10/06/05 11:36:01 RZOSV2Tm0
スルーされまくってる荒らしにﾆﾔﾆﾔが止まらない
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 11:37:53 nQfuQFxSO
ネギま信者は気持ち悪いから、しゃーないわ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 11:52:15 MLjZXjku0
今回は賛否両論だなぁ・・・悪い意味で荒れまくってる
パク厨に近いのからはワースト扱い受けてるし
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 12:15:59 xBKUTnZo0
賛をみた記憶がないのだが
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 12:35:38 mMaaggCg0
実際あの発言はおかしい。あれは迷路をさまよっている者を上から眺めてる
奴の視点だ。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 12:42:54 2KIL58d5O
批判が先走ってるだけだ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 12:42:59 8MkwLpxP0
実際そんなんかも
暴走する一方で、そんな自分を見つめて冷静に考えてるネギがいる…って感じだったし
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 12:54:48 wqsgSh8G0
何度も戦ってぶつかり合ってたらまだ納得いったけど
数回ちょっかい出されただけで友達にってのが唐突過ぎた
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 13:00:39 7tc7hIq/0
ちょっとの挑発にまんまと乗った過去の自分を振り返って、枕に顔を埋めてジタバタするネギきゅんを見たい
友達発言なんかより、刹那と楓は結局役立たずだったのか？って方が気になったわ
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 13:05:54 9//42vGa0
あのリライトするやつの対策はできてんの？
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 13:06:44 ocO5My+x0
ネギパーティにリライト効かないから対策なんていらねーだろ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 13:11:19 wqsgSh8G0
生徒達はともかくネギは大丈夫なのか？
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 13:16:19 7tc7hIq/0
魔法使いがのどか逝かせようとしたから、7本のグランドマスターキーならリライト効くんだろ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 13:33:43 RZOSV2Tm0
>>911
王家の血と旧世界の血だし、平気じゃね
……ナギって旧世界人だよな？
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 14:39:30 f1MpMvN50
ネギは完璧超人なんだが、劣等感が強くて、自分を受け入れることが出来なかった。
自己は大体確立してきていたが、先週でようやくその劣等感を克服、
自分を受け入れたから、フェイトとどうなりたいかを認識できたんだろうな。
引き止めてくれる生徒達がいなかったら、ネギはフェイトと同じ道をたどってただろうし、
もう一人の自分としてフェイトと友達になりたいと思ったんだろう。
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 14:44:37 lqMz4E5f0
>>914
そこまで妄想したおまいを俺は尊敬するが、
正直なとこ自分でも無理あるよなこれって思うだろ？
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 15:01:24 V7c3mfDb0
おもろいからおｋ！支持するｗ あるだのないだの不毛なやりとりよかこっちのが10倍マシ。
>914
>引き止めてくれる生徒達がいなかったら
フェイトにもフェイトガールズが居るけど、その辺気付いてないよな。片腕云々の辺りがその伏線っぽいけど。
ネギにはアスナの他、ドついてでも説教する師匠的な存在も居るけど、最初っから強いフェイトには上の存在といえば
創造主しかいないんだよな。
ネギと違って導き手に恵まれていない？
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 15:01:45 f1MpMvN50
>>915
いや、先週だったか？の演出とか見ると(ネギがすごいですとか言っていたの)
そんな感じのことを計算して書いてあると思う。わざわざ大ゴマ使ってあるし。
赤松は少年の成長を書きたいと思ってるだろうから、多少差はあっても
そんなイメージで書いてると思われ。
ネギの闇は繰り返し書かれてるし、単純に叱り飛ばすアスナや
純粋に「普通」の人の視点から信頼してくれるまき絵とか、記号化して配置してみると
赤松が表現したそうなのが見える。
まあ妄想乙と言われればそれまでですが。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 15:27:01 VUmQESgJ0
妄想乙というか引くわ
>>915でツッコミ入って笑ったと思ったらガチかよ的に
つーか妄信レベルじゃん、こえーよ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 15:32:06 pTm0SjOw0
今週ネギは闇に飲まれた時は仲間に丸投げする、とか師匠と同じになるだけだったらいーかな、とか
今までのネギっぽくない結論に至ったけれど
結局それが今週言ってた敵に打ち勝ち屈服させる力だけじゃ駄目なのは分かってる。もう一つ何かが必要なんだって台詞の結論じゃないか
打ち勝つだけじゃなく受け入れることが必要ってことで、闇魔法＝「善も悪も全てをありのままに受け入れ飲み込む力」の完成に至ったという分けだ
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 15:35:54 f1MpMvN50
>>918
俺は赤松はそこまで計算するタイプだと思うが、読者置いてきぼりかもしれんし
そう思われるのはしょうがないか。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 15:39:42 VUmQESgJ0
>>920
計算するタイプってのは否定しないけどさ
計算ならお前の言う妄想をほとんどの読者が理解できる形で描くと思うよ？
ほんとにガチっぽいな、ねぎま以外に好きなマンガとかある？
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 15:43:04 pTm0SjOw0
一つ分からないのは僕は最初から分かってたってのが何時から分かってたのかってことだけど
修行始まる前からってことでいいのかな
それとももっと前か
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 15:49:33 f1MpMvN50
>>921
ガチガチ言うなってｗｗｗ
直接書いても説教くさくなるだけだから、エンタメ重視で遠まわしに書いて、
読者を楽しませるんだろ。
週刊誌の漫画は結構読んでるけどノノノノとかべビステが最近好き
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 15:59:26 7tc7hIq/0
ネギの考えに激しくツッコミ入れるとしたらどのキャラだろうな
以前なら筆頭は千雨だったろうが、最近はちょっと無茶する方面への物わかりが良くなってきたからなぁ
根拠無く信頼出来るようになったきてるのか、無茶な展開に慣れたのか、あるいは諦めたのかはわからんが
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 15:59:59 KkmfgpBk0
最初から突っ込む気で読むから理解できないんだろ
何言ってんだこいつら
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 16:02:32 iY1sMPFs0
>>924
心配しなくても次回の冒頭で全員による総ツッコミじゃないか？
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 16:55:21 VUmQESgJ0
>>923
おれも好きだよその二つ
んで例えばさ
天津はノノの正体に気付いてない振りしてるとか
マーシャが日本に転校してくるとか
いう奴がいたらどうよ
それも計算だからそうなるはずだって断定口調で
頭疑うだろ？ネタっぽく言うラインだろこれ
初期設定のあるザジが魔族ってネタより脈絡のない妄想を自信持って
計算とか言える自信はどっからくるのよ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 16:55:53 wNI6pcLz0
>881
返答ありがとうございます
しかしインドの武器ですか…、似たようなものが中国憲法にもあるということでしょうか
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 16:57:28 rdgfV9fvO
どうせおなじみの、
「作者は自己満足、読者は置いてけぼり」の勝手な説明で終わりでしょ？
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 17:22:39 KkmfgpBk0
ウルトラマンなんて何の脈絡もなく出てきた手のひらサイズのちっさいミサイルでゼットン爆死したんだぜ？
それと比べたら毛ほども置いてけぼりじゃない
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 17:31:23 J+mTpTk10
まぁ、議論するほど置いてけぼりな感想は抱かんな
マンガに登場する人物の考える事にそこまでツッコミいれる必要があるのか疑問だし
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 17:52:04 mMaaggCg0
一話完結の大昔の特撮持ち出して強引に話終わらそうとしてるな。
それで、仲間が消されて今も攫われたままなのにさわやかな顔で友達になりたい
のはどうゆうこと？
「フェイトは世界を救おうとしてるから仲間消されたけど元に戻れるし、誘拐されたけど
ひどい扱い受けてないって言ってたし、友達になろう！！」
こんな人間味のカケラもない結論がおいてけぼりじゃない・・・だと？
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 18:01:09 2KIL58d5O
だからなぜ友達になりたいかを次回ネギの口から語られるのを待ってから
是非を決めるべきだと
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 18:01:56 pTm0SjOw0
友達になれば人質も返して貰えるしな
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 18:02:00 cv2OWrDC0
正直今週のは一ページで終わらせられる内容だと思う
300話行きたいとか、もうちょっとだけ引き伸ばして稼ぎたいとか、アシが優秀だから枚数だけは仕上げられるとかそんな理由があるんだろうけど
エヴァとの模擬戦→勝利→パワーアップ展開も
さんざん書いてきた主人公の微妙な葛藤も
お情けのラブコメ要員も
普通の作家なら省く
飛躍激しすぎて結論になってないとかはともかく
描くなら「フェイトと友達になりたい」だけでいい
休載多いくせに合間に重ねるどうでもいい回が多すぎる
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 18:08:11 pTm0SjOw0
>>935
今週はすげえ大事な回だろ
仲間の言葉思い出して闇魔法を完全に取得して
暴走しても皆にまかせるや化物になってもいいなんて今までのネギからは考えられない結論もだして
そこからフェイトと友達になりたいなんて重要なことも言ったんだから
いらない話があったとしたら仮契約の話くらいだ
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 18:19:09 MLjZXjku0
>>929
置いてけぼりじゃない作品と言うとどのような作品？
>>932
「友達になりたい」っつっただけで
はいすぐに和睦しよう・・・なんて単純にやるとは思えないんだがな
933の言うとおり次回まで待とうよ。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 18:21:36 KkmfgpBk0
>>932
「もしかしたらそんなに悪い人じゃないかもしれない」って所が最初のころからちまちま複線としてあってだな
それにその言い方だとまるでそれだけが理由で友達になろうと思ったみたいに聞こえるが、
自分と互角程度（とネギが考えてるであろう)の戦闘力といい、紳士的な態度といい、年齢といい、「もし友達になれたら・・・」って思うには十分。
唯一のとっかかりであった「フェイトは悪人である」って所が「攫った人に酷い扱いはしていない&世界を救おうとしているだけ」という点でほとんど否定されたわけで
しかも「消された」のではなく正確には「転移した」ってのも知ったわけで、誰も死んでない。
文字通り誰一人傷つけずに世界を救う方法をとっているだけであってね。
で、「もし自分の思っているほど悪い人ではなく、話し合いで解決できそうならば」最終的に友達になれたらいいなって事だろう
「栞みたいに、利用されているだけなのかもしれない」って考え方も可能だしね。
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 18:28:23 HKFv3cXe0
ようは単行本派だったらこんな議論せずに済むってことだな。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 18:28:23 MLjZXjku0
やっぱりフェイトの情報をもっと知ってからこの発言をしたほうがよかったな
あの仕打ちを受けっぱなしなのにこの展開だから
フェイトと北朝鮮が同一視されても仕方がない。
この後の展開が重要だよ
あの仕打ちを詫びろってしっかり言ってから友達になるか
そのままホモ方向に行くか・・・。
たぶんバトルはフェイトが敵対したいって思ってる限り有るから心配ないよ
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 18:30:30 f1MpMvN50
>>927
いや断定口調じゃなくて、一応個人的な見方として提示したつもりなんだが。
書き方が断定に見えたりＴＰＯわきまえてないってんなら悪いと思うけどね。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 19:07:25 mMaaggCg0
938はさ、文章読んでる？誘拐されたこと自体が既に問題なんだよ。
明日菜達が望んで付いて行ったならともかく、「攫ったけど酷いことしてない」
なんて理由にならない。拘束してる時点で十分酷い。
理屈だけ語って感情無視してるから人間味のない意見だって言ってるんだよ。
今回だってネギは明日菜達の現状なんてまるで考えてる描写無かった。どこまでも
自分中心の考え。
大体おまえの書いてる「強くて紳士だから友達～」なんて完全に妄想だろうが。
どこまでも作者もしくは信者視点の理屈だけでキャラの感情無視して話進めるから
みての通り、不自然という意見が多くなってる。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 19:08:28 nQfuQFxSO
ネギま信者は何かとあれば伏線、伏線と片付けるしか脳のないクズ
さっさと打ち切れや
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 19:08:41 eevGR27w0
拘束したのは逃げようとしたからじゃないのか
つかアンチスレあるんだからそっち行けよ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 19:11:09 MLjZXjku0
つかなぜかID:mMaaggCg0だけひどく粘着してない？
ネタバレスレでも暴れてたけど
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 19:14:41 VUmQESgJ0
この議論に触れるとアンチ扱いになるのか？
アンチのハードル下がりすぎだろ
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 19:25:38 2KIL58d5O
たしかに罪を許してはいけないな
だが、孔雀だって鳳凰を許して涅槃に旅立たせたんだ
そういうのって漫画でよくあると思うな
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 19:25:47 J+mTpTk10
>>946
「友達になりたい」て意味分からん、不自然と言われても
議論する事に固執する事が不自然で理解しにくかったりする人間もいたりするんだな
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 19:29:39 fBRTxbcY0
漫画スレで長文の奴は大体アレ
触らずほっときゃいい
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 19:32:31 KkmfgpBk0
>>942
負の感情以外は感情じゃないって言いたい訳？
ネギ自信が強くなることによって冷静に判断する余裕が生まれたって事じゃないの？
んで、攫った事自体が問題ではあるが、酷い事をしていないと言われて納得できると言うことは、ネギがフェイトをある程度信頼しているからと言えよう。
あくまで魔法世界を救うという大義名分に反する事はしない、とね。
というか、お前が誘拐って単語に過剰反応しすぎてるだけ。
リアルで誘拐って言うと普通に犯罪クラスで、犯されたり殺されたりが普通だから悪いイメージつきがちなのはわかるけどね。
これはあくまでファンタジーの中の、「お姫様が悪役にさらわれた！」っていうよくある展開の一つであって、そこから「実は魔王はいい奴だった」なんて展開の漫画はたくさんあるだろ。
そういった王道パターン的なものを全否定したらいくつ作品が無くなることやら。
＞～なんて完全に妄想
そもそもこういうのはある程度作者が読者に「たぶんこういう事なんだろうな」を想像、予想させたい部分を考えながら描いてあるわけで、そこは妄想で片付けていいものじゃない。
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 19:35:31 MLjZXjku0
ちらほら言われてるけど
「友達になりたい」以降の展開がまだあるんだから
ここですぐに短絡的にどっちかに決めつけるのもどうかと思うぞ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 19:38:31 7tc7hIq/0
取りあえず、ちょっと早めに次スレ立ててくれい
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 19:40:57 VUmQESgJ0
形だけ王道パターンなだけで王道パターンじゃないよこれ
自分を串刺しにして大事なクラスメートを命の危険に追い込んで
師匠、姉貴分、幼馴染を消したり拉致したり(ラカンはともかく後者二人は無事って保障ねえし)
好き放題やった敵を脈絡も説明もなく友達になりたいって王道どこにあるんだ？
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 19:44:07 MLjZXjku0
>>953
だから説明は次回以降だって
何が何でも絶対フェイトと敵対してなきゃだめですか？
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 19:47:11 pTm0SjOw0
1ページ丸々使って、次週休載で次回への引きでこの台詞は凄いなぁ
なのはのパロまで盛り込んで
色んな方面で話題になる
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 20:20:22 V7c3mfDb0
まあ、25巻読み返してみたらガチでせっちゃんとかを殺りにきてるシーンとか
一般人であふれてる広場ごと巨大モノリスで攻撃しようとしてたりするけどな。
不必要な殺生は避けるけど、必要とあらば殺す。って方針だから、その辺なんとかしないと相容れないはずなんだよな。
ネギが「全く犠牲を出さないでセカイを救う方法」を提示しないかぎり叶わないだろうからその辺がキーかね。
ちなみにおいらがマスターと同じになるからいいや。で連想したのはうしおととらのクライマックス。
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 21:04:16 DKznpdWJO
何となく衛宮士郎を思い出したがこれもまたフェイトだなw
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 21:05:51 En+0tvgT0
仲間がガチで殺されてたりしてたらこの台詞にも重みがあるけど所詮神の視点から
なにも失ってないのがわかってるからな茶番も良いとこ
「理解したい」とかならまだ分かるけど「友達になりたい」とか生理的に無理
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 21:07:55 MLjZXjku0
はっきり言うと今回のは完全に一般的な感覚からずれてるから
逆に理解するほうが難しいだろうね
俺も理解できないし
ネギは価値転換、新たな価値創造しました・・・で済ましたらね、とんでもないことに
気長に待とうぜ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 21:10:58 V7c3mfDb0
ガチで仲間を殺されたのに友達になりたいとか抜かしたら逆にハァ？なんじゃ…
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 21:17:51 iY1sMPFs0
>>960
大丈夫だドラゴンボールで生き返る
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 21:21:45 7tc7hIq/0
>>950か>>960、スレ立てしてくれよぅ
殺されたつっても、別に死んではいないからな
とはいえ、ビーあたりがどういう反応するかに注目
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 21:27:12 V7c3mfDb0
あれ、踏んでたか。ちょいまってて。
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 21:30:33 V7c3mfDb0
ダメだたーよ。>950か>970に託す。
週刊少年マガジンで好評連載中！
コミックス第1-29巻 絶賛発売中！
最新第30巻5月17日発売！ DVD付限定版同時発売！
◆早売りのネタバレは「厳禁」です。バレレスを発見したら速やかに通報を。
◆ネタバレ解禁は公式発売日の午前0時からです。遅売りの人は耐えて下さい。
◆sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
◆950番を越えたら、950の人が新スレを立てて下さい。
◆雑談はほどほどに･･･
◆実写版の話題は特撮板（URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)）で･･･
テンプレ（過去ログ、関連スレ、生徒名簿）
URLﾘﾝｸ(negimagi.at.infoseek.co.jp)
【公式サイト】
AI Love Network
URLﾘﾝｸ(www.ailove.net)
週刊少年マガジンWeb Site
URLﾘﾝｸ(www.shonenmagazine.com)
魔法先生ネギま! 公式 アニメ第1期公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.starchild.co.jp)
ネギま!?公式 アニメ第2期公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.negima.ne.jp)
魔法先生ネギま! ～白き翼 ALA ALBA～ OAD公式サイト
URLﾘﾝｸ(negima.kc.kodansha.co.jp)
【2ch鯖落ち時の避難所】
ネギま！@萌えBBS
URLﾘﾝｸ(so.la)
前スレ☆ 魔法先生ネギま！ ☆ 292時間目
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 22:28:07 VUmQESgJ0
>>961
あの世って設定と実際にそこで暮らしてる描写とかがあるから許されてるセリフだけどな
少年編でそういう設定も概念もないうちに言ったらハァ？だろうけど
あとは元からドライな性格だし、人質ごと殺せって言われてそれでいいならそうするけどとか言ったり
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 22:53:33 iHq/5RIT0
「友達になりたい」はエヴァに聞かれたから
経緯すっ飛ばして最終的究極的にどうしたいのか答えただけだろ？
友達になる前にアスナとアーニャ助けて、リライトで消えた人間なんとかしてとか入れるとセリフクドくなるし
何もおかしくないと思うんだがなぁ・・・
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 23:06:00 o9NnOuxl0
ちょいと次スレ立ててくる。
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 23:14:01 7tc7hIq/0
単行本とOADサイト名の所は変えた方が…と立てちゃったかな
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 23:14:17 3g6+QvIg0
しばらく立てられませんと言われてしまいました・・・orz
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 23:20:22 7tc7hIq/0
新スレです 楽しく使ってね 仲良く使ってね
☆ 魔法先生ネギま！ ☆ 293時間目
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 00:48:23 HoZj0WKP0
まあとりあえずアキラの本契約だ。
話はそれからだ。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 01:08:07 vJPXszhR0
本契約の詳細って作中で明記されてないよね？ある程度予想付くけど
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 04:01:45 hWr6+DJ60
>>970
わかったよ！！
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 07:15:25 2RSWaDhR0
なんか「友達発言の是非は来週にならないとわからない！！」とかいってるけど
「偽者でも大切な人です！！」と同じく有耶無耶になりそう。
っつーかすでにパターンが同じだし
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 07:21:09 hVIDS6Du0
フェイトとネギがパクティオーしてラスボスと戦う恐ろしい絵が見える・・・ｗ