10/06/10 19:43:45 czJGZitG0
>>708
＞パンチラとか乳首とかだけ見逃す理由があいつらには無い
さすがにそのぐらいは見逃してくれるよ。
お上を怒らせなければね。
>>710
＞それは「法」のコントロールのもとだろう
それが一定限度までしか及ばない、ってのが問題なんだが。
＞一般漫画は問題あるまい
REDとかは論外として、例えば↓とかどうよ？
URLﾘﾝｸ(toloverulove.blog121.fc2.com)
いいのかな？
>>711
民主だって強硬な反対派ではないだろう。
>>712
＞んじゃどうあれ反対して改正案を潰すべきだろ。
非18禁の場合、そのための手段が「過剰な自主規制」ぐらいしかないってのが問題なんだが。
＞逆。この改正案は今のところ否決される見通し。
でも、業界団体による過剰な自主規制が行われる危険が大きい。
そうなる前に作家自ら自主規制したほうがいい。
「私人間（しじんかん）の問題」に憲法は適用されないからね。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 19:54:44 qkh5x2/Z0
>>713
>でも、業界団体による過剰な自主規制が行われる危険が大きい。
それはどういう根拠で言ってるんだ？
改正案が”否決”された場合に、なぜ業界が過剰な自主規制を行うんだ？
否決された恨みを晴らすために、東京都が報復するからか？報復するなら、自主規制したって
無駄だろ。やりたいのは「報復」なんだから。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:01:54 czJGZitG0
>>714
＞改正案が”否決”された場合に、なぜ業界が過剰な自主規制を行うんだ？
お上や規制派に口実を与えないようにし、二度とこういう騒動が起こらないようにするため。
業界団体による自主規制というのは得てして過剰になりがちだ。
BPOによってパンチラさえもNGとなった地上波アニメを見よ。
そうなる前に、作家自ら自主規制したほうがいい。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:06:22 jOAe3RKr0
でお上の規制と自主規制どう違うんだっけ？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:09:37 jOAe3RKr0
都条例もそんなこといってたよな
自主規制を促進するとか何とか
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:11:13 jOAe3RKr0
つまり自主規制じゃないｗ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:19:29 nyUt+7Av0
czJGZitG0は規制問題新参者か情報弱者なんだろ
いいから、ここじゃなくてエロゲ規制対策本部行ってこい
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:23:05 czJGZitG0
>>719
私はただ「青少年の最低限のオカズ」を守ってあげたいと思っているだけだ。
18禁ならば旧社会党のような「断固戦う」路線でもいいかもしれないが
非18禁についてはそれでは駄目だ。
青少年の権利はお上の匙加減ひとつでいくらでも制限できるんだから
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならない。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:25:23 jOAe3RKr0
自公じゃ「青少年の最低限のオカズも」だめだろ
もう完全にいかれてるし
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:36:06 hX/sgxCG0
『「自己決定」なんて言葉を使ってたら、誰だって勘違いするだろ。』
などと信じがたい「読解力」の無さをもつ
ID:czJGZitG0はこんな所でも電波タレ流してるのか。
あんたにはちゃ～んと隔離スレがありますよ。
ライトノベルにおける性描写についての議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
あ、他の皆さん、こいつの迷言、珍言を読みたいなら
お好きなように、すっごく読みにくいスレですが。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:36:28 nyUt+7Av0
オカズオカズってエロしか目に入ってないのな
自主規制をお願いするなら個人で出版社に掛け合え
規制派装ってるようにしか見えん
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:38:26 hX/sgxCG0
>>723
やってるらしいよ？
でも、団体立ち上げで行動するのはやらないんだって。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:40:33 qkh5x2/Z0
>>715
>お上や規制派に口実を与えないようにし、二度とこういう騒動が起こらないようにするため。
くらくらするような論理展開だな。
出版各社が改正案に反対したのは何のためだと思ってるんだ？
君の論理だとこうなる。
改正案で過剰な規制が懸念されるので反対→否決→否決されたがまたこういう騒動が起こると
困るので、過剰な自主規制します
じゃ、改正案が成立したほうが業界団体にとってマシだったってことになるだろ。
改正案が通ったほうが、通らず自主規制したときより”ゆるい”なら、反対する理由がないだろ。
君の考えだと、何のために業界は反対したんだ？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:42:28 BVIEB+mf0
今出版業界で勤めてる奴に昔虐められたから
だから出版業界を潰そうとしてるのね。可哀想に
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:48:00 nyUt+7Av0
>>724
いや、>656の呼びかけがイタすぎるって話
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:55:22 hX/sgxCG0
>>727
あー、それね。
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/23(火) 20:58:13 ID:peNPXOUs0
(中略)
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
結構前から同じ事繰り返してるし
本人はイタいと思ってない天然なんじゃない？
あるいは、アングラーか。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 21:48:05 RFNrG2a40
685にも書いたが、もうパンチラについて語るのはもうやめろ～。
あまりに論点がずれすぎている。
そもそも、今回の条例は「性交類似行為」描写の弾圧が目的の一つに上げられているのだから、露出描写の自主規制は効果が期待できない。
先にも書いたが、「アイスキャンデーの食べ方に関するガイドラインの策定」とかそういう方向のほうが現実的。
俺の発言に「役人の話は信用できない」というレスがあった。
確かに、「やりません」は全く信用ならず、俺も信用していない。
だが、「やります」だけは信用できるのではないだろうか。弾圧宣言をしているのだから。
そして、その中に「性交類似行為を思わせる描写の規制」が含まれていた。
ならば、自主規制だ何だという上でも、それに対する対策をせねばどっちみち効果はない筈。
パンチラ愛の布教をしたいのであれば、都条例決着後にしてくれ。
今はラインがぱんつかすぱっつかという次元の話をしている場合じゃないことくらい分かるはずだろ？
そして、勘違いされているようだが「オカズ」云々なんて低レベルな問題ではないことを認識して欲しい。
目の前のエロ本の心配だけをしていて済む問題ではなく、「文化産業全体の存亡」という規模の事態に直面していることを把握して欲しい。
そもそも規制しようとしている連中は「お上」じゃなくて「女将」だ。
そう、ユ偽フの女将その人をはじめとする「下」の卑怯な連中。
いくら役人の機嫌取りをしたところで無意味、「女将」が納得するような自主規制までやらなければ規制派はなくならない。
ま、連中が納得するのは「漫画廃絶」だけだろうが。そこまでやるの？
そして、なぜ「女将」がパンチラを許容するの？そこ説明頼むよ！
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 21:55:54 hX/sgxCG0
>>729
「パンチラ、パンチラ」言ってる人は
俺の知る限り、都条例改正案には賛成でも反対でも無いそうですよ。
「パンチラを許容するの？そこ説明頼むよ！」
その人、697で「守られるのではないかと。」
と「憶測」でしかない事をバラしてますよ。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 22:24:40 RFNrG2a40
>>730
>俺の知る限り、都条例改正案には賛成でも反対でも無いそうですよ。
そーなのか。
なら他板引越推奨だなぁ
この場に至って何も意見を持っていないというのはどーゆー人？
>「守られるのではないかと。」
だが、それは相手が「お上＝役人」の場合の話だろ？
俺が聞いているのは「女将＝あ愚ねす」の場合だ。
そこを本人に答えて欲しいな～。
まぁ、730さんのレスでも「憶測で信憑性皆無らしい」ことはよく分かりましたが
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 23:16:16 6H32/Z+y0
>>725
＞君の考えだと、何のために業界は反対したんだ？
要するに「お上（法令）による規制」が許せないんだと思う。
「馬鹿にするな！自主規制ぐらいちゃんとできる！」と言いたいんだろう。
ちなみに左寄りの人は「戦前回帰につながる！」「言論統制の第一歩だ！」とか言って反対してる。
でも「自主規制」には一切反対していない、というか積極的だ。
だから下手すると「お上の介入を防ぐため」という名目で
パンチラさえも18禁や15禁にされかねない。
>>727-728
あんたたちだって子供の頃「お色気漫画」のお世話になったことぐらいあるだろうに
冷酷な大人だな。
>>729
＞それに対する対策をせねばどっちみち効果はない筈。
もちろん、それを真っ先に自主規制せねばならんだろう。
ただ、最終的には「パンチラまでか、たまに乳首出すぐらい」にする必要があるだろう。
＞パンチラ愛の布教をしたいのであれば、都条例決着後にしてくれ。
そのころにはすでにパンチラさえも18禁や15禁にされているかもしれない。
というか俺の好みの問題じゃねえよ。
青少年の最低限のオカズを守ってやりたいだけだ。
＞「文化産業全体の存亡」という規模の事態に直面していることを把握して欲しい。
わかってるよ。
18禁作品は旧社会党のような「断固戦う」路線
非18禁作品は旧民社党のような「お上との協調」路線で、というふうにやればいい。
それが賢いやり方だ。
＞そして、なぜ「女将」がパンチラを許容するの？そこ説明頼むよ！
さすがにそこまで極端な規制派は少ないだろうから
「お上」に睨まれないようにしとけば大丈夫だよ。
>>731
＞この場に至って何も意見を持っていないというのはどーゆー人？
難しい問題だからなあ。
どっちにしても自主規制は過剰になってしまうだろうし
条例を具体的にするにしても、そのせいで「巧妙にすり抜ける奴」が出てきたらどうするのか、という問題がある。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 23:23:18 qkh5x2/Z0
>>732
>でも「自主規制」には一切反対していない、というか積極的だ。
>だから下手すると「お上の介入を防ぐため」という名目で
>パンチラさえも18禁や15禁にされかねない。
そんな動きはないだろ。完全に妄想。
そうではないというのなら、推測じゃなく具体的な根拠を言ってみてくれ。
介入避けるための自主規制だと言うのなら、既に自主規制してないと遅いだろ。「お上に楯突いてる」
のが今なんだから。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 23:34:00 6H32/Z+y0
>>733
＞そうではないというのなら、推測じゃなく具体的な根拠を言ってみてくれ。
業界団体による自主規制というのは得てして過剰になりがちだ。
BPOによってパンチラさえもNGとなった地上波アニメを見よ。
＞既に自主規制してないと遅いだろ
近いうちに始まるよ。
たとえ自公が諦めても「今後のこと」を考えて、な。
民主が抵抗しているために長期戦になりそうだが
そうなるとますますヤバい。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 23:47:59 qkh5x2/Z0
>>734
自主規制が過剰になりがちなのはそのとおり。
そうじゃなく「自主規制の動きがある」ってのは妄想だろってこと。
反対してるから長期戦になってヤバいっていうのなら、「出版社が」反対するのはおかしいだろ。
君が言ってることはまるで筋がとおらない。
・業界団体は”お上の反感を恐れて”自主規制するはずだ
・業界団体は現在”お上に楯突いて”規制反対運動を展開している
この2つが同時に成り立つわけないだろ。
お上を恐れて自主規制する予定なら、今現在反対しているわけがない。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 23:51:43 RFNrG2a40
>>732
どうも話の飛躍が多くて答えになってない気がする箇所が多くてだな．．．。
どうしても、
>最終的には「パンチラまでか、たまに乳首出すぐらい」にする必要があるだろう。
>旧民社党のような「お上との協調」路線で、というふうにやればいい。
のようなテンプレぽい記述を使いたくてしょうがないように見えるし、
無理矢理でもその答えへ「何回も繰り返し」持って行こうとしているように見えて困る。
これでは議論の用を為さないではないか！まぁ、反対でも推進でもないから議論が出来ないというのならアレだが。
で、ちょっと反論させて貰う。
>ちなみに左寄りの人は「戦前回帰につながる！」「言論統制の第一歩だ！」とか言って反対してる。
一方の右よりの人は「中共の言論弾圧に繋がるものだ」と反対していたりする。
しかも、「自民は公明に侵されてしまったから、悔しいが社民のほうが護国にベクトルを向けている」
のような話まで出て、時に共闘を模索する動きまで出たりしている。
それで、一つ言うと
>でも「自主規制」には一切反対していない、というか積極的だ。
という左翼は少数派、特に「積極的」なんて連中は少ない。
基本は「現状維持」程度を主張している派閥が主流だ。
>ただ、最終的には「パンチラまでか、たまに乳首出すぐらい」にする必要があるだろう。
だから、何故「性交類似行為」描写の話をしているのに、突然「露出描写」に関するパンチラの話へ飛躍するんだ？
どうしてもそのテンプレを使いたいのか？正直、どういう理屈でその展開になったのか想像がつかないです。
とりあえず、あなたの「性交類似行為」に対する具体的な自主規制の方策を示して頂きたい。
そのうえで順番にプロセスを踏んで結論へ至って貰わないと説得力以前に意味自体を理解できない。
ネギま！の月詠が「液体描写」「擬音描写」を伴って刀を舐める行為が「性交類似行為」に当たるか、←猪瀬基準なら当たる筈
それは自主規制に値するか、そしてするならどこを基準にするのか（露出じゃなくて類似行為の方ね）、
そういう点を徹底的に議論しないと何の意味もない。まだそこが論点になるべきでは？
>さすがにそこまで極端な規制派は少ないだろうから
残念だが、「数は少ない」にも関わらず「強い影響力」を持っている。
その「少数精鋭」を黙らせることが出来なければ、何度も役人に圧力をかけて規制へ仕向けてくる。
逆に言えば、役人なんて禄に漫画を見ていないから、楯突こうが何しようが「めんどくさい」から自分からなんて動かない。
人に言われなければ、自分の仕事を増やすような余計な行動はしないだろ？
「お上」は「女将」の人形であることを忘れないでくれ。
最終論としては、「言う人＝女将」に対する対策をしないと、「介入権力＝お上」をどうこうしても無駄。
とりあえず採決目前の都議会を黙らせることは重要だが、それだけでは根本的解決にならない。
「最大の根源」を見誤ってしまっては、いたちごっこを続けるしかなくなる。
それでなぁ、俺が疑問なのは「自主規制で女将が黙るか」ってこと。
「パンチラを含む」なんて程度の自主規制でキチフェミの女将が黙るとは思えない。
かといって、女将が黙る規制なんてしたら、漫画はサザエさん以外なくなってしまう。
こうなると、「自主規制」という方策はあまり有効だとは思えない訳だ。
寧ろ、「3次元児ポは悪で2次元は無害」程度の認識を一般に浸透させる方法を考えた方が良いんじゃないかな？
>「巧妙にすり抜ける奴」が出てきたらどうするのか、という問題がある。
一部がすり抜けてくるなら問題はない。
その隙間がなければ文化は呼吸できず、窒息してしまう。
すり抜けが何も出来ない結果がｺﾋ朝鮮やナチスドイツじゃないのだろうか。
ああいう状態は極端だが、「すり抜けの徹底阻止」はそういう結論にベクトルを向けること。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 00:20:15 ZVk9CSdy0
>>735
＞そうじゃなく「自主規制の動きがある」ってのは妄想だろってこと。
すでに声明の中で「ゾーニングの強化をします」って言ってるだろ。
＞この2つが同時に成り立つわけないだろ。
「お上に楯突く」ための手段が「過剰な自主規制」ぐらいしかないってこと。
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説だから。
>>736
＞無理矢理でもその答えへ「何回も繰り返し」持って行こうとしているように見えて困る。
それが一番だからです。
＞時に共闘を模索する動きまで出たりしている。
そうですか。
この件に関してはウヨサヨは関係ないだろうけど。
どっちも「青少年のオカズ」を犠牲にしようとしているし。
＞基本は「現状維持」程度を主張している派閥が主流だ。
あんた、出版業界とかの声明読んでるか？
＞それは自主規制に値するか、そしてするならどこを基準にするのか（露出じゃなくて類似行為の方ね）
実物を見てみないと分からんが「性交類似行為」を連想させる恐れがあるならやめたほうがいいね。
＞残念だが、「数は少ない」にも関わらず「強い影響力」を持っている。
それにも限度があるだろう。
やり過ぎればお上にも相手にされなくなる。
＞寧ろ、「3次元児ポは悪で2次元は無害」程度の認識を一般に浸透させる方法を考えた方が良いんじゃないかな？
18禁作品ではね。
非18禁ではそれじゃだめだ。
青少年の自由は脆いものだから。
＞一部がすり抜けてくるなら問題はない。
それが原因でまたお上に睨まれたらどうするんだ？
そういう「スレスレ行為」を防ぐために、あえて曖昧にするというのも一つの方法だ。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 00:23:23 TXsbqIIC0
>>737
ゾーニングってのは18禁のをわけて置くってことだぞ。
年齢制限はレーティングな。
そしてどっちも「表現を自主規制します」って話じゃないぞ。
>「お上に楯突く」ための手段が「過剰な自主規制」ぐらいしかないってこと。
反対声明出すのは明白に楯突いてるだろ……。何を言っているんだ？
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 00:29:18 ZVk9CSdy0
>>738
＞ゾーニングってのは18禁のをわけて置くってことだぞ。
＞年齢制限はレーティングな。
だからそれによって、パンチラさえも18禁や15禁にされてしまうって言ってるの。
そうなる前に作家が自主規制したほうが得策だろ？
＞反対声明出すのは明白に楯突いてるだろ……。何を言っているんだ？
だから「反対」するなら「過剰なゾーニング・レーティングをします」という約束をしなきゃならんってこと。
その結果、業界団体によってパンチラさえも18禁や15禁にされる。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 00:34:52 TXsbqIIC0
>>739
>だからそれによって、パンチラさえも18禁や15禁にされてしまうって言ってるの。
されません。「ゾーニング」によって18禁や15禁になんてできません。別物だから。
まずレーティングをした上でゾーニングならされうる。
東京都が言ってる「発禁にするわけじゃない」ってのがそういうことで、「青少年（18歳未満）
に見せないため18禁扱いにして成人指定書コーナーに置くよう指導する」というレーティング
&ゾーニングならばそれに該当する。
が、「ゾーニングの強化をします」ならそうはならない。
>だから「反対」するなら「過剰なゾーニング・レーティングをします」という約束をしなきゃならんってこと。
さっきと言ってることが違うぞ。
「過剰なゾーニング・レーティングをします」という約束なんてしたか？
そもそもまた話が戻ってるだろ。過剰なゾーニング・レーティングをするくらいなら、条例改正されたほう
がマシだ。そのほうが出版社の利益になる。ならなぜ反対する？反対したほうが損だろが。
理屈に合わない。君が言うのが正しいなら、出版社はわざわざ自分から損をしてることになる。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 00:47:47 ZVk9CSdy0
>>740
＞まずレーティングをした上でゾーニングならされうる。
＞レーティング &ゾーニングならばそれに該当する。
いちいちうるさい奴だな。
言いたいことは分かるだろ？
＞「過剰なゾーニング・レーティングをします」という約束なんてしたか？
事実上そういう内容になってます。
＞ならなぜ反対する？
出版社にとっては「自分達の手で過剰な規制をする」よりも
「お上の手によって緩い規制をされる」方が嫌なんだろ。
「お上による規制」にものすごく敏感な人たちだからね。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 00:53:02 TXsbqIIC0
>>741
>事実上そういう内容になってます。
どの内容のどの部分が？引用元を明示してくれ。
>「お上の手によって緩い規制をされる」方が嫌なんだろ。
それなら条例改正時じゃなく、制定時に反対運動してないとおかしいだろ。
現行の条例がまさに「お上の手によって緩い規制をされる」そのものだ。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 00:58:49 ZVk9CSdy0
＞どの内容のどの部分が？引用元を明示してくれ。
ググって読めばすぐわかるよ。
＞それなら条例改正時じゃなく、制定時に反対運動してないとおかしいだろ。
してたらしいよ。
彼らは「公権力の介入」を極端なまでに嫌がる。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 00:59:45 26rHu6DY0
>>373
随分と破綻が始まってきたな。
>「お上に楯突く」ための手段が「過剰な自主規制」ぐらいしかないってこと。
はぁ？738も指摘しているが、「選挙」という最大の方法があるだろう。
それを利用して、女将の戯れ言に影響されない政権を勝ち取るとか、他にも方法はある。
↑は少々極端だが、それでも影響されなさそうな議員に投票することは出来る。
しかも、「過剰な自主規制」は楯突くことではなく、"降伏宣言"である。
勘違いか？本気なら頭を冷やした方がよい。
>それが一番だからです。
そんな「結論ありき」では議論にならないではないか。
ただ一方的に持論を繰り返すだけのオートリバースラジカセは要らない。
お互いの意見を読みあい、それに対する意見の返答を続けていかないとスレッドの浪費にしか繋がらない。
一方的に意見を押しつけてくるのは「女将」そのものと感じる訳です。
>あんた、出版業界とかの声明読んでるか？
当然です。都資料、まとめサイト、全てに目を通しています。
その中で、「過剰な自主規制による弊害」を憂慮する意見は多いですが、「自主規制を進めればよい」
というような単純意見は3/19前後の混乱期を除き少数派、問題の本質をゆっくり考えてみて頂きたいです。
>「性交類似行為」を連想させる恐れがあるならやめたほうがいいね。
となると、武器（特に刀剣）の描写は大幅に規制される訳です。
これでは、狂気じみたライバルの描写などに悪影響が生じることは避けられず、
直接的に漫画文化の衰退に繋がりうる危機的なことです。
彼方は延々とオカズオカズと主張していますが、その為であれば漫画文化全体の後退もやむなしと主張するのでしょうか。
目先のパンチラの為だけに各方面の文化表現及び創作描写を潰してしまうというのは理屈に適わないのではないでしょうか？
私も中学の頃は刹那さんのスパッツチラでﾊｧﾊｧしましたが、だからといってその為に漫画全体を後退させたくはないです。
極端な話、あなたの主張は「漫画はパンチラさえあればいい」のように聞こえてしまう。これではもう文化ではない。
>非18禁ではそれじゃだめだ。
意味が分からない。
そもそも、50年続いてきた漫画論争の根本は「漫画は低俗だ」という老人の意見と「漫画は文化だ」という若者の意見の戦いである。
ここで、「２次元は無害だ」と主張することは、「漫画は低俗だ」という意見に反論することである。
もし、それを諦めて「有害だ」と認めてしまえば、漫画論争においては「老人の勝利」を容認することになってしまう。
しかも、今回はその「老人」に女将が付属されている状況だから従来より敗北の損害が増大している。
18禁かどうかではなく、「漫画全体」の進む道を考えなければならないと思う。
問題は青少年の自由ではなく表現の自由、そして人権侵害の阻止だ。
だんだん論点を見失っているようだが、本質を見つめることを重ねて奨めたい。
>そういう「スレスレ行為」を防ぐために、あえて曖昧にするというのも一つの方法だ。
まぁ、曖昧というと「グレーゾーン」を黙認部分として置くことで緩やかな通気口を確保するという考え方もある。
そうすれば、厳密基準でスレスレでも、許容圏が確保されて即弾圧を回避できるわけだ。
だが、今回の条例改正は「グレーゾーンはブラックゾーン」の前提のもとにホワイトゾーンのグレーゾーン化を進める物である。
そこは承知されていると思う。
それでは、「スレスレ行為」どころか「性的な雰囲気を持った漫画」自体が萎縮して破綻してしまう。
というか、「お上が睨む云々」なんて社会になったら、そこには「表現の自由」は存在していないことになる。
そう、中国が典型例だ。国家転覆揺動罪とかいうやつで睨まれたら終了する社会。
その段階へ至らないようにする為に我々は行動している訳で、既に敗北した前提で語られても困る。
繰り返しになるが、「お上」は「女将」の影響下にあるのが常だから、「女将に睨まれたら終了する社会」なんて暗黒時代そのものだ。
ん、今度は俺が飛躍したかな？まぁ、最終はここへ行き着くんだな＜暗黒時代
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 01:04:48 zZUzxYcN0
政治家や役人は国民への奉仕者であってお上ではない。
「お上」なんて未だに士農工商を引きずってる卑屈な呼び方はやめたほうがいい。
「お上」と呼ばれるほうにも勘違いさせて増長させることになる。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 01:07:31 TXsbqIIC0
>>743
俺がググってもそれが君が言ってるものかどうか照合するすべがないだろ。
テレパシーで読み取ってるわけじゃあるまいし。それに俺にはそういう部分が見て取れない。
ググってすぐ見つかるものなら「ググって読めばすぐわかるよ」なんて書かずにURLを貼り付け
てくれ。
>＞それなら条例改正時じゃなく、制定時に反対運動してないとおかしいだろ。
>してたらしいよ。
してたなら、「お上に逆らったら過剰な自主規制とセット」という君の論理により「今現在すでに
過剰な自主規制」をしてないとおかしいってことになる。
つまり、かつて反対運動をした上で過剰な自主規制をしたという事実がないなら、君の考えは
間違いということになる。そういう事実があるなら具体的に示してくれ。
747:744
10/06/11 01:09:18 26rHu6DY0
あ、>>737だった安価ミスｽﾏｿ
>>741
>言いたいことは分かるだろ？
何を言うか！レーディングとゾーニングは意味合いが全く違う。
制限速度と通行止くらい意味が違う。
そして、よく15禁という言葉を使っているが、今回の条例では18歳にしか基準線がない。
もし15歳基準線がるならもう少し理に適った改正案になったのだろうが、そうではないのが現実。
なので、17歳の高校生を5歳児と同じ扱いにするのが今回の条例。
現実と相反する空想上のレーディングの主張をされても困るのだ。
>>743
>すぐわかる
は、強硬推進派の言う「一般論として」みたいな話。
論拠がないから使っていると解釈されてしまっても文句は言えない。
主張の信頼性を高めるには、面倒でもソース呈示が必須だ。
徐々に話の破綻が大きくなっていることを真面目に指摘しておく。
結論ありきで柔軟性がないからである。
議論をする中で徐々に適切な結論を探し、それを共に考えていかないと永久に話がかみ合わないし、有益な結果ももたらされない。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 01:25:32 aqIXopf8O
現在で【お上】と書くのは多分に皮肉を含むと思うヨ
民主主義だと言いながら江戸時代の岡っ引や昭和初期のオイコラ警察と本質変わってないだろ？
とか
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 02:39:38 HIlBwMYjO
12:可愛い奥様 :2010/06/10(木) 08:13:16 ID:JnRl0+Mu0
規制はなんとしても実現しないとだめ
貸本時代に規制を実現できなかった祖父母や両親の後をついで
私たちが規制を実現していかねばなりません
漫画は明るく健全でなければいけません
漫画は良い子のもの
なんとしても規制を実現し健全な社会実現へと導いて行きましょう
規制派ってホントに気持ち悪いね。
こんなのが母親やってると思うと子供が哀れで仕方がないよ。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 02:57:07 7MDIu6uo0
無菌状態でひ弱に子供を育てたいんだろｗ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 03:29:37 y/KngRXpP
>>745
まったく同感だな。たとえその意識があろうとも現在の日本国においては
あくまで政治家は国民の利益の代弁者であり、人々から納めた税を可能な限り公平に分配することが役割
役人は政治家の負託を受けて国民福祉のために奉仕する。建前でもこれが大原則なんだ
政府をお上なんて冗談ではなく大真面目に話すこと自体がばかげているよな
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 03:59:20 Q0EgOQ6H0
規制派はいろんな基地害見たけど
このお上厨もすごいな
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 04:18:17 Q0EgOQ6H0
■「児童ポルノ法」改正案 自公案と民主案の概要及び相違点■
自民・公明及びNGO各種宗教勢力が単純所持規制及び創作物への表現規制を行うに対し民主党は
各種規制に日本国憲法の各種理念（対公権力性）との整合重視・冤罪被害の防止という観点である。
① 「単純所持規制」の導入 自民案：導入（冤罪被害の防止に関しては言及なし）
民主案：警察の捜査権拡大や冤罪被害の防止のため、 取得罪で代替
② 「単純所持規制」に伴う遡及処罰をどう捉えるか 自民案：法解釈はクリアできるので導入
. 民主案：憲法39条の趣旨に反するので導入せず
③ 創作物への表現規制を前提とした調査の導入
. 自民案：表現規制を前提とした調査を導入
. 民主案：憲法問題もあるので導入せず
④ 「児童ポルノ」の定義 自民案：そのまま
民主案：警察の捜査権拡大や冤罪被害防止のため定義厳格化
⑤ ３号ポルノ
自民案：そのまま
民主案：警察の捜査権拡大や冤罪被害防止のため削除
⑥ 被害児童保護の施策
自民案：言及なし
民主案：被害児童の保護の充実化
⑦ 保護法益の明確化
自民案：あいまいなまま
民主案：個人的法益保護法として明確に位置づける
⑧ 所轄官庁
自民案：警察のまま
民主案：犯罪取締法ではなく個人法益保護の位置付けの為、厚生労働省へ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 04:59:26 uaJ70SOE0
>>753
こんなんみると
またアホな奴が民主党入れるんだろうな…
この期に及んで民主党に入れる奴って
池沼だろ？正直
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 06:30:05 JoJT9pN70
この件で政党決めたりしするやつはアホだな。
世の中の人達は民主のおそろしさわかってんのかね？日本が中国化するぞ。
自民は今までの実績があるというのに、カスだなんだと工作にさらされている。
世の中変わるということは、必ずしも良く変わるとは限らないんだぞ？
今どんどん悪い方向へ変わってる。民主のせい。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 07:41:09 Ig9hDmHg0
天下り先の利権団体を作るために必死だなあ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 10:46:30 mrbw4KUe0
>>755
アメリカにカツアゲされるのが好きなら自民党にどうぞ
自民も民主もクソだが、どこにも票を入れたいという党が存在しないので
今回、規制を推進した自民の評価を下げ、規制に反対した民主の評価を上げるだけだ
自民は自爆するのをやめろ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 12:07:24 IY8BZp7m0
そろそろ最近の自民の異常さに気づこうぜ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 12:22:26 TXsbqIIC0
まあ民主もかなり酷いけど。
では自民がその民主の酷さにどう反応したか？っていうとあれだよね。違いを出すために
自民が提言したことって……
・消費税10%に増税
・ポルノ規制
あとなんかあったっけ？特に力を入れてるのが上記2つだよね。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 12:31:52 zZUzxYcN0
日本新党に政権を獲られたときの自民党もひどかったよな。
政策論争よりも小さなスキャンダルばかり追って幻滅した記憶がある。
今の谷垣自民党も政治とカネばかり追ってないでもっと政策を正せばいいのに。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 18:06:46 ZD4b5Ogc0
>>749
＞漫画は明るく健全でなければいけません
＞漫画は良い子のもの
＞なんとしても規制を実現し健全な社会実現へと導いて行きましょう
これ、たぶん「ゲゲゲの女房」にでてきた
貸本規制団体のパロディだと思う
ちなみに作中でも規制推進派はキ○ガイ扱いｗ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 19:00:09 tvJwSK920
７４９
同感だぜｗｗｗｗｗｗ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 20:20:18 uaJ70SOE0
民主は政権担当能力がなさすぎ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 20:31:30 b2KZOiig0
uaJ70SOE0 いつも工作お疲れ様です
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 20:33:44 26rHu6DY0
なんかまた民主叩き専科の連中が沸いているが、だからといって「自民」という選択肢を選ぶなら
ルーピーポッポ信者以上にｲｹﾇﾏだぜ？
谷垣は日ユニ議員の会長だし、麻生ですら規制派。
党として強硬に文化弾圧を進める政党に未だに投票するヲタがいることが信じられん。
まぁ、民主が嫌だ→自民ではなく社民なら理解できるが。
766:† 大魔王ゾーマ † ◆VKIF8WZmG6
10/06/11 20:35:46 r55lduyI0
>>749
ちょっと鬼女煽ってくる
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 20:55:43 uaJ70SOE0
いかし、現実的に考えて
現状、民主に対抗できるのは自民だけだしな
なんやかんや言って55年政権与党を担当してたノウハウが大きい
民主なんかに投票する情弱なんか
ジジババだけだと思ったら思わぬところでｗｗｗ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 21:05:53 TXsbqIIC0
>>767
民主叩きたいだけか。
少しはスレタイの内容についても語っていってくれ。まあだいたいそういう人は
「どうでもいいwww」とか草生やして煽るだけだよな。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 21:35:21 y/KngRXpP
>>767
だから、そのノウハウが冷戦モデルだから、今日の問題に対応しきれていない
あげくにわか保守気取りの奴は江戸時代みたいな権力意識（それこそお上意識丸出しのアホ）だから
上みたいな都議の馬鹿発言が出てくるんだろ
自民も民主も支持出来ない政策も多いが、少なくとも都議会では権力に対する意識について慎重で支持するに値したよ
あくまで今回はな
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 21:43:51 9TB/NisX0
>>744
＞はぁ？738も指摘しているが、「選挙」という最大の方法があるだろう。
何度も言うが、民主だって強硬な反対派ではないだろう。
そしてウヨもサヨも、自主規制強化には大賛成だ。
＞「自主規制を進めればよい」というような単純意見は3/19前後の混乱期を除き少数派
嘘をつかないように。
「表現の自由を守るために自主規制を強化しよう！」と息巻いてる奴がワンサカ。
この勢いじゃパンチラまで18禁にされかねない。
＞となると、武器（特に刀剣）の描写は大幅に規制される訳です。
エロく描かなきゃいいだけだろ？
＞「漫画はパンチラさえあればいい」のように聞こえてしまう。
そこまでは言わないが、エロに関しては非18禁では
パンチラ＆たまに乳首出すぐらいで充分だろ。
それ以上の表現は18禁でのみやるべき。
＞18禁かどうかではなく、「漫画全体」の進む道を考えなければならないと思う。
いや、18禁と非18禁は厳格に分離すべきだろ。
＞「グレーゾーン」を黙認部分として置くことで
それが規制派に付け入る隙を与えてるんじゃないの？
＞「性的な雰囲気を持った漫画」自体が萎縮して破綻してしまう。
そうなる前に作家が自主規制すればいい。
＞そこには「表現の自由」は存在していないことになる。
もともと、「非18禁作品の」表現の自由なんて保障されていないも同然なんだよ。
理由は>>662の通り。
＞「お上」は「女将」の影響下にあるのが常だから
それはさすがに言い過ぎだ。
>>746
ほらよ。↓
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>まず出版関係者の厳しい自主規制
>然る後に第三者機関の判断
これによってパンチラも「自主規制」されてしまうだろう。
少女漫画やレディコミは目に付きにくいので生き残るかもしれんが。
＞そういう事実があるなら具体的に示してくれ。
90年代始めの有害コミック騒動が起こる前より控えめな描写しかできなくなってるだろ？（少女漫画・レディコミ除く）
ということは、少年漫画ではこれからはパンチラさえも描写できなくなるだろう。
>>747
＞そして、よく15禁という言葉を使っているが、今回の条例では18歳にしか基準線がない。
業界の自主規制にはあるだろ？＜15禁
映画とか写真集とか。
>>751
理想だけでは世の中渡っていけませんよ。
>>752
なぜ規制派認定されるのですか？
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 21:55:43 y/KngRXpP
>>770
素朴な疑問だが、貴方はそれで誰かを説得したいわけ？
それとも法学の院生か何かでここで討論の訓練をしたいわけ？
前者だったら相手の意見を論破するだけでは支持は得られないよ
後者ならよそでやってくれ、相手の意見に反論することが目的みたいではっきり言って不快なだけ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:03:14 9TB/NisX0
>>771
＞貴方はそれで誰かを説得したいわけ？
ああ。
このままじゃ青少年の「最低限のオカズ」までも「自主規制」されてしまいかねない。
それはあまりにも可哀想じゃないか？
あなただって子供の頃「お色気漫画」のお世話になったことぐらいあるだろ？
業界団体による過剰な自主規制を防ぐためには、作家が率先して自主規制する必要があると思う。
＞前者だったら相手の意見を論破するだけでは支持は得られないよ
「論破すること」が目的ではないよ。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:07:09 oFTIipzs0
>>770
河岸を変えたの？
「この勢いじゃパンチラまで18禁にされかねない。」
はいはーい、「パンチラまで18禁」にしようと
「具体的な行動」してる人どこにいるのか、はやく教えてよ。
「そこまでは言わないが、エロに関しては非18禁では
パンチラ＆たまに乳首出すぐらいで充分だろ。」
えー、少年○○とヤング○○は同じ表現にしろ、と言ってるの？
「理由は>>662の通り。」
指定図書にならないのに「青少年の知る権利の制限」できませんよ。
「パンチラでさえも現行条例で指定できる」と
あんたの独自解釈を繰り返す前に
「性的表現はパンチラまで」で指定図書になった例はまだですかぁ？
『これによってパンチラも「自主規制」されてしまうだろう』
どこが？
「少年漫画ではこれからはパンチラさえも描写できなくなるだろう。」
そうなったとしても、「90年代始めの有害コミック騒動」の時と同じく
少しずつ描写できるようになるでしょうね。
最近『「週刊少年」サンデーだよ。史上最強の弟子ケンイチとMIXIM☆11』
で乳首描写がされていたらしいですから。
「理想だけでは世の中渡っていけませんよ。」
ブ、ブーメランですか。
>>771
別スレで反論されてる内容を、ここで同じように書いてる時点で後者は無い。
天然かアングラーか判断はできてないが。
>>772
「ああ。」
「相手の意見を論破するだけでは支持は得られないよ」を読めてますか？
「必要があると思う。」
あんたが思うだけですな。で？
『「論破すること」が目的ではない』
だったら、「憶測」だけじゃなく「具体的な」ソースを見せなさいよ。
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:14:40 26rHu6DY0
まずは俺のレスに対する返答
>>770
読んでないな．．．。
>何度も言うが、民主だって強硬な反対派ではないだろう。
誰が民主と言ったのだろうか。
他にも社民や共産といった選択肢だって存在しているし、都議会なら生活ネットもある。
選択肢が民主しか見えていないというのは、何か変な先入観があるからだろう。
もっと客観的に全体を見渡すべきだ。
>「表現の自由を守るために自主規制を強化しよう！」と息巻いてる奴がワンサカ。
具体例と該当部分のソースを示してくれ。
俺には、「自主規制」ではなく「子供への教育」を主張する組織や「３次の強化」で被害者の実害を阻止することを主張する議員のほうが多数派に見えるが？
というか、何を持って自主規制論の多寡を主張しているのでしょうか？
まさか、在特会や日護会の類ではないでしょうね？
>それが規制派に付け入る隙を与えてるんじゃないの？
よく読みたまえ。
「あえて曖昧に」とグレーゾーンを主張し始めたのは彼方だ。
だから「あえてグレーゾーンを置く」方策を提案したのだが、「隙を与える」なら「曖昧」は論外ということになるはずだ。
やはり、曖昧なグレーゾーン頼みの回避は論外であり、明確に「言論の自由と表現の自由を尊重することを最大の留意点とし」くらいの
条文を組み込んだ上でないと改正は認められないところである。ま、どうしても改正するという場合のことだが。
自己の発言に矛盾が生じないかよく考えた方がいい。そうしないと推進派のように説得力のない論説になる。
>そうなる前に作家が自主規制すればいい。
業界ではなく「作家」が自主規制を始めた時点で既に言論は破綻だ。
それ即ち、「そうなる前」ではなく「そうなったとき」であり、やはり”降伏宣言”そのもの。
何故闘わずに敗北を認めて自ら文化を放棄しないといけないんだ。
彼方の論説はベアトリーチェ方式みたいで卑怯だと思うよ。
>「非18禁作品の」表現の自由なんて保障されていないも同然なんだよ。
では、未成年に政治的或いは社会的影響のある事象について議論する機会を与えてはいけないというのか？
それでは、若者の政治に対する関心も腐敗防止意識も育たない。
だから選挙に行かなくなり、議会は若者を軽視するようになる。
もう暗黒時代から抜け出せないことが確定していることになるではないか！
もし、「表現の自由」そのものが存在しないなら、性的内容にとどまらず「政敵内容」も弾圧されてしまうだろう。
これが何を意味するか考えた上で、「表現の自由はない」という主張がいかに愚かか考えるべきだ。
あらゆる政治問題が18禁であるなら、健全な人間は選挙なんてできませんよね？
だって、健全を自称する人は18禁コーナーなんて行かないんですからね！
>それはさすがに言い過ぎだ。
現実を見てくれ。
東京都青少年健全育成審議会委員名簿
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
>児童相談センター次長
>教育庁地域教育支援部
>警視庁生活安全部少年育成課
>人権擁護部長
>毎日新聞社
>読売新聞東京本社
>東京都公立中学校ＰＴＡ協議会
>東京母の会連合会
俺は語呂合わせで「女将」と言い、代表的なアグネスを例に挙げてきたが、まぁ圧力団体全般だな。
んで、それを踏まえて上記を見ると．．．．。
もし「女将」をアグネス限定ではなく「規制推進団体」と理解すれば、「言い過ぎ」ではないことが分かるだろう。
「ま～さかそんなこたぁないぜ！」という楽観視はそろそろ捨てないか？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:17:11 26rHu6DY0
折角なのでそれ以外のレスに関しても反論しておこう。
目に余る物があるからなぁ。
彼方の論説はだんだん「論拠を持った正当な主張」が破綻して個人的理想論と単純な感情論が露呈してきている。
一度辺りを見回した上で冷静になった方が良い。そうしないと絶対に説得力ある主張はできないぜ？
>これによってパンチラも「自主規制」されてしまうだろう。
おや？
「自主規制」"されてしまう"とな？
やっぱり自主規制は避けられるべき物なのかそーなのか。
自ら「しない方がいい」ことを認めた訳だ。我々の論説が正しいんだね。
>少女漫画やレディコミは目に付きにくいので生き残るかもしれんが
どこが？猪瀬が保護者の前で振り回している本はレディコミだが何か？
>業界の自主規制にはあるだろ？＜15禁
だが、残念ながら都条例の条文にはない。
映画にあっても漫画にないのだから関係ないじゃないか。
今は「都条例」の話をしていることを忘れているのか？
>理想だけでは世の中渡っていけませんよ。
!?
理想って．．．．。
あんた何を言っているんだ。
「公務員は全体の奉仕者」←大前提だぞ！
そうでなければｺﾋ朝鮮になってしまう。
あなたは今の日本がｺﾋ朝鮮と同じ体制だとでも言うのか？信じられん........。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:21:06 oFTIipzs0
>>775
「彼方の論説」「個人的理想論と単純な感情論が露呈」
あ、俺もだいだいそんな印象。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:29:43 oFTIipzs0
個人的な意見としては「週刊少年漫画」なんて
今回の都条例改正案が可決されても
萎縮する要素が無いぐらい
漫画雑誌の中でも一番厳格に自主規制してる所だと「思う」が。
「第七条第二号に該当するもののうち、
強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写」
した「週刊少年漫画」が、今あるのかな？
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:31:47 fPhe4wMo0
>770
>そしてウヨもサヨも、自主規制強化には大賛成だ。
>「表現の自由を守るために自主規制を強化しよう！」と息巻いてる奴がワンサカ。
客観的証拠plz。都条例のパブリックコメントは9割以上が反対だったよ
>エロく描かなきゃいいだけだろ？
>それ以上の表現は18禁でのみやるべき。
スレに書き込む前にテンプレ>1-4ぐらい読んでね
暴力も反社会もアウトだし18禁も流通規制で大人含め読めなくなるんだよ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:37:28 TXsbqIIC0
>>770
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
↑上記サイトのどこに君が示唆してるような部分があるのかわからない。
「青少年の性をテーマにした作品」における「性描写」の行き過ぎ部分を必要最小限自主規制
するって書いてるわけだが。
「パンチラ」って「性をテーマにした作品」の「性描写」なのか？
> 90年代始めの有害コミック騒動が起こる前より控えめな描写しかできなくなってるだろ？（少女漫画・レディコミ除く）
チャンピオンREDいちごを読め。
あと、それは有害コミック騒動のせいであって、今の都の条例制定によるものじゃないだろ。
君が言ってるのは
・今回、業界団体が条例改正に反対したから、その代償に行き過ぎた自主規制をする
・前回、都が「東京都青少年の健全な育成に関する条例」を制定したとき（1964年）業界団体が反対を
し、その代償に行き過ぎた自主規制をした前例がある
こういう主張なわけだが、1964年の制定の代償がなんで90年代始めなんだ？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:41:28 26rHu6DY0
>>737
>「お上に楯突く」ための手段が「過剰な自主規制」ぐらいしかないってこと。
に今更ながら提案。
"それしかない"ことはないが、どうしても「自主規制」での対抗を望むならこれでどうだ？
*もっとも、770で自ら間違いを認めてしまっているが．．．．
[以下のような内容の一発本を刊行する]
・冒頭5頁 ID:oFTIipzs0基準論のパンチラ程度までに露出描写を抑えた漫画で、16歳と明言した少女が
一目でそれと分かる「太陽の季節」パロディの作中内作品（小説）を読むところからはじめ、
自己の妄想に浸って行く様子を淡々と卑猥な印象を与えないように配慮しながら描く。
・中間7頁 突然体裁が漫画から小説に移行し、挿絵すら含まない活字による表現だけでの記述になる。
内容的には執拗な性描写（妄想内）と大量の陰語を駆使し、非現実的な触手描写なども多用した物。
そして、少女はその妄想に快楽を覚え、本を鷲掴みながら喘ぎよがり、愛液を垂らしながら快感に浸る。
しかし、「、性器や性交を表す言葉自体多岐にわたり、どんな子供でもすぐにその意味が理解できるものではない」
上に「それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、捉え方や感じ方が千差万別であって、絵や映像のように
一律・具体的・客観的な印象を与えるものとは言えない」ので、青少年に対する影響が懸念されることはない（笑）
そして、この部は少女がイきすぎて気絶するところで終了する。（妄想でそこまでに通常はならないが、"非現実"である）
・末尾3頁 最後は再び漫画に戻り、冒頭と同様の基準で爽やかに翌日を迎え、高校へ何事もなかったかのように登校する様子を描く。
これなら、「都の基準」を完璧なほど遵守しており、「漫画という表現手段の一部放棄」という最大限の自主規制を行っており、
子供が万が一読んでも意味を理解できない（藁）そうだから青少年への影響は皆無であり、しかも抜けるという素晴らしさ！
さらに石原慎太郎在任期間中の弾圧は心配無用で、そのうえ都の対応を極限まで皮肉った体裁だ。
これほどまで愉快であり、かつ役人に対する揶揄と風刺と叫弾と皮肉を込めた描写体裁があったとはwwwwww
この内容をあえて全年齢向けで発行し、原爆でも滅ばない文化的抵抗をするというのは１つの手段かもしれないな。
都は自らの主張でこの本を不健全だと主張できないのだから！
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:44:06 oFTIipzs0
>>780
すさまじい皮肉な案だな。
それはそうとID指定間違えてますよ。
782:７８０
10/06/11 22:46:08 26rHu6DY0
おっとすまねぇ．．．。
誤・冒頭5頁 ID:oFTIipzs0基準論
正・冒頭5頁 ID:9TB/NisX0基準論
失礼したぜ！
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:50:08 y/KngRXpP
>>772
では、なぜ貴方の意見に賛同が得られないのか、自分の文とその反応を読み返した方がいい
例えば＞業界団体による過剰な自主規制を防ぐためには、作家が率先して自主規制する必要があると思う。
思うのは自由だが、それを共感させるだけの説得力を持ち得ていないのは何故かとかね
すでに他の方々が説得力ある反論をしているので繰り返さないけど
>>773
＞別スレで反論されてる内容を、ここで同じように書いてる時点で後者は無い。
天然かアングラーか判断はできてないが。
いや、各スレに自説を書いているなら、逆に各スレ（他は見た事無いけど）で異なる反応を調べたり、踏まえたりして訓練しているのかと思ったわけ
いちいち反論する気にもならないから、最後にどっちかは聞いて見たかったのさ
つか>理想だけでは世の中渡っていけませんよ。といわれたの俺だけど反論するのもばからしいレスだからスルーしたけど
みんなが案外食いついて驚いた。熱いななおまいら
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:56:02 oFTIipzs0
>>783
「各スレに自説を書いているなら、逆に各スレ（他は見た事無いけど）で
異なる反応を調べたり、踏まえたりして訓練しているのかと思ったわけ」
なるほど、そう言われれば770はともかく
そんな人もいるかもしれませんね。
マルチポストに成りかねないので、お勧めはできませんが。
「みんなが案外食いついて驚いた。」
いやいや、「770、あんたが言うかよ！」
とつい突っ込んでしまいました。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 22:58:10 TXsbqIIC0
>>783
こういう燃料でもないと新たに書くことがない（改正案の問題点などは出尽くしている）ので。
それに2ちゃんだと過去レス読まずに今の流れで判断する人が結構いるので、こういう議論から
「そうだったのか。それじゃ規制反対しなくちゃ」とか「規制派の理屈はやっぱりおかしいな」って
思う場合がある。何回かそういう経験をした。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 23:00:58 26rHu6DY0
>理想だけでは世の中渡っていけませんよ
そりゃ、行政の一般論を否定しているんだから！
もし行政が「市民への奉仕者」の要素を持っていないのなら、もう全ての権利の存在が否定されてしまうのですから！
表現の自由、言論の自由、思想・良心の自由、信教の自由、職業選択の自由
これら全てが多少なりとも確実に関わってくる問題であり、それらの存在を否定するような言動に出たなら放ってはおけないぜ！！！
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 23:57:59 b2KZOiig0
専ブラにはNGIDという機能があってだな
ところで蓮舫議員は外国人参政権も人権擁護法案にも反対で
他の議員に根回しをしているようだ
都民は参考にしてくれ
788:ガス抜き
10/06/12 03:11:14 O9p3zzCQ0
↓「青少年のオカズ」を犠牲だけじゃない
東京都青少年保護条例改正案全文の転載な
ここの部分読んだ?
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
浅野議員のツイッタより。
katsuhikoasano
１４日の総務委員会で自公修正案に対する質疑を行います。
ご意見がある方は、メールでお願いします。
31分前 Keitai Webから
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 09:06:39 FZKmE7Mq0
>>787
＞ところで蓮舫議員は外国人参政権も人権擁護法案にも反対で
反対ではなく慎重派。明確に反対してるソースがあったらおね。
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 09:42:27 wGQJNhmh0
>>768
俺もクリエイティブな仕事についてるから
けしからんとは思うけど
だからって民主を支持しようというのは思考停止以外の何物でもない
目先の利益に惑わされてくたばるバカなパターンだ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 11:14:10 0RKNHmC+P
>>790
とりあえず国政と地方議会は分けて考えなさいな
民主支持が思考停止というのは言い過ぎ、他人の主体的な意志を馬鹿にしている
民主が嫌なら共産なり社民に投票すればいい話だ。あるいは白票でも良い
そもそも目先の利益は各政党それなりにぶら下げてきたわけだろう。民主がいやというのもひとつの意見だが
このスレにおける問題は言論弾圧をしようとしている中で、それを阻止してくれそうな勢力を支持するという話なだけ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 11:32:16 Lh4Yk9Ye0
>>789
まとめられてるのはこの辺
URLﾘﾝｸ(island.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
しかし新潮の記事が正確かは意見が分かれるとは思う
蓮舫議員は「帰化」じゃない。ハーフで二重国籍だったのが
台湾国籍を捨てて日本人になったというのが正解
署名にしても先頭に立って集めたかどうかは定かではない
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 11:33:23 wGQJNhmh0
正直、民主支持者は馬鹿にしてるよ
1行目3行目前半は同意
ただ、やはり民主の対抗馬は自民しかいない現状があるからな
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 11:33:55 gNTdXGp/0
ネトウヨには悪いけど
これ以外でも自民に入れる理由なんて無いなｗ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 11:54:53 wGQJNhmh0
自民に入れろとは言わんが
民主に入れる理由が一切ないのが…
民主に入れる人は北朝鮮とか中国に永住したほうが
幸せに暮らせると思うんだけど、日本まで巻き込まないでほしいところだな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 12:23:05 Ds3OLGtX0
はい底が知れたー
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 12:35:21 Lh4Yk9Ye0
参院選東京選挙区で自民・民主が嫌なら共産でもいいじゃない
共産なら表現規制にはブレずに反対してくれるし
間違って与党になったりすることもないぞw
ま、他の選挙区と比例代表でも違うし、参議院選の話は以下に移動だな
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/12 13:00:30 qNY2PbBw0
>>788
他人が強引に他人を規制することが、
一番犯罪や自殺や残虐性を誘発するな。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 11:37:13 Zt+Y3L2K0
>>773
＞「具体的な行動」してる人どこにいるのか、はやく教えてよ。
大半の表現規制反対関連スレ。
「表現の自由を守るためにゾーニング・レーティングの強化を！」と言ってる奴が大多数。
＞えー、少年○○とヤング○○は同じ表現にしろ、と言ってるの？
その扱いが難しいんだよな・・・
＞指定図書にならないのに「青少年の知る権利の制限」できませんよ。
＞「性的表現はパンチラまで」で指定図書になった例はまだですかぁ？
まあ、業界団体が自主規制によって奪うことになるでしょうね。
＞どこが？
その広告にいう「青少年の性を扱った漫画」ってのは女向けの漫画のことだろう。
少年漫画では元々それよりはるかに控えめな表現しか許されていないから
「厳しい」自主規制をされたら、パンチラもアウトになる。
＞少しずつ描写できるようになるでしょうね。
すでに出版業界が「レーティングの細分化に取り組みます！だから改正しないで！」って言っちゃってるわけだが。
だからパンチラ程度でも15禁ぐらいにはされてしまうだろう。
＞ブ、ブーメランですか。
具体的に。
＞あんたが思うだけですな。で？
皆さんはなぜそう思わないのですか？
＞だったら、「憶測」だけじゃなく「具体的な」ソースを見せなさいよ。
諸般の状況を見ても、俺の言ったような事態になる「相当の蓋然性」があるだろ？
業界による自主規制に関しては90年代より危険な状況だから、「具体的なソース」を出しても意味ない。
>>774-775
＞他にも社民や共産といった選択肢だって存在しているし、都議会なら生活ネットもある。
都民じゃないけど、そんな弱小政党に入れて何になる？
今は二大政党の一翼である民主が反対してるおかげでキャスティングボートを握れてるけど
民主が妥協したらはっきり言って何の役にも立たない。
＞具体例と該当部分のソースを示してくれ。
とりあえず、２ちゃんの表現規制関係スレをROMるだけでもわかると思う。
なんならそのスレで質問してみるといい。
＞「隙を与える」なら「曖昧」は論外ということになるはずだ。
俺の主張は「基準をあえて曖昧にすることによって作家を『適度に』萎縮させて
『お上や規制派に睨まれるような表現』をする奴が現れないようにすべき」ってこと。
要するに、REDいちごや過激な少女漫画みたいなのが出てこないようにする必要がある。
＞何故闘わずに敗北を認めて自ら文化を放棄しないといけないんだ。
「負けるが勝ち」という言葉を知ってるか？
抵抗したら余計に叩かれて、過剰な自主規制をする羽目になる。
＞議論する機会を与えてはいけないというのか？
政治思想が有害指定されたことなんてないだろ？
＞「表現の自由はない」という主張
そんなこと一言も言ってませんけど。
800:続き
10/06/13 11:39:35 Zt+Y3L2K0
＞「ま～さかそんなこたぁないぜ！」という楽観視はそろそろ捨てないか？
だから、それらの組織に睨まれないよう、作家自ら自主規制すべき。
それらの組織でも、パンチラまで規制しろって言ってるのはごく一部だろ？
＞やっぱり自主規制は避けられるべき物なのかそーなのか。
「業界団体による」自主規制はね。
「作家による」自主規制なら、過剰になる心配は少ない。
＞どこが？猪瀬が保護者の前で振り回している本はレディコミだが何か？
そうですか。
どっちにしろ、そのあおりで少年漫画ではパンチラさえもアウトになるだろうな。
＞映画にあっても漫画にないのだから関係ないじゃないか。
でも、漫画でもそれを始めようとしてるんでしょ？
それでパンチラが15禁にされる可能性が非常に高い。
＞「公務員は全体の奉仕者」←大前提だぞ！
「本音と建前」って言葉を知ってるか？
>>777-779
＞漫画雑誌の中でも一番厳格に自主規制してる所だと「思う」が。
＞「パンチラ」って「性をテーマにした作品」の「性描写」なのか？
だが、騒動に発展しまった以上、少年漫画も何らかの「対策」を求められることになる。
そうなるとパンチラさえも禁止になりかねない。
＞客観的証拠plz。都条例のパブリックコメントは9割以上が反対だったよ
だからその大半は「『自主規制で対応できるから』お上の介入は不要」って意見でしょ？
＞18禁も流通規制で大人含め読めなくなるんだよ
ここは全年齢板だ。
18禁に関する問題はPINKでやれ。
18禁と非18禁とでは、取るべき対策法も全く違う。
＞あと、それは有害コミック騒動のせいであって
それが起こったために条例改正の動きが出て、出版業界はそれに対抗するため自主規制を強化した。
>>780
おいおい・・・
>>783
＞思うのは自由だが、それを共感させるだけの説得力を持ち得ていないのは何故か
説得力あるだろ。
業界団体による自主規制というのは得てして過剰になりがちだが
（BPOによってパンチラさえもNGとなった地上波アニメを見よ）
作家自らによる自主規制ならそんな心配はいらない。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 12:32:34 Rrvk6a9gP
＞思うのは自由だが、それを共感させるだけの説得力を持ち得ていないのは何故か
説得力あるだろ。
・・・説得力というのは、自分があると思うのものじゃない
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 12:33:59 Zt+Y3L2K0
>>801
業界団体による自主規制というのは得てして過剰になりがちだが
（BPOによってパンチラさえもNGとなった地上波アニメを見よ）
作家自らによる自主規制ならそんな心配はいらない。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 12:47:31 Rrvk6a9gP
>>802
・・・もうレスしないぞ
「共感させるだけの説得力」がないといっている。少なくとも俺の心に響いていない。
よしんば俺に響くことがなくとも、説得力があったら既にみんなが貴方の意見を支持しているか、首肯に値するという形でレスして議論をしている
けれどもそれがない。共感が得られてない無い理由をちゃんと考えて下さい。反応している人が雁首そろえてみんな馬鹿と思ってなければね
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 12:49:04 rCBO/dWX0
>>802
条例改正が成立した場合は業界団体による過剰な自主規制が懸念される。
しかし成立しなかった場合にはする必要ないし、前回もしてない。
君の根拠は、「規制があった」場合の有害コミック騒動だろ。「なかった」場合についてではない。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 12:51:31 Zt+Y3L2K0
>>803
↓が心に響かないのか？
なんと冷酷な心を持つ大人だ。
そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 12:54:03 Zt+Y3L2K0
>>804
＞しかし成立しなかった場合にはする必要ない
でも、すでに業界団体が声明の中で
「自主規制強化します！だから介入しないでください！」と言ってしまってるわけだが。
それを阻止するためには、作家自らパンチラ程度に抑える必要がある。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 12:57:50 rCBO/dWX0
>>806
またループかよ。
「性をテーマにした作品」の「性描写」って書いてただろ。
パンチラがそれに該当するのか？ 該当するというのなら、どの作品のことなのか具体名を書いてくれ。
該当する作品がないのなら、君の懸念は杞憂だってことだ。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 13:06:59 Zt+Y3L2K0
>>807
上にも書いたけど
その広告にいう「青少年の性を扱った漫画」ってのは女向け漫画のことだろう。
男向け（18禁除く）では元々それよりはるかに控えめな表現しか許されていないから
「厳しい」自主規制をされたら、パンチラもアウトになる。
そして出版倫理協議会の声明では 『「性をテーマにした作品」の』という縛りがない。
URLﾘﾝｸ(www.jbpa.or.jp)
少年漫画はすでに自主規制してるから大丈夫、と言いたいのかもしれないが
騒動に発展しまった以上、少年漫画も何らかの「対策」を求められることになる。
そうなるとパンチラさえも禁止になりかねない。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 13:10:50 rCBO/dWX0
>>808
だからさ、否決されたほうが対策強化されて自主規制が厳しくなるっていうのは上で既に
否定されてるだろ。
で、出版倫理協議会の声明には表現自主規制するって書いてないだろが。「縛りがない」
とか都合がいい部分だけ読むなよ。
その声明のどこに、厳しく自主規制してエロいものは出版自体取りやめますなんて文があ
るんだ？
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 13:32:46 Zt+Y3L2K0
>>809
＞否決されたほうが対策強化されて自主規制が厳しくなるっていうのは上で既に否定されてるだろ。
否定されてるか？
なんにせよ、自民も民主も譲る気ないみたいなんで、下手すりゃ数年にも及ぶ長期戦になる。
そうなるとその間にますます自主規制が強化される。
直ちに自公が諦めてくれたら、被害は最小限で済むかも知れんが。
＞出版自体取りやめますなんて
書いていないね。
成人指定して販売するって言ってるね。
下手をするとパンチラさえも「公権力から表現の自由を守る」ために
そうされてしまうってこと。
で、あなたには「青少年の最低限のオカズを守ってあげる」という意思はあるの？
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 13:58:31 rCBO/dWX0
>>810
>そうなるとその間にますます自主規制が強化される。
根拠がない。
>成人指定して販売するって言ってるね。
それは「これから強化する」じゃなくて「現時点でやってる」だろ。
現時点で必要な自主規制を講じてるんだから、公的規制は必要ないですよって文章だ。
これから自主規制を超強化するから条例での規制は許してくださいなんて文ではないし
主張でもない。
>で、あなたには「青少年の最低限のオカズを守ってあげる」という意思はあるの？
あんたの懸念は杞憂。
自主規制の超強化なんてされないしする理由もない。
君が無駄な自主規制を出版社に求めようとしてるだけ。君が青少年の最低限のオカズの
敵だ。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 14:17:04 ZpgWqG7f0
変なのかまっても意味無いんだけど
それより漫画板でももうちょっと周知してほしい
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 14:19:45 ZpgWqG7f0
個別スレでこういう話しでると嫌がるね
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 14:38:39 ZpgWqG7f0
ちゃんと声上げれば廃案に出来るのは
経緯を見てれば分かる
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 14:42:02 jSSJG//z0
デリケートな話題だからなぁ
「あの作品のファンは規制の話題で盛り上がってる、つまり
心に思い当たる事がある変態の犯罪者予備軍だから、あの作品は規制するべきだ」
って外野に騒がれても困るし
「この作品はもともと規制されるような下劣な作品ではない、お前は作品を貶めるアンチか？」
って住人（もしくは住人を装った何か）に怒られても困る
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 18:03:36 UlhI3DoL0
自主規制氏はパターンが規制派と一緒だな
説得できるほどの根拠を示せず都合のいい仮定を重ね
青少年を守れと騒ぐが本音は自分の望み通りな世界が欲しいだけ
当の青少年からみればどちらも余計なお世話だっての
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 21:24:49 zUWhjevl0
>>ID:Zt+Y3L2K0
また糞ループで話を迷走させてるのか！もういい加減にしろ！
自主規制による抵抗なら>>780で上等だろうよ！
そんなにパンチラが好きならぱんつスレでも立てて移住しろと言いたい。
>>805
そんな馬鹿な繰り返し使ってる常套句の何が心に響くんだ！
オカズとか低レベルな範囲内でしか物事を考えずにどうやって心に響く話をするつもりだ！
これは文化、産業、社会的方向性、そういった全般的な事象に関わる重大な問題だ。
それをあれだけ言っても未だに理解できないとかレスを熟読していないとしか思えない。
或いはその程度の理解力ということか。怒りを禁じ得ない論だ。
>>810いすず
>なんにせよ、自民も民主も譲る気ないみたいなんで、下手すりゃ数年にも及ぶ長期戦になる。
NHK見ろ！戦いは休戦を挟みつつも50年以上続いている。
それを今更なんだ！数年でも数十年でも闘ってやろうじゃないか！
それと平行して日ユニ、統一、草加といった団体の解体を進めていけばおｋ。
これが決定的勝利であり、根本的解決だ。
なのに自主規制だ？それじゃ永久に休戦ながら紛争状態を継続することになるじゃないか！
そんなことも理解できないとは情けない........。
>>816
そうだな。
これは発想的に「大人からの青少年に対する思想の押しつけ」という部分で何も変わらない。
「青少年のため」と言いながら、要求されてもいないことを勝手に進めようという思想は迷惑だ。
俺はごく最近まで青少年だった身だから言うのだが、「好きにさせてくれ」ってところ。
どういう方法であれ、「青少年や若者の文化」に高齢な大人が介入すると絶対に歪曲されて破綻する。
大人が文化圏に移住して「郷に入らば郷に従え」で共存するならまだしも、大人のいいように「制御」を試み始めればアウト！
大人は子供の中ではリーダーたり得ないことを自覚して欲しい。
だから、俺は大人に「ノータッチ」を要求している。分かる？
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 21:27:45 rCBO/dWX0
>>817
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
規制側の「良い漫画と悪い漫画を区別できる」っていう前提そのものに懐疑的なんだよね、表現者は。
結局「俺様の考える理想に合わないものは規制」という考え方だと、文化を破壊することになる。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 22:00:21 zBBUoHT30
>>817
＞俺はごく最近まで青少年だった身だから言うのだが、「好きにさせてくれ」ってところ。
もう大人（といっても18歳か）になった君なら分かると思うけど
「青少年」あるいは「未成年者」ってのは「保護してもらっている存在」なのだから
「権利」は大幅に制限されるんだよ。
言い方は悪いけど「親や社会に守ってもらってる分際で『自由にさせろ』などとほざくな」ってこと。
これは俺だけが思ってるんじゃなく、社会のコンセンサスだ。
大人たちを怒らせたら、パンチラさえも18禁にされてしまうよ。
＞大人のいいように「制御」を試み始めればアウト！
でも俺は、青少年にも可能な限り「オカズ」を与えてやりたいと思ってる。
そのためには、世間の大人たちに睨まれない程度に表現を控えめにする必要がある。
>>818のリンク先
>成長段階に応じて少量ずつ与えていくことが重要」（永井さん）
15禁という枠を作って、高校生になったらちょっとだけ過激なものを見せてあげる
ってのはいいかもね。
パンチラぐらいは年齢制限なしにしてあげたい。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 22:38:31 zUWhjevl0
>>819
>「青少年」あるいは「未成年者」ってのは「保護してもらっている存在」なのだから
>「権利」は大幅に制限されるんだよ。
だが程度の問題もある。大人のロボットになる必要はない。
さらに参政権が18歳に引き下げられるのだから、それまでに社会勉強をしておく必要もある。
そのためにはある程度の権利行使をしてその使い方の練習や自由の経験をしなければならない。
こういった過程のなかで「社会の裏の面」などの存在を悟り、大人としての知識を身につけて行くのではないだろうか。
その流れの中で基準を「18歳」に設定した弾圧を進めては意味不明な社会が誕生してしまう。
汚い物を知らない青少年が突然選挙権を与えられて「社会はクリーンだ」と思いこんだまま投票したらどうなる？
それこそ恐ろしい話だ。
それで、ここでは「知らさない」という意味においては法的弾圧も過剰な自主規制も道議。
だから「パンチラが云々」とかそういう次元の話ではないのだ！
>でも俺は、青少年にも可能な限り「オカズ」を与えてやりたいと思ってる。
何度も言うが、「オカズ」云々という議論ではないことをいい加減把握して頂きたい。
どうしてもこの条例問題を「青少年のオカズ」と「パンチラ」に限定された問題であるという
前提へ誘導したいようだが、もっと広い視点からの高度な議論が必要である。
特に、今後数十年にわたって漫画論争が継続することを考えれば、だ。
ここまで変化のない全く同じ論を繰り返されると、傷の付いたLPレコードみたいで可哀想になってくる。
>パンチラぐらいは年齢制限なしにしてあげたい。
そもそも、「パンチラ」はサザエさん、ドラえもんにおいてもはみ出し/下覗き程度に存在する描写なのだから、
「不健全」という定義に当てはまるとは一般常識的に判断して考えられない。
それを「これで十分だ」と主張するのであれば極めて"規制派"に近い主張ということになる。
それ即ち「文化の破綻」であり、何の性的香りを持つ作品も許容されないこととなってしまう。
というか、「下着描写」ではなく「パンチラ」と記述していることにも大いに疑問を感じる。
「チラ」に必要以上に拘るということは、「モロパン」はダメなのだろう。
では着替えすら自主規制を強いられるし、露出形状としては「水着」もアウトになってしまう。
これって「都弾圧」として危惧された状況そのものではないか？
確かに、自ら負けを認めて都の言い張る規制部分まで妥協すれば追求は収まるだろうが、
それって無意味だよね？自分でやるかやられるかの違い、発生する事態は同じであって
結局「敗北」ということじゃないのか？
「降参した」は「やられた」ではない、みたいな論は受け入れられないです。
あなたの論で「サザエさん」と「ドラえもん」を破綻から救うことは出来ますが、
それを越える秋葉原で販売されている東方やハルヒの２次本を救うことは全く出来ないのです。
もし「高校生に東方は早い！ハルヒも18禁だ！（みくるの胸を揉む描写がある）」
という主張であるなら、道理で議論がかみ合わないと納得できますが、そういう規制論ではないと信じたいですよ。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/13 22:57:58 zBBUoHT30
>>820
＞さらに参政権が18歳に引き下げられるのだから、それまでに社会勉強をしておく必要もある。
＞汚い物を知らない青少年が突然選挙権を与えられて「社会はクリーンだ」と思いこんだまま投票したらどうなる？
それは学校や親の役目。漫画で学ぶようなものじゃない。
＞どうしてもこの条例問題を「青少年のオカズ」と「パンチラ」に限定された問題であるという
ここは「週刊少年漫画板」なのだからそれでよかろう。
18禁も含めた議論をしたければPINKへ行け。
＞それを「これで十分だ」と主張するのであれば極めて"規制派"に近い主張ということになる。
個人的にはたまに乳首出すぐらいまではいいと思ってるが。
情勢次第だね。
＞「チラ」に必要以上に拘るということは、「モロパン」はダメなのだろう。
勝手に曲解しないでくれ。
＞結局「敗北」ということじゃないのか？
「負けるが勝ち」という言葉を知ってるか？
青少年の「知る権利」など事実上保証されていないも同然なのだから
抵抗したら余計に叩かれて、過剰な自主規制をする羽目になる。
よって、『非18禁では』旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならない。
＞２次本を
同人誌のこと？
それは18禁だろｗ
＞「高校生に東方は早い！ハルヒも18禁だ！（みくるの胸を揉む描写がある）」
高校生なら、そのぐらいは見せてもいいんじゃない？
822:前半
10/06/13 23:49:35 zUWhjevl0
>>821
>それは学校や親の役目。漫画で学ぶようなものじゃない。
漫画に限定される話ではない。
創作物全般に影響が及ぶ以上、あらゆる社会的表現に影響が出ることは避けられない。
また、漫画の「内容」ではなく「存在」や「表現方法」などに学ぶこともあろう。
そして、今後は「漫画」も社会の一部へ成長する可能性を秘めているのだから（規制がなければ）、
現時点で「学ぶものではない」と断言するのは時期尚早であろう。
あなたの発言からは、漫画を低俗視し幼稚なものと決めつける規制派の思考が垣間見られて残念です。
>ここは「週刊少年漫画板」なのだからそれでよかろう。
どこがよいのだろうか。
そして何故18禁の話題になるのであろうか。
この条例改正は、今後政治が「表現規制」を行うかどうかという前哨戦であり、あらゆる創作行為に影響するのだ。
絵画だってそうだし、ゲームもそうだ。条文２条2の「図書類」の定義を見れば範囲の広さが分かるだろう。
どうしても「漫画」に焦点を集中させたいらしいが、それでは推進派の思うつぼだ。
これは漫画に限らない極めて高度な「政治問題」であり、我々は「政治論争」の渦中にいる。
その自覚がないのだろうか。
>個人的にはたまに乳首出すぐらいまではいいと思ってるが。
>情勢次第だね。
それは極めて限定的な見解であり、他にも
・牛乳をこぼす描写
・アイスキャンデーをしゃぶる描写
・風呂に入る描写
など、またそれ以外にも多数の様々な描写があることを忘れてはならないだろう。
その詳細な基準点を全く考えずに自主規制議論などもってのほか、それこそ混乱と萎縮だけを誘発する。
また、描く対象に関する自主規制の話ばかりしているが、実際にそういうことをするつもりであるなら
作風、画風、タッチなどに関してや内容自体、使用される語句や表現体裁など様々な面の議論をすべきだ。
そこまで考えが及んでいないなら、自主規制論は「安易な発想」であるから認められない。
>勝手に曲解しないでくれ。
それはだな、執拗に「パンチラ」という表現を多用して必要以上に強調されれば
何らかの変な拘りを持っていると感じるのも仕方なかろう。
話の展開に適合する柔軟な表現を用いなければ誤解を招く。
もう不必要にパンチラだのオカズだのという単語を並べ立てるような言い方は避けるべきだ。
さもなくば、「チラ」の部分にどうしても固執したいと解釈されても仕方ない話だ。
823:後半
10/06/13 23:52:02 zUWhjevl0
>「負けるが勝ち」という言葉を知ってるか？
それは敗者が言う"負け惜しみ"以外の何者でもない。
まだ戦いが済んでいないうちから敗北前提の論などダメじゃないか。
まだ勝機はある。最後まで諦めずに闘わずして何が勝ち取れようか。
そもそも、「負けるが」というが、負けたら文化は終了、もう何も残らない。
だから我々がしなければならないことは「負けない」ことである。それも分からなくなってしまったのか。
>事実上保証されていない
それは極めて不当な見解である。青少年には小１から高３まで極めて広い範囲が含まれている。
さらに言うなら、先も述べたように選挙権が18歳から与えられるようになるのだから、もし「保障されていない」
という現状があるとされるなら、改善されなければならないはずだ。そうでなければ選挙関連法の改正と矛盾が生じる。
>抵抗したら余計に叩かれて、過剰な自主規制をする羽目になる。
意味が分からない。何が言いたいのだ？
叩かれなくても自主規制、叩かれても自主規制、しかも孰れも「パンチラ」が基本の極端な暗黒弾圧と同等な内容。
もう「自主敗北」以外の選択肢が残されていない、あなたの理論は破綻していると言える。
>旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならない
もうこれで５回目を越えている再利用テンプレ、このような傷だらけLPレコードは必要ない。
この論に賛同しないのは「読んでないから」ではなく「共感できないから」だと悟った方が良い。
同じ事を100回言えば正論になるといのは推進派の論説、このスレでは忌むべき手段だ。
当然、いくらやっても共感を得られるはずはない。
>同人誌のこと？
>それは18禁だろｗ
↑まったく現状を把握していないことが露呈した発言である。
まず、「同人誌」ではないことを説明する。
東方２次とは、「東方儚月抄」や「東方三妖精」といった公式本のことを指す。
近年、ゲーマーズやアニメイトなどの専門店での販売を中心に単行本という体裁での出版が相次いでいる。
そのような本を高校生から取り上げるような「自主敗北」に等しい自主規制をする必要はあるのか？
また、「同人誌は18禁」だと誤解しているようだが、コミケで販売されている作品の過半数は全年齢向けである。
そういった誤った認識に基づいて話を進めようとするから現状に反する話が出てくるのだ。
まずは現状を把握し、それに即した適切な論を組み直すべきである。
>高校生なら、そのぐらいは見せてもいいんじゃない？
ならば、「パンチラしか許されない自主規制」と矛盾する。
基準が「パンチラ」では、東方の百合ちゅっちゅは全面規制だろ？
それがいけないなら魔理沙や咲夜の愛は表現出来ないし、それ抜きでは東方は成立しない。
これ以上東方を語ると「東方厨」って言われそうなので切り上げるが、結局そういうことになる。
あまりに破綻した話をするので、反論だけで2部構成になってしまった。
長文を失礼したが、それなしに返答できなかったのでお許し願いたい。
長すぎると全文を読まずに返してきたりすることを誘発する危険はあるが、それを言い訳にせず、なるべく読んで貰いたい。
特にID:zBBUoHT30氏には。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 00:00:53 Rrvk6a9gP
>>822-823
おつかれ、共感されないよと言ったら冷酷な大人と言われた俺だが
貴殿の熱い思いは心に響いたよ。貴殿とはもしかしたらその他の問題で共有出来ないことがあるかもしれない
けれども、この問題では同じ思いを共有出来るよ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 00:21:31 lsEZDwU20
伊藤まさき都議のブログより
URLﾘﾝｸ(itomasaki.air-nifty.com)
明日の都議会で否決かどうか決まる
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 00:51:41 yxYMVvL30
>>824
>けれども、この問題では同じ思いを共有出来るよ
漫画を愛する思い、文化を愛する思い、その一言であろう。
>>285
いよいよか。
「造反はない」と明言されている点が心強いな。
9月再提出論とかもあるから終わりではないが、とりあえず安心して夏だけは迎えられそうだ。
．．．．、といいな。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 01:22:09 krwyilZd0
自公と都と警察が、都条例規制を急ぐ利権背景の闇
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:441-443番)
児ポ・単純所持禁止法と、規制利権の裏構造
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:256-258番)
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 09:49:42 xAyE6cfP0
結論：自民議員の説得に当たれ
民主党に投票するな
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 12:02:33 a0yncbSFP
>>828
貴方の信条でそういう結論に至ったのであれば別に言う事はないさね
それを他人に説得するのも自由だよ。共感されたり支持されたりするのはまた別の話
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 14:28:20 lsEZDwU20
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
知事が提出した条例案が否決されるのは12年ぶりだってさ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 14:29:46 lsEZDwU20
でもまた自公はだしてくるだろう
832:名無しさん
10/06/14 14:49:54 rDQh9dlK0
みんなそんなに自民党と公明党が嫌いなのならばいっそのことみんなで来月の参議院選挙で日本共産党に投票したら？
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 14:58:22 RHEgqqCjO
これに関しては民主都議に全力で感謝するべき。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 15:03:40 GTcpn+060
リアル児童ポルノ規制については賛成だし、もちろん自分も持ってない。
だが、条例は定義も曖昧なまま。都職員の自己解釈ﾊｧ？回答じゃ話にならん。
三年後見直し規定であっても、三年の間にどれだけの市民が恣意運用の犠牲になるか。
仮に所持禁止が「罰則なし」であっても別件逮捕の手口となるし、民事で違法と認定されれば、
所持行為そのものに対しても被害が認められ多額の賠償責任負う事になる。いわゆる詐欺裁判。
冤罪などの多大弊害を生む所持禁止や、創作物規制、ブロッキングには大反対。
ましてや、創作物に行政が介入して検閲する行為自体、異常
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 18:42:35 c4vN21470
条例案は否決されました。
しかし、非18禁作品の愛好家にとってはこれからが地獄です。
間違いなく「規制派に口実を与えない」ための「大粛正」が行われるでしょう。
過激なものだけを自主規制するのならいいですが、酷い場合はパンチラさえも禁止される恐れがあります。
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での表現を控えめにするよう、作家たちに要望すべきではないでしょうか。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 18:50:52 tW65FxVJ0
パンチラ規制とか、完璧に頭おかしいだろ。
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 18:52:42 6tc3rW/a0
>>835
おう、同じ話をクドクド続けたいなら
「憶測」じゃなく「根拠」を持って来い。
あんたの読解力は信用ならねーんだよ。
>>799
「大半の表現規制反対関連スレ。」
答えになっていない。
それのどこが「パンチラまで18禁」にしようと
「具体的な行動」なのか、あんたの「曲解」じゃない証拠を見せてみろ。
「２ちゃんの表現規制関係スレをROMるだけでもわかると思う。」
とか誤魔化すな。
「その扱いが難しいんだよな・・・」
あんたがどうするつもりなのか「具体的に。」
「業界団体が自主規制によって奪う」
お、662の
「お上がその気になればパンチラさえも有害指定できてしまう」
は条文が変わらない限り不可能な、でまかせと認めますか？
「漫画のことだろう。」
「15禁ぐらいにはされてしまうだろう。」
「憶測」全開ですな。
779の方の解釈より正しいとする「根拠」はどこにもありません。
「具体的に。」
あんたの解釈だけが正しい
という 「理想だけでは世の中渡っていけませんよ。」
だってねぇ、「自己決定」の言葉を使うだけで
「自己決定を認めろ」論者と「誰だって勘違い」しませんから。
他の場面でも、その文章「曲解」力を発揮されてもねぇ。
「皆さんはなぜそう思わないのですか？」
あんたの「憶測」でなく、思えるような「ソース」を見せてください。
「俺の言ったような事態」
まったく無いですね。
今問題になってる表現は「非実在青少年の性交や性交類似行為」ですから。
今「週刊少年漫画」で「性交や性交類似行為」
これら法律用語の定義内の行為を描いたものどれだけあります？
『「具体的なソース」を出しても意味ない。』
あんたがそう思うなら、誰の共感を得る事もありえませんな。
なんせ、でまかせを言うあんたの
「憶測」を信じるか否かの話になりますから。
>>800
「パンチラまで規制しろって言ってるのはごく一部だろ？」
俺知らないなー、そんなとこあったっけ。
その組織とはどこの事。「具体的に」「ソース」をどうぞ。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 19:30:04 apbmq6Pu0
今日のNGID c4vN21470
本日の総務委員会では修正案共に否決
16日の本会議でも否決される見通し
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 20:06:09 AiR+zw7P0
正しい方じゃなくて数の多い方が勝つんだから、
まだまだこの攻防は続くんだな。
とりあえず廃案はなによりでした。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 20:11:09 a0yncbSFP
ともあれ民主主義はまだ機能しているって事だな
特に今回はジャンプ黄金期世代やその後の世代が有権者になっていたことは大きいと思う
漫画人口が拡大した世代が今後次々に有権者になるからな
今回みたいな事はそう簡単には出来ないと思いたいな。あくまで心情的な感想だが
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 20:20:03 eaFKineE0
漫画に不寛容なのは団塊世代までだから、これから徐々に良くなっていくと思う。
あと10年、なんとか規制させずに耐え抜くしかない。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 21:47:12 yxYMVvL30
>>837
禿同だぜ！
パンチラ教の布教活動とかもうやめたらいいのにwwwww
>>838
とりあえずよかった、よかった。
本会議否決も伊藤まさき氏（都議民主）のブログに「造反はない」と明言してあったから
たぶん確定と考えて良いだろうと思う．．．．．．。
が、某所で「造反とはいわずとも"欠席"で抵抗する民主議員がいるかも」みたいなカキコがあったので、
それは憶測に過ぎないとはいえ少々心配なところではある。
>>841
ということは、50年続いた漫画論争も終わりが見えかけているのか！それは良いことだと思う。
逆に言うと、このタイミングで表現弾圧関連法が噴出しているのは「今通さないと規制できなくなる」
みたいな老人議員の焦りみたいなものが影響しているのだろうか．．．。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/14 22:36:50 kH5WyZOK0
>>841
最近「規制、規制」ばかり言われていて気が滅入っていましたが、良いこと
仰いますね。この書き込みを見られただけでもすっきりしました。世の中が
そう言う方向に向かって欲しいですね。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 00:07:33 NgXHu/wS0
URLﾘﾝｸ(moha80mikan.koborezakura.com)
ここで議事録の抜粋があった。
9日は殆ど議論されていないんだな。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 02:06:29 1kpfq5qW0
ジャンプも取り組み始めたが巻末の１Ｐではまだ緩いな。
表紙&巻頭で特集を20P組むくらいじゃないと。
日本一発行部数の雑誌という利点を思いっきり利用しろ。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 10:21:34 2i4oa9MOO
とりあえず否決は確定らしいね
自民のアホのせいで９月頃にはまた忙しくなりそうだけど
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 11:10:29 3y8opmJc0
>>844
淺野克彦氏はまあまあまともなことは言ってるな。
しかし審議会に提出されたらほぼ100%規制されるという現状で、公平性があると言われてもまったく
信用できんな。もちろん氏が「審議会は公平だ」と言ってるわけではないが。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 15:26:20 wG8nj26s0
【東京】表現規制。都側が釈明に追われる。民主党は改正案撤廃を要望。否決の見込み
まだ本会議があるんだな
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 15:36:13 3y8opmJc0
否決しても秋には再提出。この不毛感。
不毛でも否決するために努力し続けなければならんけどね。
それにしても知事の規制したいって熱意はすごいな。青少年に悪影響があるから最優先だとか
言ってるけども、逆に言うとそれだけ摘発を大量にやらないと成果は出ないから、根こそぎ蹂躙
するぜっていう意思表示だよな。
たとえば年に数冊規制したところで、それが青少年何人の目に触れるかって話。
槍玉にあがった本は1万部程度しか発行してない。全国の有力書店だけで2万5千ある。東京都
だけで何冊売って、そのうち何冊小中学生が買ったというのか。
そう考えると、かなり大規模に介入することになる。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 15:43:26 vLIlxpeaP
>>848
だね。問題点を指摘して危険だとして否決に動いてくれた議員の方々に感謝メールしないと。
明日6/15まで油断できない。
・架空の図書作品に対し都行政が検閲行為
・不健全図書の条例施則はすでに全国機能しているのに、さらなる過剰な検閲行為
・携帯フィルタリングに従わない親に義務化と強制指導など、家庭に公権力が介入
・海外と違い、日本成人の無修正ポルノを禁止したまま、児ポ禁止で警察司法の恣意運用完成
・何が児童ポルノなのかすら不明で曖昧すぎる定義
・実在と非実在を混同して捏造報道して意識操作を謀り、問題点報道しない外資系大手新聞数社
・天下りに特化した団体と連携を図った利権の裏側
・一部の都内PTAらが法人団体権限(民法43条)を逸脱して、生徒や親に署名用紙を配布し強要か?
・三年後の見直しと謳ってても、3年の間に恣意運用等で犠牲になった市民は救われず
・「罰則なし」であっても、民事では違法と賠償責任(精神被害等)が問われる児ポ所持禁止案と冤罪問題
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 17:36:41 4aJKHEg50
秋葉原の連続殺人もそうなんだけどさ
「バタフライナイフは物語に出てくる妖刀村正じゃないんだよ（笑）」って思うのよ
殺人するような奴は
出刃包丁でも
100円ショップで買った果物ナイフでも
トラックでそのまま突っ込んでく方法でも
ボウガンでも
猟銃でも
結局なにか方法見つけて殺人やっちゃうわけよ
性犯罪者ってのも同じで「マンガを見たから犯罪を犯す」なんてキチガイ思考してる奴が湧きすぎてるけど
だったら聖書読ませりゃ皆聖人君子になるのか？･･･と
単に日本のアニメ産業とかを叩きたい奴らが
屁理屈ぬかして叩きたがってるだけなわけよ
実際に性犯罪者が多いのは
政府が崩壊して治安が悪くなりすぎてるような国のが多いし
中国の都市部から少し奥行った場所やロサンゼルスの郊外なんかじゃ
日本よりもずっと多くの性犯罪を含む犯罪が行われてるわけだからねえ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 18:05:00 3y8opmJc0
悪影響受けるってんなら、良影響も受けるはずで。
漫画は基本、悪じゃなく善側主人公で、悪にあこがれるような構図にはなってない。
それに影響受けるって人はどっちかに統一して欲しいよ。
A.漫画で現実逃避するから、現実に関わらない引きこもりが増える
B.漫画に影響されて現実に犯罪を起こす
漫画嫌いの人は、このAとB両方主張する人が多いようだ。なんで両立するのか不思議だ。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 20:50:08 k6P9W4e70
ていうかソイツを取り巻く人間関係の影響こそ最たるものだろ、常識で考えれば…
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 22:46:56 90EFDs7s0
犯罪漫画を読ませると漫画に悪影響を受け犯罪者になる
こんなことを言ってるのは最初に難癖をつけて利権を得ようとする連中以外は、
そんな連中に影響されてこんな馬鹿な考えをマジでしている連中
要はそれほど他者からの影響に弱い連中が、少なくともこれだけ話が大きくなる程度に居る
そう考えると、そういう影響に弱い奴らなら漫画に影響されて犯罪をしてもおかしくないかもしれない
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 22:49:19 Kw10GCk/P
その考えに至らない奴が行政を動かしているから悲劇なんだよ（あるいは確信犯でやっているかもしれないけど
まず石原を落選させないと、あいつ次もやる気満々だからな
民主か無所属で強力な対抗馬を出さないとな
前回は対立候補出せなかったのが無念だよ、浅野じゃ弱すぎ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/15 23:35:00 j5eyv3LT0
ビート武が暴力映画よりも愛を主題にした映画のほうが数が圧倒的に多いのに影響はないよね
だから暴力映画の影響なんて屁みたいなもんだよとみたいなことを言ってた
その通りだわな
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 13:23:09 9u0Wn5/C0
まぁ、まったく影響ないわけではないと思うけど
排除しまくると「暴力」自体がなにかわからなくなるというデメリットもあるわな
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 14:08:59 lBaMm2cK0
都議会中継
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 14:38:08 5rCdtu5W0
世の中はまともだったので安心した。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 15:08:13 lBaMm2cK0
無駄と分かってても一度動き出したら止まらない公共事業みたいなものだからな
とりあえず乙
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 15:16:38 x1NnK5vJ0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ただいま本会議終了。青少年健全育成条例改正案、否決となりました！
共に反対してくれた他会派の方々にも感謝！！
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 15:31:14 CUBFuJyAO
否決おめでとうだが次は9月予定か…
しかし此で他県が少し思い止まれば良いものだな今日はゆっくり眠れるよ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 18:51:10 hOtrnju+0
民主および反対派都議には感謝してもしたりない
手紙送ろっと
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 20:20:47 Srmw6508P
全くだね。それに俺は今回の件で都議会の自民党にはほとほと愛想が尽きたけど
次の9月までに自民系の都議を再度説得しないとな
某都議のように作為的と論じるような奴まで出てくる愚かしさだが
若手から徐々に味方に付けていくとかしないとな・・・
ともかく礼節を守り、へりくだり穏当な表現で書くしかない
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 23:27:36 YLzitTc40
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★性描写規制、改正案を否決＝民主など反対―都議会
・東京都議会は16日の本会議で、18歳未満のキャラクターの性描写を含む漫画の販売などを規制する
都青少年健全育成条例改正案を、民主、共産両党などの反対多数で否決した。
自民、公明両党は賛成した。知事提出条例案の否決は青島幸男知事時代の1998年以来12年ぶりで、
石原慎太郎知事就任後は初めて。
石原知事は本会議終了後、都庁内で記者団の質問に「数が通れば道理が引っ込む
典型的な例だ。民主党などは、具体的な対案を示すべきだ」と述べ、民主などを批判した。
都は内容を見直し、9月議会に条例改正案を再提出する考えだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/16 23:38:58 hZyZ+CAO0
よっしゃ否決だぜ！！！！
>>846
でも夏だけは迎えられてよかった。
秋に再戦か、もういい加減にして欲しいよ石原．．．
>>849
そんな「大したことない」と明言している条例の改正に何故そこまで血眼になるのかっていう。
そこまでして無理矢理でも可決させたいということは、それだけの効果があるってことだよな？
「やる気」の強調が（支持率に関して）逆効果だといい加減気付いて欲しい。
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 06:17:02 ltMFPRWhO
石原｢間違っているとは思わない｣
｢何度も繰り返しやる｣
なんでここまで意気地？になってんの？
アグネス一派に家族人質にでもされてんの？
経済的にもマイナス効果しかないんだろ？
何で今さらなの？まじイミフだよこの都知事
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 09:24:42 Of767edo0
別にそう思う人がいてもおかしくないし
石原はいつも頭が固いから仕様がないと思うが
よくわからんのは、本人は率先して規制されるような小説書いてるくせに
規制賛成派って本当に創作家かよｗｗ
自分の小説は対象外だから大丈夫って話ではないだろう
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 12:14:24 ltMFPRWhO
短パンマン
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 13:48:05 6nG7BQ86P
結局ポルノ規制と青少年に対する規制がごっちゃになっている事を理解出来ていないんだろ
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 13:57:07 4C2a1Ioh0
意図的にごっちゃにしているよ。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 14:36:27 6nG7BQ86P
>>871
石原がだよ。推進派は狙っていると思うけど、石原はそんな考えあるとは思えない
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 18:19:13 BsdEKkgi0
>>868
晩節を汚すの見本になってしまったな石原
朝まで生テレビでたまたまこの件が話題に上がった時の司会者のコメント
「なんでレイプ小説書いてた人があんなになっちゃったんだろうね」
言い得て妙
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 20:04:46 fSFoMFqu0
後藤啓二（みんなの党比例候補）都条例の作成者
子どもより「児童ポルノ漫画家」の側に立つことを選んだ民主党に政権を任せて日本はどうなるのか
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/17 20:24:15 6nG7BQ86P
・・・読んだけど曲解甚だしいな。コメントする気も失せるくらいに
しかもブログのくせにコメント出来ないという時点で、人の意見を聞く気がないみたいだな
政治家どころか弁護士としても失格だろ
ニコ動の討論会に来ればいいだろこいつ、どうせ逃げたんだろ。民主党を批判する資格はないな