10/05/07 16:22:41 vFaWAtEt0
そういやあドラゴンダイヴって討伐軍の奴らも受けたら致命傷なわけだよな？
そんなのをあれだけだすってゼノつよくね？
あと黒ゴンが王と同等の描写はないから保留がいいよ。
パワーインフレを警戒した富樫がやらかすかもしれんし。
ユピー＝プフは確定でいいと思う。根拠は味。強ければ強いほど美味らしいからね。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:22:51 RGgb+4sJ0
ゾル家はバカ強いだろ
重箱の隅つついてないでマンガ読めよ。化け物じゃねえか
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:25:11 59M3TiX00
味が根拠とかｗ
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:25:37 sFQ22HKk0
>>55
そりゃ強いだろうが今のインフレにはまるで付いていけてないのが現状だな。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:27:23 59M3TiX00
ほとんど皆ゼノやシルバをモラウやカイト以上の怪物として扱ってるのにゾル厨はこれ以上何を望んでるんだろう。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:32:00 py+7AtMQ0
>>54
「万が一」であって、クリーンヒットした時にどの程度のダメージが出るかは解らんよ
コムギに当たって（破片説もあるが）即死じゃないのが、コムギより遥かに防御力のある念能力者が
そこまで大きなダメージを負うとも考えづらいわけで
実際のところ、命中率が悪すぎて他に当たったケースが無いので測りようが無い
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:32:42 u2PSjir70
モラウ→師団長クラスと連戦しても余裕をもって勝利
フェイタン→まともな肉弾戦なら師団長以下、右腕折られる
モラウ＞＞旅団戦闘
ネテロから見れば旅団はヒヨッコレベル。
ゲンスルー≧旅団戦闘
残念ながらその旅団に高評価をつけるシルバは、高く見積もっても
ネテロ＞＞＞ビスケ＝シルバ≧モラウ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:35:42 vFaWAtEt0
護衛＞ネテロだと思う奴はもう一回ネテロ対王みてこい。
それでも理解できなかったら俺が書いてやる
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:36:32 RGgb+4sJ0
小麦が死なないからドラゴンダイブは威力ないとか最高にバカ
宮殿貫いてんだろ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:38:20 yUaZTd8x0
王はネテロを殺すつもりで
戦ってなかった
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:39:47 X4e1i9Xj0
カイトの能力知りたかったなぁ
作中にあった カマってどのくらいの強さだろう
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:40:35 u2PSjir70
SSS 黒ゴン
SS 吸収王
S 怨念ピトー 王
A 護衛軍
B ネテロ
C ビスケ レイザー
D キルア ＞ ヒソカ ＞ クロロ ＞ ゼノ
E シルバ ＞ カイト モラウ ＞ ノヴ ゲンスルー ＞ 蟻パーム シュート
F ナックル ＞ カストロ
G クラピカ ＞ 旅団戦闘 ＞ ツェズゲラ 師団長上
H 師団長下 サブ バラ ＞ イカルゴ
I 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク ＞ ボードム バリー ドッブル
J ビノールト
K ギド サダソ リールベルト ＞ 陰獣 海賊
L ポックル ＞ カルト
ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザーは冷静に検証するとDの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Dより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:40:55 vFaWAtEt0
>>64 イカルゴさんに頼めば？
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:41:11 59M3TiX00
宮殿の屋根破壊してコムギに致命傷与えたり、大階段貫いたりしてる時点でドラゴンダイブは超大技だな。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:41:57 vFaWAtEt0
>>65 ネテロ対王読めって。
それでも分からないなら俺が書く
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:43:40 yUaZTd8x0
確かに貫通力はあるが、操作性能がない時点で
熟練者の技としては低い
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:47:06 vFaWAtEt0
>>69 ドラゴンダイヴって型があるんでしょ。
でももうゾル家に期待はできないなー
よくてもシルバゼノが護衛倒せるかな？ってくらい。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:52:18 KNVtgchPP
ドラゴンダイブはビゼフ長官にも大打撃だぞ。
もっと尊敬しろ
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:52:25 RSf/IoLm0
>>69
巨大龍をそのままぶつければいいだけだよ。
目標が宮殿全体だったから宮殿に均等に降らしただけなんだし。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:53:14 FjJELmSz0
ドラゴンダイブって、めくら以外誰にも当たらない糞技じゃんｗ
威力高くても、ある程度の使い手には当たらないんだから
何の意味もないだろ
暗殺者があんな糞大技持ってることが驚きだなｗ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:55:55 ITuETtuvP
ゼノってぶっちゃけタクシー替わりに利用されただけだよな
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:56:01 sFQ22HKk0
25巻58P見る限りその巨大竜とやらは直径1mぐらいのようだが。
こんなのぶつけてもせいぜい壁貫通するぐらいだろうな。
そもそも戦いのこの最中こんな龍練れないわな。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:58:06 RSf/IoLm0
まあ当たろうが、当たらなかろうが、ゼノが超巨大クレーターを念で造れる事実に変わりないけどね。
それこそユピークラスのね。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:59:24 sFQ22HKk0
だから直径1mじゃ無理じゃね？
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:17:41 3UlzRE1n0
最速がキルアになっただけでも俺は満足だ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:24:40 59M3TiX00
ヂートゥよりはやいの？
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:32:14 RGgb+4sJ0
あっとうてきなしょどうのさ
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:37:47 YHudectQ0
>>73
確かにｗ
暗殺じゃなくてテロだありゃ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:45:54 PyvzfYEQ0
約400ｍ/ｓの弾丸を眼前数センチまで待ってからかわせるヂートゥ
0.１秒で４0ｍくらいは移動できる。護衛軍クラスでもまともに攻撃当てられない
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:48:28 3UlzRE1n0
>>79
黒子ピトーが動くのをみてからゴンさんを押して右手1本ですむ
もうすげー早い
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:50:19 vFaWAtEt0
ゴンさん油断しすぎだよな
85: [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:50:29 DYmQIGDeP
ピト子の発言から黒ゴンは旧王よりは強いよね
脅かす→届きえた→死ぬのが自分で良かった
新王についてはピトーが王のパワーアップを知らないから分からんが
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:51:24 /v39N2Sg0
最速はヂートゥだな、アイツだけ次元が違う
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:52:20 PyvzfYEQ0
復活した王が元の王より強いなんて明確になんかあったっけ？
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:52:50 vFaWAtEt0
アホのピト子が王の力をはかりえた証拠がない。
王ってやっぱ強くなったんかね？
核による大幅弱体→プフユピー食った程度だからそんな強くなったとは思えないなー
あと核による遺伝子異常とかでコロっと逝っちゃいそうｗｗ
89: [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:53:50 DYmQIGDeP
>>87
ユ・・・ロックバスター？
>>82
その計算は欠陥じゃね？もっともっと早くね？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:55:07 vFaWAtEt0
ヂートゥの凄いところは速さだけじゃなく弾丸が目の前まで来たことを視認する動体視力の凄さだよな。
なのにあいつは上からの襲撃者に気づかないとか才能の無駄使いすぎるｗｗｗ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:57:42 PyvzfYEQ0
>>89
欠陥というか「少なく見積もっても」って感じ。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:58:02 3UlzRE1n0
カイトの黒子前の腕刈ったピトー
ノーマル黒子ピトーをまわりこんで蹴るゴンさん
死後黒子ピトーが動き出すのを視認して後出しでゴンさんの横にまわって押すキルアと腕刈られるゴンさん
もうキルアは異次元
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:58:15 59M3TiX00
ヂートゥは>>1のルールでやれば誰でも苦戦するからな。冨樫も書くの面倒だからかわいそうなことにああなっちゃったんだろう。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 17:59:01 /0Su3uD00
ゴンさんも油断してたから避けれなかったけど
スピードはかなりのモノじゃね？
最初の奇襲は予測できるけど
まさか首無し死体が襲ってくるとは思わないだろう。
チードゥがシルバの奇襲を読めなかったのと同じ状況と思う。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:00:15 PyvzfYEQ0
>>88
そうそう、一回瀕死になってから2匹の力をもらったとしても、体の蘇生にエネルギー大半使っちゃってるよね。きっと
正直、復活後＞復活前はあり得ないと思う
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:00:48 vFaWAtEt0
２人とも殺し屋のキルアと違って殺気を感じる能力が乏しいんだろうな。
キルアなら背後からの攻撃にもきづくだろうし。
ゴンヂートゥは見てたら避けれるだろ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:01:28 yUaZTd8x0
ある路線方向の人から見たら先週からも含めて
物凄くＨな内容になってる。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:03:52 3UlzRE1n0
復活王は301話で護衛軍が
明らかに以前の王より力が増してるって言ってるからね
99: [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:07:08 DYmQIGDeP
>>94
深読みすると
ムキッムキッマッチョが解除されてないからまだピト子は生きてるかも
と警戒する可能性もある気がする
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:08:44 vFaWAtEt0
>>98 確認したらそうだね。
でもプフ＋ユピー＞以前の王ってことになっちゃうよなあ・・・
俺は復活王は溢れんばかりの力をながれっぱにしてるから力が増したと感じたって思った。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:12:07 59M3TiX00
＞でもプフ＋ユピー＞以前の王ってことになっちゃうよなあ・・・
何か不都合でも？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:13:25 vFaWAtEt0
>>101 王がしょぼく見えてしまう
103: [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:19:19 DYmQIGDeP
>>102こう思えばいいよ
×・・・プピー＋残りカス＝明らかにパワーアップ
○・・・プピー×残りカス＝明らかにパワーアップ
プピーが王回復中にイッてたから、多分×だと思ふ
104: [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:20:54 DYmQIGDeP
俺が何を言いたいのか分からない
誰か助けてくれ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:22:24 vFaWAtEt0
>>103 ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
あの回だけは違う漫画だったｗｗｗ
何度もいうけどピトーがカイトを食わせてれば王は無敵になったかもしれないのに
あくまで王は無限の雑魚を集約しただけだからなー
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:23:46 PyvzfYEQ0
１００＋１より１００×１の方が値は小さいよね
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:27:55 vFaWAtEt0
王が１だとして、プフ＋ユピーが0.9だとすると・・・
１×0.9=0.9
弱体化している・・・？
108: [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:31:09 DYmQIGDeP
多分こんな感じで考えてたんだと思ふ
数値は仮定で
プピー(50000+50000)＋カス(5)＝新王（100005）＞旧王（明らかな差の70000）
これはプピー＞旧王だけど
プピー(50000+50000)×カス(5)＝新王（500000）＞旧王（明らかな差の150000）
これなら
こうすれば>>102が幻滅しない計算になるよ！
実際はプピー＞旧王だと思うけどネ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:32:26 59M3TiX00
生命エネルギー
旧王 １００
ユピーとプフ８０
２人が半分ずつエネルギーを王に与えたとして、治療に６０、強化に２０みたいな感じで消化されたんじゃね。
王 １００→１２０
ユピー プフ ８０→４０
みたいな感じで
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:33:57 vFaWAtEt0
なるほど、治療したら１００になるけどそれ＋力を与えるということか
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:37:24 0boxIbV90
ゼノシルバクロロよりキルア上にしてる奴池沼だろｗ
112: [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:37:27 DYmQIGDeP
糞ッ！！！
俺のプピー×王論はスルーかっ！！！
実際はプピーの体液は回復エネルギーに全部回されて
王の能力（レア物食べてパワーアップ）で勝手にパワーアップしたんでね？
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:41:37 Oq2GiaMb0
ゼノとシルバには電撃効かないからなぁ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 18:45:03 3u5cRAln0
S5 ジン
S4 魔王 黒ゴレイヌ ゴンの母
S3 黒ゴン ジャイロ ドゥーン リスト
S2 エレナ イータ 吸収王 ミトさん
S 怨念ピトー 全盛期ネテロ メルエム
A 護衛軍 淵ヒソカ
B 今ネテロ サトツ マーメン
C ビスケ レイザー ブハラ キルア
D ヒソカ メンチ クロロ ハンゾー シルバ ゼノ オートシャル 蟻パーム ボノレノフ
E シルバ カイト モラウ ノヴ フィンクス フェイタン ウボォーギン ウィング ゲンスルー シュート
F フランクリン ノブナガ マチ ゴトー ナックル シャル シズク
G ツェズゲラ 師団長上 スカトロ カナリア コルトピ パクノダ
H 師団長下 サブ バラ イカルゴ モタリケ
I 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク ボードム バリー ドッブル
J ビノールト ダルツォルネ ポックル ジスパー
K バショウ ギド サダソ スクワラ リールベルト ポックル 陰獣 海賊
L トチーノ ヴェーゼ カルト センリツ
M ヤビビ
N ジョネス
O 吸血鬼
P ケンミ トンパ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:02:22 BTdW+CKD0
体術もシルバ、ゼノの二人相手に引けを取らず、
常に相手の発に合わせて最適な能力を選択できるクロロは最強候補の一人だと思う。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:14:49 vtimYqOj0
クロロなんてゴンさんに比べたらカス
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:16:55 py+7AtMQ0
>>113
「”効かない”ってのは”我慢できる”って意味でさ、痛いことにかわりはないんだよね」
気絶はしないだけで普通に通用すると思うが
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:17:14 hbDrih6N0
能力選択できても接近されたらあっという間に不能だよね
同格の使い手に片手じゃまず無理だし
その間は発なしの劣化強化系
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:18:56 p+wExZiaP
>>111
キルア＞ゼノシルバクロロは前スレで確定しただろ
見苦しい
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:21:09 ITuETtuvP
ゼノシルバクロロが実はそんなに強くないからな
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:23:08 vtimYqOj0
まあ旅団相手に最高の賛辞を送るのがシルバだからな大したことない
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:24:16 dpdzcytN0
旅団には手を出すな（ｷﾘｯ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:24:20 /0Su3uD00
>>121
あれは、珍言だなｗ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:26:36 BTdW+CKD0
>>118
ゼノシルバ戦では能力盗もうとして様子見用のクロス選択したわけだけど
初めから倒しにかかるなら接近戦用の発を選べばいいだけじゃない？
カメレオンみたいな反則レベルの発も有してる可能性あるわけだし最強候補の一人でいいと思うけどな。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:26:40 59M3TiX00
ゼノはともかく現状シルバがキルア以上とは考えにくいな。
カンムルがチート過ぎる
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:31:20 dpdzcytN0
キルアの能力って反則だよな
実戦向けで応用は効くし
制約はいちいち充電しないといけないくらいだし
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:34:18 T50iEA4t0
>>43
百式を破る術が護衛にないから
王の桁外れの打たれ強さに先読みがあって初めて
突破できるものであって
護衛にはまともに戦える術がない
もともと漫画の攻防力は曖昧
よほどの描写でもなければ相手の攻撃が通用しない
根拠になどなりえない
ただでさえ念ですぐひっくり返るのに
だから強さ議論はいかに一方的に
戦えるかが重要。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:35:57 0gtdJHaQ0
旅団はＡ級首らしいのでハンタがこのまま続けば
Ａ級首とは段違いの実力のＳ級首がでてくるだろうな
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:37:38 p+wExZiaP
「集団で」Ａ級首だろ
単品はゴミと吐露してるようなもんだ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:38:44 EpzvKPtK0
袋小路に入りすぎだろ
どう読んだら本編で旅団がゴミに描写されてんだよ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:39:57 Xqn+FrVHP
最近アンチゾル厨が気持ち悪くなってきてるな
キルア＞ゾル家とかもうね
どう考えても
ピトーか完全な臨戦態勢で迎え撃とうとし王の惜しみない賞賛に値するゼノは討伐隊とは別格です
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:40:34 p+wExZiaP
>>130
ヨークシンとザザン戦であまりの弱さを見せ皆を失望させた
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:40:52 vtimYqOj0
ヨークシンあたりなら最強レベルだったろうけど今となっちゃ単なるザコ。
ヒソカとかクロロとかゾルディック家もな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:42:17 Lvdq0fZH0
ヒソカさんが最強になる方法を教えてくださいよ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:43:00 p+wExZiaP
>>131
御託はいいよ
キルアの電光石火に
あの攻防力もスピードも無いゼノシルバの弱者二人がどう対抗すんだ？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:44:10 BTdW+CKD0
>>134
このままハンタが続くならヒソカが最強になることもあるかも。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:45:21 IJ+5LqJf0
ファンファンクロス出してキルアが電光石火で突っ込んできて終わり
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:46:50 dpdzcytN0
団長のこといってるなら
スキルハンターとファンファンクロス出してる間に電光石火でやられちゃうよ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:46:55 p+wExZiaP
>>137
本出す間も無くクロロはキルアに首刈り取られて終わり
クロロと比較にならないスピードの死後ピトーの攻撃すらかわすほどだからな
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:49:14 Lvdq0fZH0
ゴンさんだけは電光石火より速く動けそうで怖い
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:58:02 0FMSXJy80
ゼノは討伐の作戦上結構強くないといけないけどシルバは・・・よくわかんないな、別に旅団戦闘クラスでも納得できる
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:00:42 59M3TiX00
>>127
ああその主張なら何度も論破してきたからここ最近の過去ログ巡りいってらっしゃい
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:06:58 SFcXuoCP0
とにかく強いのはツェヅゲラさんだろ。
あの人は実力隠してた。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:08:08 0FMSXJy80
>>142
論破ってもほとんど推論 対 推論だけどね
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:08:21 WM5lRCyF0
論破されたのか？
ほとんど根拠もなしに「護衛軍のほうが強いんだ！」って言ってただけじゃなかった毛。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:17:17 0FMSXJy80
護衛軍に百式観音は当たってもノーダメじゃね？→そんなことなくね？→ノーダメだろ？→そんなことないって→いやノーダメ→
ずっとそんな感じだね
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:19:45 WM5lRCyF0
決定的な要素が無いからなぁ・・・。
一部のやつらは絶対に自分の答えを押し付けたいと思ってるようだが。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:28:02 0i359mrv0
まあ同格でいいよな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:28:37 wNIn6TtF0
怨念ピトーのランク高すぎじゃない？
所詮は思考力ゼロの殺人マシーンだと思う
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:29:15 vSvKwBpj0
ヨークシン編あたりで旅団クラスがハンタ世界の最高峰なんだろうなと思ってて、
ゴン達がこの領域に達するのはまだまだ先だなと思ってたが…いつの間にか素で追い越してたんだな。
修行描写は一杯あったけど、全然そんな感じしなかったのは何でだろうね。
つーかヨークシン編読み直してて思ったけど、何で陰獣ってあんなに弱いの？
マフィアンコミュニティーって世界規模の組織なんだろ？多分ハンター協会クラスの。
その中でも最強の10人が陰獣なのに、なんで旅団数人に全滅させられてるんだよ…
十老頭も、世界中のマフィアの頂点のくせにあっさり暗殺されすぎでしょ。
いくらゾル家が相手とはいえ…中堅ハンタークラスの護衛くらいつけられなかったんかね？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:31:04 wNIn6TtF0
>>150
そのころは冨樫も先の事をよく考えていなかったんだろう
ただ単純に主人公の敵である旅団を持ち上げたかっただけ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:32:54 BTdW+CKD0
>>150
蟻編で終了しなければ自然と旅団やゾル家の格が上がるよ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:36:31 hbDrih6N0
クロロに2人がかりでも微妙なゾル家はどうなんだろ・・・
たとえばヒソカがゴンのライバル補正ですげぇインフレしたとして
その分クロロの株も上がるけど、ゾル家の評価はそんなに上がらないよね
本気で殺しに来ていないクロロに2人がかりで微妙だったし
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:39:50 xrSkM45+0
百式の攻撃で王も血ヘドを吐き捨てるぐらいのダメージ・描写はあった。
護衛軍相手では
ピトーの場合、体そんなに硬くない上に１撃で吹っ飛ばさた。宙に浮いた状態だったからダメージの伝わり方も少なかった。
ユピー、能力を使わされるとオーラがどんどん消費させられるので長時間は保たない。
蛾、能力を使ってないときは打撃も喰らう。能力を使っていても炎とかで焼き払われてしまう。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:40:24 py+7AtMQ0
>>150
でもヨークシンだけの話だとしても
ゾル家・クラピカ＞ゾル家にぶびってなかった殺し屋2人＞ゾル家にびびってた他殺し屋＞陰獣
だからなぁ・・・
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:41:56 Lvdq0fZH0
つーか十老頭殺害がゾルディック家の仕業だとバレてるんかな？
バレてたら報復攻撃が来ると思うんだけど・・・
いくら念能力者と言えど、最新兵器には太刀打ちできないって
王vsネテロでわかったんだし、手段を選ばなければ恐ろしい相手でもないだろうに
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:44:13 vFaWAtEt0
まだ護衛＞ネテロだと思ってる奴多いのか。
よし俺が説明してやろう！
理由
百式は王ですら太刀筋が見えない。
王は自ら攻撃を受けることと軍儀の経験からこれを看破する→あくまで予測なので反応はできてない。
王は百式を受ける際、体がミシミシいってる。
数百数千の百式を受けて王の内部に鈍い痛みが、とある。←これは数分の内。
ネテロは日が暮れるまで正拳突きできる。
で、一番重要なのが、百式の一撃目は不意打ちだったが、王はかなり傷ついてた(口切ったのか血も出してた)
↑ここまでが描写されてることで
こっから分かるのが、
ネテロは百式で王にダメージを与えられる。
弐撃目以降、王がほぼ無傷なのはある程度予測して防御できたからだと考えられる。
日が暮れるまで百式打てる？
数分で防御or回避している王にもダメージを与えられる。
ってことで王より護衛のほうが硬くないとネテロには勝てない。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:46:02 py+7AtMQ0
ピトーの場合、百式で勝手に吹っ飛ばされるので、ダメージ溜まったころにプライスで自己修復して
再突撃すればいいだけだと思う
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:49:26 KNVtgchPP
ブライス中はめちゃくちゃ無防備やん
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:49:34 CtW0NT1f0
陰獣が弱いのは、所詮マフィアの中で強いってだけだからじゃない
発も戦闘というよりは拷問向きだし
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:51:22 p+wExZiaP
>>152
そういう妄想が痛いんだよ
続くとしてもゾル家や旅団が強い必要なんてどこにも無い
ゾル旅団厨はゾル家や旅団が強くないとハンタという物語が成り立たないと思ってるのがキモイわけだ
あんなのハンタには色んな人種がいるという事を示す脇の彩りの一つに過ぎない
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:52:05 vFaWAtEt0
ゾル家はともかくクロロは底が見えないからな。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:54:20 py+7AtMQ0
>>159
百式でふっとばされたら、ピトーはその間合いを一瞬で縮められるが、ネテロはその間合いを縮める
手段が無い
ピトーは吹っ飛ばされた先で治療すればいいだけ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:54:25 w8BxQgke0
てか表だとビスケが強いことになってるよね。
ビスケ好きだからまぁいいんだけど、クロロの方が能力に幅があるから強い気がしないでもない
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:55:10 ITuETtuvP
でもそのクロロをライバル視してるヒソカの底が見えちゃってるんだよな
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:56:43 vFaWAtEt0
>>163 地面に叩きつけまくればいいじゃん。
なんでふっとばすこと前提なの？あほなの？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:57:15 0FMSXJy80
>>163
タイマンでやるならわざわざふっ飛ばす理由なんかないぞ
>>164
公式数値が出るまでかなりビスケはランク低かったよね
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:58:24 BTdW+CKD0
>>161
会長が全盛期の半分以下とかフェイタンの不調とか、それなりに保険かけてるじゃん。
流れ的にいって蟻編のあと旅団、ゾル家が絡んでくると思うのは自然だと思うけどね。
完全な雑魚キャラとして絡ませる、もしくは完全スルーになると思うの？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:59:49 py+7AtMQ0
>>166
>>167
王戦でもがんがん吹っ飛ばしてますが何か
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 20:59:54 p+wExZiaP
>>167
ビスケをクロロゼノシルバより上にした見る目あるのもちょこちょこいた
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:01:44 Hi9679uC0
>>144-147
ネテロ派はきっと俺の事だろう。
ネテロ＞護衛派だが、ランクを作る場合は同格にしておくのが無難だろうね。
何しろ双方の主張は決定的なものでは無いし。
バイトの面接が受かったし色々と忙しくなるからしばらく来なくなるので
そのループ議論が今後あったとしてもそれは別人だろう。
>>157
俺の主張と似てる。
護衛＞ネテロ派に言わすと、鈍い痛みが蓄積しても死には至らないんだとさ
>>167
俺は昔からビスケの事を王護衛ネテロに次ぐ強さだと思ってたよ。
だから最近は真っ当な評価を受けるようになって嬉しいよ。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:01:47 p+wExZiaP
>>168
普通にスルーだろ
むしろ今後も敵として関われると思ってるお前に驚き
あとネテロが仮に全盛期の半分だろうが現ネテロ＞＞＞＞＞ゼノシルバクロロは確定してるからまるで保険になってない
フェイタンは好調だろうと重傷負わなきゃザザンに勝てない雑魚
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:01:48 vFaWAtEt0
>>169 お前本当に馬鹿だったんだな
王戦では身体能力だけでなく頭脳戦でもあったからその場その場で最良の手うたなきゃだったが
対護衛なら地面に叩きつけるだけで充分ですし
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:01:56 I12nN/Io0
ムキムキっぷり見たら少なくともシルバよりは強そうだろｗ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:06:59 BTdW+CKD0
>>172
誰が敵として関わるなんて言ったかな？
とりあえず、こんなとこで話しても意味ないよね、どちらが正しいかはいずれ分かるわけだし。
まあ、このまま蟻編で終了が一番可能性高いと思うけど。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:07:43 w8BxQgke0
>>172
フェイタン強いもん！良くわかんない蟻に苦戦してたけど強いもん！
不調だとか言い訳してたけど強いもん！なんか地味だけど強いもん！
口調もおかしいけど強いもん！全体的にぱっとしないけど強いもん！
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:08:24 p+wExZiaP
>>175
敵として関わらないんであれば尚更強い必要はどこにも無いな
このまま終わる可能性が一番高いのは同意だ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:08:33 I12nN/Io0
>>172
ネテロと雑魚組さんとの間に｜越えられない壁｜が抜けてるよ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:08:40 py+7AtMQ0
>>173
言い返されたら人格攻撃か
地面に叩きつけられた王もやっぱり距離開いてるぞ
それとも全部真上から真下への攻撃だけしつづけるのか？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:09:44 vFaWAtEt0
>>179 地面に叩きつけ続けてんだから距離開くわけねーだろ。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:11:46 py+7AtMQ0
>>180
292話2P目で上からの攻撃で早速距離開いてるけどね
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:14:09 vFaWAtEt0
>>181 屁理屈気持ち悪いぞ。
あの程度なら簡単に距離つめれるだろそしたら百式エンドレス。
お前の脳内じゃネテロが動かないハンデでもおってるのか？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:15:14 KNVtgchPP
ブライスモタモタ使えるくらい飛ばされたんか？w
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:15:22 vFaWAtEt0
>>181 しかも今読んだらネテロ意図的に飛ばしてるしｗｗｗ
もうやだｗｗｗこの馬鹿ｗｗｗ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:16:43 0FMSXJy80
>>181
タイマンで百式観音の有効射程外までふっ飛ばすほど馬鹿じゃないだろ・・・
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:16:57 py+7AtMQ0
>>182
あの程度って王は柱に激突したからそこで止まっただけで、無ければもっと吹っ飛ぶんだぜ
君に都合の悪い作中事実を出したら屁理屈扱いか
それと逆にピトーが動かないハンデでも負ってるのか？
祈りの速度は王護衛を遥かに上回るが、移動速度でネテロが上回る描写はどこにも無いぞ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:18:43 py+7AtMQ0
>>184
意図的のソースよろ
前後にネテロの台詞も心中説明もないぞ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:18:51 vFaWAtEt0
>>186 それを屁理屈だっていうんだよｶｽｗｗｗ
地面に叩き続ければいいっていったのは無視？
あと>>157 は読んだ？
ピトーは百式に反応できないからね？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:20:02 vFaWAtEt0
>>187 真性だわお前ｗｗｗ
１Ｐ目で王を放して２Ｐ目で王を投げたのが観音様の意思だと思ってたんですかｗｗｗ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:20:34 KNVtgchPP
食らうと必ず彼方まで飛ばされるって実力差あり過ぎw
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:21:39 py+7AtMQ0
>>188
地面に叩きつければいい→地面に叩きつけてるが吹っ飛んでる→屁理屈乙
都合の悪い描写を無視してるのはそっちだな
ピトーは祈りを見れても百式には反応できんな
それといつものことだが、「鈍い痛み」の前に何故「僅かに」を省くんだろうな
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:22:07 vFaWAtEt0
もう一つネテロがタフガイだって証拠見つけた。
王が無傷なのに対して、予想通りだがな。っていってる
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:22:55 py+7AtMQ0
>>189
ほほう、ドギャという衝突音で「投げた」ねぇ・・・？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:23:50 vFaWAtEt0
>>191 はぁ～もしかして地面に叩きつけるって空高くからのこと思ってんの？お馬鹿さんは。
張り手みたく連続で突きまくればふっとばねえだろｗｗｗ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:24:06 ZmCNMC0x0
なんか前に言ってた
ゼノが遙か上空からの放出攻撃できるからネテロに負けることないから
ゼノ＞ネテロとか言ってた奴と大差ないな
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:24:53 i0o+cJEaP
殺さないよう慎重に相手をした上での戦いだからなあ～
ネテロとかユピーの怒り砲で終了だし
王は百式に馬鹿正直に真っ向から肉弾戦オンリーで付き合ってやっただけ
護衛軍は王と違い蟻固有の体質持ち（肉体変形、飛行、分身、鱗粉）
そして王と違い戦闘に使える発を持っている
王を相手にした時とは条件や戦略の幅がまるで違うからね、ぶっちゃけ王以上に勝ち目無いよ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:25:38 vFaWAtEt0
>>193 仮に叩きつけたとしてもその前のページで王を離したってのは無視？
まあ馬鹿には投げたってのにしか焦点いってなかったのだろうけどｗｗｗ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:27:46 vFaWAtEt0
>>196 それは全部お前の主観だからここはあくまで描写から議論してる。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:27:53 py+7AtMQ0
>>194
某流星拳みたいに連打すれば全部同時に当たるとかじゃないだろ
連打しても一回一回手を引くモーションがあるんだから結局最初の一発で吹っ飛んでいく
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:28:32 p+wExZiaP
護衛ｖｓネテロに関しちゃこの一文で終了だろうな
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/05(水) 10:53:19 ID:5byxcsvX0
今回のバレで解ったのはピトーの身体能力のヤバさじゃないだろうか。
あの超オーラを持つ強化系の極み、言わば全盛期以上のゴンが幾度となく拳を振りおろしても砕けないピトーの頭部
傀儡の百式観音ごときを数千発打とうがピトーはノーダメージだろうな。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:28:47 py+7AtMQ0
>>197
それが何か？
下に叩きつけたのにはかわらんだろ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:29:37 Hi9679uC0
>>179
自分は>>34みたいな邪推をするくせに自分がやられた時だけ人格攻撃がどうのこうのですか。
厚顔無恥って言葉知ってます？
>>191
別に？僅かにが無い事がそんなに重要ならあんたが強調すれば良いだけの話。
俺は特に意識してませんので悪しからず。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:30:27 vFaWAtEt0
>>199 もう勉強もできないの丸出しだな。
真下に叩きつければ真上に戻ってくるんだから以下ループだろ
>>200 王よりピトーの方が硬いってんなら話は別だけどね。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:31:36 py+7AtMQ0
>>202
別に俺は馬鹿とかｶｽとか言ってないからな
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:32:39 vFaWAtEt0
>>201 それが何か？ってネテロの意思で叩きつけてることみとめたら叩きつける方向だって
ネテロが決めれるだろ。そこまで思慮が回らなかったのかｗｗｗ
>>204 子供じゃあるまいしｗｗｗ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:32:51 Hi9679uC0
>>204
相手を不快にさせるという意味では同じだと思いますがね。
少なくとも俺はゾル厨呼ばわりされるのは良い気がしない。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:33:03 5GNWDTzS0
>>203
地面にめり込むとか接地受身とかは考えないのですか
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:33:10 0FMSXJy80
>>200
能力なしとはいえカイトに善戦されたピト―がネテロに勝てるとは思わんのだが
>>204
だからネテロがタイマンでピト―を自分の攻撃の有効射程外にふっ飛ばすことはあり得んって・・・。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:34:11 BTdW+CKD0
バカだなんだは、やめようよ。
基本的に議論では先に相手をバカだとか言い出す方が負けだよ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:34:53 vFaWAtEt0
>>207 めり込んだらめり込んだらでそのまま打ち付ければいい。
受身も百式の攻撃に反応できないとできないでしょう。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:35:16 p+wExZiaP
>>203
王より硬い必要は無い
王と無茶苦茶防御力に大差無いとネテロは詰み
まあ黒ゴンが王を殺傷出来る攻撃力があるのは確定なので
ピトーが硬いだけなんだけどな
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:35:55 py+7AtMQ0
>>205
では逆に何故ネテロは王を真上真下コンボやらなかったのだ？
やってれば一切反撃受ける可能性は無いぞ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:36:25 ITuETtuvP
>>196
ユピーとプフならまだしも肉弾戦しか出来ないピトーは無理じゃね
軍儀の経験から百式の太刀筋を読んだ王と違って、ピトーには百式を攻略する手立てが無いだろ
王よりも速くて硬いんなら別だけどな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:37:16 p+wExZiaP
>>208
あれは遊んでたんだろ・・・
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:37:55 vFaWAtEt0
>>211 僅かだが数分でダメージ与えられるんだから数時間やりつづければさあ・・・
>>212 王はある程度ネテロの攻撃読めるっていったろ・・・
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:37:59 HNyiypJc0
ピト―を自分の攻撃有効射程外にふっ飛ばしてピトーは遙か遠くで
プライス使って再突撃、POPの少ないであろうネテロの負けってちょい無理ないか
ずっとおんなじことしてるのかｗ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:39:34 py+7AtMQ0
>>215
違うな、吹っ飛ばせる方向は常に任意に出来るわけではないってことだ
数千回に及ぶ試行の中で、一度も真下に打ち付けるチャンスが無かったことになるぞ
一度でもそれができれば無限ループ発動できるわけだが
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:40:27 p+wExZiaP
>>215
数時間所か数分で零に切り替えるだろ、どうせ
そこでピトーのライフをゼロに出来なきゃネテロは完全に負け
残念だが零は黒ゴングーの足元にも及ばない攻撃力
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:40:31 vFaWAtEt0
>>217 対王と対護衛じゃ違うだろ・・・
そろそろお前ＮＧ登録するぞ・・・
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:41:06 py+7AtMQ0
>>219
どうぞどうぞ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:41:16 vFaWAtEt0
>>218 妄想しても食いついてくるか・・・
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:42:42 0FMSXJy80
>>214
遊んでたとしても片手のカイトにアレだけやられるのは問題あり過ぎだろ
>>217
有効射程外までふっ飛ばさないような工夫はするだろ、ドクターブライスなんて発動できないって
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:42:46 p+wExZiaP
>>213
黒子で限界超えたピトーは王のスピードを勝るようなので
POP切れる前にネテロの首チョンパ有り得る
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:43:19 vFaWAtEt0
>>223 それも妄想だな。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:44:05 p+wExZiaP
>>222
天空闘技場でヒソカとゴンが大差無かったとか言っちゃうタイプ？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:44:33 Rfz39LOt0
またこれか
もうずっとこの話題だな見てて飽きた
はたから見て議論してる奴も同じ奴ｗ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:44:35 py+7AtMQ0
>>222
工夫はするだろうな
それが全部成功するかどうかはともかくとしてな
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:45:07 p+wExZiaP
>>224
ま、ネテロが「ワシより強い」って言っちゃってるからねぇ
お前の妄想よりマシというもの
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:45:19 vFaWAtEt0
まあもう一度まとめると
ネテロは王にダメージを与えられる。
王の硬さは予想の範囲内。
ネテロが零を使ったのは手足もがれて、このまま続けても負けると思ったから。
護衛軍はネテロの攻撃を受けるしかない。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:45:31 ITuETtuvP
>>218
零を撃ったのは百式を攻略されて攻撃がこちらに届くようになったからだろ？
零以外でもダメージは通るんだから、攻略されてないんなら普通に死ぬまで殴り続けるだけだろ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:45:45 ZV+FWdMW0
そういえば黒子無双って戻れるのか？
スイッチ入れたら余裕勝ちでももう戻れないと思ってるんだが
まぁ強さ議論と直接関係無いけど
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:46:32 vFaWAtEt0
>>228 お前の言葉を返すとなんで ひょっと してをぬくのかなあ？
まあそれはおいといてあのあと修行したのも知らないのか・・・
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:47:00 0FMSXJy80
>>225
いや、言わないけどどうして？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:47:03 py+7AtMQ0
>>231
戻れないと、ネテロに黒子ごと吹っ飛ばされた時にプライス使えないと思う
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:47:32 p+wExZiaP
>>229-230
ネテロは五体満足の時から
百式攻撃力不足なの理解して零決める気満々だぞ
ろくに漫画読んでないのがこのスレ加わるなよ・・・・・・
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:47:38 vFaWAtEt0
>>231 ネテロに一回出したよ。 死んだら戻れないけどｗｗｗ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:48:41 p+wExZiaP
>>232
修行じゃなくて「零のオーラを溜めこんだ」な
それだけ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:48:58 vFaWAtEt0
>>235 まず零決め手も護衛が死なない確証もないのにそれをいいだすか・・・
零を出す必要もなく勝てるっていってんのにその論点から逃げんなよ・・・
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:50:14 p+wExZiaP
>>238
零がまず黒ゴングー以上の破壊力って証明しないとな
あれ食らってピトー生きてんだからｗ
ま、そんな事主張する奴いないだろうがな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:50:20 py+7AtMQ0
>>238
王に攻略される前から零やる気だったからな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:50:51 vFaWAtEt0
>>237 なおさら零で王に勝てると思った→つまり護衛もいける。
でも間違いだった→つまりネテロは見る目がない、としてもいいんだけど
零のオーラだろうがそれを百式でも使えるだろ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:52:15 vFaWAtEt0
>>239 まだゴンさんが王より強い確証もないのに・・・
なんかぐちぐち屁理屈いってるようだから
おまえの護衛＞ネテロな理由まとめてよ。
俺が全部反論するから
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:52:34 i0o+cJEaP
>>198
ってか人の発言に主観が含まれない訳無いし、頭大丈夫？
君のその描写から推測して議論してる内容と何の違いもない、同じ主観ね
実際に戦いあった描写がない限り
実際に護衛を目視したネテロ本人の主観や護衛のオーラを間近で見たキルア、コルトの客観で
護衛＞ネテロとした訳だ、富樫の作中設定の方が君の脳内戦闘シュミレーションより全然説得力あるよ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:54:44 0FMSXJy80
>>242
そうそう、極端な話別にゴンさんのグーが零より強い根拠なんて今のところないよな。
なんとなくそんな感じがあるだけで
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:54:55 vFaWAtEt0
>>243 なら>>2,3でネテロ＞護衛は確定だろ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:55:26 p+wExZiaP
>>242
「殺されるのがボクで良かった」→王もこのゴンと会ってれば殺される
→ゴンの攻撃力は王の防御力を凌駕する→そのゴンの攻撃でもなかなか死なないピトー
→ネテロの王に微傷の全力攻撃じゃピトー殺せない
オッケー？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:55:59 ITuETtuvP
>>235
そうだっけ
それならネテロのが技は上だけど頭が足りないって事でピトーにも負けるだろうな
俺なら日が暮れるまで通常打を打ち続けて殺すけどなｗ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:56:07 vFaWAtEt0
いいからお前の護衛＞ネテロな理由まとめろって
あとで>>246も含めて反論するからさ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:57:27 vFaWAtEt0
>>247 王だからこそ零使わないといけないと思っただけで護衛程度に自らの念を全て出し尽くす技は使わないとおもう。
まあここらへんは俺の主観だけどｗｗｗ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:57:45 p+wExZiaP
まとめるも何も>>246が明解過ぎるだろ
あと本人がピトーのが強いって言ってる
>>247
実際問題百式もどんだけ時間持つのか不明だからな
作中数分しか闘ってないから
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:57:48 py+7AtMQ0
>>247
君とネテロは違う思考だってだけのような
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 21:59:18 0FMSXJy80
>>250
本人の言ってる事真にうけちゃうとネテロ＝モラウノヴになっちゃうぞ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:00:35 p+wExZiaP
>>252
それはノヴが思いっきり否定してるからな
ネテロは普通に汗かいてる
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:02:01 ZV+FWdMW0
>実際に護衛を目視したネテロ本人の主観や護衛のオーラを間近で見たキルア、コルトの客観で
一応反論してみるけども
会長は王に挑む時負けを確信してないから王に勝てると思う要素があったんじゃない？
念とか肉体能力ぼろ負けだけど経験量とかそういう部分でさ
まぁ会長圧倒的不利は覆らないけど護衛軍≧会長くらいにしてほしい
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:03:25 vFaWAtEt0
>>250 実際の能力値上はネテロのが上だよ。つまりネテロは冗談まじりで謙虚にふるまったor敵を過信していた。
>>250 だから王の硬さは考慮に入った上で百式使ってるっつってんだろ。
まとめるにも自分の意見がおかしいことに気づいたからやめたんだろ？
そもそも>>246は護衛関係ない
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:07:33 p+wExZiaP
>>255
いやお前の妄想なんてどうでもいいし・・・
どんなに速くて技術あろうと攻撃力無いと勝てないんだよ
さながら老練な豹が象に勝てないのと一緒でな
諦めろ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:07:35 0FMSXJy80
>>253
ネテロのワシより強い発言もノブさん否定してるじゃん
それにいけると思ってた相手が自分の想像以上に強いだけでも汗かく事もあるだろ、
ゴンvsナックルとか。
ネテロって人が悪いで有名じゃないの？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:08:39 vFaWAtEt0
>>256 ネテロの攻撃は王にダメージがあったこと完全無視で最初に戻すとか・・・
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:09:17 py+7AtMQ0
>>254
勝つ気ではいたと思うけど、勝算といえる材料は薔薇と零以外無かったと思う
というのも、ネテロは作戦決行のときまで王を遠くからも見て力量を探ることも無かったし、
コルトに聞いても護衛との比較で終わってる
王の力量を知る上では漠然と護衛より上なんじゃないかなー程度しか解らなかったはず
経験にしても、前世の記憶がある蟻が複数いたから確証といえるほどではなかったと思う
もっとも、ネテロは前世の記憶がある蟻を知らないから何ともいえないけど
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:09:25 p+wExZiaP
>>257
そこはネテロが否定返ししちゃってるのがミソだな
護衛＞ネテロに関しちゃ更にコルトがダメ押ししてるし
嘘で汗はかかんだろう
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:09:33 8b/D5ogs0
ドラゴンダイブは凄まじいよな
疾風迅雷は一見無敵に見えるけど、持久力の問題やオートであるがゆえに能力の特性がバレたらヤバいってのがある
まだゼノ＞キルアだと思う
つか、キルアはモラウにも勝てないんじゃね
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:10:33 p+wExZiaP
>>258
あの埃つけただけのような攻撃か
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:11:09 py+7AtMQ0
>>257
ノヴってそのときピトー見てないんじゃね
ネテロと同じ指で望遠できるなら別だけど
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:11:13 i0o+cJEaP
>>254
会長は責任者であると同時に挑戦者だったからな
遥か格上の王に自分の全てを出し切りたい一身だったのと同時に
責任者として部分が会長をボンバーマンにさせた
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:11:57 vFaWAtEt0
キルアは決定打がなさげだな。
それからネテロ≧護衛でいいかな？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:12:07 p+wExZiaP
>>261
論外だろ
ゼノがラモット以上の防御力ある訳無いし
クロロよりやや強い程度でしかないし
電光石火キルアに一瞬で喉掻ッ切られてお終い
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:12:10 BBn3V+KQ0
>>258
何百発も打って少し痛いくらいだけどな
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:13:50 p+wExZiaP
ゼノがフィンクスの凝パンチ食らって蚊ほども効かないほど
防御力あるなら別だがねぇ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:13:51 vFaWAtEt0
>>267 最初の一撃は王に血ださせてる。
それに護衛なら何万発もあてられる。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:15:08 0FMSXJy80
>>260
突入時のピト―を超見下した態度は
今まで散々護衛＞ネテロと言われたのを全部払拭するようなもんだと思ってるんだけど
いや、嘘ついてるんじゃなくて思ってた以上にやるんでびっくりした汗だろ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:16:13 vFaWAtEt0
>>270 そうだねぇ、まあ会長がどう思ってても実際の能力値はネテロのが上だし
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:16:20 Hi9679uC0
ピトーの方が強い→修業→決戦の流れだぞ
少なくとも零は王に通用する可能性があると見ていた技だ。
ネテロ本人はピトーを倒せると考えてるだろう。
実際どうかは微妙だがな。王とピトーの力量差次第。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:16:35 p+wExZiaP
>>269
纏状態王にいきなり不意打ちかました>>1ルールじゃ有り得ないアレか
あれも埃を吐き出してるだけに見えるし
あまり笑わせるな
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:17:36 KNVtgchPP
ピトーの戦闘スタイルって言わば劣化旧王じゃん。
頭もあんま良くなさそうだしネテロの攻撃さばききれねーよ。
他の二人の護衛の方がまだ未知の可能性がある。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:18:15 py+7AtMQ0
>>272
決行日は決まってたから、修行期間が足りてたかどうかは・・・
勝つために修行したから勝てるかってのは作中最高成長率のゴルアが割符で否定されてるしね～
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:18:25 p+wExZiaP
>>270
いい加減表情如きで強さ測るのやめろよｗ
んじゃヒソカは自分が最強と理解して笑ってるから最強だな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:20:16 vFaWAtEt0
俺も最初はネテロ＝護衛くらいだと思ってたんだけど、あまりにも護衛厨が熱すぎて
ネテロ研究したらネテロのがつええじゃんｗｗｗてなっちゃったんだよなあ
ついでにID:p+wExZiaP は俺がＡとＢの意見を言うと都合の良いＢだけ反論するやつだから・・・
その反論もねえ・・・
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:21:17 KNVtgchPP
>んじゃヒソカは自分が最強と理解して笑ってるから最強だな
心象もなんのあてにもならないと言う事だよなｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:22:20 0FMSXJy80
>>276
うん、私も「いい加減表情如きで強さ測るのやめろよ」ってことが言いたかった
正直汗とか強さの根拠にしないでほしい。マジで
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:22:22 p+wExZiaP
>>277
じゃあその研究が馬鹿だったんだな
今のとこ>>246が全て
護衛＞ネテロとしか言えんな～
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:24:04 p+wExZiaP
>>278
作中3度も護衛＞ネテロと言わせたらそれはもう冨樫の結論として不動な気するけど
まぁ俺は実際シミュレートしてもネテロの攻撃力じゃ護衛倒すのは不可能だから
護衛＞ネテロって言ってんだけどね
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:24:51 Hi9679uC0
>>275
元々ネテロは全力で挑んでも敗色濃厚の格上だと見ていたからな。
本人としては零で倒せるかはトントンと見てたんじゃね？
それが思ったほど効いてないので「零でさえも・・・」と。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:24:51 KNVtgchPP
自分に都合の良い心象は有りとかｗ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:26:09 py+7AtMQ0
>>279
強気だとただの自信過剰ってのはあるが、弱気って実際に戦って「実は俺の方が強かったのか！」ってのは
レアすぎるような
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:26:20 p+wExZiaP
都合の良いじゃなく3度も重ねられたら別って話だろ
よく読めよ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:26:47 vFaWAtEt0
>>246 に反論するけど実際ピトーは王の耐久度見たことないし、あの発言はオーラ量だけで判断したともとれる。
俺の意見で反論してもらいたいのはこれ↓
護衛は王に何百発で少し痛みを与えた百式を延々と受け続けなければならない。
このまま続ければネテロ勝つだろ？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:27:49 0FMSXJy80
>>280
ぶっちゃけ屁理屈だけどゴンの攻撃力がそこまで高い根拠はない。
王が「ひょっとしたら殺される可能性がある」のは攻撃力以上にスピードとかをひっくるめた総合戦闘力なのかもしれない。
零くらったらアレ以上にぐちゃぐちゃになるかも知れんぞ、ピト―
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:28:28 CtW0NT1f0
ユピー≧ピトー＞ネテロ＞プフってとこじゃない
だから護衛＞ネテロでもあるしネテロ＞護衛でもある
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:29:01 py+7AtMQ0
>>282
うーん、見積もりが甘すぎるからなんともなぁ
零って1回撃ったら無力な老人になってしまう技なので、仕留めないとならないから、それで決着つけられないと
薔薇しかなかったわけで
これが、大ダメージだったら、「予想はいい線言ってたな」と思ってもいいけど、ちょっと期待と結果に差が
ありすぎてな
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:30:42 p+wExZiaP
>>286
殴られてるしあんだけお傍にいればどんなもんか解るわな
まして王を神聖視するピトーだから実際以上に強く見てる可能性もある
にも関わらず黒ゴンには劣る、そう判断した訳だなピトーは
正確に言えよ
王に数千発当ててから零当てても微ダメージのネテロさんのトータル攻撃力な
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:31:14 KNVtgchPP
ピトーの攻撃がネテロに当たる可能性が全然見えないのに
絶対強いと思える奴の頭が笑えるｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:32:07 vFaWAtEt0
>>290 で、反論は？
俺のいってること訂正しただけでトータル攻撃力は打ち続ければ上がるだろ。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:32:19 59M3TiX00
>>157
＞ネテロは百式で王にダメージを与えられる。
話しあおうと完全無防備な状態の王の口内ちょっと出血させただけな。ちなみに三の手は王様をチョビっと怒らせただけ。
＞弐撃目以降、王がほぼ無傷なのはある程度予測して防御できたからだと考えられる。
練してたからでは？
＞日が暮れるまで百式打てる？
それは不明。
＞数分で防御or回避している王にもダメージを与えられる。
王が防御回避してる絵は無い。ナレーション“攻め続ける事”
＞王より護衛のほうが硬くないとネテロには勝てない。
ピトーはともかくプフとユピーは旧王には不可能な攻撃方法を持っているからその理論は厳しい。
というのが俺の考えだ。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:33:11 p+wExZiaP
>>287
流石にそれはネテロ厨過ぎだろｗ
ゼノシルバクロロがネテロ並って言ってた厨房と変わらなくなってきたな
単純に速いだけならピトーはもっとネテロに恐れ抱く訳よ
「王大丈夫かしら」ってね
まるで気にしてないのが速いだけの奴はどうでもいい証拠
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:33:22 Hi9679uC0
>>289
ネテロが呆けてたか、王が予想を想像を超える怪物だったか。
王のセリフを見ると冨樫は後者のつもりなんだろうな。
個の極致とか言われてるし。
このセリフもゴンさんが出た今となっては失笑物だがね・・・。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:34:39 vFaWAtEt0
>>293 練も一種の防御。まあダメージ与えられるのは事実。
ユピーに対しては力押し、プフは頭脳戦になるかなあ。
プフ倒すとしたら細かくなった状態のプフを認識できるかどうかだよね
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:35:05 p+wExZiaP
>>292
だから数千発と零でも王に微減しか与えられないネテロじゃ
王より強い黒ゴンでもなかなか殺せないピトー殺すの無理です
終了
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:35:12 i0o+cJEaP
>>286
ピコピコハンマーで何時間殴られ続けようと護衛軍は死なないな
100歩譲って年老いたネテロが若い時代と同じ様に合掌が続けられると仮定して
百式は感謝の正拳突きと違いネテロのPOPは減っていきますが、それまでにピコピコハンマーで護衛を倒せますかね？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:35:13 wNIn6TtF0
>>294
ピトーは王の下に向かったネテロとゼノに「この上ない危機感」を感じてたはずだが
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:35:57 vFaWAtEt0
>>294 ひょっとしたらって書いてあるのに、書き込んだ奴の意図も分からんのかお前は。
あと反論できないなら無理にしないでいいよ？ｗｗｗ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:36:36 p+wExZiaP
>>299
でも2対1とピトーは思ってたのにまるで王の生死心配してなかったんだよね～
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:36:50 py+7AtMQ0
>>295
呆けてたの方じゃないかな
だってさ、王の情報って何も無かったのに、勝手に強さの上限をネテロ脳内で設定してたんだぞ？
ネテロが最強じゃなくなったっていうことは、人間の中でも零で倒しきれない奴が出てきたからだろうに
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:38:42 vFaWAtEt0
>>297 無理やり終了させるらへんがもうネタ切れということか。
お前の理論だと昨日いたピトーのほうが王より硬いってのと一緒だぞ。
ダメージはあるんだから王がもし百式に反撃できなかったら数時間後か数日後に王死んでたぞ？
>>298 ピコハンで人間が何時間も殴られ続けたら死ぬぞ？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:40:01 0FMSXJy80
>>297
なかなか殺せないってキックで隙つくってワンパンで無力化したろ、イレギュラーはあれど、単純な戦闘結果じゃ計２撃だ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:40:05 wNIn6TtF0
ﾋﾟｺﾊﾝで殴るという表現も>>298の妄想でしかないしな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:40:49 p+wExZiaP
>>303
つうか明快だろ
これ以上に簡潔に解り易い護衛＞ネテロの証明は無い
お前のレスだが
・まず百式が数時間出来る根拠が無い
・僅かに鈍い痛みをどれだけ繰り返そうが死に繋がらない
ホント妄想しか語らないなこいつｗ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:41:57 0FMSXJy80
>>303
普通死なんだろ・・・と思ったけど何時間もコンマ単位で殴られたら死ぬかもな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:42:46 59M3TiX00
>>296
ああ、飛車角落ちで王様が馬鹿の一つ覚えに突っ込んでくれれば極小ダメージを与えられる。これは事実だな。
309:ゴレイヌ
10/05/07 22:42:54 vFaWAtEt0
>>306
・まず百式が数時間出来る根拠が無い→ネテロの百式による王の耐久は予想の範囲内。
・僅かに鈍い痛みをどれだけ繰り返そうが死に繋がらない →それは完全に妄想。人間でも鈍い痛みだろうが何発も打たれたら死ぬぞ。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:44:08 KNVtgchPP
勝手にピトーと王を同じ強度にすんなよｗ
王は小型核でもしばらくは存命できるカチコチ野郎だぞ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:44:27 p+wExZiaP
>>304
蟻は頭部と胴体切り離されても一日生きてるような連中
ゴンは確かに二撃で凄まじいダメージ与えたがそれでも
頭部に拳を何度も振りおろさないと殺せなかった
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:45:15 i0o+cJEaP
>>303
マジかよ…ちょっくらピコピコハンマー買ってくるわ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:45:27 vFaWAtEt0
>>310 種の頂点が護衛に硬さで負けるとはおもえんけど
仮に王とピトーが同じ硬さだとしてもネテロはピトーに勝てるってこと。
議論の際は相手の意見にあわせなきゃだからね
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:45:36 Hi9679uC0
>>302
過小評価してたって事だろうな。
前もって知らされてた情報ではピトーよりも上って事だけだし。
王＞ピトーと見てたのが王＞＞＞ピトーだったという話だろ。
「お前が俺に勝てないのは、個であるお前に対し、俺が種を背負った王である事」だと言ってるし
王と護衛の壁が厚かっのかと。
しかし零がピトーに通用しなかったら、その時は完全に呆けてるとしか言いようが無いな。
一線から退く時期を誤ったということになるだろう。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:47:19 py+7AtMQ0
>>307
発狂はするかと思うが、無理のような・・・
脳内の毛細血管が上手い具合に出血すればあるいはってのはありえるが
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:47:20 p+wExZiaP
>>309
数千発打って僅かに鈍い痛みだから
一歳児が指でちょこんと触れるだけを数千回繰り返してるようなもんだな
無理無理
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:48:00 59M3TiX00
＞鈍い痛みでも当て続ければ倒せるよ派
一歩がペタペタ触ってたらいつのまにかウォーリーのボディに楔打ち込んでたあれか。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:48:13 0FMSXJy80
>>311
生きてんのと通常戦闘が続行できるのは別。
たまたま国士無双があったから戦えたけど王と比べるなら関係ないだろ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:48:35 vFaWAtEt0
>>311 ピトーは先週の一撃で死んでるかもしれんだろ・・・
頭壊すのに時間かかっただけで。
思ったけど百式で護衛の頭と体を引きちぎれないかな？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:48:55 KNVtgchPP
黒ゴンの攻撃だってあの薔薇より圧倒的に弱いだろ。
あれしきでボロ雑巾になってるピトーの耐久力なんて王の足元にも及ばんよｗ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:50:26 vFaWAtEt0
>>316 もう比較さえも比較になってない。
でも赤ちゃんに数千回首ちょんちょんやられたら死ぬんじゃない？
細胞はどんどん死んでいくわけだし。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:50:31 0FMSXJy80
>>316
僅かに鈍い痛みって格闘技で言う「相手のジャブをガード成功した」レベルを想定してたんだけど・・・
マジ死闘で一歳児って、それはノーダメって言うんだろうが
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:50:37 wNIn6TtF0
>>311
アレはゴンさんが本気で殴ってたかどうかで大きく変わってくる
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:51:53 p+wExZiaP
>>318
ピトーが通常戦闘すら行えなかったっつー根拠も無い訳だけどね
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:52:23 59M3TiX00
>>324
意識が途切れかけたらしいから戦闘不能になってたんじゃないの？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:52:43 0FMSXJy80
>>324
んじゃお互いさまってことでこの理屈は封印しましょう
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:52:54 py+7AtMQ0
>>314
うーん、作戦も結構粗があるし、呆けてたと見るかな、俺は
ネテロがピトーを見たのにしたって、臨戦態勢のピトーじゃなくて索敵モード状態のピトーを見て
強さの上限が測れるかというと疑問だし
昔キルアが言ってた、力量察知についても「大体このくらい、経験積めば精度がちょっと良くなる」
って程度だし
あと、AOPは測れても、生物学者ならともかく、人間相手の経験値で蟻の堅さを望遠で測れるか
というのも疑問だしで
ペイジン討伐隊とちゃんと連携とってれば、ネテロ・ゼノ側の方にメレ入れたほうが大分楽になるし
（その場合はペイジン討伐隊の方が全滅しそうだが）
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:52:59 p+wExZiaP
>>322
いや数千発食らって僅かに鈍い痛みだからそんなもんだろ
赤ん坊がちょこんと触れるレベル
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:54:14 vFaWAtEt0
>>324 屁理屈はもういい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
思ったけどネテロの百式って張り手だよな？
あれがグーパンとか指先での突きだったりしたらもっと威力高かったんじゃね？
実際一番有効打だったのは最初のチョップだったしｗｗｗ
やっぱりネテロは呆けてるなｗｗｗ
俺は寝る。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:54:28 59M3TiX00
とりあえず、鈍い痛みを重ねれば倒せるとか言われてもガチ戦闘じゃ適用しにくい理論だし、護衛の耐久力もまだ不明だから結論出しようがない。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:54:52 py+7AtMQ0
>>317
あっちはあっちでファンは苦労してるだろうな・・・
ウォーリーは一歩の渾身のボディブローを片手で簡単に払えるパワーがあるのに、鉄拳効いてからは
何故か非パワータイプに
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 23:03:49 0FMSXJy80
ぶっちゃけ理屈抜きで、見てる方としてはネテロ≧護衛くらいがちょうどいい感じ
まあ護衛＝ネテロでもどうでもいい
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 23:08:03 Hi9679uC0
>>327
作戦に粗があるのは同意。
でも、短い時間ではあれ以外の手段を考える事が出来なかったから苦肉の策なんだろう。
もしもの時は、討伐隊やゼノを巻き添えにした自爆テロで糸冬了も已む無しと。
当初の計画から数100万人を犠牲にするつもりだったしな・・・。
蟻の硬さについては一応師団長以下との戦闘経験はあるし、ある程度測る事はできてたのかも？
でも、護衛以上は全く別の生き物だからやっぱり無理かな。
メレはイレギュラーな存在だし。
でも、作戦について事前に打ち合わせとけというのは同意。
しかし元々人間側にとって余りに不利な戦いだからな。
あまり爺さんを責めないでやってくれ・・・。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 23:08:18 BBn3V+KQ0
反射神経はピトー＞王じゃね？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 23:09:31 Hi9679uC0
明日バイトの初日だから寝るわ。
多分しばらくは来ない・・・。
ばいばい皆の衆。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 23:17:32 py+7AtMQ0
>>333
短い時間って実はネテロが王の存在知ってから40日以上あるんだぜ・・・
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 23:45:00 Bq3Fslo/0
ネテロがピトーを見て、今の自分より強い
だから、しばらく感をとりもどすために色々する
本番、ピトーの見立てから王も零なら何とかなるだろうなぁー、いざとなったら薔薇があるしイイやと思いつつ
と王と対戦、想像以上の強さ
薔薇使う
一方ゴンさん
2発で戦闘不能のピトー、マウントスタイルでボロボロにされたカイトの分もいたぶる
本気でグーパンは腕ちぎれてから
ソレまではグチャグチャスプラッター
俺の想像からピトーはそんなに硬くない
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 23:53:55 YLejEO9i0
まあ冨樫の意図はあきらかに ネテロ＞護衛だわな
ピトー厨が無理矢理こじつけでひっくり返そうとしてるって感じかな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:01:01 VnertWkM0
ネテロの見立てでは「わしより強くねー？」っとのことなので、現状の自分と相手の潜在的な実力
を天秤にかけたら自分よりも若干上くらいだったんだろう、あの時点で。
その後勘を取り戻してからもコルトからは護衛軍以下と判断されるが、コルトは実戦でのネテロを知らんから
結局は護衛軍のオーラがそれ程凶悪な質で、人間には太刀打ち出来ないものということだろう。
ただ戦闘経験、百式観音、限界まで磨いたオーラ、という３点から考えるとあの時点では護衛はネテロには勝てないだろ。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:03:15 4XYdKvuD0
>>335
二度と来るなよクズ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:07:11 9FvOYXyc0
全盛期のネテロなら更に倍だってのにゴンさんと爺状態比べてネテロ弱いはやめてやれよ
ゴンさんは恐らく全盛期状態だぞ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:12:16 VnertWkM0
ゴンさんはジンよりも上だろうし、キルアさんと並んで作中最強だろうな。
その次が王、次いでジン、次いでネテロみたいな感じで。
普通に考えれば五指の内の１人ってネテロだろうしな。
まぁ五指とか言ってるけど、そのレベルで拮抗した実力者とかは数十人はいそうだな。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:12:39 TUvsGpL10
やっぱゴンさんはぱねぇ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:13:19 +Tfgo2OBP
>>338
そらネテロ厨だろｗ
本人がピトーのが強いって言ってんだから認めとけよ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:15:18 3soje9/J0
天空闘技場のエレベーターガール＞ヒソカ
これマメな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:20:10 fZEHz1Am0
冨樫の意図って……お前冨樫のママかよｗ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:21:52 y3+0aWYBQ
もう冨樫がゴン最強の流れにしようとしてるの目に見えてるから最強議論は不毛だな
作品終了時にはゴン≧ジン＞＞キルア＞＞＞その他、になってそうだ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:27:13 wQ8hKHWM0
レイザーってかなり強いよな、グリードアイランドの放出系に念能力割きながら
ドッチしてあの強さだからな。
そのレイザーを余裕で一蹴したジンは少なくともヒソカやビスケを一蹴できるくらい
には強いよね
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:30:55 568b+qzj0
カルトはキルアとの比較からかランクは常に低位置だけど
この先兄さんがどうのの伏線が回収されるとしたら雑魚のままってことはなさそうだよな
でも何年後に飛ぶとかない限りもしキルアに迫る勢いの強さになってしまったら
年齢的にカルト最強ってことになって矛盾するな
物凄く単純に考えた場合の話だけど
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:32:23 KL4G+PO80
レイザーは旅団を褒めてたから
今となったら微妙じゃね？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:34:03 fZEHz1Am0
>>348
捕まったとしか言ってないのに一蹴と脳内補完したり、当時のレイザーの実力＝現在のレイザーの実力と自己完結するとはこいつかなりの切れ者……。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:34:54 +Tfgo2OBP
>>350
レイザーはゴレイヌも褒める奴だから
別に
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:36:32 wQ8hKHWM0
>>351
あくまで描写みた感じね、ジンは傷一つなかったしな。
ここの連中はほとんど妄想で強さ決めてると思うしな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:38:34 fZEHz1Am0
おいおい、ムショに入って刑が確定した後って言ってるだろ。
その間に傷が癒えた可能性だってあるじゃん。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:39:09 VnertWkM0
>>353
あれが戦闘直後という描写はないし、戦闘直後と読む奴はほぼいないだろう。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:40:20 olzNxZHU0
せっかく>>1の糞ランク消えてたのになんでまた戻したのｗ
アンチはマジ基地だな。ニートのアンチが立てたんだろ？朝から書き込んでる奴見ればわかる
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:40:48 LEb8yaNc0
>>353
あれ、レイザーも怪我してなかったから、戦闘から大分たってからのことじゃ？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:43:24 fZEHz1Am0
ほんとだ>>1が元に戻ってる。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:43:35 Pm6PafgU0
>>352 お前それはゴレイヌさんを旅団と同格だと認めたってことでいいんだな？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:45:15 fZEHz1Am0
>>359
ソロプレイであそこまで行けるんだから旅団補助よりは強いよ。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:45:19 VnertWkM0
ゴレイヌさんの能力はメレオロンと並ぶ程のものだからな。
糞ったれの王を倒しうる力すら持つ。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:47:28 y3+0aWYBQ
当初はジン最強でその仲間であるレイザーもかなりの実力者って設定だったんだろうが(雷禅とその仲間達の図式)
蟻編始まった事で全てぶち壊したからな
今となっては蟻編に絡んでないキャラは全て雑魚に見えるから困る
サイヤ人じゃない=雑魚、になった終盤のドラゴンボールのような展開だ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:50:02 VnertWkM0
すぐ雑魚っていうのやめろよ。
これこそまさに、君たちが弱いんじゃない、僕たちが強すぎるんだって奴だろ。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:51:32 vFwn7u3G0
ｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:53:09 wQ8hKHWM0
>>362
それはみとめる
いまやゾル家とか旅団も雑魚になってしまったしな
蟻編で終わったら本物の雑魚になる可能性もあるな
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:57:55 y3+0aWYBQ
>>363
いや相対的に見ての話よ
でもシルバがヂートゥを一撃で倒した事を考えれば、
そのシルバと善戦したクロロが弱いとは思えないし、
蟻編絡んでないキャラが一概に弱いとも言えないか
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:59:06 +Tfgo2OBP
>>366
いい加減不意打ちでどうこう言わない方がいいよ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:03:19 VnertWkM0
でも実際規格外の強さは蟻編でも王、ピトー、プフ、ユピー、ネテロの5人くらいだしな。
ゴンさんは反則だし。
カイト、モラウさん、ノヴとかの主力級も相当強いけど、ヒソカ、クロロ、ビスケとか同ランクくらいのキャラも
結構いるしな。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:08:48 Pm6PafgU0
まあゴンさんならかろうじてゴレイヌ倒せるかもしれないな。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:13:55 nsoWwm6j0
Ｓ 黒ゴン
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート 師団長 旅団補佐
Ｈ パイク ラモット 陰獣 ツェズゲラ
Ｉ サブ バラ カルト ゴレイヌ
宮殿を貫く無数の小龍を生み出すオーラ量。円３００Ｍ。ゼノは怪物
師団長をさくっと殺して去るシルバ
やっぱ元に戻した
描写からいくら妄想しても意味ねーわ
一番重要なのは、戦闘の結果・力量察知したときの互いの反応や表情など
たった一発のパンチの描写なんて気休めにもならねえ
そんなもん凝次第。堅しだいなんだから
よって不調で師団長を殺せる旅団戦闘も結構上位に来る
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:16:10 u0wRCrOS0
>>370
カスだな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:16:25 wQ8hKHWM0
>>370
＞不意打ちで師団長をさくっと殺して去るシルバ
＞たった一発のパンチの描写なんて気休めにもならねえ
もう矛盾してるな、おつかれさん
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:18:24 t/Bw47xJ0
そのキャラを強く描こうとしているかどうか。
それを汲み取れない限り、作者の手心一つで矛盾なんて飛び越える
マンガキャラの強さなんてつかめないと思うがなあ。
蟻編で終了なら補正かける間がないだろうが、それでもヒソカ、旅団、ゾル家は
強者ポジションだろ。キャラの造形やつくり込みはでかいよ。
少なくとも一回で使い捨てのゲンスルーなんかと比べて。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:20:03 xxvraXDP0
ゾル家 クロロ ビスケ レイザー
ここらは人間ではかなりの実力者と思われる。怪物格
カイト モラウ ノブ ゲンスルー ヒソカ
達人級でかなり強い。欠点がない
ナッシュ 旅団戦闘 師団長
第一線で使えるけど、まだまだ粗い。
大体こういうイメージ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:20:28 +Tfgo2OBP
>>373
まるで一回で使い捨てのレイザーがハンゾーより弱いとでも言いたいかのような口振りだな
強さ議論スレに向いてないので去った方がいいよ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:21:16 vFwn7u3G0
護衛ｖｓネテロは、キャラによって勝敗分かれると考えてるんだけどなぁ
まぁプフは結構不明な所が多いから置いといて
ネテロはあくまで、攻撃の速度が異常に早いんであって、スピードそのものが
群を抜いて早いってわけじゃない。つまり、近接こそ強いが、遠距離の攻撃には
相性悪いと思う。
ネテロが護衛に勝つ条件は
①百式でひたすらタコ殴りにして戦闘不能にする
②零で倒しきる
護衛がネテロに勝つ条件
①王同様、一撃でも入れる
②零に耐える
描写上、身体能力、オーラ、素のスペック自体は護衛＞＞ネテロなのは明白だし
ピトーに初撃で無傷、王に１０００発以上当ててほとんど無傷、零でも掠り傷なのを
考えると、護衛相手でも長期戦になると思う。
ピトーの場合、近接戦闘がメインだし、王同様、軍議の読みがない以上、百式突破は難しい。
ただユピーだと、護衛の中でも（おそらく）攻防力トップだし、遠距離攻撃を備えてる点を
考えると、ネテロじゃ勝つのは厳しいと思う。
って事で俺の考えでは、ユピー＞ネテロ＞ピトー
まぁ別にランクでは同じ位置でいいと思うけど
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:21:24 Pm6PafgU0
ゴレイヌがＳＳＳにない時点で糞らんきんぐ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:21:43 fZEHz1Am0
>>373
何をいまさら。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:25:04 u0wRCrOS0
Ｓ 黒ゴン
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ ゼノ シルバ クロロ ビスケ レイザー
Ｄ ヒソカ カイト モラウ
Ｅ キルア ノブ ツェズゲラ
Ｆ ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘 ナックル シュート
Ｇ 師団長 旅団補佐 ラモット ゴレイヌ 陰獣
Ｈ パイク サブ バラ カルト
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:26:30 fZEHz1Am0
ぶっちゃけシルバのヂートゥ瞬殺描写は逆に格下がったっつーか底見えたんすけど。
談笑中の具現化系師団長を重力込みの攻撃で不意打ちして頭部砕ききれないとかがっかりした。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:29:05 VnertWkM0
>>369
ゴンさん「最初はー！」
ゴレイヌ「来る…！とてつもないオーラ量！かすっただけであの世行き…！」
キルア（まさに最高のパフォーマンス…！でもなんでゴレイヌに？）
『ゴレイヌが 互いの力量の絶望的な程の差を頭で理解しても 闘うという選択肢を放棄しなかったのは
戦闘に入る前日に振っていたリスキーダイスに起因する。
恐らくゴンとの戦いにおいて 自分の火力では相手を怯ませる事すら到底叶わぬ事を ゴレイヌは誰よりも
深く懸念していた。 そのために用いた苦肉の策…感謝のリスキーダイス振り１万回！
１万回全て大吉を出す事に成功したゴレイヌは 今回の置いて ゴンに対する物理的な攻撃ではなく
精神的な攻撃を行う事が 勝利を手にする最善の策だと考えたのである。
すなわち、ホワイトゴレイヌによるキルアとの位置交換』
ゴレイヌ「もし自分の手で友人を殺してしまえば…お前はもう立ち直れない。そこをチビチビと叩く！」
『キルアの位置を確認しようとよそ見をしたゴレイヌ その視線は 中空を彷徨った』
ゴレイヌ「ーいない…！？」
キルア「あー小便小便っ！」
『先日行った徹夜によるリスキーダイス振り…。寝ぼけ眼は見過ごしていた。 確かに出た筈の大凶を』
煽り 過失と喪失はあまりに大きく…
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:34:27 t/Bw47xJ0
>>375
レイザー（ハンゾーも）は使い捨てとは思ってない。
底を見せ切った終わり方じゃないしね。ジンとも仲間だし、（話が続けば）
いくらでも絡む余地はある。
それに別にそこ（一回限り）だけが論拠ってわけじゃないよ。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:36:27 +Tfgo2OBP
>>382
ならゲンスルーもまた出るかもしれないな
要するに、空想に意味は無い
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:36:34 xxvraXDP0
Ｓ 黒ゴン
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ ゼノ シルバ クロロ ビスケ レイザー
Ｄ ヒソカ カイト モラウ ノブ キルア 蟻パーム
Ｅ 旅団戦闘 ナックル シュート カストロ ゲンスルー
Ｇ 師団長 旅団補佐
Ｈ パイク ラモット 陰獣 ツェズゲラ
Ｉ サブ バラ カルト ゴレイヌ
これが正解だろ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:38:40 HWSrfW1hP
SSS 黒ゴン
SS 吸収王
S 怨念ピトー 王
A 護衛軍
B ネテロ
C ビスケ レイザー
D キルア ＞ ヒソカ ＞ クロロ ＞ ゼノ
E シルバ ＞ カイト モラウ ＞ ノヴ ゲンスルー ＞ 蟻パーム シュート
F ナックル ＞ カストロ
G クラピカ ＞ 旅団戦闘 ＞ ツェズゲラ 師団長上
H 師団長下 サブ バラ ＞ イカルゴ
I 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク ＞ ボードム バリー ドッブル
J ビノールト
K ギド サダソ リールベルト ＞ 陰獣 海賊
L ポックル ＞ カルト
ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザーは冷静に検証するとDの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Dより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:41:16 HWSrfW1hP
>>385以上に完璧なランクは出ない。
つーか、未だにネテロ厨発狂してんのな。
笑った。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:43:51 Pm6PafgU0
>>384 ゲンスルーが一個↑でゴレイヌがゴンさんと同格だったら良ランクだった。
>>385 たとえ護衛＞ネテロだとしても同じランクだろ。ゴレイヌもゴンさんとおなじじゃないし糞ランク決定。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:44:33 t/Bw47xJ0
>>383
ゲンスルー底見えてるじゃん。
あと、キャラのつくり込みの差は、感じ取れないなら仕方ない。
まあ空想としておいてくれ。
実のない理屈こねるよりはよっぽど実際の強さに近づけると思うけどな。
正しい空想で補えれば。
空想で片づける奴は自分は理屈だけで結論出せると思ってんのかね？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:45:24 u0wRCrOS0
>>385 糞ランク入りおめ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:46:20 +Tfgo2OBP
>>388
ああ、結局君の妄想、空想って事ね お疲れ
蟻編で終わるならゲンスルーはラストの編の手前のラスボスという事で
必然的に株上がりまくっちゃうんだけどね
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:47:32 u0wRCrOS0
>>388
さっきから発言が矛盾しまくり
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:47:37 Pm6PafgU0
ゲンスルー好きだけど、ヒソカやクロロ、王と比べてカリスマ性がない
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:49:21 HWSrfW1hP
>>388
つまり、冨樫はヒソカが一番好きと勝手に「妄想」し、
一番好きなキャラを王より弱くする訳無いと勝手に「妄想」し、
ヒソカを王より上に置く。
こういう思考形態をすれば真実に近づくという事だな。
(笑)
病院逝ってこいよｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:51:15 j4GJ5k/d0
ＳＳ 新王 黒ゴン
Ｓ＋ 旧王
Ｓ 護衛軍 ネテロ
Ｓ－
Ａ＋ ビスケ レイザー ゼノ シルバ クロロ
Ａ ヒソカ カイト モラウ ノヴ キルア パーム
Ａ－ ナックル シュート ゲンスルー
Ｂ＋ 旅団戦闘 カストロ
Ｂ 師団長 ツェズゲラ
Ｂ－ 旅団補助 イカルゴ ゴレイヌ バラ サブ
Ｃ＋ ホロウ パイク ラモット
Ｃ 陰獣
Ｃ－ カルト
ランク内は同等で勝負は分からない
大まかにはこんな所でしょ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:51:31 ehCpmcMSP
レイザーより圧倒的に弱いヒソカ、そのヒソカと大差ないレベルのクロロ、そのクロロに二人がかりで戦って
ゼノの命を捧げないと勝てないゼノとシルバ
これを理解できてないランクはだめだろ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:52:18 fZEHz1Am0
ゲンはキチガイ装ったただのまともな奴だからな。カリスマ性は無いだろう。
しかし２年前、旅団戦闘とゲンを同格にしたらアンチ旅団とフルボッコされたのが懐かしい。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:53:38 HWSrfW1hP
>>395
全くだな。
ここは論理的に見る場。
個人個人の好き嫌いなど糞の役にも立たん。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:54:49 fZEHz1Am0
>>394
旅団補助を１個下げれば俺は何も文句ない。
ナッシュがちょっと高い気もするけど。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:55:00 t/Bw47xJ0
>>390
「ラストの編の手前のラスボス」
もうこういうとらえ方しかできない時点で読み方感じ方が浅い。
ゲンスルーはGI編のラスボスとして背丈伸ばしてもらってもあれだ。
GI編が終わってしまえばもう伸びしろはない感じだよ。
そもそもキャラの株や格は人気が大きい（全てとは言わない）。
作者が作品を面白いものにしようと思ったときに、どういうキャラを
活躍させようとするか想像してみればいい。
ヒソカ、旅団、ゾル家は一応全編を通して強い・怖いを核とする魅力を
つくってきた。まあ蟻編は無理ゲー感を出すためにさらにぶっとんだが。
でもハンターハンターという作品全体の魅力を保つために、どのキャラを
上位にしたいかとか少しは考えてみればいいよ。
別にそこまで考えなくても格の差は感じると思うがなあ。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:56:35 fZEHz1Am0
なんだただの格厨か。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:56:38 +Tfgo2OBP
>>399
＞そもそもキャラの株や格は人気が大きい（全てとは言わない）。
レオリオとポックルとポンズは強かったんだな・・・・・
知らなかった
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:56:58 u0wRCrOS0
>>395
なんでゼノの命を捧げないとクロロに勝てないことになってんだよ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:00:18 HWSrfW1hP
>>399
なるほど。
第三回HUNTER人気投票
第11位 ポックル
第26位 ゼノ＝ゾルディック
第31位 シルバ＝ゾルディック
ゼノとシルバはポックル以下の雑魚だな。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:01:39 XwOgiQo90
>>376
まず王は百式を見切っていてなお喰らっていた
状況なので全く予測できない中でタコ殴りされるのと
は喰らうダメージは大きく違う
例え護衛が王並みの強度でも
耐えきれる保証はない
ましてそんな強度の描写は無いが
さらに見切れない時点で
王とは違い反撃に転じる事ができる
可能性は限りなく低い
ただユピーが護衛最強というのは同意
プフは論外
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:02:14 fZEHz1Am0
第５位 レオリオ 1,123票 ↑
第６位 ネフェルピトー 1,035票 －
第７位 ヒソカ 936票 ↓
第８位 クロロ 764票 ↓
第９位 ビスケ 716票 －
レオリオ無双やん
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:03:15 vFwn7u3G0
＞ゼノの命を捧げないと勝てないゼノとシルバ
これってクロロの能力が未知数だから、確実に殺す為に
ゼノが動きを止めて、シルバがサポート役に回ったんじゃなかったっけ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:03:35 UKU+N0MN0
>>399は、キャラの人気も活躍度(強さ)に影響するよ～^^ってことじゃないかな。
ところでポックルって誰だっけ？^^;
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:04:05 Pm6PafgU0
>>405 一位は確かゴレイヌさんだったな。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:05:21 oUcp/zsB0
ゾル旅団ヒソカは準レギュラーだし最強クラスだから>>399の言ってることはあってるじゃん
ま、アンチ旅団は認めたくないんだろうけどなｗ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:05:28 HWSrfW1hP
>>405
ああだこうだ理屈付けようと
2対1で片方死ななきゃ仕留められないとか雑魚もいいとこ。
この事実は変わらない。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:05:52 j4GJ5k/d0
>>398
A・Ｂ・Ｃのクラスは１ランク違えば上のランクは下のランクに7、８割の確率で勝てるイメージで作ってる
なのでシズクは一応パイクに勝ったのでこの位置に置いた
ナッシュは一応カイト級の体術とかユピーの目玉取ったりしてるのでここでいいかな、と
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:06:45 t/Bw47xJ0
>>401
挙げ足とると思ったから全てでないと言ったんだが。
ポックルとポンズは格が高いとは思えないがな。
レオリオとクラピカは格は高い。だが、この二人の格は強さ以外のもので
支えうる。正直レオリオは厳しいが、早くから「強さを期待されないポジション」
に落ち着いたからな。あとは医のスペシャリスト、ヨークシンみたいな情報や技術
面のサポート、ギャグで活かす。クラピカは、何と言っても「復讐者」。
しかも仇相手のみに強くなれるところが逆に渋さがあるので、他で置いていかれ
てもまだ様になる。というかむしろクラピカの格のためにも旅団はショボくては
ダメ。まあいずれにしても格が高い（＝読者の期待が大きいしそう描いてしまった）
キャラはそれに見合う何かが必要。
ヒソカ、旅団、ゾル家はやっぱり「強さ」と「怖さ」だ。蟻の上位には
敵わないまでも格に見合う強さは保ちたいところだし、実際そういう配慮が
散見される。
まあ何も俺はそういう視点だけで強さを決めようなんて思ってない。
ただそういう視点も含めて考えないと、どんどん場当たり的な描写に振り回されて
実のないランキングになるように思っただけ。