 これもフィクションとかニュースとかで
僕の事でも比喩してるように思えたけど
そう見えただけで事実なんて分からないですが
これももちろんフィクションなどが相手なので
『仮に』というのが前提です
そう見えたという事なんで
＞＞『仮に』何か僕を連想させていると仮定してですが
＞＞何か都合のいい時は善人ブリ街を守るだいい
＞＞都合が悪い時は猿にされて捕獲なのか？
＞＞次は罪人扱いや嘘つき扱いや
＞＞ウニや蟹や牛にされたり金儲けの道具なのでしょうか？
という事だと補足しておきます
無論、フィクション相手なので僕の被害妄想かもしれないです
事実は分かりませんよ
でも念のため仮に僕にメッセージを送っていると仮定してです
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 23:11:44 Oi28objt0
>>217 これも
＞＞折角ＮＨＫとかレアメタルやなんや特集と組んでも
＞＞庶民だけでは関心もしめされない
これも単にＮＨＫでレアメタルの特集みたという話ダケで
別に僕とかと関係あるとかではないです
単にＴＶみたダケだし
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 23:28:30 Oi28objt0
そりゃフィクションとかが相手なんだし
想像するしかなく『仮に』とか全部前提になるよ
あとＡというキャラとＢというキャラで
Ａを僕側 Ｂを作家側
という前提で創作物の中で展開させて物語が展開していき
途中でキャラの台詞や立場を
Ａを作家側 Ｂを僕側
に入れ替えて相手を創作物中で殺すなり脅す台詞をフィクション中で言わせて
更に
Ａを僕側 Ｂを作家側
に再び戻して台詞や状況を入れ替えて
見てる人間からは『全部悪いのは相手側』と錯覚させる手法とか
前からやってると思うけど
仮にメッセージを送っていると仮定し
やってるとさらに仮定したらだけど
いい加減しつこいしフェアじゃないからやめてほしい
無知論、フィクション相手なので
妄想かもしれず事実は分からないですけどね
普通にフェアにやるぶんにはかまいません
あと仮に例えば相手を殴っておいて
先に『自分が相手に殴られました』とアピールして
相手の反論を先回りして潰すとかも
もしやってると仮定したらですけどやめてほしいです
フィクションごしなので妄想だといわれたらそれまでですが
そういうふうに見えて困っていた
事実は分かりませけどね
仮にやってたら今後は辞めてくれれば別にいいです
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 23:35:07 Oi28objt0
別に漫画の腕で勝負とかすればいいんで
こういうのはただの潰しあいに見える
こういうのはそろそろ辞めませんかね
普通に腕で勝負すればいいでしょ
もちろんフィクション中からメッセージを送っているという前提で
仮にそうだったら？という前提ですけどね
あと中国拳法なら『接近戦』の渋い技も表現できると
『マニアが反応』してくると思うよ
両手で打撃打つのは『打つ前の予備動作で払いのける』とか
まあ２ｃｈとか必要なく出ないけど
魅力を感じた相手には反応するかもね
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 23:44:10 Oi28objt0
というか『楽しくやる』『相手も楽しくやってもらう』という
基本に戻ったらどうか？という事で
殺伐とした環境では文化も育たないのではないか？とか思います
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 23:59:47 QCF9CZQ90
「漫画じゃなくてジャンプを持ってきてほしい」
そしてマガジンは、ジャンプのONE PIECEを連載している。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 02:51:50 CUBZ2hkg0
>>252
雑誌に適した作風とか、それは所詮編集の個人的主観だろ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 02:56:17 XOd9DG7S0
ちょっと気になったんだけど
今の時期って、編集部の人はネームも見れない程忙しいのかな？・・・
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 03:01:41 2/72D+Fp0
単に見る目ない担当が有望新人を他社にやってしまっただけに見えるんだけど
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 10:12:29 TMH1cuV00
ジャンプ向きの作品ごとこっちに引っ張ってこれたら楽なんだけどね
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 10:14:38 VDgXyfvP0
ジャンプテンプレのつまらん新連載ばかりであまり受けてないのを見ると
殺人描写のある邪道もいれてもいいのかもしれないな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 13:42:49 ZaCdyHwY0
テンプレが編集部に評価されるから増えてんだろ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 17:55:56 CmRKR1Am0
振り返って見ると青年誌と少年誌の役割分担に必要性がなかったな
狭めたことで似たようなテンプレ漫画ばかりになったどころか
子供向けを描かせるもんだから中学生が描いたような陳腐な漫画ばかりになった
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 22:19:12 JPEC9QX90
巨人の何たらとかどーでもいいから。
少年漫画を描く才能のある人に少年漫画を描く気を持ってもらわない限り
ジャンプには何の役にも立たないから。
作者もそれに納得したから自分に合った雑誌にいったんだろうし
それで才能をいかんなく発揮して面白い漫画描いてるなら読者も満足だし
誰も損してないっつの。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 22:28:18 JPEC9QX90
>>310
昔からヒット作は青年誌に載るような漫画なんかなかったけど。
昔は少年にも劇画が受けてたってだけの話。
今の青年誌でリバイバルものがヒットしてるのも
当時少年だった読者が支持してるだけであって、
肉2世とか翼とか、ジャンプでヒットした過去がなく新作として載ってたとしたら
青年漫画とは全くいえない作品だろう。
下位連載は青年誌向けとしか思えない漫画（次原の刑事ものとか）もあったけど
すぐに打ち切られてる以上、読者が求めてなかったわけだから
そんなものが淘汰されたのは当然の帰結。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 22:46:56 O1hU/Vwt0
URLﾘﾝｸ(kc.kodansha.co.jp)
巨人てコレか
普通の編集なら絵をみた瞬間に「お帰りください」だわ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 22:53:41 KmakeLMa0
俺も最初の頃「もったいない」と意見したものだが、
… いや、俺も>>313見て意見を変えるわ。正直。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 23:08:44 KmakeLMa0
・・いややっぱりちょっと待った、この時点で１７歳ならまだ将来性を買ってツバくらいはつけとくな。俺が編集者だったら。
昔、２０歳過ぎで漫画を描き始めてこのレベルだった知人がいて、その人が今漫画家として大活躍しているのを目の当たりにしているもんで…
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 23:09:58 KmakeLMa0
うわ、見間違い。１９歳か。 … でも見解は同じです。 連投汚しスマソ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 23:21:27 XsNdO+yq0
>>313
ジャンプが今の路線を続けるつもりならキープしておくべきコマだったと思うけどなぁ。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 23:33:13 JPEC9QX90
>>315>>317
つばつけときたいからアドバイスしたんだろ
そのアドバイスを受け入れてジャンプを目指すか、
自面白い漫画を読む事よりも
ジャンプにだけ優秀な漫画家集めることを優先して
作者の持ち味潰して面白い漫画を一個この世から消して
単なるいち読者として何がメリットなんだか。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 23:35:06 JPEC9QX90
途中消えてた、訂正。
>>315>>317
つばつけときたいからアドバイスしたんだろ
そのアドバイスを受け入れてジャンプを目指すか、
自分の書きたい事を優先させるかは作者の判断だ。
その作者は後者を選んだだけの話。
それにケチつける意味がわからない。
面白い漫画を読む事よりも
ジャンプにだけ優秀な漫画家集めることを優先して
作者の持ち味潰して面白い漫画を一個この世から消して
単なるいち読者として何がメリットなんだか。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 23:42:19 XsNdO+yq0
>>ジャンプにだけ優秀な漫画家集めることを優先して
優秀な漫画家というよりジャンプ漫画が描ける漫画家を集めようとしてるんだろうけど
それにこだわるあまり今の時代の流れから取り残されてる気がする。
時代の流れを作るのは※ジャンプ漫画※が描ける新人じゃなくて
※小さいお子さんから大きいお兄さん、お姉さんまで楽しめる漫画※が描ける新人。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 23:49:07 JPEC9QX90
だからそういう漫画を描けないから他誌にいったんだろ。
適材適所というものがある。
全ての優秀な漫画家があらゆる雑誌のニーズに対応した漫画を描けるとでも思ってるのか？
巨人なんたらは読んだ事ないから内容は知らんが
このスレの感想みた限りじゃ、大きなお兄さんには好かれても
小さなお子さんには好かれるタイプじゃないんだろ？
ジャンプは少年誌なんだから上にも受けるならそれに越したことはないが、
下に受けない漫画ははっきりいってお呼びじゃない。
さっきも書いたけど、ジャンプは昔からヒット作は全部少年に受けてる。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:35:20 Dk+f7tTVO
進撃の巨人がジャンプに向いてる、ジャンプで連載して人気とれるかといったら100％無理
たが、表現力やセンスやストーリーを作る力において
進撃の巨人作者〉〉〉ここ数年間のジャンプ新人
なのは誰が見ても明白
編集だったら才能を買って少年向け作品へと作り変えてあげだらいい
ジャンプ編集はそれをしないでジャンプ向けなら評価し、異端なら切るって感じだね、新人を育てはしないみたい
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:39:02 COqpUUUl0
今期アニメも
ぬらりより
ハイスクールオブザデッドのほうが圧倒的に人気あるしなあ
あんまジャンプらしさという制約は課さないほうがいいのかも
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:40:18 COqpUUUl0
ジャンプのメインターゲットは中高生から30代、40代までにわたると思うよ
デスノートですら受けたんだから
あまり小学生は読んでないだろ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:44:03 G3sqKb0p0
>>322
しようとしたのに作者が拒絶したんだろ。
何で編集部が追い出したみたいな話になってるんだか。
自分を潰してまでジャンプで描きたくないっていう作家にそれ以上何をしろと？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:48:09 G3sqKb0p0
大体葦原の最初の読切見りゃ、
そこまでバティが王道にこだわってるわけじゃないって
分かりそうなもんんだけどな。
巨人作者の持ち込み作品はROOM303以上にジャンプからかけ離れてたって事だ。
流石にそこまでジャンプ向けから離れてたら、多少の矯正は必要だ、
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:52:49 Dk+f7tTVO
>>325
あー悪い、この作者に関して言えば、自分の作風を曲げたくないって完全に主張してるから、服部に落ち度はなかったと思うよ
ただ他新人に関しても才能とか技術を見ないで作風だけで判断して評価しなかったりしてるだろうから
新人が育たないんだなーと
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:54:57 G3sqKb0p0
>>324
デスノは大人にも受けたジャンプ漫画。
どうも「ジャンプ漫画」を曲解してる人が多いのかな？
ワンピみたいな漫画を描け！とか全ての作家に言ってるならそりゃ頭おかしいけど
連載陣も読切も、別に全てが王道バトル漫画なわけじゃないんだからさ。
ジャンプもってこい！の言葉の広義の意味では
デスノだってスラダンだって銀魂だって入ってるだろ。
要するに少年意識しろって話だろ。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:57:31 dXMRLIyU0
URLﾘﾝｸ(kc.kodansha.co.jp)
当時こんな下手糞な絵じゃ俺が編集だったとしてもお断りだよ
ジャンプらしい漫画を持ってこいってのは建前で、絵が下手糞すぎたんじゃないのか
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:58:03 COqpUUUl0
銀魂は金を落としているのは主に大人の腐女子だなあ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:59:37 Dk+f7tTVO
>>324
購買層はわからんがアンケだしてるのは小学生か女が大半だろ
アニメ層と漫画層は違うし、アニメで単巻7万売った化物語の西尾のめだかの不人気具合を考えてみ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 01:00:42 G3sqKb0p0
>>327
まあ附田にサッカー描かせたりとかは見る目ないかなーとは思うな。
でもジャンプは少年に受けるという前提であれば
結果さえ出してりゃ作風については割と寛容なほうだと思うよ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 01:06:07 QNfrYWoG0
パクマンによるとｱﾝｹの平均年齢は17.5歳だと
うそついても仕方ない情報だからそんなもんだと思われる
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 01:06:19 G3sqKb0p0
>>329
これ編集のコメントが熱いね。
ジャンプは雑誌の内容の割にコメントは事務的だよな。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 01:44:53 xOzWU10f0
つまるとこ進撃の受賞作の評価でキャラクターが４という評価がそういうことなんだろ
最もキャラを重視する雑誌がジャンプだが、ジャンプ以外の他誌でキャラを４と評価されてたらジャンプじゃやってけないし、
この人の才能をキャラ特化やジャンプの枠に押し込めたら、それこそ少年疾駆とかみたいに劣化して本誌に来ると思うぞ
だから、この人は他誌でその才能を思う存分発揮している現状でいいと思うが。俺は進撃先日読んでファンになったが
そもそもジャンプでご法度な仲間が食われるエグイ描写を進撃の巨人からとったら何の緊張感もない漫画になってしまうと思うが
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 06:32:59 Dk+f7tTVO
このスレは思考レベルの高い住人が複数人いるが、編集が自演してたりするのかな？w無いかw
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 07:15:37 60ep2O2K0
>>335
だからといって毒にも薬にもならない突き抜け漫画を連載させ続けるのはどうよ？
この状態を続けるくらいなら進撃の巨人やらコテコテの萌え漫画載せた方がマシ。
1年近く新連載が突き抜け続けてるって言うのはジャンプのレベルが高いんじゃなくて
ジャンプ編集部の考えてる少年漫画が世間の認識とずれてるってこと。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 07:30:16 44ENAvDc0
進撃の巨人は子供にはトラウマになりそうで
やっぱりジャンプには連載できないと思う
ジャンプとマガジン（それも別冊では）良くも悪くも社会的な影響力が違いすぎる
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 07:49:12 up62MrlQ0
ぶっちゃけトラウマになるようなレベルが必要だろ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 08:08:07 BCAI5BWM0
>>336
×自演
○言い訳
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 08:52:31 cKHQUHvMO
自主規制卑屈すぎるとよく思うが、
そっちのトラブル処理に編集が忙殺されても困るから、
専用部署を増強しろ集英社
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 09:31:47 G3sqKb0p0
少年漫画なんだから青年漫画なんか載せるわけない。
この前誰かがどっかで書いてたけど、駄菓子やで高級松坂牛売るわけない。
青年漫画や子供向けじゃない萌え漫画載せろって言ってるやつは
駄菓子やに「お前んとこの駄菓子はまずいから松坂牛売れ」と文句言ってるのと同じ。
悪質な馬鹿クレーマーなど会社がまともに取り合う必要は無い。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 09:51:46 Cq/3k2mZ0
すぎたんにも担当ついてるの？
ついててもあのざまなの？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 09:57:49 lxuGvZtt0
編集は別に子供向けだけ欲しがってるわけじゃないだろ
バクマンやめだかやスケットみたいなニッチが中堅に座ってて
ぬらりアニメはBSで深夜だしそういう特定層向けでも欲しがってる
四谷や録音だってどうみてもニッチ。
そもそもサイレン黒子いぬまるみたいな王道ですら子供に受けてるか疑問なわけで
そんな枯渇した状況で一人の有望な新人を服部が逃した。ただそれだけ。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 10:08:31 G3sqKb0p0
>>344
バクマンもめだかもスケットも、実際の人気はともかく
編集が目指したのは少年漫画としての連載だろ。
ぬらりアニメはその枠しか取れなかっただけかと。
朝夕ゴールデンか深夜で選択権があったなら確実に前者をとっただろ。
四谷も録音も作者の実力不足で打ち切られただけで、れっきとした少年漫画。
サイレン黒子いぬまるが子供に受けてなくても、それも単なる実力不足の問題。
そんな枯渇した状況で有望な少年漫画を描ける新人が来たなら逃すわけない。
有望な青年漫画なんか100％必要ないのは>>342で既に書いた。
少年漫画を描く気の無い漫画家が離脱し他誌で成功し、
有望な少年漫画を描く気の無いジャンプに不要な作家が1人消えて
服部は別の仕事に手を回す時間ができ、
講談社の雑誌で面白い漫画を読めて読者は大喜び。
誰も損してないすばらしい結果だ。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 10:15:15 uuCrFbSx0
服部・・・
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 14:26:34 l85+P2NBP
ハンタの首ﾁｮﾝﾊﾟにいちいち海苔貼らなきゃいけないんだから
進撃の巨人なんか連載できんだろ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 22:32:25 dI6rNDsd0
小学３年の親戚（♀)
デスノ喜んで読んでた
子供にもああいうの受けるんだな 意外だった
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 22:48:10 Zv45cAFf0
デスノなんて実写化した影響か、普段漫画はＮＡＮＡくらいしか読まなそうな
ギャル系女子高生が休み時間に教室で回し読みしてたよ
「見てーＬのマネーｗ」とか言って膝抱えて座って指くわえたポーズやって仲間内で爆笑してた
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 22:52:57 TqxbV8940
基本的に200万部以上の大ヒットはふだんジャンプを読まない大人や女にも読まれないとたたき出せない
少子化の今はなおさらｶﾞｷだけ相手にしても仕方ない
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 23:39:27 gSzdwmcRO
まず、
少年漫画＝駄菓子 青年漫画＝松坂牛
って例えに、なんら妥当性を見いだせねーな。
表現ベタってレベルじゃねーよコレ。
ハッキリ言っちまえば、
少年漫画・青年漫画の区別もつかねーバカの戯れ言だ。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 23:44:50 44ENAvDc0
パン屋に入って寿司注文するとか
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 00:03:55 Dk+f7tTVO
>>351
低能すぎるぞお前
話の本質は、求めてるもの(作品)と違うものを持っていってるんだから評価されなくても仕方ないないってことなんだよ
駄菓子と松阪牛どっちが格上かなんで例え話なんだからどうでもいいんだよ
このスレは頭の住人も複数いるが、比べられないほど幼稚なのも当然いるな
頭の良い方は大体深夜書き込みだ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 00:35:40 Fh8llW090
中路と川島が班長になって相田が副編になったんだよな。
誰か今までの班長でよそ行った人がいるの？
それとも５班に増えた？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 00:48:07 4hooRVCTO
>>353
例え話にアタマの悪さが滲み出てるから指摘してやったんだが。
なんつーか、斬の作者並の残念なカンジっつーかな。
んで？少年漫画と青年漫画の区別はどーつけてんの。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 00:51:21 Fh8llW090
すぎたん馬鹿にするなよ低脳
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 01:04:38 NwwjFznv0
すぎたんをキャバクラに連れて行って女の胸がどの辺についてるのが普通なのか教えてあげて
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 11:51:37 fYdQX0kV0
>>354
でじおって班長だっけ？
確か中野、大西、吉田、川島だけだった気が
たぶん副編は
東がいないって情報があるから
矢禿、ダーアサ、相田の3人だと思われ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 13:42:40 oKiCow3AO
駄菓子と松阪牛と言うより、高校野球と大学野球て感じかな＞少年誌と青年誌
レベルは大学野球の方がそりゃ高いけど、世間様の注目度は高校夏大の方が上
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 13:59:04 47RFUXYU0
それって青年誌のほうがレベル高いって言いたいように聞こえるけど
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 14:41:46 oKiCow3AO
>>360
そりゃ、少年誌よりは高い技術かテーマを持って無いと存在意義が無いし
実際にレベルの高い作品が載るかはともかく、高みを目指してはいるだろ普通
だけど注目度としては少年誌ほど華やかな世界ではない
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 15:12:52 Wew/Fsyf0
でもこの先10年でジャンプ以外の少年誌が青年誌以下の
注目になるのはほぼ確定。存続してるかすら怪しい
ジャンプも00年代の成果より更に酷くなるのも分かりきってる
もう少年漫画の時代は終わる。このペースでいけば
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 19:52:21 SF/YjY7T0
青年誌の単行本売り上げを見てそう言えるならたいしたもの
青年誌こそ雑誌主体の構造を変えないと先が無いよ
オタ誌＞＞少年誌というならもしかしたらそうなるかもしれない
この板で暗躍している萌え豚を擁護しているようで癪だけど
少年誌、青年誌は大衆向けのTVメディアに依存しすぎたんだよ
オタ向けに比べてネットに対応できてないからこれから更にきつくなるよ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 20:20:55 5tF8CVrK0
>>363
一番の問題は若手の漫画家志望者が既存の少年漫画よりも萌え漫画の方が
好きで好きでたまらないってこと。そういう連中にジャンプ漫画を描かせなきゃならない
編集もきついだろうな、とは思う。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 21:21:00 47RFUXYU0
萌え漫画が好きでもジャンプに持ち込みすんの？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 22:51:57 EjdEPSGt0
>>358
この前巻末コメントで中路が一番最後で、班長と思しきやつの名前が無い週があった。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 23:05:05 ehKhFCTM0
>>365
普通は投稿先を考える時点で候補から真っ先に外れるよな
俺がジャンプに萌えの新風を吹き込んでやるとか考えてるやつでなければ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 23:10:05 LyDQfH7H0
萌え漫画しか好きじゃない典型的なオタなんていねえよ
たいていは少年漫画も萌えも両方好きなやつ
それで少年かくか、萌えかって言われれば、
まだ将来性があったり人に堂々といえる前者を選ぶやつが多いのは当然
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 23:34:56 4dAJbfcg0
なんとか先輩の怪談なんて連載させるあたり
編集部は「ジャンプらしくないと「ジャンプで読みたくない」の区別がついてないね。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 05:35:20 D8eG10bs0
どうだろうね。「切った」ってたちがそこそこいるだろ
そういうのはマイナーの中でも中間派的な雑誌に行くような気がするが
どちらかと言えばスクエアはそっち寄り、だからマンガ好きの琴線に触れる新人が多いのではないかと
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 06:57:53 hAuqG+XPO
>>370
？言いたいことがわからない
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 07:48:57 iPCt6hwFO
訳｢現ジャンプ編集部は品定めも録に出来ない給料泥棒｣
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 08:04:33 D8eG10bs0
>>370
どれだけ真剣に漫画家目指してたやつも、16、7にもなったら離脱するほうが多いだろ？
そしてマンガ好きの友人から新しい作品・新しい雑誌へのお誘いがあるわけさ
そっちでハマった漫画があったら、その雑誌を目指すようになる
ね？ 簡単でしょ？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 08:05:27 D8eG10bs0
アンカーミスった。>>371ね
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 08:35:52 MzzquCYS0
じゃあ20くらいでもジャンプ一筋で連載したくて、連載を勝ち取った人は
ジャンプ的な漫画のエキスパートであってほしいがそんなことはないんだな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 08:42:55 hAuqG+XPO
>>373
OK、理解した
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 08:43:38 JmiAaI9f0
>>375
そんな天然ものがいたらこんな爆死続きじゃない。
明らかに描きたいことをねじ曲げてまで無理矢理少年漫画らしき代物を
ひねり出すから爆死連発するんだよ。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 09:12:52 iPCt6hwFO
杉田やキレイなジャイアン(名前忘れた)は天然モノでは無いと申すか。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 09:19:07 esoycbCMO
>>364
オッサン「今の若者は」(笑)
少年漫画より萌漫画が好きな漫画家志望者なんてほぼ皆無
少年漫画の土地自体がさんざん踏み荒らされたから少年漫画を描くのが難しいだけ
漫画自体のクオリティは昔とは段違いで今のほうが上
ドラゴンボールもジョジョも今のジャンプで連載開始したら即突き抜けるよ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 11:03:50 hAuqG+XPO
〉少年漫画より萌漫画が好きな漫画家志望者なんてほぼ皆無
そんなことはない、年齢があがるにつれて萌系や青年漫画が好きになっていくのが大半(全てではない)
何故かっていうと、人間って刺激に慣れる生き物だから、どんどん過激なを求めるようになるんだよ、漫画経験が長い奴程ね
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 11:59:27 QGxjBBDWP
尾田みたいにいつまでも少年漫画大好きで少年の心を忘れない作者は貴重なんだな
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 12:03:33 7H717n5Z0
ひょっとしてだけでど誤解されているようなので補足説明しときます
まずこの掲示板の中の『殴った』『殴られた』とかの事ですが
これは漫画などの比喩表現で『ボコる』『簿こられる』など
特にフィクションの中でもちいられる表現なので
『実際に殴られているわけではない』と思われます
また僕としても
フィクションごしに仮にメッセ－ジが送られているように『見える』ので
もしそうだと仮定したら
僕からみたら『僕が誰を殴って魂をうばった』とかやられたりしたと
思わせるようにフィクション表現をやられたと仮定したら
むしろ僕が『殴られている』ような風に『見える』という事であり
実際に殴られているわけではないですし
『僕が殴っているわけでもない』です
実際に事実はどうかわからないので誤解のないように
あくまで『相手側のフィクション表現方法にたった場合の仮定の話』であります
仮にそうなら、という事です
また相手を傷つける意図などなく
もしそうなら～という僕の仮説での抗議は有害な『ゴミ』でもないです
仲間を裏切るなという事をいうなら
仮に僕の女性関連の人を連想させ愚弄したように見えたし
もしそうならと仮定したら
道義的に抗議をしたいという事と
僕のネット上でしっている
東大生などのブログの中の絵を連想させるように模倣し
口封じの圧力をかけてきたようにも見えたので
抗議しないと他の特にまだ抵抗力の弱い
他の漫画家志望たちも同様に圧力をかけた場合、大変だと思うからです
個人情報をバラすようにも暗号的に創作中でやってきている疑いもあるように見えたし
そうなると
投稿していきた人間は名前をかかないと投稿出来ず
また審査員が編集部と作家の場合
もしネタを著作権を守っている範囲であっても
真似しそれに抗議した新人はフィクション中で個人情報をちらつかせられたりした上に
知人女性がいるなら下品なネタでフィクションを盾に
からかわれたりした上
『作家の方が殴られ魂を奪われた』と先に抗議されたら困ります
事実はわからないし
作家を潰そうとか傷つけようとも思わない
ただもしそういう意図でやってると仮定しての話ならの前提で
辞めてくれという事です
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 12:21:06 esoycbCMO
萌え漫画が好きな志望者がいないって言ってるわけじゃなくて
少年漫画＞萌え漫画
けいおんやらきすたも好きだけどＤＢやワンピースのほうがみんな好き
当たり前じゃん
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 12:43:52 7H717n5Z0
他のニコニコ動画などの音楽とイラスト表現が盛んですが
雑誌界全体やブログを開設する今後大企業になるかもしれない
そうなれば東京の大企業とも組むかもしれない
大企業は優遇するというなら
未来の大企業になる可能性のある今はベンチャーのクリエイターも
同様に扱う方が賢い選択ではないかと僕も思いますね
日本が車や家電でもうけ
アメリカの企業に投資していた1980年代には
グーグルもアップルもピクサー映画も確かに昔は大企業ではなく
かけだしの小さい企業でしかなかった
大小で考えたら今の企業は衰退し
今は小さい存在の人物の中の一握りが今後大企業になるという
意見も読んだ記憶はあります
未来をみこした時間軸でみていないのでは？と思う時があります
２ｃｈから作家や脚本家を叩く住人の人は困りますが
今はネットは普及し雑誌の作家などが影響を受けている時代に変化し
作家が２ｃｈやブログ開設者の影響を受けても不思議ではなく
時代がかわったと認識をそろそろかえるべきではないかと
更に、雑誌作家が２ｃｈやブログ開設者を雑誌から叩くとか
そういう事がおこっている『ように見える』という事です
iPodやyoutubeで
漫画雑誌の作者の同意をえずの投稿は駄目だという規範はわかりますが
僕はもし参考にされてたという事でもかまいませんが
同様にブログや新人の同意を得ずにネタの真似をしている場合がかりにあるなら
おかしいという事なのかもしれません
iPodやyoutubeで有名になれば
普通に商業プロ作家にいくと思うので雑誌が乗っ取られるというのはないと思う
それほどの人物ならば～海賊『と誤解される反体制』ではなく
体制側と協力した方が効率がよいのです
でも最初はベンチャーとか少数派とか体制の外から始めるので
少々そのあたりの誤解があるだけです
ピクシブとかニコ動とか外部に出て行って『彼らと馴染み』そして
望むなら彼らに選択する自由を与えた上で
雑誌なりに送りこどけたり電子図書から映画化とか狙ったり
多様性のある産業へ変化しないと今後は生き残れないのでは？とも思う
別に争う事が目的とか特定の作家や雑誌を攻撃するとかではではないのです
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 12:44:48 7H717n5Z0
ケベス祭りというのがあるらしいですが
最初はみんなでケベスという人物を追い出すけど
何度も挑戦して相手の陣地にはいると
逆にみんなでケベスを守る側になるというお祭りだと記憶してます
時代の変化に大多数はついていけないと最初は敵とか害のあるものに見えるけど
時代がついてきて新しい機軸になり理解されるようになると
それが『みんなの理解』につなががる過渡期のシンギではないかと思う
ケベス祭り
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 13:53:26 7H717n5Z0
まず２ｃｈはどこの企業のアサリ養殖地でも油田でもないです
もしそうならアサリ養殖地とか看板をたてて管理してて欲しい
別に私有地でもないのに資源の領土主張されてるようです
まあその前に漫画志望者は人間ですけどね
鳥や猿や牛とか食材でもない
我々の職業選択の自由を認めるとか電子図書分野の開拓
独立を認めて欲しい
我々のある程度の自由意志と独立を認めるという権力者の人や作家の人とは
こちらも協力したり協調したりする
無理やり人身売買のように扱われるように見える事がありますが
仮に差別をしてると仮定したらやめて欲しい
実際にはわからないけど
前もそうですが
フィクション表現で実際のところは分かりませんが元テロリストでもない
『僕は誰か他人の家に忍び込み何か食べたとか傷つけるという事実はない』です
僕がHPで漫画の分析やネタつくりの練習をしていたのは
東大生との交流で訓練の意味合いとか実験に見えたのではないか？と思いますが
どちらかというとプロが
僕のHP【つまり家】に進入されてピザ【ネタや分析】などを食べられた感じには見えます
これはつまり比喩表現としてで実際には違いますが
『仮に相手が僕に殴りかかりそして先に相手が『僕から殴られた』と言われたら
僕が加害者と疑われ口を封じる事が出来る』
そういう事を仮にフィクションで仮にやられたら困るという事です
逆に僕が他人の作家のHPや漫画に侵入したと仮定するとおかしい点があります
例えば仮に『自宅に侵入され賞味権切れのピザを食べ排泄していった』とフィクション中で僕がやったと
指摘されたと仮定して言われたとしますと
その賞味期限の切れたピザは何に当たるのか？矛盾が起こります
『僕のHPのネタは賞味期限が切れている』そう僕は指摘したと思いますが
それだと自宅に侵入された時にあるピザは誰の物であるのか？
またそのピザのある自宅とは誰の家ですか？という疑問が残り
それは僕の家とかHPではないのですか？と思うのです
それは事実と逆ではないのか？
そう思えてなりません
僕のHPや２ｃｈの掲示板を見て
仮に『作家が心に進入された』という場合が不法侵入とか言われると困るし
ルパンのカリオストロの最後の
銭型警部の言葉みたいな冗談かなにかではないかと思う
以上は実際にはフィクションごしだしそういう風に見えたという事なので
事実は分からないですけどね
もしそんな事でもしまだつまんない争いがあるなら
そろそろ辞めませんかと思う
銭形警部の名言 ルパン三世 カリオストロの城
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 16:28:31 SJVy6JgB0
ネウロが載ってたんだから巨人も充分アリだぜ。
ジャンプの課題は、いかにジャンプらしい作品を載せるかじゃなくて
いかに勢いがあって続きが気になる作品を多く載せるかだと思うんだよな。
そもそも「ジャンプらしい作品」なんて時代によって変わるんだから。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 17:01:29 TuDiEcmAO
少女ファイトの限定版に村田参加してるけど
あれ見て村田のスポーツ物また読みたくなった
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 19:56:58 +J2QaeQt0
ジャンプで生き残る
・読者平均年齢17歳だから、まずは高校生にアピールする。
・高校生を含むバトル好き未成年にアピールする。
・腐女子にアピールする。
・萌えヲタにアピールする。
・同性愛ホモにアピールする。
・卒業できない成人にアピールする。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 20:48:23 T7MUfdupO
何人打ち切りなったら編集長交代ってペナルティ課せよ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 21:00:27 JmiAaI9f0
>>390
ペナルティを課してないからこそ王道少年漫画路線が続けられるわけで。
ペナルティ課しちゃったらあなたもお楽しみの
URLﾘﾝｸ(gamerssquare.otoshiana.com)
こういう世界が待ってるｗ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 22:43:08 M8d0hInKO
佐々木編集長の声優が堀内賢雄氏に決定致しました
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 23:02:11 7H717n5Z0
>>386 これとか、ルパンとかの
『あなたの心を盗んでいきました』みたいな台詞とか
泥棒さんとかも空想のキャラだし
フィクションとか比喩表現で実際の窃盗とかしてないんでよろしく
そんなの当たり前だとは思うけど
心に進入されたとか心を奪われたとか盗まれたとか言い出したら
それは『洒落(冗談)』ですよね、という事ですよ
誰も窃盗とか行過ぎた盗作とかしてないと思うけど
仮に本人たちが『盗んだ』とか思って過剰防衛とか出てるなら
大袈裟ではないかと思う
別に窃盗とか特にひどい著作権に違反する事をしていないと思う
法律に触れることは駄目だけど
『盗む』というのも
伝統芸能の技術は師匠の技を『盗んで覚えろ』といい
師匠は技を見せるだけであまり教えてくれない場合が
よくあると思う
そういう場合は見よう見真似で最初は覚えるでしょ？
それを技は盗んで覚えるというんだと思う
特に著作権にふれない程度なら普通じゃなのかな
また人を魅了するというのも『心を奪われる』というので
『心を盗まれる』とも解釈できます
これら『盗む』という言葉はこの場合は問題にならないでしょ
これは誰という事はなく全般的な話です
ただ仮にフィクション中で僕を指摘していると仮定しての話だけど
もしそうなら
僕は鳥とかに変身して芸を教え込まれたりする事はないと思う
見よう見まねだし
お金を盗むだした事もないしそういう泥棒はした事がありません
あたりまえですが
フィクションとかと混同されたら困る
フィクションでメッセージを仮に送る場合は多少あってもいいけど
嘘を書いて世間を騙すのはやめて欲しい
実際のところはわからないけど
ハヤブサと犬に関しては仮にあれも比喩ならあれでいいです
残念ながら信念を貫いて連載終わる人もいますが
作家は大事にしてあげてください
おかしな争いが仮にあるなら
早くやめて仲良くやってほしいとは思う
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 23:07:31 7H717n5Z0
とにかく仲良く楽しい職場になれば
自然と新人は商業雑誌にもどってくると思いますよ
居心地が悪いとピクシブいくとかこなくなるし
jaxaに関してはどこの国立大も予算不足ではないかと
農学系とかのポジションだって減ってるらしいしね
あと自宅のインターネットエキスプローラーと
ファイヤーフォックスのサーバーがつながらないので
出来れば再度つながるようにお願いします
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 23:54:06 J6oWWG1J0
不条理で非人道的な、糞編集者ですよ。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 00:04:04 gtZLdNtuO
いい加減ジャンプ的能力バトル漫画を描かせようとするのやめたらいいのに
昔は良かっただろうけど能力バトルものって低俗でくだらないなと思う
だって格ゲーやってるのと同じだもの。漫画でやる意味が全く無いでしょ
ワンピは好きじゃないけどああいうストーリーを読ませる漫画をもっと描かせてプッシュするべき
ワンピだってジャンプ的バトル漫画に捕らわれずに描いてたらもっと売れてたはず
今となってはもはや必殺技叫んで敵倒すような漫画はギャグ漫画同然なんだよ
そんな中でダブルアーツが始まった時はジャンプを変えるような漫画になると期待した
だけどまた編集が無理にバトル漫画をやらせようとして糞になってしまった…
読み切りの時からバトル漫画タイプの漫画家じゃないのは明白だっただろうに
とはいえダブルアーツは初期設定に粗がありまくりだったし作者の頭も良くないと思う
だからこそ真面目に育てるべきであってバトル漫画を描かせてはならない
もちろんバトルは少年漫画に必要な要素だけどハガレンくらいで十分足りるんだよ
能力バトルはドラゴンボールで全て描き尽くされてるってことに編集は気付かないのかね
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 00:47:40 jhJHNueuO
能力バトルはドラゴンボールで全て描き尽くされてるってことに編集は気付かないのかね
最後のこれで、前半の主張の説得力皆無だぞwwドラゴンボールが能力バトルってwww
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 01:04:58 gtZLdNtuO
>>397
気って能力じゃないの？
あと最近のスポーツ漫画にまで必殺技の名前付けるのやめてほしい
アイシルとか黒子はスラムダンクみたいなスポーツ漫画に出来なかったのかよ
キャプテン翼とかテニスの王子様みたいなのはバトル漫画であってスポーツ漫画ではないし
ストーリー漫画とスポーツ漫画が描ける漫画家を真面目に育ててくれよ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 01:37:33 7H44GnR40
バトルスポーツはジャンプの華だからわざわざ他誌でも読める真面目スポーツにしなくていいよ
テニヌアイシル黒子読むとああ、これジャンプ漫画だ、ってなんか安心する
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 01:45:01 DbszSHvJ0
遅レスだけど>>359の高校野球と大学野球のたとえって、
まあ使ってる本人はレベル論に還元しちゃってるけど
実際のところは「野球のタイプ」の違いという言い方のほうが
合ってね？
たとえば高校野球は金属バットを使うけど大学は木製バットだし、
高校野球はトーナメントが殆ど（つまり絶対的なエースがいれば上位進出の可能性大）
だけど大学野球は全国大会本戦以外の殆どがリーグ戦（1地区のみトーナメント採用）
なので投手は複数いないとかなり苦しい（例えば早大はハンカチ王子以外にも
ドラフト1位候補の抑え・大石と上位候補の福井＝巨人を蹴った投手＝がいる）とかね。
少年漫画と青年漫画の話も、まあそんな感じだとｵﾓﾀ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 06:36:12 NKSXhm2y0
>>396
ダブルアーツってタイトルがすでにバトル要素の伏線だったわけで
（手を繋いだまま格闘するマーシャルアーツ=ダブルアーツ）
ダブルアーツが打ち切りになった要因は設定よりもテンポの遅さだったと思う。
よけいなエピソードを入れず謎の病気や敵組織の目的等、出し惜しみせずにどんどん
展開が欲しかった。結局打ち切り確定して強引に恋愛漫画で終わらせてしまった感じ。
作者もあれこれ回収出来ない伏線があって納得いかなかったろうなとは思う。
でもそれがジャンプなんだから。
鋼の錬金術師みたいな名作は今のジャンプでは不可能だと思う。
ハガレンは連載時から最終回を想定して伏線を張り巡らし、巨大な謎が徐々に解き明かされていく
非常に綿密に練られた作品だった。
もしジャンプなら最初の5週くらいで人気が出なければテコ入れで変な方向に行かされた
必殺技導入、国家錬金術師になるまでの回想エピソードでハンタみたいなバトルトーナメント導入等、、
で、人気が出たら出たで、引き延ばしまくりで伏線が生きてこないグダグダ展開で
ブリーチみたいに結局このマンガ何が言いたいわけ？って腐女ファン以外から飽きられて
結局つまらない形で終了してたと思う。
アンケ至上主義だとヒット作は出せても名作は産まれにくいと思う。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 06:52:55 2aL8kUZz0
>>398
ドラゴンボール(初期を除く)は「バトルもの」ではあっても、
「能力バトルもの」には入らないと思うな。
漫画のジャンルとして言われている「能力バトル」の能力ってのは、
非現実的で人間の常識的な能力を超えている、というだけでなく、
その能力の形にキャラごとに強い個性がある、という条件があるのでは？
それらの力は作品によって、生まれついて持っているものだったり、
肉体を改造されたり何かを埋め込まれたりして後天的に身につけさせられたものだったりするが。
一方、ドラゴンボールの「気」自体はキャラごとに個性があるわけではない。
かめはめ波や気円斬、魔貫光殺砲など、技の形としてはいろいろ違いはあるけど、
それはあくまで気を放出する方法として異なる形を取っているだけで、
人間がみな多かれ少なかれ持っている腕力を攻撃に使うのに、
剣を使うか槍を使うか、あるいは直接素手のパンチや手刀にするか、
というのと同じレベル。
「能力バトルもの」としての能力の個性とは違うと思うんだよね。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 07:59:01 nq97XDS30
必殺技＝キャラの個性みたいなとこあるからな
能力バトルって作者の力量で面白くもつまらなくもなる。
いまの某オサレ漫画みたいに必殺技の名前を叫んだ後、画面がカッと光って
次のコマでは敵が全員倒れてるみたいなのは、いい加減読者を舐めるなと言いたいが、、
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 08:13:39 /HxQfCng0
最近の志望者の本音がこれなら編集がいくら王道を待ち続けても無理だと思われる
79 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/07/21(水) 01:22:46
>>78
江川達也-藤島耕介のラインは今の萌え漫画だらけになった元凶の一つなんだが。
この辺とかCLAMPがバカみたいに暴れまくったせいで今の若手は
萌え漫画を描かされてる面はある。
81 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 16:45:08
>>79
大手を振って描いて稼げるようになって、足を向けて寝られない。
だいたい大人なんだから大人向けの絵柄描く方が楽しくて当然だね。
子供向けは、ラクはラクだがつまらん。
82 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 21:25:17
今の萌え漫画家でCLAMPに足を向けて寝られる人いるの？
エロ漫画家やらエロゲンガーがメジャー誌に進出できたのは彼女らのお陰。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 08:30:55 aueyhTko0
>>403
わかる
最近の連載は能力バトルもありきたりだから不満が増えてもしかたないな
新人でもいいから面白い能力バトルやれそうなやつマジデ出てきてほしい
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 08:34:50 gtZLdNtuO
>>402
ドラゴンボールは能力バトルの原型というか元ネタって意味で言ったんだよ
今のジャンプ漫画は如何にドラゴンボールと被らずに能力バトルをやるかっていうパロディ漫画状態
その結果生まれたのがキミの言ってる霊気やチャクラや霊圧や悪魔の実などなど
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 08:38:48 gtZLdNtuO
あと念もそうか。そういうのはもう全部出尽くしたんだよ
ジョジョとかも含めてこれ以上の能力バトル漫画は無理なの
どんどん劣化して薄味のつまらないものしか出来なくなるんだから
だから再三言ってるようにストーリー漫画やスポーツ漫画を真面目に描かせるしかないんだよ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 09:02:38 gbq3/M0AP
>>399
なんか安心するって分かる
リアル部活路線にありがちな人間関係の問題描写や内面葛藤が少ないからだろうと思ってるが
そういうのすっ飛ばして友情努力勝利で
ガンガン試合進めて欲しいんだよな
プロレス観戦に近い
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 09:06:19 jhJHNueuO
>>402が正しい
>>406 真面目なスポーツが見たいならサンデーやマガジンでも見てたら？w
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 09:12:56 3dw2ZS/B0
能力バトルに影響を与えたといわれるとジョジョだろうな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 09:17:19 gtZLdNtuO
>>409
真面目なスポーツ漫画ではなくスポーツ漫画描ける作家を真面目に育てろと言ってんだけど
スラムダンクだってジャンプ的で熱い漫画だったけどあれはスポーツ漫画だったでしょ
あとルーキーズなんかも不良漫画でありながらスポーツ漫画でもあった
結局スポーツ漫画を描ける人間がいない（育てない）からバトル漫画を描かせてるんだろうし
今のジャンプってギャグ漫画以外全部バトル漫画じゃん
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 09:56:14 jhJHNueuO
>>411
テニスやキャプ翼を、お前一人が勝手にバトル漫画と位置付けてるだけで
ジャンプ的スポーツ漫画なんだけどね
テニスやキャプ翼が好きか、ルーキーズやスラダンが好きかは単なる個人の好み
ただ、どちらかの作風でも書ける新人がいないのは事実
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 10:40:19 HmwdTwH60
>>411
ルーキーズ・スラダン的な漫画描ければ売れると思うよ
超人バトル好きジャンプっ子や腐でもスラダン級なら確実好きになる
ジャンプ読まない一般層への普及もあるし、今の時代考えたら
超人スポーツよりリアル寄り路線は売れたらデカい
でもそんな作家いないし育てられるなら育ててるよ
他誌でもスラダン以上のスポーツ作家出てないし
マニアックで深い知識・変わった切り口になっていくだけで
人間の根底の熱さ描ける人じゃないと不可能
そんな才能存在してたらキセキ。
まぁスラダンっぽいのなら出てくるだろうけど、そういうのは10週だな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 10:40:28 7H44GnR40
>>412
初っ端からバトルとスポーツを思いっきり組み合わせてきた新人の黒子を忘れたか
あれは露骨にジャンプ的スポーツで生き残ってやるって気概を感じた
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 10:52:56 gtZLdNtuO
>>413
才能云々より育てる気が最初からないんだよ
ジャンプ的バトル漫画が溢れてる誌面を見てる志望者が
こういう漫画が編集に必要とされてると感じるのは当然のこと
だから薄味でつまらないバトル漫画ばかりが出て来て新人が育たない
もっとウエルカムな姿勢を取らないと新人の才能は枯れていく一方だよ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 11:11:31 t+46MdbjO
おまえら自分が見当違いのこと言ってるとは考えないの？
スラムダンクと黒子のバスケを両方読ませたら黒子のほうが面白いって言うのが今の子供達
おまえら感性が古いんだよ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 11:18:55 gtZLdNtuO
>>416
ジャンプの読者層は今や子供だけに止まらないってこと分かって言ってるのか？
子供から大人、男も女も関係なく読んでるのが今のジャンプだろ
感性が古いのはむしろジャンプ的バトル漫画を未だに優遇してるジャンプ編集部のほう
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 11:23:06 t+46MdbjO
少年誌なんだから子供が一番大事に決まってるだろ
オッサンは読まなくていいよ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 11:40:11 O9DBmTvu0
いま面白いスポーツ漫画っていうと
真っ先にジャイアントキリングが浮かぶんだがジャンプじゃ無理だろうな。
でもチートな必殺技じゃなくて弱いチームが戦略と仲間の絆で勝ち上がっていく
ってのは凄く引き込まれるんだよな。次はどんな手で勝つんだ？ってワクワク感がある。
ジャイキリに比べたら疾駆なんて主人公とライバル以外モブっていう薄っぺらさだし。
成功してるスポーツ漫画に共通してるのは
スラダンにも言える事なんだが作者のキャラへの愛情が半端無い。
花道や流川だけじゃなくヤスやヒコイチ、メガネ君まで愛情を持って描いてる。
井上の素直な描写に比べるとテニスや黒子ってなんか腐狙いのあざとさを感じるんだよな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 11:44:48 7H44GnR40
>>419
キャラへの愛情とかの主観的にしか判断されない部分で比べると荒れるぞ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 12:04:55 gtZLdNtuO
>>418
大人向けに雑誌作りしろなんて誰も言ってないだろ
子供にだって大人と同じようにストーリーを読み解く力はあるのに
くだらない能力バトルメインの漫画ばっかり読ませるのはどうなんだと言ってるんだよ
大手出版社以外でハガレンがヒットしたのは何故かってことだよ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 12:33:30 jhJHNueuO
>>417
複数人がお前とは逆の主張してるんだから、自分が間違がってるとは気づかないのかな？
お前は意地でもジャンプを青年誌寄りにしたいんだな、そんなのお前の好みだろ
不満に思いながらなんで無理して読むの？ジャンプ読むのやめたら
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 12:52:23 jhJHNueuO
>>421
ジャンプはバトル漫画プッシュしてて、事実今売れてるのはバトル漫画が大半なの、売れる路線の漫画増やすのはあたりまえだろ
ついでに言うが、新人で打ちきりくらってるのはバトル漫画書いた奴もいるが、
お前のいうリアル路線のスポーツ漫画だって腐るほど打ち切られてんだよ、人形がでないからね！
わかってる？
それでもリアルスポーツが必要だというのは、何度も言うがお前の好みだろが
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 12:59:09 jhJHNueuO
ごめん、興奮した
×人形 ○人気
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 13:26:50 gtZLdNtuO
>>423
ハガレンに限らずワンピースが売れてるのは能力バトルが受けてるからだと思ってるの？
尾田自身がインタビューの中で明言しているようにバトル漫画でドラゴンボールに勝のは無理
だからワンピースはストーリーを軸にしては描かれて、結果成功したんだよ
バトルメインになって劣化した今でも根強い人気があるのは軸にストーリーがあるからだろ
リアル路線のスポーツ漫画ってユートとフープメンくらいしか思い浮かばないけど
あれはダブルアーツと同じで単純に作者が下手だったから打ち切られただけじゃん
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 13:29:36 bTn8a8f40
いくらストーリーを軸にしてようが能力バトルは能力バトルだよね
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 13:33:39 gbq3/M0AP
ID:gtZLdNtuOが嫌う、ストーリーが無い能力バトルのみのジャンプ作品って具体的に挙げると何？
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 13:39:30 gtZLdNtuO
>>427
ワンピース以外全部そうだろ
他のはバトルやるためにストーリーが取って付けたように存在してるだけ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 13:43:11 ZYfD0XFWP
受け皿っつーか島流しっつーか
切りたいけど新連載よりは票が取れてる、でもずっとヒットしてない作品の移動先として別冊作って欲しいわ
スケット、サイレン、黒子、めだか、保健なんかはノルマンだけど切る踏ん切りつけられないんだろうから
看板～準看板を1枚添えればそれ目的で買うヤツもいるはずだし。
このままだと今年どころか来年も新連載全滅するんじゃないの？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 14:07:38 gbq3/M0AP
最終目標がはっきりしてて、それに向かって進めてるならストーリーがあるってことにしていいと思うんだけどな
火影になるとか、フルコース作るとか、ジャンプで大ヒットするとか、バスケで優勝するとか
ブリーチリボーンぬらりあたりは何だったっけ
あ、あと日常コメディ系は目標なくても仕方ないか
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 14:11:41 jhJHNueuO
>>425
過去レス抽出してまでは責めないけど、もうかなり支離滅裂だぞw
フープとユートの2つだったとしても、(俺の中ではサッカーとか柔道とかハンドとかもっとあるが)
リアル路線の漫画は連載してたわけで、編集部はそっち方面の漫画も連載する気あるのはわかる
打ち切られたのが作者個人の力量(主に作画)不足というなら、それこそ編集に責任はないわけで
現状をまとめれば、編集部はリアルスポーツ漫画をやりたい気持ちもあるが、画力の高い新人がいないために、連載できないってことかね
森田や井上クラスの画力持った新人がリアルスポーツ漫画やりたいって言えば、喜んで連載させてくれると思うよ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 14:33:45 gtZLdNtuO
俺が言いたいのは今連載されてる能力バトル漫画を全て打ち切れとかそういうことじゃないんだよ
前のほうにも書いたように今後能力バトル漫画に未来は無いと言ってるんだ
能力バトルのナルトが子供に人気だとか世界でもヒットしてるのはもちろん知ってる
だけどいつまでも看板の能力バトル漫画が終わらないのはもう出尽くしたから
これからは焼き直しの焼き直しでトリコ以下のものしか生まれないんだよ
だからストーリーやスポーツを描ける人間を育ててプッシュしろって言ってんの
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 14:34:36 1sqcEciw0
スポーツ漫画は頑張って人材を確保しようとしてるのにラブコメは０・・・
佐々木はそこまでラブコメ、エロコメ大嫌いなのだろうか。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 14:48:33 t+46MdbjO
佐々木ってラブコメ切るよね
トラブルとかリミテッドみたいにちょっと人気あっても切られた？
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 14:51:57 Nn8BqRrV0
俺が2ちゃんに毒されてるダケなのかワカランが
萌え漫画やらライトノベルの隆盛で
そっち関係はもー供給過多なんじゃねーかと思っちまう。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 15:04:52 jhJHNueuO
そういや萌系はサッパリだな、まぁ新人でToloveる以上の作品を作るの厳しいだろうが
保健の作者がエロラブコメに転向してくれたら全力で支持するよw
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 15:19:38 t+46MdbjO
ラブコメは簡単で手堅いけどどう足掻いても中ヒット止まりのジャンルだから敢えて今は避けてるのかな
いま手堅く中ヒットなんてだして誌面に座られても枠が１つ潰れるだけで
いまジャンプが欲しがってるのは看板漫画だから中ヒットのラブコメに居座られるよりは大ヒット狙いで新連載バンバン入れたいのかも
看板漫画のどれもそろそろ終わりかねないから代わりが欲しいのかも
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 15:29:08 XwS43Tov0
めだかがエロ米萌え路線でキープされてるから他はいらねんじゃね？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 15:40:06 t+46MdbjO
めだかはバトル要素が強すぎてｷｭﾝｷｭﾝしない
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 15:49:39 gtZLdNtuO
萌え漫画こそジャンプに必要とは思えないジャンルなんだけど
そこらへんは何とも思わないのかキミらは
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 15:53:50 bTn8a8f40
萌え漫画はいらねーけど萌えヒロインはほしい
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:03:40 S65yK17OO
イナズマイレブンみたいなのやればいいのに
後あやつり左近みたいなのとか
劇画調なのも欲しい
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:06:44 DdHZEYgg0
萌え漫画読みたいなら萌え漫画雑誌買え
今はバラエティに富んだ雑師があるんだからそんなオタクくさいのわざわざジャンプでやる必要ない
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:09:29 S65yK17OO
そういや最近歴史物とかないな
戦国BASARAとか人気あるし短期連載で歴史物すりゃいいのに
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:13:10 HmwdTwH60
>>431
そういやリアルスポーツは結構あったな
(どれもイノタケ級画力あっても、いつの時代でも終わったと思うようなのばっかだけど)
まぁそういうの経て、ようやくかろうじて出てきた黒子が
生き残ってるけど、これもヒットなんて呼べない程度の人気だし
スポーツ漫画ってジャンル自体にニーズあるのかどうかすら解らん。
スポーツは短編で人気図り辛いジャンルだし・・
連載後は作家の自力に期待する以外ないしなぁ
それに何年もリアルスポーツヒットの実績無いジャンプ編集部に
作れるノウハウなんかすでに無いし、新たなノウハウ作る気も無いだろ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:16:03 t+46MdbjO
いまの時代じゃ劇画調も他雑誌を読むしかないよね
劇画調ってリアルに近い分どうしてもキャラの顔が似るから子供達には判別しづらい
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:17:26 gtZLdNtuO
>>444
いや歴史物は赤マルやNEXT読んでると結構描く人いるよ
ただ無理に能力バトルをやろうとしてる感じがして
歴史物の世界観をぶち壊しにしてるのが多い
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:18:55 S65yK17OO
スポーツ物見るならはサンデーとマガジンだな
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:25:41 1sqcEciw0
>>443
同意。誰もラノベのテンプレをやって欲しいなんて言ってないじゃん。
ヒロインくらい萌え絵の女の子でもいいんじゃないの？ってこと。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:26:53 1sqcEciw0
>>441だった
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:28:11 gtZLdNtuO
あしたのジョーみたいな王道スポーツ漫画はジャンプでも受けると思うんだけどなー
画力もそうだけど魅力的なキャラが描けないとスポーツ漫画でやってくのは無理なんだよね
キャラが大事なのはスポーツ漫画だけに限らないけどさ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:31:02 aS/C/C3I0
バトル漫画とスポーツ漫画
これで新しくて面白いのが連載してくれるの待ってる感じだな編集部も読者も
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:32:31 5lwS610Z0
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
編集長死去
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:35:44 gbq3/M0AP
歴史物ってある程度元ネタの人物像が固まっちゃってて新鮮さがないか、
逆にひねりすぎて歴史上人物でやる意味あるの？ってなっちゃうイメージ
バトルにしなけりゃ少女漫画や青年漫画のほうが向いてるだろうし
聖徳太子をホモの超能力者にするくらいの超解釈で成功するのはジャンプじゃ難しいかな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:37:49 gtZLdNtuO
>>452
看板狙えるバトル漫画は絶対待ってるだろうなと思う
いくら待っててもこれ以上描きようがなくて志望者は苦しんでるのに
新人の読み切り漫画のレベルが年々下がってるのが良い証拠だよ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:49:21 S65yK17OO
バトル漫画以外の開拓も必要だよね
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 17:52:09 h7zKDuB/0
最後に初代担当・浅田さんが
副編集長としてジャンプに帰
還！編集部の湿気倍増。＜帯人＞
新入社員の井坂です。毎朝机にはHな本
とかお菓子が置いてあります。母さん、
WJ編集部は本当に楽園です。＜井坂＞
今まで低身長に悩んでいた私ですが、新
班組の奇跡的効果で（相対的）高身長に！
有難う大西班！！皆にもお勧めです＜小池＞
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 18:49:56 acgsTnXR0
もうさ、今週のジャンプを見てまじでムカついてきた。
バクマンは今週号で謎を出して、最終ページでドンとオチをつけてきて、
まじで面白かった
ワンピースは先週号でルフィの謎を出して、今週もまだ謎のままで
まじでつまらない。さすがに今週のラストでルフィの記事くらい見せろよ。
中身がからっぽの漫画には本当にうんざり。
デスノコンビみたいな漫画家もっと増えないかな。
尾田とかまじで嫌いだわ。
なんで娯楽なはずの漫画を読んでイライラしなきゃいけねーんだよ。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 18:56:13 acgsTnXR0
読みきりで試して連載するのもやめろ。
まじでつまらない。
自分たちが自信のある話をドンと載せろよ。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 20:16:36 EEupBG9w0
読み切りでさえアンケとれないようなクソ漫画載せても意味ないだろ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 20:24:27 acgsTnXR0
意味が伝わらなかったようだな。
面白いかどうかを読者に煽るなって意味だよ。
そんなだから質の低い漫画しか載せれないんだろ。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 20:36:23 jhJHNueuO
>>461
それバクマンで書かれてた主張だろ
自覚ないのかもしれんが、お前脳がバクマンに侵されてるぞw
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 21:20:53 EEupBG9w0
ダブルアーツって読み切りなしで、いきなり連載だったよな
作者も編集も自信まんまんだったよな
で、あれ質高かったか？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 21:43:59 acgsTnXR0
ダブルアーツはほんと面白かった。
あれを打ち切るなんてありえないよな。
作者も編集も自信満々だったの？
だったらその目は間違ってなかったのに、
一時のアンケに左右されて打ち切るとかバカだよな。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 21:50:54 acgsTnXR0
ジャンプってなんか日本の政治を見てるようでほんとガッカリするよね。
政治の票集めとジャンプの票集めは似てるよね。
もうやってらんないよ。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 21:54:28 gtZLdNtuO
>>463
仮にダブルアーツが読み切りで載ってたら間違いなく票取れてたと思うぞ
問題なのは読み切りで票を取ることじゃなくて連載で票を取り続けること
ダブルアーツは作者の頭の悪さに加えて先を見通す力がなかった編集のミスが重なって打ち切られた
もっと何パターンも展開や能力設定のシミュレーションしてから始めさせるべきだったんだよ
編集が冷静に「ああ、こいつ頭悪いんだな。俺がしっかり舵取らなきゃ」と
なってれば打ち切られることなく上手く続けられてたと思う
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 21:57:04 7H44GnR40
スポーツ以外だとよく最初のアンケでこれからの方針を聞かれるけど
それに合わせて何パターンか用意してるもんなのかな
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 21:58:08 C1RqPMRp0
>>464
縦読んじまった
ダあ作だー でいいのか？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 22:09:13 gtZLdNtuO
たまにテレビでお菓子なんかの新商品が出来るまでのドキュメント番組を見るけど
かなり真剣にシミュレーションして会議に会議を重ねて絞り出した物を製品化してるよな
そういうのってジャンル関係なく当然のことだと思うんだけどジャンプの新連載の展開見てると
とても真面目にやってるとは思えない
もしあれで真面目に練り上げた漫画を描かせてるんだとしたら作家だけでなく
編集の人間も一から育て直せと言いたい
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 22:12:10 bSkI7bxM0
>>463
アーツは一話目の時点ではこれは面白くなりそうってタイプの漫画だったんだけど
いかんせん展開の仕方が悪かった、というか2話以降全く展開しなかった
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 22:18:01 C1RqPMRp0
最近足りないのがヤンキー漫画。
ジャンプのヤンキー物はマガジンのそれとは違うが
リアルケンカバトル( 超能力無し)の奴ってほとんどないよな。
バリハケンとかべるぜみたいなフザケたヤンキーじゃなくて
森田が描くような等身大のチンピラとかクローズみたいなやつ。
中、高校生あたりが無視出来ない現実感で描ける奴でてこないかな。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 22:25:02 IZpqf+pC0
漫画的な記号キャラじゃない生身の人間がマンガの世界の中で動き回ってるような
のが読みたいな。ヤンキー漫画でもなんでもいいけど
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 22:27:38 7H44GnR40
雑誌には雑誌のカラーがあるからあまりにそれとかけ離れたものが来るとがっかりかもしれない
良質なリアルヤンキーものならマガジンやチャンピオンを読んだほうがいい
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 22:39:56 YkPQCCa10
BOYやろくでなしみたいな漫画が受けるジャンプの時代は終わった
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 22:54:17 gtZLdNtuO
雑誌のカラーってそんなに大事か？そんなの気にして描かせるより
作家の「これを描きたい！」っていうエネルギーを思いっきりぶつけたほうが読者に伝わると思うんだけど
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 23:01:55 HmwdTwH60
>>474
ジャンプ自体が広く受ける漫画出てこなくなってるし、もう何も受けないんじゃね？
ジャンプは大ヒットを出す雑誌じゃなくなった。オリコン30万部のニッチ作品を
必死で目指す雑誌。他誌のがたまに50万部超える作品が出てくる
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 23:10:57 JCfnggZo0
ぉ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 23:37:12 7H44GnR40
雑誌のカラーは大事だよ
少女漫画は大手に限るとだけど絵柄がその雑誌風じゃなかったら（正直区別付きにくいが）伸びないし
少年漫画は絵柄は割と自由だけど中身でやっぱりジャンプ風、サンデー風、マガジン風ってあるよね
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 23:55:27 2wOLfWDJ0
ジャンプ→能力バトル
マガジン→人間ドラマ
サンデー→恋愛萌え
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 00:23:51 ite4dKXe0
サイレンってあか抜けなさが20年前のマガジンぽい
特攻の拓とか湘南純愛組と一緒に載ってて違和感無い
ジャンプってより20年前のマガジンに載ってる方がしっくり来る。
ヤンキーが読むSFみたいなイメージ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 00:34:32 /Wlfi+8v0
いやヤンマガにのってたアキラの劣化劣化劣化くらいのコピーだから
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:19:38 0wxaol3U0
腐女子に占領された雑誌
腐女子に受けなきゃ打ち切られる
編集もそのことに危機感を感じ子供受けしそうな漫画を連載しまくるが時すでに遅し
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:22:42 /Wlfi+8v0
そもそも子供は呼んでないし
幼稚なのは子供も読まない
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:29:21 YknyWXlY0
サンデー化しつつある気がする。
黄金期などの戻るべき過去を夢見て、ヤンキーだとかスポーツだとか
80年代臭の古いセンスを新人に求め
今の時代にあった新しいヒット作が産まれず
現在の看板を引き延ばせるだけ引き伸ばして
ジャンプ終わる気がするんだわ。
本当はもっと長生きできたはずなのに
泥臭かろうが、スポーツだろうが、ヤンキーだろうが、70年代だとか80年代の昔話でも
面白ければいいと思うけど、
それはもう主流ではなく、ニッチだと思うんですが。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:44:37 TEQZEfN30
編集があれこれ押し付けるとか、その程度の解決可能な問題で
済めばいいけど現実は
どの新人もまともに話が作れないという根っこの問題がある。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:46:03 YknyWXlY0
ヤンキーってそもそも今の時代に現実におるんですか？
絶滅危惧種かもう存在しないんじゃないのですか。
中・高校生が現実にいないものにどうやってリアルを感じるのか。
ちびまるこちゃんのように、昔はこうだったんですよ、と
当時の時代の風俗に郷愁を感じながら読めばいいのだろうか。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:53:44 2xFGGJhzO
>>486
言いたいことは分かったけどお前の思う新しい漫画って何なわけ？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:57:21 YknyWXlY0
ヤンキーだとかスポーツだとか、時代遅れのセンスを押し付ける
編集部がおかしいんじゃないのか。
今は情報社会だから、汗臭いものや、泥臭いものは昔より流行らないんじゃないのか。
編集部自体が、時代と逆行したセンスを新人に押し付けているように見える。
黄金期の再来を夢見て、DBのパクリ漫画載せちゃったりしている。
それで大衆（読者）は馬鹿だから、だませるだろうと、浅はかな考えを抱いている。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:58:59 evmqh4jo0
編集がジャンプらしさにこだわるあまり、作家の自由を制限してるのか
それとも作家がテンプレ漫画しか書けないのか
どっちだろうな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 02:06:17 2xFGGJhzO
>>415が答え
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 02:09:02 ewiUhiwV0
>>489
上は傍証も出てきてるし、かなり確からしいとみていいかも
その結果とがりすぎた作家・作品ははじかれているか、最初から来ないかって現象は起きてるだろう
もっとも、もっと持ち込みとかした人の証言がないとわからないけどさ
そんなコンサバな体質なんだったら、認めてくれる・趣味が同じ人が集まるところでワイワイやってるほうが作るほうも楽しいだろ
でも実際問題、今は個性的っていうことは明後日の方向に行くこととしかとらえれてないってことじゃないの？
もう少年漫画ってジャンル自体が寿命なんだと思う。趣味の多様化で100万人のために漫画を描くことは不可能になった
だったら10万人のために書くほうが自由じゃないか
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 02:14:41 qNrwL0g4P
100万人どころじゃない数の人々に読まれてる漫画が現在進行形で載ってるのもジャンプなんだよな
次の天才を期待してしまうのも仕方ない
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 02:23:48 YknyWXlY0
ジャンプらしさって何なんでしょう。
今の編集部は「汗臭さ、泥臭さ」って捉えているようだけど。
あと少年性宣言？少年性という割には、
このまえ打ち切られたROCK ONなどは性犯罪ネタばかりで、
まったくさわやかではありませんでしたが。
少年性宣言というより、キモイ性犯罪ネタで女性読者を追い出そう宣言だったのか。
出版不況なのに読者層を限定しようとしてみたり、
非実在の件もあるのに性犯罪とか、ここ数年のジャンプはいったい何を考えてるんだかわからん。
子供向けの雑誌なのに、性犯罪ってイメージも悪くなるのにな。
ジャンプは時代の先を行く華やかな雑誌で
面白ければなんでもいい
多少荒削りでもとがったものを率先して取り入れる
ジャンプらしさは時代によって変わるものだと思っていたけど
ここ数年で過去やらあるべき姿やらを夢見ていっきに古臭くなってしまった。
新連載は似たようなテンプレばっかりだし。ジャンプらしくないとすら思う。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 02:29:23 vr4Tp3JkO
>>490
自演してんじゃねーよカスがw
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 04:13:05 s/W/N4hLO
勉強できるヤンキーとか、ヤンキーがスポーツや勉強で更正していくとか、ヤンキーに見えないヤンキーとかインテリヤクザみたいなヤンキーとか、
編集も今に合わせたヤンキー像を模索してると思う
情報化社会だからこそ汗臭さ泥臭さ肉体性が見直される需要はずっとある。事実、普通は社会に出たら泥臭いことばっかり。でもそういうのが受けるのは懐古と呼ばれる層で、少年は、とことん単純バカの一芸主義か、大人を利用するぐらい、あざとく賢い主人公が好きだと思う。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 04:45:02 s/W/N4hLO
今の30代以上でジャンプの要職についてたり、屋台骨支えてる漫画家が、
大体そういう泥臭い漫画読んで育ってるから、
今の10代後半のニーズや感覚を掴むのに苦労してる面は否めないかと。
応募してくる志望者と編集側にかなりギャップがあるし、ジャンプカラーをかなり要求されるんだろうなとは思う。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 06:30:53 RZo8Dn160
今ヤンキーなんていないよ
編集部のオッサンどもが住んでた時代にはいたのかもしれないけど
考えが自己満で古いよな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 06:46:47 NqraWeaUO
ヤンキーはいつの時代も求められてるよ。
クローズやルーキーズ、ドロップがヒットするように
大衆が平和であるほど、みな刺激を求めてアウトローに憧れる。
時代が平和で
ヤンキーが減ってる今だからこそ
ヤンキー漫画需要は必ずある。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 06:57:22 NqraWeaUO
ちなみにヤンキー漫画を求めてるのは
他の少年誌も同じのようだ。
マガジンは編集長がインタビューする度に
ヤンキー漫画を描ける新人を求めてると公言してるし
サンデーも男らしいキャラクターを描ける新人にはヤンキー漫画を描いてみないかと勧められると
サンデー新人のブログに描いてあることが多い。
萌え系はどの雑誌もほっといても来る状態だから
誌面のバランスを考えた時、もっと一般男子を取り込める
ヤンキー漫画が求められるのは必然かもしれない。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:08:53 IEjYQObm0
>>493
デスノやネウロ、いぬまるだしっ、保健室の死神など
テンプレの少年漫画らしからぬ作品に挑戦するスタイルは相変わらずだと思うが。
ただ単にそういう作品に挑戦しようとする
もしくはそれを少年誌の範疇にセーブして描ける実力のある奴が少ないだけだと思う。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:13:55 kni1yVFm0
>>486
おまえ街でチンピラ見た事ないの？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:17:36 KR7/Te2pO
いっその事ボンボンとかコロコロでやってそうな玩具関係の漫画やればいいんじゃない？
新規読者増やすのに色々しないと
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:35:39 kni1yVFm0
ベーゴマやカードバトルはあるけど
プラモ狂四郎とかプラレス三四郎みたいな「俺の作ったモデルでバトル」って
最近あんま無いよな。
凄い画力でキャラもメカもいける奴が描いたら今の子供にも受けるんじゃね。
バンダイあたりとタイアップしてさ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:37:12 WU709U9L0
佐々木の少年性宣言とやらでラブコメは0になって結構時間経ってるけど
ジャンプ編集部的にはギャグやスポーツはどんなことをしてでも描ける人を
確保したいけどラブコメが描きたい人はジャンプに入らない、ってことなのだろうか。
ちょっとエッチなラブコメこそ少年向けなのに。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:41:08 LpLFmmPg0
>>502
過去のジャンプ作品でいえば、遊戯王みたいな？
しかし遊戯王でも思ったが、そういうジャンルはジャンプみたいな少年誌よりは、
それこそコロコロみたいな「児童誌」の方が向いてると思うんだけど。
ちょっと対象年齢層が低すぎるというか、作品イメージが安っぽくなるんじゃないかと。
ちなみに自分は、遊戯王は初期のころの、悪者と勝負して勝って罰ゲームのパターンの方が好きだった。
カードバトル化以降はいかにも商売っ気が見えてていやになったし。
漫画の価値は、商品化やタイアップなど考えずに作品の中だけで完結してほしい。
結果的な商品化まで悪いとは言わないが、あくまで副産物的なものであるべきでは。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:42:49 WU709U9L0
入らない→要らない
少年のためじゃなくてただ単にラブコメ、というか萌え系の作品が大嫌いなだけに
しか見えないんだよね、いまの編集部員。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:43:27 IEjYQObm0
>>504
マトモなレベルのラブコメ描ける新人がいないってことじゃないかな。
あのジャンルはキャラが命だから、それこそラブひなとかねぎま並に
立ったキャラで人気取れなきゃいらんでしょ。
赤丸にラブコメ載せる新人も結構いるけど
どいつもこいつもキャラが弱くて使い物にならん。
マガジンやサンデー見てても思うが
ラブコメって描こうとする奴は多くても、マトモな形になってる奴って
普通のバトル漫画よりも少ないと思う。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:45:34 IEjYQObm0
>>506
今のジャンプが萌え系大嫌い、なんてこたあ全然無いっしょ。
でなきゃ西尾の作画に暁月選んだりしないだろうし。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:49:37 WU709U9L0
>>507
連載するレベルに達して無くてもスポーツとかギャグはどんどん投入するのに・・・
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:57:57 IEjYQObm0
>>509
いや、スポーツもギャグも、連載に行けてる連中は
一応ではあるが、その作家だけのスタイルやキャラを
赤マル以上のレベルに確立してはいると思う。
赤マルに載ってるようなラブコメ作家たちは
確実に、あのレベルにすら達していない。
と俺は思う。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 09:38:59 qNrwL0g4P
転べば確実に乳が揉めるかパンツが見えるか服が破れるかするって本当に画期的だったな
ラブコメにはギャグやスポーツ以上の狂気が必要だからいい新人がなかなか出ないのも分かる
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 10:18:10 RpVwoXhE0
ていうか今さら子供向けに描かなくてもいいだろ。
読者のほとんどが社会人なんじゃねーの？
この層を飽きさせたらジャンプは終わりだろ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 10:20:57 uwaDCU/10
一応、基本ってものがあるから。
昔「花とゆめ」に理系大学生（性別不問）という読者層がついたことがあったが、
まさか理系大学生向けの雑誌に方向転換するわけにもいくまい。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 10:42:41 IUyX/6sw0
萌えばかりでオタに媚びろというわけじゃないが
やっぱり連載枠に一つはラブコメでもあったほうがいいな
保健室やめだかはなんか違う
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 10:43:47 WU709U9L0
スポーツやギャグは0にできないくせにラブコメはあっさり0にするし…
ラブコメは廃れても良いと思ってそう。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 11:25:26 hXyM0WhI0
ラブコメは基本的に評判が悪い
河下は絵はうまいというか、萌えマンガ家と比べるとプロと素人くらいの差があるくらいうますぎるけど
ラブコメの構図が80-90年代のままで古すぎて、流行遅れをおこしている
バクマンが比較的ラブコメ展開が多いが評判が悪い
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 12:30:53 6X+0VC7h0
そんなにラブコメ読みたいなら同じ集英社だったら少女マンガとかいろいろあるよ
もっと萌えっぽいのがよかったらヲタ向け月刊誌を読めばいいし
でもバラエティにも富むから一本ぐらいラブコメあったほうがバランスいいかもね
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 12:35:34 YknyWXlY0
>>516
×バクマンが比較的ラブコメ展開が多いが評判が悪い
○バクマンは片方が一方的な好意をいだいて、なぜかくっつかせる
ストーカー展開が多いため評判が悪い。
最終的に、両者がお互いを認め、合意の元に付き合うことになるラブコメ展開とは違う。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 12:42:37 EDoy/vUFO
無理してラブコメ枠やる必要なくね？今時どんな漫画でもネット開けりゃ二次創作物、それこそパラレルストーリーからエロ絵まで見れんのに
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 12:58:05 YknyWXlY0
>>501
カラーギャングやチーマー系のチンピラは見たことあるような気がするけど
年に数回ぐらい、それもあくまであるような気がするなので、存在感がない。
絶対数が少ないせいか「あいつらまたいるよ」ということもない。
学校でヤンキー同士の抗争なども一度もみたことない。
80年代的な古きよきヤンキーはみたことないな。
「弱者は狙わない」「大人数で少数を狙う卑怯な真似はしない」
「強い奴に打ち勝って名を上げる」なんて奴は今おらんだろ。
ドロップやクローズて一昔前を舞台にしているし
「昔はこういう人たちがいたんですよ～」がウリじゃないのか。
表紙がろくでなしブルースの構図まんまだったときもあったし。
>>519
無理して、現代にはすでに存在しないヤンキー漫画や、
最近では黒子以外すべて爆死したスポーツマンガを続ける必要の方がないと思うんだが。
ラブコメのほうが人気やコミックの売り上げも上なんじゃないのか。
別にラブコメ読みたいってわけじゃないが、スポーツやヤンキーより需要はあるだろうに。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:04:08 NqraWeaUO
他誌でラブコメが氾濫してるのに
ジャンプでわざわざ同じようなラブコメやる必要性が無いってだけじゃないかな。
基本的にジャンプでは
他誌のヒットの後追いは人気取れない。
ジャンプだけでしか読めないような味やスタイルが無いと。
だから河下や桂のような、流行りのオタク漫画とは一線を画した作家や
ToLoveるのような、少年誌の萌え漫画としても革新的な要素を孕んだ
新しいラブコメならば是非ともやるべきだ。
ジャンプでラブコメ新人がなかなか出ないのは、
ギャルゲーやラブコメ漫画が出尽くした今
歴代ジャンプラブコメのような革新的要素を盛り込むことが
それだけ困難であるということだろう。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:09:33 TYgyl/NP0
とらぶるはラブコメじゃなく萌え
本格的な恋愛ものは今はうけない
西尾は基本的にすべてキャラ萌えもの
ただハヤテやネギマ系などの下手糞なもえ絵がすきなやつには
暁月の絵がうけないだけ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:14:19 NqraWeaUO
>>520よほど育ちの良い地域に住んでんのかな？
最近はチーマーとか暴走族みたいに形式ばった連中は減ったけど
不良は普通にいるよ。
近くに偏差値3～40代の高校とかあったら
近くの路地やゲーセン、コンビニなんかを夜ふらついてみ。
いるから普通に。
東京でも江戸川区や江東区みたいな山手線から外れた郊外には
やはり普通に不良はいる。
新宿や六本木みたいな繁華街にも
半ばやくざの舎弟と化したガキがいっぱいいるよ。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:19:43 YknyWXlY0
>>521
>>498>>499
ではヤンキー漫画は他紙でも需要があるから……って言っているのに
ラブコメに限っては他紙で氾濫しているから必要性がないって
矛盾してないか。単にラブコメ嫌いなだけなんじゃないの。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:26:26 0wxaol3U0
昨日の２６時間テレビで深夜の部で暴走族に出くわすという奇跡起きたよｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:32:20 NqraWeaUO
>>524
他誌じゃなくて
世間一般に、て意味だが。
今、ヤンキー漫画ってジャンル自体は時代遅れでも何でもなく、世間に受け入れられる土壌が、間違いなくあるってこと。
ちなみに、別に俺もラブコメやっても良いと思うんだよ。
ただ、他誌に溢れる作品と似たような萌え漫画やラブコメしか描けないなら
いらねーってだけ。
それはヤンキー漫画も同じだよ。
マガジンに今連載してる、クローズの焼き直しみたいな、オリジナルの魅力が皆無な作品あるっしょ？
ああいうのは絶対ヒットしない(現にあれはヒットしてない)。
ああいうのなら、ヤンキー漫画でもいらねー。
そーゆーこと。
ドゥーユーアンダスタン？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:35:14 0VS28aNg0
ここオッサンが多そうだけど火消しにきた編集者とかがそのままいるの？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:49:46 YknyWXlY0
>>526
理解できんわ。
不良自体はいるだろうけど、昔の所謂「硬派」なタイプなんていないから
昔よりあこがれるやつはいないだろうし
もう10年以上前から学校で不良同士の抗争なんてないし存在感もないだろう。
スラムダンクや幽白なんぞにも不良やヤンキーは出てくるが
昼間にも徒党を組んで街を闊歩しているし、学校でも存在感があって、
一般生徒からは避けられ、放課後屋上に呼び出されたりする。
現在は真夜中の東京の繁華街にわずかに生息しているんだかしらんが、本当にみたことない。
フロッピーディスクと同じで、すでに実物が存在してないから時代遅れだと思うんだが。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:54:27 NqraWeaUO
>>528
だが実際に不良は普通に存在するし
不良映画がヒットするのが今の世の中。
時代に合ってない、世間から求められてないなんてことは
決して無いと断言してもいい。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:00:03 NqraWeaUO
ちなみに昔を知らん世代なんだろうけど
ヤンキー漫画ブームが起きた8～90年代も
別にヤンキー漫画に出てくるような男らしい喧嘩や
優しく強い番長がいたわけじゃないよ。
ビーバップやナニワトモアレ、田中宏作品に出るような
真性の、少年誌には今も昔も載せられんようなクズの方が多かった。
少年誌におけるヤンキー漫画のヤンキー世界は、今も昔もヤンキーの理想像だよ。
決してリアルなどでは無い。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:16:59 del5JuO2O
最近は漫画家志望者がジャンプを目指さなくなってるように感じる
人材が外に流れちゃってるというか
印税16％にすれば才能ある人がもっとジャンプに来るかも？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:22:00 exou2YRm0
編集が押し付けてくる「ジャンプでやっちゃいけない事」
ド迫力の人体破壊殺人描写
パンチラ以上のエロ描写
特殊能力や必殺技を持たない主人公
先の先まで見通した綿密な伏線を張る事
現実世界の暗部を描く事
日常を描く事
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:22:53 NqraWeaUO
>>531
そんなことしたら残りの印税を分け会う
単行本作りに関わるデザイナーや編プロ、流通関係が確実に飢え死にするぞ・・・
彼らはただでさえ薄給で、その仕事を一番の収入の頼りにしてんのに。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:30:21 del5JuO2O
そいつら薄給じゃないよ
超高給じゃん
編集なんて20代前半で年収1000万超え
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:31:52 cf9bw0i40
まあそれだけの年収に合う大学でてるからな
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:32:49 0wxaol3U0
年収１０００万越えとかよく聞くけどソースはあるのか
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:33:55 RPyLhkJy0
>>532
＞ド迫力の人体破壊殺人描写
PTAからの圧力かな？
せめて北斗や初期ジョジョ、DBレベルの破壊描写は欲しいよね。
同意。
＞パンチラ以上のエロ描写
ToLoveるレベルまでなら大丈夫。
SEXは花の慶次で上半身のみのシーンあり。
いちごのラストはシーンは無いけどSEX。
それ以上は俺も少年誌の範疇じゃないと思う。イラネ。
＞特殊能力や必殺技を持たない主人公
目を引く部分が無ければ人気取れね。イラネ。
＞先の先まで見通した綿密な伏線を張る事
人気取れなかった場合修正出来ないじゃん。
大まかに伏線張るならみんなやってるだろうけど。
綿密に張って作品をがんじがらめにするのは自殺行為。
イラネ。
＞現実世界の暗部を描く事
デスノがあったじゃん。
そうではない、少年読者が喜ばんだけの悪趣味なら
イラネ。
＞日常を描く事
目を引く部分が無けりゃ人気取れね。
ゆる系でヒットしてる他誌の作品も、独特のセンスやキャラがあるから人気取れてる。
ヌルい駄作とゆる系を混同してるバカが多すぎる。
イラネ。
というわけで、暴力描写以外は同意しかねる。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:34:12 del5JuO2O
で、肝心の漫画家はというと借金まみれｗ
そりゃジャンプに来なくなるよ
萌えに流れるよｗ
漫画描きたい欲は同人で趣味として発散しながらちゃんとした職業につくよｗ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:38:28 3mVyG0Vh0
とらぶるで触手エロが解禁になったんだから暴力描写ももう少し緩くしてほしいよな
輪切りのソルベとか今やったらアウトだろうがインパクトあった
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:40:28 del5JuO2O
日々、進行形で規制が厳しくなってくのが見ててつらい
たかが四ッ谷の会談程度で規制かけられてビックリしたわ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:41:14 NqraWeaUO
>>534
編集は別にその作品の担当以外も
集英社社員としてのドル箱業務にいくつも携わるから高給。
それ以外の、編プロやデザイナー達は
携わる業務の規模が小さいのばっかだから薄給。
編プロやデザイナーの大半は
月給15万とかそういう世界だぞ。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:49:10 RPyLhkJy0
漫画家の印税は１０％で十分だと思うんだがなあ・・・・
尾田はそれで300万部×400×10％×年間5冊程度で
単行本だけでも6億稼ぐ。
それにアニメ関連の収入も含めれば10億は軽く貰っているはず。
日産という国内屈指の大企業を支え、
サラリーマンとして最高額を貰って話題になった
カルロスゴーンの年俸は8億9千万円。
力のある人は、儲かる割合はサラリーマンよりも高いのに。
借金まみれの作家なんて
よほど資金繰り下手糞なマイナー漫画家でしょ。
自業自得だよ。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:51:41 YknyWXlY0
借金まみれで、過去には自殺者も出ていて
そこまで追い詰められてなんで刀傷沙汰にならないのか、非常に不思議。
普通の職業なら、借金や自殺までいかなくても
パワハラのせいで上司刺しました、なんて話も普通に聞くんだけど。
刺したやつも、刺されたやつも両方クビになった。
漫画家は囲い込みが酷いのか、編集の意向には極力逆らわないのが普通で
編集と対立し、喧嘩する事態になると
雷句事件のように、漫画家側は職業生命と社会生命を賭けるハメになる気がする。
個人VS会社の争いになる。編集部は会社の後ろ盾もあるし
編集者個人には何のリスクもない。雑誌の売り上げや信用はなくなるだろうが。
スラムダンクの人も、専属契約切るためには裁判しなければならなかったし。
夢をいいように利用されている気がする。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:54:44 del5JuO2O
違う違う
尾田とか井上とかのせいで漫画家＝金持ちの印象がもたれてるけど
そういう社会現象になる異常な例外を除けばみんな貧乏の極み
しかも社会現象になったデスノートの作者でさえデスノの収入は５年で消えた
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:55:34 RPyLhkJy0
>>539
１０年前か。輪切りのソルべ。
当時小学生だったが強烈だったなあ。
触手エロはあくまでも「これは性行為ではなく、絡まってるだけです。」
って言いわけを用意出来たからだと思う。
とらぶるは突き抜けた描写のように見えて
何気にその辺のデッドラインは踏みとどまっているのが凄かった。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:57:37 YknyWXlY0
>>544
言っていることは概ね同意だけど
「デスノートの作者でさえデスノの収入は５年で消えた 」
これは嘘だと思うんだ。デスノの収入は一月400万使わないと5年では消えないらしいよ。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:58:58 RPyLhkJy0
>>543
＞そこまで追い詰められてなんで刀傷沙汰にならないのか
みんな漫画を愛しているからでしょ。
刀傷沙汰になんてしたらどこの雑誌からも相手にされなくなって
生涯、漫画とおさらばしなきゃいけなくなる。
井上が専属契約切る為に裁判ってのは初めて聞いた。
インタビューか何かで言ってたん？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:59:20 ztwg1K9Z0
10％は安いでしょ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:59:59 cf9bw0i40
>>543
そりゃ会社は描かせてやってる側だからな
漫画家はその会社の社員じゃないし、ただ契約してるだけ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:00:01 del5JuO2O
ジャンプの編集なんて公表した利益が３億なのに５億も所得隠しして私的利用してたし
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:01:33 j6ZqYXx+0
まあ収入も税金でかなり引かれるだろうから
実際に手にした金がいくらぐらいかってとこだね
長者番付に載るレベルになればそりゃ大金持ちかも知れないけど
週間の御三家以外でやってる漫画家はあまり儲かってないんじゃないかって気はするな
少女漫画の世界ってのもあるけどそっちはわからん
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:05:29 EkAH3wHd0 BE:3987706188-2BP(0)
そういう世界なんだろ 一握りの面白いのがみんな持ってくような世界
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:05:35 RPyLhkJy0
>>544
それって金の管理下手糞なだけでしょ。
ガモウの件は、絵画に投資し過ぎたせいだと息子がネットで暴露してたし。
奇面組の作者は印税でマンション経営はじめて安定した生活してるそうじゃん。
人気取れない作家が食えない、なんてのは
別に漫画だけじゃなく小説音楽お笑い映画どこでもそうだし。
会社側としては、何でお荷物になってる作家にそこまで払わなきゃいかんのって気分だろう。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:06:20 del5JuO2O
税金で半分持ってかれるからね
来年どうなってるかわからないギャンブルみたいな職種じゃ税金は泣きたくなるくらいキツい
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:07:31 RPyLhkJy0
>>551
御三家の少年誌以外はもっと酷いよ。
単行本も初版１万すら刷ってもらえなかったりする。
というか単行本が出ないことだってザラだから・・・
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:09:47 0wxaol3U0
月刊で一人でやれば原稿料もそのまま収入になるから普通に儲かるでしょ
間に合わない時だけアシに入ってもらえば
月刊の方が話も作りやすいだろうし、そういう漫画家が増えてるのも事実
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:11:08 cf9bw0i40
一ヶ月で一人で50P近く描くのがどれだけキツイか分かってんのか
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:11:38 YknyWXlY0
>>547
そういえばトリコの作者は前科あるけど復帰しているな。
他の雑誌で相手にされるかどうかは知らんが。
前科より、編集に逆らったかどうかで、干されるかどうかが決まるのか。
漫画への愛を利用されて、
編集の言うことには逆らえないようになっているのでは。
>井上が専属契約切る為に裁判
専属契約に不満を持った井上雄彦先生が弁護士を立てて
編集部に対抗したのは有名な話。
実際に「裁判」したかどうかについては、うろ覚え。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:11:43 3mVyG0Vh0
>>545
たった10年前だっけ？なんかもっと古い気がしてたわ
10年でなんでこんなに厳しくなったんだろう
70-80や80-90ではそれほど大きく変わったっけ？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:12:53 0wxaol3U0
>>557
５０Ｐなんて載せてる漫画家いまいるか？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:18:53 RPyLhkJy0
>>558
有名な話って口で言われても信用出来んなあ・・・
ネットで検索してもロクに信用出来そうなソース無いし・・・
残念だが。
漫画への愛ってだけなら他誌行けばいいだけなんだが。
編集に逆らってジャンプ離れて他誌ヒットした人としては
木多康昭なんかがいる。
本人曰く、集英社は立ち入り禁止区域らしいがｗ
ジャンプに固執しなけりゃいくらでも漫画で活きる道はあるはずなんだけどなあ。
子供の頃憧れたフィールドを諦めきれないのか・・・・
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:21:13 WU709U9L0
>>日常を描く事
これはアリだと思う
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:22:04 del5JuO2O
ジャンプ以外で漫画描いても萌え以外売れないもん