10/05/09 00:32:31 Kctk3rCK0
死してなお評価を上げ続けるウボー凄いな。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:32:38 b2VAf4F0P
しかしスレ的には久々に珍しいウボーリスペクトだｗ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:33:15 tdaG6AV70
ゴンさんのおかげでウボさんが見直され始めたからな
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:33:27 D8a+MQNn0
団員同士のマジギレ禁止なんて掟があるくらいだし
喧嘩では念の使用禁止くらいしててもおかしくないと思うけど
念なしの殴り合いでもウボーが圧倒的なんだろ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:34:06 OtHT8ug/0
>>850
どうしてクロロがウボー20％BIをガード出来ないことになってるのか教えてくれ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:35:05 b2VAf4F0P
>>855
ウボーが強化系以外ガード不可能と言ってる→ウボーが深く知ってる特質クロロがガード可能なら言う訳無し
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:35:19 NqxXNhiF0
>>844
ＢＩに耐えられるのは強化系くらいのはずって言ったのは正確にはいつだったっけ。
展開整理してから考えてみるとよいよ。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:37:20 tdaG6AV70
そもそも20％のBIって何なんだよｗ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:37:30 ZN0EOAke0
>>851
攻防力そのものの評価は以前から高かったよ
単に考察力と体術が低くて、総合力では低くなってしまうだけで・・・
旅団の中では念の修行は熱心だったみたいなので非常に惜しいキャラだと思う
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:38:57 b2VAf4F0P
>>859
つうか馬鹿なままでも単純に速けりゃむっちゃ強かったのにな
惜しいわ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:39:06 ZN0EOAke0
>>857
君が何をどういう風に主張したいのかが解らないんだが
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:39:15 OtHT8ug/0
>>856
それだとｳﾎﾞｰの主観的思考に過ぎないんだよな
それでｸﾛﾛがBI防御不能と断定するのは早計だと思う
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:40:35 b2VAf4F0P
>>862
流石にウボーの心の声なので虚勢とは言えないと思う
奴は本気で自分の二割パンチを強化系以外ガード不能と思ってる
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:41:38 OtHT8ug/0
>>863
だからそれが早計だと言ってるんだけど…
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:43:11 b2VAf4F0P
>>864
少なくとも今までの敵と、仲間から判断して
「俺の二割パンチは強化系以外ガード不可能」と判断したという事だが
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:45:29 Zu305+oC0
ゴンさん、王と戦うのかね
流れ的にその展開は無さそうだけど
S+ 黒ゴン 吸収王
S 王
S- 護衛 ネテロ
A+ ビスケ レイザー
A クロロ ゼノ シルバ
A- カイト ヒソカ モラウ ノヴ
B+ キルア パーム ゲンスルー
B ナックル シュート 旅団戦闘
B- 師団長 ツェズゲラ カストロ
C+ サブ バラ ゴレイヌ
C 旅団補助 パイク ラモット
C- 陰獣 ビノールト
D カルト
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:45:53 ZN0EOAke0
作中全ての台詞を否定しそうな勢いだ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:45:54 aq7HI9140
思ってるだけでいいなら
ヒソカ最強とかネテロとモラウは同じくらいとかも考慮するのか。
さすがに二割は誇張だと思うわ。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:46:05 Kctk3rCK0
ウボーや団長の発言は旅団内常識として考えて良いだろうからな。
少なくとも旅団に関してならウボー発言は適用可能だろ。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:47:01 D8a+MQNn0
旅団って団員同士でも底を見せ合ってないんだろ
団長がウボーの前でBIを防げるほどの攻防力を見せる機会がなかっただけかもしれんじゃん
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:47:28 ZN0EOAke0
>>868
2→5→10で上げてるので、サバ読んでも3割4割までじゃないだろうか
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:47:56 b2VAf4F0P
>>870
それは切り札じゃね
あんだけ一緒にいて団長の練すら見た事無いとかないだろう
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:48:17 tdaG6AV70
9巻読み直したけどウボの「二割」という発言がどう見ても強がりにしか見えん
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:50:01 Kctk3rCK0
旅団の事を最もよく知ってる筈の団長が圧倒的な戦闘力と称する程だからな、ウボーは。
少なくとも団長がウボー相手にやり合うならハメるしかないって事だろ。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:50:07 RTFjlywC0
オシッコの量からして相当飲んでたから
2割と反対の8割を間違えたのかもしれない。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:51:47 OtHT8ug/0
普通に考えて強化系以外でも堅やら凝やら使えば防御できると思うが。
あと「防御不可能＝相手に致命傷を与えられる」と思ってないか？
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:51:52 NqxXNhiF0
>>865
なぜ３割パンチで強化系でもガードできないパンチをしなかったんだよって話だわなｗｗｗ
強化系ならガードできる強さで戦わなきゃっていう奴なのかｗｗｗ
だから根本的に読み方を違えてんだって。無駄だろうがよく考えてみろ。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:53:27 ZN0EOAke0
>>877
それ言ったら何で最初から全開でやらないんだよってことになって、大抵の上位陣は既に底を見せたことになる
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:56:06 b2VAf4F0P
>>877
そりゃ、ウボーがスロースターターだった・・・ってだけの話じゃん
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:58:56 OtHT8ug/0
とりあえず２割パンチで様子見って所だろう。
ホントに２割だったのか怪しいが
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:04:34 ZN0EOAke0
全開見せてなかったらそれも通じるんだろうが、もし2割とかけ離れたサバ読みの力だったら、
全開したときにクラピカからツッコミ入ると思う
「さっきの2割だったんだろ、冗談はよしてさっさと10割出せ」と
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:06:02 ceLRTZJb0
ゲンスルーは強い、旅団戦闘よりも遥かに。これだけは確か。カストロもね。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:08:23 SUuYyrbV0
もともと
キルアの攻撃はクロロゼノシルバに通るか→攻防力ウボー＞＞クロロでたいしたことないから通るよ ってPの人は言いたかったんだっけ？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:10:02 OtHT8ug/0
ゴレイヌは旅団戦闘に匹敵するくらいの強さだと思う
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:11:12 b2VAf4F0P
>>883
その通り
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:12:00 OtHT8ug/0
>>883
違うだろ。てかまたキルア厨かよ
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:13:20 rj2nLW91P
ゴレイヌはヒソカ的なタイマン実用性があるからな。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:20:58 SUuYyrbV0
＞886
本人がそう言ってんじゃん。言っとくけど俺の意見じゃないからねこれｗ
つーかお前アンチキルアだかなんだか知らないけど何度人をキルア厨にすれば気が済むんだ？
ID:u0wRCrOS0＝ID:OtHT8ug/0
ログも読めない議論スレの最下層常駐やな。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:23:00 aq7HI9140
ゴレイヌはカストロタイプだろ。
発は優秀だがメモリ使いすぎで自分のパターンにはめられないと負ける。
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:23:01 OtHT8ug/0
>>888
言っておくが常駐じゃないよカス
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:25:35 Ru4Rc1Pa0
>>877
ウボさんは臆病だから出来るだけガードを固めてたんだよ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:27:29 SUuYyrbV0
>>890
昨日の１時から何回書き込んでるんだよお前ｗどこが常駐じゃないって？
結局ミスを認めずに人格攻撃ですね。手応え無くてつまんねえな。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:34:17 ZlpYONqy0
全盛期ネテロをランキングに入れたい
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:34:32 OtHT8ug/0
>>892
人格攻撃してきたのはお前だろｗ
もしかして頭沸いてる？
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:35:07 3Y5N7ij70
>>893
どうやっていれるの？
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:37:18 OtHT8ug/0
ID:EL+eLnpE0＝ ID:SUuYyrbV0
言い負かされて悔しかったのねｗ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:39:09 ZN0EOAke0
説明台詞疑いすぎじゃね
現状ある材料で、キルア＞クロロゼノシルバって判断したのだが、別に贔屓でもないのに厨扱いなのか、これ
格で決めるよりよほどマシな気がするんだが
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:41:36 OtHT8ug/0
お前の言う現状ある材料は自身のキルア贔屓の視点から生じたものだからｗ
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:42:44 ZN0EOAke0
別に？
クロロゼノシルバが強い描写出てきたらそっちをあげるだけだし
好き嫌いなんかで決めてないからな
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:45:26 OtHT8ug/0
>>899
ID:SUuYyrbV0と間違った。スマン
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:47:00 aq7HI9140
>>897
現状ある材料を都合のいいところだけ勝手に抜き出して使うからじゃね？
キルアは師団長より下までしか倒せていなく
パームにはヨーヨーまで使ってもまったく通じない。
シルバは師団長をついでのように一撃で撃破。
空中がどうの20%BIがどうのはシルバを下げたくて理屈こねてるだけだろ。
まともな戦闘描写の少ないシルバをキルアと比較できると思ってるところが
もう厨といわれても仕方が無い。
902:ID:SUuYyrbV0
10/05/09 01:47:37 3Y5N7ij70
＞人格攻撃してきたのはお前だろｗ
もしかして頭沸いてる？
バカとかカスとか言ってる人がいたから客観的に底辺だと見做しただけでございます。
>>897
いや、俺は一度もキルア＞クロロゼノバなんて言ってないのに厨扱いされてんのよｗ
むしろそう言ってるPさんに反証してるから。
それはログを読めばすぐにわかる。ID:EL+eLnpE0＝ ID:SUuYyrbV0ね。
こうして第三者からの意見もいただいたことで、>>900のありえない初歩的な勘違いも踏まえて、ID:OtHT8ug/0がログを読めない捏造人格破綻者だというのが確定しましたね。では完全勝利が確定したところでNGさせていただきます。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:49:23 ZN0EOAke0
>>901
パームの防御力って発だろあれ
発を通常の堅や凝防御で耐えろとかそういうレベルだぞ
無茶言うな
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:50:29 3Y5N7ij70
>>901
うん、キルアは兵隊長までしか攻撃が通用してる描写が無い。
クロロ達と並べるのはまだ早計過ぎる。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:54:08 OtHT8ug/0
＞バカとかカスとか言ってる人がいたから客観的に底辺だと見做しただけでございます。
貴方の発言はカス発言以前のものですが？？
勝利＋寝る宣言で逃げか…
日本語もろくに扱えない障害者の相手は疲れる
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:56:47 aq7HI9140
>>903
問題はそこじゃない。
師団長以上をまともに撃破してないキルアと
師団長を倒してるがまともな戦闘ほぼない描写不足シルバを比較するのがおかしい。
キルア強描写多いから強いだろ、ならわかるが
クロロシルバより強い前提で比較してるのが厨。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:57:41 3Y5N7ij70
>>901
あと追記するけど、シルバの不意打ちはそこまで参考にならんよ。
臨戦態勢の王に数千発打って微小ダメージの観音でも、近う寄れ状態の無防備な王に不意打ちかましたら一発で口内出血程度のダメージは与えられる。
談笑中の無防備な具現化系ヂートゥに重力込みの凝パンチかまして倒してもすげーってことにはならん。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:58:21 ZN0EOAke0
>>906
護衛どの3匹よりも速いの確定したからな
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:58:53 tdaG6AV70
キルアは兵隊長クラスと相討ちになってるし師団長以上倒してないしな
攻撃力もパーム以下でどちらが強いかというレベルなのに最強クラスのシルバ以上とかあり得ん
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:59:44 ew4kYWWXP
キルアは今のところゴレイヌとかメレオロンとかのチート系便利能力に近い
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:00:01 8MC4KyHs0
>>907
で？
おまえの主観だけで物事決め付けてんじゃねーよ雑魚ｗ
そういう偏見に満ちた見解ばっか書き込まれると廻りも正常な判断ができなくなるから散れよｗ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:00:13 3Y5N7ij70
>>908
キルアと戦ったプフって７分の１の方だよね。
プフは全力でも捕まえるのは困難とは言ってたけど不可能とは言ってなかったような。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:00:26 8MC4KyHs0
>>909
おまえも散れ雑魚
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:00:40 OtHT8ug/0
>>907
談笑中つっても臨戦態勢なわけだからオーラは纏ってる筈
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:01:43 8MC4KyHs0
912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 02:00:13 ID:3Y5N7ij70
>>908
キルアと戦ったプフって７分の１の方だよね。
プフは全力でも捕まえるのは困難とは言ってたけど不可能とは言ってなかったような。
912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 02:00:13 ID:3Y5N7ij70
>>908
キルアと戦ったプフって７分の１の方だよね。
プフは全力でも捕まえるのは困難とは言ってたけど不可能とは言ってなかったような。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:03:54 3Y5N7ij70
うわあ、ID:OtHT8ug/0さんより酷いなｗ
＞ ID:8MC4KyHs0さん
とりあえず落ち着いてください。ゴミ溜めみたいなリアル生活送ってて八つ当たりしたくなる気持ちもわかりますけどここは議論スレですから。
とりあえず童貞卒業しろなんて難題は言わないので少しは充実した生活送って性格正してください。
念のためNGしますね。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:04:17 aq7HI9140
>>908
早いだけならヂートゥも早かったし
王もネテロより早かったが攻略には時間を費やした。
繰り返すがキルアが強い、なら同意するが
シルバより強い、はシルバの描写がもっとないと無理。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:05:20 8MC4KyHs0
>>916
おまえ童貞なのか？きもっ
小学生とかならしょうがねーけど今時中学以上で童貞だったら恥だぞきもオタク
なあわかってる？自分の価値観だけで話してるの？雑魚は散れ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:06:40 OtHT8ug/0
>>916
幼稚な煽りに顔真っ赤にして反論してるのを見ると哀れに見えるよ
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:07:10 8MC4KyHs0
>>916
逃げた？おい
もしかして悔しくて自分が勝った風に装いたくてNGしちゃった系？
きめえ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:09:37 8MC4KyHs0
寝るか
オタク逃げたみたいだし
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:12:06 b2VAf4F0P
>>906
取りあえずその前にシルバは
強化系兵隊長ラモット以上の防御力ある事示さなきゃいけないんだが・・・
フィンクスの凝パンチとボノレノフの序曲が蚊ほども効かない
兵隊長級の、ね
クロロとの比較だとどう見ても無い
だから現状、キルア＞シルバと言うしかないわけ
シルバ殺せる攻撃力ある者が最速級のスピード手に入れてしまったんだからね
心滴拳聴の件でも完全にシルバの上に行ってしまったし
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:15:26 3Y5N7ij70
やべえNG４連続だからいくら何でもおかしいと思って一旦解除したら予想の斜め下の発言してて糞笑っちまった。
一歩間違うとこうなっちゃうんだねｗ手遅れになりたくないからもう寝るよ。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:16:08 b2VAf4F0P
>>914
スピードに絶対の自信持つヂートゥが
あの談笑中に堅してるとはとても思えんな
戦闘中とは言ったがまだ勝負すら始まっていなかったしな
堅は疲れる行為だし
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:18:08 b2VAf4F0P
堅しながら「ピンポンピンポーン♪」とか言わんだろう
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:18:32 ZN0EOAke0
>>917
速いだけならそうなんだが、兵隊長を1撃で倒せる攻撃力を持っている
ということは、防御力だけに限定して兵隊長と同等、もしくはそれ以下のキャラには上位キャラでも食える
神速の速度的に人間は凝防御が厳しいので堅で耐える必要がある
ところが、兵隊長クラスを凝を使わず、堅か纏、もしくは絶のまま倒す攻防力を得るのは至難の技
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:21:07 OtHT8ug/0
>>924
堅してるとは言ってない。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:43:26 ItocPgdR0
何だこの荒れ具合ｗｗｗ
929:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/05/09 03:07:58 9vODMhGb0
>>572
ゲンスルーの火力はカウントダウン→リトル→硬→凝→堅→纏
単純に４５％の凝でりトル（防御に２５％攻撃２０％）なら凝で殴った方が
威力は上のはずだが、ゴンと同じく発の性質上オーラ量が増大している（ゴンは溜めの段階で２２００、攻撃時は４０００）
ものオーラを出しているのでリトルと凝４５％ならリトルの方がかなり攻撃力は上なはず。
じゃないと、防御の凝に使うオーラが無駄になる。あとは爆破を好むゲンスルーの嗜好と技の性質、念の系統がかなりよく
威力が増大してる（ピトーに拷問されて喋らせれたポックル曰く）
したがって、４，５倍は可能性の問題でしかなく、確定はしていない。
あとはＧＩ編のゴンのオーラ量がナックルと対戦時とは違う。
堅の修行、ナックルとの一ヶ月に渡るＮＧＬ（カイトを取り戻す）に行くための真剣勝負、ゲンスルーとの命懸けの戦闘
キメラアントとの戦闘、あとはゲンスルー戦からナックル戦まで二ヶ月以上経過（移動、巣に向かう、カキン共和国での延長滞在、ＮＧＬまでの移動など）
その間に総合的な能力はかなり向上しているだろう。なんせ念を覚えてＧＩ編終盤で半年、現在で約九ヶ月で怪物に達した化け物だから
怪物になる前でも総合的な力はゲンスルーより少し下なだけだし。成長速度はネテロ、ウィング、ビスケ、キルア、レイザー、ヒソｋなどに認められている。
930:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/05/09 03:13:38 9vODMhGb0
連投すまん。あとはゲンスルーが不意打ちでゴンを凝で攻撃しても二発目は凝で防御されてる。
ゴンも流の技術がかなり未熟とはいえ修羅場か攻撃箇所を読めれば凝で防げる。何％使ったか両者不明だが
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 07:07:42 tCIEBgHq0
ID:OtHT8ug/0＝ID:u0wRCrOS0
こいつひど過ぎワロタ。ここまで大発狂して荒らした奴久々に見たぞｗ
ナッシュ＝ゲン＝旅団戦闘とかランク付けしてる時点で相手にするまでも無いと思った俺の判断は正解だったな。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 07:12:31 xIPNtQur0
ナッシュ＞旅団戦闘
ビスケ・レイザー＞ゼノバ
とりあえずこれテンプレに入れといたほうがいい
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 07:58:49 W8y+JwV40
ゆとりがケンカするスレはここですか？
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 08:09:28 cCHunDZu0
ゆとりと言うか病気
このスレで強さ議論はできない
しっかりしたテンプレの新スレ作ってやり直すべき
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:23:08 nmhAHU6W0
とりあえず>>1の
＞｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
ってのをみんなガン無視するからな、
「確かに仮定でしかねーけどその可能性は高ーだろーが」
とか別にそうでもないのに、恥ずかしげもなく自分の妄想を根拠として語りまくるからな。
「ネテロの攻撃がピト―(護衛)に通じない」が代表例
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:32:16 b2VAf4F0P
>>929
いやそれだと
ゲンスルーが凝25で焼け跡すら付かない防御可能なのが
矛盾するんだけど・・・
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:33:36 b2VAf4F0P
>>935
それネテロ厨じゃん
作中百式はピトーにノーダメージの描写しかないのに通じると断ずる
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:37:16 0cB4ipid0
まあ旅団が雑魚なのは間違いない。
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:38:10 LMYWiiwRi
百式の通常打は作中だと王にもピトーにも往復ビンタ程度しか効いてない
王やピトーくらいの体重なら吹き飛ばすことは出来るみたいだけどな
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:39:02 nmhAHU6W0
いや、別に自分はネテロと護衛の力量差なんてなんでもいいけど
ノーダメージっての根拠って見た目で勝手にそう判断してるだけでしょ？
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:43:39 b2VAf4F0P
外傷ゼロ、動揺ゼロだとそう見るしかないと思うが
ヂートゥがモラウ殴ってたのもノーダメージだろう
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:48:30 LMYWiiwRi
>>940
ピトーの念のガードを破る威力があれば少なくとも服は破れるはず
百式ではそれが全くなかったのでピトーの肉体にダメージは無い
例えるなら幽白で仙水に放った黒竜波が聖光気で完全に防がれて服すら焼けてなかったのと同じようなもん
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:49:50 nmhAHU6W0
>>941
外傷ゼロ＝ノーダメって言う理論だけは絶対にない、
おもいっきりボディブローくらって仮に外傷なしでも、
「うわ、俺ノーダメ！堅ェ」とか思うやつそうはいないだろ
動揺ゼロはあの切迫した状況で護衛って立場だったら多分あてにならない
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:51:22 nmhAHU6W0
>>942
念のガード破れば服が破れるって、あなたは念の何を知ってるって言うんだ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:52:17 b2VAf4F0P
>>943
それなら効いた表情見せるのが漫画でしょ
それもない
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:57:05 nmhAHU6W0
>>945
＞それなら効いた表情見せるのが漫画でしょ
だからそんなんじゃ根拠にならないんだよ、個々が勝手に考えてるルール持ちだされても議論にならない
しかも「それもない」と思うのも個々の判断じゃない？
別に自分はそこそこ効いてるような表情と描写されてると思うけど
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:57:57 G9YizfRHP
>>942
あぁ、ま、確かにな。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:01:38 xIPNtQur0
>>941
こうなってくるとフェイタンのザコさが際立つな
そして旅団が下がると芋づるしきにゼノバも下がっていく
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:06:35 LMYWiiwRi
ネテロvsピトー
①ジャンプして飛んできたピトーに予想外のところから百式直撃
②ピトー吹き飛ばされる(肉体および衣服に外傷無し)
③吹き飛ばされてる途中にプフに助けを求める
④プフが我を忘れてて自分の声を聞いてないことを認識
⑤何か他に手は無いか考える
⑥ドクタープライスで止まれることに気付いて能力発動
⑦百式の勢いを殺して自由落下
⑧落下途中に円発動
⑨王と侵入者の位置関係を把握
⑩着地と同時に全力で跳躍
⑪一瞬で王の元へ到着
この流れでダメージを受けたと判断できる描写がどこにあるんだよw
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:09:03 G9YizfRHP
チト修正
SSS 黒ゴン
SS 吸収王
S 怨念ピトー ＞ 王
A 護衛軍
B ネテロ
C
D ビスケ レイザー ＞ キルア
E ヒソカ ＞ クロロ ＞ ゼノ
F シルバ ＞ カイト モラウ ＞ ノヴ ゲンスルー ＞ 蟻パーム シュート
G ナックル ＞ カストロ
H クラピカ ＞ 旅団戦闘 ＞ ツェズゲラ 師団長上
I 師団長下 サブ バラ ＞ イカルゴ
J 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク ＞ ボードム バリー ドッブル
K ビノールト
L ギド サダソ リールベルト ＞ 陰獣 海賊
M ポックル ＞ カルト
ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルアは冷静に検証するとDの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:12:15 nmhAHU6W0
>>949
長レスの中でノーダメの根拠になるのが②だけで、しかも外見だけじゃノーダメの根拠にならないって。
それに有効打一発受けてなにもできなくなる程へろへろになるんだったらそれこそ護衛軍失格じゃないか
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:18:36 rj2nLW91P
ネテロがノーダメージな事だけは確か
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:33:39 fXd3ePwT0
>>951
ダメージ受けてる根拠はない
王が受けてたからとかいう話はピトーも百式数千発食らって状態みないと証明できない
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:40:13 nmhAHU6W0
>>953
まあ、根拠がないって言っちゃあその通り。
ただ攻撃を受けてふっとばされたのに「ダメージ受けた根拠がない」って理屈は普通ないだろ。いくらなんでもフィルター掛け過ぎ
あと、王に受けてたからというか、カイトにダメージもらってたピト―が格上のネテロの百式数千発受けて平気かって言うと疑問だろ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:52:33 2zZBI+ej0
つーかダメージ受けると必ず服が破れるものなの？
日常生活の経験からしても、そういうの違うと思うんだけど
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:56:30 FIETFUiiP
>>950
護衛＞ネテロは確定として、わざわざAとBに分けなくても同ランク内で良くね？
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:57:53 XsQhPdu70
カイトからもダメージ受けてないだろ
服が破けてたり顔が汚れてたくらいで
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:02:03 4xcmepJR0
悟空のズボンが子供の頃は破けたのに
大人になったら破けなくなったりするわけで
基準になりようがない
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:09:11 LMYWiiwRi
>>951
百式を不意に喰らってもダメージを受けたような反応は無く、
即座に現状を把握し回避策を考え実行し、それが無理だと分かると瞬時に代案を実行していることから判断能力および思考能力にも全く影響しないと言える
落下途中にまたバカでかい円を発動していることから百式を防ぐためにオーラを過剰に消費したというわけでも無さそうだし、
着地後の跳躍やその後普通に戦っていることから身体機能にも特に影響していないことも明らか
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:09:16 sd0Vi0eQ0
>>953
強さ議論では普通
明確に効かない根拠がなければ普通は効くと判断するでしょましてシンプルな打撃では
じゃないと護衛の攻撃が
効く根拠もなくなる
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:13:14 0ZRznDU90
>>954
HP10000くらいある奴にダメージ1か0かくらいのもんだろ
少なくともネテロが本気だったかどうかは別にしてもダメージはないんじゃね
ピトーの行動にそれが一切でてないし直接的な攻撃って意味では効いてないべ
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:19:24 LMYWiiwRi
>>958
大人になってからも悟空のズボン(に関わらず衣服)は大事なところ以外は普通に破れてたぞw
あと同じ冨樫作品の幽白で比較すると、
浦飯の霊丸を食らった80%戸愚呂のズボンは破れた(肉体にはかすり傷程度)が、
>>942で言ったように仙水に放った黒竜波では服すら焼けず全て気でガードされたとの解説あり
ネテロの百式は描写だけなら明らかに王の尻尾で叩かれた時よりもダメージを受けてないよ
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:19:41 h9n0AsLf0
王って三の掌止めたよな、ちょい本気だけで・・
纏で２，３割り程度戦ってろ本気だせないから
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:21:09 XsQhPdu70
ネテロが本気でぶち込まない理由がないと思うんだがｗ
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:22:05 rj2nLW91P
核でも生きてる王より圧倒的にピトーが耐久力劣るのは間違い無いだろ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:22:25 gT88iGkD0
>>957
それもフィルターかかってる。
問題にしてるのはそのノーダメージである根拠
>>961
＞ピトーの行動にそれが一切でてないし
HP10000あるなら500や600くらいを一発受けても次の行動に支障が出る様なものじゃないだろ。
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:25:30 rj2nLW91P
カイトなんて腕ちぎられてもバッチリ戦闘態勢に移行してるし
態度や動きでノーダメージかどうかなんてわからないぜ
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:26:21 LMYWiiwRi
>>954
摩擦のない空中で進行方向とは別方向から力を受けたらそっちに飛ばされるのは当然だろw
そこから分かるのはネテロの百式がピトーの質量程度なら遠くに飛ばせる程度の威力があるということだけ
GIのレイザーはゴンの球で外野まで押されたけどダメージは無かっただろ？
地面に接触出来てもあれなんだから吹き飛ばされるのとダメージを受けるのは全く別概念だよ
つうかつい最近も王が百式で毎回吹き飛ばされてたけど、
1000発くらい貰ってようやく鈍い痛みが出始めたってことはそれまでは飛ばされても痛み無しってことだろ
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:30:50 rj2nLW91P
王よりずっと劣る奴なら効くだろ。
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:32:00 ilnM0Wto0
aaa
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:34:07 0ZRznDU90
>>964
ネテロの目的が王である以上護衛軍相手に全力の一撃なんて使わないんじゃね
攻守色々考えたとか言ってるしあの場じゃとりあえず猫どかす為の攻撃ぽい
>>966
流石にあの攻撃で5%ももっていかれたとは考え難いだろｗ
20発あれ当てれば倒せちゃう計算だし
あれに関しては完全に0とは思わないが限りなくノーダメに近いと思う
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:35:39 ilnM0Wto0
>>966
明確なノーダメージの根拠なんて出せるわけないじゃん
ダメージをあたえたって明確な根拠を出せないのと同じように
観音がまったくダメージをあたえてないとはだれも思ってないんじゃないかな
ただダメージと言えるほどの効果を与えてないだけで
ノーダメでいいとおもうけど
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:41:53 FIETFUiiP
「吹っ飛んだけどノーダメージだから百式は効かない」って王が効いてるんだから効くだろｗ
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:43:19 ilnM0Wto0
>>971
オーラを少しケチって、護衛と王両方相手にする確立をふやすなら
全力でピトーをぶっ飛ばす方がいいと思うけど
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:48:04 h9n0AsLf0
クラピカみたく鎖にすげえ念込めて強度増したように
観音も零のためにかなり念を込めて頑強だったたりして
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:51:41 gT88iGkD0
>>972
ノーダメと0．１％のダメージじゃあ大違いだけどな。
０．１％のダメージなら次の行動にまず支障は出ないし外傷もない。ただし王に数千発当てれる技を１０００回当てたら倒せる！
ノーダメなら零使わなきゃ勝ち目すらなし。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:52:15 LMYWiiwRi
>>967
態度や動きだけではダメージの有無が分からない場合もあれば分かる場合もある
ゴンの蹴りを喰らったゲンスルーは一瞬視界がブラックアウトして思考が混乱していたし、
レイザーの念獣の球を喰らったゴレイヌは意識を失い、仮に試合中に気が付いても念獣を呼び出すコンディションには回復しないと言われた
つうかカイトも精神状態はともかく腕を失う(当然服も破れてる)という分かりやすい描写があったしな
しかし今回のピトーにはこうした描写が何もないんだよ
大して効いてなさそうな王の尻尾ビンタでも顔にアザが出来て口から出血してたのに
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:56:56 gT88iGkD0
>>977
＞態度や動きだけではダメージの有無が分からない場合もあれば分かる場合もある
ようするに結局ダメージあるかどうか確証はないわけだろ？
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:01:38 XsQhPdu70
ドクタープライスでコムギを治療しゴンさんと戦闘するのに支障をきたすようなダメージでは無かったというところかと
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:03:39 ilnM0Wto0
>>976
0．１％くらいダメージは受けてるかもね。ただそれくらいじゃダメージとは
言えないとおもう
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:05:29 LMYWiiwRi
>>978
態度や動き「だけでは」って書いてあるから他の要素で判断は出来る場合もあるよ
少なくとも上で挙げたようなケースよりは効いてないし、
後の行動に何の影響も無いのにダメージを受けたと認定する意味がない
つうかお前の基準だとどういう場合にダメージを受けてない事になるんだ？
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:12:37 0ZRznDU90
>>976
972は0とは言ってないんじゃね
ほぼ0だからあの状況じゃノーダメと同義って話だし
百式に技のバリエーションが多数あって猫が喰らったのが
どのくらいの威力かわからないからあの攻撃を基準に王がどれだけ耐えたから
ってのは判断基準にはならない気がする
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:17:19 LMYWiiwRi
お前らまずダメージの定義をしろ
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:20:08 gT88iGkD0
>>981
「攻撃を受けたらダメージを受ける」これが基本中の基本だろ、
よっぽど何かないとノーダメってことにはならない気がするんだけど・・・
少なくとも５％くらいのダメなら「後の行動に影響も無い」と思う。
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:23:38 ilnM0Wto0
最低ダメージって相手の体を異常にするくらいだと思うんだけど
手を痺れさせるとか
なので、百式、カイトの攻撃はダメージとはいえない
ナルカミもシュートの奪った奴もダメージではない
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:28:02 gT88iGkD0
よく考えたら共通概念全くないまま思い思いにみんな話してるだけだもんな・・・。
ただ、何パーセント未満かのダメージを無視する考え方ならそれこそ手数に頼ったやつが損しない？
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:34:08 LMYWiiwRi
じゃあとりあえずダメージ(精神的ダメージを除く)の定義しとくから異論があったら言ってくれ
AがBに対して有形力を行使し、その前後でBの身体に戦闘において影響が出る程度の負荷が表れた場合に「ダメージを受けた」と言う
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:34:26 ZN0EOAke0
>>940
ダメージがあればゴン戦直前のプライスで体の方も治療するはず
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:41:34 ZN0EOAke0
あと、俺らが全力で殴り合ってダメージはっきり受けたとしてもそれ5％にも遥かに及ばないと思うよ
5％なら20発当てれば死ぬことになるけどそうはならんだろ？
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:43:07 XsQhPdu70
まー確かに一発あたり0.1％の削りでも1000発当てればいいからね
そして百式なら余裕で1000発連続でヒットさせるのも可能だしピトー殺せるかもｗ
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:43:52 0ZRznDU90
>>986
ダメージ無視というより描写的にほとんど効いてないってのが大きいかと
あの攻撃20発でピトーが沈むと考えてる奴はそんなにいないだろうし
ネテロの攻撃力をあれで判断してあれを何発当てれば倒せるとかもあんまり意味がないと思う
あの場合に限って言えばネテロは猫倒そうとして攻撃当てた訳じゃないっぽいから
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:44:34 ilnM0Wto0
>>987
それでいいとおもう。
千回以上殴れば倒せるなんてのは、ネテロの発だからやっと可能のレベル
なんだから、普通はその程度ならノーダメージで十分。
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:45:24 idQN0Mz10
>>972
ノーダメージって
なにしても効かないと言うことなんだから
強さ議論をする上でより厳格な根拠が必要なのは当然
でも護衛が強いと思う人でさえ
根拠を出せるわけがないと感じたのであれば
それが結論ですよ。
貴重な意見をありがとう
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:47:58 ZN0EOAke0
ちなみに、ナックルはヂートゥ戦で痣が出来る程度だが、
「何万発弾こうがオレ達は殺せねェよ！」
と言っちゃってたりする
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:50:56 ilnM0Wto0
>>990
問題は１０００発連続で攻撃しないとピトーに回復されちゃうんだよな
骨折を簡単に直しちゃうからな
やっぱ護衛＞ネテロかな
ゼロで倒せるかどうかだな
百式では殺せるところまではいかないからな～。ネテロガス欠負けかな
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:54:48 gT88iGkD0
骨折簡単に直したっけ？よく記憶にない。
ちなみに次スレです。
実質801
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:55:09 ZN0EOAke0
また、中指が無いとウボーに決定打が無いと言われたクラピカだが、下手に挑発して全開を早めなければ
50％までの段階なら、クラピカは中指無しでも積み重ねダメで勝てたことになる
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:01:23 0ZRznDU90
>>995
ピトーが王と同じ戦い方を選択するかどうかすら不明だからなぁ
ネテロの癖だのパターンだのを見切るためにひたすら全技あえて受けたっぽい
そもそもネテロを倒すというより百式破ってネテロ屈服させる戦法なんだよね
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:02:36 xIPNtQur0
1000ならゼノ厨しぼう
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:02:46 bl4by+IL0
歓談
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