10/05/09 10:12:15 nmhAHU6W0
>>949
長レスの中でノーダメの根拠になるのが②だけで、しかも外見だけじゃノーダメの根拠にならないって。
それに有効打一発受けてなにもできなくなる程へろへろになるんだったらそれこそ護衛軍失格じゃないか
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:18:36 rj2nLW91P
ネテロがノーダメージな事だけは確か
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:33:39 fXd3ePwT0
>>951
ダメージ受けてる根拠はない
王が受けてたからとかいう話はピトーも百式数千発食らって状態みないと証明できない
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:40:13 nmhAHU6W0
>>953
まあ、根拠がないって言っちゃあその通り。
ただ攻撃を受けてふっとばされたのに「ダメージ受けた根拠がない」って理屈は普通ないだろ。いくらなんでもフィルター掛け過ぎ
あと、王に受けてたからというか、カイトにダメージもらってたピト―が格上のネテロの百式数千発受けて平気かって言うと疑問だろ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:52:33 2zZBI+ej0
つーかダメージ受けると必ず服が破れるものなの？
日常生活の経験からしても、そういうの違うと思うんだけど
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:56:30 FIETFUiiP
>>950
護衛＞ネテロは確定として、わざわざAとBに分けなくても同ランク内で良くね？
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:57:53 XsQhPdu70
カイトからもダメージ受けてないだろ
服が破けてたり顔が汚れてたくらいで
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:02:03 4xcmepJR0
悟空のズボンが子供の頃は破けたのに
大人になったら破けなくなったりするわけで
基準になりようがない
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:09:11 LMYWiiwRi
>>951
百式を不意に喰らってもダメージを受けたような反応は無く、
即座に現状を把握し回避策を考え実行し、それが無理だと分かると瞬時に代案を実行していることから判断能力および思考能力にも全く影響しないと言える
落下途中にまたバカでかい円を発動していることから百式を防ぐためにオーラを過剰に消費したというわけでも無さそうだし、
着地後の跳躍やその後普通に戦っていることから身体機能にも特に影響していないことも明らか
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:09:16 sd0Vi0eQ0
>>953
強さ議論では普通
明確に効かない根拠がなければ普通は効くと判断するでしょましてシンプルな打撃では
じゃないと護衛の攻撃が
効く根拠もなくなる
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:13:14 0ZRznDU90
>>954
HP10000くらいある奴にダメージ1か0かくらいのもんだろ
少なくともネテロが本気だったかどうかは別にしてもダメージはないんじゃね
ピトーの行動にそれが一切でてないし直接的な攻撃って意味では効いてないべ
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:19:24 LMYWiiwRi
>>958
大人になってからも悟空のズボン(に関わらず衣服)は大事なところ以外は普通に破れてたぞw
あと同じ冨樫作品の幽白で比較すると、
浦飯の霊丸を食らった80%戸愚呂のズボンは破れた(肉体にはかすり傷程度)が、
>>942で言ったように仙水に放った黒竜波では服すら焼けず全て気でガードされたとの解説あり
ネテロの百式は描写だけなら明らかに王の尻尾で叩かれた時よりもダメージを受けてないよ
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:19:41 h9n0AsLf0
王って三の掌止めたよな、ちょい本気だけで・・
纏で２，３割り程度戦ってろ本気だせないから
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:21:09 XsQhPdu70
ネテロが本気でぶち込まない理由がないと思うんだがｗ
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:22:05 rj2nLW91P
核でも生きてる王より圧倒的にピトーが耐久力劣るのは間違い無いだろ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:22:25 gT88iGkD0
>>957
それもフィルターかかってる。
問題にしてるのはそのノーダメージである根拠
>>961
＞ピトーの行動にそれが一切でてないし
HP10000あるなら500や600くらいを一発受けても次の行動に支障が出る様なものじゃないだろ。
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:25:30 rj2nLW91P
カイトなんて腕ちぎられてもバッチリ戦闘態勢に移行してるし
態度や動きでノーダメージかどうかなんてわからないぜ
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:26:21 LMYWiiwRi
>>954
摩擦のない空中で進行方向とは別方向から力を受けたらそっちに飛ばされるのは当然だろw
そこから分かるのはネテロの百式がピトーの質量程度なら遠くに飛ばせる程度の威力があるということだけ
GIのレイザーはゴンの球で外野まで押されたけどダメージは無かっただろ？
地面に接触出来てもあれなんだから吹き飛ばされるのとダメージを受けるのは全く別概念だよ
つうかつい最近も王が百式で毎回吹き飛ばされてたけど、
1000発くらい貰ってようやく鈍い痛みが出始めたってことはそれまでは飛ばされても痛み無しってことだろ
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:30:50 rj2nLW91P
王よりずっと劣る奴なら効くだろ。
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:32:00 ilnM0Wto0
aaa
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:34:07 0ZRznDU90
>>964
ネテロの目的が王である以上護衛軍相手に全力の一撃なんて使わないんじゃね
攻守色々考えたとか言ってるしあの場じゃとりあえず猫どかす為の攻撃ぽい
>>966
流石にあの攻撃で5%ももっていかれたとは考え難いだろｗ
20発あれ当てれば倒せちゃう計算だし
あれに関しては完全に0とは思わないが限りなくノーダメに近いと思う
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:35:39 ilnM0Wto0
>>966
明確なノーダメージの根拠なんて出せるわけないじゃん
ダメージをあたえたって明確な根拠を出せないのと同じように
観音がまったくダメージをあたえてないとはだれも思ってないんじゃないかな
ただダメージと言えるほどの効果を与えてないだけで
ノーダメでいいとおもうけど
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:41:53 FIETFUiiP
「吹っ飛んだけどノーダメージだから百式は効かない」って王が効いてるんだから効くだろｗ
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:43:19 ilnM0Wto0
>>971
オーラを少しケチって、護衛と王両方相手にする確立をふやすなら
全力でピトーをぶっ飛ばす方がいいと思うけど
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:48:04 h9n0AsLf0
クラピカみたく鎖にすげえ念込めて強度増したように
観音も零のためにかなり念を込めて頑強だったたりして
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:51:41 gT88iGkD0
>>972
ノーダメと0．１％のダメージじゃあ大違いだけどな。
０．１％のダメージなら次の行動にまず支障は出ないし外傷もない。ただし王に数千発当てれる技を１０００回当てたら倒せる！
ノーダメなら零使わなきゃ勝ち目すらなし。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:52:15 LMYWiiwRi
>>967
態度や動きだけではダメージの有無が分からない場合もあれば分かる場合もある
ゴンの蹴りを喰らったゲンスルーは一瞬視界がブラックアウトして思考が混乱していたし、
レイザーの念獣の球を喰らったゴレイヌは意識を失い、仮に試合中に気が付いても念獣を呼び出すコンディションには回復しないと言われた
つうかカイトも精神状態はともかく腕を失う(当然服も破れてる)という分かりやすい描写があったしな
しかし今回のピトーにはこうした描写が何もないんだよ
大して効いてなさそうな王の尻尾ビンタでも顔にアザが出来て口から出血してたのに
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:56:56 gT88iGkD0
>>977
＞態度や動きだけではダメージの有無が分からない場合もあれば分かる場合もある
ようするに結局ダメージあるかどうか確証はないわけだろ？
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:01:38 XsQhPdu70
ドクタープライスでコムギを治療しゴンさんと戦闘するのに支障をきたすようなダメージでは無かったというところかと
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:03:39 ilnM0Wto0
>>976
0．１％くらいダメージは受けてるかもね。ただそれくらいじゃダメージとは
言えないとおもう
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:05:29 LMYWiiwRi
>>978
態度や動き「だけでは」って書いてあるから他の要素で判断は出来る場合もあるよ
少なくとも上で挙げたようなケースよりは効いてないし、
後の行動に何の影響も無いのにダメージを受けたと認定する意味がない
つうかお前の基準だとどういう場合にダメージを受けてない事になるんだ？
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:12:37 0ZRznDU90
>>976
972は0とは言ってないんじゃね
ほぼ0だからあの状況じゃノーダメと同義って話だし
百式に技のバリエーションが多数あって猫が喰らったのが
どのくらいの威力かわからないからあの攻撃を基準に王がどれだけ耐えたから
ってのは判断基準にはならない気がする
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:17:19 LMYWiiwRi
お前らまずダメージの定義をしろ
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:20:08 gT88iGkD0
>>981
「攻撃を受けたらダメージを受ける」これが基本中の基本だろ、
よっぽど何かないとノーダメってことにはならない気がするんだけど・・・
少なくとも５％くらいのダメなら「後の行動に影響も無い」と思う。
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:23:38 ilnM0Wto0
最低ダメージって相手の体を異常にするくらいだと思うんだけど
手を痺れさせるとか
なので、百式、カイトの攻撃はダメージとはいえない
ナルカミもシュートの奪った奴もダメージではない
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:28:02 gT88iGkD0
よく考えたら共通概念全くないまま思い思いにみんな話してるだけだもんな・・・。
ただ、何パーセント未満かのダメージを無視する考え方ならそれこそ手数に頼ったやつが損しない？
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:34:08 LMYWiiwRi
じゃあとりあえずダメージ(精神的ダメージを除く)の定義しとくから異論があったら言ってくれ
AがBに対して有形力を行使し、その前後でBの身体に戦闘において影響が出る程度の負荷が表れた場合に「ダメージを受けた」と言う
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:34:26 ZN0EOAke0
>>940
ダメージがあればゴン戦直前のプライスで体の方も治療するはず
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:41:34 ZN0EOAke0
あと、俺らが全力で殴り合ってダメージはっきり受けたとしてもそれ5％にも遥かに及ばないと思うよ
5％なら20発当てれば死ぬことになるけどそうはならんだろ？
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:43:07 XsQhPdu70
まー確かに一発あたり0.1％の削りでも1000発当てればいいからね
そして百式なら余裕で1000発連続でヒットさせるのも可能だしピトー殺せるかもｗ
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:43:52 0ZRznDU90
>>986
ダメージ無視というより描写的にほとんど効いてないってのが大きいかと
あの攻撃20発でピトーが沈むと考えてる奴はそんなにいないだろうし
ネテロの攻撃力をあれで判断してあれを何発当てれば倒せるとかもあんまり意味がないと思う
あの場合に限って言えばネテロは猫倒そうとして攻撃当てた訳じゃないっぽいから
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:44:34 ilnM0Wto0
>>987
それでいいとおもう。
千回以上殴れば倒せるなんてのは、ネテロの発だからやっと可能のレベル
なんだから、普通はその程度ならノーダメージで十分。
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:45:24 idQN0Mz10
>>972
ノーダメージって
なにしても効かないと言うことなんだから
強さ議論をする上でより厳格な根拠が必要なのは当然
でも護衛が強いと思う人でさえ
根拠を出せるわけがないと感じたのであれば
それが結論ですよ。
貴重な意見をありがとう
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:47:58 ZN0EOAke0
ちなみに、ナックルはヂートゥ戦で痣が出来る程度だが、
「何万発弾こうがオレ達は殺せねェよ！」
と言っちゃってたりする
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:50:56 ilnM0Wto0
>>990
問題は１０００発連続で攻撃しないとピトーに回復されちゃうんだよな
骨折を簡単に直しちゃうからな
やっぱ護衛＞ネテロかな
ゼロで倒せるかどうかだな
百式では殺せるところまではいかないからな～。ネテロガス欠負けかな
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:54:48 gT88iGkD0
骨折簡単に直したっけ？よく記憶にない。
ちなみに次スレです。
実質801
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:55:09 ZN0EOAke0
また、中指が無いとウボーに決定打が無いと言われたクラピカだが、下手に挑発して全開を早めなければ
50％までの段階なら、クラピカは中指無しでも積み重ねダメで勝てたことになる
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:01:23 0ZRznDU90
>>995
ピトーが王と同じ戦い方を選択するかどうかすら不明だからなぁ
ネテロの癖だのパターンだのを見切るためにひたすら全技あえて受けたっぽい
そもそもネテロを倒すというより百式破ってネテロ屈服させる戦法なんだよね
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:02:36 xIPNtQur0
1000ならゼノ厨しぼう
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:02:46 bl4by+IL0
歓談
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