10/07/11 11:04:39 7ptQatwN0
>>190
萌えってだけで
そんなに普通の漫画よりも読者釣れるもんなのかな？
サンデーやマガジンでも、成功してるのは１つか２つで
それ以外は軒並みポシャッてね？
正直、俺としては
萌えもそうで無い漫画も成功する確率は
変わらんと思うんだが。
べるぜみたいに普通の内容で
しっかり売れる作品も出せてるわけだし。
193:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:17:30 RoLDi+lh0
>>189
サンデーでもマガジンでもおんなじこと言ってるやつがいるから
大丈夫だよ
最近はどこでも亡雑誌論が出てるから。
194:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:46:47 52+qE2e50
>>192
サンデーを例に出すと
國崎出雲の事情とその他の新人の新連載で売り上げが全然違う。
195:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:53:29 L611+1ra0
男の娘出せよ
196:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:57:02 7ptQatwN0
>>194
マジでか。
それってただ単に出来が良い作品が始まったから、じゃなくて
萌え系だから売れたってことなのかな？
だとしたら凄いな。
どれくらい売上が違ったの？
197:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:58:50 OE9FUVXmP
それが売れたって1万8000くらいだぞ
198:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:01:59 52+qE2e50
>>197
経験者のKingGolfとかARAGOはその半分以下だし他の新人は圏外。
相対的に見れば萌え系が優勢ではある。
199:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:03:42 52+qE2e50
>>197
サンデーの1巻でそれなら悪くはない。
200:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:04:19 HjyOX6AS0
出雲って萌えじゃなくて腐が食いつく内容だよ
実際は中学生女子に人気
201:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:15:46 sCnsudgUO
萌え豚さんに触るなよ
202:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:33:56 7ptQatwN0
>>198
ただ、ジャンプでその程度の売り上げだったら
べるぜは楽勝でクリアしてるだろうし
保健室の死神、黒子、いぬまるだしなど
別に萌えに頼らずとも売れる新連載はコンスタントに出てんだよね。
めだかを見る限り、萌えの売り上げ貢献への効果はさほど感じないし。
あれは西尾が頑張って、作画が足を引っ張っているくらいだ。
203:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:41:04 52+qE2e50
>>202
280万部雑誌でこれはやばい
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:01:38 PRrpaI1J0
むしろ西尾の回りくどい長文を作画の萌え絵でフォローしてるような
小説家に原作させるとあんな文字多くなるのか
205:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:06:33 7ptQatwN0
>>203
つまり萌え漫画を連載させることで
初版５０万部以上クラスの、けいおん！並のヒットに出来ると。
正直、けいおんとかよつばととかケロロクラスの人気が獲れるなら
萌え漫画バンバン連載させるべきだと思うんだよね。
でも現実は、そんなの普通の漫画を連載させてヒットさせるよりも
難しいことだと思うんだ。
マガジンを見てみい。萌え漫画乱発してあのザマ。
206:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:45:03 L611+1ra0
だぶるじぇいは良作
よつばとはアニメ化の放送時間次第でクレヨンしんちゃんレベルの作品になれる可能性はある
207:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:00:44 ZPDBkk0o0
>>181
そんなことあるわけねーだろ。
一日に何件持ち込みあんのか知ってんのか？
班長クラスならともかく、新人なら初持ち込みが１人だけなんてねーよ。
一度神保町行けばわかる。
208:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:01:39 Lcau1c53O
>>207
1日何件あるか教えてくれよwもちろん知ってルンだよな？
あと、神保町行って、持ち込みっぽい人間の区別が仮についたとして、
それが初持ち込みかどうやって判別するん？w
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 15:45:00 6f2DlXKq0
>>189
人材がいなければカスでも連載始めるしかない。
弾がないからって人気の無いものを連載するわけにもいかねーし。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 15:29:59 sxO0qEGq0
大相撲はどうかは知らないけど
僕は賭博に関しては一生でまだ一度もやってもないし
認めてもいないし謝ってもないです
だから誤解とか何かの間違いしてる人達がいれば
誤解だと思う
あと掲示板にかかない僕の意向も
約束ではなくあくまで意向なのでよろしく
あとそれは先に提案を破った人がいるので白紙に戻るという事です
ただあまり２ｃｈを使う理由も限定的になると思うし
特にに書きたくもないです
あとネットにかんしてもブラウザーがサーバーに繋がらないです
家の親にネット止められたという事もないんです
ひょっとしたらジャッジの人達に止められたのかもしれないけど
事実は不明です
あと２ｃｈは特定の企業のHPの掲示板でもないので
どこかの学園とか家とかに不法進入したような事もないという認識ですけど
フィクション中でだれかの家に侵入したとか
ビザを食べたとかいまだにフィクションとかと誤解してる人いるなら
誤解だと思います
反社会勢力のキャラと混同されたり結婚詐欺とかと混同されたり
してる場合が仮にあるなら困りますので否定します
そんな事もないと思われます
ジャッジの？人達が誰とは断定しませんが
不十分とかの場合は説明する場合は
仕方なくネカフェから説明です
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 15:38:14 sxO0qEGq0
ジャッジの人達がわかってくれないので
商業プロの作家志望とかやめようとか思ったんですが
ハッキリさせてやめようとも思う
疑いが晴れればまたやろうとは思いますが
いくなら妖怪の漫画の人の方が優先されると思い
フィクションごしなので事実はわからないし
僕の妄想という事もありえてハッキリとはいえないけど
北海道とかの派閥がどうだとかそこまで決めてなかったと思うし
派閥とか関係なくやればいいんじゃないかと思うし
第一直接会話した記憶もないです
電話先にとった人が妖怪の人のところかと思う
HPに関していまだに仮にもめてるなら
そんなの作家が影響受けたとかダケなら違法性もないし
本人が認めるとか確認できないなら
そんなのも仮説にすぎず事実は不明であるので問題ないと思う
仮に影響受けたとしても問題ないし
作家の人を追い詰めるとか仮にあったら辞めて下さい
勘違いならいいですが違法性はとにかくないと思います
大抵の作家は誰か初期段階はとくに影響を受けた人がいるはず
世間も色々いいすぎではあると思う
ただそれを隠そうと相手にフィクションを盾に
仮りに暗号のように連想させて
裏切ったがどうだいいだし
あることない事かかれた場合が仮にあるなら困る
誰も登校とか名前かいて漫画をおくれなくなるんで
もしそういう事が仮にあるならよくないと思うよ
そういう事はないと思いますが！
もしそういう意図で暗号のようにフィクション中で書いてくる場合が
あれば抗議はしますが
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 15:50:11 sxO0qEGq0
日米関係に関しては
アメリカの人も日本人も今は変わらない気がするので
アメリカの属国に日本がなるとか
仮にでも本当にあるのか？とも思う
必要なくないか？とも
昔はそんな反米活動があったかもしれないけど
現在の日米の関係はいiPhoneとか
アダバーとか映画もあるので
色々なアメリカ製品があり身近じゃないかと
いい関係が出来たほうがいいと思いますけど
駄目でしょうかね
読者ならお客さんでしょアメリカの人も日本人も
ただ問題は社会の空気のいう奴に支配されるのが問題かと
いい人でいないとみんなから叩かれるとか
ビクビクして本音も語れない社会では
幸せといえるのか疑問です
しかしそれがこれからの社会なのなら従うかどうか
みなで選択する時期かもしれませんね
一概に世界は誰が支配しているのか？とか
じつは国とかでは限らないのではないか？とも個人的には思います
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 16:28:56 mEQAywS70
↑
どこを縦読み？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 16:31:48 5651S8YqO
たまに現れる真性キチガイだから放置
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 21:40:12 sxO0qEGq0
ジャッジの人達を信用したいのは山々だけど
官僚的なやり方で特に中高生とかがみる対象の
漫画とか芸術集団のクリエイター分野を相手にするのは
無理があるようにしか思えないです
下の立場には嘘をつくな隠蔽は許さないといい
何かあったら下の者が嘘でも泥をかぶれ的では
僕も辛いけど関連する周りも辛いと思う
嘘とか情報を湾曲せず公平にやって欲しい
そうしないと誰もその内信用しなくなりますよ
世間はこんなもんかと最近は失望して
ＴＶとか最近あまりみなくなった
政府や官僚の人を見張るのがマスコミなんだるけど
記者クラブとかでマスコミが操作されたら
今度はネットがそれを監視する役目なのに
いろいろな理由をつけて仮にネットとか言論封鎖するのもおかしい
ジャッジにかぎりませんが
都合の悪い事は個人を全体主義の論理で切り捨て
都合がよい時には『仲間を裏切るな』というのは
悪い権力者の手じゃないか
疑わしい連中は呪いをかけ
スケープゴートにして自分たちとは違うと安心をえるなんて
まるで魔女狩りとか奴隷社会ではないでしょうか
メディアリンチ
URLﾘﾝｸ(doggyman8th.air-nifty.com)
【MAD】「君がいるから」で振り返るFF13【SPOILER】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 21:43:04 sxO0qEGq0
みんな全体主義で普通の善人の良い子ぶってないと危ない空気すらある
イジメなり私刑の対象になるのが怖くて
何も言えない状態が健全とは思えない
あと我々クリエイター志望は家畜とか家畜や蟹や海老などの
養殖される食い物でもない
そんな表現をされるのは蟹工船と変わらないじゃないか
勝手に牛のようによく調べずに裁かれるのはおかしい
疑わしくは罰せずの原則も守って欲しい
そうしないとみんな萎縮して創作できないと思う
みんな減点を恐れて草食系で生きて行くしかないよ
別に何もないのに何か疑わしい事があれば切り捨てわれるのでは
僕達は呪いのかかったと思われる健全な牛と同じじゃないですか
何が都合のいい時は善人ブリ街を守だいい
都合が悪い時は猿にされて捕獲なのか？
次は罪人扱いや嘘つき扱いや
ウニや蟹や牛にされたり金儲けの道具なのでしょうか？
発言をすると恐ろしげなニュースばかり流れるように見えるし
誘導尋問や情報操作としか思えない
「野性の証明」 予告編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 21:53:31 sxO0qEGq0
このままでは２０１４年までに新しい新興産業なり
あたらしい漫画なりが育たず
競争にまけてやばいんじゃないですか？
むかしメモリ市場をとられたように
折角ＮＨＫとかレアメタルやなんや特集と組んでも
庶民だけでは関心もしめされない
安全を守るだけではその内ジリ貧で駄目だと思う
多少の失敗も容認できる環境で『獲得』しにいかないと
霞ヶ関の人達も助けてくれないでしょうか？
政治家も官僚もない
派閥争いもなく僕達は日本人として新しい産業を
作っていかないと日本はやっていけない
そして新しい経済スタイルをみなでさがし
再びまたアメリカにも一目おかれる日本になれば
この妙な空気の世界も閉塞された感覚もなくなるかもしれないでしょ
別にだれもおかしな理由で戦う事もなくなるし
我々は無くした物や
それに変わる何か新しい物を探しにいくべきではないでしょうか
何かあったら誰かに責任をとらせて無かった事にする
空気をかえるべきです
僕達にはそれが出来るハズ
これ以上日本の人的資源を失うわけにはいかないし
みなで手分けして生きるチャンスを探すべきです
Border Break - 「揺曳」 Flutter
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 22:09:47 sxO0qEGq0
嘘のいい人ぶるイメージから現実に目覚めるべき
ヒーローはけして負けないが
現実の人間は不完全で欠点があるのが普通だし
弱いから限界がある
でも限界をしるから限界を超えられる
組織は個人を切り捨てる時代だから誰も守ってくれない
自分が生き残る事に関して強く変わらないと生き残れないし
大切な人も守れない
強い者が生き残るのではなく
賢い者が生き残るわけでもない
生き残る者は環境にあわせ変化出来者だ
日本もアメリカも
人間は環境にあわせて変わっていかないと生き残れないと思いますよ
僕達はまず考え方からから変わるべきではないのかな
生き残る為に
少女革命ウテナ ED
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そちらの義理にもつきあったでしょ？
そろそろ僕のネット回線と自由を返してほしい
そうすればもっと世間のお役にもたてると思いますよ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 21:49:09 cvMngZ5c0
バクマンより石岡ショウエイのmixi日記の方が面白い
つらい話なのにあくまで読者を楽しませようと気配りしながら
書き続けてるとことかに作家魂感じた
闘病記とか出せば集英社
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 23:53:31 qABoGJOL0
石岡は才能あったと思うけど週ジャンじゃなかったな
もったいない
なんで連載なんかさせたんだか
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 15:13:58 94SDNdvn0
ショウエイの日記見れるやつコピペ頼む
つーか吉田からこのタイミングで連絡あったってことは
やっぱ編集ここ見てんだな
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 15:38:52 AclLyTx90
班長ェ・・・。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 15:45:34 ZLRj5FcM0
>>185
話題にも上がって大事になってるから連絡入れたんだよ
今まで放置してて吉田いい男とかありえないって
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 15:46:03 Qets1EtmO
此処見てるんなら、去年も軽く話題になったしもっと早く連絡してるだろ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 19:58:00 +mIXhMCK0
別に友達関係じゃなくて、漫画家と編集者としての仕事上の付き合いでしかないんだから、
漫画家の方からネーム見てくださいとかアクションしなけりゃ、それ以上の接点無いだろ。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 20:46:40 mjzzcrt90
ショウエイの最新日記コピペ
闘病してるショウエイを応援したい気がわいたら他スレにも貼ってやってくれ
タイトルは「like a 金の斧と銀の斧」だった
近所の池にいったら神様が出てきた。両手に何か持ってた。
神「お前は毎日24時間の頭痛と、強い倦怠感に悩まされておるようじゃな」
僕「はい。いい加減勘弁してください。あんまりじゃないですか。
もう３年以上ですよ」
神「うむ。さすがにちょっと可哀想に見えてきた。だから薬を持ってきた」
僕「まじすか！」
神「AとB、どっちがいい？」
僕「どう違うんですか？」
神「Aは頭痛が軽くなる。が、倦怠感は増す。Bは倦怠感は減る。が、頭痛が増す」
僕「・・・・・・。えーっと、それはつまり、AとB、どっちを選んでも、
二つの苦痛が一つになるだけで、苦しみは二倍になる、ってことですよね？」
神「うん。そだね」
僕「・・・・・・」
神「いらない？ いらないなら帰るけど。わしも結構忙しいし。
録画したプリキュア見たいし」
僕「・・・・・・あ！」
神「どした？」
僕「両方飲んだらどうなるんですか？ 頭痛と倦怠感、
両方増す可能性もあるけど、
両方減る可能性もあるんじゃないですか？」
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 20:48:08 mjzzcrt90
（続き）
神「お、なかなかいいところに目をつけたのう」
僕「でしょ？ 試す価値はありますよね！」
神「じゃがのう、AとBを両方飲むとな、頭痛、倦怠感に続く、
第三の苦しみを生む可能性があるんじゃ」
僕「だ、第三の苦しみ？ なんですかそれは・・・・・・」
神「軽い場合は発熱、下痢などじゃな。重い場合は、意識障害」
僕「い、意識障害・・・すか。既に経験ありますけど、
あれはマジでしんどいです・・・。
自分が誰だかもわからなくなるんですよね・・・・・・」
神「じゃろ？ だからあまりお勧めはしない」
僕「いや、でもやります。リスク（副作用）の少ない薬は
もう試し尽くしてるんで。両方ください」
神「Oh！ Youはなかなかのチャレンジャーね」
こうして僕は「金の斧と銀の斧」の話に似てるような似てないような
会話を主治医と交わした後、先日からAとB、両方の薬の同時服用に入りましたとさ。
漫画だ。ホントに漫画みたいな話だ。人ごとのように笑ってしまうくらい。
ちなみにもしもの時のために生活保護とか障害者年金の相談をしたら、
不況のせいで審査がめちゃくちゃ厳しくなってて、まずおりないとのこと。
不況のアホーー!!
せめて「借りぐらしのアリエッティ」を
見に行ける元気をください。半日だけでいいんで。
病気の話はいくら面白く書こうとしても限界があるね。ほなねー。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 22:55:09 m+ZlvA+wP
正直あんまおもしろくない
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 23:01:57 18EvIdIP0
まあ可哀想ではある
しょせんは使い捨てなんだな
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 01:02:47 QVmYDWBO0
まつもと泉…病気でオレンジロードを一時連載中断。
その後も、ＳＪ誌での連載が未完に終わったり、新作の連載予告まで漕ぎ着けたが病気療養のため連載には至らず。
萩原一至…病気のため連載中断。季刊誌やら週刊で月一連載やらの紆余曲折を経て、ＵＪでの連載に至るも不定期。
新沢基栄…腰痛のため、したたか君が連載中断→打ち切り。その後、別出版社で奇面組を仕切り直しで連載するも腰痛のため不定期。
富樫や江口寿史は病気というか、メンタルのアレだから別扱いかな。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 04:03:34 4QQYRim90
上の二人もメンタルのアレだが...
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 09:51:32 EVvUwFdWP
新沢基栄はマンション経営による不労所得で漫画を書く必要がない
萩原一至はもともとの怠け癖。富樫の師匠
まつもと泉は幼少の交通事故が原因
ショウエイと同じで漫画執筆の激務は関係ない持病
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 11:04:36 Y1SxoE+DO
ベルセルクの人はニコ動画中毒
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 17:05:43 k7Q8Vpkf0
疾駆の担当だれか知りたくてきたけど上の表見て納得した
これはひどい
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 20:37:29 pBZi7y1N0
まつもと泉、石岡ショウエイ、北嶋一喜、
こいつらの共通点は富山県高岡市がらみのジャンプ作家ってことだ。
石岡の父方の祖父は高岡市在住だし。
もしかして呪われてるのか。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 22:54:16 EVvUwFdWP
富士子富士夫も確かその近くの出身だけど
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 01:11:06 KPVsqVZj0
おしゃべりクソスベり編集者こと新人の片山です。会話する度エアポケットを生むのが玉に瑕ですが、よろしく!!<片山>
中野さん結婚!!陰でちゃっかり幸せを築いていたなんて…。そのお陰で僕が独身最年長に!!みんな結婚早すぎ!!<雄二郎>
六本木の交差点でボクの唇を奪った中野さん。二人っきりでよく飲んだ中野さん。まさか結婚するなんて、嘘つき！<内田>
班替えがあって全員クソ野郎ばっかの班になっちゃった…そんな我が班が大好きだ～っ!!あと偽造結婚しました。<中野>
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 01:16:04 ZIBem4sA0
それでも北嶋は漫画家廃業しても生きる道があったらしいから幸せなほう
>>236
Fのほうが高岡だな。Aは隣町の生まれ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 03:59:05 AaRxy0Fj0
ジャンプの編集者って、やっぱり土日は休みなのかな？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 21:54:42 mYiW3jr30
なんか誤解されてるかもしれないけど（笑）
フィクションならいいけど前かいたのも
仮りに作家とフィクションごしにコミニケーションが成り立って
交信していると仮定しての『仮りの』話という前提ですよ
だから確証はなく事実は分からないです
その前提で、という事なんで相手の名誉を傷つけるとか
そんな意図は全然僕はないですね
葉書とかおくりましたが
一部の人が誤解してると思うけど
仮に名前など僕達漫画家志望者の個人情報を
フィクションごしに誰かに分かるようにだすとか脅したりするように『見えた』ので
もし、これは『仮り』にそうだとしたらの話で
事実は分かりませんが
もしそうして相手を脅したり犯罪者扱いしたりしたら
そんなのは本物のチンピラとかマフィアになってしまうと僕は思います
事実はでわかりません
しかし僕も嫌ですがそうなったら抵抗力のない新人は言いなりになるしかなく
不安ですし新人の子たちが安心して名前かいて漫画が送れません
相撲とか健全化が叫ばれる時期だし
僕達はこれから住みやすいお互いが争わない
環境つくりをする事が真の作家像ではないか？と思うのです
そいう意味でもしそうだと仮定したら？
という仮定での抗議の葉書はだしましたが
それはあくまで『もしそうだったら』という仮定の話なので
事実はわかりませんから誰か傷つける意図はないのです
そういうわけで実際の作家の人に対いし
ヤクザものとかマフィアとかいう意図で送ってはいません
もし誤解があるなら補足説明をしておきましょう
人がフィクションごしに殺し合いをしているように見える
状況が仮にあるとして
そこから抜け出すプランは
『お互いが誤解をなくし理解しあうコミニケーション』と
『感情のコントロール』ではないかと思う
つまりイメージばかりに振り回されず
現実を正しく見聞きし妄想や根もはもない噂に惑わされない事です
直接話すまでほの人の人格なんてわかりません
この理念で不安を減らし争いのない住み良い環境を与える事が
真の意味で旦那とよばれる人ではないかと僕は思う
理解していただければ僕も協力を惜しみません
時には不義に怒れる人になり
時には優しく無償で与えられる人間になれればベストではないかと
島左近
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 22:21:53 mYiW3jr30
これも誤解だと思いますが
僕のHPのネタとかが問題どうこうという事ではないんです
ジャッジにたいする抗議であり『作家に対して』ではないのです
また仮に作家がHPを参考にしていると僕が思っても
『本人が参考にした』とか『影響受けた』とかいわない限り確証もないので
すべて『仮説という前提』なのです
だから一々気にする必要はないのでいい加減疑心暗鬼になる
必要性はないですよ、すでに自由です
変に隠そうとするように見えるから周りも何か大事が起きてるのか？
そう『錯覚』するのです
違法とかのレベルの事は全くありません
だから誰か約束を決めて縛るなどすでに必要ないのです
おかしいのは変に隠そうとして過剰防衛に出る方が問題です
健康だが汚染されたと疑われる貴重な種牛や猿が殺処分されるのも
かえって社会不安を煽る危機意識にかけ
さも日本が危険な国だという
『得たいの知れないコウモリのイメージに支配されてしまう恐れもある』
だから
疑う事よりも信じてあげる『信頼関係を築く事』が
この殺伐とした時代には必要なのです
トラストミー、私を信用して下さい
その言葉を思い出しましょう
大多数主義ではなく
自分たちとは違う小数派である宇宙人や未来人のような他人でも
その存在を認めて
みなが信頼しあえば
誰も縛り傷つける事もないし誰も魂を縛られる事も
おこらないと思います
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 22:26:33 mYiW3jr30
もし作家の人で仮に僕のHPに影響を受けたという人がいても
僕の場合は社会のやくにたてて『光栄』ですから
大丈夫だと思うし誰も秘密や弱みを握り脅したりもしてないですよ
変に隠すから疑われるだけです
ノーコメントでもいいんです、それは個人の自由です
その辺りはなにか誤解があるのかもしれないです
フィクション中で殺し合いをしているように見える事から
抜け出すプランは
『みながルールや法ではなく譲り合いの精神を持つ事』
ではないでしょうか？
我々はコミニケーション不足で疑心暗鬼になり
特に争う必要もないのに争ってる『錯覚ないし幻影』に
振り回されているダケではないか？と思います
『アメリカから〈自由〉が消える』
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
こういう時期もあり
ひょっとしたらアメリカとの軋轢があったかもしれませんが
自分たちも世界の中の日本人として
対等に語り合える人間になるように個人や組織を高め
自分たちの主張もいうが
アメリカや外国の人達の事も理解し分かり合えるようにこれから
変えればいいだけじゃないかと
暗い未来がみえたら変えればいい
仮に変えられない未来があっても
未来の意味や価値は変えられる
信頼関係があれば、約束はいらない
自由だと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 22:38:42 mYiW3jr30
そういう訳でそろそろ僕も２ｃｈばかりにいても仕方ないし
アマでもプロでもどこでも場所はいいけど創作活動にはいりたいので
僕のネット回線を返していただきたいですわ
あと独立を認めて下さい
そしたら武者修行はじめて社会のためにもがんばります
僕が無事なら東大生さん達もまたゲーム開発や初音みくの曲作りも初めて
今は小数派ながら未来の国の財源となる大企業に育つ人が
何人かでるかもしれませんよ
戦いよりもそろそろ次の産業とか体育とか精神修行とか
そういう方向に向かわないと
このままだと国が借金だらけでジリ貧ですから外国の人から
魅力がないと思われ
そっぽむかれて恋人や友達が去っていきますしね
外国から信頼されつつ魅力のある日本にすれがいいと思います
出来るところからね
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 23:35:16 KMe7xhx40
先生、
タテ読みのポイントを教えてくださいｗ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 23:38:33 x9glbQb6O
>>244
冗談抜きでスルー対象
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 02:11:30 QFxZB7Px0
>>239
基本そうだろうが担当作家がその日に打ち合わせしたいと言ったら当然休日出勤。
締め切りに関わることなので断るのはまず無理だろう。
作家も激務なんでいちいち担当の定休なんか気にしないだろうし。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 02:15:49 HlAhB3gJ0
tatikawa3: 「進撃の巨人」で思い出した。この作者、マガジンデビュー前にジャンプに持ち込みして「バクマン。」で敏腕編集と描写されている服部氏に作風をボロクソ言われ、門前払いされていたんだよね・・・。
about 13 hours ago via web ・ Reply ・ View Tweet
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 02:26:59 jUqh9mV30
>>239
会社のカレンダー上は休みになってるけど、多分金曜に原稿もらったら土日のどっちかに出勤して
校了してるらしい。土日のうちどちらかは短時間だけどほとんど出勤してるよヒラの編集さんは
作家さんの原稿が遅れたら朝まで寝ずにずっと作家さんの所で原稿待って、そのまま寝ずに出社して
通常業務とかザラらしいし
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 02:28:30 YOntAh2l0
>>247
確かジャンプを持ってこいって言われたんだっけ
実際、間違ってはないと思う。
進撃の巨人は面白いけど、大衆受けするかどうか、
夕方やゴールデンでアニメ化できるかどうかって考えたら、
まずジャンプには載せれんわ。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 02:38:06 Rk1rL9fD0
えー、もったいないな。
脳噛ネウロやボーボボの例もあるんだから、
門前払いって手はなかろうと思う。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 06:30:16 ZJ9haqiD0
持ち込んだのが進撃の巨人なわけじゃないと思うけど
才能あるやつをジャンプで使えるようにするのが編集者の仕事なのに
自分の趣味と間違った判断で他社に流出させた編集者は異動になっていい最悪レベルの編集者
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 09:12:16 lL0QtKgVO
雑誌に適した作風で描いて来なかった時点で、その雑誌に合ってないだろう
色々指摘されて「こういうの持って来て」と言われて断念してるんだから
才能の有無よりも単純に適不適の面がかなり強いんじゃないか
ジャンプは小中学生が対象なんだから、其処に読ませようとしないんなら使いようが無い
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 09:26:00 8fALKLsa0
もしかしたらジャンプに持ち込んだ時点ではひどいレベルの原稿で
門前払いを見返してやろうと頑張ったのかもしれんぞ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 09:35:56 Rk1rL9fD0
今ちょっと考えたんだが、少年ジャンプではどう間違ってもありえない作家、
たとえばブラよろの作者が少年ジャンプに持ち込みにきたとしたら、確かにご遠慮願うよなあJK…
でも他の編集部紹介したりはしないのかな。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 11:17:26 GQY6Yfmw0
>>250
ネウロやボーボボは
主人公の個性的な性格を前面に持ってきて
それで話を作れていた。
構造上はジャンプ漫画の基本守っていたと思う。
進撃の巨人は、巨人の設定は面白いけれど
印象的な性格のキャラが皆無だからなあ・・・
俺が編集でも、そこが改善されるまでボツを出し続けるか
そこをどうしても譲れないのならば、他誌へ行くことを勧める気がする。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 11:30:00 lj+m/DSc0
というか、ボーボボはジャンプ以外では無理だっただろう
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 12:34:49 zP8PRh0P0
なんか編集がいちいち言い訳してるだけみたいなのがあるな
巨人とか他の流出したやつよりもっと使えない新人を使えるようにした編集なんて山ほどいるのに
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 12:59:06 woyxiSK30
>>257
＞巨人とか他の流出したやつよりもっと使えない新人を使えるようにした
山ほど・・・・例えば？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 13:33:54 wWq/gcwU0
>>255
そこまで厳しく求めるか？
受賞作や赤丸や本誌の新連載にだって印象的なキャラなんていないのに
ただ単にバティが糞なだけだろう。糞漫画の乱発と女作家の囲いでもっとも悪名高い編集
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 15:48:06 jUqh9mV30
>>259
そこまで厳しいか？むしろジャンプはその点しか求めてないと思うが
進撃っていうのは読んだことないけど、ウィキで調べたら面白そうな設定だな
でもあくまでマイナー誌や青年誌とかで読む面白さでジャンプでやったら間違いなくこけるだろ
オートマトンの肥田野みたいなパターンだな。作品や設定としては面白いけど、キャラ主体じゃないから連載や本誌は無理、
だから今回肥田野は作画で起用されたわけで
まー俺達からしたらジャンプだろうが他誌だろうが面白いもの読めたらどこの雑誌でもよくね？
ジャンプの方針で個性が消されるんだったら、この人の個性を活かした雑誌で活躍してもらえた方が俺達の為にもなるし
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 18:35:15 l4IPaybR0
進撃は2009-2010の新人の中では間違いなくトップクラスの逸材といわれているから失ったのは大きい
絵は下手糞だけど設定、展開は素晴らしい
才能でいえば、まだ２３歳ということもあり、ぬらり、黒子あたりを余裕で見下せる才能はもっているだろう
ただ寄生獣のように人食い残酷描写満載だから、もともと少年ジャンプにはむかない漫画であったことは確かだ
まあ漫画家としては別にジャンプじゃなくてもいいって話だが
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 18:53:44 yNuxBDV6O
>>260
正論
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 20:57:44 /JA4VBLo0
ここで言われてるジャンプの編集者が才能もってる新人を他の出版社に追いやったって事実は変わらないけどね
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 21:31:23 YOntAh2l0
ジャンプで成功する才能じゃなかったけどな
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 21:52:06 Rk1rL9fD0
まあ確かに駄菓子屋で松阪牛肉売るわけにもいかないしな。
でもやっぱり社内の別の雑誌編集部を勧めるというのが商売としては正しいと思うんだがなあ。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 22:02:25 +86orhHp0
hanamanko
2010.07.18 16:04
ここ最近の少年誌はマニュアルでもあるかのごとく絵柄も内容もパターン化してると勝手に思い込んでました。反省。他にお勧めの少年漫画ってありますかい？ via web
リプライ引用する公式RTお気に入り
hanamanko
2010.07.18 15:49
小手先の技術より、作家からあふれ出る熱量のほうが心を揺さぶるんだなぁ。 via web
リプライ引用する公式RTお気に入り
hanamanko
2010.07.18 15:24
「進撃の巨人」２巻読了。少年漫画を面白いと思ったのは何年ぶりだろうか。やっぱり、巨人の体型がいいんだろうな。 via w
hanamanko (花沢健吾)
* 現在地：東京都
* WEB：URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
漫画を描いてる鼻糞野朗です。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 22:25:11 yNuxBDV6O
そりゅ大人になれば少年漫画が楽しめなくなるわ
大人が面白いと思う刺激溢れる少年漫画が名作ってわけではないし
それは大人なった漫画オタクの勝手な言い分
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 00:20:11 beNrXljH0
>>259
うん、そこまで求めて当然だと思う。
赤丸掲載作品や受賞作を引き合いに出すけど
君が言ってんのって、受賞デビュー、赤丸掲載されたっきり
連載まで辿り着けもしない新人でしょ？
そんな低いレベル引き合いに出してどうすんの。
そんなんじゃあ、ラッキーが起こってアンケ取れる、なんてことも
ほぼ１００％無いよ。
アンケ取れて連載まで上がれる作品は
漏れなくキャラ主体の作品なんだから。
進撃の巨人の人は、あの巨人の設定を考え付いたところまでは
本当に凄いセンスしていると思う。
巨人に脅かされる人間、って設定は連載案としてもインパクト大。
後は、その巨人に対して
そいつだけの、インパクトある対峙の仕方が出来る主人公を作れていれば
ジャンプで連載も可能だったはず。
だからこそ、担当も作家を切らずにボツを出し続けていたんだろう。
正直、作家が自ら見切り付けて
不十分なままでマガジン増刊で連載したのは残念でならない。
もっと主人公を作り込めば
マガジン増刊でも、もっと単行本売れる作品になったはず。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 00:31:14 C+j6PiQH0
進撃の巨人は駕籠真太郎の作品に比べると突き抜け感が足りない感じだけどな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 00:35:01 NTiNN+ZRO
>>268
つーか需要の問題だがな
ジャンプの読者層には合わない
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 00:37:10 mNIqmBKe0
単巻平均１５万部らしいよ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 00:38:12 Aroa5jEm0
トゥルーヒューマンやってるバクマン界のジャンプならアリにされるかもな
あっちのジャンプのほうが寛容そうだ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 00:44:07 mNIqmBKe0
ジャンプに持ち込みをした際、「漫画じゃなくてジャンプを持ってきてほしい」と言われたことも暴露。つま
り編集者は、「ジャンプにピッタリと合った漫画を持ち込んでほしい」というわけである。その漫画誌に合った
作品を持ち込むのは当然だが、対応した編集者は、独創性を欠いてでもジャンプに合った作品を持ち込み
をしてほしいと諌山創先生に話した可能性が高い。その理由は、諌山創先生のブログを読めばわかる。ここ
に一部を引用して掲載しよう。
「子供のころから読んでるジャンプに固執せずマガジンを目指したのは、その二回の持込みで僕の力不足以
外の欠点に「漫画」じゃなくて「ジャンプ」を持って来いって言われたことです、当然かもしれませんが編集さ
んは「少年ジャンプ」と言うジャンルを求めていたからです、僕はこう思いました「何かに合わせて漫画を描く
ってのは、僕が思う漫画を描く意味ってのが損なわれてしまう！ 漫画家は自分にとって特別な職業なんだ
」と。（中略）僕はあまり漫画を描くことを仕事と言いたくないんです、でもこれは、まさしくジャンプを代表する
尾田栄一郎先生の受け売りです「僕は相変わらず働きもせず漫画ばっかり描いてます」って…このコメント
に感銘を受けたからです。（中略）本当….好きに描かしてもらえるマガジンの雑誌でよかったって感じで
す、（汗）。マ、マガジン最高!!」※ブログより引用して掲載
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 00:46:59 C+j6PiQH0
好きに描かしてくれるとこなら、チャンピオンがマジオススメ。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 00:50:35 nb8T0qpKO
作風がマガジンに合ってたんだな、としか
マガジンと作風が合ってるからこそ、自由に描かせて貰えたんじゃないのか？
対象読者を考えずに描きたいって思った時点で
その人は合う雑誌に巡り会うしか無かったんだし
(自ら退路を断ったとも言えるし、本人が選んだ道でもあるが)
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 00:54:25 mNIqmBKe0
Re:まさか！さん、気づきましたか...そうですあの冊子は集英社に持ち込みとかしたらもらえるヤツです、
二回持ち込みに行ったことがあります、たぶんジャンプに持ち込んだ人は解かると思いますが、対応し
てもらう編集さんは おそらく 本名を名乗らず一見様には「服部」と名乗っていると思います、一人はロン毛
の服部さんでした、もう一人は国籍は解からないですが超絶イケメンの白人の服部さんでした、他に持ち
込みした人も服部さんで容姿が一致しなかったりです、ちなみに二回ともボロクソでした...しかし適切な指
摘ですごく勉強になったし、見返したいって気持ちになりました、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 00:55:16 mNIqmBKe0
服部が二人いるってしらなかったんだな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 01:02:26 NTiNN+ZRO
>>276で意味がまったく解らなかったが>>277で理解したww
文見ると完全なクリエイタータイプだね、
俺は読者に合わせないから、それでも俺の漫画を面白いと思ってくれる奴にだけ読んでほしい、って感じ
一部に評価はされるが 大ヒット作品は作れないだろう、まぁ本人が今満足してるなら良いんじゃない
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 01:19:39 beNrXljH0
>>276
これ読むとこの作家さんも、ジャンプで描くには子供読者意識した
作品作りを心がけなきゃいけないって分かった上で
それをやりたく無いから、受け入れてくれるマガジン行ったってことなんだろうね。
これってジャンプが悪い、じゃなくて
完璧に相性の問題だよなあ・・・・・
ちなみに進撃の巨人をジャンプ以外で受け入れられそうな雑誌を集英社で考えてみたけど
どこもまず無理じゃないかと思うんだ・・・。
ウルジャン：異端雑誌だけど画力の基準値滅茶苦茶高い。進撃の画力ではシリアス作品の連載はほぼ１００％無理。
SQ：ここはウルジャンよりは画力レベル落ちるけど、女性比率高いからあの生々しい作風では厳しい。
ヤンジャン：可愛い女の子描けるか、一般人の兄ちゃん読者が入り込みやすい題材（格闘、ギャンブル、車、水商売、若者の日常モノなど）じゃなきゃ生き残れなそう。
Vジャン：論外。
プレイボーイ：ベテランの独壇場。
ビジネスジャンプ：おっさんの共感得られなきゃ厳しい。若手には相当ハードル高いかも。
他の出版社目指して大正解だったと思う。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 01:29:42 MLM0snyp0
上の２６０だが、今日初めて進撃の巨人とやらを読んだが超絶面白れーじゃねーかｗ
てか、この人をジャンプじゃなく他誌に追いやった編集さんにGJと言いたい。
この人の才能は、ある意味えぐいシーンや作家の独創性に読者がグイグイひっぱっていくタイプの才能だから
ジャンプで最初読者のアンケを取る為に自由に描けない環境だったりえぐいシーン描けない環境下ではせっかくの才能が駄目になってたと思う
この人は青年誌やマイナー誌でこそ才能を発揮するタイプだ。これから巻を重なれば単巻５０万部以上もいくんじゃないの、これ。
ベルセルクやガンツ並みに久しぶりに衝撃受けたわ。でもちょっと読んだ後ブルーになるな
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 01:44:20 NTiNN+ZRO
つーか今話題にあがってるのが、進撃の巨人でわかりやすい残虐漫画で良かったわw
これが少年誌と青年誌の中間位の微妙な漫画だったら、ジャンプ編集が悪かったかどうかでスレの意見別れてただろう
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 01:54:50 C+j6PiQH0
駕籠真太郎でもヤングジャンプにも掲載されてたから、進撃の巨人も無理って程でもないかもしれんけどな。
GANTZも巨人ネタやってるし。もうちょっと上手くなればキングダムと変わりないだろう
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 02:12:58 beNrXljH0
後は本当、柱となるキャラなんだよなあ・・・
それから絶望を徹底して描くのも良いんだけど
ベルセルクやガンツのように、定期的に絶望を明るい方向に持って行って
そこでまた落とす、みたいな展開をもっと分かりやすく強烈に出来れば言うこと無し。
それが出来ればもっと一般受けもすると思う。
まあ今のまま突き進んで、知る人ぞ知る良作になるのも
それはそれで理想的な道ではあるが。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 02:19:43 MLM0snyp0
ミカサは良いキャラだと思うが
あとこの手の漫画はキャラ漫画になるより、こういう淡々としてた方が妙にリアルというか現実の冷たさや無力感が
感じられるから、個人的にはこのままの方向でいってほしいな
まーもう少し救いがあってもいいとは思うが。俺の心臓的にもキツイんで
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 02:58:20 eecLEG8N0
>>273
マ、マガジン最高!!
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 13:40:28 wlezmQOR0
インタビューで言ってたけど
巨人の作者はウルトラマンを描きたいんだってさ
子供の頃にウルトラマンみていて
「スペシウム光線は後ろから隠れて撃てばいいんだよ！」
って思ってた子供だったそうだ
合体ロボットが合体する前に
なぜ敵は攻撃しないんだと真剣に考えてた子供みたいな感じか
なので巨人は卑怯でも何でも勝てばいいという漫画にしたいと言ってた
そろそろ残虐方向からウルトラマン方向へシフトしていくのかなあ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 13:58:45 5NXch0GY0
巨人の作者を追い返した服部って
彼方とかギャグばかりやってる自分のシュミに合ったのしかやらないほうかと思ったけど両方なのか
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 20:57:05 Oi28objt0
補足説明です
>>51 これに関しては分かってもらえればいいですが
僕もジャッジが誰とか特定して言わないので
僕の妄想なんじゃないかとも一方では思われているようです
という事も補足しときます
正直、事実は明らかではなく僕の妄想という線ももちろんあります
気のせいだったらいいです
>>53 これに関しても記述ミスしてたので
訂正しときます
＞＞そんな社会でいいんですか？
＞＞作家はそんな社会の空気やジャッジの妄想にビクビクしながら
＞＞イイ人を演じて
＞＞奴隷のように『無いハズの弱み』を握られて
＞＞脅されながら漫画を書かされるのが健全な『社会』なのか？と思う
が、正しいです
『雑誌』を批判する意図は全くありませんでした
これは完全な記述ミスで『雑誌』ではなく『社会』が正しいです
文脈も合いませんね
『雑誌』の人達はよくしていただいたように見えます(笑)
『雑誌を批判する意図は全くありません』
記述ミスで誤解させてしまった事は申し訳ありません
何か様子が変だと思っていましたが悪意もないので
すぐには気がつきませんでした
いい社会にしていきましょう
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 21:04:58 MLM0snyp0
この日、人類は思い出した・・・
ここはヤツに支配されていたという恐怖を・・・・
この同じ鳥籠の中には真性がいた屈辱を・・・・
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 21:25:51 Oi28objt0
>>56
＞＞書き込みが仮に迷惑行為だというのも
＞＞例えば物を盗んだ人間がいて
＞＞その不正を言わせないように２ｃｈで書かせない様にするのは
＞＞口封じだし『迷惑だ』という場合は無茶苦茶だと思うよ
↑これに関しても『例えば』ですから『仮りに』という話でして
特定の作家をさしてはいません
第一盗作というレベルじゃないならいいとは思う
そういう風に見えただけで
事実は分からないという補足はしておきます
＞＞そもそも他人のHPを仮に参考にして影響受けてて
＞＞それがバレても本人がいいと了解してるなら大した事は最初からないだろ
＞＞大騒ぎしすぎ
＞＞そんな理由で社会的に在りもしない罪で
＞＞抹殺される側にもなって欲しい
↑これも『仮りにという前提で』そういう風に見えただけで
事実は分からない
という補足はしておきます
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 21:47:14 Oi28objt0
僕の事なら支配などあんまり関心なしです
王様ゴッコなんてこりごりですよ
恐怖政治とかなら他の作家のフィクションとかだと思うし
フィクションか何かと混同してるんじゃないんですが
恐怖政治とかなんて長く続かないと思うけど
安易に『誰か危険人物だとか悪役にしたり』
『アイツから君は弱みを握られてるぞ』とか
誰かの危機感をあおり仲間に引き込み守るフリをして
魂を支配しようとするように見える人はたまにいますが
特定した誰とはいわないです
漫画のフィクションでもそんな物はよくあるし
僕も散々知り合いに自分のよい行いの手柄は全部ソイツの事として語られ
そいつの悪行は僕の事にされて語られるとかよくやられて
呆れた事とか昔から仲間の間とかでよくあったんだよね
仲間って基本的に利害でつるんでる場合が現実なんで
本当に仲間だと呼べる人は『親友』だと僕はおもっている
不良ではないが悪友とういう腐れ縁とかもあるけど
なるべく近づきたくないな～(笑)
昔から修羅場はくぐってきて今の僕があるわけだ
鍛えられている
どこでもそんな人は僕の地元の知り合いでも結構いますよ
気にしていたらキリがない
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 22:06:03 Oi28objt0
今までにもいましたよ大学の他の某部長とか
社会でも変な拳法サークルとかの
誰か『外敵』とか『仮想敵』とか作る親分みたいなリーダーみたいな人が
恐怖政治はじめて滅茶苦茶せこかった
なんか在りもしない危険人物とかつくりグループに危機を煽るんですよ
そしてグループの結束を維持したがる
そうして自分が親分肌でいたがる
そしてそれに引っかかる人がいるから成り立つと
でもそもそもさ～
拳法なり武術なりの『腕』とか芸術の『技量』で勝負すればいいのにね
そんな人間の手口は相手を色々な手口で脅して
ビビっいた相手の魂を握り
強いと分かると懐柔にきて仲間にならないと陰から攻撃してくるのが
常套手段だけど
いかんせん練習も努力もなく強力なおいしい手段ばかり好むから
大抵は手口がバレるとかバラされると
とすぐに仲間に気がつかれるとか対抗策をうたれて
長続きしなくなるのが弱点ではあるかなと思うけど
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 22:09:50 NzRyJoVw0
>>287
ジャンバティストに雄二郎・・・。
はっきり言うとやはり雑誌に合わない作家はお帰りくださいか・・・。
>>289
しーっ！
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 22:23:27 Oi28objt0
誰れ誰れとう事ではなく
『そういう状態』こそが支配状態だ、という事かと
よい支配者は恐怖でしばるとか
そんな事はしないか限定的に抑えるだろうね
仮想敵を作るやり方は簡単なだけ
よい環境を与えるとか出来るリーダーの方が好かれるしさ
まずその『不安』とか『恐怖』のイメージなり呪術なりを解くには
例えばその陰から操ろうとする支配者タイプから
『握られている秘密』とか『弱み』とか『誤解』を無害にして告白すればいいでしょ
まあ恐怖政治とかそういう風にみえるだけで
実際のところは分からないけどね
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 22:42:24 Oi28objt0
>>211
＞＞いくなら妖怪の漫画の人の方が優先されると思い
＞＞フィクションごしなので事実はわからないし
＞＞僕の妄想という事もありえてハッキリとはいえないけど
＞＞北海道とかの派閥がどうだとかそこまで決めてなかったと思うし
＞＞派閥とか関係なくやればいいんじゃないかと思うし
＞＞第一直接会話した記憶もないです
これに関しても『仮に』いくなら、という前提ですよ
フィクションごしになので僕の妄想とか思い違いかもしれないので
事実はわからない
仮に僕がキラれたならそれは仕方がないので
ご縁がなかったダケと思う
バイトの面接で落ちる事なんてよくあるし、特に気にしてないし
ただの僕がそう思っていたという妄想や勘違いかもしれず
実際のところはよく分かりません
＞＞ただそれを隠そうと相手にフィクションを盾に
＞＞仮りに暗号のように連想させて
＞＞裏切ったがどうだいいだし
＞＞あることない事かかれた場合が仮にあるなら困る
↑これも
ただそれを『仮に』隠そうという前提の事で
そう思えただけで
実際はわかりません
必要なら念のため補足しときます
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 22:53:01 Oi28objt0
>>215 これもさ
↑何ももちろん『仮に』という前提です
＞＞『仮に』都合の悪い事は個人を全体主義の論理で切り捨て
＞＞都合がよい時には『仲間を裏切るな』というのは
＞＞悪い権力者の手じゃないか
という事だと補足しときます
これもそういう風に見えただけで
事実はわからないですよ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 22:56:16 0DOkVuSc0
test
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 23:05:06 Oi28objt0
>>216 これもフィクションとかニュースとかで
僕の事でも比喩してるように思えたけど
そう見えただけで事実なんて分からないですが
これももちろんフィクションなどが相手なので
『仮に』というのが前提です
そう見えたという事なんで
＞＞『仮に』何か僕を連想させていると仮定してですが
＞＞何か都合のいい時は善人ブリ街を守るだいい
＞＞都合が悪い時は猿にされて捕獲なのか？
＞＞次は罪人扱いや嘘つき扱いや
＞＞ウニや蟹や牛にされたり金儲けの道具なのでしょうか？
という事だと補足しておきます
無論、フィクション相手なので僕の被害妄想かもしれないです
事実は分かりませんよ
でも念のため仮に僕にメッセージを送っていると仮定してです
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 23:11:44 Oi28objt0
>>217 これも
＞＞折角ＮＨＫとかレアメタルやなんや特集と組んでも
＞＞庶民だけでは関心もしめされない
これも単にＮＨＫでレアメタルの特集みたという話ダケで
別に僕とかと関係あるとかではないです
単にＴＶみたダケだし
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 23:28:30 Oi28objt0
そりゃフィクションとかが相手なんだし
想像するしかなく『仮に』とか全部前提になるよ
あとＡというキャラとＢというキャラで
Ａを僕側 Ｂを作家側
という前提で創作物の中で展開させて物語が展開していき
途中でキャラの台詞や立場を
Ａを作家側 Ｂを僕側
に入れ替えて相手を創作物中で殺すなり脅す台詞をフィクション中で言わせて
更に
Ａを僕側 Ｂを作家側
に再び戻して台詞や状況を入れ替えて
見てる人間からは『全部悪いのは相手側』と錯覚させる手法とか
前からやってると思うけど
仮にメッセージを送っていると仮定し
やってるとさらに仮定したらだけど
いい加減しつこいしフェアじゃないからやめてほしい
無知論、フィクション相手なので
妄想かもしれず事実は分からないですけどね
普通にフェアにやるぶんにはかまいません
あと仮に例えば相手を殴っておいて
先に『自分が相手に殴られました』とアピールして
相手の反論を先回りして潰すとかも
もしやってると仮定したらですけどやめてほしいです
フィクションごしなので妄想だといわれたらそれまでですが
そういうふうに見えて困っていた
事実は分かりませけどね
仮にやってたら今後は辞めてくれれば別にいいです
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 23:35:07 Oi28objt0
別に漫画の腕で勝負とかすればいいんで
こういうのはただの潰しあいに見える
こういうのはそろそろ辞めませんかね
普通に腕で勝負すればいいでしょ
もちろんフィクション中からメッセージを送っているという前提で
仮にそうだったら？という前提ですけどね
あと中国拳法なら『接近戦』の渋い技も表現できると
『マニアが反応』してくると思うよ
両手で打撃打つのは『打つ前の予備動作で払いのける』とか
まあ２ｃｈとか必要なく出ないけど
魅力を感じた相手には反応するかもね
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 23:44:10 Oi28objt0
というか『楽しくやる』『相手も楽しくやってもらう』という
基本に戻ったらどうか？という事で
殺伐とした環境では文化も育たないのではないか？とか思います
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 23:59:47 QCF9CZQ90
「漫画じゃなくてジャンプを持ってきてほしい」
そしてマガジンは、ジャンプのONE PIECEを連載している。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 02:51:50 CUBZ2hkg0
>>252
雑誌に適した作風とか、それは所詮編集の個人的主観だろ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 02:56:17 XOd9DG7S0
ちょっと気になったんだけど
今の時期って、編集部の人はネームも見れない程忙しいのかな？・・・
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 03:01:41 2/72D+Fp0
単に見る目ない担当が有望新人を他社にやってしまっただけに見えるんだけど
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 10:12:29 TMH1cuV00
ジャンプ向きの作品ごとこっちに引っ張ってこれたら楽なんだけどね
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 10:14:38 VDgXyfvP0
ジャンプテンプレのつまらん新連載ばかりであまり受けてないのを見ると
殺人描写のある邪道もいれてもいいのかもしれないな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 13:42:49 ZaCdyHwY0
テンプレが編集部に評価されるから増えてんだろ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 17:55:56 CmRKR1Am0
振り返って見ると青年誌と少年誌の役割分担に必要性がなかったな
狭めたことで似たようなテンプレ漫画ばかりになったどころか
子供向けを描かせるもんだから中学生が描いたような陳腐な漫画ばかりになった
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 22:19:12 JPEC9QX90
巨人の何たらとかどーでもいいから。
少年漫画を描く才能のある人に少年漫画を描く気を持ってもらわない限り
ジャンプには何の役にも立たないから。
作者もそれに納得したから自分に合った雑誌にいったんだろうし
それで才能をいかんなく発揮して面白い漫画描いてるなら読者も満足だし
誰も損してないっつの。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 22:28:18 JPEC9QX90
>>310
昔からヒット作は青年誌に載るような漫画なんかなかったけど。
昔は少年にも劇画が受けてたってだけの話。
今の青年誌でリバイバルものがヒットしてるのも
当時少年だった読者が支持してるだけであって、
肉2世とか翼とか、ジャンプでヒットした過去がなく新作として載ってたとしたら
青年漫画とは全くいえない作品だろう。
下位連載は青年誌向けとしか思えない漫画（次原の刑事ものとか）もあったけど
すぐに打ち切られてる以上、読者が求めてなかったわけだから
そんなものが淘汰されたのは当然の帰結。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 22:46:56 O1hU/Vwt0
URLﾘﾝｸ(kc.kodansha.co.jp)
巨人てコレか
普通の編集なら絵をみた瞬間に「お帰りください」だわ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 22:53:41 KmakeLMa0
俺も最初の頃「もったいない」と意見したものだが、
… いや、俺も>>313見て意見を変えるわ。正直。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 23:08:44 KmakeLMa0
・・いややっぱりちょっと待った、この時点で１７歳ならまだ将来性を買ってツバくらいはつけとくな。俺が編集者だったら。
昔、２０歳過ぎで漫画を描き始めてこのレベルだった知人がいて、その人が今漫画家として大活躍しているのを目の当たりにしているもんで…
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 23:09:58 KmakeLMa0
うわ、見間違い。１９歳か。 … でも見解は同じです。 連投汚しスマソ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 23:21:27 XsNdO+yq0
>>313
ジャンプが今の路線を続けるつもりならキープしておくべきコマだったと思うけどなぁ。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 23:33:13 JPEC9QX90
>>315>>317
つばつけときたいからアドバイスしたんだろ
そのアドバイスを受け入れてジャンプを目指すか、
自面白い漫画を読む事よりも
ジャンプにだけ優秀な漫画家集めることを優先して
作者の持ち味潰して面白い漫画を一個この世から消して
単なるいち読者として何がメリットなんだか。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 23:35:06 JPEC9QX90
途中消えてた、訂正。
>>315>>317
つばつけときたいからアドバイスしたんだろ
そのアドバイスを受け入れてジャンプを目指すか、
自分の書きたい事を優先させるかは作者の判断だ。
その作者は後者を選んだだけの話。
それにケチつける意味がわからない。
面白い漫画を読む事よりも
ジャンプにだけ優秀な漫画家集めることを優先して
作者の持ち味潰して面白い漫画を一個この世から消して
単なるいち読者として何がメリットなんだか。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 23:42:19 XsNdO+yq0
>>ジャンプにだけ優秀な漫画家集めることを優先して
優秀な漫画家というよりジャンプ漫画が描ける漫画家を集めようとしてるんだろうけど
それにこだわるあまり今の時代の流れから取り残されてる気がする。
時代の流れを作るのは※ジャンプ漫画※が描ける新人じゃなくて
※小さいお子さんから大きいお兄さん、お姉さんまで楽しめる漫画※が描ける新人。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 23:49:07 JPEC9QX90
だからそういう漫画を描けないから他誌にいったんだろ。
適材適所というものがある。
全ての優秀な漫画家があらゆる雑誌のニーズに対応した漫画を描けるとでも思ってるのか？
巨人なんたらは読んだ事ないから内容は知らんが
このスレの感想みた限りじゃ、大きなお兄さんには好かれても
小さなお子さんには好かれるタイプじゃないんだろ？
ジャンプは少年誌なんだから上にも受けるならそれに越したことはないが、
下に受けない漫画ははっきりいってお呼びじゃない。
さっきも書いたけど、ジャンプは昔からヒット作は全部少年に受けてる。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:35:20 Dk+f7tTVO
進撃の巨人がジャンプに向いてる、ジャンプで連載して人気とれるかといったら100％無理
たが、表現力やセンスやストーリーを作る力において
進撃の巨人作者〉〉〉ここ数年間のジャンプ新人
なのは誰が見ても明白
編集だったら才能を買って少年向け作品へと作り変えてあげだらいい
ジャンプ編集はそれをしないでジャンプ向けなら評価し、異端なら切るって感じだね、新人を育てはしないみたい
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:39:02 COqpUUUl0
今期アニメも
ぬらりより
ハイスクールオブザデッドのほうが圧倒的に人気あるしなあ
あんまジャンプらしさという制約は課さないほうがいいのかも
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:40:18 COqpUUUl0
ジャンプのメインターゲットは中高生から30代、40代までにわたると思うよ
デスノートですら受けたんだから
あまり小学生は読んでないだろ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:44:03 G3sqKb0p0
>>322
しようとしたのに作者が拒絶したんだろ。
何で編集部が追い出したみたいな話になってるんだか。
自分を潰してまでジャンプで描きたくないっていう作家にそれ以上何をしろと？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:48:09 G3sqKb0p0
大体葦原の最初の読切見りゃ、
そこまでバティが王道にこだわってるわけじゃないって
分かりそうなもんんだけどな。
巨人作者の持ち込み作品はROOM303以上にジャンプからかけ離れてたって事だ。
流石にそこまでジャンプ向けから離れてたら、多少の矯正は必要だ、
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:52:49 Dk+f7tTVO
>>325
あー悪い、この作者に関して言えば、自分の作風を曲げたくないって完全に主張してるから、服部に落ち度はなかったと思うよ
ただ他新人に関しても才能とか技術を見ないで作風だけで判断して評価しなかったりしてるだろうから
新人が育たないんだなーと
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:54:57 G3sqKb0p0
>>324
デスノは大人にも受けたジャンプ漫画。
どうも「ジャンプ漫画」を曲解してる人が多いのかな？
ワンピみたいな漫画を描け！とか全ての作家に言ってるならそりゃ頭おかしいけど
連載陣も読切も、別に全てが王道バトル漫画なわけじゃないんだからさ。
ジャンプもってこい！の言葉の広義の意味では
デスノだってスラダンだって銀魂だって入ってるだろ。
要するに少年意識しろって話だろ。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:57:31 dXMRLIyU0
URLﾘﾝｸ(kc.kodansha.co.jp)
当時こんな下手糞な絵じゃ俺が編集だったとしてもお断りだよ
ジャンプらしい漫画を持ってこいってのは建前で、絵が下手糞すぎたんじゃないのか
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:58:03 COqpUUUl0
銀魂は金を落としているのは主に大人の腐女子だなあ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 00:59:37 Dk+f7tTVO
>>324
購買層はわからんがアンケだしてるのは小学生か女が大半だろ
アニメ層と漫画層は違うし、アニメで単巻7万売った化物語の西尾のめだかの不人気具合を考えてみ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 01:00:42 G3sqKb0p0
>>327
まあ附田にサッカー描かせたりとかは見る目ないかなーとは思うな。
でもジャンプは少年に受けるという前提であれば
結果さえ出してりゃ作風については割と寛容なほうだと思うよ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 01:06:07 QNfrYWoG0
パクマンによるとｱﾝｹの平均年齢は17.5歳だと
うそついても仕方ない情報だからそんなもんだと思われる
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 01:06:19 G3sqKb0p0
>>329
これ編集のコメントが熱いね。
ジャンプは雑誌の内容の割にコメントは事務的だよな。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 01:44:53 xOzWU10f0
つまるとこ進撃の受賞作の評価でキャラクターが４という評価がそういうことなんだろ
最もキャラを重視する雑誌がジャンプだが、ジャンプ以外の他誌でキャラを４と評価されてたらジャンプじゃやってけないし、
この人の才能をキャラ特化やジャンプの枠に押し込めたら、それこそ少年疾駆とかみたいに劣化して本誌に来ると思うぞ
だから、この人は他誌でその才能を思う存分発揮している現状でいいと思うが。俺は進撃先日読んでファンになったが
そもそもジャンプでご法度な仲間が食われるエグイ描写を進撃の巨人からとったら何の緊張感もない漫画になってしまうと思うが
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 06:32:59 Dk+f7tTVO
このスレは思考レベルの高い住人が複数人いるが、編集が自演してたりするのかな？w無いかw
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 07:15:37 60ep2O2K0
>>335
だからといって毒にも薬にもならない突き抜け漫画を連載させ続けるのはどうよ？
この状態を続けるくらいなら進撃の巨人やらコテコテの萌え漫画載せた方がマシ。
1年近く新連載が突き抜け続けてるって言うのはジャンプのレベルが高いんじゃなくて
ジャンプ編集部の考えてる少年漫画が世間の認識とずれてるってこと。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 07:30:16 44ENAvDc0
進撃の巨人は子供にはトラウマになりそうで
やっぱりジャンプには連載できないと思う
ジャンプとマガジン（それも別冊では）良くも悪くも社会的な影響力が違いすぎる
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 07:49:12 up62MrlQ0
ぶっちゃけトラウマになるようなレベルが必要だろ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 08:08:07 BCAI5BWM0
>>336
×自演
○言い訳
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 08:52:31 cKHQUHvMO
自主規制卑屈すぎるとよく思うが、
そっちのトラブル処理に編集が忙殺されても困るから、
専用部署を増強しろ集英社
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 09:31:47 G3sqKb0p0
少年漫画なんだから青年漫画なんか載せるわけない。
この前誰かがどっかで書いてたけど、駄菓子やで高級松坂牛売るわけない。
青年漫画や子供向けじゃない萌え漫画載せろって言ってるやつは
駄菓子やに「お前んとこの駄菓子はまずいから松坂牛売れ」と文句言ってるのと同じ。
悪質な馬鹿クレーマーなど会社がまともに取り合う必要は無い。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 09:51:46 Cq/3k2mZ0
すぎたんにも担当ついてるの？
ついててもあのざまなの？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 09:57:49 lxuGvZtt0
編集は別に子供向けだけ欲しがってるわけじゃないだろ
バクマンやめだかやスケットみたいなニッチが中堅に座ってて
ぬらりアニメはBSで深夜だしそういう特定層向けでも欲しがってる
四谷や録音だってどうみてもニッチ。
そもそもサイレン黒子いぬまるみたいな王道ですら子供に受けてるか疑問なわけで
そんな枯渇した状況で一人の有望な新人を服部が逃した。ただそれだけ。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 10:08:31 G3sqKb0p0
>>344
バクマンもめだかもスケットも、実際の人気はともかく
編集が目指したのは少年漫画としての連載だろ。
ぬらりアニメはその枠しか取れなかっただけかと。
朝夕ゴールデンか深夜で選択権があったなら確実に前者をとっただろ。
四谷も録音も作者の実力不足で打ち切られただけで、れっきとした少年漫画。
サイレン黒子いぬまるが子供に受けてなくても、それも単なる実力不足の問題。
そんな枯渇した状況で有望な少年漫画を描ける新人が来たなら逃すわけない。
有望な青年漫画なんか100％必要ないのは>>342で既に書いた。
少年漫画を描く気の無い漫画家が離脱し他誌で成功し、
有望な少年漫画を描く気の無いジャンプに不要な作家が1人消えて
服部は別の仕事に手を回す時間ができ、
講談社の雑誌で面白い漫画を読めて読者は大喜び。
誰も損してないすばらしい結果だ。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 10:15:15 uuCrFbSx0
服部・・・
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 14:26:34 l85+P2NBP
ハンタの首ﾁｮﾝﾊﾟにいちいち海苔貼らなきゃいけないんだから
進撃の巨人なんか連載できんだろ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 22:32:25 dI6rNDsd0
小学３年の親戚（♀)
デスノ喜んで読んでた
子供にもああいうの受けるんだな 意外だった
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 22:48:10 Zv45cAFf0
デスノなんて実写化した影響か、普段漫画はＮＡＮＡくらいしか読まなそうな
ギャル系女子高生が休み時間に教室で回し読みしてたよ
「見てーＬのマネーｗ」とか言って膝抱えて座って指くわえたポーズやって仲間内で爆笑してた
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 22:52:57 TqxbV8940
基本的に200万部以上の大ヒットはふだんジャンプを読まない大人や女にも読まれないとたたき出せない
少子化の今はなおさらｶﾞｷだけ相手にしても仕方ない
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 23:39:27 gSzdwmcRO
まず、
少年漫画＝駄菓子 青年漫画＝松坂牛
って例えに、なんら妥当性を見いだせねーな。
表現ベタってレベルじゃねーよコレ。
ハッキリ言っちまえば、
少年漫画・青年漫画の区別もつかねーバカの戯れ言だ。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 23:44:50 44ENAvDc0
パン屋に入って寿司注文するとか
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 00:03:55 Dk+f7tTVO
>>351
低能すぎるぞお前
話の本質は、求めてるもの(作品)と違うものを持っていってるんだから評価されなくても仕方ないないってことなんだよ
駄菓子と松阪牛どっちが格上かなんで例え話なんだからどうでもいいんだよ
このスレは頭の住人も複数いるが、比べられないほど幼稚なのも当然いるな
頭の良い方は大体深夜書き込みだ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 00:35:40 Fh8llW090
中路と川島が班長になって相田が副編になったんだよな。
誰か今までの班長でよそ行った人がいるの？
それとも５班に増えた？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 00:48:07 4hooRVCTO
>>353
例え話にアタマの悪さが滲み出てるから指摘してやったんだが。
なんつーか、斬の作者並の残念なカンジっつーかな。
んで？少年漫画と青年漫画の区別はどーつけてんの。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 00:51:21 Fh8llW090
すぎたん馬鹿にするなよ低脳
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 01:04:38 NwwjFznv0
すぎたんをキャバクラに連れて行って女の胸がどの辺についてるのが普通なのか教えてあげて
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 11:51:37 fYdQX0kV0
>>354
でじおって班長だっけ？
確か中野、大西、吉田、川島だけだった気が
たぶん副編は
東がいないって情報があるから
矢禿、ダーアサ、相田の3人だと思われ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 13:42:40 oKiCow3AO
駄菓子と松阪牛と言うより、高校野球と大学野球て感じかな＞少年誌と青年誌
レベルは大学野球の方がそりゃ高いけど、世間様の注目度は高校夏大の方が上
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 13:59:04 47RFUXYU0
それって青年誌のほうがレベル高いって言いたいように聞こえるけど
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 14:41:46 oKiCow3AO
>>360
そりゃ、少年誌よりは高い技術かテーマを持って無いと存在意義が無いし
実際にレベルの高い作品が載るかはともかく、高みを目指してはいるだろ普通
だけど注目度としては少年誌ほど華やかな世界ではない
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 15:12:52 Wew/Fsyf0
でもこの先10年でジャンプ以外の少年誌が青年誌以下の
注目になるのはほぼ確定。存続してるかすら怪しい
ジャンプも00年代の成果より更に酷くなるのも分かりきってる
もう少年漫画の時代は終わる。このペースでいけば
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 19:52:21 SF/YjY7T0
青年誌の単行本売り上げを見てそう言えるならたいしたもの
青年誌こそ雑誌主体の構造を変えないと先が無いよ
オタ誌＞＞少年誌というならもしかしたらそうなるかもしれない
この板で暗躍している萌え豚を擁護しているようで癪だけど
少年誌、青年誌は大衆向けのTVメディアに依存しすぎたんだよ
オタ向けに比べてネットに対応できてないからこれから更にきつくなるよ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 20:20:55 5tF8CVrK0
>>363
一番の問題は若手の漫画家志望者が既存の少年漫画よりも萌え漫画の方が
好きで好きでたまらないってこと。そういう連中にジャンプ漫画を描かせなきゃならない
編集もきついだろうな、とは思う。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 21:21:00 47RFUXYU0
萌え漫画が好きでもジャンプに持ち込みすんの？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 22:51:57 EjdEPSGt0
>>358
この前巻末コメントで中路が一番最後で、班長と思しきやつの名前が無い週があった。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 23:05:05 ehKhFCTM0
>>365
普通は投稿先を考える時点で候補から真っ先に外れるよな
俺がジャンプに萌えの新風を吹き込んでやるとか考えてるやつでなければ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 23:10:05 LyDQfH7H0
萌え漫画しか好きじゃない典型的なオタなんていねえよ
たいていは少年漫画も萌えも両方好きなやつ
それで少年かくか、萌えかって言われれば、
まだ将来性があったり人に堂々といえる前者を選ぶやつが多いのは当然
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/22 23:34:56 4dAJbfcg0
なんとか先輩の怪談なんて連載させるあたり
編集部は「ジャンプらしくないと「ジャンプで読みたくない」の区別がついてないね。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 05:35:20 D8eG10bs0
どうだろうね。「切った」ってたちがそこそこいるだろ
そういうのはマイナーの中でも中間派的な雑誌に行くような気がするが
どちらかと言えばスクエアはそっち寄り、だからマンガ好きの琴線に触れる新人が多いのではないかと
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 06:57:53 hAuqG+XPO
>>370
？言いたいことがわからない
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 07:48:57 iPCt6hwFO
訳｢現ジャンプ編集部は品定めも録に出来ない給料泥棒｣
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 08:04:33 D8eG10bs0
>>370
どれだけ真剣に漫画家目指してたやつも、16、7にもなったら離脱するほうが多いだろ？
そしてマンガ好きの友人から新しい作品・新しい雑誌へのお誘いがあるわけさ
そっちでハマった漫画があったら、その雑誌を目指すようになる
ね？ 簡単でしょ？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 08:05:27 D8eG10bs0
アンカーミスった。>>371ね
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 08:35:52 MzzquCYS0
じゃあ20くらいでもジャンプ一筋で連載したくて、連載を勝ち取った人は
ジャンプ的な漫画のエキスパートであってほしいがそんなことはないんだな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 08:42:55 hAuqG+XPO
>>373
OK、理解した
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 08:43:38 JmiAaI9f0
>>375
そんな天然ものがいたらこんな爆死続きじゃない。
明らかに描きたいことをねじ曲げてまで無理矢理少年漫画らしき代物を
ひねり出すから爆死連発するんだよ。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 09:12:52 iPCt6hwFO
杉田やキレイなジャイアン(名前忘れた)は天然モノでは無いと申すか。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 09:19:07 esoycbCMO
>>364
オッサン「今の若者は」(笑)
少年漫画より萌漫画が好きな漫画家志望者なんてほぼ皆無
少年漫画の土地自体がさんざん踏み荒らされたから少年漫画を描くのが難しいだけ
漫画自体のクオリティは昔とは段違いで今のほうが上
ドラゴンボールもジョジョも今のジャンプで連載開始したら即突き抜けるよ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 11:03:50 hAuqG+XPO
〉少年漫画より萌漫画が好きな漫画家志望者なんてほぼ皆無
そんなことはない、年齢があがるにつれて萌系や青年漫画が好きになっていくのが大半(全てではない)
何故かっていうと、人間って刺激に慣れる生き物だから、どんどん過激なを求めるようになるんだよ、漫画経験が長い奴程ね
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 11:59:27 QGxjBBDWP
尾田みたいにいつまでも少年漫画大好きで少年の心を忘れない作者は貴重なんだな
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 12:03:33 7H717n5Z0
ひょっとしてだけでど誤解されているようなので補足説明しときます
まずこの掲示板の中の『殴った』『殴られた』とかの事ですが
これは漫画などの比喩表現で『ボコる』『簿こられる』など
特にフィクションの中でもちいられる表現なので
『実際に殴られているわけではない』と思われます
また僕としても
フィクションごしに仮にメッセ－ジが送られているように『見える』ので
もしそうだと仮定したら
僕からみたら『僕が誰を殴って魂をうばった』とかやられたりしたと
思わせるようにフィクション表現をやられたと仮定したら
むしろ僕が『殴られている』ような風に『見える』という事であり
実際に殴られているわけではないですし
『僕が殴っているわけでもない』です
実際に事実はどうかわからないので誤解のないように
あくまで『相手側のフィクション表現方法にたった場合の仮定の話』であります
仮にそうなら、という事です
また相手を傷つける意図などなく
もしそうなら～という僕の仮説での抗議は有害な『ゴミ』でもないです
仲間を裏切るなという事をいうなら
仮に僕の女性関連の人を連想させ愚弄したように見えたし
もしそうならと仮定したら
道義的に抗議をしたいという事と
僕のネット上でしっている
東大生などのブログの中の絵を連想させるように模倣し
口封じの圧力をかけてきたようにも見えたので
抗議しないと他の特にまだ抵抗力の弱い
他の漫画家志望たちも同様に圧力をかけた場合、大変だと思うからです
個人情報をバラすようにも暗号的に創作中でやってきている疑いもあるように見えたし
そうなると
投稿していきた人間は名前をかかないと投稿出来ず
また審査員が編集部と作家の場合
もしネタを著作権を守っている範囲であっても
真似しそれに抗議した新人はフィクション中で個人情報をちらつかせられたりした上に
知人女性がいるなら下品なネタでフィクションを盾に
からかわれたりした上
『作家の方が殴られ魂を奪われた』と先に抗議されたら困ります
事実はわからないし
作家を潰そうとか傷つけようとも思わない
ただもしそういう意図でやってると仮定しての話ならの前提で
辞めてくれという事です
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 12:21:06 esoycbCMO
萌え漫画が好きな志望者がいないって言ってるわけじゃなくて
少年漫画＞萌え漫画
けいおんやらきすたも好きだけどＤＢやワンピースのほうがみんな好き
当たり前じゃん
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 12:43:52 7H717n5Z0
他のニコニコ動画などの音楽とイラスト表現が盛んですが
雑誌界全体やブログを開設する今後大企業になるかもしれない
そうなれば東京の大企業とも組むかもしれない
大企業は優遇するというなら
未来の大企業になる可能性のある今はベンチャーのクリエイターも
同様に扱う方が賢い選択ではないかと僕も思いますね
日本が車や家電でもうけ
アメリカの企業に投資していた1980年代には
グーグルもアップルもピクサー映画も確かに昔は大企業ではなく
かけだしの小さい企業でしかなかった
大小で考えたら今の企業は衰退し
今は小さい存在の人物の中の一握りが今後大企業になるという
意見も読んだ記憶はあります
未来をみこした時間軸でみていないのでは？と思う時があります
２ｃｈから作家や脚本家を叩く住人の人は困りますが
今はネットは普及し雑誌の作家などが影響を受けている時代に変化し
作家が２ｃｈやブログ開設者の影響を受けても不思議ではなく
時代がかわったと認識をそろそろかえるべきではないかと
更に、雑誌作家が２ｃｈやブログ開設者を雑誌から叩くとか
そういう事がおこっている『ように見える』という事です
iPodやyoutubeで
漫画雑誌の作者の同意をえずの投稿は駄目だという規範はわかりますが
僕はもし参考にされてたという事でもかまいませんが
同様にブログや新人の同意を得ずにネタの真似をしている場合がかりにあるなら
おかしいという事なのかもしれません
iPodやyoutubeで有名になれば
普通に商業プロ作家にいくと思うので雑誌が乗っ取られるというのはないと思う
それほどの人物ならば～海賊『と誤解される反体制』ではなく
体制側と協力した方が効率がよいのです
でも最初はベンチャーとか少数派とか体制の外から始めるので
少々そのあたりの誤解があるだけです
ピクシブとかニコ動とか外部に出て行って『彼らと馴染み』そして
望むなら彼らに選択する自由を与えた上で
雑誌なりに送りこどけたり電子図書から映画化とか狙ったり
多様性のある産業へ変化しないと今後は生き残れないのでは？とも思う
別に争う事が目的とか特定の作家や雑誌を攻撃するとかではではないのです
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 12:44:48 7H717n5Z0
ケベス祭りというのがあるらしいですが
最初はみんなでケベスという人物を追い出すけど
何度も挑戦して相手の陣地にはいると
逆にみんなでケベスを守る側になるというお祭りだと記憶してます
時代の変化に大多数はついていけないと最初は敵とか害のあるものに見えるけど
時代がついてきて新しい機軸になり理解されるようになると
それが『みんなの理解』につなががる過渡期のシンギではないかと思う
ケベス祭り
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 13:53:26 7H717n5Z0
まず２ｃｈはどこの企業のアサリ養殖地でも油田でもないです
もしそうならアサリ養殖地とか看板をたてて管理してて欲しい
別に私有地でもないのに資源の領土主張されてるようです
まあその前に漫画志望者は人間ですけどね
鳥や猿や牛とか食材でもない
我々の職業選択の自由を認めるとか電子図書分野の開拓
独立を認めて欲しい
我々のある程度の自由意志と独立を認めるという権力者の人や作家の人とは
こちらも協力したり協調したりする
無理やり人身売買のように扱われるように見える事がありますが
仮に差別をしてると仮定したらやめて欲しい
実際にはわからないけど
前もそうですが
フィクション表現で実際のところは分かりませんが元テロリストでもない
『僕は誰か他人の家に忍び込み何か食べたとか傷つけるという事実はない』です
僕がHPで漫画の分析やネタつくりの練習をしていたのは
東大生との交流で訓練の意味合いとか実験に見えたのではないか？と思いますが
どちらかというとプロが
僕のHP【つまり家】に進入されてピザ【ネタや分析】などを食べられた感じには見えます
これはつまり比喩表現としてで実際には違いますが
『仮に相手が僕に殴りかかりそして先に相手が『僕から殴られた』と言われたら
僕が加害者と疑われ口を封じる事が出来る』
そういう事を仮にフィクションで仮にやられたら困るという事です
逆に僕が他人の作家のHPや漫画に侵入したと仮定するとおかしい点があります
例えば仮に『自宅に侵入され賞味権切れのピザを食べ排泄していった』とフィクション中で僕がやったと
指摘されたと仮定して言われたとしますと
その賞味期限の切れたピザは何に当たるのか？矛盾が起こります
『僕のHPのネタは賞味期限が切れている』そう僕は指摘したと思いますが
それだと自宅に侵入された時にあるピザは誰の物であるのか？
またそのピザのある自宅とは誰の家ですか？という疑問が残り
それは僕の家とかHPではないのですか？と思うのです
それは事実と逆ではないのか？
そう思えてなりません
僕のHPや２ｃｈの掲示板を見て
仮に『作家が心に進入された』という場合が不法侵入とか言われると困るし
ルパンのカリオストロの最後の
銭型警部の言葉みたいな冗談かなにかではないかと思う
以上は実際にはフィクションごしだしそういう風に見えたという事なので
事実は分からないですけどね
もしそんな事でもしまだつまんない争いがあるなら
そろそろ辞めませんかと思う
銭形警部の名言 ルパン三世 カリオストロの城
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 16:28:31 SJVy6JgB0
ネウロが載ってたんだから巨人も充分アリだぜ。
ジャンプの課題は、いかにジャンプらしい作品を載せるかじゃなくて
いかに勢いがあって続きが気になる作品を多く載せるかだと思うんだよな。
そもそも「ジャンプらしい作品」なんて時代によって変わるんだから。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 17:01:29 TuDiEcmAO
少女ファイトの限定版に村田参加してるけど
あれ見て村田のスポーツ物また読みたくなった
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 19:56:58 +J2QaeQt0
ジャンプで生き残る
・読者平均年齢17歳だから、まずは高校生にアピールする。
・高校生を含むバトル好き未成年にアピールする。
・腐女子にアピールする。
・萌えヲタにアピールする。
・同性愛ホモにアピールする。
・卒業できない成人にアピールする。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 20:48:23 T7MUfdupO
何人打ち切りなったら編集長交代ってペナルティ課せよ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 21:00:27 JmiAaI9f0
>>390
ペナルティを課してないからこそ王道少年漫画路線が続けられるわけで。
ペナルティ課しちゃったらあなたもお楽しみの
URLﾘﾝｸ(gamerssquare.otoshiana.com)
こういう世界が待ってるｗ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 22:43:08 M8d0hInKO
佐々木編集長の声優が堀内賢雄氏に決定致しました
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 23:02:11 7H717n5Z0
>>386 これとか、ルパンとかの
『あなたの心を盗んでいきました』みたいな台詞とか
泥棒さんとかも空想のキャラだし
フィクションとか比喩表現で実際の窃盗とかしてないんでよろしく
そんなの当たり前だとは思うけど
心に進入されたとか心を奪われたとか盗まれたとか言い出したら
それは『洒落(冗談)』ですよね、という事ですよ
誰も窃盗とか行過ぎた盗作とかしてないと思うけど
仮に本人たちが『盗んだ』とか思って過剰防衛とか出てるなら
大袈裟ではないかと思う
別に窃盗とか特にひどい著作権に違反する事をしていないと思う
法律に触れることは駄目だけど
『盗む』というのも
伝統芸能の技術は師匠の技を『盗んで覚えろ』といい
師匠は技を見せるだけであまり教えてくれない場合が
よくあると思う
そういう場合は見よう見真似で最初は覚えるでしょ？
それを技は盗んで覚えるというんだと思う
特に著作権にふれない程度なら普通じゃなのかな
また人を魅了するというのも『心を奪われる』というので
『心を盗まれる』とも解釈できます
これら『盗む』という言葉はこの場合は問題にならないでしょ
これは誰という事はなく全般的な話です
ただ仮にフィクション中で僕を指摘していると仮定しての話だけど
もしそうなら
僕は鳥とかに変身して芸を教え込まれたりする事はないと思う
見よう見まねだし
お金を盗むだした事もないしそういう泥棒はした事がありません
あたりまえですが
フィクションとかと混同されたら困る
フィクションでメッセージを仮に送る場合は多少あってもいいけど
嘘を書いて世間を騙すのはやめて欲しい
実際のところはわからないけど
ハヤブサと犬に関しては仮にあれも比喩ならあれでいいです
残念ながら信念を貫いて連載終わる人もいますが
作家は大事にしてあげてください
おかしな争いが仮にあるなら
早くやめて仲良くやってほしいとは思う
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 23:07:31 7H717n5Z0
とにかく仲良く楽しい職場になれば
自然と新人は商業雑誌にもどってくると思いますよ
居心地が悪いとピクシブいくとかこなくなるし
jaxaに関してはどこの国立大も予算不足ではないかと
農学系とかのポジションだって減ってるらしいしね
あと自宅のインターネットエキスプローラーと
ファイヤーフォックスのサーバーがつながらないので
出来れば再度つながるようにお願いします
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 23:54:06 J6oWWG1J0
不条理で非人道的な、糞編集者ですよ。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 00:04:04 gtZLdNtuO
いい加減ジャンプ的能力バトル漫画を描かせようとするのやめたらいいのに
昔は良かっただろうけど能力バトルものって低俗でくだらないなと思う
だって格ゲーやってるのと同じだもの。漫画でやる意味が全く無いでしょ
ワンピは好きじゃないけどああいうストーリーを読ませる漫画をもっと描かせてプッシュするべき
ワンピだってジャンプ的バトル漫画に捕らわれずに描いてたらもっと売れてたはず
今となってはもはや必殺技叫んで敵倒すような漫画はギャグ漫画同然なんだよ
そんな中でダブルアーツが始まった時はジャンプを変えるような漫画になると期待した
だけどまた編集が無理にバトル漫画をやらせようとして糞になってしまった…
読み切りの時からバトル漫画タイプの漫画家じゃないのは明白だっただろうに
とはいえダブルアーツは初期設定に粗がありまくりだったし作者の頭も良くないと思う
だからこそ真面目に育てるべきであってバトル漫画を描かせてはならない
もちろんバトルは少年漫画に必要な要素だけどハガレンくらいで十分足りるんだよ
能力バトルはドラゴンボールで全て描き尽くされてるってことに編集は気付かないのかね
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 00:47:40 jhJHNueuO
能力バトルはドラゴンボールで全て描き尽くされてるってことに編集は気付かないのかね
最後のこれで、前半の主張の説得力皆無だぞwwドラゴンボールが能力バトルってwww
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 01:04:58 gtZLdNtuO
>>397
気って能力じゃないの？
あと最近のスポーツ漫画にまで必殺技の名前付けるのやめてほしい
アイシルとか黒子はスラムダンクみたいなスポーツ漫画に出来なかったのかよ
キャプテン翼とかテニスの王子様みたいなのはバトル漫画であってスポーツ漫画ではないし
ストーリー漫画とスポーツ漫画が描ける漫画家を真面目に育ててくれよ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 01:37:33 7H44GnR40
バトルスポーツはジャンプの華だからわざわざ他誌でも読める真面目スポーツにしなくていいよ
テニヌアイシル黒子読むとああ、これジャンプ漫画だ、ってなんか安心する
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 01:45:01 DbszSHvJ0
遅レスだけど>>359の高校野球と大学野球のたとえって、
まあ使ってる本人はレベル論に還元しちゃってるけど
実際のところは「野球のタイプ」の違いという言い方のほうが
合ってね？
たとえば高校野球は金属バットを使うけど大学は木製バットだし、
高校野球はトーナメントが殆ど（つまり絶対的なエースがいれば上位進出の可能性大）
だけど大学野球は全国大会本戦以外の殆どがリーグ戦（1地区のみトーナメント採用）
なので投手は複数いないとかなり苦しい（例えば早大はハンカチ王子以外にも
ドラフト1位候補の抑え・大石と上位候補の福井＝巨人を蹴った投手＝がいる）とかね。
少年漫画と青年漫画の話も、まあそんな感じだとｵﾓﾀ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 06:36:12 NKSXhm2y0
>>396
ダブルアーツってタイトルがすでにバトル要素の伏線だったわけで
（手を繋いだまま格闘するマーシャルアーツ=ダブルアーツ）
ダブルアーツが打ち切りになった要因は設定よりもテンポの遅さだったと思う。
よけいなエピソードを入れず謎の病気や敵組織の目的等、出し惜しみせずにどんどん
展開が欲しかった。結局打ち切り確定して強引に恋愛漫画で終わらせてしまった感じ。
作者もあれこれ回収出来ない伏線があって納得いかなかったろうなとは思う。
でもそれがジャンプなんだから。
鋼の錬金術師みたいな名作は今のジャンプでは不可能だと思う。
ハガレンは連載時から最終回を想定して伏線を張り巡らし、巨大な謎が徐々に解き明かされていく
非常に綿密に練られた作品だった。
もしジャンプなら最初の5週くらいで人気が出なければテコ入れで変な方向に行かされた
必殺技導入、国家錬金術師になるまでの回想エピソードでハンタみたいなバトルトーナメント導入等、、
で、人気が出たら出たで、引き延ばしまくりで伏線が生きてこないグダグダ展開で
ブリーチみたいに結局このマンガ何が言いたいわけ？って腐女ファン以外から飽きられて
結局つまらない形で終了してたと思う。
アンケ至上主義だとヒット作は出せても名作は産まれにくいと思う。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 06:52:55 2aL8kUZz0
>>398
ドラゴンボール(初期を除く)は「バトルもの」ではあっても、
「能力バトルもの」には入らないと思うな。
漫画のジャンルとして言われている「能力バトル」の能力ってのは、
非現実的で人間の常識的な能力を超えている、というだけでなく、
その能力の形にキャラごとに強い個性がある、という条件があるのでは？
それらの力は作品によって、生まれついて持っているものだったり、
肉体を改造されたり何かを埋め込まれたりして後天的に身につけさせられたものだったりするが。
一方、ドラゴンボールの「気」自体はキャラごとに個性があるわけではない。
かめはめ波や気円斬、魔貫光殺砲など、技の形としてはいろいろ違いはあるけど、
それはあくまで気を放出する方法として異なる形を取っているだけで、
人間がみな多かれ少なかれ持っている腕力を攻撃に使うのに、
剣を使うか槍を使うか、あるいは直接素手のパンチや手刀にするか、
というのと同じレベル。
「能力バトルもの」としての能力の個性とは違うと思うんだよね。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 07:59:01 nq97XDS30
必殺技＝キャラの個性みたいなとこあるからな
能力バトルって作者の力量で面白くもつまらなくもなる。
いまの某オサレ漫画みたいに必殺技の名前を叫んだ後、画面がカッと光って
次のコマでは敵が全員倒れてるみたいなのは、いい加減読者を舐めるなと言いたいが、、
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 08:13:39 /HxQfCng0
最近の志望者の本音がこれなら編集がいくら王道を待ち続けても無理だと思われる
79 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/07/21(水) 01:22:46
>>78
江川達也-藤島耕介のラインは今の萌え漫画だらけになった元凶の一つなんだが。
この辺とかCLAMPがバカみたいに暴れまくったせいで今の若手は
萌え漫画を描かされてる面はある。
81 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 16:45:08
>>79
大手を振って描いて稼げるようになって、足を向けて寝られない。
だいたい大人なんだから大人向けの絵柄描く方が楽しくて当然だね。
子供向けは、ラクはラクだがつまらん。
82 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 21:25:17
今の萌え漫画家でCLAMPに足を向けて寝られる人いるの？
エロ漫画家やらエロゲンガーがメジャー誌に進出できたのは彼女らのお陰。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 08:30:55 aueyhTko0
>>403
わかる
最近の連載は能力バトルもありきたりだから不満が増えてもしかたないな
新人でもいいから面白い能力バトルやれそうなやつマジデ出てきてほしい
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 08:34:50 gtZLdNtuO
>>402
ドラゴンボールは能力バトルの原型というか元ネタって意味で言ったんだよ
今のジャンプ漫画は如何にドラゴンボールと被らずに能力バトルをやるかっていうパロディ漫画状態
その結果生まれたのがキミの言ってる霊気やチャクラや霊圧や悪魔の実などなど
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 08:38:48 gtZLdNtuO
あと念もそうか。そういうのはもう全部出尽くしたんだよ
ジョジョとかも含めてこれ以上の能力バトル漫画は無理なの
どんどん劣化して薄味のつまらないものしか出来なくなるんだから
だから再三言ってるようにストーリー漫画やスポーツ漫画を真面目に描かせるしかないんだよ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 09:02:38 gbq3/M0AP
>>399
なんか安心するって分かる
リアル部活路線にありがちな人間関係の問題描写や内面葛藤が少ないからだろうと思ってるが
そういうのすっ飛ばして友情努力勝利で
ガンガン試合進めて欲しいんだよな
プロレス観戦に近い
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 09:06:19 jhJHNueuO
>>402が正しい
>>406 真面目なスポーツが見たいならサンデーやマガジンでも見てたら？w
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 09:12:56 3dw2ZS/B0
能力バトルに影響を与えたといわれるとジョジョだろうな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 09:17:19 gtZLdNtuO
>>409
真面目なスポーツ漫画ではなくスポーツ漫画描ける作家を真面目に育てろと言ってんだけど
スラムダンクだってジャンプ的で熱い漫画だったけどあれはスポーツ漫画だったでしょ
あとルーキーズなんかも不良漫画でありながらスポーツ漫画でもあった
結局スポーツ漫画を描ける人間がいない（育てない）からバトル漫画を描かせてるんだろうし
今のジャンプってギャグ漫画以外全部バトル漫画じゃん
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 09:56:14 jhJHNueuO
>>411
テニスやキャプ翼を、お前一人が勝手にバトル漫画と位置付けてるだけで
ジャンプ的スポーツ漫画なんだけどね
テニスやキャプ翼が好きか、ルーキーズやスラダンが好きかは単なる個人の好み
ただ、どちらかの作風でも書ける新人がいないのは事実
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 10:40:19 HmwdTwH60
>>411
ルーキーズ・スラダン的な漫画描ければ売れると思うよ
超人バトル好きジャンプっ子や腐でもスラダン級なら確実好きになる
ジャンプ読まない一般層への普及もあるし、今の時代考えたら
超人スポーツよりリアル寄り路線は売れたらデカい
でもそんな作家いないし育てられるなら育ててるよ
他誌でもスラダン以上のスポーツ作家出てないし
マニアックで深い知識・変わった切り口になっていくだけで
人間の根底の熱さ描ける人じゃないと不可能
そんな才能存在してたらキセキ。
まぁスラダンっぽいのなら出てくるだろうけど、そういうのは10週だな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 10:40:28 7H44GnR40
>>412
初っ端からバトルとスポーツを思いっきり組み合わせてきた新人の黒子を忘れたか
あれは露骨にジャンプ的スポーツで生き残ってやるって気概を感じた
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 10:52:56 gtZLdNtuO
>>413
才能云々より育てる気が最初からないんだよ
ジャンプ的バトル漫画が溢れてる誌面を見てる志望者が
こういう漫画が編集に必要とされてると感じるのは当然のこと
だから薄味でつまらないバトル漫画ばかりが出て来て新人が育たない
もっとウエルカムな姿勢を取らないと新人の才能は枯れていく一方だよ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 11:11:31 t+46MdbjO
おまえら自分が見当違いのこと言ってるとは考えないの？
スラムダンクと黒子のバスケを両方読ませたら黒子のほうが面白いって言うのが今の子供達
おまえら感性が古いんだよ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 11:18:55 gtZLdNtuO
>>416
ジャンプの読者層は今や子供だけに止まらないってこと分かって言ってるのか？
子供から大人、男も女も関係なく読んでるのが今のジャンプだろ
感性が古いのはむしろジャンプ的バトル漫画を未だに優遇してるジャンプ編集部のほう
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 11:23:06 t+46MdbjO
少年誌なんだから子供が一番大事に決まってるだろ
オッサンは読まなくていいよ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 11:40:11 O9DBmTvu0
いま面白いスポーツ漫画っていうと
真っ先にジャイアントキリングが浮かぶんだがジャンプじゃ無理だろうな。
でもチートな必殺技じゃなくて弱いチームが戦略と仲間の絆で勝ち上がっていく
ってのは凄く引き込まれるんだよな。次はどんな手で勝つんだ？ってワクワク感がある。
ジャイキリに比べたら疾駆なんて主人公とライバル以外モブっていう薄っぺらさだし。
成功してるスポーツ漫画に共通してるのは
スラダンにも言える事なんだが作者のキャラへの愛情が半端無い。
花道や流川だけじゃなくヤスやヒコイチ、メガネ君まで愛情を持って描いてる。
井上の素直な描写に比べるとテニスや黒子ってなんか腐狙いのあざとさを感じるんだよな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 11:44:48 7H44GnR40
>>419
キャラへの愛情とかの主観的にしか判断されない部分で比べると荒れるぞ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 12:04:55 gtZLdNtuO
>>418
大人向けに雑誌作りしろなんて誰も言ってないだろ
子供にだって大人と同じようにストーリーを読み解く力はあるのに
くだらない能力バトルメインの漫画ばっかり読ませるのはどうなんだと言ってるんだよ
大手出版社以外でハガレンがヒットしたのは何故かってことだよ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 12:33:30 jhJHNueuO
>>417
複数人がお前とは逆の主張してるんだから、自分が間違がってるとは気づかないのかな？
お前は意地でもジャンプを青年誌寄りにしたいんだな、そんなのお前の好みだろ
不満に思いながらなんで無理して読むの？ジャンプ読むのやめたら
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 12:52:23 jhJHNueuO
>>421
ジャンプはバトル漫画プッシュしてて、事実今売れてるのはバトル漫画が大半なの、売れる路線の漫画増やすのはあたりまえだろ
ついでに言うが、新人で打ちきりくらってるのはバトル漫画書いた奴もいるが、
お前のいうリアル路線のスポーツ漫画だって腐るほど打ち切られてんだよ、人形がでないからね！
わかってる？
それでもリアルスポーツが必要だというのは、何度も言うがお前の好みだろが
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 12:59:09 jhJHNueuO
ごめん、興奮した
×人形 ○人気