10/06/11 22:29:43 oFTIipzs0
個人的な意見としては「週刊少年漫画」なんて
今回の都条例改正案が可決されても
萎縮する要素が無いぐらい
漫画雑誌の中でも一番厳格に自主規制してる所だと「思う」が。
「第七条第二号に該当するもののうち、
強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写」
した「週刊少年漫画」が、今あるのかな？
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:31:47 fPhe4wMo0
>770
>そしてウヨもサヨも、自主規制強化には大賛成だ。
>「表現の自由を守るために自主規制を強化しよう！」と息巻いてる奴がワンサカ。
客観的証拠plz。都条例のパブリックコメントは9割以上が反対だったよ
>エロく描かなきゃいいだけだろ？
>それ以上の表現は18禁でのみやるべき。
スレに書き込む前にテンプレ>1-4ぐらい読んでね
暴力も反社会もアウトだし18禁も流通規制で大人含め読めなくなるんだよ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:37:28 TXsbqIIC0
>>770
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
↑上記サイトのどこに君が示唆してるような部分があるのかわからない。
「青少年の性をテーマにした作品」における「性描写」の行き過ぎ部分を必要最小限自主規制
するって書いてるわけだが。
「パンチラ」って「性をテーマにした作品」の「性描写」なのか？
> 90年代始めの有害コミック騒動が起こる前より控えめな描写しかできなくなってるだろ？（少女漫画・レディコミ除く）
チャンピオンREDいちごを読め。
あと、それは有害コミック騒動のせいであって、今の都の条例制定によるものじゃないだろ。
君が言ってるのは
・今回、業界団体が条例改正に反対したから、その代償に行き過ぎた自主規制をする
・前回、都が「東京都青少年の健全な育成に関する条例」を制定したとき（1964年）業界団体が反対を
し、その代償に行き過ぎた自主規制をした前例がある
こういう主張なわけだが、1964年の制定の代償がなんで90年代始めなんだ？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:41:28 26rHu6DY0
>>737
>「お上に楯突く」ための手段が「過剰な自主規制」ぐらいしかないってこと。
に今更ながら提案。
"それしかない"ことはないが、どうしても「自主規制」での対抗を望むならこれでどうだ？
*もっとも、770で自ら間違いを認めてしまっているが．．．．
[以下のような内容の一発本を刊行する]
・冒頭5頁 ID:oFTIipzs0基準論のパンチラ程度までに露出描写を抑えた漫画で、16歳と明言した少女が
一目でそれと分かる「太陽の季節」パロディの作中内作品（小説）を読むところからはじめ、
自己の妄想に浸って行く様子を淡々と卑猥な印象を与えないように配慮しながら描く。
・中間7頁 突然体裁が漫画から小説に移行し、挿絵すら含まない活字による表現だけでの記述になる。
内容的には執拗な性描写（妄想内）と大量の陰語を駆使し、非現実的な触手描写なども多用した物。
そして、少女はその妄想に快楽を覚え、本を鷲掴みながら喘ぎよがり、愛液を垂らしながら快感に浸る。
しかし、「、性器や性交を表す言葉自体多岐にわたり、どんな子供でもすぐにその意味が理解できるものではない」
上に「それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、捉え方や感じ方が千差万別であって、絵や映像のように
一律・具体的・客観的な印象を与えるものとは言えない」ので、青少年に対する影響が懸念されることはない（笑）
そして、この部は少女がイきすぎて気絶するところで終了する。（妄想でそこまでに通常はならないが、"非現実"である）
・末尾3頁 最後は再び漫画に戻り、冒頭と同様の基準で爽やかに翌日を迎え、高校へ何事もなかったかのように登校する様子を描く。
これなら、「都の基準」を完璧なほど遵守しており、「漫画という表現手段の一部放棄」という最大限の自主規制を行っており、
子供が万が一読んでも意味を理解できない（藁）そうだから青少年への影響は皆無であり、しかも抜けるという素晴らしさ！
さらに石原慎太郎在任期間中の弾圧は心配無用で、そのうえ都の対応を極限まで皮肉った体裁だ。
これほどまで愉快であり、かつ役人に対する揶揄と風刺と叫弾と皮肉を込めた描写体裁があったとはwwwwww
この内容をあえて全年齢向けで発行し、原爆でも滅ばない文化的抵抗をするというのは１つの手段かもしれないな。
都は自らの主張でこの本を不健全だと主張できないのだから！
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:44:06 oFTIipzs0
>>780
すさまじい皮肉な案だな。
それはそうとID指定間違えてますよ。
782:７８０
10/06/11 22:46:08 26rHu6DY0
おっとすまねぇ．．．。
誤・冒頭5頁 ID:oFTIipzs0基準論
正・冒頭5頁 ID:9TB/NisX0基準論
失礼したぜ！
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:50:08 y/KngRXpP
>>772
では、なぜ貴方の意見に賛同が得られないのか、自分の文とその反応を読み返した方がいい
例えば＞業界団体による過剰な自主規制を防ぐためには、作家が率先して自主規制する必要があると思う。
思うのは自由だが、それを共感させるだけの説得力を持ち得ていないのは何故かとかね
すでに他の方々が説得力ある反論をしているので繰り返さないけど
>>773
＞別スレで反論されてる内容を、ここで同じように書いてる時点で後者は無い。
天然かアングラーか判断はできてないが。
いや、各スレに自説を書いているなら、逆に各スレ（他は見た事無いけど）で異なる反応を調べたり、踏まえたりして訓練しているのかと思ったわけ
いちいち反論する気にもならないから、最後にどっちかは聞いて見たかったのさ
つか>理想だけでは世の中渡っていけませんよ。といわれたの俺だけど反論するのもばからしいレスだからスルーしたけど
みんなが案外食いついて驚いた。熱いななおまいら
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:56:02 oFTIipzs0
>>783
「各スレに自説を書いているなら、逆に各スレ（他は見た事無いけど）で
異なる反応を調べたり、踏まえたりして訓練しているのかと思ったわけ」
なるほど、そう言われれば770はともかく
そんな人もいるかもしれませんね。
マルチポストに成りかねないので、お勧めはできませんが。
「みんなが案外食いついて驚いた。」
いやいや、「770、あんたが言うかよ！」
とつい突っ込んでしまいました。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:58:10 TXsbqIIC0
>>783
こういう燃料でもないと新たに書くことがない（改正案の問題点などは出尽くしている）ので。
それに2ちゃんだと過去レス読まずに今の流れで判断する人が結構いるので、こういう議論から
「そうだったのか。それじゃ規制反対しなくちゃ」とか「規制派の理屈はやっぱりおかしいな」って
思う場合がある。何回かそういう経験をした。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 23:00:58 26rHu6DY0
>理想だけでは世の中渡っていけませんよ
そりゃ、行政の一般論を否定しているんだから！
もし行政が「市民への奉仕者」の要素を持っていないのなら、もう全ての権利の存在が否定されてしまうのですから！
表現の自由、言論の自由、思想・良心の自由、信教の自由、職業選択の自由
これら全てが多少なりとも確実に関わってくる問題であり、それらの存在を否定するような言動に出たなら放ってはおけないぜ！！！
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 23:57:59 b2KZOiig0
専ブラにはNGIDという機能があってだな
ところで蓮舫議員は外国人参政権も人権擁護法案にも反対で
他の議員に根回しをしているようだ
都民は参考にしてくれ
788:ガス抜き
10/06/12 03:11:14 O9p3zzCQ0
↓「青少年のオカズ」を犠牲だけじゃない
東京都青少年保護条例改正案全文の転載な
ここの部分読んだ?
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
浅野議員のツイッタより。
katsuhikoasano
１４日の総務委員会で自公修正案に対する質疑を行います。
ご意見がある方は、メールでお願いします。
31分前 Keitai Webから
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 09:06:39 FZKmE7Mq0
>>787
＞ところで蓮舫議員は外国人参政権も人権擁護法案にも反対で
反対ではなく慎重派。明確に反対してるソースがあったらおね。
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 09:42:27 wGQJNhmh0
>>768
俺もクリエイティブな仕事についてるから
けしからんとは思うけど
だからって民主を支持しようというのは思考停止以外の何物でもない
目先の利益に惑わされてくたばるバカなパターンだ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 11:14:10 0RKNHmC+P
>>790
とりあえず国政と地方議会は分けて考えなさいな
民主支持が思考停止というのは言い過ぎ、他人の主体的な意志を馬鹿にしている
民主が嫌なら共産なり社民に投票すればいい話だ。あるいは白票でも良い
そもそも目先の利益は各政党それなりにぶら下げてきたわけだろう。民主がいやというのもひとつの意見だが
このスレにおける問題は言論弾圧をしようとしている中で、それを阻止してくれそうな勢力を支持するという話なだけ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 11:32:16 Lh4Yk9Ye0
>>789
まとめられてるのはこの辺
URLﾘﾝｸ(island.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
しかし新潮の記事が正確かは意見が分かれるとは思う
蓮舫議員は「帰化」じゃない。ハーフで二重国籍だったのが
台湾国籍を捨てて日本人になったというのが正解
署名にしても先頭に立って集めたかどうかは定かではない
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 11:33:23 wGQJNhmh0
正直、民主支持者は馬鹿にしてるよ
1行目3行目前半は同意
ただ、やはり民主の対抗馬は自民しかいない現状があるからな
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 11:33:55 gNTdXGp/0
ネトウヨには悪いけど
これ以外でも自民に入れる理由なんて無いなｗ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 11:54:53 wGQJNhmh0
自民に入れろとは言わんが
民主に入れる理由が一切ないのが…
民主に入れる人は北朝鮮とか中国に永住したほうが
幸せに暮らせると思うんだけど、日本まで巻き込まないでほしいところだな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 12:23:05 Ds3OLGtX0
はい底が知れたー
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 12:35:21 Lh4Yk9Ye0
参院選東京選挙区で自民・民主が嫌なら共産でもいいじゃない
共産なら表現規制にはブレずに反対してくれるし
間違って与党になったりすることもないぞw
ま、他の選挙区と比例代表でも違うし、参議院選の話は以下に移動だな
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 13:00:30 qNY2PbBw0
>>788
他人が強引に他人を規制することが、
一番犯罪や自殺や残虐性を誘発するな。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 11:37:13 Zt+Y3L2K0
>>773
＞「具体的な行動」してる人どこにいるのか、はやく教えてよ。
大半の表現規制反対関連スレ。
「表現の自由を守るためにゾーニング・レーティングの強化を！」と言ってる奴が大多数。
＞えー、少年○○とヤング○○は同じ表現にしろ、と言ってるの？
その扱いが難しいんだよな・・・
＞指定図書にならないのに「青少年の知る権利の制限」できませんよ。
＞「性的表現はパンチラまで」で指定図書になった例はまだですかぁ？
まあ、業界団体が自主規制によって奪うことになるでしょうね。
＞どこが？
その広告にいう「青少年の性を扱った漫画」ってのは女向けの漫画のことだろう。
少年漫画では元々それよりはるかに控えめな表現しか許されていないから
「厳しい」自主規制をされたら、パンチラもアウトになる。
＞少しずつ描写できるようになるでしょうね。
すでに出版業界が「レーティングの細分化に取り組みます！だから改正しないで！」って言っちゃってるわけだが。
だからパンチラ程度でも15禁ぐらいにはされてしまうだろう。
＞ブ、ブーメランですか。
具体的に。
＞あんたが思うだけですな。で？
皆さんはなぜそう思わないのですか？
＞だったら、「憶測」だけじゃなく「具体的な」ソースを見せなさいよ。
諸般の状況を見ても、俺の言ったような事態になる「相当の蓋然性」があるだろ？
業界による自主規制に関しては90年代より危険な状況だから、「具体的なソース」を出しても意味ない。
>>774-775
＞他にも社民や共産といった選択肢だって存在しているし、都議会なら生活ネットもある。
都民じゃないけど、そんな弱小政党に入れて何になる？
今は二大政党の一翼である民主が反対してるおかげでキャスティングボートを握れてるけど
民主が妥協したらはっきり言って何の役にも立たない。
＞具体例と該当部分のソースを示してくれ。
とりあえず、２ちゃんの表現規制関係スレをROMるだけでもわかると思う。
なんならそのスレで質問してみるといい。
＞「隙を与える」なら「曖昧」は論外ということになるはずだ。
俺の主張は「基準をあえて曖昧にすることによって作家を『適度に』萎縮させて
『お上や規制派に睨まれるような表現』をする奴が現れないようにすべき」ってこと。
要するに、REDいちごや過激な少女漫画みたいなのが出てこないようにする必要がある。
＞何故闘わずに敗北を認めて自ら文化を放棄しないといけないんだ。
「負けるが勝ち」という言葉を知ってるか？
抵抗したら余計に叩かれて、過剰な自主規制をする羽目になる。
＞議論する機会を与えてはいけないというのか？
政治思想が有害指定されたことなんてないだろ？
＞「表現の自由はない」という主張
そんなこと一言も言ってませんけど。
800:続き
10/06/13 11:39:35 Zt+Y3L2K0
＞「ま～さかそんなこたぁないぜ！」という楽観視はそろそろ捨てないか？
だから、それらの組織に睨まれないよう、作家自ら自主規制すべき。
それらの組織でも、パンチラまで規制しろって言ってるのはごく一部だろ？
＞やっぱり自主規制は避けられるべき物なのかそーなのか。
「業界団体による」自主規制はね。
「作家による」自主規制なら、過剰になる心配は少ない。
＞どこが？猪瀬が保護者の前で振り回している本はレディコミだが何か？
そうですか。
どっちにしろ、そのあおりで少年漫画ではパンチラさえもアウトになるだろうな。
＞映画にあっても漫画にないのだから関係ないじゃないか。
でも、漫画でもそれを始めようとしてるんでしょ？
それでパンチラが15禁にされる可能性が非常に高い。
＞「公務員は全体の奉仕者」←大前提だぞ！
「本音と建前」って言葉を知ってるか？
>>777-779
＞漫画雑誌の中でも一番厳格に自主規制してる所だと「思う」が。
＞「パンチラ」って「性をテーマにした作品」の「性描写」なのか？
だが、騒動に発展しまった以上、少年漫画も何らかの「対策」を求められることになる。
そうなるとパンチラさえも禁止になりかねない。
＞客観的証拠plz。都条例のパブリックコメントは9割以上が反対だったよ
だからその大半は「『自主規制で対応できるから』お上の介入は不要」って意見でしょ？
＞18禁も流通規制で大人含め読めなくなるんだよ
ここは全年齢板だ。
18禁に関する問題はPINKでやれ。
18禁と非18禁とでは、取るべき対策法も全く違う。
＞あと、それは有害コミック騒動のせいであって
それが起こったために条例改正の動きが出て、出版業界はそれに対抗するため自主規制を強化した。
>>780
おいおい・・・
>>783
＞思うのは自由だが、それを共感させるだけの説得力を持ち得ていないのは何故か
説得力あるだろ。
業界団体による自主規制というのは得てして過剰になりがちだが
（BPOによってパンチラさえもNGとなった地上波アニメを見よ）
作家自らによる自主規制ならそんな心配はいらない。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 12:32:34 Rrvk6a9gP
＞思うのは自由だが、それを共感させるだけの説得力を持ち得ていないのは何故か
説得力あるだろ。
・・・説得力というのは、自分があると思うのものじゃない
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 12:33:59 Zt+Y3L2K0
>>801
業界団体による自主規制というのは得てして過剰になりがちだが
（BPOによってパンチラさえもNGとなった地上波アニメを見よ）
作家自らによる自主規制ならそんな心配はいらない。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 12:47:31 Rrvk6a9gP
>>802
・・・もうレスしないぞ
「共感させるだけの説得力」がないといっている。少なくとも俺の心に響いていない。
よしんば俺に響くことがなくとも、説得力があったら既にみんなが貴方の意見を支持しているか、首肯に値するという形でレスして議論をしている
けれどもそれがない。共感が得られてない無い理由をちゃんと考えて下さい。反応している人が雁首そろえてみんな馬鹿と思ってなければね
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 12:49:04 rCBO/dWX0
>>802
条例改正が成立した場合は業界団体による過剰な自主規制が懸念される。
しかし成立しなかった場合にはする必要ないし、前回もしてない。
君の根拠は、「規制があった」場合の有害コミック騒動だろ。「なかった」場合についてではない。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 12:51:31 Zt+Y3L2K0
>>803
↓が心に響かないのか？
なんと冷酷な心を持つ大人だ。
そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 12:54:03 Zt+Y3L2K0
>>804
＞しかし成立しなかった場合にはする必要ない
でも、すでに業界団体が声明の中で
「自主規制強化します！だから介入しないでください！」と言ってしまってるわけだが。
それを阻止するためには、作家自らパンチラ程度に抑える必要がある。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 12:57:50 rCBO/dWX0
>>806
またループかよ。
「性をテーマにした作品」の「性描写」って書いてただろ。
パンチラがそれに該当するのか？ 該当するというのなら、どの作品のことなのか具体名を書いてくれ。
該当する作品がないのなら、君の懸念は杞憂だってことだ。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 13:06:59 Zt+Y3L2K0
>>807
上にも書いたけど
その広告にいう「青少年の性を扱った漫画」ってのは女向け漫画のことだろう。
男向け（18禁除く）では元々それよりはるかに控えめな表現しか許されていないから
「厳しい」自主規制をされたら、パンチラもアウトになる。
そして出版倫理協議会の声明では 『「性をテーマにした作品」の』という縛りがない。
URLﾘﾝｸ(www.jbpa.or.jp)
少年漫画はすでに自主規制してるから大丈夫、と言いたいのかもしれないが
騒動に発展しまった以上、少年漫画も何らかの「対策」を求められることになる。
そうなるとパンチラさえも禁止になりかねない。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 13:10:50 rCBO/dWX0
>>808
だからさ、否決されたほうが対策強化されて自主規制が厳しくなるっていうのは上で既に
否定されてるだろ。
で、出版倫理協議会の声明には表現自主規制するって書いてないだろが。「縛りがない」
とか都合がいい部分だけ読むなよ。
その声明のどこに、厳しく自主規制してエロいものは出版自体取りやめますなんて文があ
るんだ？
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 13:32:46 Zt+Y3L2K0
>>809
＞否決されたほうが対策強化されて自主規制が厳しくなるっていうのは上で既に否定されてるだろ。
否定されてるか？
なんにせよ、自民も民主も譲る気ないみたいなんで、下手すりゃ数年にも及ぶ長期戦になる。
そうなるとその間にますます自主規制が強化される。
直ちに自公が諦めてくれたら、被害は最小限で済むかも知れんが。
＞出版自体取りやめますなんて
書いていないね。
成人指定して販売するって言ってるね。
下手をするとパンチラさえも「公権力から表現の自由を守る」ために
そうされてしまうってこと。
で、あなたには「青少年の最低限のオカズを守ってあげる」という意思はあるの？
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 13:58:31 rCBO/dWX0
>>810
>そうなるとその間にますます自主規制が強化される。
根拠がない。
>成人指定して販売するって言ってるね。
それは「これから強化する」じゃなくて「現時点でやってる」だろ。
現時点で必要な自主規制を講じてるんだから、公的規制は必要ないですよって文章だ。
これから自主規制を超強化するから条例での規制は許してくださいなんて文ではないし
主張でもない。
>で、あなたには「青少年の最低限のオカズを守ってあげる」という意思はあるの？
あんたの懸念は杞憂。
自主規制の超強化なんてされないしする理由もない。
君が無駄な自主規制を出版社に求めようとしてるだけ。君が青少年の最低限のオカズの
敵だ。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 14:17:04 ZpgWqG7f0
変なのかまっても意味無いんだけど
それより漫画板でももうちょっと周知してほしい
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 14:19:45 ZpgWqG7f0
個別スレでこういう話しでると嫌がるね
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 14:38:39 ZpgWqG7f0
ちゃんと声上げれば廃案に出来るのは
経緯を見てれば分かる
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 14:42:02 jSSJG//z0
デリケートな話題だからなぁ
「あの作品のファンは規制の話題で盛り上がってる、つまり
心に思い当たる事がある変態の犯罪者予備軍だから、あの作品は規制するべきだ」
って外野に騒がれても困るし
「この作品はもともと規制されるような下劣な作品ではない、お前は作品を貶めるアンチか？」
って住人（もしくは住人を装った何か）に怒られても困る
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 18:03:36 UlhI3DoL0
自主規制氏はパターンが規制派と一緒だな
説得できるほどの根拠を示せず都合のいい仮定を重ね
青少年を守れと騒ぐが本音は自分の望み通りな世界が欲しいだけ
当の青少年からみればどちらも余計なお世話だっての
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 21:24:49 zUWhjevl0
>>ID:Zt+Y3L2K0
また糞ループで話を迷走させてるのか！もういい加減にしろ！
自主規制による抵抗なら>>780で上等だろうよ！
そんなにパンチラが好きならぱんつスレでも立てて移住しろと言いたい。
>>805
そんな馬鹿な繰り返し使ってる常套句の何が心に響くんだ！
オカズとか低レベルな範囲内でしか物事を考えずにどうやって心に響く話をするつもりだ！
これは文化、産業、社会的方向性、そういった全般的な事象に関わる重大な問題だ。
それをあれだけ言っても未だに理解できないとかレスを熟読していないとしか思えない。
或いはその程度の理解力ということか。怒りを禁じ得ない論だ。
>>810いすず
>なんにせよ、自民も民主も譲る気ないみたいなんで、下手すりゃ数年にも及ぶ長期戦になる。
NHK見ろ！戦いは休戦を挟みつつも50年以上続いている。
それを今更なんだ！数年でも数十年でも闘ってやろうじゃないか！
それと平行して日ユニ、統一、草加といった団体の解体を進めていけばおｋ。
これが決定的勝利であり、根本的解決だ。
なのに自主規制だ？それじゃ永久に休戦ながら紛争状態を継続することになるじゃないか！
そんなことも理解できないとは情けない........。
>>816
そうだな。
これは発想的に「大人からの青少年に対する思想の押しつけ」という部分で何も変わらない。
「青少年のため」と言いながら、要求されてもいないことを勝手に進めようという思想は迷惑だ。
俺はごく最近まで青少年だった身だから言うのだが、「好きにさせてくれ」ってところ。
どういう方法であれ、「青少年や若者の文化」に高齢な大人が介入すると絶対に歪曲されて破綻する。
大人が文化圏に移住して「郷に入らば郷に従え」で共存するならまだしも、大人のいいように「制御」を試み始めればアウト！
大人は子供の中ではリーダーたり得ないことを自覚して欲しい。
だから、俺は大人に「ノータッチ」を要求している。分かる？
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 21:27:45 rCBO/dWX0
>>817
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
規制側の「良い漫画と悪い漫画を区別できる」っていう前提そのものに懐疑的なんだよね、表現者は。
結局「俺様の考える理想に合わないものは規制」という考え方だと、文化を破壊することになる。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 22:00:21 zBBUoHT30
>>817
＞俺はごく最近まで青少年だった身だから言うのだが、「好きにさせてくれ」ってところ。
もう大人（といっても18歳か）になった君なら分かると思うけど
「青少年」あるいは「未成年者」ってのは「保護してもらっている存在」なのだから
「権利」は大幅に制限されるんだよ。
言い方は悪いけど「親や社会に守ってもらってる分際で『自由にさせろ』などとほざくな」ってこと。
これは俺だけが思ってるんじゃなく、社会のコンセンサスだ。
大人たちを怒らせたら、パンチラさえも18禁にされてしまうよ。
＞大人のいいように「制御」を試み始めればアウト！
でも俺は、青少年にも可能な限り「オカズ」を与えてやりたいと思ってる。
そのためには、世間の大人たちに睨まれない程度に表現を控えめにする必要がある。
>>818のリンク先
>成長段階に応じて少量ずつ与えていくことが重要」（永井さん）
15禁という枠を作って、高校生になったらちょっとだけ過激なものを見せてあげる
ってのはいいかもね。
パンチラぐらいは年齢制限なしにしてあげたい。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 22:38:31 zUWhjevl0
>>819
>「青少年」あるいは「未成年者」ってのは「保護してもらっている存在」なのだから
>「権利」は大幅に制限されるんだよ。
だが程度の問題もある。大人のロボットになる必要はない。
さらに参政権が18歳に引き下げられるのだから、それまでに社会勉強をしておく必要もある。
そのためにはある程度の権利行使をしてその使い方の練習や自由の経験をしなければならない。
こういった過程のなかで「社会の裏の面」などの存在を悟り、大人としての知識を身につけて行くのではないだろうか。
その流れの中で基準を「18歳」に設定した弾圧を進めては意味不明な社会が誕生してしまう。
汚い物を知らない青少年が突然選挙権を与えられて「社会はクリーンだ」と思いこんだまま投票したらどうなる？
それこそ恐ろしい話だ。
それで、ここでは「知らさない」という意味においては法的弾圧も過剰な自主規制も道議。
だから「パンチラが云々」とかそういう次元の話ではないのだ！
>でも俺は、青少年にも可能な限り「オカズ」を与えてやりたいと思ってる。
何度も言うが、「オカズ」云々という議論ではないことをいい加減把握して頂きたい。
どうしてもこの条例問題を「青少年のオカズ」と「パンチラ」に限定された問題であるという
前提へ誘導したいようだが、もっと広い視点からの高度な議論が必要である。
特に、今後数十年にわたって漫画論争が継続することを考えれば、だ。
ここまで変化のない全く同じ論を繰り返されると、傷の付いたLPレコードみたいで可哀想になってくる。
>パンチラぐらいは年齢制限なしにしてあげたい。
そもそも、「パンチラ」はサザエさん、ドラえもんにおいてもはみ出し/下覗き程度に存在する描写なのだから、
「不健全」という定義に当てはまるとは一般常識的に判断して考えられない。
それを「これで十分だ」と主張するのであれば極めて"規制派"に近い主張ということになる。
それ即ち「文化の破綻」であり、何の性的香りを持つ作品も許容されないこととなってしまう。
というか、「下着描写」ではなく「パンチラ」と記述していることにも大いに疑問を感じる。
「チラ」に必要以上に拘るということは、「モロパン」はダメなのだろう。
では着替えすら自主規制を強いられるし、露出形状としては「水着」もアウトになってしまう。
これって「都弾圧」として危惧された状況そのものではないか？
確かに、自ら負けを認めて都の言い張る規制部分まで妥協すれば追求は収まるだろうが、
それって無意味だよね？自分でやるかやられるかの違い、発生する事態は同じであって
結局「敗北」ということじゃないのか？
「降参した」は「やられた」ではない、みたいな論は受け入れられないです。
あなたの論で「サザエさん」と「ドラえもん」を破綻から救うことは出来ますが、
それを越える秋葉原で販売されている東方やハルヒの２次本を救うことは全く出来ないのです。
もし「高校生に東方は早い！ハルヒも18禁だ！（みくるの胸を揉む描写がある）」
という主張であるなら、道理で議論がかみ合わないと納得できますが、そういう規制論ではないと信じたいですよ。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 22:57:58 zBBUoHT30
>>820
＞さらに参政権が18歳に引き下げられるのだから、それまでに社会勉強をしておく必要もある。
＞汚い物を知らない青少年が突然選挙権を与えられて「社会はクリーンだ」と思いこんだまま投票したらどうなる？
それは学校や親の役目。漫画で学ぶようなものじゃない。
＞どうしてもこの条例問題を「青少年のオカズ」と「パンチラ」に限定された問題であるという
ここは「週刊少年漫画板」なのだからそれでよかろう。
18禁も含めた議論をしたければPINKへ行け。
＞それを「これで十分だ」と主張するのであれば極めて"規制派"に近い主張ということになる。
個人的にはたまに乳首出すぐらいまではいいと思ってるが。
情勢次第だね。
＞「チラ」に必要以上に拘るということは、「モロパン」はダメなのだろう。
勝手に曲解しないでくれ。
＞結局「敗北」ということじゃないのか？
「負けるが勝ち」という言葉を知ってるか？
青少年の「知る権利」など事実上保証されていないも同然なのだから
抵抗したら余計に叩かれて、過剰な自主規制をする羽目になる。
よって、『非18禁では』旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならない。
＞２次本を
同人誌のこと？
それは18禁だろｗ
＞「高校生に東方は早い！ハルヒも18禁だ！（みくるの胸を揉む描写がある）」
高校生なら、そのぐらいは見せてもいいんじゃない？
822:前半
10/06/13 23:49:35 zUWhjevl0
>>821
>それは学校や親の役目。漫画で学ぶようなものじゃない。
漫画に限定される話ではない。
創作物全般に影響が及ぶ以上、あらゆる社会的表現に影響が出ることは避けられない。
また、漫画の「内容」ではなく「存在」や「表現方法」などに学ぶこともあろう。
そして、今後は「漫画」も社会の一部へ成長する可能性を秘めているのだから（規制がなければ）、
現時点で「学ぶものではない」と断言するのは時期尚早であろう。
あなたの発言からは、漫画を低俗視し幼稚なものと決めつける規制派の思考が垣間見られて残念です。
>ここは「週刊少年漫画板」なのだからそれでよかろう。
どこがよいのだろうか。
そして何故18禁の話題になるのであろうか。
この条例改正は、今後政治が「表現規制」を行うかどうかという前哨戦であり、あらゆる創作行為に影響するのだ。
絵画だってそうだし、ゲームもそうだ。条文２条2の「図書類」の定義を見れば範囲の広さが分かるだろう。
どうしても「漫画」に焦点を集中させたいらしいが、それでは推進派の思うつぼだ。
これは漫画に限らない極めて高度な「政治問題」であり、我々は「政治論争」の渦中にいる。
その自覚がないのだろうか。
>個人的にはたまに乳首出すぐらいまではいいと思ってるが。
>情勢次第だね。
それは極めて限定的な見解であり、他にも
・牛乳をこぼす描写
・アイスキャンデーをしゃぶる描写
・風呂に入る描写
など、またそれ以外にも多数の様々な描写があることを忘れてはならないだろう。
その詳細な基準点を全く考えずに自主規制議論などもってのほか、それこそ混乱と萎縮だけを誘発する。
また、描く対象に関する自主規制の話ばかりしているが、実際にそういうことをするつもりであるなら
作風、画風、タッチなどに関してや内容自体、使用される語句や表現体裁など様々な面の議論をすべきだ。
そこまで考えが及んでいないなら、自主規制論は「安易な発想」であるから認められない。
>勝手に曲解しないでくれ。
それはだな、執拗に「パンチラ」という表現を多用して必要以上に強調されれば
何らかの変な拘りを持っていると感じるのも仕方なかろう。
話の展開に適合する柔軟な表現を用いなければ誤解を招く。
もう不必要にパンチラだのオカズだのという単語を並べ立てるような言い方は避けるべきだ。
さもなくば、「チラ」の部分にどうしても固執したいと解釈されても仕方ない話だ。
823:後半
10/06/13 23:52:02 zUWhjevl0
>「負けるが勝ち」という言葉を知ってるか？
それは敗者が言う"負け惜しみ"以外の何者でもない。
まだ戦いが済んでいないうちから敗北前提の論などダメじゃないか。
まだ勝機はある。最後まで諦めずに闘わずして何が勝ち取れようか。
そもそも、「負けるが」というが、負けたら文化は終了、もう何も残らない。
だから我々がしなければならないことは「負けない」ことである。それも分からなくなってしまったのか。
>事実上保証されていない
それは極めて不当な見解である。青少年には小１から高３まで極めて広い範囲が含まれている。
さらに言うなら、先も述べたように選挙権が18歳から与えられるようになるのだから、もし「保障されていない」
という現状があるとされるなら、改善されなければならないはずだ。そうでなければ選挙関連法の改正と矛盾が生じる。
>抵抗したら余計に叩かれて、過剰な自主規制をする羽目になる。
意味が分からない。何が言いたいのだ？
叩かれなくても自主規制、叩かれても自主規制、しかも孰れも「パンチラ」が基本の極端な暗黒弾圧と同等な内容。
もう「自主敗北」以外の選択肢が残されていない、あなたの理論は破綻していると言える。
>旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならない
もうこれで５回目を越えている再利用テンプレ、このような傷だらけLPレコードは必要ない。
この論に賛同しないのは「読んでないから」ではなく「共感できないから」だと悟った方が良い。
同じ事を100回言えば正論になるといのは推進派の論説、このスレでは忌むべき手段だ。
当然、いくらやっても共感を得られるはずはない。
>同人誌のこと？
>それは18禁だろｗ
↑まったく現状を把握していないことが露呈した発言である。
まず、「同人誌」ではないことを説明する。
東方２次とは、「東方儚月抄」や「東方三妖精」といった公式本のことを指す。
近年、ゲーマーズやアニメイトなどの専門店での販売を中心に単行本という体裁での出版が相次いでいる。
そのような本を高校生から取り上げるような「自主敗北」に等しい自主規制をする必要はあるのか？
また、「同人誌は18禁」だと誤解しているようだが、コミケで販売されている作品の過半数は全年齢向けである。
そういった誤った認識に基づいて話を進めようとするから現状に反する話が出てくるのだ。
まずは現状を把握し、それに即した適切な論を組み直すべきである。
>高校生なら、そのぐらいは見せてもいいんじゃない？
ならば、「パンチラしか許されない自主規制」と矛盾する。
基準が「パンチラ」では、東方の百合ちゅっちゅは全面規制だろ？
それがいけないなら魔理沙や咲夜の愛は表現出来ないし、それ抜きでは東方は成立しない。
これ以上東方を語ると「東方厨」って言われそうなので切り上げるが、結局そういうことになる。
あまりに破綻した話をするので、反論だけで2部構成になってしまった。
長文を失礼したが、それなしに返答できなかったのでお許し願いたい。
長すぎると全文を読まずに返してきたりすることを誘発する危険はあるが、それを言い訳にせず、なるべく読んで貰いたい。
特にID:zBBUoHT30氏には。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 00:00:53 Rrvk6a9gP
>>822-823
おつかれ、共感されないよと言ったら冷酷な大人と言われた俺だが
貴殿の熱い思いは心に響いたよ。貴殿とはもしかしたらその他の問題で共有出来ないことがあるかもしれない
けれども、この問題では同じ思いを共有出来るよ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 00:21:31 lsEZDwU20
伊藤まさき都議のブログより
URLﾘﾝｸ(itomasaki.air-nifty.com)
明日の都議会で否決かどうか決まる
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 00:51:41 yxYMVvL30
>>824
>けれども、この問題では同じ思いを共有出来るよ
漫画を愛する思い、文化を愛する思い、その一言であろう。
>>285
いよいよか。
「造反はない」と明言されている点が心強いな。
9月再提出論とかもあるから終わりではないが、とりあえず安心して夏だけは迎えられそうだ。
．．．．、といいな。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 01:22:09 krwyilZd0
自公と都と警察が、都条例規制を急ぐ利権背景の闇
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:441-443番)
児ポ・単純所持禁止法と、規制利権の裏構造
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:256-258番)
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 09:49:42 xAyE6cfP0
結論：自民議員の説得に当たれ
民主党に投票するな
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 12:02:33 a0yncbSFP
>>828
貴方の信条でそういう結論に至ったのであれば別に言う事はないさね
それを他人に説得するのも自由だよ。共感されたり支持されたりするのはまた別の話
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 14:28:20 lsEZDwU20
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
知事が提出した条例案が否決されるのは12年ぶりだってさ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 14:29:46 lsEZDwU20
でもまた自公はだしてくるだろう
832:名無しさん
10/06/14 14:49:54 rDQh9dlK0
みんなそんなに自民党と公明党が嫌いなのならばいっそのことみんなで来月の参議院選挙で日本共産党に投票したら？
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 14:58:22 RHEgqqCjO
これに関しては民主都議に全力で感謝するべき。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 15:03:40 GTcpn+060
リアル児童ポルノ規制については賛成だし、もちろん自分も持ってない。
だが、条例は定義も曖昧なまま。都職員の自己解釈ﾊｧ？回答じゃ話にならん。
三年後見直し規定であっても、三年の間にどれだけの市民が恣意運用の犠牲になるか。
仮に所持禁止が「罰則なし」であっても別件逮捕の手口となるし、民事で違法と認定されれば、
所持行為そのものに対しても被害が認められ多額の賠償責任負う事になる。いわゆる詐欺裁判。
冤罪などの多大弊害を生む所持禁止や、創作物規制、ブロッキングには大反対。
ましてや、創作物に行政が介入して検閲する行為自体、異常
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 18:42:35 c4vN21470
条例案は否決されました。
しかし、非18禁作品の愛好家にとってはこれからが地獄です。
間違いなく「規制派に口実を与えない」ための「大粛正」が行われるでしょう。
過激なものだけを自主規制するのならいいですが、酷い場合はパンチラさえも禁止される恐れがあります。
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での表現を控えめにするよう、作家たちに要望すべきではないでしょうか。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 18:50:52 tW65FxVJ0
パンチラ規制とか、完璧に頭おかしいだろ。
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 18:52:42 6tc3rW/a0
>>835
おう、同じ話をクドクド続けたいなら
「憶測」じゃなく「根拠」を持って来い。
あんたの読解力は信用ならねーんだよ。
>>799
「大半の表現規制反対関連スレ。」
答えになっていない。
それのどこが「パンチラまで18禁」にしようと
「具体的な行動」なのか、あんたの「曲解」じゃない証拠を見せてみろ。
「２ちゃんの表現規制関係スレをROMるだけでもわかると思う。」
とか誤魔化すな。
「その扱いが難しいんだよな・・・」
あんたがどうするつもりなのか「具体的に。」
「業界団体が自主規制によって奪う」
お、662の
「お上がその気になればパンチラさえも有害指定できてしまう」
は条文が変わらない限り不可能な、でまかせと認めますか？
「漫画のことだろう。」
「15禁ぐらいにはされてしまうだろう。」
「憶測」全開ですな。
779の方の解釈より正しいとする「根拠」はどこにもありません。
「具体的に。」
あんたの解釈だけが正しい
という 「理想だけでは世の中渡っていけませんよ。」
だってねぇ、「自己決定」の言葉を使うだけで
「自己決定を認めろ」論者と「誰だって勘違い」しませんから。
他の場面でも、その文章「曲解」力を発揮されてもねぇ。
「皆さんはなぜそう思わないのですか？」
あんたの「憶測」でなく、思えるような「ソース」を見せてください。
「俺の言ったような事態」
まったく無いですね。
今問題になってる表現は「非実在青少年の性交や性交類似行為」ですから。
今「週刊少年漫画」で「性交や性交類似行為」
これら法律用語の定義内の行為を描いたものどれだけあります？
『「具体的なソース」を出しても意味ない。』
あんたがそう思うなら、誰の共感を得る事もありえませんな。
なんせ、でまかせを言うあんたの
「憶測」を信じるか否かの話になりますから。
>>800
「パンチラまで規制しろって言ってるのはごく一部だろ？」
俺知らないなー、そんなとこあったっけ。
その組織とはどこの事。「具体的に」「ソース」をどうぞ。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 19:30:04 apbmq6Pu0
今日のNGID c4vN21470
本日の総務委員会では修正案共に否決
16日の本会議でも否決される見通し
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 20:06:09 AiR+zw7P0
正しい方じゃなくて数の多い方が勝つんだから、
まだまだこの攻防は続くんだな。
とりあえず廃案はなによりでした。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 20:11:09 a0yncbSFP
ともあれ民主主義はまだ機能しているって事だな
特に今回はジャンプ黄金期世代やその後の世代が有権者になっていたことは大きいと思う
漫画人口が拡大した世代が今後次々に有権者になるからな
今回みたいな事はそう簡単には出来ないと思いたいな。あくまで心情的な感想だが
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 20:20:03 eaFKineE0
漫画に不寛容なのは団塊世代までだから、これから徐々に良くなっていくと思う。
あと10年、なんとか規制させずに耐え抜くしかない。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 21:47:12 yxYMVvL30
>>837
禿同だぜ！
パンチラ教の布教活動とかもうやめたらいいのにwwwww
>>838
とりあえずよかった、よかった。
本会議否決も伊藤まさき氏（都議民主）のブログに「造反はない」と明言してあったから
たぶん確定と考えて良いだろうと思う．．．．．．。
が、某所で「造反とはいわずとも"欠席"で抵抗する民主議員がいるかも」みたいなカキコがあったので、
それは憶測に過ぎないとはいえ少々心配なところではある。
>>841
ということは、50年続いた漫画論争も終わりが見えかけているのか！それは良いことだと思う。
逆に言うと、このタイミングで表現弾圧関連法が噴出しているのは「今通さないと規制できなくなる」
みたいな老人議員の焦りみたいなものが影響しているのだろうか．．．。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 22:36:50 kH5WyZOK0
>>841
最近「規制、規制」ばかり言われていて気が滅入っていましたが、良いこと
仰いますね。この書き込みを見られただけでもすっきりしました。世の中が
そう言う方向に向かって欲しいですね。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 00:07:33 NgXHu/wS0
URLﾘﾝｸ(moha80mikan.koborezakura.com)
ここで議事録の抜粋があった。
9日は殆ど議論されていないんだな。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 02:06:29 1kpfq5qW0
ジャンプも取り組み始めたが巻末の１Ｐではまだ緩いな。
表紙&巻頭で特集を20P組むくらいじゃないと。
日本一発行部数の雑誌という利点を思いっきり利用しろ。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 10:21:34 2i4oa9MOO
とりあえず否決は確定らしいね
自民のアホのせいで９月頃にはまた忙しくなりそうだけど
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 11:10:29 3y8opmJc0
>>844
淺野克彦氏はまあまあまともなことは言ってるな。
しかし審議会に提出されたらほぼ100%規制されるという現状で、公平性があると言われてもまったく
信用できんな。もちろん氏が「審議会は公平だ」と言ってるわけではないが。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 15:26:20 wG8nj26s0
【東京】表現規制。都側が釈明に追われる。民主党は改正案撤廃を要望。否決の見込み
まだ本会議があるんだな
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 15:36:13 3y8opmJc0
否決しても秋には再提出。この不毛感。
不毛でも否決するために努力し続けなければならんけどね。
それにしても知事の規制したいって熱意はすごいな。青少年に悪影響があるから最優先だとか
言ってるけども、逆に言うとそれだけ摘発を大量にやらないと成果は出ないから、根こそぎ蹂躙
するぜっていう意思表示だよな。
たとえば年に数冊規制したところで、それが青少年何人の目に触れるかって話。
槍玉にあがった本は1万部程度しか発行してない。全国の有力書店だけで2万5千ある。東京都
だけで何冊売って、そのうち何冊小中学生が買ったというのか。
そう考えると、かなり大規模に介入することになる。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 15:43:26 vLIlxpeaP
>>848
だね。問題点を指摘して危険だとして否決に動いてくれた議員の方々に感謝メールしないと。
明日6/15まで油断できない。
・架空の図書作品に対し都行政が検閲行為
・不健全図書の条例施則はすでに全国機能しているのに、さらなる過剰な検閲行為
・携帯フィルタリングに従わない親に義務化と強制指導など、家庭に公権力が介入
・海外と違い、日本成人の無修正ポルノを禁止したまま、児ポ禁止で警察司法の恣意運用完成
・何が児童ポルノなのかすら不明で曖昧すぎる定義
・実在と非実在を混同して捏造報道して意識操作を謀り、問題点報道しない外資系大手新聞数社
・天下りに特化した団体と連携を図った利権の裏側
・一部の都内PTAらが法人団体権限(民法43条)を逸脱して、生徒や親に署名用紙を配布し強要か?
・三年後の見直しと謳ってても、3年の間に恣意運用等で犠牲になった市民は救われず
・「罰則なし」であっても、民事では違法と賠償責任(精神被害等)が問われる児ポ所持禁止案と冤罪問題
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 17:36:41 4aJKHEg50
秋葉原の連続殺人もそうなんだけどさ
「バタフライナイフは物語に出てくる妖刀村正じゃないんだよ（笑）」って思うのよ
殺人するような奴は
出刃包丁でも
100円ショップで買った果物ナイフでも
トラックでそのまま突っ込んでく方法でも
ボウガンでも
猟銃でも
結局なにか方法見つけて殺人やっちゃうわけよ
性犯罪者ってのも同じで「マンガを見たから犯罪を犯す」なんてキチガイ思考してる奴が湧きすぎてるけど
だったら聖書読ませりゃ皆聖人君子になるのか？･･･と
単に日本のアニメ産業とかを叩きたい奴らが
屁理屈ぬかして叩きたがってるだけなわけよ
実際に性犯罪者が多いのは
政府が崩壊して治安が悪くなりすぎてるような国のが多いし
中国の都市部から少し奥行った場所やロサンゼルスの郊外なんかじゃ
日本よりもずっと多くの性犯罪を含む犯罪が行われてるわけだからねえ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 18:05:00 3y8opmJc0
悪影響受けるってんなら、良影響も受けるはずで。
漫画は基本、悪じゃなく善側主人公で、悪にあこがれるような構図にはなってない。
それに影響受けるって人はどっちかに統一して欲しいよ。
A.漫画で現実逃避するから、現実に関わらない引きこもりが増える
B.漫画に影響されて現実に犯罪を起こす
漫画嫌いの人は、このAとB両方主張する人が多いようだ。なんで両立するのか不思議だ。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 20:50:08 k6P9W4e70
ていうかソイツを取り巻く人間関係の影響こそ最たるものだろ、常識で考えれば…
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 22:46:56 90EFDs7s0
犯罪漫画を読ませると漫画に悪影響を受け犯罪者になる
こんなことを言ってるのは最初に難癖をつけて利権を得ようとする連中以外は、
そんな連中に影響されてこんな馬鹿な考えをマジでしている連中
要はそれほど他者からの影響に弱い連中が、少なくともこれだけ話が大きくなる程度に居る
そう考えると、そういう影響に弱い奴らなら漫画に影響されて犯罪をしてもおかしくないかもしれない
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 22:49:19 Kw10GCk/P
その考えに至らない奴が行政を動かしているから悲劇なんだよ（あるいは確信犯でやっているかもしれないけど
まず石原を落選させないと、あいつ次もやる気満々だからな
民主か無所属で強力な対抗馬を出さないとな
前回は対立候補出せなかったのが無念だよ、浅野じゃ弱すぎ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 23:35:00 j5eyv3LT0
ビート武が暴力映画よりも愛を主題にした映画のほうが数が圧倒的に多いのに影響はないよね
だから暴力映画の影響なんて屁みたいなもんだよとみたいなことを言ってた
その通りだわな
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 13:23:09 9u0Wn5/C0
まぁ、まったく影響ないわけではないと思うけど
排除しまくると「暴力」自体がなにかわからなくなるというデメリットもあるわな
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 14:08:59 lBaMm2cK0
都議会中継
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 14:38:08 5rCdtu5W0
世の中はまともだったので安心した。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 15:08:13 lBaMm2cK0
無駄と分かってても一度動き出したら止まらない公共事業みたいなものだからな
とりあえず乙
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 15:16:38 x1NnK5vJ0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ただいま本会議終了。青少年健全育成条例改正案、否決となりました！
共に反対してくれた他会派の方々にも感謝！！
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 15:31:14 CUBFuJyAO
否決おめでとうだが次は9月予定か…
しかし此で他県が少し思い止まれば良いものだな今日はゆっくり眠れるよ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 18:51:10 hOtrnju+0
民主および反対派都議には感謝してもしたりない
手紙送ろっと
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 20:20:47 Srmw6508P
全くだね。それに俺は今回の件で都議会の自民党にはほとほと愛想が尽きたけど
次の9月までに自民系の都議を再度説得しないとな
某都議のように作為的と論じるような奴まで出てくる愚かしさだが
若手から徐々に味方に付けていくとかしないとな・・・
ともかく礼節を守り、へりくだり穏当な表現で書くしかない
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 23:27:36 YLzitTc40
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★性描写規制、改正案を否決＝民主など反対―都議会
・東京都議会は16日の本会議で、18歳未満のキャラクターの性描写を含む漫画の販売などを規制する
都青少年健全育成条例改正案を、民主、共産両党などの反対多数で否決した。
自民、公明両党は賛成した。知事提出条例案の否決は青島幸男知事時代の1998年以来12年ぶりで、
石原慎太郎知事就任後は初めて。
石原知事は本会議終了後、都庁内で記者団の質問に「数が通れば道理が引っ込む
典型的な例だ。民主党などは、具体的な対案を示すべきだ」と述べ、民主などを批判した。
都は内容を見直し、9月議会に条例改正案を再提出する考えだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 23:38:58 hZyZ+CAO0
よっしゃ否決だぜ！！！！
>>846
でも夏だけは迎えられてよかった。
秋に再戦か、もういい加減にして欲しいよ石原．．．
>>849
そんな「大したことない」と明言している条例の改正に何故そこまで血眼になるのかっていう。
そこまでして無理矢理でも可決させたいということは、それだけの効果があるってことだよな？
「やる気」の強調が（支持率に関して）逆効果だといい加減気付いて欲しい。
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 06:17:02 ltMFPRWhO
石原｢間違っているとは思わない｣
｢何度も繰り返しやる｣
なんでここまで意気地？になってんの？
アグネス一派に家族人質にでもされてんの？
経済的にもマイナス効果しかないんだろ？
何で今さらなの？まじイミフだよこの都知事
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 09:24:42 Of767edo0
別にそう思う人がいてもおかしくないし
石原はいつも頭が固いから仕様がないと思うが
よくわからんのは、本人は率先して規制されるような小説書いてるくせに
規制賛成派って本当に創作家かよｗｗ
自分の小説は対象外だから大丈夫って話ではないだろう
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 12:14:24 ltMFPRWhO
短パンマン
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 13:48:05 6nG7BQ86P
結局ポルノ規制と青少年に対する規制がごっちゃになっている事を理解出来ていないんだろ
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 13:57:07 4C2a1Ioh0
意図的にごっちゃにしているよ。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 14:36:27 6nG7BQ86P
>>871
石原がだよ。推進派は狙っていると思うけど、石原はそんな考えあるとは思えない
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 18:19:13 BsdEKkgi0
>>868
晩節を汚すの見本になってしまったな石原
朝まで生テレビでたまたまこの件が話題に上がった時の司会者のコメント
「なんでレイプ小説書いてた人があんなになっちゃったんだろうね」
言い得て妙
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 20:04:46 fSFoMFqu0
後藤啓二（みんなの党比例候補）都条例の作成者
子どもより「児童ポルノ漫画家」の側に立つことを選んだ民主党に政権を任せて日本はどうなるのか
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 20:24:15 6nG7BQ86P
・・・読んだけど曲解甚だしいな。コメントする気も失せるくらいに
しかもブログのくせにコメント出来ないという時点で、人の意見を聞く気がないみたいだな
政治家どころか弁護士としても失格だろ
ニコ動の討論会に来ればいいだろこいつ、どうせ逃げたんだろ。民主党を批判する資格はないな
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 20:36:05 hMcPjhA00
>>874
この人が弁護士とは...世も末だな
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 20:48:45 D6CZLtbQ0
>>847
これはひどい・・・・
こんな前代未聞の「漫画への政治介入を肯定する」「小説と漫画の差別を行う」条例を
「緩すぎる」とか言ってるけど、じゃぁ理想はどれだけ「おぞましい」世界なんだ......。
この調子で行くと、「女子高生は性的印象を与えるので漫画に登場させてはいけない」みたいなことを言い出しそうで怖い。
>>875
>ニコ動の討論会に来ればいいだろこいつ、どうせ逃げたんだろ。
そうだな。
それ以外にもTBSラジオのDig(反対寄り報道）とかBS11とかにも出演せず、
反対派との一騎討ちから逃げ続けていた。藤本女史とは対照的すぎる。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/18 01:29:04 iQ2TRb230
>>876
弁護士協会とかに苦情って言えるのかな、こういうのって
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/18 01:45:30 iJytJHI6O
>>878
苦情は良いだろう漫画家1421人や10社会も反対してるんだから出版に対しても教えた方が良いかもしれんね
反対した団体全てを馬鹿にしてるんだから困った話だが、というか立候補した人間が軽はずみにこういった事をいって良いのだろうか
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/18 01:54:52 qY9+pCMc0
漫画・アニメ・ゲーム規制の実現に向けて
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/18 02:05:32 iJytJHI6O
>>880
見るからに無視しとけば良いとこだな
しかしくたびれた…この条令を知ってる18歳未満世代は本当に不安だろうな携帯も娯楽も奪われるなんともはや
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/18 02:08:41 cKQqPotI0
みずからが声上げればいいじゃない
勝手に青少年の代理ヅラしないでよて
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/18 02:40:04 iJytJHI6O
この問題に関して青少年は置いてきぼりだからな結局実際の青少年問題も何処かに行ってしまった
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/18 03:00:25 5yYtHhNA0
>>867
石原氏はずっと前から警察とべったりだから。
都知事就任してからはずっと警察の権力拡大図ってて
現場の人数増やして治安維持強化したり淫行条例作ったり
その時の副知事は全国初の元警察官僚だし
それ以外でも警察がらみの政策が多い
利権がどうとかもあるだろうが、それ以上に
完全に警察主体が正しい世界と信じきっちゃってるタイプ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/18 04:03:55 5ifkciO4P
警察主体国家とか、どう考えても自由主義国家じゃねーよ、あほだろｗ
つーか左派はおおまかわかるけど、石原みたいな日本の右派が結局求める国ってよくわからないんだよな
「普通の国」とかよくいうけど、その普通の国って何だよって思うよ。これも意図的にぼかしているのだろうが
19世紀の国民国家を想定しているなら、全くアナクロだぜ。ポスト・モダンの時代で上からの近代化とか大まじめに考えてそうだｗ
保守って十戒を守る事（＝変えないこと）じゃなく、時代の流れと伝統を調和させることだろう。バークを1000回読み直してこいと言いたいよ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/19 00:30:47 o0Al3Mj/0
>>881
>しかしくたびれた…
ほんとだ。
あまりに一瞬で長すぎる3ヶ月間だったZE
とりあえず今だけは一休みして体力を養い、9月の再戦に向けてコンディションを整えよう
何度老戯を垂れたところで否決するまでだが、我々は毎回メールを議員に送らないといけないからな
当分大変なことは覚悟しておいた方が良いだろう、もういい加減にしてほしいぜ石原
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/19 03:08:03 +QIMtpX2O
>>875
書き込みできるＨＰの自民党議員も聞く耳持っちゃいないがな
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/19 03:26:57 PVpRiLFfP
それでも書き込めるだけまだマシだろ、底辺レベルの争いだがｗ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/19 10:11:12 oePtORga0
むしろこういうおバカなやつが規制派だとありがたいｗ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/19 10:12:06 oePtORga0
いや、ありがたいってわけじゃないな、スマン
でも、やっぱバカばっかしだな規制派。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/19 15:00:29 hcRKre9L0
しかし政治力がある
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/19 15:15:47 /x5dTIRJO
そうなんだよね裏があるからな
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/19 16:26:38 eiNp7ujC0
政治家は票につながらないことはやらないよ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/19 18:21:45 dVdz3uqU0
しかし道理はない
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/19 18:22:10 hcRKre9L0
これ否決できたのかなりすごいことなんだが
あまり気づかれていない
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/19 21:29:37 13tMSPLH0
漫画家１４２１人と、講談社、小学館など出版社１０社が、漫画規制に反対声明を出してる。
その中には、秋本治やちばてつや、さいとう・たかを、藤子不二雄、
一条ゆかり、浦沢直樹、萩尾望都など、著名な漫画家もたくさんいる。
やなせたかしが理事長をしてる、日本漫画家協会も反対声明を出した。
日本脚本家連盟も反対声明を出した。
なによりも、作家でつくる日本ペンクラブも、表現規制に反対声明を出した。
大勢の漫画家やアニメ関係者や出版社、それに小説家や脚本家など、
いろんなところから反対声明が出ている。
創作物に関わる人達は、勇気があるね。
民主や共産が、漫画家たちの反対の声を聞いてくれて、
漫画規制に反対してくれた。
漫画家の人達は、喜んでるだろうね。
民主や共産に投票した人達は、漫画やアニメの自由を守ったな。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/19 22:13:03 /8pZ/4UK0
今回は秘密裏にやろうとして失敗したから、次はあらかじめネガティブキャンペーンやって仕掛けてくるんだろうなあ…。
アニメのせいであんな事件があった、漫画のせいでこんなことになった、日本の児童ポルノ漫画は世界中から批判されてるとかいって。
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/19 22:35:54 PUjwpYxp0
裏事情を知ってるが
規制のきっかけは変態珍聞の変態記事事件の逆ギレなんだよ
この書き込みした奴を逮捕してくれ
↓
分かった！…やっぱりこんなの逮捕できるわけないよ
↓
糞！しかし個人情報ゲットだぜ
お、こいつは漫画家を…
↓
そういえばウチの関連団体が漫画を規制…
全く無関係のようだがこれが発端だったのだ…
899:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/19 23:26:55 GRJC8B6x0
奈良の事件は、毎日新聞社の販売員でしたがな
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 00:34:09 k++Tk6mwO
自民党マニフェスト(2010)
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
もう自民は駄目だ。民主も酷いがこいつらはそれ以上に輪をかけて酷い
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 00:35:15 RvU6hgid0
>>899
おっちゃんこんなところにも来るんだ・・・。
後、聖☆ピスタチオ学園のカバー裏・・・すげー都知事に喧嘩売ってる。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 11:50:38 pdEHqVE1O
今の自民には抗議文出ししても《駄文》呼ばわりされて一蹴だからな
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 13:39:09 pCr3xI8O0
>>900
わずかに後ろ髪引かれてたんだけどこの件で見切りつけられたよ
カルトと一体化した自民は衰滅しちゃって一向に構いません
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 16:45:31 zosyDr5CP
つーかそもそも自民も民主も勘違いしている
マニフェストは、投票者の側から醸造された要求を政治家が取捨選択して約束するもので
政党がゼロから考えるものじゃないｗ
こないだ騒いだ奴じゃないけど、日本はどこまで行ってもお上意識が消えないんだな
自分たちと国の間に断絶があるように見ているというか
一方で今回の規制反対運動はそれなりに「市民」的運動（日本的なものでなく民主主義そのものが本来持つべき）ではあったから
件の奴が言うほど建前が機能していない訳じゃないことを実感することが出来た。やはり当事者性を帯びるとでかいな
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 16:51:34 9d6MNK03O
どっちも酷くてもマシなのはどちらというのも辛いね夢を売る業界に強固な政治介入はして欲しくなかった
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 17:09:00 zosyDr5CP
>>902
もうね、自民党が民主主義を理解していないとしか思えない発言だなｗ
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 17:14:14 ZTaRfw6o0
>>900
児ポ法云々って話が一行も載ってないんだけど、俺が読み飛ばしただけ？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 17:24:50 zosyDr5CP
>>907
無かったかと、まぁ内容に関して細かく読むと
それする気あんのかよと思うような政策だからじゃね？それは民主も似たようなもんなんだがｗ
確かに個人的にやったら自民党褒めてやるよと思う内容がいくつかあったな
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 17:28:44 9d6MNK03O
青環法のことだろう
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 17:55:47 yP0rss8O0
というか何度でも条例案提出ってなんだよな
通るまでずっとゴリ押しする気なの？
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 18:17:07 mTBhqVnD0
否決された法案は、そのまま再提出できないはずだが？
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 19:18:44 w2V5tMLf0
>>911
だから「非実在青少年」を「非現実青少年」に修正すれば"修正した！"と言い張って出せる。
「非実在青少年」→「描写された青少年」→「非現実青少年」
殆どこれと同じような話になると思う。
あと、もしかしたら「漫画を規制し小説は除外する」を明記する修正もしてくる可能性はあるが、これは大幅な改悪だよな。
条文中で「漫画と小説を差別する」行為を明言しちゃうんだから余計反発を喰らう。
あとは．．．．．、どういう修正になるかはまだ分からんなぁ。
内容は卑怯な自民系のことだから9月ギリギリで公表するんだろうが、すぐ気づけるように監視し続けないといかん。
面倒だがな．．．。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 19:24:14 zosyDr5CP
副知事の猪瀬をどうにかこちらへ説得する手法はないのか？
あいつの考えと条例の間にとてつもない溝があることを
冷静に且つ論理的に伝えれば、自民系の都議よりかは聞く耳あると思うのだけど
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 19:32:28 9d6MNK03O
>>913
基本皆無であろうと何でもすべきである派だから其もやるべきだと思うよ力のある方が口添えしてくれれば良いんだが
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 19:32:32 w2V5tMLf0
>>913
無理。
条例修正案を「猪瀬基準」に適合するように直されるだけ。
「そのほうが反対しやすい」かもしれないが、戦いが余計にややこしくなる。
しかも何かの間違いで可決されたり、他府県へコピー条文が飛び火したときの被害が大きくなる。
バナナや練乳の弾圧に血眼な人を説得するのは容易じゃないぞ？
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 19:35:49 zosyDr5CP
やっぱ無理か、少なくともあの人道路公団の時と違って当事者性無いからな
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 20:36:14 razwPyzz0
>>913
つテレビの討論番組で奥サマは小学生というギャグ漫画掲げて「こんなのは表現の自由でもなんでもないよ！」
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 20:55:58 hRHB+rDk0
>>913
この問題ではかなり強硬だから難しいな
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 21:39:38 QQH9jGJl0
「漫画児童ポルノに規制は必要？」ネットリサーチライブドア公式
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
「児童ポルノ」は法律用語なので、漫画児童ポルノという造語では
質問に恣意性があるし、「規制」がどの程度を差すのかも不明だ
石原知事や自公のいう規制は、現状のゾーニング規制ではない
920:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/20 22:17:02 F79Ev+110
もっと簡単にエッチな漫画は必要かと書けばいいのにな。
規制派に戦略担当者は居ない。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/20 22:52:46 w2V5tMLf0
>>919
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
というのもある。
どっちも、現在75%が「反対」の意見だ。
みんなで頑張って90%を反対で埋めたいところだな。
名称に関する恣意性とかの問題もあるが、最低限「反対が多数派」という結論を作ることが重要だ。
とりあえず一日一票「反対」、みんなで行動しよう！
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/21 05:07:51 emIvVTys0
民主政権がヤバイ。
消費税増税とか調子こいてたら、いきなり支持率10％減少。
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
菅内閣の支持率は５０％で、１週間前の前回調査（１２、１３日）の５９％から下落
不支持率は２７％（前回２３％）
「いま投票するなら」として聞いた参院比例区の投票先も民主３６％（前回４３％）、自民１７％（同１４％）、みんな５％（同４％）
政党支持は民主が３２％（前回４０％）と減らしたほか、自民１３％（同１２％）
10年6月20日22時36分
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/21 06:45:40 WFaqYwCU0
>>915,917
それ別に問題なくね？
シグルイだってcero16のモンハンよりグロいし、
バキSAGAをヤングチャンピオンでやった事から見ても、ゾーニング自体に反対してる出版社は少数だろ。
石原案は基準があいまいで、エロいのは何でもかんでも18禁！だから問題なだけで。
逆に、ジャンプに「対象年齢6歳以上」とか書かれたらオッサンが読むのは憚られるかもしれんが。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/21 09:42:45 Q1TTmnelO
このままだと条令後は摘発されるだろうしなRED辺りはとなるんだが
しかしゾーンニングにしてもバガボンドにあずみ何かは18禁なのはおかしいんだよな
目的がR12R15R18のようなもので許してくれるのかというのも無いわけで
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/21 14:49:29 hIdVPUKNP
もうひとつ重要なことがある。
選挙に行く事を推奨しないとね、なんだかんだで投票率少ないのは青年層だからね・・・
期日前投票とか今簡単なんだし
選挙いかない奴は院選なんかああも組織票目当てにされて腹が立たないのかね
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/21 16:30:47 L9pyMR010
>>925
親の世代から長いことかけて、そういった方向に誘導されているからねぇ
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/21 18:13:27 lPHfSduv0
>>913
猪瀬って
自分の都合で５００万かけてトイレを増設させて
それを突っ込まれると返答もせずに退席するような屑だぞ
あれは敵でいてくれたほうがいいよｗ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/22 09:49:55 zGQs/vqg0
>>822-823
＞あなたの発言からは、漫画を低俗視し幼稚なものと決めつける規制派の思考が垣間見られて残念です。
＞という現状があるとされるなら、改善されなければならないはずだ。そうでなければ選挙関連法の改正と矛盾が生じる。
少なくとも漫画は「教科書」にできるようなものじゃないな。
社会のことを高校までに学ばせたいってんなら、文科省に要望してカリキュラムを改善してもらえばよかろう。
＞これは漫画に限らない極めて高度な「政治問題」であり、我々は「政治論争」の渦中にいる。
なら政治板にスレ立ててくれば？
ここではあくまで「週刊少年漫画の」表現の自由、すなわち青少年のオカズの問題について語ればよい。
＞そこまで考えが及んでいないなら、自主規制論は「安易な発想」であるから認められない。
そういう細かいことはほとぼりが冷めてから考えればいい。
＞もう不必要にパンチラだのオカズだのという単語を並べ立てるような言い方は避けるべきだ。
分かりやすくていいだろ？
＞まだ勝機はある。最後まで諦めずに闘わずして何が勝ち取れようか。
＞そもそも、「負けるが」というが、負けたら文化は終了、もう何も残らない。
規制反対派が「勝利」すれば「18禁作品の」表現の自由は守られるだろうね。
でも非18禁作品は「業界の過剰な自主規制」によって壊滅させられる。
そうなる前に作家が自主規制したほうが「結果的に」得策だろう。
＞しかも孰れも「パンチラ」が基本の極端な暗黒弾圧と同等な内容。
抵抗して叩かれる→業界団体によってパンチラさえも自主規制される羽目に。
叩かれる前に作家が自主規制→パンチラぐらいは守られる。
後者のほうが明らかに得策だろ？
＞当然、いくらやっても共感を得られるはずはない。
なぜだろうね？
非18禁作品の表現の自由が脆いことぐらい誰でもわかるだろうに。
＞また、「同人誌は18禁」だと誤解しているようだが、コミケで販売されている作品の過半数は全年齢向けである。
そうですか。
＞基準が「パンチラ」では、東方の百合ちゅっちゅは全面規制だろ？
その表現の程度にもよるが、高校生になったらある程度は緩めてもいいんじゃない？
中学生以下はパンチラか、せいぜい乳首ポロリぐらいで我慢してもらうしかない。
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/22 12:45:08 a8bB3llcP
それにしても、石原は来年選挙じゃなければリコールしても良いくらいだよな
①新銀行東京
②オリンピック招致
③健全育成条例
よくも支持する気になるよ
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/22 16:06:06 UnZR8babO
知名度だけで出てこれたようなものだろ
931:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/22 18:44:24 NMuGR3mi0
>>928
＃すなわち青少年のオカズの問題
当然だ、やりたい盛りで大変な若いののオカズを取るのは断じて座視出来ぬ。
結局そこでねえ、人間も所詮は動物だ。別に言論とか表現とか高尚なもんはいらんのだよ。
ワシは説得には必ずこう言う「あなた、中高生の時どうせんずりこいてましたか？妄想だけですか？
それとも何故か道ばたにわざとらしく落ちてたエロ本ですか？とね」 大抵これで男性はイケル。
女性は、ワシが当たった限りでは「男の娘が同世代の女の子に引かれるのは当たり前」で話が分かる人が多い。
但しおばさんが多い。ただある一定年齢以下になると、まるでダメな場合が多かったな。
最初から拒絶、故にすいませんで終わり。
あ、思い出した昔（1989）本屋に「女の飼い方」とか言うブラックユ－モア爆発以前、
ただしその内容は法と世間常識に外れてなく、大まじめで、日々の男女の（夫婦）日常を、
単純に、飼うという行為の視点で文言を置き換えただけでねえ。監禁系とかそう言う犯罪的な本では無い。
単純にタイトルが過激なだけでねえ、しかし今ならまず出せないだろう。 それが平積みだったんだぜ。
誰だこんな漫画やラノベの様な世界にしたのは。
現実とは思えない世界になってしまったなあ。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/22 19:23:23 fLbRdAqX0
規制自体は、アホらしいし俺も反対だが、かといって、規制に反対して声高に吠えてるやつらの主張も相当にアレだよ。
テメエの都合のいい権利ばっか主張してアホかっての。だから、付け入られるんだってのを理解してない。
こういう話になると、すぐ権力の不当介入だって言い出すアホがいるけど、その権力を動かしてるのは国民なんだよ。
単にお前が知らないだけで、役人を動かすだけの誰かの意見が集まったから役人は動いてる。それだけの話しなんだよと。
今週のジャンプだかで、こういうのは自主規制で何とかすべきであって、行政や法律が介入すべきでない、って主張してたけどさ。
じゃあ、行政が苦情にキレて動くまで、何も自主規制せずに放置してたのは、おまえら自身だろがと。なんでそこは都合よくスルーしてんだ。
そもそも、表現の自由以前に、商売上のリスクマネジメントの観点からも、こんなアホな規制の話が出ないように、先回りして行動するのが企業や大人として当然だろう。
そういう事はやらずに、好き勝手やって社会から反動が来てからグズグズ言い出すなんて、社会的責任の欠片もない。ガキやDQNの言い訳と同レベルだよ。
児ポ規制なんかも同じなんだが、そもそもこの問題の根っこは、本来は、ガキでも簡単に手に取れるような店頭で、成人向け媒体を平然と売ってる事なわけ。
こんなの世界でも日本だけだからな（よく日本は表現の規制が厳しいとか言うアホがいるが、実際は、はっきり言って世界一ユルいレベルだ）。
これは、90年代から散々言われてたのに、業界がグズグズ言い訳ばっかしてたわけだ。
出版社や作家は、販売店の裁量だとかなんとか責任転嫁して、販売店は、出版社の編集方針に責任転嫁して、グズグズと逃げを打ってたわけ。
こんなの簡単な話で、出版社が「ウチの成人向け雑誌は、成人しか入れない店以外には配本しないでくれ。違反した書店には配本を停止しろ」って、取次会社に言えばいい。
日本の場合、ほんの数社の出版取次会社が流通を牛耳っていて、その権力は絶大で、書店は全く逆らえないんだから。
でも、実際は、なんら具体的な対応を取らないから、批判の矛先が表現内容そのものに向かっていったわけだ。
販売ルートが自主規制できねえなら、根っこから規制するしかねえ、みたいな感じでな。
この経緯を理解してないアホが多すぎる。
もちろん、成人向け商品をアダルトショップ専売にしても、ガキが手にすることは完全に防げないし、別に成人向けの表現が犯罪の温床なんてことはない。
ただ、何の努力もせずに、都合よく自分の表現の権利ばっか主張するのは、道理が通らんだろ？という話なわけ。
なんで出版業界は、実際は単に商売でやってるだけの癖に、何かしら社会的非難とか浴びた際に、表現の自由だとかグズグズと文句を垂れて言い逃れするのが許されるわけ？ってこった。
あと、この規制案にからんで、表現の自由がどーたら主張する、出版社から作家から同人屋がゴロゴロ出てきたけどさ。どの程度の覚悟があんの？と。
お前は、何かの誤解から、表現の自由が不当に難癖つけられて侵害されないために、最大限に配慮や努力してますかと。
自分が表現する自由と引換に、他人が自分や自分に関わる事柄を否定したり批判する表現の自由も認めますかと。
自由のために、率先して泥をかぶったり、仮に規制が発動したら、それでも表現して、捕まって投獄されたり死ぬ覚悟ありますかと。
この問題で、脊椎反射してピーピー文句タレてる奴の中には、そんなのは一人もいないと思うぜ。
単に、生まれた時から、なんかよくわからんけど表現の自由とかいう権利があって、それが人間にとって大切な権利だという事になっていると教えられた。
だから、それが当然の自分の権益だと思ってるだけの話。
せいぜい、2chで嫌われてる平和ボケした”職業”平和活動家だとか、そのシンパと同レベルの観念しか持ってないと思うよ。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/22 19:31:20 M6+jKYIW0
中身もねえのに
なげえよアホ
934:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/22 19:36:02 NMuGR3mi0
2010年3月の危機
数々の交渉で、出版やゲーム業界の妥協を引き出した規制派は、その結果を出版やゲーム業界の弱腰と考え、
今後エロや暴力の問題についてこれらの業界も関連組織も、介入してこないだろうと考えた。
しかし、事実は逆で関係する諸団体としては「これが規制派の最後の不法で無体な要求であり、
これを堪え忍んで、自主規制すれば平和がやってくる」と思っていたからこそ出来た我慢であった。
だが、規制派は子供関係を勢力下におき、更に国全体への野望をあらわにした。
此処に至り業界団体と関係諸派は「規制派を話し合いで何とかするのは不可能だ、もう実力で潰すしかない」と覚悟を決め
もし、線引きを越えたところまで法規制を画策した場合一致して規制派諸派に実力を持って抵抗することを決めた。
この情報は、あらゆるルートで、三羽烏、各規制派、そして政界の中まで届いていたが、
その穏健な一部を除き殆どがハッタリであろうと考え、協議会も青少年の問題（健全育成）で
出版や関係諸組織が戦端を開くとは思わなかった。そして2010年3月規制派は都庁に侵攻し条例をブチ上げた。
出版や、関係諸派の我慢と辛抱は遂に切れ、規制派に対し条例案の無謀さを説き、それらの条例を撤回せよとの勧告を出し
為されないならば正式に反対表明を行なうと協議会に伝えた。 しかし協議会はそれもハッタリだろうと考え放置した。
そして回答は為されず、出版と関係する諸派は協議会に対し全力で抵抗すると発表した。
これをネットで見た協議会メンバーは激しく動揺しながら側近にこう言った
「何故だ、どうして連中が青少年健全育成条例ごときで一致して反対表明をするのだ？」
協議会は、反対諸派が全力で抵抗することを全く考えず、そしてマンガ大戦を巻き起こすとは夢にも思わず
都庁に侵攻しマンガ大戦の火蓋を切ってしまったのである。
3月初め付けの協議会メンバーの日記にはこう書かれている。
「本日、”三羽烏が2014年まで起こらない”と約束された戦争が始まってしまった…」
935:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/22 19:38:12 NMuGR3mi0
いままでどれだけ自主規制してきたことか。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/22 20:45:14 K1WsOiMf0
>>932
釣りくさい長文だな
たとえば
＞行政が苦情にキレて動くまで、何も自主規制せずに放置してた
＞そもそもこの問題の根っこは、本来は、ガキでも簡単に手に取れるような店頭で、成人向け媒体を平然と売ってる事なわけ
こういう規制派しか言わないような寝言を平気で言うあたり
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/22 21:33:15 Ubp4WWOI0
「俺は反対派だけど」で始まる話は100%賛成派。
そもそも本当に反対派なら同じ志を持つ仲間に噛み付かない
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/22 23:09:23 a8bB3llcP
そりゃ、末尾が『思う』の段階で感情の発露で説得する気もないのに
長文を書いても、おまえさんの意見はそうなんですか、それで？
としかならん
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/22 23:18:09 cjHhnsqf0
>>928
暫くおとなしくなっていたと思ったらまた復活してるぜ・・・・。毎度パンチラ教の布教お疲れなこった
暫く余裕あるし反論しとく。
>社会のことを高校までに学ばせたいってんなら
実地教習が一番有効だ。「百聞は一見にしかず」と言う言葉を知っているだろう。
それを否定するのは剃れんの○糞主義者。「一見は百聞にしかず、ですぞ！」とか言ってそうで怖い、とはサイゾー読本の一節。
>ここではあくまで「週刊少年漫画の」表現の自由、すなわち青少年のオカズの問題について語ればよい。
政治版にも同様のスレが存在するが、この手の内容は幾らスレがあっても足らないし、全体が全体を見渡して物事を考えなければ解決にならない。
例えば耐震基準に満たないビルがあったとして、「俺の部屋だけ守ればいい」と１室にだけ耐震グッズを装着しても、結局全体が崩れてしまう。
それを防ぐには、全ての部屋の住民が協調して「ビル全体」の耐震補強を進めるほかない。それが分からないのだろうか。
あと、そういうなら数字版でも見て欲しい。BLに限定されない幅広い問題を真剣に議論している。ゲーム板もそうだ。
何故このスレだけ「少年誌」だけに拘らねばならないのか。やはりあなたは「全体を見回す」必要がある。
>分かりやすくていいだろ？
表す概念が不明確で分かりにくいし、しかも論点がずれていて用を為さない。
何度も言うが、今回は「性交類似描写」が最大の論点であり「露出」ではない。
いい加減、「少年漫画に於ける性交類似描写」くらいの話は始めてもいいだろう。何故それをしない？
>でも非18禁作品は「業界の過剰な自主規制」によって壊滅させられる。
「業界」って何だ？出版社は作家の側であり、即ち創作側の組織である。
よって、「作家と協議を行い検討をもつ」ことはあっても、圧力組織と化することは通常ない。
>作家が自主規制
それは最も避けなければならないこと。即ち「言いたいことを言えない世界」というやつだな。
出版社が自重の調整を行い、案を示したり話し合いをする社会のほうが、自ら言論の自由を放棄させられる社会より良いと思うぜ？
少なくとも「良心・心情の自由」にまで弾圧が及ばなくて済むのだから。
>非18禁作品の表現の自由が脆いことぐらい誰でもわかるだろうに。
では、最終的には「政治問題」や「国際社会に関する問題」なんかを取り扱った出版物も18禁指定しないといけないのか？
逆に言うと、18禁指定されていれば軍事機密でも何でも公表して良いのか？意味が分からない。
そして、「非実在青少年」という概念の制定の必要性など中核の説明に全くなっていないことも自明。
>中学生以下はパンチラか、せいぜい乳首ポロリぐらいで我慢してもらうしかない。
何をまた訳の分からないことを。条文読みました？
「中学生以下」も「3歳以上」も何もない、ただ「18歳」にしかボーダーラインは存在していない条文。
そこで何故「中学生以下」「高校生は」という話が出てくるのだろうか。空想だけで物を言われても困る。
以前の支離滅裂な主張に関しては一部理解して頂けたようですが、やはり「論点」が何で「問題点」がどこかを正確に把握されていないようだ。
9月までは時間があるので、一度内容を読み返し、少なくとも「問題点の所在」くらいは認識して欲しいところです。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/23 05:26:22 fEneZsn00
この条例において全く考慮されなかった業界の自主規制。
「連続3回、 もしくは1年間に5回以上不健全図書指定された出版物は特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」
これがあるから仮に比較的適正に運用されても大人も読めなくなる表現規制に繋がる懸念が強かったわけですが、
都知事は否決後のコメントでもあくまで条例の内容は単なるエロ漫画のレイティングとソーニング程度という認識、
これが本気でそう思っているのか危険な本質を自覚しながら政治的策略でわざと馬鹿なことを言っているのか
その辺がイマイチわかりませんが
要は、そんな自主規制は我々が決めたことではなく業界が勝手にやっていることで知った事ではなく
表現の自由がそんなに大事ならそんな自主規制はさっさと廃止して成人には好きなように売ればいいじゃないかと
それが出来ないとしたら卑しい商売をしているからだろうと、そゆことですか？
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/23 05:30:10 0ya8FK7m0
この話関連のスレ、臭すぎてたまらん。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/23 09:08:33 NbVbGvrl0
創作物規制に反対する署名の紹介議員になっているのは、
衆議院議員では、民主党の枝野幸男、民主党の吉田泉、
参議院議員では、民主党の松浦大悟、民主党の中村哲治、
社民党の福島みずほ、社民党の辻本清美、社民党の保坂展人、
川田龍平。
城内議員。
この人達は、漫画やアニメ規制に明確に反対してくれてるな。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/23 17:25:04 3hhqEJ0wO
明日が公示日だから政治話は気を付けてな最近何処もかしこも騒がしくてな普通の人が逃げてしまうよ
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/23 21:51:51 /poLrlfO0
このスレにも落としておくぜ。規制されないように「内容同じ、文言別物」で毎回書いてるからたぶん平気だ。
一応コピペマルチではないからな。
さて。男女共同参画計画に関する話題だ。
６月２３日から２９日は、男女共同参画週間です。
「女性に対するあらゆる暴力の根絶」について
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
パブコメは締め切られたが、「ご意見」で反対意見を出せる。
>４ 子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進
>(5) 広報啓発活動を始めとする国民運動の実施、インターネット上の児童ポルノ画像の流通・閲覧防止対策等、児童ポルノの根絶に向けた総合的な対策を検討・推進するとともに、
>併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する。
なんと！単純所持規制＋非実在規制を明言して「児ポ法改悪」を推進すると明記されている！！！
非常に危険な内容だと思う。
>８ メディアにおける性・暴力表現への対応
>もっぱら女性を性的ないしは暴力行為の対象として捉えたメディアにおける表現は、女性に対する人権侵害であり、男女共同参画社会の形成を大きく阻害するものである。
>こうした性・暴力表現については、インターネットの普及等を通じて発信主体が社会一般に拡大していることに加え、パソコンゲーム等バーチャルな分野においても、
>国際的に重大な懸念が表明されるコンテンツの流通が現実問題となっていることから、有効な対策を講じる。
>(4) メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パソコン
>ゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。
「暴力表現」も禁止だそうだ。となると、女戦士が戦うシーンは全て禁止！？
弾幕をぶつけ合う東方も、ゼシカが敵から攻撃されるドラクエも、全部違法になるっていうのか？
性表現どころか暴力表現にまで踏み込んでくる危険な弾圧思想は阻止したいところだ。
反対意見は↓へどうぞ！！！
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
頑張ろう！
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/23 22:58:20 opZQ6vDv0
三橋貴明が反対表明したぜ。きっぱりと
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/23 23:12:42 Kuna/NcB0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>表現規制反対の活動を始めて早９年。振り返れば、規制導入・強化を図るのは、自公。
>反対してくれたのは、民主、社民、時々共産。民主の規制反対派は、党内の規制推進派を押えてくれました。
>都条例問題でも同じ構図。児ポ法でも同じ。私は思想・党派性ではなく、「実績」を評価しているだけです。
>12:36 AM May 28th webから
>自公を嫌うつもりはないんですが、都条例、児童ポルノ法（単純所持、創作物規制）問題について、
>表現規制を推進するばかりで、反対してくれないのが最大のネックです。
>第３次男女共同参画基本計画についても、自公は、創作物規制に反対しません。
>福島瑞穂担当大臣は、表現の自由が大事と明言しました。
>12:42 AM May 28th webから
>人の集団の考え方、特に政党の政策に丸ごと賛成ということはありません。
>民主、社民、共産の政策に賛成出来ないものも沢山あります。
>が、昨年政権交代しなければ、児ポ法の単純所持と創作物規制前提の調査研究規定は成立していますし、
>今回の都条例も問題点が浮き彫りにされることなく成立しています。
>12:54 AM May 28th webから
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/23 23:58:08 /poLrlfO0
>>945
>とはいえ、この種の法案に実在しないキャラクター、いわゆる「非実在児童」を含めることについては、日本の言論の自由を守る立場から強く反対するものです。過去に、実在しないキャラクターの性描写の「単純保持」までをも規制しようとする法案が出たことがあります。
>この種の非実在児童に関する規制強化は、いずれにしても「キャラクターの定義」や「描写の定義」が曖昧にならざるを得ません。
>そうである以上、運営者の恣意的な判断により「思想が統制」される、人権侵害救済法案同様の危険性を秘めている可能性を否定できないわけです。
おおっ。
問題は「党議拘束に造反してでも」動いてくれるかだが、とりあえず「味方」らしい。
やっとだが、この問題に対する姿勢を明確にしたことは評価できよう。
谷垣みたいな規制派の足並みを乱せれる切っ掛けになりそうなだけでもまぁよしだ。
ただ、論戦としては保坂が必要だし、そもそも後藤落としが重要だ。
はて、味方議員を２人も３人も欲張って当選させられるか．．．．。
結局、我々の行動次第だな。何党だろうと、「反対意志」を持った議員を国会へ送ることが重要だからな！
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/24 00:32:52 doMzWsZv0
表明がぎりぎりすぎて、票集めのためのポーズにしか見えないな
それに、個人に投票しても、実質自民の規制派に投票するのとかわらないからねぇ・・・
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/24 02:08:01 7TuIFsMo0
ギリギリまで発言しなかったのは、はやくに表明するとまわりから潰されると判断したんだろうな
とにかく「自民内で規制反対」という既成事実を作ったのは大きな前進と言える
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/24 05:55:53 tlvJyY5v0
今のところ
民主の外国人参政権で全ての犯罪が増加するか
自民の児ポ法で性犯罪が増加するかの二択だからな。
自民が自ポ法への姿勢を変えてくれるならそれが一番良い。
つーか、どっちにしても悪くなる事が前提で、どっちがマシかって選挙もひどい話だ。
951:阪（ﾉ）・ω・（ヾ）急 ◆A3O8/I.b1o
10/06/24 08:24:05 t9q9BNfoO
確か今週のジャンプの広告に反対署名みたいなのがあったな。
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/24 09:54:47 n1HaMzXw0
>>939
＞実地教習が一番有効だ。
だから、そう思うのなら文科省に意見言ってこい。
＞全体が全体を見渡して物事を考えなければ解決にならない。
18禁の問題については多くの奴が取り組んでるだろ。
しかし非18禁はほとんど無視、それどころか「公権力の介入を防ぐため」に犠牲にされようとしている。
だから我々はもっぱら「非18禁の」表現の自由を守る方法を考えればいい。
＞何度も言うが、今回は「性交類似描写」が最大の論点であり「露出」ではない。
少年漫画ではそれすらも禁止されかねない。
少女漫画は「露骨な」本番描写が禁止されるだけで済むだろうけど。
＞いい加減、「少年漫画に於ける性交類似描写」くらいの話は始めてもいいだろう。
少年漫画、というか男向けの非18禁漫画には基本的にそんなものはないだろ。
一部の青年誌（成年誌じゃないよ）にあるだけだろ。
＞「業界」って何だ？出版社は作家の側であり、即ち創作側の組織である。
＞よって、「作家と協議を行い検討をもつ」ことはあっても、圧力組織と化することは通常ない。
まず出版倫理協議会などの「業界団体」が「パンチラも18禁or15禁にする」という自主規制基準を作成
↓
その指示を受けた出版社が作家に自主規制を指示
↓
作家はやむを得ず指示に従う
そうなる前に作家自ら自主規制しといたほうが得策だろ？
＞それは最も避けなければならないこと。即ち「言いたいことを言えない世界」というやつだな。
＞自ら言論の自由を放棄させられる社会より良いと思うぜ？
やり過ぎてパンチラさえも描けなくなるのと、自主規制してパンチラぐらいは描けるのとどっちがいい？
＞では、最終的には「政治問題」や「国際社会に関する問題」なんかを取り扱った出版物も18禁指定しないといけないのか？
＞逆に言うと、18禁指定されていれば軍事機密でも何でも公表して良いのか？意味が分からない。
アホか？
＞そして、「非実在青少年」という概念の制定の必要性など中核の説明に全くなっていないことも自明。
それは他の人たちがさんざんやってるだろ。
＞そこで何故「中学生以下」「高校生は」という話が出てくるのだろうか。空想だけで物を言われても困る。
業界はこれからレーティングの細分化をするんだろ？
その際の提案だ。
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/24 11:07:06 1h2uPK7t0
また9月に再提出されそうなので、
1000までいったら、次スレもお願いします。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/24 11:11:11 Ahrs88AE0
それでなくても自民は逆風なのにわざわざ風を増やしてなにがしたいんだ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/24 15:20:29 RNBMl6Qv0
>>954
世論と漫画+ねらーとどっちのかぜのほうが強いんだよｗｗｗ
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/24 15:27:01 xf7GXuhL0
否決されたのに世論とか
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/24 20:39:59 Iyw2lE9f0
世論といっても、
「どうでもいい」+「私は善良な市民だから子供に悪書を見せたくない」+「ヲタざまあpgr」は
かなりの数だろうな
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/24 21:23:08 W3wC4mQj0
>>956
そもそも、産経ニュースが募集した漫画規制に対するアンケートでは、
反対の意見が圧倒的に多かったからね。
（１）条例で規制すべきですか
ＹＥＳ→１２％、ＮＯ→８８％
（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか
ＹＥＳ→８９％、ＮＯ→１１％
（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか
ＹＥＳ→９０％、ＮＯ→１０％
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/24 22:36:58 zxip1mTA0
>>957
だからこそ、非18禁作品は自主規制を強化し、お上や規制派
そして出版倫理協議会などに睨まれないようにする必要があるのです。
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/24 23:00:49 b4aeCoPY0
>>959
また来たのか、しつこいぞ。
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/24 23:05:17 zxip1mTA0
>>960
とりあえず>>952を読んでください。
そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/24 23:08:31 b4aeCoPY0
>>961
ゲゲゲの女房を見たことあるか、
昔は手塚先生や水木先生の作品でも焼かれた。
規制派は見境なしに規制をする。
だから無理。
いい加減、増員してまでの工作はしつこいぞ。
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/24 23:15:03 zxip1mTA0
>>962
規制派もさすがに今時パンチラにまで目くじら立てたりはしないでしょう。
そこまでやったらさすがに一般人にドン引きされます。
私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
なぜ規制派認定されるのですか？
964:前半
10/06/24 23:22:04 /6+uZHsN0
>>952乙wwwww
>だから、そう思うのなら文科省に意見言ってこい。
意見フォームにもうとっくに書いてますが何か？
「ネットは規制するのではなく、リテラシー教育を推進し使いこなせる能力を会得させることが重要である」
そういう動きも多かったはずだが何を今更wwww
>しかし非18禁はほとんど無視、それどころか「公権力の介入を防ぐため」に犠牲にされようとしている。
何を見てるの？脳内妄想？
まずは「非実在青少年 規制反対 読本」と「非実在青少年読本」を注文して熟読してから発言した方が良い。
どれだけ一般誌も頑張っているかよ～く分かる。何度も言うが、「現実を見ろ！」だ。
9月に向けた勉強になるから、今更でも買って損はないと思う。得は．．．、人それぞれだが。
>少年漫画ではそれすらも禁止されかねない。
>少女漫画は「露骨な」本番描写が禁止されるだけで済むだろうけど。
!？現状を見ると逆だぞ・・・・。
女向けのBL規制では「下半身完全塗りつぶし」とかいう異常事態が発生しているが、
男向けでは「性交類似描写」がメインに想定されている。本番描写は今現在存在しないから問題外。
まず「現状を把握」してほしい。そこからだ。まとめサイトとか目を通してみてくれ。
>少年漫画、というか男向けの非18禁漫画には基本的にそんなものはないだろ。
猪瀬基準って知ってるか？
少年誌にだって「アイスキャンデーを舐める」「石鹸水をかぶる」程度の描写までは存在している。
ジャンプマガジンはたまにだが、コンプティークとかの一般向専門誌はちょくちょくある。
それで、BS11で「本人が明言」した基準だと、上記行為まで「性交類似行為」に分類されて全て弾圧されることになっているのだが．．．．
まさか知らないのか!?他板含めてROMってくるといいと思うぜ......
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/24 23:22:37 b4aeCoPY0
>>963
お前自分で恣意的に返答してることに気づいてないな？
そういうことをするからだ。
いい加減、他の人からも嫌われてることを察しろ。
もう関わらん。
966:後半
10/06/24 23:24:23 /6+uZHsN0
>まず出版倫理協議会などの「業界団体」が「パンチラも18禁or15禁にする」という自主規制基準を作成
>↓
>その指示を受けた出版社が作家に自主規制を指示
>↓
>作家はやむを得ず指示に従う
なら、15禁を創設するならついでに13禁、10禁も追加で設定すれば良いだけ。
15禁を新たに作るという改革を行うのであれば、ゲームのような細かい区分も可能なはずでは？
そういう範囲内で「レーディング」するだけの規制なら表現の自由もある程度守られる。
だから出版社組合間での合意に基づく自重のほうが得策じゃないか。
それを「良心の自由」を侵してまで18禁基準だけで「作家の自主敗北」なんてどこが得策？
作家は「自分の志」だけは曲げてはいけないし、それは文化成立の最低限の熱意を守る必須条件だ。
対応可能な方法をスルーしてまで降参に拘っても意味がないし、柔軟な頭を持って欲しい。
>アホか？
違う、⑨だ。馬鹿でもない。⑨だぞ！フロンガスは使ってないｋ(ry
結局、お上だか女将だか知らないが、「子供の為」は名目でしかないことはそっちも了解しているはず。
ならば、いくら「口実」を潰したところで幾らでもあら探ししてくる。こうなると「本元」を譲るしかないのだが、
そこを妥協してしまうと「表現」にとどまらず「思想」「言論」といった部分まで侵されてしまう。
そこへ行かない為には、「表現」の部分で永久にでも戦い続けるしかない。
まぁ、あと20年すれば「漫画弾圧」という方面からの侵攻は衰退するはずだから、徹底抗戦しても勝機はあると思う。
老害絶滅まで粘らずに、出口の灯りを見つけながらも諦めてしまうのか？情けないやつだ。
>それは他の人たちがさんざんやってるだろ。
!?
私は"あなたの意見"を聞いているのですが....。
ならば「必要なく、徹底抗戦すればいい」という主張に賛同し、「以下同文」とでも言うのですか？
もうパンチラ教も終わりなのですね？それならそれで良いですが、ここで自分の考えを曲げるとはねぇ。
まぁ、人の意見を取り入れるのは良いことだが、「持論がない」と思われる主張は"情けない"だけです。
>業界はこれからレーティングの細分化をするんだろ？
>その際の提案だ。
残念だが、そのような動きが具体化している状況にはなく、その段階へ至るには数年かかる。
今は「その前に」どうするかの話をみんなしている。
一人だけ未来へ吹き飛んでいては話がかみ合わないし、そもそもこのスレは「今」がメインなのだから、最低限「今」についても
考えて欲しいところではある。
自分は未来しか見ず、そのくせ「少年漫画を見ろ」はないだろうと思う訳だ。
因みに私は、少年漫画も含めた全体の議論をしているつもりであり、また当然だが「今」が時空の中心だ。
最低限「現状把握」をして欲しい。↑に上げた本2冊は買って欲しいし、
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp) にもバックナンバー含めて目を通してほしい。
知識や認識が「過去」の人が「未来」の話を続けても現実と乖離して行くに決まってるから。
ま、どちらの意見が正論かはROMってる皆さんに委ねましょうかね？