10/05/08 21:44:57 EL+eLnpE0
＞ウボーの2割パンチはクロロじゃガード不可能
そうなの？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:45:33 LKoTv26x0
>>711
妄想粉砕するのに妄想で返すのはどうかと思うな。ソースくれよ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:46:27 +Tfgo2OBP
>>714
いや普通に11巻読んでこいよ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:47:43 +Tfgo2OBP
>>717
本人が強化系以外ガード不可能って言ってる
少なくともウボーの知る中じゃ二割パンチガード出来るの
強化系以外いないんだろう
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:54:29 EL+eLnpE0
>>720
ほんとだ。
A+ ネテロ
A- レイザー ビスケ クロロ ゼノ
B+ シルバ キルア
B- モラウ カイト ヒソカ ノヴ ゲンスルー
これでOKだな。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:54:45 LKoTv26x0
>>720
クラピカ普通に無傷だったねｗ 強化系だったら誰でもガードできる程度のパンチじゃん。
お前の理屈だと強化系のそれなりの能力者＞＞（越えられないウボーさんの自己申告）＞＞他の系統の達人って事になる
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:54:52 wCb3+YTs0
>>719
読んできた
たぶん97Pのパンチのことを言ってるんだと思う
しかし絵ではオーラが出てない普通のパンチだぞ
理由としては念を盗まれないように警戒してたとかかな
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:55:06 +Tfgo2OBP
結局論理的にシミュレートすると
キルアに負けちゃうんだよなぁゼノシルバ
まだ「年の攻」で勝つとかほざいても
話にならんｗ
シルバが46年かけて経験出来なかった心滴拳聴を
キルアもうあっさり経験しちゃったしなぁｗ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:56:27 LEb8yaNc0
>>722
だから旅団でガードできるのがフィンクス以外可能性が無いってことじゃ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:57:46 +Tfgo2OBP
>>722
ウボーは確かに馬鹿だったよ
オーラ量さえあれば本来別系統でも強化に近い防御力誇れるからな
でもそう思いこんでしまったのは
自分の周りに自分の手加減攻撃ガードを出来る存在が強化系以外一人もいなかったからだろう
何も矛盾しないんだけど？ｗ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:58:51 MSmyN76E0
>>722
まあシルバ云々はともかくクラピカは絶対時間でAOP上昇した上での威力精度向上状態だからね
レベルはアレだけど
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:59:27 e6aUFT5V0
心滴拳聴ってなんだよ・・・
ゼノが理屈でしか語ってないことを、誰がやったいつやったとか素人のこっちが判断できるわけないだろ。
まあ、でもシルバ＝旅団戦闘くらいでも全然矛盾はおこらないよな、公式数値以外。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:59:51 +Tfgo2OBP
>>723
普通に凝パンチだろ
あそこで凝しないとかシルバどんだけ馬鹿なのになっちゃうぞ
ゾル家は速く仕留める事に拘ってんのに
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:00:33 LEb8yaNc0
つかクラピカは絶対時間中、強化系の防御力も併せ持ってるっていう設定なんだから矛盾しないぞ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:00:33 LKoTv26x0
>>726
だからなんでお前だけ憶測や妄想はしていいルールになってんだよｗｗｗｗ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:01:20 gxTKZMrC0
怨念ピトーとかランクに入れてるバカってここのルール分かってんのかね？ｗｗ
思考力ゼロで反射でゴンに襲いかかるだけの人形なんてカルト以下だろ、てかランク外
当り前のことだ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:01:30 +Tfgo2OBP
>>728
真の強者同士によくある事、だからな
シルバ一度も経験してないのむっちゃマイナス
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:02:42 +Tfgo2OBP
>>731
極めて可能性の高い推測だろ
お前の妄想と一緒にしないで貰いたい
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:03:12 MSmyN76E0
>>729
まあ当時はどういうつもりで書いてたかはしらんが今の設定を基準として考えると
念の熟練者としては凝か最低でも堅状態でないとおかしいからな
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:06:10 +Tfgo2OBP
>>732
反射も何も超攻防力で超速で襲いかかる機械ならこれほど恐ろしい事無いけどな
このスレ一のお馬鹿さん乙です
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:06:45 e6aUFT5V0
>>733
キルアが経験したなんて一言も書いてないだろー
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:07:37 LKoTv26x0
>>730
あくまでその時のレベルに合わせた強化系能力者と同等になる、というだけ。
じゃあクラピカと同じくらいのレベル時のゴンは団長よりも防御力が上回っているのか、という話になる。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:08:33 +Tfgo2OBP
>>737
バレ読んでないのね・・・
バレで経験したのよキルア
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:09:33 e6aUFT5V0
>>732
言ってる事は間違ってるが、いちいち黒ゴンとか吸収王とか(一昔前なら皇帝クラピカとか)
変な修飾とかつけてランクに入れるのはやめてほしいよね
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:10:10 +Tfgo2OBP
>>738
普通に上じゃんｗ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:11:45 e6aUFT5V0
>>739
したって書いてあった？
真の強者しか理解できないことが素人のこっちが解るわけないでしょうが。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:11:54 EL+eLnpE0
>>738
ゴンって、念覚え立ててで堅できない状態で無防備の念熟練者ヒソカ相手にラッシュしてダメージ与えてるじゃん。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:12:16 MSmyN76E0
>>738
いやだからAOPも単純に上昇してるからね
ゴンと比べてどうこうは実際にクラピカの緋の目時のAOPがわかるまではどうとも言えないけど
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:12:57 +Tfgo2OBP
>>742
はあ？
お前は心滴拳聴がどんなものかをまずぐぐってこいよ・・・
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:13:39 VXAAXKnV0
シルバの念弾って通常技だよな。
練でＡＯＰ増幅→両手に念を集中→念弾として放出。
タメてるシーンもどこにもないし。
あの戦闘って出来レースだったんじゃね？
だいたい、ゾル家は旅団討伐してないのに、依頼主への報告もなしだからな。
依頼金受け取ったんじゃねえのか？
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:15:21 +Tfgo2OBP
>>746
親父殺す技にまで発出し惜しみすると思えないし
普通に発じゃね
かなり溜めてるようだし、通常攻撃と威力全然違うし
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:18:13 EL+eLnpE0
>>746
タメる必要ないお手軽技ならしょっぱなクロロがゼノのオーラ喰らって倒れた時にかますだろ。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:18:41 e6aUFT5V0
>>745
勝手に心滴拳聴が起こったと思ってるだけじゃない？
むしろおこったと思ってる理由が聞きたい
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:19:04 XRLSaGGs0
メルエム≒黒ゴン＞王＞＞＞護衛≧ネテロ＞ビスケ≒レイザー＞キルア≒ゼノ≒クロロ＞＞シルバ≒カイト＞ナッシュ＞＞ヒソカ≒モラウ＞＞＞旅団
俺なりに真面目にシュミレートしたらこうなった
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:19:49 EL+eLnpE0
>>750
ヒソカとモラウはナッシュよりずっと強いと思うんだけど。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:20:51 sIqagqLN0
ゾル家は後払い
イルミのクロロへの支払い要求とゼノのただ働きは嫌という台詞からわかる
ネテロの依頼は死ぬの確定的だったから先払い
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:22:58 p1cYEQ/D0
キルア＞＞＞ビスケだね
理由は、変身する前にビスケ死にます
キルア厨良かったね
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:23:07 LKoTv26x0
>>752
つまりケースバイケースじゃねえか
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:24:27 sIqagqLN0
>>754
基本的に後払いだと思うよ
殺せない相手だと逃げるでしょ
そういう教えだし
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:26:11 wCb3+YTs0
>>746
> あの戦闘って出来レースだったんじゃね？
十老頭を殺す依頼を優先してるなら、ゼノの「割に合わん仕事」云々は言わないだろう
しかしクロロを殺すことを優先しているのなら、のんびりと作戦会議に出て雑談してたりはしなかっただろうな
読み返してみると、シルバ・ゼノは旅団の抹殺を請け負ってて一応まじめに取り組んでるけど
十老頭が狙われてるのも知ってて「それは依頼の対象外」ぐらいの感覚だったと読むべきだと思う
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:28:54 LKoTv26x0
>>756
つーかクロロが仕組んだ出来レースって捉えてたわ。 わざわざイルミに十老頭暗殺を依頼したわけだし。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:37:30 TigL3wSs0
キルア＞＞＞ビスケ
変身する間もなくビスケは殺される
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:38:16 aHhCCA5s0
>>747-748
説得力あるね、俺も発だと思う
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:40:13 mHNidZ3Y0
GIキルアは通常打でサブにダメージを与えられない
攻撃力は パーム＞キルア
パンチ一発の威力は YCゴンの硬パンチ＞＞＞パームのパンチ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:42:27 XRLSaGGs0
>>751
俺の脳内シュミレートでの護衛との攻防戦はこうなってる
ビスケ≒レイザー…攻撃・防御がマトモに行えるレベル
キルア≒ゼノ≒クロロ…短時間でも優位に立てる可能性のあるレベル
シルバ≒カイト…攻防がギリギリ「戦い」と呼べるレベル
ナッシュ…１０秒以上攻撃を耐えられるレベル
ヒソカ≒モラウ…数秒で殺されるレベル
旅団…気付いたら死んでるレベル
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:45:17 MSmyN76E0
ヒソカは知らんけどモラウ過小評価し過ぎだろ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:47:11 gxTKZMrC0
>>736
誰に襲いかかるんだ？ｗ また都合のいい設定ねつ造すんのか？ｗｗｗ
怨念ピトーとかランクに入れるのはもう薔薇そのものをランクに入れるのと同じ。
こんなモンを入れてるランクは全く意味がないと断定できる！
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:48:52 XRLSaGGs0
>>762
モラウは体使った攻防描写が殆ど無いから、自身の攻防力が低い印象があるなあ…
あらかじめ大量の煙を出してないと数秒を耐えられない気がする
どうでもいいけどネテロ忘れてた
ネテロ…護衛が崩れるまでオーラがもてば勝てるレベル
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:49:50 EL+eLnpE0
>>761
強さランク＝護衛との戦闘結果だと……
こいつ、やはり天才か……
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:52:01 3soje9/J0
ゴンさんの攻撃1,2発で意識吹っ飛ぶようなやつらを吸収したところで
王がそこまで強くならないと思う
まぁ冨樫しだいだけど
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 22:56:17 XRLSaGGs0
>>765
分かりやすいように護衛との攻防を例に出しただけだよ
俺のシュミレートではどの組み合わせで対決した場合も大体上ランクの奴が勝つようになってる（一部例外はある）
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:03:06 pfzkpQvI0
>>767
ナックルがガチンコでモラウに勝てるのか？
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:06:03 qXTgpRnS0
>>767
ナッシュ＞ヒソカモラウなのか？
あとシミュな
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:12:16 XRLSaGGs0
>>768
勝てると思ってるよ
煙騎兵隊は攻撃力低そうだし、特殊能力が付いてるような煙も今の所特に無い（頑丈なのは評価できるけど）
現状の描写では攻撃力・素早さ共にナッシュが大きく上回ってるから、
モラウは相当機転の効いた手でも思いつかない限り勝てないと思う
ちなみにあくまで俺の主観の話だからね
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:15:02 +i9I+pSH0
>>720
クラピカの纏っているオーラ量にあわせて加減したから、だろ。
読みどおり操作系なら骨折するくらいの強さで。
ウボーのセリフがおかしいっていう奴は多いけど全然おかしいところなんてないだろ。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:17:37 LEb8yaNc0
>>771
別にクラピカはそれでいいんだけどね
重要なのは、そのウボーのパンチが強化系以外耐えられないとはっきり出しちゃった件
強化じゃないクロロは当然耐えられない
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:21:22 y/7wbi0s0
ＧＩやナッシュとの決闘に勝てないってあたりまでは、
順調に主人公はジャンプ的インフレせず、
そこそこ納得できる修行描写の上に力をつけてきてたと思うのね
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:21:47 wCb3+YTs0
実はウボーはそんなに強くないのでは
まあ、根拠としてはクルタ族殲滅を大仕事だったとか言っちゃうぐらいだし
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:22:05 y/7wbi0s0
ただなぁ、蟻編の護衛軍がインフレ起こしすぎたよな
直前のＧＩでは、一つ星ハンターの20ｍ垂直跳びがもてはやされる状況なのに
ピトーがカイトのとこへひとっ跳び ←これが酷い。
ＤＢとの差別化が見られ、折角積み上げてきてたハンターの世界観がＤＢになってしまった
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:23:25 c3pX592f0
初めて強さ議論スレ来てざっと読んだけど、なんか大雑把すぎないか？
ピトー・ユピー・プフを護衛軍でまとめたり、フィンクス・フェイタン（とか？）を旅団戦闘ってまとめたり、
あと誰かが誰かを見て得た強さの印象って全く根拠にならないと思う
ネテロがピトーに「ワシより強くねー？」って言ったのだって、
ネテロが茶化して謙遜した（→ネテロ＞ピトー）、相手を過大評価して勘違いした（→ネテロ＞ピトー）、
実際ピトーが強い（→ネテロ＜ピトー）、相手を過小評価して断定しなかった（→ネテロ＜＜＜ピトー）
と色々可能性があるから解釈次第だろ
てかお前ら自分の意見否定されたら必ず反論するとか必死杉
自分は論理的だ！とか思ってる様が見えて・・・
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:26:55 wCb3+YTs0
>>776
ここは議論すれだ
確定された勝敗だけを確認する作業はとっくにやりつくしてるんだよ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:26:58 y/7wbi0s0
所詮、人間だから、
蟻が人間と同じサイズになったら、昆虫のパワー（しかも念能力あり）には適わない
圧倒的な自然・野生の力
ってことであんだけインフレしたとしても、
ゴンキルはかなり良い師匠や修行を、運よく連続的に行ってきたから、
再会して昔のキャラと力量差があんま付いてないのなら違和感あるよね
お前もゴンキルみたいに質の良い修行に同じ期間で巡り合えたのかよ！？
と思ってしまいそう。才能はゴンキル多そうに描かれてるから、
そいつらはゴンキル以上にエリート教育されてないと説明が付かない
779:776
10/05/08 23:30:08 c3pX592f0
>>777
ごめん、ネテロのピトーに対する発言が結構取り上げられてたのに違和感があったんだ
あと相性次第でランキングも引っ繰り返っちゃう気もするし・・・
まぁ戦ってないキャラ同士が戦ったらどっちが勝つかを考えるのは楽しいけどさ
反論することだけが、このスレに書き込む目的になってる人もいる印象をうけたよ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:34:45 LEb8yaNc0
>>779
台詞1回だけなら疑ったかもなー
台詞3回に、間近で本気ネテロの練見た経験あるノヴが、プフの円見ただけで禿たりとかがあるとやっぱり・・・
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:34:59 oUcp/zsB0
>>779
このスレには8年以上毎日常駐して一人で何役もこなして旅団を貶す「国立」という奴がいるから
パっと見た印象だとソイツ一人がこのスレのすべてのように見える
一人で一日100レス以上は必ず書き込んでるから惑わされないようになｗ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:35:20 gxTKZMrC0
>>776
ココは「強さ議論」する場所ではなくて、自分の好きなキャラを高くもっていきたいだけのニートが常に張り付いてる場所だ。
君もネテロ、ピトーの比較の異常さが目に着いたんだろ？
ピトー厨が荒してるようなもんなんだよ。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:35:26 +i9I+pSH0
>>772
あれはヒソカと同じく自分が（強化系）最強であるという自負のある人間であることからでたセリフ。
強化でもないのに耐えられるのなら完全に格上ということになり鎖で瞬殺されているはずだというのと目測のオーラ量とのズレがあったというのもあるはず。
なんだかんだでウボーは戦闘考察や読みを重視するタイプだから気になったんだろ。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:37:02 87YCO2JV0
>>774
少なくとも旅団内では圧倒的な高評価を得てるけどな。
フィンクスの言動なんかを見ても一目瞭然だぞ。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:38:32 qXTgpRnS0
>>778
蟻が人間と同じサイズになったら自分の重さでつぶれるけどな
逆に人間が蟻の大きさになったら誰でもスーパーマン
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:39:34 oUcp/zsB0
>>784
「肉体の強さ」は旅団イチだからな
ゴンさんに最も近い存在
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:39:53 87YCO2JV0
団長自身がウボーに勝つには操作か具現化でハメるしかないと言及しちゃってるからな。
少なくとも旅団内にはウボーの攻撃を耐えられる団員はいないって事だよ。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:40:47 +Tfgo2OBP
>>749
瞬きすら出来ない間に起こったアレを心滴拳聴以外の何と言うんですかｗ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:41:33 oUcp/zsB0
>>787
強化系以外は耐えられないと言ってるからフィンクスはBIに耐えられる男ということだ
小型ミサイル並の威力に耐えられる男＝フィンクス
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:42:11 LEb8yaNc0
>>783
クラピカの系統の読みが当たろうが外れようが、そこは重要じゃないんだよ
その強さで撃った20％BIは、ウボーが知る念能力者の中では、強化系にしか耐えられないという
ウボーの経験が重要
つまり、旅団の中にも、強化系の奴しか耐えられないと知っているってこと
他の系統で耐えられた経験があるのなら、例えば特質で耐えられたことがあるのなら、ウボーは
特質も疑うことが出来た
つか同格でもホントは6割までは具現化・操作が、8割までは変化・放出が耐えられるはず
強化以外に100％を耐えられた場合は、相手が格上だがな
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:43:19 FoRK/ERNP
ウボォーの対クラピカ戦とか今見ると凄いショボいよ。
なんか石とか飛ばしてるだけの攻撃に名前つけてるし。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:43:24 EL+eLnpE0
>>774
クルタ族の中に念使いがいたんじゃないの？
緋の目になるとバカ強くなるのはクラピカ見れば明らかだし、そんな奴が何人もいたとしたら大仕事だろ。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:44:08 +Tfgo2OBP
>>789
小型ミサイルはウボーの全力のBIで
2割パンチをフィンクスがガード出来る可能性はあるってだけで
小型ミサイルに耐えられるかどうかは全く別ｗ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:45:18 87YCO2JV0
耐えられるかどうかは兎も角、ウボーには勝てないって事は確かだろうね、フィンクスは。
もしもフィンクスがウボーに勝てるのなら団長があんな事を言ったりはしないから。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:45:45 LEb8yaNc0
>>789
フィンクスが耐えられる可能性があるのは20％だよ
100％が小型ミサイル並なんだけど、100％では「本気を出したオレのBIを生身で止められる奴なんぞいねェ！」
つまりウボーの面識の中で100％BIを止められるキャラは存在しなかった
当然旅団の同僚たるフィンクスは100％BIは止められない
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:46:15 MSmyN76E0
>>791
ウボーは肉体の能力と攻防力自体は今でも結構なもんなんだろうけど
如何せん体術がお粗末すぎてなあ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:46:36 oUcp/zsB0
>>793
あの台詞からフィンクスが小型ミサイルの威力に耐えられる攻防力ということがわかる
ヒントをありがとう国立ｗ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:46:47 u0wRCrOS0
>>787
フィンクスなら二割パンチなら余裕で防御可能だろうな
全力だと知らんが
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:47:46 +Tfgo2OBP
>>797
意味が解らんが>>795が言ってる通りだよ
国立と言われても違うからそんな事言われてもねｗ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:49:09 u0wRCrOS0
ID:HWSrfW1hP＝ID:+Tfgo2OBP
暇人すぎて泣ける
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:51:00 +Tfgo2OBP
>>800
普通に違うし
妄想お疲れさまｗ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:51:20 EL+eLnpE0
>>800
え、いやあんたの書き込み時間も……
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:52:51 oUcp/zsB0
>>800
2人合わせて100レス余裕超えｗ
しかもまだ他にいるから一人で150レスくらいいってるな
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:53:40 +Tfgo2OBP
いい加減無根拠で同一にすんのやめないかね
言い負かされてるからそれしかないのかもしれんけど・・・
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:54:16 3soje9/J0
やたらアンカが多いと思ったら自演で成り立ってたのか
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:54:34 gxTKZMrC0
怨念ピトーって何だよｗｗ
思考力ゼロで反射でゴンに襲いかかるだけの人形なんて強さ議論の対象外。
当り前のことだ。
怨念ピトーとかランクに入れるのはもう薔薇そのものをランクに入れるのと同レベル。
こんなモンを入れてるランクは全く意味がないと断定できる！
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:54:54 u0wRCrOS0
SSS 黒ゴン
SS 吸収王
S 怨念ピトー 王
A 護衛軍
B ネテロ
C ビスケ レイザー
D キルア ＞ ヒソカ ＞ クロロ ＞ ゼノ
E シルバ ＞ カイト モラウ ＞ ノヴ ゲンスルー ＞ 蟻パーム シュート
F ナックル ＞ カストロ
G クラピカ ＞ 旅団戦闘 ＞ ツェズゲラ 師団長上
H 師団長下 サブ バラ ＞ イカルゴ
I 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク ＞ ボードム バリー ドッブル
J ビノールト
K ギド サダソ リールベルト ＞ 陰獣 海賊
L ポックル ＞ カルト
ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザーは冷静に検証するとDの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Dより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる
発言が一致
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:55:15 oUcp/zsB0
>>804
安心しろよ、俺は確信をもって言ってるんだｗ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:56:09 +Tfgo2OBP
>>807
そのランクは俺もほとんど同意なのでランクが似てくるのも当然だわな
それで？ｗ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:57:02 oUcp/zsB0
>>385
>>645
国立さんバレバレっす
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:57:36 u0wRCrOS0
>>809
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/08(土) 02:42:40 ID:HWSrfW1hP
>>450
ゼノが命懸けてないと言ってたお馬鹿さん、
11巻読んだ？ｗ
文体も一致。あくまで一例
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:57:41 +Tfgo2OBP
>>808
んじゃお前のその根拠ある指摘とやらは大ハズレで
お前が滅茶苦茶恥ずかしい馬鹿だという事が解っただけだなｗ
フィンクスが小型ミサイルガード可能とか言っちゃう
頭の悪さだし
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:58:52 +Tfgo2OBP
>>811
別に一致してないと思うけど・・・
要するにID:HWSrfW1hPにボコられて悔しかったのねｗ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:59:29 j6Wllc6W0
ボマーのオーラ量すごいってカキコ多いけど。
ゴンのジャジャん拳でゲンスルー気絶したよね。
ゴンの通常打撃はノーダメなのに。
ゲンスル たいしたことないよ。
キルアはゼボの錬にたいして念なしでも余裕で勝てる発言。
格闘技のチャンプとかは念覚えてなくても蟻殺せるんじゃない。
ビスケもヒソカのことを結構強いとか発言してるし。ビスケも弱い。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:59:33 oUcp/zsB0
>>812
ウボ発言からフィンクスは小型ミサイル防御可能です
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:59:43 gxTKZMrC0
>>810
でも毎日はすごくね？ちょっと感心する
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:00:23 +Tfgo2OBP
>>810
細部は結構違うね
別人の証拠ありがとうございましたｗ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:00:25 R9z2gvkH0
>>807
王＞ネテロは確定してるけど護衛＞ネテロは確定できない。多分＝くらいでも矛盾しない。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:01:36 EL+eLnpE0
客観的な立場で言わせてもらうと、Pの２人は同一だろうね。
ただ ID:u0wRCrOS0さんは頭も口も議論スレで底辺レベルだと思いますよ。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:01:55 7Wfi65an0
>>814
ゲンスルーは爆弾を同時に遠く離れた多人数に設置してるからじゃないの？
モラウの煙みたいに、自分の元に戻せばそこそこ強そう
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:02:26 LEb8yaNc0
これから「フィンクスは小型ミサイル防御可能か否か」という質問するだけで、いるのがわかって便利じゃないか
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:02:39 u0wRCrOS0
>>818
一応言っとくけどこれ俺の考えたランクじゃなくて常駐してるID:HWSrfW1hPのランクね
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:03:08 b2VAf4F0P
>>815
「俺の二割パンチをガード出来るのは強化系ぐらいの筈」
という発言からフィンクスがウボーの全力パンチ（小型ミサイル並）をガード可能
という妄想に至った根拠を
どうぞｗ
本当に頭悪いんだな・・・・・同情するわ
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:04:46 OtHT8ug/0
>>819
キルア批判されたからって人蔑む貴方の方がよっぽど痛いわ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:05:21 87YCO2JV0
全力のBIは誰にも防げないって発言が実際にあったからな。
フィンクスじゃガードは出来ないだろ。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:05:52 +Tfgo2OBP
>>819
いや別人だからそう言われても困るんだけどねｗ
ランクが似てるのは思考形態が似てるから当然だと思う
ちなみに俺は普段p2使わないし最近のまたの大規模規制で使ってるだけ・・・
ID:u0wRCrOS0が底辺なのは確かなんだけどね
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:06:47 OOFP86a80
>>822
ややこしいことするなよ・・・、ぶっちゃけ国立だろうが稲妻だろうが別に誰が来ようがどうでもいいじゃん
ってかポケットワイファイすぐにID変わるのやだなぁ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:07:03 OtHT8ug/0
>>825
それはウボー自身の思い込みじゃ…
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:07:04 NqeSEGtT0
＞＞825
王も防御不可？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:09:08 b2VAf4F0P
>>828
ウボーの面識ある人間だとガード不可能、でいいんじゃない
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:09:23 SUuYyrbV0
>>824
キルア？？？？
ネテロ関係で誰かと口論した記憶はあるけどキルアとかどうでもいいんすけど。
しかも俺は基本的に自分からは喧嘩売らんからね。
記憶障害起こすくらいファビョってるみたいだから落ち着かれた方がよろしいでしょう。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:09:26 Kctk3rCK0
>>828
自分の知ってる相手の中には防げる者がいなかったからこその発言だろうね。
>>829
王が産まれたのはウボー発言の後だからな。
ウボーが知らない相手ならそれこそ会長みたいな化け物もいる訳で。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:10:16 ZN0EOAke0
>>829
ウボーの知らない相手はガードできるかどうかは解らん
しかし、ウボーが知ってる相手なら間違いなく硬防御でもダメージを受けるかと
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:10:21 rj2nLW91P
ウボォーなら大丈夫、とかBIは防げないとか言っても
ヨークシン編の時点でシルバがゼノごとクロロに打ち込んだ「何か」が
ウボォー以上のパワーっぽかったからあんま当てにならんな。
弱いものいじめしかしてなかったんだろう。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:11:40 b2VAf4F0P
>>834
小型ミサイルがビルに撃ち込まれたらあんなもんじゃすまないんですけど・・・
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:13:55 OtHT8ug/0
ウボォーのBI喰らった相手の中では全力を防げた奴はいなかったってことじゃないのか
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:14:07 SUuYyrbV0
>>826
そうですか。どっちだとしても俺は全く困らないのでどうでもいいんすけどね。
とりあえず
＞フィンクスが小型ミサイルガード可能
これは笑った
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:14:50 rj2nLW91P
ウボォーの小型ミサイルって戦果から見ると
イラクの人が担いでアメリカのヘリに向けて撃ってるようなあれくらいでしょ。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:15:47 D8a+MQNn0
ウボーが団員とガチで戦ったことがあるなんて作中で言ってたっけ？
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:17:18 SUuYyrbV0
>>839
喧嘩ならノブナガやフランクリンとはよくしてたらしいけどね
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:21:29 Kctk3rCK0
●ウボォ速い!殺人バファロー走法に団長仰天
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842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:21:52 ZN0EOAke0
試しても無いことを堂々と自慢するような奴でもないような
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:24:20 NqxXNhiF0
>>790
いや、系統の読みは最後まで重要だっただろ。
つーか鎖で捕縛された後の敗因反省会とごっちゃに考えてるのか。
ウボーが相手のオーラ量を目測できるという前提で話してるんだがわかってなさそう。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:27:49 ZN0EOAke0
>>843
重要なのはウボーとクラピカの勝因・敗因での話で、今のスレの流れは「その強さで撃ったBIが
どの程度の破壊力を持っていて、どの系統に耐えられるのか」をウボーが知っていることの方が
重要
君は物凄い勘違いをしているよ
スレの流れとか議論のテーマ的なレベルで
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:28:38 Kctk3rCK0
シズク相手に負けたか？とか言って茶化してたフィンクスが実際に捕まってたウボーには
「耳を疑ったぞ お前が捕らわれたと聞いた時はな（ｷﾘｯ」とか言ってヨイショしてる位だからな。
これだけでもウボーの旅団内の評価が分かるって物だ。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:28:46 OtHT8ug/0
＞重要なのはウボーとクラピカの勝因・敗因での話で、今のスレの流れは「その強さで撃ったBIが
どの程度の破壊力を持っていて、どの系統に耐えられるのか」をウボーが知っていることの方が
重要
日本語でおｋ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:28:49 ZN0EOAke0
言葉足らずだったな
君が言う重要なのはウボーとクラピカの勝因・敗因での話で、～と補足
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:28:58 FIETFUiiP
ウヴォーとか病犬や豪猪が殺す気で来てたら瞬殺されてるレベルだろ
ネタバレスレみたいな低次元な事今更話してんなよ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:29:12 RTFjlywC0
シャルが懸念してたけど
ウヴォーは、自分が疲労してるの忘れてたからな。
さらにビール飲みまくりで注意力散漫になってるし。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:29:15 b2VAf4F0P
取りあえず
ウボー20％BI＞超えられないクロロがガード出来る壁＞シルバ凝パンチ
ここまではいいよな
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:32:31 Kctk3rCK0
死してなお評価を上げ続けるウボー凄いな。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:32:38 b2VAf4F0P
しかしスレ的には久々に珍しいウボーリスペクトだｗ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:33:15 tdaG6AV70
ゴンさんのおかげでウボさんが見直され始めたからな
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:33:27 D8a+MQNn0
団員同士のマジギレ禁止なんて掟があるくらいだし
喧嘩では念の使用禁止くらいしててもおかしくないと思うけど
念なしの殴り合いでもウボーが圧倒的なんだろ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:34:06 OtHT8ug/0
>>850
どうしてクロロがウボー20％BIをガード出来ないことになってるのか教えてくれ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:35:05 b2VAf4F0P
>>855
ウボーが強化系以外ガード不可能と言ってる→ウボーが深く知ってる特質クロロがガード可能なら言う訳無し
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:35:19 NqxXNhiF0
>>844
ＢＩに耐えられるのは強化系くらいのはずって言ったのは正確にはいつだったっけ。
展開整理してから考えてみるとよいよ。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:37:20 tdaG6AV70
そもそも20％のBIって何なんだよｗ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:37:30 ZN0EOAke0
>>851
攻防力そのものの評価は以前から高かったよ
単に考察力と体術が低くて、総合力では低くなってしまうだけで・・・
旅団の中では念の修行は熱心だったみたいなので非常に惜しいキャラだと思う
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:38:57 b2VAf4F0P
>>859
つうか馬鹿なままでも単純に速けりゃむっちゃ強かったのにな
惜しいわ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:39:06 ZN0EOAke0
>>857
君が何をどういう風に主張したいのかが解らないんだが
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:39:15 OtHT8ug/0
>>856
それだとｳﾎﾞｰの主観的思考に過ぎないんだよな
それでｸﾛﾛがBI防御不能と断定するのは早計だと思う
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:40:35 b2VAf4F0P
>>862
流石にウボーの心の声なので虚勢とは言えないと思う
奴は本気で自分の二割パンチを強化系以外ガード不能と思ってる
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:41:38 OtHT8ug/0
>>863
だからそれが早計だと言ってるんだけど…
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:43:11 b2VAf4F0P
>>864
少なくとも今までの敵と、仲間から判断して
「俺の二割パンチは強化系以外ガード不可能」と判断したという事だが
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:45:29 Zu305+oC0
ゴンさん、王と戦うのかね
流れ的にその展開は無さそうだけど
S+ 黒ゴン 吸収王
S 王
S- 護衛 ネテロ
A+ ビスケ レイザー
A クロロ ゼノ シルバ
A- カイト ヒソカ モラウ ノヴ
B+ キルア パーム ゲンスルー
B ナックル シュート 旅団戦闘
B- 師団長 ツェズゲラ カストロ
C+ サブ バラ ゴレイヌ
C 旅団補助 パイク ラモット
C- 陰獣 ビノールト
D カルト
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:45:53 ZN0EOAke0
作中全ての台詞を否定しそうな勢いだ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:45:54 aq7HI9140
思ってるだけでいいなら
ヒソカ最強とかネテロとモラウは同じくらいとかも考慮するのか。
さすがに二割は誇張だと思うわ。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:46:05 Kctk3rCK0
ウボーや団長の発言は旅団内常識として考えて良いだろうからな。
少なくとも旅団に関してならウボー発言は適用可能だろ。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:47:01 D8a+MQNn0
旅団って団員同士でも底を見せ合ってないんだろ
団長がウボーの前でBIを防げるほどの攻防力を見せる機会がなかっただけかもしれんじゃん
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:47:28 ZN0EOAke0
>>868
2→5→10で上げてるので、サバ読んでも3割4割までじゃないだろうか
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:47:56 b2VAf4F0P
>>870
それは切り札じゃね
あんだけ一緒にいて団長の練すら見た事無いとかないだろう
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:48:17 tdaG6AV70
9巻読み直したけどウボの「二割」という発言がどう見ても強がりにしか見えん
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:50:01 Kctk3rCK0
旅団の事を最もよく知ってる筈の団長が圧倒的な戦闘力と称する程だからな、ウボーは。
少なくとも団長がウボー相手にやり合うならハメるしかないって事だろ。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:50:07 RTFjlywC0
オシッコの量からして相当飲んでたから
2割と反対の8割を間違えたのかもしれない。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:51:47 OtHT8ug/0
普通に考えて強化系以外でも堅やら凝やら使えば防御できると思うが。
あと「防御不可能＝相手に致命傷を与えられる」と思ってないか？
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:51:52 NqxXNhiF0
>>865
なぜ３割パンチで強化系でもガードできないパンチをしなかったんだよって話だわなｗｗｗ
強化系ならガードできる強さで戦わなきゃっていう奴なのかｗｗｗ
だから根本的に読み方を違えてんだって。無駄だろうがよく考えてみろ。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:53:27 ZN0EOAke0
>>877
それ言ったら何で最初から全開でやらないんだよってことになって、大抵の上位陣は既に底を見せたことになる
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:56:06 b2VAf4F0P
>>877
そりゃ、ウボーがスロースターターだった・・・ってだけの話じゃん
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 00:58:56 OtHT8ug/0
とりあえず２割パンチで様子見って所だろう。
ホントに２割だったのか怪しいが
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:04:34 ZN0EOAke0
全開見せてなかったらそれも通じるんだろうが、もし2割とかけ離れたサバ読みの力だったら、
全開したときにクラピカからツッコミ入ると思う
「さっきの2割だったんだろ、冗談はよしてさっさと10割出せ」と
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:06:02 ceLRTZJb0
ゲンスルーは強い、旅団戦闘よりも遥かに。これだけは確か。カストロもね。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:08:23 SUuYyrbV0
もともと
キルアの攻撃はクロロゼノシルバに通るか→攻防力ウボー＞＞クロロでたいしたことないから通るよ ってPの人は言いたかったんだっけ？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:10:02 OtHT8ug/0
ゴレイヌは旅団戦闘に匹敵するくらいの強さだと思う
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:11:12 b2VAf4F0P
>>883
その通り
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:12:00 OtHT8ug/0
>>883
違うだろ。てかまたキルア厨かよ
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:13:20 rj2nLW91P
ゴレイヌはヒソカ的なタイマン実用性があるからな。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:20:58 SUuYyrbV0
＞886
本人がそう言ってんじゃん。言っとくけど俺の意見じゃないからねこれｗ
つーかお前アンチキルアだかなんだか知らないけど何度人をキルア厨にすれば気が済むんだ？
ID:u0wRCrOS0＝ID:OtHT8ug/0
ログも読めない議論スレの最下層常駐やな。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:23:00 aq7HI9140
ゴレイヌはカストロタイプだろ。
発は優秀だがメモリ使いすぎで自分のパターンにはめられないと負ける。
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:23:01 OtHT8ug/0
>>888
言っておくが常駐じゃないよカス
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:25:35 Ru4Rc1Pa0
>>877
ウボさんは臆病だから出来るだけガードを固めてたんだよ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:27:29 SUuYyrbV0
>>890
昨日の１時から何回書き込んでるんだよお前ｗどこが常駐じゃないって？
結局ミスを認めずに人格攻撃ですね。手応え無くてつまんねえな。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:34:17 ZlpYONqy0
全盛期ネテロをランキングに入れたい
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:34:32 OtHT8ug/0
>>892
人格攻撃してきたのはお前だろｗ
もしかして頭沸いてる？
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:35:07 3Y5N7ij70
>>893
どうやっていれるの？
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:37:18 OtHT8ug/0
ID:EL+eLnpE0＝ ID:SUuYyrbV0
言い負かされて悔しかったのねｗ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:39:09 ZN0EOAke0
説明台詞疑いすぎじゃね
現状ある材料で、キルア＞クロロゼノシルバって判断したのだが、別に贔屓でもないのに厨扱いなのか、これ
格で決めるよりよほどマシな気がするんだが
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:41:36 OtHT8ug/0
お前の言う現状ある材料は自身のキルア贔屓の視点から生じたものだからｗ
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:42:44 ZN0EOAke0
別に？
クロロゼノシルバが強い描写出てきたらそっちをあげるだけだし
好き嫌いなんかで決めてないからな
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:45:26 OtHT8ug/0
>>899
ID:SUuYyrbV0と間違った。スマン
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:47:00 aq7HI9140
>>897
現状ある材料を都合のいいところだけ勝手に抜き出して使うからじゃね？
キルアは師団長より下までしか倒せていなく
パームにはヨーヨーまで使ってもまったく通じない。
シルバは師団長をついでのように一撃で撃破。
空中がどうの20%BIがどうのはシルバを下げたくて理屈こねてるだけだろ。
まともな戦闘描写の少ないシルバをキルアと比較できると思ってるところが
もう厨といわれても仕方が無い。
902:ID:SUuYyrbV0
10/05/09 01:47:37 3Y5N7ij70
＞人格攻撃してきたのはお前だろｗ
もしかして頭沸いてる？
バカとかカスとか言ってる人がいたから客観的に底辺だと見做しただけでございます。
>>897
いや、俺は一度もキルア＞クロロゼノバなんて言ってないのに厨扱いされてんのよｗ
むしろそう言ってるPさんに反証してるから。
それはログを読めばすぐにわかる。ID:EL+eLnpE0＝ ID:SUuYyrbV0ね。
こうして第三者からの意見もいただいたことで、>>900のありえない初歩的な勘違いも踏まえて、ID:OtHT8ug/0がログを読めない捏造人格破綻者だというのが確定しましたね。では完全勝利が確定したところでNGさせていただきます。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:49:23 ZN0EOAke0
>>901
パームの防御力って発だろあれ
発を通常の堅や凝防御で耐えろとかそういうレベルだぞ
無茶言うな
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:50:29 3Y5N7ij70
>>901
うん、キルアは兵隊長までしか攻撃が通用してる描写が無い。
クロロ達と並べるのはまだ早計過ぎる。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:54:08 OtHT8ug/0
＞バカとかカスとか言ってる人がいたから客観的に底辺だと見做しただけでございます。
貴方の発言はカス発言以前のものですが？？
勝利＋寝る宣言で逃げか…
日本語もろくに扱えない障害者の相手は疲れる
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:56:47 aq7HI9140
>>903
問題はそこじゃない。
師団長以上をまともに撃破してないキルアと
師団長を倒してるがまともな戦闘ほぼない描写不足シルバを比較するのがおかしい。
キルア強描写多いから強いだろ、ならわかるが
クロロシルバより強い前提で比較してるのが厨。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:57:41 3Y5N7ij70
>>901
あと追記するけど、シルバの不意打ちはそこまで参考にならんよ。
臨戦態勢の王に数千発打って微小ダメージの観音でも、近う寄れ状態の無防備な王に不意打ちかましたら一発で口内出血程度のダメージは与えられる。
談笑中の無防備な具現化系ヂートゥに重力込みの凝パンチかまして倒してもすげーってことにはならん。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:58:21 ZN0EOAke0
>>906
護衛どの3匹よりも速いの確定したからな
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:58:53 tdaG6AV70
キルアは兵隊長クラスと相討ちになってるし師団長以上倒してないしな
攻撃力もパーム以下でどちらが強いかというレベルなのに最強クラスのシルバ以上とかあり得ん
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 01:59:44 ew4kYWWXP
キルアは今のところゴレイヌとかメレオロンとかのチート系便利能力に近い
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:00:01 8MC4KyHs0
>>907
で？
おまえの主観だけで物事決め付けてんじゃねーよ雑魚ｗ
そういう偏見に満ちた見解ばっか書き込まれると廻りも正常な判断ができなくなるから散れよｗ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:00:13 3Y5N7ij70
>>908
キルアと戦ったプフって７分の１の方だよね。
プフは全力でも捕まえるのは困難とは言ってたけど不可能とは言ってなかったような。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:00:26 8MC4KyHs0
>>909
おまえも散れ雑魚
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:00:40 OtHT8ug/0
>>907
談笑中つっても臨戦態勢なわけだからオーラは纏ってる筈
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:01:43 8MC4KyHs0
912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 02:00:13 ID:3Y5N7ij70
>>908
キルアと戦ったプフって７分の１の方だよね。
プフは全力でも捕まえるのは困難とは言ってたけど不可能とは言ってなかったような。
912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 02:00:13 ID:3Y5N7ij70
>>908
キルアと戦ったプフって７分の１の方だよね。
プフは全力でも捕まえるのは困難とは言ってたけど不可能とは言ってなかったような。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:03:54 3Y5N7ij70
うわあ、ID:OtHT8ug/0さんより酷いなｗ
＞ ID:8MC4KyHs0さん
とりあえず落ち着いてください。ゴミ溜めみたいなリアル生活送ってて八つ当たりしたくなる気持ちもわかりますけどここは議論スレですから。
とりあえず童貞卒業しろなんて難題は言わないので少しは充実した生活送って性格正してください。
念のためNGしますね。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:04:17 aq7HI9140
>>908
早いだけならヂートゥも早かったし
王もネテロより早かったが攻略には時間を費やした。
繰り返すがキルアが強い、なら同意するが
シルバより強い、はシルバの描写がもっとないと無理。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:05:20 8MC4KyHs0
>>916
おまえ童貞なのか？きもっ
小学生とかならしょうがねーけど今時中学以上で童貞だったら恥だぞきもオタク
なあわかってる？自分の価値観だけで話してるの？雑魚は散れ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:06:40 OtHT8ug/0
>>916
幼稚な煽りに顔真っ赤にして反論してるのを見ると哀れに見えるよ
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:07:10 8MC4KyHs0
>>916
逃げた？おい
もしかして悔しくて自分が勝った風に装いたくてNGしちゃった系？
きめえ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:09:37 8MC4KyHs0
寝るか
オタク逃げたみたいだし
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:12:06 b2VAf4F0P
>>906
取りあえずその前にシルバは
強化系兵隊長ラモット以上の防御力ある事示さなきゃいけないんだが・・・
フィンクスの凝パンチとボノレノフの序曲が蚊ほども効かない
兵隊長級の、ね
クロロとの比較だとどう見ても無い
だから現状、キルア＞シルバと言うしかないわけ
シルバ殺せる攻撃力ある者が最速級のスピード手に入れてしまったんだからね
心滴拳聴の件でも完全にシルバの上に行ってしまったし
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:15:26 3Y5N7ij70
やべえNG４連続だからいくら何でもおかしいと思って一旦解除したら予想の斜め下の発言してて糞笑っちまった。
一歩間違うとこうなっちゃうんだねｗ手遅れになりたくないからもう寝るよ。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:16:08 b2VAf4F0P
>>914
スピードに絶対の自信持つヂートゥが
あの談笑中に堅してるとはとても思えんな
戦闘中とは言ったがまだ勝負すら始まっていなかったしな
堅は疲れる行為だし
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:18:08 b2VAf4F0P
堅しながら「ピンポンピンポーン♪」とか言わんだろう
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:18:32 ZN0EOAke0
>>917
速いだけならそうなんだが、兵隊長を1撃で倒せる攻撃力を持っている
ということは、防御力だけに限定して兵隊長と同等、もしくはそれ以下のキャラには上位キャラでも食える
神速の速度的に人間は凝防御が厳しいので堅で耐える必要がある
ところが、兵隊長クラスを凝を使わず、堅か纏、もしくは絶のまま倒す攻防力を得るのは至難の技
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:21:07 OtHT8ug/0
>>924
堅してるとは言ってない。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 02:43:26 ItocPgdR0
何だこの荒れ具合ｗｗｗ
929:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/05/09 03:07:58 9vODMhGb0
>>572
ゲンスルーの火力はカウントダウン→リトル→硬→凝→堅→纏
単純に４５％の凝でりトル（防御に２５％攻撃２０％）なら凝で殴った方が
威力は上のはずだが、ゴンと同じく発の性質上オーラ量が増大している（ゴンは溜めの段階で２２００、攻撃時は４０００）
ものオーラを出しているのでリトルと凝４５％ならリトルの方がかなり攻撃力は上なはず。
じゃないと、防御の凝に使うオーラが無駄になる。あとは爆破を好むゲンスルーの嗜好と技の性質、念の系統がかなりよく
威力が増大してる（ピトーに拷問されて喋らせれたポックル曰く）
したがって、４，５倍は可能性の問題でしかなく、確定はしていない。
あとはＧＩ編のゴンのオーラ量がナックルと対戦時とは違う。
堅の修行、ナックルとの一ヶ月に渡るＮＧＬ（カイトを取り戻す）に行くための真剣勝負、ゲンスルーとの命懸けの戦闘
キメラアントとの戦闘、あとはゲンスルー戦からナックル戦まで二ヶ月以上経過（移動、巣に向かう、カキン共和国での延長滞在、ＮＧＬまでの移動など）
その間に総合的な能力はかなり向上しているだろう。なんせ念を覚えてＧＩ編終盤で半年、現在で約九ヶ月で怪物に達した化け物だから
怪物になる前でも総合的な力はゲンスルーより少し下なだけだし。成長速度はネテロ、ウィング、ビスケ、キルア、レイザー、ヒソｋなどに認められている。
930:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/05/09 03:13:38 9vODMhGb0
連投すまん。あとはゲンスルーが不意打ちでゴンを凝で攻撃しても二発目は凝で防御されてる。
ゴンも流の技術がかなり未熟とはいえ修羅場か攻撃箇所を読めれば凝で防げる。何％使ったか両者不明だが
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 07:07:42 tCIEBgHq0
ID:OtHT8ug/0＝ID:u0wRCrOS0
こいつひど過ぎワロタ。ここまで大発狂して荒らした奴久々に見たぞｗ
ナッシュ＝ゲン＝旅団戦闘とかランク付けしてる時点で相手にするまでも無いと思った俺の判断は正解だったな。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 07:12:31 xIPNtQur0
ナッシュ＞旅団戦闘
ビスケ・レイザー＞ゼノバ
とりあえずこれテンプレに入れといたほうがいい
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 07:58:49 W8y+JwV40
ゆとりがケンカするスレはここですか？
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 08:09:28 cCHunDZu0
ゆとりと言うか病気
このスレで強さ議論はできない
しっかりしたテンプレの新スレ作ってやり直すべき
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:23:08 nmhAHU6W0
とりあえず>>1の
＞｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
ってのをみんなガン無視するからな、
「確かに仮定でしかねーけどその可能性は高ーだろーが」
とか別にそうでもないのに、恥ずかしげもなく自分の妄想を根拠として語りまくるからな。
「ネテロの攻撃がピト―(護衛)に通じない」が代表例
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:32:16 b2VAf4F0P
>>929
いやそれだと
ゲンスルーが凝25で焼け跡すら付かない防御可能なのが
矛盾するんだけど・・・
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:33:36 b2VAf4F0P
>>935
それネテロ厨じゃん
作中百式はピトーにノーダメージの描写しかないのに通じると断ずる
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:37:16 0cB4ipid0
まあ旅団が雑魚なのは間違いない。
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:38:10 LMYWiiwRi
百式の通常打は作中だと王にもピトーにも往復ビンタ程度しか効いてない
王やピトーくらいの体重なら吹き飛ばすことは出来るみたいだけどな
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:39:02 nmhAHU6W0
いや、別に自分はネテロと護衛の力量差なんてなんでもいいけど
ノーダメージっての根拠って見た目で勝手にそう判断してるだけでしょ？
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:43:39 b2VAf4F0P
外傷ゼロ、動揺ゼロだとそう見るしかないと思うが
ヂートゥがモラウ殴ってたのもノーダメージだろう
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:48:30 LMYWiiwRi
>>940
ピトーの念のガードを破る威力があれば少なくとも服は破れるはず
百式ではそれが全くなかったのでピトーの肉体にダメージは無い
例えるなら幽白で仙水に放った黒竜波が聖光気で完全に防がれて服すら焼けてなかったのと同じようなもん
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:49:50 nmhAHU6W0
>>941
外傷ゼロ＝ノーダメって言う理論だけは絶対にない、
おもいっきりボディブローくらって仮に外傷なしでも、
「うわ、俺ノーダメ！堅ェ」とか思うやつそうはいないだろ
動揺ゼロはあの切迫した状況で護衛って立場だったら多分あてにならない
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:51:22 nmhAHU6W0
>>942
念のガード破れば服が破れるって、あなたは念の何を知ってるって言うんだ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:52:17 b2VAf4F0P
>>943
それなら効いた表情見せるのが漫画でしょ
それもない
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:57:05 nmhAHU6W0
>>945
＞それなら効いた表情見せるのが漫画でしょ
だからそんなんじゃ根拠にならないんだよ、個々が勝手に考えてるルール持ちだされても議論にならない
しかも「それもない」と思うのも個々の判断じゃない？
別に自分はそこそこ効いてるような表情と描写されてると思うけど
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 09:57:57 G9YizfRHP
>>942
あぁ、ま、確かにな。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:01:38 xIPNtQur0
>>941
こうなってくるとフェイタンのザコさが際立つな
そして旅団が下がると芋づるしきにゼノバも下がっていく
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:06:35 LMYWiiwRi
ネテロvsピトー
①ジャンプして飛んできたピトーに予想外のところから百式直撃
②ピトー吹き飛ばされる(肉体および衣服に外傷無し)
③吹き飛ばされてる途中にプフに助けを求める
④プフが我を忘れてて自分の声を聞いてないことを認識
⑤何か他に手は無いか考える
⑥ドクタープライスで止まれることに気付いて能力発動
⑦百式の勢いを殺して自由落下
⑧落下途中に円発動
⑨王と侵入者の位置関係を把握
⑩着地と同時に全力で跳躍
⑪一瞬で王の元へ到着
この流れでダメージを受けたと判断できる描写がどこにあるんだよw
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:09:03 G9YizfRHP
チト修正
SSS 黒ゴン
SS 吸収王
S 怨念ピトー ＞ 王
A 護衛軍
B ネテロ
C
D ビスケ レイザー ＞ キルア
E ヒソカ ＞ クロロ ＞ ゼノ
F シルバ ＞ カイト モラウ ＞ ノヴ ゲンスルー ＞ 蟻パーム シュート
G ナックル ＞ カストロ
H クラピカ ＞ 旅団戦闘 ＞ ツェズゲラ 師団長上
I 師団長下 サブ バラ ＞ イカルゴ
J 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク ＞ ボードム バリー ドッブル
K ビノールト
L ギド サダソ リールベルト ＞ 陰獣 海賊
M ポックル ＞ カルト
ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルアは冷静に検証するとDの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:12:15 nmhAHU6W0
>>949
長レスの中でノーダメの根拠になるのが②だけで、しかも外見だけじゃノーダメの根拠にならないって。
それに有効打一発受けてなにもできなくなる程へろへろになるんだったらそれこそ護衛軍失格じゃないか
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:18:36 rj2nLW91P
ネテロがノーダメージな事だけは確か
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:33:39 fXd3ePwT0
>>951
ダメージ受けてる根拠はない
王が受けてたからとかいう話はピトーも百式数千発食らって状態みないと証明できない
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:40:13 nmhAHU6W0
>>953
まあ、根拠がないって言っちゃあその通り。
ただ攻撃を受けてふっとばされたのに「ダメージ受けた根拠がない」って理屈は普通ないだろ。いくらなんでもフィルター掛け過ぎ
あと、王に受けてたからというか、カイトにダメージもらってたピト―が格上のネテロの百式数千発受けて平気かって言うと疑問だろ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:52:33 2zZBI+ej0
つーかダメージ受けると必ず服が破れるものなの？
日常生活の経験からしても、そういうの違うと思うんだけど
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:56:30 FIETFUiiP
>>950
護衛＞ネテロは確定として、わざわざAとBに分けなくても同ランク内で良くね？
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:57:53 XsQhPdu70
カイトからもダメージ受けてないだろ
服が破けてたり顔が汚れてたくらいで
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:02:03 4xcmepJR0
悟空のズボンが子供の頃は破けたのに
大人になったら破けなくなったりするわけで
基準になりようがない
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:09:11 LMYWiiwRi
>>951
百式を不意に喰らってもダメージを受けたような反応は無く、
即座に現状を把握し回避策を考え実行し、それが無理だと分かると瞬時に代案を実行していることから判断能力および思考能力にも全く影響しないと言える
落下途中にまたバカでかい円を発動していることから百式を防ぐためにオーラを過剰に消費したというわけでも無さそうだし、
着地後の跳躍やその後普通に戦っていることから身体機能にも特に影響していないことも明らか
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:09:16 sd0Vi0eQ0
>>953
強さ議論では普通
明確に効かない根拠がなければ普通は効くと判断するでしょましてシンプルな打撃では
じゃないと護衛の攻撃が
効く根拠もなくなる
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:13:14 0ZRznDU90
>>954
HP10000くらいある奴にダメージ1か0かくらいのもんだろ
少なくともネテロが本気だったかどうかは別にしてもダメージはないんじゃね
ピトーの行動にそれが一切でてないし直接的な攻撃って意味では効いてないべ
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:19:24 LMYWiiwRi
>>958
大人になってからも悟空のズボン(に関わらず衣服)は大事なところ以外は普通に破れてたぞw
あと同じ冨樫作品の幽白で比較すると、
浦飯の霊丸を食らった80%戸愚呂のズボンは破れた(肉体にはかすり傷程度)が、
>>942で言ったように仙水に放った黒竜波では服すら焼けず全て気でガードされたとの解説あり
ネテロの百式は描写だけなら明らかに王の尻尾で叩かれた時よりもダメージを受けてないよ
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:19:41 h9n0AsLf0
王って三の掌止めたよな、ちょい本気だけで・・
纏で２，３割り程度戦ってろ本気だせないから
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:21:09 XsQhPdu70
ネテロが本気でぶち込まない理由がないと思うんだがｗ
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:22:05 rj2nLW91P
核でも生きてる王より圧倒的にピトーが耐久力劣るのは間違い無いだろ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:22:25 gT88iGkD0
>>957
それもフィルターかかってる。
問題にしてるのはそのノーダメージである根拠
>>961
＞ピトーの行動にそれが一切でてないし
HP10000あるなら500や600くらいを一発受けても次の行動に支障が出る様なものじゃないだろ。
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:25:30 rj2nLW91P
カイトなんて腕ちぎられてもバッチリ戦闘態勢に移行してるし
態度や動きでノーダメージかどうかなんてわからないぜ
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:26:21 LMYWiiwRi
>>954
摩擦のない空中で進行方向とは別方向から力を受けたらそっちに飛ばされるのは当然だろw
そこから分かるのはネテロの百式がピトーの質量程度なら遠くに飛ばせる程度の威力があるということだけ
GIのレイザーはゴンの球で外野まで押されたけどダメージは無かっただろ？
地面に接触出来てもあれなんだから吹き飛ばされるのとダメージを受けるのは全く別概念だよ
つうかつい最近も王が百式で毎回吹き飛ばされてたけど、
1000発くらい貰ってようやく鈍い痛みが出始めたってことはそれまでは飛ばされても痛み無しってことだろ
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:30:50 rj2nLW91P
王よりずっと劣る奴なら効くだろ。
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:32:00 ilnM0Wto0
aaa
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:34:07 0ZRznDU90
>>964
ネテロの目的が王である以上護衛軍相手に全力の一撃なんて使わないんじゃね
攻守色々考えたとか言ってるしあの場じゃとりあえず猫どかす為の攻撃ぽい
>>966
流石にあの攻撃で5%ももっていかれたとは考え難いだろｗ
20発あれ当てれば倒せちゃう計算だし
あれに関しては完全に0とは思わないが限りなくノーダメに近いと思う
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:35:39 ilnM0Wto0
>>966
明確なノーダメージの根拠なんて出せるわけないじゃん
ダメージをあたえたって明確な根拠を出せないのと同じように
観音がまったくダメージをあたえてないとはだれも思ってないんじゃないかな
ただダメージと言えるほどの効果を与えてないだけで
ノーダメでいいとおもうけど
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:41:53 FIETFUiiP
「吹っ飛んだけどノーダメージだから百式は効かない」って王が効いてるんだから効くだろｗ
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:43:19 ilnM0Wto0
>>971
オーラを少しケチって、護衛と王両方相手にする確立をふやすなら
全力でピトーをぶっ飛ばす方がいいと思うけど
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:48:04 h9n0AsLf0
クラピカみたく鎖にすげえ念込めて強度増したように
観音も零のためにかなり念を込めて頑強だったたりして
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:51:41 gT88iGkD0
>>972
ノーダメと0．１％のダメージじゃあ大違いだけどな。
０．１％のダメージなら次の行動にまず支障は出ないし外傷もない。ただし王に数千発当てれる技を１０００回当てたら倒せる！
ノーダメなら零使わなきゃ勝ち目すらなし。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:52:15 LMYWiiwRi
>>967
態度や動きだけではダメージの有無が分からない場合もあれば分かる場合もある
ゴンの蹴りを喰らったゲンスルーは一瞬視界がブラックアウトして思考が混乱していたし、
レイザーの念獣の球を喰らったゴレイヌは意識を失い、仮に試合中に気が付いても念獣を呼び出すコンディションには回復しないと言われた
つうかカイトも精神状態はともかく腕を失う(当然服も破れてる)という分かりやすい描写があったしな
しかし今回のピトーにはこうした描写が何もないんだよ
大して効いてなさそうな王の尻尾ビンタでも顔にアザが出来て口から出血してたのに
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 11:56:56 gT88iGkD0
>>977
＞態度や動きだけではダメージの有無が分からない場合もあれば分かる場合もある
ようするに結局ダメージあるかどうか確証はないわけだろ？
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:01:38 XsQhPdu70
ドクタープライスでコムギを治療しゴンさんと戦闘するのに支障をきたすようなダメージでは無かったというところかと
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:03:39 ilnM0Wto0
>>976
0．１％くらいダメージは受けてるかもね。ただそれくらいじゃダメージとは
言えないとおもう
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:05:29 LMYWiiwRi
>>978
態度や動き「だけでは」って書いてあるから他の要素で判断は出来る場合もあるよ
少なくとも上で挙げたようなケースよりは効いてないし、
後の行動に何の影響も無いのにダメージを受けたと認定する意味がない
つうかお前の基準だとどういう場合にダメージを受けてない事になるんだ？
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:12:37 0ZRznDU90
>>976
972は0とは言ってないんじゃね
ほぼ0だからあの状況じゃノーダメと同義って話だし
百式に技のバリエーションが多数あって猫が喰らったのが
どのくらいの威力かわからないからあの攻撃を基準に王がどれだけ耐えたから
ってのは判断基準にはならない気がする
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:17:19 LMYWiiwRi
お前らまずダメージの定義をしろ
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:20:08 gT88iGkD0
>>981
「攻撃を受けたらダメージを受ける」これが基本中の基本だろ、
よっぽど何かないとノーダメってことにはならない気がするんだけど・・・
少なくとも５％くらいのダメなら「後の行動に影響も無い」と思う。
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:23:38 ilnM0Wto0
最低ダメージって相手の体を異常にするくらいだと思うんだけど
手を痺れさせるとか
なので、百式、カイトの攻撃はダメージとはいえない
ナルカミもシュートの奪った奴もダメージではない
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:28:02 gT88iGkD0
よく考えたら共通概念全くないまま思い思いにみんな話してるだけだもんな・・・。
ただ、何パーセント未満かのダメージを無視する考え方ならそれこそ手数に頼ったやつが損しない？
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:34:08 LMYWiiwRi
じゃあとりあえずダメージ(精神的ダメージを除く)の定義しとくから異論があったら言ってくれ
AがBに対して有形力を行使し、その前後でBの身体に戦闘において影響が出る程度の負荷が表れた場合に「ダメージを受けた」と言う
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:34:26 ZN0EOAke0
>>940
ダメージがあればゴン戦直前のプライスで体の方も治療するはず
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:41:34 ZN0EOAke0
あと、俺らが全力で殴り合ってダメージはっきり受けたとしてもそれ5％にも遥かに及ばないと思うよ
5％なら20発当てれば死ぬことになるけどそうはならんだろ？
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:43:07 XsQhPdu70
まー確かに一発あたり0.1％の削りでも1000発当てればいいからね
そして百式なら余裕で1000発連続でヒットさせるのも可能だしピトー殺せるかもｗ
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:43:52 0ZRznDU90
>>986
ダメージ無視というより描写的にほとんど効いてないってのが大きいかと
あの攻撃20発でピトーが沈むと考えてる奴はそんなにいないだろうし
ネテロの攻撃力をあれで判断してあれを何発当てれば倒せるとかもあんまり意味がないと思う
あの場合に限って言えばネテロは猫倒そうとして攻撃当てた訳じゃないっぽいから
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:44:34 ilnM0Wto0
>>987
それでいいとおもう。
千回以上殴れば倒せるなんてのは、ネテロの発だからやっと可能のレベル
なんだから、普通はその程度ならノーダメージで十分。
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:45:24 idQN0Mz10
>>972
ノーダメージって
なにしても効かないと言うことなんだから
強さ議論をする上でより厳格な根拠が必要なのは当然
でも護衛が強いと思う人でさえ
根拠を出せるわけがないと感じたのであれば
それが結論ですよ。
貴重な意見をありがとう
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:47:58 ZN0EOAke0
ちなみに、ナックルはヂートゥ戦で痣が出来る程度だが、
「何万発弾こうがオレ達は殺せねェよ！」
と言っちゃってたりする
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:50:56 ilnM0Wto0
>>990
問題は１０００発連続で攻撃しないとピトーに回復されちゃうんだよな
骨折を簡単に直しちゃうからな
やっぱ護衛＞ネテロかな
ゼロで倒せるかどうかだな
百式では殺せるところまではいかないからな～。ネテロガス欠負けかな
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:54:48 gT88iGkD0
骨折簡単に直したっけ？よく記憶にない。
ちなみに次スレです。
実質801
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:55:09 ZN0EOAke0
また、中指が無いとウボーに決定打が無いと言われたクラピカだが、下手に挑発して全開を早めなければ
50％までの段階なら、クラピカは中指無しでも積み重ねダメで勝てたことになる
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:01:23 0ZRznDU90
>>995
ピトーが王と同じ戦い方を選択するかどうかすら不明だからなぁ
ネテロの癖だのパターンだのを見切るためにひたすら全技あえて受けたっぽい
そもそもネテロを倒すというより百式破ってネテロ屈服させる戦法なんだよね
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:02:36 xIPNtQur0
1000ならゼノ厨しぼう
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:02:46 bl4by+IL0
歓談
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