10/06/01 23:51:58 aBL656ra0
>>549
でも同人作家はダメだよね．．．。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/01 23:59:57 Sb6gWEDh0
>>551
今集めている署名と>>503のリストは別物
なので、署名には参加してね。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/02 00:01:49 c/cldOAi0
>>551
同人作家でも商業も出してる「ぷよ」くらいがギリギリなんじゃないかな。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/02 06:30:54 GLBAcGQa0
連日、ブロッキングに関する記者会見を警察庁が開いていたところをみると、
警察庁の本命は、都条例じゃなくてこっちなんだろうな。
とりあえず、都条例で、注意をそらせといて、こっそりブロッキング開始ってか。
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
第２２８回：内閣府・ 児童ポルノ排除総合対策案パブコメ募集（６月７日正午〆切）
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/02 06:40:54 l2qh9Ews0
>>549
江口を引き合いに出してやるなw
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/02 18:03:00 SQgDLB4g0
>>551
ダメとは書いてないからってツイッターで流れてたと思うけど
こういうのはインパクト重視だから知名度じゃないかな
知らない人が見て「この漫画家も反対してるなら自分も」って効果
人数増やすのに貢献するのは悪いことじゃないけどね
山口弁護士の請願署名なら正式なものだから
自信なければそっちで十分
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/02 23:30:49 pgS/Rn0Y0
三原まさつぐ氏（自民）のブログ
>3月には、驚く程たくさんのメールやFAXが来たのに、4月になってパタリと止まった。やはり作為的な反対運動だったのだろう。
> 改正条例を再度勉強する機会だったが、改正賛成の私の姿勢は変わらない。
> 内容を簡単にいえば、「インターネット等のトラブル防止」「児童ポルノの流出反対」は、あまり異論のないところ。
> 問題は「子供との性行為を描いた悪質漫画」の扱いである。一言でいえば、こうした漫画を描くのも出版するのも自由だが、18歳未満の子供に売らないようにする、という改正内容だから、何も反対される理由はない。
> 都民に、あの猥褻な性交漫画を見せれば、全員が条例による区分販売に賛成のはずだ。それを、表現の自由の侵害だなんて、あきれてものが言えない。
URLﾘﾝｸ(www.mihara-togi.net)
最早政治家のいう事ではない。
民意を工作員よばりして切り捨てるなぞ非常識も程がある！
最初、偽物のHPかと思って疑ったが、本物だったので愕然とした。
もう自民党がどうこう以前に政治家として、人間としてこの議員はダメだ・・・。
ひどすぎる。
PS
ただ、コメントに乱暴すぎる書き方のものが目立ったのはちょっと残念。
気持ちはわかりすぎるが、下手に攻撃的発言をすると推進派に利用されかねない。
もしかしたら「反対派は乱暴者だ」という証拠を作る為の釣りじゃないかとも疑ってみてるとこ。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/02 23:40:48 nR+h3uWd0
＞4月になってパタリと止まった
そりゃ、一般人は政治家と違って政治運動じゃ食ってけないから
年度始めなんて普通忙しい時期だわな
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/02 23:42:23 bGg5A0pc0
>>557
3月に送られてきたのが4月に止まったってのは、「3月に送ったから」同じ内容のを2度送らない
ってだけの話だろうになんでも悪意で解釈するんだなこの人。
つまり同じ内容で何度もメールやFAXしろってことなのか。そうしたらそれはそれで「反対派は業
務妨害をするクズだ」って非難するのは目に見えてるな。
それにしても
> 都民に、あの猥褻な性交漫画を見せれば、全員が条例による区分販売に賛成のはずだ。
ならそういう漫画限定の条文になってるのかって話だな。
無論、そういう漫画であっても単なる感情論でけしからんって理由で規制はすべきではないが。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 00:17:11 e0rvegJZ0
>>559
>都民に、あの猥褻な性交漫画を見せれば、全員が条例による区分販売に賛成のはずだ。
それ以前に、都内にも反対派はいる筈だ。
ならば、その説明は矛盾する、論外。
いかに実情を見ていないかよ～く分かる。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 07:14:25 8CmJga9D0
月マガで連載してた「いけないルナ先生」は１８禁にされたはずだが
＞こうした漫画を描くのも出版するのも自由だが、18歳未満の子供に売らないようにする
だけなら現行法でもいけるだろ。
直接的なセクロス描写がある漫画を18禁にするってだけの条文なら
誰も反対してねーよ。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 07:52:34 LpUO5VfS0
2015年のケ～タイ小説
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 11:33:24 +wvZE2M10
>>561
実際そうなんだよな。
性的描写で18禁にするだけなら今の条例で可能だし実際やってる。
改正するのは他の目的があるとしか考えられない。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 13:35:30 w+Ob7qeJO
某引っ越し屋の会長が16歳の少女に淫らな行為をして捕まって
その会長の妻が日本ユニセフの大阪支部理事らしいが
規制派はこれも漫画の永久とでもいうのかねえ？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 13:44:02 +wvZE2M10
これもたぶん漫画の影響なんだろう。
●児童買春：公明党区議を逮捕 警視庁● (毎日新聞2000.11.9)
警視庁少年育成課などは９日、女子高校生らを買春したとして、
東京都江戸川区南葛西６、同区議(区議会公明党所属)、
松本弘芳容疑者(48)を児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、
葛飾区金町６、売春クラブ経営、円山(まるやま)祐道容疑者(26)を児童福祉法違反容疑で逮捕した。
調べでは、松本容疑者は今年７月４日、荒川区のホテルで、
円山容疑者から紹介された埼玉県川口市の県立高１年の女子生徒２人(いずれも16歳)が、
18歳未満であることを知りながら、現金10万円を支払って買春。
同28日にも同じホテルで、同市内の無職少女２人(同17歳)を現金７万円で買春した疑い。
松本容疑者は区議会定例会の日に買春し、性行為をビデオ撮影していた。
買春するために消費者金融から約400万円を借りていたという。
同容疑者は参院議員秘書などを経て、1995年４月の区議選で初当選、現在２期目。
青少年の非行問題などを審議する文教委員会に所属し、公明党葛西支部長を務めていた。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 21:05:09 rNesyUg70
内閣が総辞職するそうだけどこれってなんか影響ある？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 21:08:34 W/HY51JuP
基本的には無い。この話はあくまで地方議会の話だから
逆に選挙以外で中央政治の事情が作用したらそれはそれで危ない話だ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 22:01:44 e0rvegJZ0
ちょっと報告しておく。
[男女共同参画の意見例]公開開始
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
＊公聴会及び意見募集の結果（概要）に関して＊
第8分野 女性に対するあらゆる暴力の根絶 1425件
第12分野 メディアにおける男女共同参画の推 864件
結構健闘しているようにも見えるが、第２分野の4125件、第10分野の3370件には程遠い。
できれば２倍程度の声が欲しかったところだ。
抜群の投稿数があればインパクトになっただろうが、他の部分に隠れてしまって微妙かも.....。
＊公聴会及び意見募集のまとめに関して＊
8分野は19ページ、12分野は26ページに掲載されている。
内容的には推進派、反対派双方の声が掲載されているが、若干推進派寄りのまとめ方に見える。
8分野内では「メディアにおける性・暴力表現への対応」に関しては同士の支援が多かった為か反対意見が多数派。
だが、一方でネット弾圧を要求するような意見もあり、予断を許さない印象。
12分野に関しては、総論が
>数値データ、数値目標が記載されていない
とまとめられており、拙速な議論に釘が刺されているように見える。
また、恣意運用などの危険性を指摘する反対意見も目立ち、賛成派の一方的な展開は避けられている印象。
だが、その一方で「アニメーションの暴力的表現について法的規制を強化すべき」といった意見もあり、こちらも油断できない。
賛成派御用達になるような最悪の事態は避けられたが、今後も注視が必要なようだ。
＊東京都HPに関して＊
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
"寄せられた声の紹介"に関する4月分の速報が公開された。
>しかし、その内容は
>１ 文化・スポーツに関すること・・・２４６件
>２ 治安・防犯に関すること・・・１１０件
>３ くらしに関すること・・・９５件
>４ 住宅に関すること・・・８９件
>５ 福祉に関すること・・・６９件 合計総件数 1437件
であった。
3月の時点では>都青少年健全育成条例に関すること・・・１１５３件
う～ん。どう考えても5位の69件よりは沢山の声が寄せられている筈だ。
恣意的に隠蔽しているのだろうか、今後追求が必要だ。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 22:33:24 BFZ5D+PtO
>>544
ギャグ描写の流れの中の台詞だけど説得力ある言い方だと思うわマジで
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/04 03:34:42 CRZ7EMd80
日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国連委 日本の性暴力ゲームやマンガを批判
URLﾘﾝｸ(www.polarisproject.jp)
「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
【フィリピン】日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6～12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
URLﾘﾝｸ(news.nna.jp)
英の新聞「エコノミスト」で「日本の児童ポルノ漫画批判」の記事
URLﾘﾝｸ(www.economist.com)
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/04 04:33:38 +g3rCm8p0
エコノミストの記事は石原を皮肉った奴だろ
572:松
10/06/04 18:58:33 bWMd9FTv0
マジこれみたとき怒りまくったわｗｗｗ
この際アンチとか信者とかナシにして
力をあわせて戦うべきだとおもう
573:阪（ﾉ）・ω・（ヾ）急 ◆A3O8/I.b1o
10/06/04 20:38:24 9qzl/UZ7O
否決やろ。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/04 22:48:37 uKuXzi5i0
ところで、菅直人って表現規制に関してどういう見解の持ち主？
誰か知らない？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 01:48:36 RZlpE1WB0
>>573
民主が反対にまわったらしいね。
ネット世代の浮遊表に対する媚だろうか。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 02:42:31 PFWG+eQz0
自民は推進しているからな。自民内部でそういった連中を排除しようとしないのだから自民に入れる事は無いわ。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 03:21:44 UmgNmPPQP
マスコミの姿勢を見ると大手新聞に金ばらまいたんじゃねーかと邪推したくなるな
特に読売と産経、毎日は官房機密費も余裕でもらっていたそうだし
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 10:16:20 ijdYHT3g0
>>576
別に排除までいかなくてもいいから、せめて
党議拘束かけて陳情すらシャットアウトする姿勢を改めてくれればな
慎重派もいたようだけど内部から揺さぶりかけてもらう事も出来ない
民意を汲み取るゼロだもんなぁ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 13:15:42 UmgNmPPQP
>>578
所詮自民の一般的な議員の感覚なんてそんなもんだろ
自民にまともな奴がいないとは思わないけど
この件を見るに都議会にはいないという事がよくわかった
民主も規制派いるけど、根底に反自民的感情があるにせよ、こちらの聞く耳持つだけマシ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 14:28:43 R6oKfqZh0
みんなの党が日本ユニセフの後藤啓二を擁立
非実在青少年反対で１４００人くらいの漫画家が署名したんだよな？
てことはちばてつやあたりが立候補したら余裕当選じゃね？
漫画家てたいてい東京在住だろ？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 17:01:35 ijdYHT3g0
>>580
何を言ってるのか分からない
1400人と余裕当選の関係は？
参議院比例代表選挙を理解して無い？
つーか、議員は表現規制だけが仕事じゃない
保坂のぶと氏でいいだろ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 17:07:29 JGWOvM+B0
>>581
都議会の話じゃないか？
条例は国会議員じゃなく都議会だし。
583:松
10/06/05 19:48:04 AX67IBiD0
５７５
そうなのか！
俺これから民主支持しよｗｗ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 21:30:00 IfnDugbg0
漫画家やアニメ関係者や出版社、作家や脚本家たちの、
ほとんど最大規模での反対になってるね。
やっぱり、民主や共産が反対して、継続審議になったのが大きかった。
３月に成立してたら、漫画家たちの反対運動が広がる前に、
漫画規制されたからね。
漫画家やアニメ関係者は勇気を出した。
あとは、大勢の読者が、世論という形で、漫画規制に反対する人達を
応援することが大事だと思う。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 22:44:26 ijdYHT3g0
>>582
後藤啓二弁護士の話が1行目にあるからさ
都条例潰しても国会で決まったら意味が無い
同じく参議院比例代表で出馬する保坂氏なら
前々から表現規制反対に尽力してくれてるから
後藤に対抗するならって意味で上げたんだが
都議会ならブレない共産と自治市民
要注意が民主と生活者ネットからの造反だろ
改正案には反対しても規制自体を考え直したわけじゃないから
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 22:51:16 JGWOvM+B0
>>585
それはそれ、これはこれだろ。
あくまでも地方自治体の条例の話なんだから。
国会は国会で大事だが。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 23:07:41 ijdYHT3g0
>>586
後藤の話が出たから言ってるだけなんだが
580が情報を貼り付けただけで、1行目とは無関係に
ちばてつや氏の立候補の話をもってきたんなら謝るよ
2～3行あいてれば閑話休題だってのは暗黙の了解だろうが
文脈が読めなかったんでな
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 00:14:20 f1uERaVz0
自民が推進｢児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持規制国｣恐怖の実態｡
【 ｸﾘｯｸしたら逮捕します｡ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【GIGAZINE】 児童ﾎﾟﾙﾉ画像を勝手に保存するｳｲﾙｽ｢MELLPON｣と児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持を通報するｳｲﾙｽ｢Noped｣
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 無実の少年に禁固90年!!! 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 ﾛﾘｺﾝじゃないｱﾅﾀも逮捕されます 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 我が子と入浴 ⇒ 逮捕, 子供の入浴写真 ⇒ 通報･事情聴取 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加(英国例)】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ﾎﾟﾙﾉ規制で英国は監視社会に 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ﾎﾟﾙﾉ規制先進国(?)のｲｷﾞﾘｽでは Wikipedia もｱｸｾｽ禁止! 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.s)
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 07:09:52 EQImB1qj0
URLﾘﾝｸ(meme.yahoo.com)
自民党に入れる奴はマゾ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 11:17:09 vK85ify00
都青少年健全育成条例改正案：蓮舫参院議員も反対訴え－－千代田 ／東京
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
◇千代田で条例案めぐり集会
実在しない子供のキャラクター（非実在青少年）の性的行為を描いた漫画の１８歳未満への販売を規制する
都青少年健全育成条例の改正案に反対する集会「都条例改正問題最前線」（民主党千代田区支部主催）が３０日夜、
千代田区の内幸町ホールで開かれた。
参加した蓮舫参院議員は「あまりにも拙速な審議。作家である都知事が出すのはおかしい」と改正案への反対を訴えた。
集会には都民ら約２００人が参加。「販売規制か表現の自由か」。識者や議員らの主張を熱心に聞いた。
都議会民主党などは改正案の撤回を都に申し入れたが、都は撤回しない方針で、
６月の定例会では反対多数で否決される公算が大きい。
591:ガス抜き
10/06/06 13:14:14 4R6lgN/v0
↓>>554みんな出した？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 13:41:41 QFhAgrD00
>>591
当然。
ブロッキングは一度通ってしまうと目に見えにくい分脅威なんだよね。
情報交換すらやりづらくなる。
593:† 大魔王ゾーマ † ◆VKIF8WZmG6
10/06/06 13:52:54 ylLsVJFl0
＿＿ /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', ＿＿＿＿
＼ :'´⌒ヽ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|.. ／
|i " ）＿,,, _ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}. |
ア や |i ヽ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ | ふ 財
グ っ |i ／ ・ i |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ | え 産
ネ た |i t |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::| | る が
ス ね |i 〃 ● |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》 ＜ よ
チ |i ｒ一 ヽ ） ..|:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从 | !!
ャ |i | i ∀" ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从 |
ン |i | i ノi ノ:r ｊ :ｱ` …‐ |
！ |i ニ| |二二◎ __,.．'| / / :::: |
|i i i ヽ __,,:'´ t/ ／ ::; |
li } ,_:'´ { ,,___ ／ ,,/i ＼＿＿＿＿
|i | ／j＼ _:ヘ:ニヽ,,,／_,, , ／:::ｊ ｊ
＿＿ ／ / ⌒｀）⌒) i:::::ヽ::`r‐'___ ｀ ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ 〃
,ノ フr ﾌ ﾒ / ノ ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ |::::::::::::::::::::ｿ ／ ./
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 15:48:46 rgCD0Tvx0
さて……
大阪、神奈川に続いて宮崎がきたぞー
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyazaki.lg.jp)
「東京だけでなく全国的に何等かの規制は必要になってくる」
「東京都の考え方は非常に参考になる」
他でも水面下で動いてるかもしれないから
自分が住んでる県の動向くらいは調べといた方がいいぞ
折角6月議会で否決にしても全国的な動きが広がれば
再提出しやすくなる雰囲気ができちまう
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 16:36:18 QFhAgrD00
>>594
「美少女秘密探検」ってグーグル先生でも出てこない。
連中はいったい何と戦っているんだ……。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 18:12:28 Kh9lQ4Qo0
エロ本を18禁にすること自体は問題ないだろ。
つっても>>594のリンク先って、具体的にどんなやりとりをしたのかさっぱり分からん。
＞3.事務局より「有害興行の緊急指定について」報告し、提案どおり承認された。
＞4.「東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正案」について事務局より説明する。
て、提案とか説明の中身を省略するなよ。
他の発言はいちいち口語そのままで載せてるくせに。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 18:23:25 oJyhKVge0
結局、今の日本の他の若者文化に大人が自信を持てないんだよ。90年代は
音楽・ファッションでアジアをリードしていると言う自負があったが、今はそれも
なくなりつつある。気づけば、散々馬鹿にしてきたアニメ・漫画・ゲームがまだ
比較的競争力がありそうだと。
ただ、これを大人の理解と言うか、気持ちよく誇れるものにするにはどうしても
性・暴力表現が邪魔だと。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 18:46:04 QFhAgrD00
>>597
輸出とか考えてないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
たまーにこの記事書いてるバカみたいな奴が勘違いしてたりするが、規制派とコンテンツ
輸出派は別物だ。
だいたい90年代のアジア向けコンテンツ代表格のジャニーズ系が「胸をはだけてるから
児童ポルノなので規制」って国会答弁で言ってたろうが。前後のつじつまがあってない。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 19:01:41 oJyhKVge0
>>598
言ってることがよく分からないが、要するに規制派ははなから漫画とか
ゲームとかが輸出産業になるとは思ってないってことかな？ただ、
数年前の読売の記事で「日本は漫画大国なんだから責任もって取り
締まれ」みたいなのもあったし、結構重なると思うよ。売れるか売れないか
よりも、誇れるか誇れないかならなおさら。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 19:09:33 QFhAgrD00
>>599
規制派と一概に言っても色々いるだろうが、この場合は葉梨やアグネスや後藤啓二、日本ユニセフ
やエクパットのような活動をしている者や規制団体のことを俺は言っている。
「輸出の障壁になるから規制したほうがいい」って言ってる人がいることは知ってる。でもそれは主流
派ではないし、規制活動自体もしてない。どっちかっていうと規制の動きの尻馬に乗って自説を垂れ
流している感じ。
「日本は漫画大国なんだから責任もって取り締まれ」みたいな声も”たまに”あるけど、それは言い訳
として使ってるだけ。
どっちみちアニメ・漫画・ゲームを散々バカにしてきた年寄りが誇りに思うわけないだろ。
連中が具体的にどの作品を誇りに思ってるんだ？トトロか？NARUTOか？
連中が誇れる作品、そもそも存在しないんじゃないか？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 19:20:52 oJyhKVge0
>>600
＞「日本は漫画大国なんだから責任もって取り締まれ」みたいな声も”たまに”あるけど、それは言い訳
として使ってるだけ
その点は同感。ただ、そう言うようになったのは漫画が無視できなくなった
部分もあるんだろうと思って…。
何か、俺が間違っていたようだ。すまん、忘れてくれ。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 19:27:31 QFhAgrD00
>>601
いや、そうした声が”あるのではないか”という代弁をして懸念を表明してくれたわけで
そのあたりはそういう主張をしてる人たちが間違ってるので仕方がないかと。
輸出にせよ犯罪抑止にせよ、結局のところ理屈や実証ではなく感情論での規制だと
俺は言いたいわけで。
「クリーンにして輸出」という場合、では何を？と突き詰めていくとそんなのなかったり
するというわけ。
そういう声に対しては反論が必要で、萎縮して配慮する必要はない。
現状で何一つ問題はないのだから。
603:松
10/06/06 20:32:57 kbtvcjl/0
ゆるさんぞ・・・絶対に！
そもそもこんなバカげた案をだした基地外
はだれなんだ？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 22:46:35 rgCD0Tvx0
>>580>>582でちょっと気になったこと
参院選と都議会選を混同してる人いたりする？
参院選は比例代表（全国区）と選挙区（各都道府県）で一人ずつ合計2人に投票する
後藤啓二や保坂のぶとは比例代表での立候補
東京選挙区で2010年7月25日任期満了になるのは4人
うち2人が民主で蓮舫と小川敏夫（2人は集会にも駆けつけてくれた規制反対派）
参院選で選ぶのは国会議員（児ポ法とかはこっち）
都条例を審議するのは都議会議員
次の都議会選挙は解散しなければ2013年
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/07 02:18:18 BkrEuhq10
26 ：ワールド名無しサテライト：2010/06/07(月) 00:59:15.10 ID:LF0vJjy/
非実在青少年規制に反対する記事がジャンプに載ってるぞ
ジャンプ始まったな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/07 02:40:52 8/V7vHx00
>>605
ジャンプきたか。これで勝つる。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/07 07:29:48 trGwJkp+0
警察による児童ポルノ削除要請の実態。すごいねー。児童ポルノのあるなしすら確認しないなんて。
「当方が過去に扱った内容を一つご紹介します。
児童ポルノのリンク集ということで、削除要請が某警察よりありました。確認すると、確かにリンク群と言えるような内容です。
クリックしてみると、リンク先がすでにないものばかりで、画像は１枚もありません。時折、サイトがあるものもありましたが、存在しているものと言っても、児童ポルノ画像は見つかりません。
「みつかりませんが、どこに児童ポルノの画像がありますか？」との問いに
「リンクのリンクのリンクくらいにあると聞いた。私が見つけたものでないからわからない。そちらで本当に児童ポルノが存在しているかの確認をする必要がありますか？当方の言うとおり対応すればよいのでは？
リンク集を載せていると幇助になりますし、立件されてますよ。知ってますか？」という内容でした。
納得がいく話ではありませんでしたが、消さなければサービスの、というか会社が危機に瀕します。
どのような対応をしたかは伏せます。すみません。苦しい決断でした。苦い思い出です。」
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/07 11:04:17 8/V7vHx00
>>607
どっかのジャスラックみたいなことをやってるんだな。
酷すぎる。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/07 21:05:11 cDQhhkib0
>>595
どうやら「美少女秘密体験」のようだ。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/07 21:09:10 8/V7vHx00
>>609
そういう説も見かけたけど、そうすっとそれ成人指定本だから「青少年に見せない」っていう
東京都条例と何の関係もないな。
「けしからん成人指定本があるから、そうじゃない成人未指定本を規制しましょう！」って話
になる。まあ実際そういう詐欺的な集団っぽいが。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/07 21:49:21 kt64drOIO
ついにジャンプに反対載ってたね
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/07 22:09:30 i8OEAFxn0
>宮崎
なら、「漫画弾圧をするなら口蹄疫支援には協力しない」って言うと・・・・。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/07 22:18:12 cDQhhkib0
>>610
条文も読まずに東京都のQ&Aを鵜呑みにしてて
さらに反対意見書も読んでないんだろう
東京と宮崎の制度の違いどころか
「18歳未満に見せない」ための制度だってことも
どうやら頭からすっぽ抜けてるみたいだしな
東京・大阪・千葉・神奈川って話題になってきたけど
突き抜けて勘違い甚だしい委員らだ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/07 23:09:42 8/V7vHx00
三橋貴明氏 コスプレ姿で「自民党は変わった」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
>夏の参院選に自民党から比例代表で出馬する予定の経済評論家・三橋貴明氏（４０）が５日、東京・永田
>町の自民党本部で“コスプレ・パーティー”を開いた。ネット掲示板「２ちゃんねる」で経済分析をしていた三
>橋氏はアニメ「エヴァンゲリオン」の登場人物のコスプレで登場。「ここでコスプレをすれば自民党は変わっ
>たと思ってもらえる」と、コスプレ姿の参加者約２００人とカラオケを楽しむなどした。
アニメ・漫画・ゲーム・ネット規制に積極的な党なのに何を言ってるのこいつ。
>>613
勘違いにせよわざとにせよ、酷いよな。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/07 23:34:12 i8OEAFxn0
さっき、NHKの9にアグネスが出てた。
人工音声みたいな酷い日本語で「二次元ポルノと」云々を明言してた。
あいつも「二次元」言うかな．．．。
内容としては、基本的に３次規制に関する話がメインだったが、単純所持の法規制を明言し、
しかし冤罪に関する危険性などには全く触れず、国会解散で児ポ廃案になったことを悔しがっていた。
具体的な冤罪などの弊害は>>588に詳しいので参照されたし。
[感想]
確かに、被害者のいる３次が悪質なのは分かったが、そこから「漫画規制」へ飛躍するのは全く理解できない。
「被害者からの手紙は涙無くして読めない」と言っていたが、漫画弾圧が行われた10年、20年後の歴史の教科書
を我々が涙無くして読めないだろうことを知っての上だろうか。
どちらも涙無くして読めないのだろうが、それは「誰かの権利を侵害」しているからだと思う。
"お互いの権利を尊重する"ことで初めて社会は成立するのだから、一方的な弾圧は論外じゃないか！
それにしても、ひどすぎる発音だったな。
一部意味が分からなかった。
「手段」を「集団」とか発音してたし、あれで「表現者」とはwww
>>614
党とか関係なく、個人は様々な思想を持った人がいる。
民主にも漫画弾圧推進派がいるのだから、逆も１人くらいはいるかな？
だが、最終的な賛否は「党議拘束」で決まるので、どんな個人的意見を持っていても無意味。
三橋よ、そんな党にいたら自らの手で愛する物を潰すことになるぞ！
直ちに離党して教養のある政党へ移籍することを奨める。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/07 23:41:39 8/V7vHx00
>>615
だな。
そして三橋は表現規制問題に関しては今まで総スルー。
児ポ法関連にせよ非実在青少年規制条例にせよ、コメントしたことは一度もない。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/08 06:43:28 8mOzjn7Q0
＞「被害者からの手紙は涙無くして読めない」と言っていたが、
アグネスには非実在青少年からの手紙が読める特殊能力でもあるんだろうか。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/08 17:33:14 AXjkWth40
>>615
三橋って、たんに「こうすりゃ票が集まるだろｗ」としか考えてないんじゃね？
だから上が推し進めていることに関しちゃノータッチ
619:松
10/06/08 18:52:28 dY7vXlGm0
スマンこんなクダラン案を出した輩は
だれなのかおしえてくれ
620:ガス抜き
10/06/08 19:50:32 hnhIMkD50
【東京】都の漫画児童ポルノ規制条例で自公が修正案を提出へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
594 ：名無しさん＠十周年：2010/06/08(火) 17:46:54.20 ID:lYfWLiIX0
あくまで噂。 石原は東京五輪についてマジで招致成功・開催できるものと考えてた。
なので失敗は凄まじくショックだったので、なんで？どうして？？と周りに聞いた。
ある元警察官僚が「東京はコミケや秋葉原のイメージが世界的に広まってしまい、児童ポルノを容認してる都市という印象がついたから」
と吹き込んだ。石原はとにかく東京五輪招致に賭けてるので、必要な方策は全て採れ、と言って、知事本局担当の吉川副知事が
青少年・治安対策本部に命令して作り上げてきたのがこの条例案…という話。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/08 21:02:41 gQ0P7KnG0
>>620
石原ｗｗｗ
だれか石原に教えてやれ
創価学会や統一教会はテロ活動を行う危険集団として
海外では軒並み監視下におかれてるって
創価学会なんてテロ集団として規制するのが世界の常識なんだよ
しかし東京都ではカルト宗教が野放しにされてるだけではなく
与党として都の政治を仕切ってる
カルト公明党が与党をはってる都市に五輪が来るわけないんだよ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/08 21:20:06 S5314ckDO
まあ規制されりゃいいさ。それで集英社や講談社が潰れるなら御の字だ。
大体だ、国籍法改悪や外国人参政権の件では知らぬ存ぜぬで何一つ世間に危険性をアピールしようともしない癖に自社の利益が危うくなったら読者に協力しろって？
ハッ！ざまあねぇな。自業自得だ。さっさと潰れろ。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/08 22:00:23 bgbkxr+l0
>>622
国籍法改悪や外国人参政権の件で世間に危険性をアピールしてた企業ってどこ？
君の勤め先はどうなんだ？
つーか漫画雑誌に何を期待してんだ？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/08 22:09:14 i4aywVEI0
漫画雑誌で漫画になんら関係ない政治に関する主張をするのは
マズイって未成年でも分かるでしょ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/08 22:17:39 gQ0P7KnG0
>>622
集英社なんて海外でも売れてる有名作品わんさか抱えてんだから
お目こぼししてもらえるに決まってんだろ
金あるから漫画審査委員にミカジメ料を要求されても余裕で払える
都条例がどうなろうが集英社は安泰
それなのにコミック界の未来ために堂々と反対声明をあげて
蜂起したんだから漢の中の漢だろ
626:† 大魔王ゾーマ † ◆VKIF8WZmG6
10/06/08 22:20:59 LuCu1iAt0
まあ規制されりゃいいさ。それで集英社や講談社が潰れるなら御の字だ。
大体だ、国籍法改悪や外国人参政権の件では知らぬ存ぜぬで何一つ世間に危険性をアピールしようともしない癖に自社の利益が危うくなったら読者に協力しろって？
ハッ！ざまあねぇな。自業自得だ。さっさと潰れろ。
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ちゃお麺 ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
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627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/08 23:27:00 CWaGOzrH0
あーあいつだったのか
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/08 23:49:16 lVCW/NCp0
>>620
一方、菅総理は好きな絵を描くことを政治が介入すべきでないと
言ってくれました。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 00:38:11 seUdO2TU0
マニフェストに書いたことすら実行しない民主党が
口先だけで言ってることを信じるようなバカがまだいるのか？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 00:41:40 LecRQaWN0
>>622
小学館信者で学会員のちゃお麺らしい素晴らしいご意見ですね
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 00:53:05 uf/DYri50
>>621
閣下は自称愛国を騙る真の売国家ですからね
>>622
つ共通の敵マスゴミ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 01:05:14 LcZsz+aG0
>>629
他はともかく、この件ではしっかり動いてるだろ民主党。
民主党が反対しなかったら2008年7月に単純所持禁止になっていたはずだった。その後もしつこく
自民と公明が単純所持禁止しようとしてたけど、ことごとく阻止してきたのは民主が参議院で多数
だったからだぞ。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 05:17:44 AQG0CxTQ0
俺たちの菅直人「好きな絵を描くとかそういうところに政治は介入すべきではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
今夕、天皇陛下の親任をいただいたのち、正式に内閣総理大臣に就任することになりました菅直人でございます。
国民のみなさんに就任にあたって私の基本的な考え方を申し上げたいと思います。
私は政治の役割というのは国民が不幸になる要素、あるいは世界の人々が不幸になる要素をいかに少なくしていくのか、
最小不幸の社会を作ることにあると考えております。もちろん大きな幸福を求めることは重要でありますが、
それは例えば恋愛とか、あるいは自分の好きな絵を描くとか、そういうところにはあんまり政治が関与すべきではなくて、
逆に貧困、あるいは戦争、そういったことをなくすることにこそ、政治が深く力を尽くすべきだとこのように考えているからであります。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 15:44:19 zeU27y3y0
おいおい、こんな馬鹿話で民主を支持するなよ…
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 16:51:58 TH0zVI0A0
こんな話で支持政党決めるとかアホだよな。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 17:03:14 LcZsz+aG0
>>634
東京都政なんだからいいんだよ。
都の条例で民主案で酷いのあるか？国政だろ？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 20:20:16 zeU27y3y0
書き込み解除された！
これってさ、「条例」なんだから
漫画や小説業界が大阪を拠点にして
クリエイティブ活動すればいいだけの話じゃないの？
確かに、出版＝東京というのは中学レベルの知識だが
別に新聞でもないし週刊誌程度なら大阪に移譲したって
問題なくね？
そりゃ、東京都民は漫画見れなくなるかもしれんが
他県民には関係ないし…
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 20:32:30 wQBhC/m+0
皆さん、あまりお上に逆らわないほうがいいのではないでしょうか。
そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうことはできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
↓のスレをぜひご覧ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)l50
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 20:32:57 LcZsz+aG0
>>637
出版社だけの問題じゃなく、取次・流通も巻き込んでるので……。
たとえば東京都で不健全図書認定を受けると、全国のコンビニで扱わなくなる。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 20:37:30 bn4ngF3W0
青少年条例改正案のケータイ＆ネット規制が通ると、
青少年は2ちゃんねるもpixivもグリーも魔法のiらんども
オフィシャル以外の学校サイトも掲示板も投稿系サイトもアウト。
要するに不特定多数が出入りする「出会い系として使えそうなサイト」は全部ダメ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>637
君は東京以外にも追随しようとする動きがあることを知らないの？
神奈川では先月骨子案に対する意見募集してたし
大阪や宮崎でも東京より厳しくしようとする動きがある
唯一青少年条例がない長野ですら作ったほうがいいんじゃって意見もあったりする
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 20:43:11 zeU27y3y0
追随はともかく
取り次ぎ・流通は新しいのを開発するしかないね
アウターゾーンの漫画禁止法が現実になりそうでﾜﾛﾀｗｗｗ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 20:45:50 bn4ngF3W0
>>637
まだあった。児童ポルノ法案や>>276など国会審議中の案件が
都条例を踏み台に通りやすくなってしまうのと
全国の有害図書撲滅運動が活性化する
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 20:50:33 LcZsz+aG0
>>641
出版社で合同出資して、新たなコンビニチェーンを全国展開しないとね。
まあ無理な罠。まさに漫画禁止法。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 20:52:47 wQBhC/m+0
>>642
＞全国の有害図書撲滅運動が活性化する
それを防ぐためにも、非18禁作品での表現を控えめにするよう
作家たちに要望しましょう！
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 20:53:40 seUdO2TU0
>>632
たしかに民主党はこの件を利用して
し っ か り 選 挙 活 動 してるな
民主党の都議員は誰一人反対してない
規制派と、継続審議を押してオタクの話を聞くフリしてる議員がいるだけで
実は反対してる議員はゼロ、廃案を押してる議員もゼロ
しかしマスゴミに「反対派の民主」と書かせて
まるで反対してるように見せかけて
民主党は表現の自由を守りますとオタクに媚び媚び
なぜか選挙の前になると、表現規制の動きが出て
民主党が反対派になり、オタクに媚びを売る
民主党に甘い あ の マスゴミが、民主党は反対派と頑張って報道する
明確に反対している共産党や生活ネットはマスゴミに報道されない
継続審議をおしてるだけの民主党が「反対派」とマスゴミ報道される
選挙乞食の民主党が、オタク票が欲しさに、日本ユニセフやマスゴミとつるんで
表現の自由をまもるヒーローを演じて、オタに媚び売ってるのミエミエ
こんな詐欺政党に騙されるやつって、まだいるのか？
民主党はマニフェストに書かれたことを一つも実行できない詐欺集団だから
表現の自由を守るようなことを口走ったとしても、ぜんぶウソだぞ？
売国民主党は、中国人や韓国人のためにしか働かない政党だからな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 20:53:45 HKoF9vfB0
>>636
なぜ東京で条例が可決されたら問題なのか考えてモノを言え
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 20:55:31 HKoF9vfB0
>>644
馬鹿かお前は
一歩引いたからといって相手は引きはしないんだぞ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 20:57:59 wQBhC/m+0
>>647
成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか？
あえて非18禁で過激な描写をして、青少年のオカズを奪うべきではありません。
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうことはできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 21:06:54 LcZsz+aG0
>>645
アグネスや創価や韓国系キリスト教会が推進してる規制に尻尾振ってる自民公明が何を言っても
説得力ないぞ。
「なぜか選挙の前になると、表現規制の動きが出て」って、毎回自民の自爆だろ。
>>646
前後のレスの流れを読み違えてないか？
国政での民主党の法案に反対の人に対して、都政での民主党（都議会）を応援することに何の問
題があるんだ？（都議会での民主党を応援しても安心だよ）って言ってるんだが。
>>648
過激な描写って具体的にはどんなの？
条例はそれ限定になってる？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 21:18:16 6TEQDSyt0
>>648
新卒が企業に酷い目に遭わされる漫画とかは子供に読ませてもおｋ？
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 21:21:56 HKoF9vfB0
>>645
なら、その誘いにまんまと乗ってる自民党の公営ヤクザ利権の豚共はなんなの？
都議会で通そうとしたの自民党だろ？
民主の票集めだというならなんで自民は民主がヒーローになるように悪役演じるの？馬鹿なの？死ねよ！
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 21:24:49 HKoF9vfB0
>>649
確かに読み違えていた、すまん
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 21:49:23 bn4ngF3W0
>>647
成人向けマークがあるなら「18歳未満に見せないため」はウソで
表現規制であると胸をはって言えるが
一般誌でやりたいなら条例潰してからにしてもらわないと。
要望しなくても出版業界がその辺りのゾーニングやレーティングに
今以上に取り組んでいくと8日に申し入れしているようだが
ってか、ここ西崎都議の話きてないんだな
「子どもの権利侵害を引き起こすような商品の製造、販売を中止し、
消費者が購入を控えるようになることが望ましいと考えます。」
URLﾘﾝｸ(nishizaki.seikatsusha.net)
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 22:01:57 TH0zVI0A0
子供だってエロ本読みたいだろ、普通。
規制とか余計なお世話過ぎて頭おかしいとしか思えん。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 22:07:31 zeU27y3y0
全国雑誌協会の広告を見るたびに
吹くのは俺だけ？ｗ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 22:37:00 HdTQditD0
>>653
＞要望しなくても出版業界がその辺りのゾーニングやレーティングに
そう、そのせいでパンチラさえも18禁にされてしまう恐れがあります。
業界団体による自主規制というのは過剰になりがちです。
BPOの力で、地上波アニメでは深夜でも乳首・パンチラNGになっているでしょう？
それを防ぐためには、作家自ら自主規制する必要があります。
基本パンチラまで、たまに乳首出す程度が無難でしょう。
非18禁作品ではそれ以上の表現は（示唆するものも含めて）一切しない方向で。
そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。
皆さん、一緒に作家たちに要望しましょう。
>>655
少年誌にそんな広告を載せるなど言語道断ですね。
お上に睨まれるようなことはすべきではありません。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 22:41:37 Hw4Vwxz+0
>>656
いやだね。
相手はこっちが引いたら余計図に乗ってくるだけだ。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 22:49:51 HdTQditD0
>>657
>>638にも書きましたが
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
あなたが成人なら、普通にエロマンガを読んでください。
まだ青少年なら、パンチラなどのお色気シーンで我慢して下さい。
そうしないと、青少年は最低限のオカズさえ手に入れられなくなってしまいます。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 23:02:32 Hw4Vwxz+0
>>658
それは君の思い込み。
というかそんな判例はない。
工作も度を過ぎればかえって怪しまれるだけだからやめとけ。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 23:06:48 HdTQditD0
>>659
＞それは君の思い込み。
憲法学の基礎ぐらい勉強してから仰ってください。
＞というかそんな判例はない。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
＞工作も度を過ぎればかえって怪しまれるだけだからやめとけ。
なんでこれで工作員認定？
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 23:14:36 sezKuDzP0
>>660
やっぱり岐阜県のアレじゃねーか。
前、上記を金科玉条にしていた人じゃないのｗ
今回の件は有害図書の扱いを広げる手段に問題があるのに
この判例はまったく関係ないだろｗ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 23:21:02 HdTQditD0
>>661
その伊藤氏の補足意見で「青少年の知る権利の制限に科学的根拠は不要」という趣旨のことが述べられてるだろ？
学説もほとんどこれを前提にしている。
説明の仕方が異なるだけだ。
つまり、お上がその気になればパンチラさえも有害指定できてしまうんだよ。
（「裁量の逸脱・濫用」があれば違憲になるが、最高裁はまずそんな判決は出してくれないだろう）
それゆえ業界団体の取りうる手段は「過剰な自主規制」ぐらいしかない。
そうなる前に作家が自主規制したほうが得策だろ？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 23:26:07 sezKuDzP0
>>662
残念ながら自主規制は十分すぎるくらいやってるんだよ。
80年代と比べ、最近のは描写が大人すぎるぐらい。
今回の件は堪忍の緒が切れた状態。
いまさらこんなことを言ったって無駄だと思うよ。
歴史を見ても黙っていてはだんだん弾圧されるだけだって
わかっているんだからね。
だからいうよ、こんな手を使っても今更無駄だとね。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 23:32:19 HdTQditD0
>>663
＞残念ながら自主規制は十分すぎるくらいやってるんだよ。
でも、お上が納得してくれないのなら仕方あるまい。
言っとくけど、パンチラさえも閲覧年齢制限、ってのがグローバルスタンダードだよ？
日本ほど青少年のオカズが守られている国は他にないよ。
その良き文化を守るためには、素直に自主規制したほうがいい。
＞歴史を見ても黙っていてはだんだん弾圧されるだけだって
抵抗したら余計に叩かれるよ。
それでもいいの？
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 23:42:16 sezKuDzP0
>>664
今回はそれを欧米よりもきつくする条例だって事わかってるか？
お上は自分勝手に決めてることに誰が従うのかね?
下手したらここの２ちゃんも無くなるかもしれないんだよ。
そうなってからは間違いに気づいても手遅れだ。
>抵抗したら余計に叩かれるよ。
それは脅迫だよ。要するに気に入らないから黙れって事だな。
話にならんね。
もう相手にはしない。そうやって独りよがりな論説をぶちまけてるがいい
勝利宣言しても結構だよ。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 23:42:19 W4m5OdroP
＞憲法学の基礎ぐらい勉強してから仰ってください
とりあえず、自分が知っていて相手が知らない時にそういう言い方をしても賛同なんて得られない
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 23:45:02 LcZsz+aG0
>>664
自主規制申し入れ→無視される→条例制定
穏当ならこういう流れになるだろうが、そんな流れではない。
そもそも性的描写が過激ってだけなら、現行条例でいいのであって、改正する意味がない。
現行条例で規制できないものを規制するための条例改正ってことになる。
だから自主規制でパンチラ程度にすればいいなんてのは間違い。
まず現行条例で規制できないが、自主規制すべき描写ってのはどういうものを指すのか指摘
してみてくれないかな。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 23:45:08 1bojPYnK0
何か変なのが沸いてるな。
最後の推進派による駄目元抵抗か？
>>645
残念ながら、マスコミは社民共産どころか民主も大して報道してくれない。
自公からの報道管制とか噂は色々あるが、「報道しない」のは確かな事実。
オマケに朝日に関しては「民主が推進」と誤解する様な書き方をしていた。
そういう現状も把握できないって何？論外な工作は田舎でやれwwwww
そもそも、そんな工作をしたところで自民党の支持率が向上することはあり得ない。
あるとすれば比例で社民党保坂展人への投票率が上がることくらいか？
若しくは、投票を取りやめて公明票の割合が上昇するとか？
自民もようやく修正案とか言い出したが、表面上の修正だけで本質は変わってないし、
自民は問題点がどこかも理解してない。議論自体が不可能な連中だ。態度も最悪。
まだ問題点の場所が分かってるだけでも都議民主のほうが多少はマシな筈だよ？
URLﾘﾝｸ(www.mihara-togi.net)
これよりは。
意味不明な民主叩きをして最後の１週間で反対派の足並みを乱れさせようという意図がメインだろうが、非常にくだらない行為だ。
話変わるが、自民党が表面の言い回しを変えて、弾圧対象を「描写物」から「図書類」に限定しただけの
自称修正案を提出しようとしている。
これで民主からの造反（約３名程度）がないか心配なところ。
日程的にもギリギリでの審議になりそうだし、前兆なく突然の造反が起きると怖いな。
自公案は都議会の日程が強行採決を余儀なくされるようなタイミングでの提出を狙っていると見られ、
それで民主からの造反を誘い出そうという作戦かもしれないが、注視とメール凸が必要か？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 23:52:42 bn4ngF3W0
改正案が撤廃されたら向こうが再提出してくる前に
有害論の否定で不健全指定制度を撤廃に動けばいい
出版業界の、細かな区分を設けるってのはいい動きだ
ドイツなんかはR13やR16の推奨区分を設けてて
有害図書みたいに発禁にならないようにしてる
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/09 23:59:08 HdTQditD0
>>665
＞今回はそれを欧米よりもきつくする条例だって事わかってるか？
ちょｗｗｗ
アメリカでは「ネギま」も16禁だって知らないの？
＞お上は自分勝手に決めてることに誰が従うのかね?
18禁ならば旧社会党のような「断固戦う」路線でもいいかもしれないが
非18禁についてはそれでは駄目だ。
青少年の権利はお上の匙加減ひとつでいくらでも制限できるんだから
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならない。
＞それは脅迫だよ。要するに気に入らないから黙れって事だな。
気に入らないからじゃなくて、青少年のために言ってるんだ。
>>666
でもお前ら、「表現の自由」について語りたいなら
憲法の基本的な勉強ぐらいはすべきだと思うぞ。
できれば行政法も。
>>667
＞まず現行条例で規制できないが、自主規制すべき描写ってのはどういうものを指すのか
>>656に書いたとおりです。
>>669
そうそう。
R指定の基準が日本よりはるかに厳しいんだよね。
男子も早ければ小学校高学年ぐらいで二次性徴迎えるわけだし
パンチラぐらいは年齢制限なしにしてあげたい。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 00:04:13 bEAzwbSNO
>>670
博識アピールが痛ひ･･･
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 00:07:09 wmct9eKB0
>>671
というか、昔、児ポ法スレでみかけた痛い人と同じ人のようだ。
書き癖がまったく同じだし。未だ岐阜県のアレにこだわってる所とか。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 00:13:15 RFNrG2a40
>>670
幾つか「これはない」って所があったので指摘。
>アメリカでは「ネギま」も16禁だって知らないの？
だが、今回の条例に「16禁」というものはないので、規制されるならそれより重い「18禁」になるのだ。
>>669の言うような細分レーディングをするのであれば上等だが、現時点でそのような話は全く出ていない。
刹那嫁の俺にとっては死活問題だが、これは例が悪すぎたな。
>青少年のために言ってるんだ。
それは警察官僚やアグネスが言っていたのと全く同じ台詞だから説得力がなさすぎる。
「青少年のため」ではなく「文化の未来の為」くらい言った方が良かったはずだ。
前者では胡散臭すぎるし、3ヶ月間反対を続けてきた人が聞いたら誰でも拒絶反応を示して然りだ。
>パンチラぐらいは年齢制限なしにしてあげたい。
だが、彼方は662で「パンチラも有害指定できる」と明言してしまっている。
規制派は「青少年のため」ではなく、「文化弾圧のため」を目論んで推進を叫んでいる人も多い。
なので、やはり「この程度までの許容を」を求めるのではなく、「反対である！」と明言すべきだと思う。
確かに赤苺とかに関しては多少の自重が要求されるべきだと思うが、それ以外に関して過剰な規制や反応をする必要はないと思う。
最後に、「余計に叩かれる」のが怖くて漫画が描けるかっ！！！叩かれたら反撃するまで！
現状より「悪化」させることは許されないが、基本「現状維持」を協調して続けていけば問題ないはずだ。
「悪化」という根拠を相手に与えると弾圧を許す口実になってしまうが、
「変化無し」であれば「現行法廃止要求」は出来ないかわりに「規制強化」も出来ないはずだ。
お互いに動かず、現状の均衡を保ち続けることが安定した文化存続の近道だと思う。
そこで自主規制やら何やらでバランスを崩すことをする方が危険だというID:LcZsz+aG0氏の意見は
少々過激な内容があるが概ね同意出来ると思う。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 00:13:28 G6VprjZf0
>>671-672
反論があるなら具体的に述べてください。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 00:16:46 bEAzwbSNO
私は真面目な議論をしてるんです(ｷﾘｯ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 00:25:49 wmct9eKB0
>>674
君がいつもの痛い人だとわかったってこと。
というかね、どの板でも最終的に無視されまくってるのに
懲りないひとですな・・・。
まさかここでまた会うとは思ってなかったけど。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 00:30:24 qkh5x2/Z0
>>668
>話変わるが、自民党が表面の言い回しを変えて、弾圧対象を「描写物」から「図書類」に限定しただけの
まあそこは民主が争点にしてないから、受け入れられないんじゃないかな。
注意しておく必要はありそうだけど。
>>670
> >>656に書いたとおりです。
それは現行条例で規制不可で、改正案なら規制できるというのは、改正のどの部分で？
俺にはそれが見当たらない。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 00:40:11 RFNrG2a40
>>677
>まあそこは民主が争点にしてないから、受け入れられないんじゃないかな
そうだと願いたい。
だが、民主のくせに「推進が本音」という連中がいるのも事実。
何か均衡が崩れた瞬間に流れ出さないか心配している。
というか、その部分より寧ろ
> 規制対象の表現も「青少年を性的対象として肯定的に描写したもの」から「性欲の対象として不当に賛美、誇張したもの」と修正。
>条例施行から３年後に見直すことができるとする付則を新たに加えた。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
に影響されることを懸念。
内容自体は実際のところ"何も変わっていない"のだが、言い回しによる表面上の保安に誤魔化されないか不安なんだ。
単に表現を都の説明に揃えただけで言いたいことは同じなのに。
「不当に賛美」の基準も曖昧なままなのに。
”都の説明との矛盾点がなくなったから”と、同じ内容なのに賛成しないかな....。大丈夫かな....。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 00:41:23 qkh5x2/Z0
>>678
なるほど。それは釘を刺しておいたほうがよさそうだ。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 00:43:29 G6VprjZf0
>>673
＞「青少年のため」ではなく「文化の未来の為」くらい言った方が良かったはずだ。
なるほど。アドバイスありがとう。
でも俺は「青少年の最低限のオカズを守ってあげるため」という意図をこめて言ったんだけどな。
＞だが、彼方は662で「パンチラも有害指定できる」と明言してしまっている。
「お上がその気になれば」ね。
そうならないように、お上のご機嫌伺いをする必要がある。
それは仕方のないことだ。
＞それ以外に関して過剰な規制や反応をする必要はないと思う。
そうかなあ？
基本パンチラまでに留めといたほうが無難だと思うが。
＞最後に、「余計に叩かれる」のが怖くて漫画が描けるかっ！！！叩かれたら反撃するまで！
そんなことを言うからお上に睨まれるんだよ・・・
お上の力を舐めてはいけない。
＞現状より「悪化」させることは許されないが、基本「現状維持」を協調して続けていけば問題ないはずだ。
今の状況ではそれすらも難しいのでは？
>>656ぐらいの自主規制をすべきだと思う。
>>676
はて、どこかで会いましたかな？
>>677
＞それは現行条例で規制不可で、改正案なら規制できるというのは、改正のどの部分で？
拡大解釈をすればできないこともない。
というか非18禁作品については、むしろ業界団体による「過剰な自主規制」の方が恐ろしい。
パンチラさえも18禁にすべきなんてことになったら青少年があまりにも可哀想だ。
また、18禁とまではいかなくても15禁ぐらいにはされてしまうかもしれない。
男子も早ければ小学校高学年ぐらいで二次性徴迎えるわけだし
パンチラぐらいは年齢制限なしにしてあげたいと思う。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 00:48:34 o3S2a4hE0
>>664
＞でも、お上が納得してくれないのなら仕方あるまい。
なるほど
現時点で「お上」である民主党を徹底的にツブす必要があるということか
＞言っとくけど、パンチラさえも閲覧年齢制限、ってのがグローバルスタンダードだよ？
日本は治安の良さではトップだからな
犯罪大国やつらの「グローバルスタンダード」に従ったら逆に品位が落ちる
こと治安に関しては、日本の何倍も犯罪率が高い欧米の「グローバルスタンダード」には
見習うべきところは何一つない
むしろ日本を見習えっての
＞抵抗したら余計に叩かれるよ。
つまりそれが「お上」＝民主党のやり方ってことが
まあ宮崎県を見てよ～く解ったがなｗ
「民主党マンセーしないと漫画規制しますよ」って恐喝してるわけね
韓国人は日本から出てけ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 00:52:40 G6VprjZf0
ID:o3S2a4hE0＝ID:seUdO2TU0
こういう基地外はスルー推奨。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 00:52:48 qy6N7zpcP
おまいらよく相手にするなｗ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 01:04:11 qkh5x2/Z0
>>680
>というか非18禁作品については、むしろ業界団体による「過剰な自主規制」の方が恐ろしい。
それは同意なんだけども、自主規制すれば条例改正撤回できるなんて情勢ではそもそもなかった
はずだ。
んで結局、条例改正の意義自体はないわけね。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 01:19:01 RFNrG2a40
というか、680氏は何故か「パンチラ」というラインに拘っているのだが、それ論点が違うぞ！？
猪瀬基準や都見解によると、「露出」は規制に関係ないことになっている。
全裸の綾波レイが登場しても問題ないと（信用できないが）主張している。
今回の基準は、「何が”性交類似行為”」であるかということだ。
・アイスキャンデーを音を立てながら舐めると規制か？
・バナナに練乳をかけると規制か？
・効果音で「くちゅくちゅ」という擬音が描写されていると規制か？
などの点が問題になっている。
なので、ここに「パンチラ」という基準が参戦してくる余地はない。
今回の条例運用の説明では「全裸の女子高生」でも、性交類似行為をしていなければ規制外の立前だから、
「どの程度の露出を許容するか」という自主規制を行っても効果は期待できないのではないだろうか。
もし「自主規制」を語るなら、「アイスキャンデーの食べ方に関するガイドラインの策定」くらいに
なるのだろうが、それはあまりに意味不明でくだらないので馬鹿らしいと思う。
まさかとは思うが、単に「穿いてない<<<<<属性≦ぱんつ」みたいな主張であるなら支持出来ないんだZE。
>>681-682
はい、スルー推奨です。
関わると議論が破綻するので口蹄厨の類は触らないwwww
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 01:32:04 mxgMOmXe0
条文が全てだ
官僚の答弁を信じるほどお人よしじゃない
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 01:41:56 qy6N7zpcP
>>686
同感。そして条文が信用出来ない以上は反対するに十分な理由だ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 01:57:48 qkh5x2/Z0
>>686-687
そのとおり。
そしてここで補足。
こちらの東京都の資料の
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
>不健全指定に当たっては、第三者機関である青少年健全育成審議会に諮問の上で指定を行う慎重な
>手続きが取られている。
ここに注目あれ。
この記載のように、従来から東京都は「実際に不健全指定するのは”第三者機関”である審議会がやる
から東京都の恣意的な規制はされない」という主張をしている。
そうするとここで矛盾が発生する。
審議会が東京都の意向ではなく、独自の判断基準に基づいて規制する第三者機関であるなら、東京都
が「ドラえもんは規制しない」「エヴァのヌード程度では規制しない」などと口約束したって無意味である、
そんな約束には従わないということになる。
逆に第三者機関であるはずの審議会が東京都の意向に完全に従うなら、第三者機関ではなく事実上東
京都の意向に従うだけの傀儡だということになる。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 03:24:55 rSSLDQGQ0
【東京】都の漫画児童ポルノ規制条例で自公が修正案を提出へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自公は修正案を提示することで、民主や改正案に反対する漫画家らの批判の根拠をなくしたい考えで、改正案をめぐる議論が白熱しそうだ。
自公の修正案は、改正案の文言が曖昧との批判を受け、改正案で規制対象となる漫画などの１８歳未満と想定されるキャラクター
「非実在青少年」を「描写された青少年」に、また「青少年性的視覚描写物」を「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に変更するなどした
これで変えたつもりの自公・・・
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 10:25:25 TZUvn6QQ0
>>684
＞自主規制すれば条例改正撤回できるなんて情勢ではそもそもなかったはずだ。
なんにせよ、非18禁作品を守るためには、業界による過剰な自主規制を防ぐ必要がある。
そのためには作家が率先して自主規制するしかない。
＞んで結局、条例改正の意義自体はないわけね。
？
>>685
＞猪瀬基準や都見解によると、「露出」は規制に関係ないことになっている。
でも、地上波アニメの例を見てもわかるように、業界団体による自主規制は
パンチラにまで及びかねないからなあ。
個人的にはもう少し作家が自主規制すべきだと思う。
例えば↓とかどうよ？
URLﾘﾝｸ(toloverulove.blog121.fc2.com)
>>686-687
あんまりお上を刺激しない方がいいよ。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 10:49:06 jOAe3RKr0
>>690
こいつどっかで見たなあ
自主規制自主規制って延々わめいてるやつ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 10:53:49 TZUvn6QQ0
>>691
成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか？
例え青少年の読者が少数だとしても、成人なら普通に18禁を読めばいいのだから
あえて非18禁で過激な描写をして青少年のオカズを奪うべきではありません。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 10:56:52 jOAe3RKr0
ラノベだっけか
お上がどうたら粘着しまくってたよなｗ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 12:48:57 qkh5x2/Z0
>>689
言い回し変えただけだな……。
>>690
自主規制したら条例改正しないなんて話ではないので、過剰な自主規制しない限り撤回は無理。
条例改正の意義がないっていうのは、君が自主規制すべきだって言ってるような内容のもんは
現行の条例で規制できるからだ。
>>693
そういやラノベは石原が小説書いてたから規制から除外されてんだよね。挿絵がネックだが。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 13:55:36 TdBHw4TSO
通ったらコンビニで立ち読みもできなくなりそうだな
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 14:00:09 nyUt+7Av0
>>689の修正案、「視覚描写物」が「図書類」になると
ばっちり小説も入るよな、と思う
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 18:13:35 czJGZitG0
>>694
＞過剰な自主規制しない限り撤回は無理。
いや、作家自ら「お上に逆らったりは致しません」という態度をとれば
少なくとも青少年の「最低限のオカズ」は守られるのではないかと。
「断固反対！」なんて言ってたら余計に叩かれて、それこそパンチラさえも
18禁にする羽目になるかもしれない。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 18:20:29 2d2dBEC90
バカバカしい
いま起ち上がらないでいつ起ち上がるんだか
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 18:28:03 rwmc9uaq0
東京人はろくなことしねーな
日本から隔離したほうがいいんじゃないか？
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 18:32:46 5B/c551C0
正直、これ以外にも規制、監視、監督ばかりに税金が使われるのはどうかと思う。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 18:36:30 czJGZitG0
>>698
そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 18:36:50 7P076zL70
そもそもお上って誰だよ
政権与党+社民・共産・生活ネットあたりは反対してるだろ
いつからカルトや一部の役人が政府より偉くなったんだ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 18:46:51 czJGZitG0
>>702
行政＝役人にはかなり幅広い裁量が認められている。
現行の条例・施行規則でもパンチラを規制しようと思えばできる。
さらに、この調子じゃ次の参院選で自民が盛り返すだろ。
そして次の都議選でも自民勝利。
そもそも民主だって、社民・共産・生活ネットほど熱心な反対派じゃない。
だからおとなしくパンチラまでか、たまに乳首出すぐらいにしておくべき。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 18:55:39 rwmc9uaq0
三権分立って知ってるか？ｗｗ
でも、今の時代が少し自由すぎたのかもしれない
2000年前後の漫画・ゲーム規制はもっとひどかった
世界で一番（変な社会主義国家のぞく）といっても過言ではない
今ですら、アメリカのゲーム会社は「世界で最もひどい規制を行うドイツ」
という認識にたってるが、実際の規制内容はドイツより日本のほうが
ひどいというありさま
加えて、ドイツは陸続きだからお隣の国からすぐ手に入れられるし
いわゆる関税がかかるのかは知らないが、ゲーム会社側も
それを踏まえたうえでフランス向けゲームにドイツ語版を収録してたりする
って聞いたことがある
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 18:58:24 jOAe3RKr0
自民になったら自主規制しようがしまいどっちにしろ終わりだろな
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 19:15:21 qkh5x2/Z0
>>697
つーか作家が今回反対したから改正案成立してないのであって、誰も反対してなかったら改正
されてただろ。
>>703
パンチラや乳首露出程度まではお目こぼしされるなら、
A.最初から全員自粛してその程度の表現にとどめる
B.パンチラや乳首露出の漫画もあるしそれ以上の表現も混在しているが、条例改正で後者だけ規制
どっちにしても君が言ってるような「エロ本を買えない青少年に最低限のオカズ」漫画は規制されない
ってことなんだから反対してもデメリットないだろ。
反対したことによって、東京都が「お上に逆らいやがった作家共は許さない。復讐してやる」ってパンチ
ラ程度までも規制するのか？
じゃ東京都職員や規制派議員が糞なんだろ。なんだよお上って。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 19:17:28 czJGZitG0
>>704
＞三権分立って知ってるか？ｗｗ
「議会の能力の限界」って言葉を知ってるか？
議員には通常、行政の実務に関する細かい知識はないから
どうしても行政の裁量に委ねざるを得ない部分が出てくる。
>>705
パンチラまでか、たまに乳首出すぐらいにしておけばさすがに大丈夫だと思う。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 19:19:13 7P076zL70
見逃してくれると信じたソフ倫（エロゲ団体）が自主規制強化したけど
自公も役人も許してくれなかった件
ビデ倫（アダルトビデオ団体）も許されず役員逮捕→解体された
警察天下り役員だけ一斉退職した直後に
一度言う事聞いたら譲歩し続けるか破滅の二択しかなくなる
パンチラとか乳首とかだけ見逃す理由があいつらには無い
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 19:21:40 czJGZitG0
>>706
＞東京都が「お上に逆らいやがった作家共は許さない。復讐してやる」ってパンチラ程度までも規制するのか？
下手すりゃそうなる。
お上には逆らわない方がいい。
＞なんだよお上って。
現代においては、主に行政のことを指しますね。
あるいは政権与党。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 19:22:52 rwmc9uaq0
>>707
それは「法」のコントロールのもとだろう
チャンピオンREDは廃刊になるかもしれんが
一般漫画は問題あるまい
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 19:25:43 jOAe3RKr0
お上つうか
自公政権な
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 19:26:24 qkh5x2/Z0
>>709
んじゃどうあれ反対して改正案を潰すべきだろ。
そんなクズどもが規制するんなら。
敗色濃厚で下手に逆らわないほうが被害が少ない・早期全面降伏すべき……って情勢だと
思ってんの？
逆。この改正案は今のところ否決される見通し。もちろん油断なく粘り強く反対していかないと
いけないがね。
規制派がイコールお上ってわけでも、牛耳ってるわけでもないんだよ。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 19:43:45 czJGZitG0
>>708
＞パンチラとか乳首とかだけ見逃す理由があいつらには無い
さすがにそのぐらいは見逃してくれるよ。
お上を怒らせなければね。
>>710
＞それは「法」のコントロールのもとだろう
それが一定限度までしか及ばない、ってのが問題なんだが。
＞一般漫画は問題あるまい
REDとかは論外として、例えば↓とかどうよ？
URLﾘﾝｸ(toloverulove.blog121.fc2.com)
いいのかな？
>>711
民主だって強硬な反対派ではないだろう。
>>712
＞んじゃどうあれ反対して改正案を潰すべきだろ。
非18禁の場合、そのための手段が「過剰な自主規制」ぐらいしかないってのが問題なんだが。
＞逆。この改正案は今のところ否決される見通し。
でも、業界団体による過剰な自主規制が行われる危険が大きい。
そうなる前に作家自ら自主規制したほうがいい。
「私人間（しじんかん）の問題」に憲法は適用されないからね。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 19:54:44 qkh5x2/Z0
>>713
>でも、業界団体による過剰な自主規制が行われる危険が大きい。
それはどういう根拠で言ってるんだ？
改正案が”否決”された場合に、なぜ業界が過剰な自主規制を行うんだ？
否決された恨みを晴らすために、東京都が報復するからか？報復するなら、自主規制したって
無駄だろ。やりたいのは「報復」なんだから。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:01:54 czJGZitG0
>>714
＞改正案が”否決”された場合に、なぜ業界が過剰な自主規制を行うんだ？
お上や規制派に口実を与えないようにし、二度とこういう騒動が起こらないようにするため。
業界団体による自主規制というのは得てして過剰になりがちだ。
BPOによってパンチラさえもNGとなった地上波アニメを見よ。
そうなる前に、作家自ら自主規制したほうがいい。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:06:22 jOAe3RKr0
でお上の規制と自主規制どう違うんだっけ？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:09:37 jOAe3RKr0
都条例もそんなこといってたよな
自主規制を促進するとか何とか
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:11:13 jOAe3RKr0
つまり自主規制じゃないｗ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:19:29 nyUt+7Av0
czJGZitG0は規制問題新参者か情報弱者なんだろ
いいから、ここじゃなくてエロゲ規制対策本部行ってこい
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:23:05 czJGZitG0
>>719
私はただ「青少年の最低限のオカズ」を守ってあげたいと思っているだけだ。
18禁ならば旧社会党のような「断固戦う」路線でもいいかもしれないが
非18禁についてはそれでは駄目だ。
青少年の権利はお上の匙加減ひとつでいくらでも制限できるんだから
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならない。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:25:23 jOAe3RKr0
自公じゃ「青少年の最低限のオカズも」だめだろ
もう完全にいかれてるし
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:36:06 hX/sgxCG0
『「自己決定」なんて言葉を使ってたら、誰だって勘違いするだろ。』
などと信じがたい「読解力」の無さをもつ
ID:czJGZitG0はこんな所でも電波タレ流してるのか。
あんたにはちゃ～んと隔離スレがありますよ。
ライトノベルにおける性描写についての議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
あ、他の皆さん、こいつの迷言、珍言を読みたいなら
お好きなように、すっごく読みにくいスレですが。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:36:28 nyUt+7Av0
オカズオカズってエロしか目に入ってないのな
自主規制をお願いするなら個人で出版社に掛け合え
規制派装ってるようにしか見えん
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:38:26 hX/sgxCG0
>>723
やってるらしいよ？
でも、団体立ち上げで行動するのはやらないんだって。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:40:33 qkh5x2/Z0
>>715
>お上や規制派に口実を与えないようにし、二度とこういう騒動が起こらないようにするため。
くらくらするような論理展開だな。
出版各社が改正案に反対したのは何のためだと思ってるんだ？
君の論理だとこうなる。
改正案で過剰な規制が懸念されるので反対→否決→否決されたがまたこういう騒動が起こると
困るので、過剰な自主規制します
じゃ、改正案が成立したほうが業界団体にとってマシだったってことになるだろ。
改正案が通ったほうが、通らず自主規制したときより”ゆるい”なら、反対する理由がないだろ。
君の考えだと、何のために業界は反対したんだ？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:42:28 BVIEB+mf0
今出版業界で勤めてる奴に昔虐められたから
だから出版業界を潰そうとしてるのね。可哀想に
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:48:00 nyUt+7Av0
>>724
いや、>656の呼びかけがイタすぎるって話
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 20:55:22 hX/sgxCG0
>>727
あー、それね。
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/23(火) 20:58:13 ID:peNPXOUs0
(中略)
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
結構前から同じ事繰り返してるし
本人はイタいと思ってない天然なんじゃない？
あるいは、アングラーか。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 21:48:05 RFNrG2a40
685にも書いたが、もうパンチラについて語るのはもうやめろ～。
あまりに論点がずれすぎている。
そもそも、今回の条例は「性交類似行為」描写の弾圧が目的の一つに上げられているのだから、露出描写の自主規制は効果が期待できない。
先にも書いたが、「アイスキャンデーの食べ方に関するガイドラインの策定」とかそういう方向のほうが現実的。
俺の発言に「役人の話は信用できない」というレスがあった。
確かに、「やりません」は全く信用ならず、俺も信用していない。
だが、「やります」だけは信用できるのではないだろうか。弾圧宣言をしているのだから。
そして、その中に「性交類似行為を思わせる描写の規制」が含まれていた。
ならば、自主規制だ何だという上でも、それに対する対策をせねばどっちみち効果はない筈。
パンチラ愛の布教をしたいのであれば、都条例決着後にしてくれ。
今はラインがぱんつかすぱっつかという次元の話をしている場合じゃないことくらい分かるはずだろ？
そして、勘違いされているようだが「オカズ」云々なんて低レベルな問題ではないことを認識して欲しい。
目の前のエロ本の心配だけをしていて済む問題ではなく、「文化産業全体の存亡」という規模の事態に直面していることを把握して欲しい。
そもそも規制しようとしている連中は「お上」じゃなくて「女将」だ。
そう、ユ偽フの女将その人をはじめとする「下」の卑怯な連中。
いくら役人の機嫌取りをしたところで無意味、「女将」が納得するような自主規制までやらなければ規制派はなくならない。
ま、連中が納得するのは「漫画廃絶」だけだろうが。そこまでやるの？
そして、なぜ「女将」がパンチラを許容するの？そこ説明頼むよ！
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 21:55:54 hX/sgxCG0
>>729
「パンチラ、パンチラ」言ってる人は
俺の知る限り、都条例改正案には賛成でも反対でも無いそうですよ。
「パンチラを許容するの？そこ説明頼むよ！」
その人、697で「守られるのではないかと。」
と「憶測」でしかない事をバラしてますよ。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 22:24:40 RFNrG2a40
>>730
>俺の知る限り、都条例改正案には賛成でも反対でも無いそうですよ。
そーなのか。
なら他板引越推奨だなぁ
この場に至って何も意見を持っていないというのはどーゆー人？
>「守られるのではないかと。」
だが、それは相手が「お上＝役人」の場合の話だろ？
俺が聞いているのは「女将＝あ愚ねす」の場合だ。
そこを本人に答えて欲しいな～。
まぁ、730さんのレスでも「憶測で信憑性皆無らしい」ことはよく分かりましたが
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 23:16:16 6H32/Z+y0
>>725
＞君の考えだと、何のために業界は反対したんだ？
要するに「お上（法令）による規制」が許せないんだと思う。
「馬鹿にするな！自主規制ぐらいちゃんとできる！」と言いたいんだろう。
ちなみに左寄りの人は「戦前回帰につながる！」「言論統制の第一歩だ！」とか言って反対してる。
でも「自主規制」には一切反対していない、というか積極的だ。
だから下手すると「お上の介入を防ぐため」という名目で
パンチラさえも18禁や15禁にされかねない。
>>727-728
あんたたちだって子供の頃「お色気漫画」のお世話になったことぐらいあるだろうに
冷酷な大人だな。
>>729
＞それに対する対策をせねばどっちみち効果はない筈。
もちろん、それを真っ先に自主規制せねばならんだろう。
ただ、最終的には「パンチラまでか、たまに乳首出すぐらい」にする必要があるだろう。
＞パンチラ愛の布教をしたいのであれば、都条例決着後にしてくれ。
そのころにはすでにパンチラさえも18禁や15禁にされているかもしれない。
というか俺の好みの問題じゃねえよ。
青少年の最低限のオカズを守ってやりたいだけだ。
＞「文化産業全体の存亡」という規模の事態に直面していることを把握して欲しい。
わかってるよ。
18禁作品は旧社会党のような「断固戦う」路線
非18禁作品は旧民社党のような「お上との協調」路線で、というふうにやればいい。
それが賢いやり方だ。
＞そして、なぜ「女将」がパンチラを許容するの？そこ説明頼むよ！
さすがにそこまで極端な規制派は少ないだろうから
「お上」に睨まれないようにしとけば大丈夫だよ。
>>731
＞この場に至って何も意見を持っていないというのはどーゆー人？
難しい問題だからなあ。
どっちにしても自主規制は過剰になってしまうだろうし
条例を具体的にするにしても、そのせいで「巧妙にすり抜ける奴」が出てきたらどうするのか、という問題がある。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 23:23:18 qkh5x2/Z0
>>732
>でも「自主規制」には一切反対していない、というか積極的だ。
>だから下手すると「お上の介入を防ぐため」という名目で
>パンチラさえも18禁や15禁にされかねない。
そんな動きはないだろ。完全に妄想。
そうではないというのなら、推測じゃなく具体的な根拠を言ってみてくれ。
介入避けるための自主規制だと言うのなら、既に自主規制してないと遅いだろ。「お上に楯突いてる」
のが今なんだから。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 23:34:00 6H32/Z+y0
>>733
＞そうではないというのなら、推測じゃなく具体的な根拠を言ってみてくれ。
業界団体による自主規制というのは得てして過剰になりがちだ。
BPOによってパンチラさえもNGとなった地上波アニメを見よ。
＞既に自主規制してないと遅いだろ
近いうちに始まるよ。
たとえ自公が諦めても「今後のこと」を考えて、な。
民主が抵抗しているために長期戦になりそうだが
そうなるとますますヤバい。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 23:47:59 qkh5x2/Z0
>>734
自主規制が過剰になりがちなのはそのとおり。
そうじゃなく「自主規制の動きがある」ってのは妄想だろってこと。
反対してるから長期戦になってヤバいっていうのなら、「出版社が」反対するのはおかしいだろ。
君が言ってることはまるで筋がとおらない。
・業界団体は”お上の反感を恐れて”自主規制するはずだ
・業界団体は現在”お上に楯突いて”規制反対運動を展開している
この2つが同時に成り立つわけないだろ。
お上を恐れて自主規制する予定なら、今現在反対しているわけがない。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/10 23:51:43 RFNrG2a40
>>732
どうも話の飛躍が多くて答えになってない気がする箇所が多くてだな．．．。
どうしても、
>最終的には「パンチラまでか、たまに乳首出すぐらい」にする必要があるだろう。
>旧民社党のような「お上との協調」路線で、というふうにやればいい。
のようなテンプレぽい記述を使いたくてしょうがないように見えるし、
無理矢理でもその答えへ「何回も繰り返し」持って行こうとしているように見えて困る。
これでは議論の用を為さないではないか！まぁ、反対でも推進でもないから議論が出来ないというのならアレだが。
で、ちょっと反論させて貰う。
>ちなみに左寄りの人は「戦前回帰につながる！」「言論統制の第一歩だ！」とか言って反対してる。
一方の右よりの人は「中共の言論弾圧に繋がるものだ」と反対していたりする。
しかも、「自民は公明に侵されてしまったから、悔しいが社民のほうが護国にベクトルを向けている」
のような話まで出て、時に共闘を模索する動きまで出たりしている。
それで、一つ言うと
>でも「自主規制」には一切反対していない、というか積極的だ。
という左翼は少数派、特に「積極的」なんて連中は少ない。
基本は「現状維持」程度を主張している派閥が主流だ。
>ただ、最終的には「パンチラまでか、たまに乳首出すぐらい」にする必要があるだろう。
だから、何故「性交類似行為」描写の話をしているのに、突然「露出描写」に関するパンチラの話へ飛躍するんだ？
どうしてもそのテンプレを使いたいのか？正直、どういう理屈でその展開になったのか想像がつかないです。
とりあえず、あなたの「性交類似行為」に対する具体的な自主規制の方策を示して頂きたい。
そのうえで順番にプロセスを踏んで結論へ至って貰わないと説得力以前に意味自体を理解できない。
ネギま！の月詠が「液体描写」「擬音描写」を伴って刀を舐める行為が「性交類似行為」に当たるか、←猪瀬基準なら当たる筈
それは自主規制に値するか、そしてするならどこを基準にするのか（露出じゃなくて類似行為の方ね）、
そういう点を徹底的に議論しないと何の意味もない。まだそこが論点になるべきでは？
>さすがにそこまで極端な規制派は少ないだろうから
残念だが、「数は少ない」にも関わらず「強い影響力」を持っている。
その「少数精鋭」を黙らせることが出来なければ、何度も役人に圧力をかけて規制へ仕向けてくる。
逆に言えば、役人なんて禄に漫画を見ていないから、楯突こうが何しようが「めんどくさい」から自分からなんて動かない。
人に言われなければ、自分の仕事を増やすような余計な行動はしないだろ？
「お上」は「女将」の人形であることを忘れないでくれ。
最終論としては、「言う人＝女将」に対する対策をしないと、「介入権力＝お上」をどうこうしても無駄。
とりあえず採決目前の都議会を黙らせることは重要だが、それだけでは根本的解決にならない。
「最大の根源」を見誤ってしまっては、いたちごっこを続けるしかなくなる。
それでなぁ、俺が疑問なのは「自主規制で女将が黙るか」ってこと。
「パンチラを含む」なんて程度の自主規制でキチフェミの女将が黙るとは思えない。
かといって、女将が黙る規制なんてしたら、漫画はサザエさん以外なくなってしまう。
こうなると、「自主規制」という方策はあまり有効だとは思えない訳だ。
寧ろ、「3次元児ポは悪で2次元は無害」程度の認識を一般に浸透させる方法を考えた方が良いんじゃないかな？
>「巧妙にすり抜ける奴」が出てきたらどうするのか、という問題がある。
一部がすり抜けてくるなら問題はない。
その隙間がなければ文化は呼吸できず、窒息してしまう。
すり抜けが何も出来ない結果がｺﾋ朝鮮やナチスドイツじゃないのだろうか。
ああいう状態は極端だが、「すり抜けの徹底阻止」はそういう結論にベクトルを向けること。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 00:20:15 ZVk9CSdy0
>>735
＞そうじゃなく「自主規制の動きがある」ってのは妄想だろってこと。
すでに声明の中で「ゾーニングの強化をします」って言ってるだろ。
＞この2つが同時に成り立つわけないだろ。
「お上に楯突く」ための手段が「過剰な自主規制」ぐらいしかないってこと。
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説だから。
>>736
＞無理矢理でもその答えへ「何回も繰り返し」持って行こうとしているように見えて困る。
それが一番だからです。
＞時に共闘を模索する動きまで出たりしている。
そうですか。
この件に関してはウヨサヨは関係ないだろうけど。
どっちも「青少年のオカズ」を犠牲にしようとしているし。
＞基本は「現状維持」程度を主張している派閥が主流だ。
あんた、出版業界とかの声明読んでるか？
＞それは自主規制に値するか、そしてするならどこを基準にするのか（露出じゃなくて類似行為の方ね）
実物を見てみないと分からんが「性交類似行為」を連想させる恐れがあるならやめたほうがいいね。
＞残念だが、「数は少ない」にも関わらず「強い影響力」を持っている。
それにも限度があるだろう。
やり過ぎればお上にも相手にされなくなる。
＞寧ろ、「3次元児ポは悪で2次元は無害」程度の認識を一般に浸透させる方法を考えた方が良いんじゃないかな？
18禁作品ではね。
非18禁ではそれじゃだめだ。
青少年の自由は脆いものだから。
＞一部がすり抜けてくるなら問題はない。
それが原因でまたお上に睨まれたらどうするんだ？
そういう「スレスレ行為」を防ぐために、あえて曖昧にするというのも一つの方法だ。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 00:23:23 TXsbqIIC0
>>737
ゾーニングってのは18禁のをわけて置くってことだぞ。
年齢制限はレーティングな。
そしてどっちも「表現を自主規制します」って話じゃないぞ。
>「お上に楯突く」ための手段が「過剰な自主規制」ぐらいしかないってこと。
反対声明出すのは明白に楯突いてるだろ……。何を言っているんだ？
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 00:29:18 ZVk9CSdy0
>>738
＞ゾーニングってのは18禁のをわけて置くってことだぞ。
＞年齢制限はレーティングな。
だからそれによって、パンチラさえも18禁や15禁にされてしまうって言ってるの。
そうなる前に作家が自主規制したほうが得策だろ？
＞反対声明出すのは明白に楯突いてるだろ……。何を言っているんだ？
だから「反対」するなら「過剰なゾーニング・レーティングをします」という約束をしなきゃならんってこと。
その結果、業界団体によってパンチラさえも18禁や15禁にされる。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 00:34:52 TXsbqIIC0
>>739
>だからそれによって、パンチラさえも18禁や15禁にされてしまうって言ってるの。
されません。「ゾーニング」によって18禁や15禁になんてできません。別物だから。
まずレーティングをした上でゾーニングならされうる。
東京都が言ってる「発禁にするわけじゃない」ってのがそういうことで、「青少年（18歳未満）
に見せないため18禁扱いにして成人指定書コーナーに置くよう指導する」というレーティング
&ゾーニングならばそれに該当する。
が、「ゾーニングの強化をします」ならそうはならない。
>だから「反対」するなら「過剰なゾーニング・レーティングをします」という約束をしなきゃならんってこと。
さっきと言ってることが違うぞ。
「過剰なゾーニング・レーティングをします」という約束なんてしたか？
そもそもまた話が戻ってるだろ。過剰なゾーニング・レーティングをするくらいなら、条例改正されたほう
がマシだ。そのほうが出版社の利益になる。ならなぜ反対する？反対したほうが損だろが。
理屈に合わない。君が言うのが正しいなら、出版社はわざわざ自分から損をしてることになる。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 00:47:47 ZVk9CSdy0
>>740
＞まずレーティングをした上でゾーニングならされうる。
＞レーティング &ゾーニングならばそれに該当する。
いちいちうるさい奴だな。
言いたいことは分かるだろ？
＞「過剰なゾーニング・レーティングをします」という約束なんてしたか？
事実上そういう内容になってます。
＞ならなぜ反対する？
出版社にとっては「自分達の手で過剰な規制をする」よりも
「お上の手によって緩い規制をされる」方が嫌なんだろ。
「お上による規制」にものすごく敏感な人たちだからね。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 00:53:02 TXsbqIIC0
>>741
>事実上そういう内容になってます。
どの内容のどの部分が？引用元を明示してくれ。
>「お上の手によって緩い規制をされる」方が嫌なんだろ。
それなら条例改正時じゃなく、制定時に反対運動してないとおかしいだろ。
現行の条例がまさに「お上の手によって緩い規制をされる」そのものだ。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 00:58:49 ZVk9CSdy0
＞どの内容のどの部分が？引用元を明示してくれ。
ググって読めばすぐわかるよ。
＞それなら条例改正時じゃなく、制定時に反対運動してないとおかしいだろ。
してたらしいよ。
彼らは「公権力の介入」を極端なまでに嫌がる。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/11 00:59:45 26rHu6DY0
>>373
随分と破綻が始まってきたな。
>「お上に楯突く」ための手段が「過剰な自主規制」ぐらいしかないってこと。
はぁ？738も指摘しているが、「選挙」という最大の方法があるだろう。
それを利用して、女将の戯れ言に影響されない政権を勝ち取るとか、他にも方法はある。
↑は少々極端だが、それでも影響されなさそうな議員に投票することは出来る。
しかも、「過剰な自主規制」は楯突くことではなく、"降伏宣言"である。
勘違いか？本気なら頭を冷やした方がよい。
>それが一番だからです。
そんな「結論ありき」では議論にならないではないか。
ただ一方的に持論を繰り返すだけのオートリバースラジカセは要らない。
お互いの意見を読みあい、それに対する意見の返答を続けていかないとスレッドの浪費にしか繋がらない。
一方的に意見を押しつけてくるのは「女将」そのものと感じる訳です。
>あんた、出版業界とかの声明読んでるか？
当然です。都資料、まとめサイト、全てに目を通しています。
その中で、「過剰な自主規制による弊害」を憂慮する意見は多いですが、「自主規制を進めればよい」
というような単純意見は3/19前後の混乱期を除き少数派、問題の本質をゆっくり考えてみて頂きたいです。
>「性交類似行為」を連想させる恐れがあるならやめたほうがいいね。
となると、武器（特に刀剣）の描写は大幅に規制される訳です。
これでは、狂気じみたライバルの描写などに悪影響が生じることは避けられず、
直接的に漫画文化の衰退に繋がりうる危機的なことです。
彼方は延々とオカズオカズと主張していますが、その為であれば漫画文化全体の後退もやむなしと主張するのでしょうか。
目先のパンチラの為だけに各方面の文化表現及び創作描写を潰してしまうというのは理屈に適わないのではないでしょうか？
私も中学の頃は刹那さんのスパッツチラでﾊｧﾊｧしましたが、だからといってその為に漫画全体を後退させたくはないです。
極端な話、あなたの主張は「漫画はパンチラさえあればいい」のように聞こえてしまう。これではもう文化ではない。
>非18禁ではそれじゃだめだ。
意味が分からない。
そもそも、50年続いてきた漫画論争の根本は「漫画は低俗だ」という老人の意見と「漫画は文化だ」という若者の意見の戦いである。
ここで、「２次元は無害だ」と主張することは、「漫画は低俗だ」という意見に反論することである。
もし、それを諦めて「有害だ」と認めてしまえば、漫画論争においては「老人の勝利」を容認することになってしまう。
しかも、今回はその「老人」に女将が付属されている状況だから従来より敗北の損害が増大している。
18禁かどうかではなく、「漫画全体」の進む道を考えなければならないと思う。
問題は青少年の自由ではなく表現の自由、そして人権侵害の阻止だ。
だんだん論点を見失っているようだが、本質を見つめることを重ねて奨めたい。
>そういう「スレスレ行為」を防ぐために、あえて曖昧にするというのも一つの方法だ。
まぁ、曖昧というと「グレーゾーン」を黙認部分として置くことで緩やかな通気口を確保するという考え方もある。
そうすれば、厳密基準でスレスレでも、許容圏が確保されて即弾圧を回避できるわけだ。
だが、今回の条例改正は「グレーゾーンはブラックゾーン」の前提のもとにホワイトゾーンのグレーゾーン化を進める物である。
そこは承知されていると思う。
それでは、「スレスレ行為」どころか「性的な雰囲気を持った漫画」自体が萎縮して破綻してしまう。
というか、「お上が睨む云々」なんて社会になったら、そこには「表現の自由」は存在していないことになる。
そう、中国が典型例だ。国家転覆揺動罪とかいうやつで睨まれたら終了する社会。
その段階へ至らないようにする為に我々は行動している訳で、既に敗北した前提で語られても困る。
繰り返しになるが、「お上」は「女将」の影響下にあるのが常だから、「女将に睨まれたら終了する社会」なんて暗黒時代そのものだ。
ん、今度は俺が飛躍したかな？まぁ、最終はここへ行き着くんだな＜暗黒時代