10/05/07 22:22:20 0FMSXJy80
>>276
うん、私も「いい加減表情如きで強さ測るのやめろよ」ってことが言いたかった
正直汗とか強さの根拠にしないでほしい。マジで
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:22:22 p+wExZiaP
>>277
じゃあその研究が馬鹿だったんだな
今のとこ>>246が全て
護衛＞ネテロとしか言えんな～
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:24:04 p+wExZiaP
>>278
作中3度も護衛＞ネテロと言わせたらそれはもう冨樫の結論として不動な気するけど
まぁ俺は実際シミュレートしてもネテロの攻撃力じゃ護衛倒すのは不可能だから
護衛＞ネテロって言ってんだけどね
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:24:51 Hi9679uC0
>>275
元々ネテロは全力で挑んでも敗色濃厚の格上だと見ていたからな。
本人としては零で倒せるかはトントンと見てたんじゃね？
それが思ったほど効いてないので「零でさえも・・・」と。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:24:51 KNVtgchPP
自分に都合の良い心象は有りとかｗ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:26:09 py+7AtMQ0
>>279
強気だとただの自信過剰ってのはあるが、弱気って実際に戦って「実は俺の方が強かったのか！」ってのは
レアすぎるような
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:26:20 p+wExZiaP
都合の良いじゃなく3度も重ねられたら別って話だろ
よく読めよ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:26:47 vFaWAtEt0
>>246 に反論するけど実際ピトーは王の耐久度見たことないし、あの発言はオーラ量だけで判断したともとれる。
俺の意見で反論してもらいたいのはこれ↓
護衛は王に何百発で少し痛みを与えた百式を延々と受け続けなければならない。
このまま続ければネテロ勝つだろ？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:27:49 0FMSXJy80
>>280
ぶっちゃけ屁理屈だけどゴンの攻撃力がそこまで高い根拠はない。
王が「ひょっとしたら殺される可能性がある」のは攻撃力以上にスピードとかをひっくるめた総合戦闘力なのかもしれない。
零くらったらアレ以上にぐちゃぐちゃになるかも知れんぞ、ピト―
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:28:28 CtW0NT1f0
ユピー≧ピトー＞ネテロ＞プフってとこじゃない
だから護衛＞ネテロでもあるしネテロ＞護衛でもある
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:29:01 py+7AtMQ0
>>282
うーん、見積もりが甘すぎるからなんともなぁ
零って1回撃ったら無力な老人になってしまう技なので、仕留めないとならないから、それで決着つけられないと
薔薇しかなかったわけで
これが、大ダメージだったら、「予想はいい線言ってたな」と思ってもいいけど、ちょっと期待と結果に差が
ありすぎてな
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:30:42 p+wExZiaP
>>286
殴られてるしあんだけお傍にいればどんなもんか解るわな
まして王を神聖視するピトーだから実際以上に強く見てる可能性もある
にも関わらず黒ゴンには劣る、そう判断した訳だなピトーは
正確に言えよ
王に数千発当ててから零当てても微ダメージのネテロさんのトータル攻撃力な
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:31:14 KNVtgchPP
ピトーの攻撃がネテロに当たる可能性が全然見えないのに
絶対強いと思える奴の頭が笑えるｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:32:07 vFaWAtEt0
>>290 で、反論は？
俺のいってること訂正しただけでトータル攻撃力は打ち続ければ上がるだろ。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:32:19 59M3TiX00
>>157
＞ネテロは百式で王にダメージを与えられる。
話しあおうと完全無防備な状態の王の口内ちょっと出血させただけな。ちなみに三の手は王様をチョビっと怒らせただけ。
＞弐撃目以降、王がほぼ無傷なのはある程度予測して防御できたからだと考えられる。
練してたからでは？
＞日が暮れるまで百式打てる？
それは不明。
＞数分で防御or回避している王にもダメージを与えられる。
王が防御回避してる絵は無い。ナレーション“攻め続ける事”
＞王より護衛のほうが硬くないとネテロには勝てない。
ピトーはともかくプフとユピーは旧王には不可能な攻撃方法を持っているからその理論は厳しい。
というのが俺の考えだ。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:33:11 p+wExZiaP
>>287
流石にそれはネテロ厨過ぎだろｗ
ゼノシルバクロロがネテロ並って言ってた厨房と変わらなくなってきたな
単純に速いだけならピトーはもっとネテロに恐れ抱く訳よ
「王大丈夫かしら」ってね
まるで気にしてないのが速いだけの奴はどうでもいい証拠
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:33:22 Hi9679uC0
>>289
ネテロが呆けてたか、王が予想を想像を超える怪物だったか。
王のセリフを見ると冨樫は後者のつもりなんだろうな。
個の極致とか言われてるし。
このセリフもゴンさんが出た今となっては失笑物だがね・・・。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:34:39 vFaWAtEt0
>>293 練も一種の防御。まあダメージ与えられるのは事実。
ユピーに対しては力押し、プフは頭脳戦になるかなあ。
プフ倒すとしたら細かくなった状態のプフを認識できるかどうかだよね
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:35:05 p+wExZiaP
>>292
だから数千発と零でも王に微減しか与えられないネテロじゃ
王より強い黒ゴンでもなかなか殺せないピトー殺すの無理です
終了
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:35:12 i0o+cJEaP
>>286
ピコピコハンマーで何時間殴られ続けようと護衛軍は死なないな
100歩譲って年老いたネテロが若い時代と同じ様に合掌が続けられると仮定して
百式は感謝の正拳突きと違いネテロのPOPは減っていきますが、それまでにピコピコハンマーで護衛を倒せますかね？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:35:13 wNIn6TtF0
>>294
ピトーは王の下に向かったネテロとゼノに「この上ない危機感」を感じてたはずだが
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:35:57 vFaWAtEt0
>>294 ひょっとしたらって書いてあるのに、書き込んだ奴の意図も分からんのかお前は。
あと反論できないなら無理にしないでいいよ？ｗｗｗ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:36:36 p+wExZiaP
>>299
でも2対1とピトーは思ってたのにまるで王の生死心配してなかったんだよね～
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:36:50 py+7AtMQ0
>>295
呆けてたの方じゃないかな
だってさ、王の情報って何も無かったのに、勝手に強さの上限をネテロ脳内で設定してたんだぞ？
ネテロが最強じゃなくなったっていうことは、人間の中でも零で倒しきれない奴が出てきたからだろうに
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:38:42 vFaWAtEt0
>>297 無理やり終了させるらへんがもうネタ切れということか。
お前の理論だと昨日いたピトーのほうが王より硬いってのと一緒だぞ。
ダメージはあるんだから王がもし百式に反撃できなかったら数時間後か数日後に王死んでたぞ？
>>298 ピコハンで人間が何時間も殴られ続けたら死ぬぞ？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:40:01 0FMSXJy80
>>297
なかなか殺せないってキックで隙つくってワンパンで無力化したろ、イレギュラーはあれど、単純な戦闘結果じゃ計２撃だ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:40:05 wNIn6TtF0
ﾋﾟｺﾊﾝで殴るという表現も>>298の妄想でしかないしな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:40:49 p+wExZiaP
>>303
つうか明快だろ
これ以上に簡潔に解り易い護衛＞ネテロの証明は無い
お前のレスだが
・まず百式が数時間出来る根拠が無い
・僅かに鈍い痛みをどれだけ繰り返そうが死に繋がらない
ホント妄想しか語らないなこいつｗ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:41:57 0FMSXJy80
>>303
普通死なんだろ・・・と思ったけど何時間もコンマ単位で殴られたら死ぬかもな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:42:46 59M3TiX00
>>296
ああ、飛車角落ちで王様が馬鹿の一つ覚えに突っ込んでくれれば極小ダメージを与えられる。これは事実だな。
309:ゴレイヌ
10/05/07 22:42:54 vFaWAtEt0
>>306
・まず百式が数時間出来る根拠が無い→ネテロの百式による王の耐久は予想の範囲内。
・僅かに鈍い痛みをどれだけ繰り返そうが死に繋がらない →それは完全に妄想。人間でも鈍い痛みだろうが何発も打たれたら死ぬぞ。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:44:08 KNVtgchPP
勝手にピトーと王を同じ強度にすんなよｗ
王は小型核でもしばらくは存命できるカチコチ野郎だぞ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:44:27 p+wExZiaP
>>304
蟻は頭部と胴体切り離されても一日生きてるような連中
ゴンは確かに二撃で凄まじいダメージ与えたがそれでも
頭部に拳を何度も振りおろさないと殺せなかった
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:45:15 i0o+cJEaP
>>303
マジかよ…ちょっくらピコピコハンマー買ってくるわ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:45:27 vFaWAtEt0
>>310 種の頂点が護衛に硬さで負けるとはおもえんけど
仮に王とピトーが同じ硬さだとしてもネテロはピトーに勝てるってこと。
議論の際は相手の意見にあわせなきゃだからね
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:45:36 Hi9679uC0
>>302
過小評価してたって事だろうな。
前もって知らされてた情報ではピトーよりも上って事だけだし。
王＞ピトーと見てたのが王＞＞＞ピトーだったという話だろ。
「お前が俺に勝てないのは、個であるお前に対し、俺が種を背負った王である事」だと言ってるし
王と護衛の壁が厚かっのかと。
しかし零がピトーに通用しなかったら、その時は完全に呆けてるとしか言いようが無いな。
一線から退く時期を誤ったということになるだろう。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:47:19 py+7AtMQ0
>>307
発狂はするかと思うが、無理のような・・・
脳内の毛細血管が上手い具合に出血すればあるいはってのはありえるが
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:47:20 p+wExZiaP
>>309
数千発打って僅かに鈍い痛みだから
一歳児が指でちょこんと触れるだけを数千回繰り返してるようなもんだな
無理無理
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:48:00 59M3TiX00
＞鈍い痛みでも当て続ければ倒せるよ派
一歩がペタペタ触ってたらいつのまにかウォーリーのボディに楔打ち込んでたあれか。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:48:13 0FMSXJy80
>>311
生きてんのと通常戦闘が続行できるのは別。
たまたま国士無双があったから戦えたけど王と比べるなら関係ないだろ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:48:35 vFaWAtEt0
>>311 ピトーは先週の一撃で死んでるかもしれんだろ・・・
頭壊すのに時間かかっただけで。
思ったけど百式で護衛の頭と体を引きちぎれないかな？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:48:55 KNVtgchPP
黒ゴンの攻撃だってあの薔薇より圧倒的に弱いだろ。
あれしきでボロ雑巾になってるピトーの耐久力なんて王の足元にも及ばんよｗ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:50:26 vFaWAtEt0
>>316 もう比較さえも比較になってない。
でも赤ちゃんに数千回首ちょんちょんやられたら死ぬんじゃない？
細胞はどんどん死んでいくわけだし。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:50:31 0FMSXJy80
>>316
僅かに鈍い痛みって格闘技で言う「相手のジャブをガード成功した」レベルを想定してたんだけど・・・
マジ死闘で一歳児って、それはノーダメって言うんだろうが
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:50:37 wNIn6TtF0
>>311
アレはゴンさんが本気で殴ってたかどうかで大きく変わってくる
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:51:53 p+wExZiaP
>>318
ピトーが通常戦闘すら行えなかったっつー根拠も無い訳だけどね
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:52:23 59M3TiX00
>>324
意識が途切れかけたらしいから戦闘不能になってたんじゃないの？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:52:43 0FMSXJy80
>>324
んじゃお互いさまってことでこの理屈は封印しましょう
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:52:54 py+7AtMQ0
>>314
うーん、作戦も結構粗があるし、呆けてたと見るかな、俺は
ネテロがピトーを見たのにしたって、臨戦態勢のピトーじゃなくて索敵モード状態のピトーを見て
強さの上限が測れるかというと疑問だし
昔キルアが言ってた、力量察知についても「大体このくらい、経験積めば精度がちょっと良くなる」
って程度だし
あと、AOPは測れても、生物学者ならともかく、人間相手の経験値で蟻の堅さを望遠で測れるか
というのも疑問だしで
ペイジン討伐隊とちゃんと連携とってれば、ネテロ・ゼノ側の方にメレ入れたほうが大分楽になるし
（その場合はペイジン討伐隊の方が全滅しそうだが）
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:52:59 p+wExZiaP
>>322
いや数千発食らって僅かに鈍い痛みだからそんなもんだろ
赤ん坊がちょこんと触れるレベル
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:54:14 vFaWAtEt0
>>324 屁理屈はもういい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
思ったけどネテロの百式って張り手だよな？
あれがグーパンとか指先での突きだったりしたらもっと威力高かったんじゃね？
実際一番有効打だったのは最初のチョップだったしｗｗｗ
やっぱりネテロは呆けてるなｗｗｗ
俺は寝る。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:54:28 59M3TiX00
とりあえず、鈍い痛みを重ねれば倒せるとか言われてもガチ戦闘じゃ適用しにくい理論だし、護衛の耐久力もまだ不明だから結論出しようがない。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:54:52 py+7AtMQ0
>>317
あっちはあっちでファンは苦労してるだろうな・・・
ウォーリーは一歩の渾身のボディブローを片手で簡単に払えるパワーがあるのに、鉄拳効いてからは
何故か非パワータイプに
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 23:03:49 0FMSXJy80
ぶっちゃけ理屈抜きで、見てる方としてはネテロ≧護衛くらいがちょうどいい感じ
まあ護衛＝ネテロでもどうでもいい
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 23:08:03 Hi9679uC0
>>327
作戦に粗があるのは同意。
でも、短い時間ではあれ以外の手段を考える事が出来なかったから苦肉の策なんだろう。
もしもの時は、討伐隊やゼノを巻き添えにした自爆テロで糸冬了も已む無しと。
当初の計画から数100万人を犠牲にするつもりだったしな・・・。
蟻の硬さについては一応師団長以下との戦闘経験はあるし、ある程度測る事はできてたのかも？
でも、護衛以上は全く別の生き物だからやっぱり無理かな。
メレはイレギュラーな存在だし。
でも、作戦について事前に打ち合わせとけというのは同意。
しかし元々人間側にとって余りに不利な戦いだからな。
あまり爺さんを責めないでやってくれ・・・。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 23:08:18 BBn3V+KQ0
反射神経はピトー＞王じゃね？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 23:09:31 Hi9679uC0
明日バイトの初日だから寝るわ。
多分しばらくは来ない・・・。
ばいばい皆の衆。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 23:17:32 py+7AtMQ0
>>333
短い時間って実はネテロが王の存在知ってから40日以上あるんだぜ・・・
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 23:45:00 Bq3Fslo/0
ネテロがピトーを見て、今の自分より強い
だから、しばらく感をとりもどすために色々する
本番、ピトーの見立てから王も零なら何とかなるだろうなぁー、いざとなったら薔薇があるしイイやと思いつつ
と王と対戦、想像以上の強さ
薔薇使う
一方ゴンさん
2発で戦闘不能のピトー、マウントスタイルでボロボロにされたカイトの分もいたぶる
本気でグーパンは腕ちぎれてから
ソレまではグチャグチャスプラッター
俺の想像からピトーはそんなに硬くない
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 23:53:55 YLejEO9i0
まあ冨樫の意図はあきらかに ネテロ＞護衛だわな
ピトー厨が無理矢理こじつけでひっくり返そうとしてるって感じかな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:01:01 VnertWkM0
ネテロの見立てでは「わしより強くねー？」っとのことなので、現状の自分と相手の潜在的な実力
を天秤にかけたら自分よりも若干上くらいだったんだろう、あの時点で。
その後勘を取り戻してからもコルトからは護衛軍以下と判断されるが、コルトは実戦でのネテロを知らんから
結局は護衛軍のオーラがそれ程凶悪な質で、人間には太刀打ち出来ないものということだろう。
ただ戦闘経験、百式観音、限界まで磨いたオーラ、という３点から考えるとあの時点では護衛はネテロには勝てないだろ。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:03:15 4XYdKvuD0
>>335
二度と来るなよクズ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:07:11 9FvOYXyc0
全盛期のネテロなら更に倍だってのにゴンさんと爺状態比べてネテロ弱いはやめてやれよ
ゴンさんは恐らく全盛期状態だぞ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:12:16 VnertWkM0
ゴンさんはジンよりも上だろうし、キルアさんと並んで作中最強だろうな。
その次が王、次いでジン、次いでネテロみたいな感じで。
普通に考えれば五指の内の１人ってネテロだろうしな。
まぁ五指とか言ってるけど、そのレベルで拮抗した実力者とかは数十人はいそうだな。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:12:39 TUvsGpL10
やっぱゴンさんはぱねぇ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:13:19 +Tfgo2OBP
>>338
そらネテロ厨だろｗ
本人がピトーのが強いって言ってんだから認めとけよ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:15:18 3soje9/J0
天空闘技場のエレベーターガール＞ヒソカ
これマメな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:20:10 fZEHz1Am0
冨樫の意図って……お前冨樫のママかよｗ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:21:52 y3+0aWYBQ
もう冨樫がゴン最強の流れにしようとしてるの目に見えてるから最強議論は不毛だな
作品終了時にはゴン≧ジン＞＞キルア＞＞＞その他、になってそうだ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:27:13 wQ8hKHWM0
レイザーってかなり強いよな、グリードアイランドの放出系に念能力割きながら
ドッチしてあの強さだからな。
そのレイザーを余裕で一蹴したジンは少なくともヒソカやビスケを一蹴できるくらい
には強いよね
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:30:55 568b+qzj0
カルトはキルアとの比較からかランクは常に低位置だけど
この先兄さんがどうのの伏線が回収されるとしたら雑魚のままってことはなさそうだよな
でも何年後に飛ぶとかない限りもしキルアに迫る勢いの強さになってしまったら
年齢的にカルト最強ってことになって矛盾するな
物凄く単純に考えた場合の話だけど
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:32:23 KL4G+PO80
レイザーは旅団を褒めてたから
今となったら微妙じゃね？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:34:03 fZEHz1Am0
>>348
捕まったとしか言ってないのに一蹴と脳内補完したり、当時のレイザーの実力＝現在のレイザーの実力と自己完結するとはこいつかなりの切れ者……。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:34:54 +Tfgo2OBP
>>350
レイザーはゴレイヌも褒める奴だから
別に
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:36:32 wQ8hKHWM0
>>351
あくまで描写みた感じね、ジンは傷一つなかったしな。
ここの連中はほとんど妄想で強さ決めてると思うしな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:38:34 fZEHz1Am0
おいおい、ムショに入って刑が確定した後って言ってるだろ。
その間に傷が癒えた可能性だってあるじゃん。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:39:09 VnertWkM0
>>353
あれが戦闘直後という描写はないし、戦闘直後と読む奴はほぼいないだろう。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:40:20 olzNxZHU0
せっかく>>1の糞ランク消えてたのになんでまた戻したのｗ
アンチはマジ基地だな。ニートのアンチが立てたんだろ？朝から書き込んでる奴見ればわかる
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:40:48 LEb8yaNc0
>>353
あれ、レイザーも怪我してなかったから、戦闘から大分たってからのことじゃ？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:43:24 fZEHz1Am0
ほんとだ>>1が元に戻ってる。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:43:35 Pm6PafgU0
>>352 お前それはゴレイヌさんを旅団と同格だと認めたってことでいいんだな？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:45:15 fZEHz1Am0
>>359
ソロプレイであそこまで行けるんだから旅団補助よりは強いよ。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:45:19 VnertWkM0
ゴレイヌさんの能力はメレオロンと並ぶ程のものだからな。
糞ったれの王を倒しうる力すら持つ。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:47:28 y3+0aWYBQ
当初はジン最強でその仲間であるレイザーもかなりの実力者って設定だったんだろうが(雷禅とその仲間達の図式)
蟻編始まった事で全てぶち壊したからな
今となっては蟻編に絡んでないキャラは全て雑魚に見えるから困る
サイヤ人じゃない=雑魚、になった終盤のドラゴンボールのような展開だ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:50:02 VnertWkM0
すぐ雑魚っていうのやめろよ。
これこそまさに、君たちが弱いんじゃない、僕たちが強すぎるんだって奴だろ。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:51:32 vFwn7u3G0
ｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:53:09 wQ8hKHWM0
>>362
それはみとめる
いまやゾル家とか旅団も雑魚になってしまったしな
蟻編で終わったら本物の雑魚になる可能性もあるな
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:57:55 y3+0aWYBQ
>>363
いや相対的に見ての話よ
でもシルバがヂートゥを一撃で倒した事を考えれば、
そのシルバと善戦したクロロが弱いとは思えないし、
蟻編絡んでないキャラが一概に弱いとも言えないか
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 00:59:06 +Tfgo2OBP
>>366
いい加減不意打ちでどうこう言わない方がいいよ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:03:19 VnertWkM0
でも実際規格外の強さは蟻編でも王、ピトー、プフ、ユピー、ネテロの5人くらいだしな。
ゴンさんは反則だし。
カイト、モラウさん、ノヴとかの主力級も相当強いけど、ヒソカ、クロロ、ビスケとか同ランクくらいのキャラも
結構いるしな。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:08:48 Pm6PafgU0
まあゴンさんならかろうじてゴレイヌ倒せるかもしれないな。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:13:55 nsoWwm6j0
Ｓ 黒ゴン
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ カイト モラウ ノブ
Ｆ キルア ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘
Ｇ ナックル シュート 師団長 旅団補佐
Ｈ パイク ラモット 陰獣 ツェズゲラ
Ｉ サブ バラ カルト ゴレイヌ
宮殿を貫く無数の小龍を生み出すオーラ量。円３００Ｍ。ゼノは怪物
師団長をさくっと殺して去るシルバ
やっぱ元に戻した
描写からいくら妄想しても意味ねーわ
一番重要なのは、戦闘の結果・力量察知したときの互いの反応や表情など
たった一発のパンチの描写なんて気休めにもならねえ
そんなもん凝次第。堅しだいなんだから
よって不調で師団長を殺せる旅団戦闘も結構上位に来る
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:16:10 u0wRCrOS0
>>370
カスだな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:16:25 wQ8hKHWM0
>>370
＞不意打ちで師団長をさくっと殺して去るシルバ
＞たった一発のパンチの描写なんて気休めにもならねえ
もう矛盾してるな、おつかれさん
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:18:24 t/Bw47xJ0
そのキャラを強く描こうとしているかどうか。
それを汲み取れない限り、作者の手心一つで矛盾なんて飛び越える
マンガキャラの強さなんてつかめないと思うがなあ。
蟻編で終了なら補正かける間がないだろうが、それでもヒソカ、旅団、ゾル家は
強者ポジションだろ。キャラの造形やつくり込みはでかいよ。
少なくとも一回で使い捨てのゲンスルーなんかと比べて。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:20:03 xxvraXDP0
ゾル家 クロロ ビスケ レイザー
ここらは人間ではかなりの実力者と思われる。怪物格
カイト モラウ ノブ ゲンスルー ヒソカ
達人級でかなり強い。欠点がない
ナッシュ 旅団戦闘 師団長
第一線で使えるけど、まだまだ粗い。
大体こういうイメージ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:20:28 +Tfgo2OBP
>>373
まるで一回で使い捨てのレイザーがハンゾーより弱いとでも言いたいかのような口振りだな
強さ議論スレに向いてないので去った方がいいよ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:21:16 vFwn7u3G0
護衛ｖｓネテロは、キャラによって勝敗分かれると考えてるんだけどなぁ
まぁプフは結構不明な所が多いから置いといて
ネテロはあくまで、攻撃の速度が異常に早いんであって、スピードそのものが
群を抜いて早いってわけじゃない。つまり、近接こそ強いが、遠距離の攻撃には
相性悪いと思う。
ネテロが護衛に勝つ条件は
①百式でひたすらタコ殴りにして戦闘不能にする
②零で倒しきる
護衛がネテロに勝つ条件
①王同様、一撃でも入れる
②零に耐える
描写上、身体能力、オーラ、素のスペック自体は護衛＞＞ネテロなのは明白だし
ピトーに初撃で無傷、王に１０００発以上当ててほとんど無傷、零でも掠り傷なのを
考えると、護衛相手でも長期戦になると思う。
ピトーの場合、近接戦闘がメインだし、王同様、軍議の読みがない以上、百式突破は難しい。
ただユピーだと、護衛の中でも（おそらく）攻防力トップだし、遠距離攻撃を備えてる点を
考えると、ネテロじゃ勝つのは厳しいと思う。
って事で俺の考えでは、ユピー＞ネテロ＞ピトー
まぁ別にランクでは同じ位置でいいと思うけど
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:21:24 Pm6PafgU0
ゴレイヌがＳＳＳにない時点で糞らんきんぐ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:21:43 fZEHz1Am0
>>373
何をいまさら。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:25:04 u0wRCrOS0
Ｓ 黒ゴン
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ ゼノ シルバ クロロ ビスケ レイザー
Ｄ ヒソカ カイト モラウ
Ｅ キルア ノブ ツェズゲラ
Ｆ ゲンスルー 蟻パーム 旅団戦闘 ナックル シュート
Ｇ 師団長 旅団補佐 ラモット ゴレイヌ 陰獣
Ｈ パイク サブ バラ カルト
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:26:30 fZEHz1Am0
ぶっちゃけシルバのヂートゥ瞬殺描写は逆に格下がったっつーか底見えたんすけど。
談笑中の具現化系師団長を重力込みの攻撃で不意打ちして頭部砕ききれないとかがっかりした。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:29:05 VnertWkM0
>>369
ゴンさん「最初はー！」
ゴレイヌ「来る…！とてつもないオーラ量！かすっただけであの世行き…！」
キルア（まさに最高のパフォーマンス…！でもなんでゴレイヌに？）
『ゴレイヌが 互いの力量の絶望的な程の差を頭で理解しても 闘うという選択肢を放棄しなかったのは
戦闘に入る前日に振っていたリスキーダイスに起因する。
恐らくゴンとの戦いにおいて 自分の火力では相手を怯ませる事すら到底叶わぬ事を ゴレイヌは誰よりも
深く懸念していた。 そのために用いた苦肉の策…感謝のリスキーダイス振り１万回！
１万回全て大吉を出す事に成功したゴレイヌは 今回の置いて ゴンに対する物理的な攻撃ではなく
精神的な攻撃を行う事が 勝利を手にする最善の策だと考えたのである。
すなわち、ホワイトゴレイヌによるキルアとの位置交換』
ゴレイヌ「もし自分の手で友人を殺してしまえば…お前はもう立ち直れない。そこをチビチビと叩く！」
『キルアの位置を確認しようとよそ見をしたゴレイヌ その視線は 中空を彷徨った』
ゴレイヌ「ーいない…！？」
キルア「あー小便小便っ！」
『先日行った徹夜によるリスキーダイス振り…。寝ぼけ眼は見過ごしていた。 確かに出た筈の大凶を』
煽り 過失と喪失はあまりに大きく…
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:34:27 t/Bw47xJ0
>>375
レイザー（ハンゾーも）は使い捨てとは思ってない。
底を見せ切った終わり方じゃないしね。ジンとも仲間だし、（話が続けば）
いくらでも絡む余地はある。
それに別にそこ（一回限り）だけが論拠ってわけじゃないよ。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:36:27 +Tfgo2OBP
>>382
ならゲンスルーもまた出るかもしれないな
要するに、空想に意味は無い
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:36:34 xxvraXDP0
Ｓ 黒ゴン
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ ゼノ シルバ クロロ ビスケ レイザー
Ｄ ヒソカ カイト モラウ ノブ キルア 蟻パーム
Ｅ 旅団戦闘 ナックル シュート カストロ ゲンスルー
Ｇ 師団長 旅団補佐
Ｈ パイク ラモット 陰獣 ツェズゲラ
Ｉ サブ バラ カルト ゴレイヌ
これが正解だろ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:38:40 HWSrfW1hP
SSS 黒ゴン
SS 吸収王
S 怨念ピトー 王
A 護衛軍
B ネテロ
C ビスケ レイザー
D キルア ＞ ヒソカ ＞ クロロ ＞ ゼノ
E シルバ ＞ カイト モラウ ＞ ノヴ ゲンスルー ＞ 蟻パーム シュート
F ナックル ＞ カストロ
G クラピカ ＞ 旅団戦闘 ＞ ツェズゲラ 師団長上
H 師団長下 サブ バラ ＞ イカルゴ
I 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク ＞ ボードム バリー ドッブル
J ビノールト
K ギド サダソ リールベルト ＞ 陰獣 海賊
L ポックル ＞ カルト
ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザーは冷静に検証するとDの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Dより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:41:16 HWSrfW1hP
>>385以上に完璧なランクは出ない。
つーか、未だにネテロ厨発狂してんのな。
笑った。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:43:51 Pm6PafgU0
>>384 ゲンスルーが一個↑でゴレイヌがゴンさんと同格だったら良ランクだった。
>>385 たとえ護衛＞ネテロだとしても同じランクだろ。ゴレイヌもゴンさんとおなじじゃないし糞ランク決定。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:44:33 t/Bw47xJ0
>>383
ゲンスルー底見えてるじゃん。
あと、キャラのつくり込みの差は、感じ取れないなら仕方ない。
まあ空想としておいてくれ。
実のない理屈こねるよりはよっぽど実際の強さに近づけると思うけどな。
正しい空想で補えれば。
空想で片づける奴は自分は理屈だけで結論出せると思ってんのかね？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:45:24 u0wRCrOS0
>>385 糞ランク入りおめ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:46:20 +Tfgo2OBP
>>388
ああ、結局君の妄想、空想って事ね お疲れ
蟻編で終わるならゲンスルーはラストの編の手前のラスボスという事で
必然的に株上がりまくっちゃうんだけどね
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:47:32 u0wRCrOS0
>>388
さっきから発言が矛盾しまくり
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:47:37 Pm6PafgU0
ゲンスルー好きだけど、ヒソカやクロロ、王と比べてカリスマ性がない
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:49:21 HWSrfW1hP
>>388
つまり、冨樫はヒソカが一番好きと勝手に「妄想」し、
一番好きなキャラを王より弱くする訳無いと勝手に「妄想」し、
ヒソカを王より上に置く。
こういう思考形態をすれば真実に近づくという事だな。
(笑)
病院逝ってこいよｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:51:15 j4GJ5k/d0
ＳＳ 新王 黒ゴン
Ｓ＋ 旧王
Ｓ 護衛軍 ネテロ
Ｓ－
Ａ＋ ビスケ レイザー ゼノ シルバ クロロ
Ａ ヒソカ カイト モラウ ノヴ キルア パーム
Ａ－ ナックル シュート ゲンスルー
Ｂ＋ 旅団戦闘 カストロ
Ｂ 師団長 ツェズゲラ
Ｂ－ 旅団補助 イカルゴ ゴレイヌ バラ サブ
Ｃ＋ ホロウ パイク ラモット
Ｃ 陰獣
Ｃ－ カルト
ランク内は同等で勝負は分からない
大まかにはこんな所でしょ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:51:31 ehCpmcMSP
レイザーより圧倒的に弱いヒソカ、そのヒソカと大差ないレベルのクロロ、そのクロロに二人がかりで戦って
ゼノの命を捧げないと勝てないゼノとシルバ
これを理解できてないランクはだめだろ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:52:18 fZEHz1Am0
ゲンはキチガイ装ったただのまともな奴だからな。カリスマ性は無いだろう。
しかし２年前、旅団戦闘とゲンを同格にしたらアンチ旅団とフルボッコされたのが懐かしい。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:53:38 HWSrfW1hP
>>395
全くだな。
ここは論理的に見る場。
個人個人の好き嫌いなど糞の役にも立たん。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:54:49 fZEHz1Am0
>>394
旅団補助を１個下げれば俺は何も文句ない。
ナッシュがちょっと高い気もするけど。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:55:00 t/Bw47xJ0
>>390
「ラストの編の手前のラスボス」
もうこういうとらえ方しかできない時点で読み方感じ方が浅い。
ゲンスルーはGI編のラスボスとして背丈伸ばしてもらってもあれだ。
GI編が終わってしまえばもう伸びしろはない感じだよ。
そもそもキャラの株や格は人気が大きい（全てとは言わない）。
作者が作品を面白いものにしようと思ったときに、どういうキャラを
活躍させようとするか想像してみればいい。
ヒソカ、旅団、ゾル家は一応全編を通して強い・怖いを核とする魅力を
つくってきた。まあ蟻編は無理ゲー感を出すためにさらにぶっとんだが。
でもハンターハンターという作品全体の魅力を保つために、どのキャラを
上位にしたいかとか少しは考えてみればいいよ。
別にそこまで考えなくても格の差は感じると思うがなあ。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:56:35 fZEHz1Am0
なんだただの格厨か。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:56:38 +Tfgo2OBP
>>399
＞そもそもキャラの株や格は人気が大きい（全てとは言わない）。
レオリオとポックルとポンズは強かったんだな・・・・・
知らなかった
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 01:56:58 u0wRCrOS0
>>395
なんでゼノの命を捧げないとクロロに勝てないことになってんだよ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:00:18 HWSrfW1hP
>>399
なるほど。
第三回HUNTER人気投票
第11位 ポックル
第26位 ゼノ＝ゾルディック
第31位 シルバ＝ゾルディック
ゼノとシルバはポックル以下の雑魚だな。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:01:39 XwOgiQo90
>>376
まず王は百式を見切っていてなお喰らっていた
状況なので全く予測できない中でタコ殴りされるのと
は喰らうダメージは大きく違う
例え護衛が王並みの強度でも
耐えきれる保証はない
ましてそんな強度の描写は無いが
さらに見切れない時点で
王とは違い反撃に転じる事ができる
可能性は限りなく低い
ただユピーが護衛最強というのは同意
プフは論外
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:02:14 fZEHz1Am0
第５位 レオリオ 1,123票 ↑
第６位 ネフェルピトー 1,035票 －
第７位 ヒソカ 936票 ↓
第８位 クロロ 764票 ↓
第９位 ビスケ 716票 －
レオリオ無双やん
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:03:15 vFwn7u3G0
＞ゼノの命を捧げないと勝てないゼノとシルバ
これってクロロの能力が未知数だから、確実に殺す為に
ゼノが動きを止めて、シルバがサポート役に回ったんじゃなかったっけ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:03:35 UKU+N0MN0
>>399は、キャラの人気も活躍度(強さ)に影響するよ～^^ってことじゃないかな。
ところでポックルって誰だっけ？^^;
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:04:05 Pm6PafgU0
>>405 一位は確かゴレイヌさんだったな。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:05:21 oUcp/zsB0
ゾル旅団ヒソカは準レギュラーだし最強クラスだから>>399の言ってることはあってるじゃん
ま、アンチ旅団は認めたくないんだろうけどなｗ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:05:28 HWSrfW1hP
>>405
ああだこうだ理屈付けようと
2対1で片方死ななきゃ仕留められないとか雑魚もいいとこ。
この事実は変わらない。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:05:52 j4GJ5k/d0
>>398
A・Ｂ・Ｃのクラスは１ランク違えば上のランクは下のランクに7、８割の確率で勝てるイメージで作ってる
なのでシズクは一応パイクに勝ったのでこの位置に置いた
ナッシュは一応カイト級の体術とかユピーの目玉取ったりしてるのでここでいいかな、と
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:06:45 t/Bw47xJ0
>>401
挙げ足とると思ったから全てでないと言ったんだが。
ポックルとポンズは格が高いとは思えないがな。
レオリオとクラピカは格は高い。だが、この二人の格は強さ以外のもので
支えうる。正直レオリオは厳しいが、早くから「強さを期待されないポジション」
に落ち着いたからな。あとは医のスペシャリスト、ヨークシンみたいな情報や技術
面のサポート、ギャグで活かす。クラピカは、何と言っても「復讐者」。
しかも仇相手のみに強くなれるところが逆に渋さがあるので、他で置いていかれ
てもまだ様になる。というかむしろクラピカの格のためにも旅団はショボくては
ダメ。まあいずれにしても格が高い（＝読者の期待が大きいしそう描いてしまった）
キャラはそれに見合う何かが必要。
ヒソカ、旅団、ゾル家はやっぱり「強さ」と「怖さ」だ。蟻の上位には
敵わないまでも格に見合う強さは保ちたいところだし、実際そういう配慮が
散見される。
まあ何も俺はそういう視点だけで強さを決めようなんて思ってない。
ただそういう視点も含めて考えないと、どんどん場当たり的な描写に振り回されて
実のないランキングになるように思っただけ。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:07:28 HWSrfW1hP
>>409
最早クラピカがモブに成り下がってるのに
モブの敵役が準レギュラーとかあまり笑わせんなｗ
ゾルもただの脇だしな。
ヒソカが一応主要キャラの一人ぐらいか。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:07:51 u0wRCrOS0
>>410
だから何故ゼノが死が確定してるのか説明しろ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:10:51 gxTKZMrC0
通常の戦闘と暗殺の違いがまるで分かってない馬鹿がいるなｗ
これだけ漫画が読めてないんじゃ他の解釈も粗末なものに違いないｗｗ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:10:55 +Tfgo2OBP
>>412
じゃあ冨樫の中で旅団は雑魚に苦戦して
「強さを期待されないポジション」 になったんだよ
ただの連帯感強いだけの孤児になっちゃった
残念だったね
あと冨樫がどう考えてるかなんて誰も知りようがないんだから
僕の妄想発表会しても虚しいだけ
ここは現状の描写が全てのスレ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:13:58 oUcp/zsB0
>>413
クラピカたちが全く出ないのにGI編～蟻編などにもゾル旅団ヒソカは絡んできてるだろ
22巻ではわざわざ外伝的なことまでやって登場させてるし
お前がアンチ旅団すぎて認めたくないのはわかるが事実だから諦めろｗ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:14:23 HWSrfW1hP
>>416
雑魚蟻戦の醜態で冨樫の中で完全に「強さとかけ離れたキャラ」
として固まったな
レオリオみたいなもん。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:15:44 HWSrfW1hP
>>417
全部都合のいい噛ませとして使われてるだけ(笑)
流石旅団厨
相変わらずの知的障害者だな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:16:00 wQ8hKHWM0
>>406
単に相手が雑魚なら命かける必要はない
ゼノとシルバの実力ならそうするのが確実だったんだろう
つまりこのコンビで今まで戦ったなかで最強ってことかな、ゾル家も実力がしれる
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:17:13 LEb8yaNc0
複数の能力持ってる念能力者は別に珍しくないしな
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:17:25 HWSrfW1hP
それと旅団厨がドサクサに紛れてるが
キャラの格は完全に
ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾル家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団の一団員
だからな。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:18:47 u0wRCrOS0
>>420
＞単に相手が雑魚なら命かける必要はない
命を懸けるなんて描写は何処にもない
確実に仕留める為に動き止めただけだろうが
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:20:06 HWSrfW1hP
＞ID:u0wRCrOS0
もうお前はいいから漫画読めよ。
無知がこのスレ加わんなｗ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:20:53 gzFseNIf0
制約あり片腕無くなった黒ゴンを王以上にしたり
王に食べられてパワーダウンしまくった護衛をゼノやクロロより上に持っていったり
そのランクをべた褒めしてる奴らも
まるっきり意味がわからないのだが
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:21:05 wQ8hKHWM0
>>423
命を賭して動きを止めない限り確実にはしとめられない
といってます
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:21:53 t/Bw47xJ0
>>412
「雑魚に苦戦」ね。まあここを観てるとそう断じる人が多いみたいだけど。
やっぱり読みが浅いなあ。マンガ的な読みが。旅団の活躍を描くのに、
楽勝すぎたらつまんないし、目下の敵の蟻連中は特に序盤ではとにかく
強敵に見せておきたい所だったから、そこそこ勝負になっているように
見せているだけ。旅団は全然蟻には焦ってないし（むしろ楽しんでいる）、
フェイタンもわざわざ「不調」設定にしている。旅団の強さを捨てるつもり
だったら、もっと蟻の引き立て役として存分に使うよ。師団長にでも護衛にでも
一人か二人瞬殺させる。もちろん旅団はベストコンディションで。そういう
ことの意図も読み取れないで全て妄想扱いしているから表面だけの浅い見方に
なる。
「描写が全て」なんて言ってもその描写にはいろいろ作者の含みがあるんだよ。
わざわざさせていることには特に。知りようがないなんて言ってその含みを
考えようとしないのは、その小説なりマンガなりを読み込む気持ちや能力が
ない人間の言い訳だろ。別に俺が完全に読み取れているとは言わんが。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:21:58 u0wRCrOS0
>>425
そのクロロは念能力が使えなくなっているわけだが…
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:22:09 HWSrfW1hP
>>425
一応全盛期比較だからな。
ネテロだって零放出しきって枯れてる状態と比較してもしょうがあるまい。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:23:46 LEb8yaNc0
>>425
死んでるキャラは最下位かね？
ウボーとか
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:23:51 gzFseNIf0
>>428
だからそういうことだよ
念なしクロロなんかランクの上位にいたらおかしいだろ？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:25:04 u0wRCrOS0
>>431
１をよく読め
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:25:18 +Tfgo2OBP
>>427
シズクシャルは運で勝っただけ、フェイタンも重傷血反吐で仲間に死ぬと思われてたね
しかもボノは雑魚にマジ切れ
これで焦ってないと言われても・・・
まあ、レスから完全な旅団厨なのが解った、どうもでした
楽勝じゃ面白くないから苦戦させたって言うけど
要は雑魚に苦戦させるような格でしかなかったって事だよね旅団ｗ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:25:37 fZEHz1Am0
>>425
失礼しました。それじゃクロロはポックル以下に置かないといけませんね。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:26:43 gzFseNIf0
>>429
このスレって全盛期比較なのか？
今更ながら驚いた
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:27:05 u0wRCrOS0
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:27:14 fZEHz1Am0
＞やっぱり読みが浅いなあ。マンガ的な読みが。
マンガ的な読み（笑）。やべえ、こんな風に手遅れにならんよう俺も少し議論スレに入り浸るの控えるか。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:28:08 HWSrfW1hP
>>427
同感だ。
兵隊長に死にかけた旅団補助、
好調不調関係無く重傷負わなきゃ師団長にすら勝てない旅団戦闘
ここの冨樫の含みを察するべきだと思う。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:28:11 LEb8yaNc0
>>435
作中全盛期、な
だから比較しようが無い全盛期ネテロとかマハとかは無理
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:28:35 fZEHz1Am0
>>435
逆に聞くけどリアルタイム比較の強さ議論スレって他にある？
つーかそのルールをデジタルに守ると死んだ奴は全員ランクの最下層行きなんすけど
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:30:27 HWSrfW1hP
>>435は面白いなｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:33:28 Pm6PafgU0
そんなこといいからお前ら好きなキャラＴＯＰ５やろうぜ。
俺は
一位：ゴレイヌ
二位：ユピー
三位：レオル
四位：ヂートゥ
五位：イカルゴ って全部人間じゃなくなっちった。
俺思うけど、王こそが腐りきった世界を救うメシアだと思った。
蟻になりてー プフくらいなら人間と共生できそうだし。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:35:20 +Tfgo2OBP
>>442
みんな人外かよっ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:36:19 t/Bw47xJ0
>>433
２２巻、手元にあるけど。念のためもう一度読み返したけど。
ああ、何か、もうダメだと思った。きちんと返事しようと思ってたけど。
あの描写を観て、「運で勝った」とか何とか。
ああいう明らかな格上描写を、ただの意地で言い張るとかでなく本気で苦戦と
観るなら、もう話は通じないし、多分マンガの読み取りはできないと思う。
そもそも旅団厨とか。安易なレッテル張りは知性が感じられない。
マンガは好きだけど、ハンターハンターの一キャラにそこまで思い入れとか
ないし。ただ純粋に、読み取り方が浅いなと思っただけだよ。
「旅団厨なのが解った」とか。すばらしい読みだ。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:37:01 LEb8yaNc0
>>442
一位 ウイングさん
二位 ゴレイヌ
三位 センリツ
四位 メレ
五位 ミルキ
ミルキはキルアに刺される前は仲が良かったんじゃないなとか思ってみたり
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:37:26 oUcp/zsB0
429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 02:22:09 ID:HWSrfW1hP [12/14]
>>425
一応全盛期比較だからな。
ネテロだって零放出しきって枯れてる状態と比較してもしょうがあるまい。
↑コイツ日本語もまともに使えないのか？どう考えても全盛期じゃねーだろ
バカすぎだろキチガイ国立ｗ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:38:26 u0wRCrOS0
>>444
格上ではあるが雑魚蟻に大苦戦してたろ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:39:08 fZEHz1Am0
>>444
ちょっとそろそろやめてくれｗ
数年前の俺と同じ事言っててマジ気持悪いｗ
来年までにはその領域卒業してくれよ。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:39:20 +Tfgo2OBP
>>444
いやどう見ても運ですよ？
シャルは左手動いたから助かっただけだし
シズクもパイクに殺意無かったから助かっただけ
そう見る人が大半だから旅団補助のランクは多くがパイクと同等なんだよね
つまり君は変なバイアスかかった見方しか出来ない極少数の旅団厨という事だね
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:39:50 u0wRCrOS0
>>446
毎日「俺の考えた完璧ランク（笑）」を張ってる奴だから仕方がないさ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:41:45 HWSrfW1hP
>>446
あぁ、作中全盛期、と言って欲しかったのか？
知的障害者旅団厨は変な所で噛み付くなｗ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:42:40 HWSrfW1hP
>>450
ゼノが命懸けてないと言ってたお馬鹿さん、
11巻読んだ？ｗ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:43:44 u0wRCrOS0
>>452
読んだ。その件に関しては謝るわ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:44:29 Pm6PafgU0
雑魚蟻対旅団だけど、シズクシャルは相手が殺す気だったら負けてた。
ザザンに生贄をあげるのが目的だったしね。
フェイタンも攻撃受けないととか即死したらどうすんのレベル。
唯一フィンクスだけ強そう。(腕ブンブンに限りあるなら氏ね)
まあゴレイヌさんの凡用性にはかなわないけどな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:45:01 oUcp/zsB0
>>451
何が作中全盛期だよバーカｗ
完全に間違えてたくせに弱い人間すぎて自分の間違えも認められないのかよオマエ
本当に情けない奴だな
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:46:08 8Blkg/pa0
ＳＳ 吸収王 対ピトーゴン
Ｓ 王
Ａ ネテロ≧護衛
Ｂ シルバ ゼノ クロロ 昇天ヒソカ＞ヒソカ ビスケ
Ｃ レイザー カイト モラウ
Ｄ フェイタン フィンクス ボノ
Ｅ ナックル シュート ゲンスルー＞レオル ザザン
お久しぶりどすえ～。これが冨樫公認神ランク。無駄な議論
してないでこれを脳内インプットするんだってばよ。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:47:11 gzFseNIf0
やっぱり強さ議論スレってくらいだから
作中の表現をどれだけ理解しているかだと思うけどな
そこで全盛期うんぬんとか言い出したら終わりがないだろ？
王は生物の頂点なのだと自身でいってるくらいだから最強なのだろうし
ゴンが才能を捨てての制約でピトーよりは上だろうが
護衛や王がゴンのように制約すれば人間では歯が立たないだろうし、そこらへんをごちゃまぜにしたらキリが無いと思うぞ？
そこらへんの作者の意向を無視したら
ルール無視の何でもありになりすぎて駄目だとは思うのだがな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:48:15 fZEHz1Am0
全盛期うんたらの説明が足りないのは国立さん？の過失だけど
それくらい中学生レベルの読解力があればわかるだろ普通。
ちなみにシルバの発言は“命を賭して動き止めなければ確実に仕留められない”とかだったな。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:49:01 FQ0ssnAcP
>>442
おい、ゴレイヌは一応人間だろ･･･
それに男なら黙ってモラウさんだ
一位：モラウ
二位：ヒソカ
三位：クラピカ
四位：キルア
五位：メルエム
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:49:50 +Tfgo2OBP
>>442
一位 ピトー
二位 ネオン
三位 ポンズ
四位 ヒナ
五位 天空闘技場200階お姉さん
好きなキャラ順はこうかな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:51:10 HWSrfW1hP
>>455
＞完全に間違えてたくせに弱い人間すぎて自分の間違えも認められないのかよオマエ
日本語でおｋｗ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:51:21 LEb8yaNc0
>>460
6位以下も女でならんでそうだな
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:52:14 u0wRCrOS0
>>461
スルー耐性つけようか
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:54:03 HWSrfW1hP
>>458
ID:oUcp/zsB0の負け犬旅団厨は俺にあまりにボコられたもんで
逆恨みからどうでもいい事に噛み付く事しか出来なくなってるからな。
スルースルー。
ちなみに俺は国立ではないよ。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:55:53 Pm6PafgU0
モラウもいいよな。あのダンディーさが滲みでてるところ。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:58:45 oUcp/zsB0
>>464
低脳が間違え指摘されて必死で言い訳しててワロタｗ
オマエが旅団厨にボコボコにされてトラウマ植え付けられたキチガイ国立なのはバレバレ
いつも妄想と自演しかできないクズなんだからいい加減にこのスレ卒業しろよバーカｗ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 02:58:51 HWSrfW1hP
>>457
少なくともピトーの死後の怨念じゃゴンの誓約に及ばなかったし
天賦の才の未来ある主人公が全てを捨てた上で成り立つ強さだから最強なのであって
王だろうが護衛だろうが他のキャラじゃ無理なんだよ。
一番は作中に出てない事を妄想するな、だな。
未来捨てたモタリケとか語ってもしょうがないし。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 03:01:29 HWSrfW1hP
>>466
“間違い”指摘だろ。
ホント日本語の不自由なヤツだｗ
朝鮮学校の方ですか？
そいや在日がフェイタン大好きで文体もお前に似た旅団厨だったなｗ
おまけに妄想癖も酷いなｗ
救い様無し。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 03:01:50 fZEHz1Am0
＞ちなみに俺は国立ではないよ
じゃあなんて呼べばいいんだ？いつもいるから固有の呼び方あってもいいと思うんだけど。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 03:02:59 u0wRCrOS0
>>469
常駐さんでいいんじゃないか？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 03:03:56 HWSrfW1hP
～旅団厨強さ議論スレ敗北の歴史～
１敗目
キルアが瞬殺する兵隊長に凝パンチと序曲が蚊ほども効かない、安い魂と馬鹿にされる。
この時点でキルア＞＞旅団戦闘は明白なのだが、
旅団厨は無駄な抵抗を続ける。
２敗目
ザザンに血反吐＋腕折られるという重傷。
この時点でウォーミングアップネテロが朝飯前に瞬殺する師団長と同程度で
旅団が今後の敵になりようがないクズが確定する。
３敗目
その後モラウが師団長二体に連戦でほぼ無傷で勝利。
モラウ＞＞旅団戦闘が確定する。
ここで旅団厨は師団長はとんでもない猛者、
倒した事実のみ重要で過程は無視、モラウとフェイタンは並べるべき、という主張に変わる(笑)
４敗目
著者冨樫のジャンプリミックスで公式パラメーターが発表される。
ウボーを圧倒したクラピカが公式数値19、フェイタンと接戦のザザンが公式数値18、
と両者共ナックルシュートの遥か下の雑魚である事が判明。
ビスケはクロロ以上であり、ゲンスルーはモラウカイト級という事も判明。
ビスケ＝ウボー、ゲンスルー＝兵隊長と見てた旅団厨が如何に節穴かが証明された
決定的な瞬間である(笑)
５敗目
キルアに瞬殺されてたただの雑魚兵隊長イカルゴが師団長二体連覇。
しかもその内一体は何のハンデも無い正面突破。
これにより旅団戦闘は兵隊長でも勝てる雑魚に重傷負わなきゃ勝てない雑魚だという事が完全確定する。
「師団長に勝った事」のみが誇りだった厨房の哀れな結末である(笑)
６敗目
旅団厨の妄想では蟻編の後に旅団編がありゴンキルの前に旅団が立ち塞がらなければいけない。
故にゴンキルが既に旅団より遥かに強くなってる事は許されない。
なのでゴンとピトーは闘わない、ゴンは覚醒しても雑魚だよ派をずっと貫いてたのだが
先週ゴンとピトーが闘う事が確定。ここでまず死亡ｗ
そして今週ゴン超覚醒で単体でピトーを瞬殺。完全死亡ｗｗｗ
もはや(笑)無しには語れない存在であるｗ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 03:08:34 HWSrfW1hP
>>469
別に俺特色無いからなぁ。
何のオタでもないし。
名付けて呼ぶ必要がまず無いわな。
確かにアンチ旅団厨ではあるんだが。
旅団厨が嫌いなのなんて全員がそうだろｗ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 03:10:19 kju7tFZy0
一位：ゴンさん
二位：ウヴォー
三位：ビスケ
四位：レイザー
五位：ユピー
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 03:14:01 fZEHz1Am0
>>470
なるほど。
>>472
いや、俺が不便だからな。勝手に常駐さんと呼ばせてもらおう。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 03:15:19 u0wRCrOS0
このスレって自分の考えが理解されないと顔真っ赤にして反論するアホが多いよな
ID:oUcp/zsB0とかID:HWSrfW1hPとか
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 03:18:54 HWSrfW1hP
驚くほど落ち着いてるが(笑)
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 03:21:05 y3+0aWYBQ
>>475
議論好きには負けず嫌いが多いからね
逆に言えば負けず嫌いな人じゃなきゃ相手を論破しようとしないから議論にならんでしょ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 03:34:08 fZEHz1Am0
申し訳無いけど俺旅団厨に議論で負けた事無くて、旅団厨は議論スレの最下層ってイメージあるから常駐さんを言い負かせるとは思えないんだけど。
別に常駐さんのとんでもランクを認めるわけじゃないんだけどね。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 03:37:59 LEb8yaNc0
常駐さんって、大体このスレって常駐だらけのような気がするが
レス回数少なかったり単発だってROMってるだけだろ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 03:43:09 olzNxZHU0
結局
ID:HWSrfW1hPとID:oUcp/zsB0が顔真っ赤で興奮してるでおｋ？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 03:47:46 fZEHz1Am0
>>479
定期的にランク貼る人って５人くらいじゃない？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 03:57:25 LEb8yaNc0
>>481
5人もいると仮名としてはわかりづらくね？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 04:00:30 qXTgpRnS0
このスレは議論の勝ち負けって言うか
相手の話を聞かない人がかってに勝ったと思って終わるだけだと思う
負けたと思わなければそれは負けでは無い（ｷﾘｯ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 04:12:04 fZEHz1Am0
>>482
この人はなんか代表格な臭いがするから何となく
>>483
ああ勝利＋寝る宣言する奴か。
昔稲妻とかいうカスコテが調子こいてたから本気でボコったら、寝る＋勝利宣言→ID変えまくって発狂自演始めたからそういうクズばっかりかと思ったら最近はそういうの減ったな。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 04:18:21 LEb8yaNc0
>>484
稲妻って今年の初めくらいにいたような気がするが
記憶が定かじゃないから去年かもしれんが
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 04:58:39 Y7q2s7jt0
単に腕相撲ランキングなら
１ ゴンさん
２ ウヴォーさん
３ レイザー
４ 開放ビスケ
５ ユピー
６ 試験編でキルアに心臓献上した殺人犯
でおｋ？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 05:02:34 u0wRCrOS0
>>486
想像は他所でお願いします
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 05:18:08 fZEHz1Am0
>>485
俺の記憶が正しければ去年の２月とかの話だな。
確かあいつの暫定ランクはビスケ＝フェイタン＞＞ゲンスルー＝ウボォーだった。
489:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/05/08 05:19:49 l/f70zaO0
勝手に論破、勝利宣言して自作自演して強さ表を自画自賛する少数の・・・いや、一人かな。
そいつがいなければこのスレは少しはまともになる。
あと他の人も指摘してたが彼はほぼ早朝、朝、昼、夕方、夜、深夜、一日中いるな。
数年前は３日くらい張り付いていた・・・。
８年前からこのスレに居て、これからも居るつもりなんだろうか？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 05:20:53 fZEHz1Am0
>>486
ビホーンさんとか王様とか忘れてね？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 05:32:11 LEb8yaNc0
>>489
796スレのID:BfgiuYU00は酷かったな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 07:05:23 Qw3WIHsV0
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', >>486 ﾄ──‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ─―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 09:41:05 zlXPTUqo0
放出系能力者と他系統の能力者のガチタイマンが見たい
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 10:56:15 6LBSe4zA0
纏ができるだけの人間を拳銃で撃ったらどうなるか？
纏を使っているだけのズシでもキルアの殺人パンチで肋骨すら折れなかったことから
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 11:00:31 7jylA1Yh0
Ｓ 黒ゴン
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ ビスケ レイザー シルバ クロロ ゼノ
Ｄ モラウ ノブ カイト ヒソカ ゲンスルー キルア 蟻パーム
Ｅ ナックル シュート カストロ 旅団戦闘
Ｆ 師団長 旅団補助
Ｇ ツェズゲラ パイク ラモット 陰獣 イカルゴ
Ｈ サブ バラ カルト ゴレイヌ
Ｉ 雑魚兵隊長
宮殿を貫く小龍を何千と生み出すドラゴンダイブは異常
ひとまとめにすれば数百メートルはある巨大な龍。円３００Ｍ。ゼノは怪物
師団長をさくっと殺して去るシルバ
通常打一撃一撃の描写なんて意味ないよ。凝次第。堅次第なんだから
そんなことよりも、作中の戦闘結果や台詞などが重要
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 11:21:46 LEb8yaNc0
>>494
纏でもオーラ量の個人差があると思うから一概には言えないんじゃないか？
纏覚えたてのゴルアより、念を禁じられて点をやったあとの纏の方が上っぽかったし
色々あるんじゃない？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 11:52:24 yJIIBHg/0
>>471
ドン引きだわ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 12:24:01 dIgaitBD0
ここのスレを初めて覗かせていただきましたが、
HHへの煮えたぎる想いをぶつけ合う、熱い人達ばっかりですね！
少しでも広く持論を理解してもらいたいと真剣に取り組む姿、正直かっこいいです。
女の子にもモテそうですね^^
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 12:26:35 wQ8hKHWM0
>>498
途中まで富樫が光臨したのかと思った
ばかもの
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 12:38:49 Zbg6On+30
>>499
冨樫はもっと昔から見てるだろうな
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 12:42:04 H7wPUZid0
王ってコムギと対局したから対戦相手への敬意も予知レベルの先読みも手に入れたわけで
コムギと出会わなくてネテロと対峙したら百式観音攻略で来たんだろうか・・・
ネテロの精神力が切れるか、王の耐久力が勝るかの超持久戦になると思うんだけど
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 13:19:56 LEb8yaNc0
コムギ後よりは時間かかるかもしれないけど、コムギと会わなくても囲碁将棋の名人破って
呼吸がどうのこうの言ってるから、何とかなるんで無いの
囲碁将棋の経験も無い場合はどうだかしらんが・・・
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 13:28:45 b6djhDBz0
>>489
そんな昔からいるのか！
このスレがやけに数多い割に
議論スレとしてありえないほど
話が進んでない原因はそれか
最近来たんだが道理で…
まともに議論するならもう無視するしかないのかな
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 13:35:12 Qwzi49Yh0
ネテロがピトー分断のために空中に弾き飛ばした一撃は
ピトーもけっこうな距離飛ばされた後でドクブラ使ったから
「ニ゛ニ゛ニ゛…」で済んでるけど
実戦じゃ王みたいに地面に叩きつけられるだろ？
そこから一分間に千発もその瞬間に見合った攻撃を打たれたら
防御態勢も崩されコンボ式にダメージも跳ね上がるよな
グンギ大好きメルエム以外の奴は
ネテロの手を読んで立ち回れないとされてるし
一分で攻略した王にすら痛みは蓄積されていた
王が千発で鈍い痛みだから護衛も数百発で鈍い痛み程度！
って言い張るのは厳しくないか？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 13:47:06 SLqP3CMQ0
ピトーはノーダメだったからね
その後コムギを治療するときにもゴンさんとヤルときにもまったく影響がなかったわけで
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 14:02:41 LEb8yaNc0
僅かな鈍い痛みがどの程度溜まれば死に至るかってのがまったく実感できないんだよな
もっと言うと、激しい痛みでも身体の機能に何らかの重大な障害が起きないとどうにもならんような
瀕死の病人に「死ぬな、目を覚ませ」とかいって頬をぴしゃぴしゃ叩いて死んだら、死因は貴方の
平手ですってことにはならんしなぁ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 14:05:50 x9GloYNR0
ゲンスルーのリトルフラワーとその爆発から守る程度の凝で殴るのとでは
ダメージの質が違うだけで攻撃力は同じなのか？
どちらも当時のゴンの90％の攻防力で防げるもんなら
わざわざ手間かけて爆発させる意味はあるのかね
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 14:45:50 T3XOniesi
現実問題として百式はピトーの服すら傷付けられないレベル
王との戦いに備えて手加減したって説は百式の燃費の悪さを認めてるようなもんだし、
そもそもネテロとピトーで持久戦やったらオーラ量が少ないネテロが先にへばるのは目に見えてる
ネテロが武器を使わずに勝つ可能性があるとしたら零くらいだけどピトーの堅さを考えると致命傷を与えるのは難しそう
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 14:55:34 FoRK/ERNP
ピトーなんて核でも生きてる王と比べりゃ格段に脆いよ。
片手カイトだってそこそこボロっちくしてたしな。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 14:58:02 TigL3wSs0
っていうか、王＞＞＞護衛だろ？
王相手に善戦したネテロは護衛より強いんじゃね？
理屈で固めすぎて漫画読めなくなってる人多いよ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 15:00:33 EL+eLnpE0
王より防御力低い＝実戦でピトーに観音が通用するってのは短絡的思考だけどね。
>>1のルールならノーガードで観音の弾幕に突っ込むなんて大サービス誰もしてくれないからね。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 15:01:32 LEb8yaNc0
>>510
理屈ぬきで漫画楽しんだrら、ゴンさん最強！チートすぎぱねぇ！
これで完結しちゃうような
勿論吸収した王より上
でも色々考えると、吸収した王より強いかどうかはまだ解らないとなる
ただ読んで楽しむのと、考えて論争するのが楽しい人の違いだよ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 15:03:36 EL+eLnpE0
>>510
善戦？飛車角落ち王に結局小ダメージで終わったネテロ。
殺す気で殴って顔腫れる程度の護衛。
理屈で考えても流し読みしても信者以外はネテロ＞護衛とか考えない。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 15:04:03 4PAsKwQc0
あれが善戦とか
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 15:05:36 EL+eLnpE0
理屈抜いたら、巨大な岩盤を吹っ飛ばすロックバスターを挨拶代わりに打てる吸収王最強で終わりだろ。
ゴンもすごいけど。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 15:08:04 LEb8yaNc0
>>515
理屈ぬきで考えると、ネタの強さとアクの強さが印象でかいからなー
やっぱゴンさんでしょ
まあ、王と護衛のミスター味っ子も凄いと思ったけど
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 15:09:05 FoRK/ERNP
また殺す気がどうとか言ってる奴登場かよｗ
それが王より堅い理由にでもなるんですか？
ペンギンより堅いだけだろｗ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 15:10:42 EjdAkpK80
ナノレベルのプフって最強じゃね？
体内に侵入されて血管詰まらせられたら防ぎようがないんだが・・
それとも攻撃出来ないって制約でもあるのか？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 15:11:41 FoRK/ERNP
ナノレベルになると少し大きい微生物とかに食われちゃうんじゃね。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 15:14:21 VXAAXKnV0
ナノレベルになったら、敵が纏ってるオーラに消されるんじゃね？
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 15:19:58 wQ8hKHWM0
ポルナレフ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 15:23:02 EjdAkpK80
>>520
煙のオーラの間は抜けてきたけどな
まあ、モラウとの戦闘で一寸法師戦法を使ってこなかったってことは
なんらかの理由でナノレベルの状態で敵は攻撃できないってことだろうな
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 15:43:34 EL+eLnpE0
>>517
誰も王より堅いなんて言ってないんだけど？
少しは考えてから発言しろｗ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 15:45:35 kwWqUact0
護衛＝老齢ネテロだな
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 15:56:21 LEb8yaNc0
>>522
侵入はできるんだろうけど、下手すりゃ相手に吸収されるんじゃね
あと、分裂しすぎて1匹（？）ごとのオーラが小さすぎて、念能力者の体内オーラを敗れないとか
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:00:03 wQ8hKHWM0
ネテロさんって何歳だっけ
世界の長寿記録
百姓の満平 ／日本 （1602～1796）194歳
百姓の松原仙右衛門 ／日本 （不 明）185歳
農業のピトラス・ソアルテン ／ハンガリー（1539～1724）185歳
僧侶のケンタイ・ジャーン ／スコットランド （不 明）185歳
セノス・ロウェン ／ハンガリー（1553～1725）172歳
フリア・シェピブ・ヘロウ ／イラク （1807～1977）170歳
ヘンリィージエンキンス ／スコットランド （不 明）169歳
ハテス・ハムス ／トルコ （1764～1928）164歳
農夫のトーマス・パー ／英 （1483～1635）152歳
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:02:41 Id+wl3E90
>>506
王の耐久力はもちろん凄いが
明らかに百式を予測してダメージを軽減している描写
がある上での鈍い痛みであって
全く予測出来ずに喰らう時点で
喰らうダメージの桁が違うのは当たり前
防げる根拠が無いのに効かないという主張はできないよ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:04:52 +Tfgo2OBP
>>527
王はまるで防御に徹してるように見えないけどなぁ
無作為に突っ込んでるだけに見える
護衛がホロウのやったような守備重視になったら無作為に突っ込む王より防御力高そう
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:05:44 EL+eLnpE0
＞明らかに百式を予測してダメージを軽減している描写
そんなの無いと思うんだけど。
何話の何Pか具体的に挙げてくれない？
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:09:33 LEb8yaNc0
>>527
「攻め続けること」とあるし、「ダメージを殆ど受けなおのであればおそるるに足らず」とあるので、
ガードしようと言う気すら起きてないかと
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:09:50 Pm6PafgU0
最初の一撃とそれからじゃ王へのダメージが明らかに違うからじゃ？
それでも無作為にはつこんでないけどね
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:11:46 EL+eLnpE0
>>531
そりゃ戦闘中は堅するだろうよ。最初の一撃は不意打ちやん。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:23:28 +Tfgo2OBP
無作為に見えるなぁ
かなり
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:30:08 dAtChprP0
>>507
リトフラは４５％中２０％のオーラを使い、２５％の凝で完全防御する。
リトフラの消耗と同じ２０％の凝パンチや、リトフラの防御と同じ２５％の凝パンチは
リトフラより攻撃力が高いかはどうかはわからないが
リトフラと同じ４５％オーラを割いた場合、凝パンチのが明らかに強い。
リトフラは２５％オーラで完全防御できるが腕力補正もある４５％凝パンチを
２５％の凝で完全防御できるわけがない。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:32:40 qXTgpRnS0
無作為ってランダムってことでしょ
ネテロの呼吸を探りながら攻撃するのは無作為とは違う気がする
防御に重点置いてないというならそうだろうけど
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:35:57 qXTgpRnS0
>>534
それだとリトフラ使う意味が無くなるし
ゲンスルーは通常攻防がそこまで強い描写無い
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:36:29 MSmyN76E0
まあ理屈付けるならカウントダウンの威力を上げるために
迎撃能力をわざと効率の悪い能力に設定してるって所なんだろうか
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:38:06 +Tfgo2OBP
>>536
リトフラが欠陥発ってのは散々言われてるよ
でもゲンスルーがゴンの4-5倍の攻防力なのは確定してんだよな
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:38:25 LEb8yaNc0
>>533
突撃ルート自体は記憶・分析しつつ選んでるから無作為というのは違うかと
防御を気にして無いから、無造作、のほうが言葉としては近いかと
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:40:08 EL+eLnpE0
・王はネテロの残像しか追えない。
・王がやってるのは組み合わせの検証。別に回避するために予測してるわけではない。
・ナレーション《攻め続ける事》
予測は全く関係無し。つまり素の肉体頑強度が高ければ観音はそこまで怖くないんだよ。いい加減理解すればいいのに。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:54:40 qXTgpRnS0
>>538
欠陥発なのはいいけど
その4倍の攻防力で実際に殴ったり防御したりしてる描写が無いから微妙
やや極端だが
コルトピは圧倒的なオーラ量があるから攻防力最強ってのと同じ方向性
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:57:49 P4HuARrL0
念が気としても機関砲とか可能だ
URLﾘﾝｸ(www.hds-x.com)
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:12:08 oUcp/zsB0
>>538
確定してると思ってるのはお前だけだろｗ
オマエの妄想計算を当たり前のように言うな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:14:46 Lh7oJb3k0
>>390
ラスト編の手前の編のラスボスだから株上がるって、
ここまでラスト編が長引いてインフレも進んでそれはないだろう
ドラクエ６のムドーがラストダンジョンの雑魚モンスターより強かったかということ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:23:46 +Tfgo2OBP
>>541
いや作中設定だから微妙も何も無いんだけど
コルトピのAOPPOPはそもそも「攻撃力の無いコピー」にどれだけオーラを割くか解ってないから
測りようがないけどね
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:28:07 +Tfgo2OBP
>>544
RPGじゃないんだからｗ
新シリーズの雑魚＞過去の強キャラとか
そんな現象は起きないよ
それは公式ステータスにも表れてる
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:30:18 dAtChprP0
コルトピと違ってゲンスルーの場合ははっきり図に描いてあるからなぁ。
かと言ってＧＩゴンのオーラ量を低く考えるわけにも行かない。レイザーやヒソカの評価にも響くから。
この二人を低く見ると芋ずる式に旅団やゾル家の評価も著しく下がってしまう。
どう考えてもゲンスルーはオーラが高いという結論になる。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:30:55 +Tfgo2OBP
>>547
そういう事ですな
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:34:09 MSmyN76E0
結局無理にゲンスルー下げてもそうするとGI編以前のキャラが纏めて下がるから
相対的なランクでの位置は結局大して変わらないんだよね
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:34:41 f94BfqHj0
>>530
それで平気なら王は棒立ちして受け続ければいい
その理屈だと対応行動を取ってる事自体がおかしいよ
そもそも見切っているからこそ検証もできる訳で
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:39:24 dAtChprP0
>>544
ムドーは大魔王の手違いで四天王になったと予想。
本当はブースカになるはずだった。
色違いだから間違えたんだろうｗ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:41:24 wdghRfCs0
ライフコッドの村人団結すれば倒せるレベルだからなムドー
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:45:21 KL4G+PO80
策を使ったとしてもGIゴンがモラウ ノブ ナッシュに勝てるとは思わないけどなぁ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:52:26 +Tfgo2OBP
>>553
当時の本気レイザー吹き飛ばす本気グーに耐えれる根拠無いと
そいつらみんな策で負けるよ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:53:08 wdghRfCs0
全力のグーさえ当たれば倒せるだろうな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:55:01 qXTgpRnS0
>>547
ところでゲンスルー4倍の理由って何だっけ？
ゴンの最初はグー見ただけで、何だこのオーラ量は？やばい！
とかびびってるけど
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:57:15 +Tfgo2OBP
>>556
オーラ量でゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90
なためゲンスルー凝20＝ゴンの凝90として
単純計算でゲンスルーのAOPはゴンの4.5倍になるため
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:58:04 MSmyN76E0
>>554
ナックルなんかも実際油断全開で初対面はアレだったからな
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:00:22 oUcp/zsB0
>>557
それが妄想計算だって言ってんだろアフォ
リトフラは使用者のゲンスルーと攻撃対象者で同ダメージと限らんだろ
それにゴンの凝30でもある程度防げてる、凝90で無傷ということがわかってるだけだ
妄想はいい加減にしろよキチガイ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:03:07 x9GloYNR0
>>534
リトルフラワーに限らず強化系以外の発は顕在オーラ量を犠牲にするものじゃなくない？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:03:25 +Tfgo2OBP
>>559
どっちが妄想だよ・・・
オーラ量でゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90
これは作中確定してんだからこれ基準で考えるしかないんだよ
＞リトフラは使用者のゲンスルーと攻撃対象者で同ダメージと限らんだろ
これがまず妄想だしな
っていうか口も頭も悪いなお前
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:04:53 +Tfgo2OBP
>>560
ゲンスルーの場合犠牲にしてるから守りがしっかり下がってる
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:05:43 KL4G+PO80
>>554
ナックルとの比較になってしまうけどさ
GIゴンがゲンスルー戦・雑魚蟻戦・ビスケ訓練を経てナックルに秒殺扱いされる訳で
ゲンスルーが討伐隊より上に行くとは思えないんだよね
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:06:20 oUcp/zsB0
>>561
つまりゲンスルーは自分の発で敵と同ダメージ喰らう物凄いバカってことか？
何の確定してないことを都合のいい妄想で語るな
凝90％で無傷ということがわかってるだけでどれくらいの凝までなら無傷かは不明だ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:06:27 qXTgpRnS0
>>557
>オーラ量でゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90
これどこ？
ビスケは90%くらいで凝すれば致命傷にはならないって言ってて
その後の戦闘で、ゲンスルーが両手にリトフラすると20%って図思い浮かべてるけど
ゴン90%とゲン20%が同等とは書かれてない気がするんだけど
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:07:18 +Tfgo2OBP
>>563
ナックル戦時ゴンもゲンスルーに秒殺でしかないと思うんだけど
ステータスこれだし
心 技 体 念 奇 知 計
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアントⅠ）
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:10:16 +Tfgo2OBP
>>564
馬鹿も何も格ゲーじゃないんだから
至近距離で爆破すれば自分もガードしなきゃ食らうに決まってんだろ
>>565
18巻77Pよく読んでみ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:10:37 MSmyN76E0
>>560
そういうのって制約やらみたいな条件ありきじゃないの
って言うかジャジャン拳にしたって隙だらけの予備動作でAOPの限界以上のオーラを引出したって言われてんのに
強化系を除いたのは何故
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:11:36 MSmyN76E0
あーごめんちょっと勘違いしてた
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:12:44 qXTgpRnS0
>>567
いやだからそこ見ても90%＝20%なんて描かれてないんだけど
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:13:53 b5P7Ok8P0
S 王 ゴン
A 護衛 ネテロ
B ビスケ ゼノ クロロ
C 討伐隊師匠 シルバ ヒソカ キルア
D 討伐隊弟子 旅団戦闘 師団長 ゲンスルー
ただランクDっても超人レベルだけどな
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:13:58 +Tfgo2OBP
>>570
ゴンは90でリトルフラワーをガードして焼け跡が付く（やや負けてる）
ゲンスルーは25でリトルフラワーガードして焼け跡すら付かない
まだわからんの？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:15:05 KL4G+PO80
>>566
カードを奪う目的があったとはいえ秒殺できてないよ
特にノド潰したあととか
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:17:09 +Tfgo2OBP
>>573
そりゃ降参させてカード奪う事が目的だからな
殺害はご法度、気絶も目的じゃない
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:17:14 oUcp/zsB0
ナックルはGIよりかなり強くなったゴンを体術だけで秒殺できてたな
ゲンスルーは騙まし討ちしても無理だった
つまりナックル＞ゲンスルーだろ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:17:36 qXTgpRnS0
>>572
前者は20%リトフラなんてどこにも描かれてないよ
単に片手ってだけ
リトフラの上限が20%固定ならそうだろうけど
両手時90%攻撃にまわしてるから片手時も20%よりは多いんじゃないか？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:18:29 x9GloYNR0
>>562
発によって顕在オーラ量が増えてるんじゃないかって意味なんだが
リトルフラワーを発動させる場合
攻防力を腕に45、体全体に55の配分で分けて
それとは別に爆発分のオーラを40ほど引き出してるって思ってた
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:18:44 +i9I+pSH0
>>534
常にパンチをクリーンヒットさせられるならそれでいいけど。
完全防御が出来るという前提なら刃物の切り傷や爆薬のやけどでも関係ないけど実際にくらってしまったときの結果はだいぶ違う。
なんだかんだでゼロ距離打撃と同じだし、フェイントと織り交ぜたりと戦闘での選択肢も増えていた。ただし雑魚相手でない場合は発動スピードが通常戦闘での流と比べて十分な速さがあればだが。
欠陥発ってほどでもないと思う。扱いづらさはあっても活用は出来る。
むしろそもそもボマー捕まえたするために接近戦を挑まなければならない相手にとっては押さえ込んだりつかみ合いをさせにくいという良能力では。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:18:54 yOmwJ1l00
殺しちゃ駄目だし
元より心を摘む戦いだって言ってるのに
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:19:07 +Tfgo2OBP
>>576
リトフラが固定じゃなけりゃ（威力はさほど無い）なんてゲンスルーが言う必要無いし
片方を調節すれば二つ使わなくてもゴンの凝90上回るの簡単じゃん
馬鹿なの？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:19:21 KL4G+PO80
>>574
ノドを潰して気絶させるとはっきり書いてある
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:20:55 MSmyN76E0
>>577
勘違いじゃなかったのかよｗ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:21:24 +Tfgo2OBP
>>581
確かにそれは失敗したけど
結局それはゴンが完全無防備だろうという油断に過ぎないだろう
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:22:15 qXTgpRnS0
>>580
だから片手時は防御45%攻撃40%程度のリトフラで
ゴンの90%＝ゲンの40%くらいのほうが矛盾が少ないと思うんだけど
リトフラは20%上限だからゴンの4倍以上なんて設定つけるより
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:22:26 dEgeRrX40
すまん、ちょい流れ読まないカキコするけど、
初登場時から強キャラとして描かれていたハンゾーって忍者、
ハンター試験後に情報出てない気がするんだけど
あのキャラが念を覚えたらかなり強くなる気がするな。
まぁ、念に対する素養ゼロだったり、
試験時にすでに習得していた可能性もあるんだけど。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:23:46 +Tfgo2OBP
>>584
それだと全体を15のオーラでしか纏えなくなって
ゴンは最初から特攻蹴りかませばゲンスルーフラついてたじゃん
馬鹿なの？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:25:16 oUcp/zsB0
妄想計算はもういい
4倍以下のAOPの奴にあんなダメージ受けねえよｗ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:25:24 qXTgpRnS0
結局4倍ものオーラ出力があったら
リトフラ使わずに手足もぎ取れるし
堅してるだけでゴン何もできなくなるし
首打つときもガードされるわけないんだよな
手加減してるならそれこそ喉だの腹だの狙わずに
手足を単に殴って潰せばおｋ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:27:42 +Tfgo2OBP
>>588
殺しちゃカード奪えないですねー
心抓む闘いだから発使っただけですねー
単なる瞬殺、圧倒ならリトフラなんてまるでいらないですねー
この漫画の何を読んでたのやらｗ
見苦しいなぁｗ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:27:43 KL4G+PO80
>>581
ノド→延髄の二撃目の失敗はいいんだよ
オレが言いたいのはその後も気絶させられてないということ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:28:12 qXTgpRnS0
>>586
ゲンスルーが爆破する瞬間に蹴り当てられれば
片手時でもいけたんじゃないのか？想像になるが
あと他の人に口が悪いとか文句言ってるやつの語尾が馬鹿ってのは
笑えない
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:29:32 +Tfgo2OBP
ちなみにゲンスルーは
両手で使うと自身を守るオーラが極度に下がると言ってるので
片方だけの時は自身を守るガードがしっかり出来てる、
つまりリトルフラワーに割くのは合計45％で決まっているという証拠
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:29:53 x9GloYNR0
>>582
単純な殴り合いでは顕在オーラ量が多い強化系が有利だけど
系統図で強化系から離れるほど、顕在オーラ量とは別にオーラを引きだして
色々なことができるから強化系が最強ではない
と思ってたんだけど違うのか
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:30:00 qXTgpRnS0
>>589
爆破したり喉つぶして首打つのは手加減だけど
手足殴ったら死ぬってどういう理屈だよ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:31:39 +Tfgo2OBP
>>590
気絶させようと思ったら即罠発動されたんじゃん
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:31:59 T3XOniesi
>>554
吹き飛ばすだけでダメージ無いからなぁ
ネテロの百式が王やピトーを吹き飛ばしてたけど無傷だったのと同じこと
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:33:05 oUcp/zsB0
AOPの差が圧倒的ならウボとクラピカみたいに防御した腕がボキボキに折れるだろ
どう考えてもGIゴンとゲンスルーにはそんな差はない
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:33:06 +Tfgo2OBP
>>594
話の流れ理解してる？
「心を抓む闘い」だぞ？
リトルフラワー使うまでもなく話にならないフルボッコだったが
ゴンに降参させる為にリトルフラワーを使ったんだよ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:35:32 +Tfgo2OBP
結局ゲンスルーがゴンの4-5倍のオーラなの認められないのは
漫画も読めてない頭悪い奴だけって事だね・・・
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:35:33 fvL13iFg0
>>584
それだとゴンも両手にオーラ回せば普通に防御できるぞ。
これではゲンスルーの発言と矛盾する。
そもそも調節できるなら二つのリトフラのオーラを同じに
分けないほうが防御しづらいと思われ。
防御側が防御配分ミスったらダメージ食らうから。
あれは同じものをもう１セット作ったと考えるのが最も自然。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:36:52 b5P7Ok8P0
全体的に話が変な方向に進んでる気がする
別に討伐隊＝ゲンスルーでいいよね。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:37:26 MSmyN76E0
>>593
だって作中でも説明されてるのに強化系を除く意味がわからんかったんだもん
ついでにその辺に関してはゴングーとゴンパーの差見たいな威力・精度等のオーラ変換効率で説明がつくのでおそらく見当はずれ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:38:34 +Tfgo2OBP
>>601
体術もナックルと遜色無く見えるし
でもオーラ量は遥か上だし
公式ステータスも上だし
ゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘だと思う
普通にね
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:39:30 yOmwJ1l00
そもそもリトフラって攻撃用の発っていうより
カウンター型の発だよな
相手のパンチとかを防御した瞬間攻撃に転じれるわけだし
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:39:59 oUcp/zsB0
>>599
論破されて相手の中傷に逃げるのは止めろよ
あまりに都合のいい妄想計算を描写から判断してあり得ないと否定しただけ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:40:11 qXTgpRnS0
>>598
お前ごときに能力は使わない→前言撤回、お前は強い→リトフラ使う
片手じゃ防御されて埒が明かない→両手使用
弱いけど仕方なくじゃなくて強いから能力使う流れ
手足全部取る宣言してそうしようとしてるのに
あえて弱い欠陥発使う意味がわからない
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:41:20 +Tfgo2OBP
>>605
論破って完全にお前とあと一人の事じゃん
数でも論でもこっちが圧倒してるよ？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:41:24 pfzkpQvI0
>>603
作中の描写だとこんなとこかと
オーラ量：ゲン＞ナックル
技術：ゲン＝ナックル
スピード：ナックル＞ゲン