10/05/18 02:11:24 FlKHuFVi0
>>396
数百キロ離れてなければ数合わせで参加しちゃるのにｗ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/18 10:13:27 BYR21LHl0
>>400
次の日曜は京都でも関連シンポジウムやるよ。
んで、25日にはまた東京
日時：2010年5月23日（日）13:30～17:00【京都精華大学国際マンガ研究センター学術シンポジウム】
マンガ×ミュージアム脱限界論 －マンガ表現規制問題をめぐって－
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
会場：京都国際マンガミュージアム １階 多目的映像ホール
主催：京都精華大学国際マンガ研究センター／京都国際マンガミュージアム
参加無料（ミュージアム入場料は必要）申込不要・定員先着200名
<ミュージアム入場料：大人500円 中高生300円 小学生100円 >
出演者（五十音順）
・伊藤剛氏（マンガ評論家／東京工芸大学芸術学部マンガ学科准教授）
・斎藤光氏（近現代文化誌・性科学史研究／京都精華大学人文学部教授）
・竹宮惠子氏（漫画家／京都精華大学マンガ学部教授）
・ジャクリーヌ・ベルント氏（美学・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部教授・国際マンガ研究センター副センター長）
・レベッカ・ジェニスン氏（ジェンダー論／京都精華大学人文学部教授）
司会：吉村和真氏（思想史・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部准教授・国際マンガ研究センター研究統括室長）
日時：5月25日（火）18:30～20:30【出版労連】
東京都青少年育成条例改悪反対集会
URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
場所：中央大学駿河台記念館６７０号室
講師：藤本由香里氏（評論家、明治大学国際日本学部准教授）
田島泰彦氏（上智大学新聞学科教授）
他交渉中
参加費：５００円
主催：日本出版労働組合連合会
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/18 11:09:08 jfnsvhYY0
『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』
会場で1000人近く
USTが最高視聴1012、累積聴数4414
マスコミ記者は読売とNHK
ツイッターまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
宮台氏のパネル書き起こし
URLﾘﾝｸ(2cheureka.nomaki.jp)
ブログやまとめなんかはまた上がってくると思われる
403:救助男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/18 15:25:02 H/k0FikX0
寧ろ青少年保護育成条例をデリートしろよ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/18 22:22:25 4dqoxEOV0
614 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:26:42 ID:I2KymlEdP [3/4]
東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会
ぐぐったらそこの常任顧問が公明議員とつるんでるじゃねーかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.t-tanimura.net)
620 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:34:21 ID:S5GODSzQ0 [4/7]
>>614
いろいろ調べたら、そこの会、公明議員とのつながりが結構ある。
なりふりかまわなくなってきたな。
644 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:51:06 ID:S5GODSzQ0 [5/7]
東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会の会長が
青木伸子氏で
心の東京革命（青少年育成協会）役員
ですな。
ちなみに役員名簿があるんだが、それ見ると新谷珠恵氏の名が・・・。
しかも悪名高きガーディアンエンジェルズの小田啓二氏の名前まであるぞ。
646 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:54:15 ID:t9wgZGeC0 [14/17]
>>644
URLﾘﾝｸ(www.kokoro-tokyo.jp)
これか
何の名簿だかはわからんけど、怪しいメンツがそろっとるね
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/18 23:22:27 M1oGkTTr0
>>404
何の名簿かわからんって何だよ．．．。
何か分からなかったら役に立たないじゃないか．．．。
あと、コピペは規制対象になるから注意してね！
406:魔列車男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/19 14:17:10 WhgaRJfW0
規制する奴等は文句無しの基地外。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/20 11:35:35 AFMBco5h0
基地外もいるだろうけど別の目的があるやつもいるんだろ
アグネスみたく。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/20 12:19:50 CBG7t/xe0
>>402
ほぼ満員で盛況だったらしいね。
漫画規制反対のシンポジウムが成功して、嬉しいよ。
409:魔列車男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/20 13:35:24 HxxvzP190
別の目的は不況悪化計画作戦ですか。
410:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/20 15:31:13 vWhY2W8R0
>>409
>不況招来
ああ、福岡県警の○暴対策室の担当官もそういっとったな。
411:魔列車男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/20 17:51:52 HxxvzP190
永続魔法カード『終わり無き不況招来』発動登場スタート。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/20 18:41:35 n/T7KJ+s0
919 ：カタログ片手に名無しさん ：10/05/20 17:49 ID:???
東京都の漫画規制に反対する署名が始まったみたいだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
413:魔列車男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/20 22:08:02 HxxvzP190
もっと積極的に奉仕的に集中的に漫画規制の反対署名するべきだ。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 05:38:02 86NePUt90
>>409
あと、日本の文化の衰退。
漫画アニメ文化は日本の誇る文化だからそれを潰せたらいいと
考えてるんだろう。
415:名無しさん
10/05/21 15:10:36 WRBadGOi0
先日発売のウルトラジャンプ最新号に非実在青少年規制に対する抗議の声明文を掲載していたぞ！
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 15:49:08 KRSEO9OQ0
事実上の「非実在青少年」表現規制か─都条例改正案に批判相次ぐ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
都の青少年育成条例改正案をめぐり、現役の漫画家や出版関係者、学者らが参加した
「どうする!?どうなる？都条例」が開かれた。
「改正案の本当の狙い」や出版・同人誌界の取り組み、「PTAは賛成しているのか」など、さまざまな発言があった。
漫画家の竹宮惠子さん、山本直樹さんや、宮台真司大学教授、出版社や同人誌即売会、
谷岡郁子参院議員（民主）、都議らが出席し、改正案の問題点や現場からの報告、社会学的な考察、
マスメディアによる報道のあり方までさまざまな発言があり、会場の豊島公会堂（池袋、定員800人）は満員だった。
都が今年2月に都議会に提出した青少年育成条例の改正案では、
漫画やアニメなどの登場人物のうち「18歳未満として表現されていると認識されるもの」を「非実在青少年」と定義。
非実在青少年による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」し、
かつ「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」を不健全図書に指定できるようにした。
これに対し「漫画・アニメに対する表現規制だ」と反対する声が高まり、
里中満智子さんや永井豪さん、ちばてつやさんら漫画家も多数が反対意見を表明。
山口弁護士は、都が公表した改正案についてのQ＆A集について、
「担当者は誠実に回答しているのかもしれないが、法的拘束力はなく、担当者が変わっても後任者への拘束力もない。
あくまで重要なのは条文の中身だ」と指摘する。
山口弁護士は「18歳未満に見えるキャラクターは『非実在青少年』。
設定上、18歳以上であっても18歳未満に見えれば非実在青少年になる。
BL（ボーイズラブ）を含め、ベッドシーンなどがあれば十分該当する。
性交について『やっちまったー』などと後悔していない限りは害してしまう（苦笑）」として、
「18歳未満に見えるキャラクターが性交・性交類似行為をする作品はすべてゾーニング対象になる可能性がある」
と指摘する。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 15:52:58 KRSEO9OQ0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
出版各社の業界団体・日本書籍出版協会の西谷隆行さんは、現行条例に基づき業界で自主規制に取り組んだ結果、
不健全指定される図書は毎月2～3種類程度にとどまっていることを紹介。
「過激化している事実も、野放しになっている事実もない。強姦などの表現への対応も現行の条例で十分可能だ」として、
「今以上の規制は必要ない」と話した。
「都は『販売規制であって表現規制ではない』というが、販売規制されるものを出版社が作るだろうか」
と都の見解にも納得できないとした。出版労連（日本出版労働組合連合会）からは、
異議申し立ての方法がないことについて批判があった（出版労連は藤本准教授らを招き、25日に集会を開く）。
改正案について同人誌ファンの関心は高く、5月の連休中に開かれた「SUPER COMIC CITY」では、
アンケートに対し約2万サークルのうち7割から回答があったという。
「関係者は高い意識を持って関わっている。どうして規制を増やすのか、疑問に思っている」とした。
翻訳家のダニエル兼光真さんは「まるでオーストラリアやカナダの話かと思うくらい」と改正案の厳しさを評しながら、
「海外から批判がある」という“外圧”が規制強化の主張を補強していることについて、海外の声を紹介しながら考察する。
（途中省略。記事はもっと長いです）
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 15:54:41 PXuAAjyrP
非実在おっさん
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 18:02:36 h9qcefDV0
>>414
日本の誇る文化、か。それなら今日の中日新聞朝刊投書欄になんか載ってた。
[中日新聞朝刊 2010/5/21(金）7面より]
>その誇るべき文化であるアニメに日本社会は否定的です。
>僕はその状況を危惧していま。
>もっと日本のアニメを社会全体で支え、保護・育成していくべき時が来ていると僕は確信しています。
（愛知県碧南市 16歳 高校生）
直接的に条例改正や非実在青少年には触れていませんでしたが、恐らくそれを意識したものだと思います。
このような問題を考えている人が愛知県にもいくらかはいるようですから心強い！
しかし、現在の名古屋の状況を見ると、感心のある人、存在を知っている人は限定的です。
東京の条例ということで、河村市長が注目を独占する名古屋では殆ど問題にされていませんが、
おとなりの三重県でも改悪議論が始まりつつあるようなので、早めに意識を高めておいた方が良さそうです。
てな事で青少年の諸君、中日新聞では「若者の川柳募集」をやっている！
昨日今日２日連続で予告が載っていたから枠は大きそうだ！
>学校、社会での出来事をユーモラスに575にまとめ送って下さい。
>作品には郵便番号、住所、氏名、学校名か職業、年齢、電話番号の名記もお願いします。
>金曜日の当欄に随時掲載する予定
>宛先 〒460-8511 中日新聞社読者センター「あすなろ川柳」係
ということです。
名古屋での意識向上の為に、子供、若者の対象に含まれる皆さんは投稿をお願いします!!!
あ、僕も送りますよ？勿論。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 18:03:28 h9qcefDV0
おっと、ミスだ。
Ｘ>僕はその状況を危惧していま。
Ｏ>僕はその状況を危惧しています。
スマソ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 18:58:14 sOuZzxLC0
この条例を本当に正しいものと思って成立させようとしてる奴
利権漁りに使おうとしてる奴、言論の自由を規制させようとしてる奴
日本のコンテンツ産業を潰したい奴
内容は知らないが児童ポルノって単語に反応して賛成する奴
色々いるんだろうがこんな馬鹿げた条例が通ってしまうと本当に困るのは今の子ども達なんだけどね
人材や技術・アイデアでしか稼げない国なのにそれをやめろって役人が言い始めるとか末期だなぁ
本来一番問題視しなきゃならないマスコミも無視か賛成派に加担とか本当にもう終ってるなｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 21:14:30 nsZxa7Fz0
漫画規制に対するマスコミの冷淡さには、失望してる。
423:† にくしみのべホイミスライム † ◆VKIF8WZmG6
10/05/21 21:17:04 uk58THZv0
マスゴミが漫画やアニメを叩く理由は二つあるぞ
1つは流行の物を叩けば馬鹿な視聴者が食いつくと言う単純な理由
もう1つは日本の文化となりえる漫画やアニメを叩くことで
日本の文化を衰退させようと言う狙い、マスゴミなんて基本売国奴だからね
424:ヒヨコ戦艦 ◆0pPPHCf0SY
10/05/21 21:50:33 iW8RQQ6x0
フリーメーソン666規制賛成派悪夢実現計画作戦666フリーメイソン。
■∧■秘密結社の不都合な真実。
／◎＼批評批判目的活動の理由。
￣￣￣アンチ叩き魔の行為紹介。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 21:52:35 h9qcefDV0
>>423
その後者、朝日や読売はかなりあるかもしれない。
特に、朝日の「ネトウヨ」記事を読むとそんな気がしてならない。
でも、>>419にあげた中日新聞は売国奴じゃないと思うぞ？
その子会社「東京新聞」含めて比較的慎重派だ。
そういう姿勢の新聞社が増えると良いんだが、時間を掛けて体質改善をしないと無理だよなぁ。
あと、もう一つ理由があると思う。特に朝日。
漫画やアニメが潰れれば、その代替として自社発行の週刊誌が売れるようになると目論んでいる
↑これ大きい。でも、実際は無理だけどねぇ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 22:00:26 Me3CXc910
【政治】東京都青少年健全育成条例の改正論議が再スタート
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
18歳未満のキャラクターへの性暴力などを含む漫画やアニメを成人指定（18禁）とする
「都青少年健全育成条例」改正案を審議する都議会総務委員会が6日開かれ、改正論議が再スタートした。
委員会では、都が4月に行った改正案への理解を求める活動を報告。出版界の自主規制団体や
日本ペンクラブなど反対を表明した団体や、漫画家、都民への説明状況を紹介した。
これに対する質疑で山口拓議員（民主）は、「改正案を議会に提出した後に、
都が広く説明しなければならないのでは順序が逆」と指摘し、「議論を尽くすことが必要だ」と主張。
吉田信夫議員（共産）は「今の改正案を撤回し、改めて業界の意見を聞くのが筋」と反対の姿勢を明確にした。
一方、賛成の立場の田中豪議員（自民）は「『表現の自由への規制ではないか』など間違った
前提での議論がされてきたが、そうではないと都民に理解されたと確信している。6月定例議会で
責任ある結論を出すのが議員の務めだ」と訴えた。
毎日jp
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「知事も副知事も会員の団体が反対している」－。子どもを性的な対象に描いた悪質な漫画や
アニメを規制するという都条例改正案をめぐり、継続審議中の都議会総務委員会で六日、委員からこんな批判が出た。
作家の石原慎太郎知事、猪瀬直樹副知事が名を連ねる社団法人日本ペンクラブが三月、反対声明を出していたためだ。
ペンクラブは都健全育成条例改正案を「表現に対する規制強化」「納得のいく説明もない」と批判。
これを受けて民主党の山口拓議員は、猪瀬副知事が会員であることを指摘して
「副知事が先頭に立って、説明するくらいのことがあってもいいのではないか」と述べた。
共産党の吉田信夫議員は「副知事も知事も会員だ。その団体が反対とはどういうことなのか」と批判した。
東京新聞
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 22:43:42 spVhq1jO0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
※署名活動の最終期限はあえて設定しません。６月１日から都議会が始まりますので、６月４日（金）を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。
署名用紙
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
参考
日本弁護士連合会 2010年5月21日
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正に関する会長声明]
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
東京弁護士会2010年5月12日
東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見（PDF)
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
福士議員のサイトにある条例問題点のpdf
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 22:48:20 spVhq1jO0
請願署名用紙の入手法追記
PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン URLﾘﾝｸ(www.sej.co.jp)
ローソン URLﾘﾝｸ(www.lawson.co.jp)
ミニストップ URLﾘﾝｸ(www.ministop.co.jp)
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでＯＫ（署名したものはコピー不可）
セブンイレブンのプリント予約番号 65480368 有効期限は2010/05/27 23:59
署名の際の注意点
・本名と住所（都道府県から）を自筆で書く（ワープロ不可）
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもＯＫ。未成年でもＯＫ。
・住所が同じでも省略しない（家族など）
・署名が書かれた用紙をコピー・ＦＡＸしてはダメ
・５人分埋まっていなくてもよい。１人分しかなくてもＯＫ
参考
今、署名がなぜ必要なのか
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
都条例反対の署名を取るときの解説資料
URLﾘﾝｸ(eeg.jp)
都条例反対のチラシ
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/22 11:34:13 iRq8LzkX0
コインの裏表の判断、ヒヨコのオスメスの選別じゃないのに、
判断が難しくなるだろう領域が、先にあがったエヴァやら
サザエさんやらの事例で見えてこない。事例が圧倒的に少な過ぎる。
ToLoveる 漫画単行本版
くりいむレモン
ストライクウィッチーズ DVD版
中学一年生のパンチラとスカートめくりを主題にした漫画
とりあえずこの4点だけでもどう処理されるのかが知りたい。
賛成派は、個々の対応は条例が通ってから考えますって姿勢なのかな？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/22 11:40:06 qhbhy+Mi0
>>422
マスゴミ様の大抵は官僚やカルトとずぶずぶなのが実情だしねえ
連中がサブカルに食指を伸ばした以上どちらに肩入れするのかは明白な希ガス
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/22 15:01:33 J3pAv23L0
>>429
ストライクウィッチーズが「パンツじゃないからおｋです」ってなったら良いのにｗ
そうすれば全ての漫画が「パンツじゃないから恥ずかしくないもん」ってうたえばいいｗ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/22 19:03:27 Nle2IyyM0
>>431
パンツに見えたらNGってことになるんじゃないのかな
ワカメちゃんのアレも見えなくなるのかも
地肌スパッツやドロワーズがどっちに入るのかわからんがなー
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/22 21:02:34 sM8nwaIJP
18日に行われた「非実在青少年」規制を議論する東京都都議会総務委員会での「非実在青少年」規制賛成派の発言
（発言抜粋）
・ 「女子高生の20％がレイプ被害。日本はレイプ地獄」
・ 「男の子が女の子を選ぶ基準がブスでもいいからやらせてくれる子になっている」
・ 「16才までセックス禁止にしてほしい。法律で規制するべき」
・ 「東京都はマンガ家の団体と話してもいいかも。でも、そこまでする必要があるものとは思わない」
・ 「今は議論よりも早く成立させてしまう方が大事」
これは仕方ない
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/22 21:21:22 HHui0GzCP
しかし公の場での発言なんだろ・・・これ・・・
地方議会不要論出るのわかる。害悪だよこんな頭の人間が権力者なんだから
東京都民だが、こんな奴には絶対入れたくないな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/22 23:10:21 i7c1coUF0
>>433の発言をしたのは赤枝六本木診療所院長の赤枝恒雄医師
規制派に参考人招致された人
またコイツかよってくらい表現規制では有名な一般人
赤枝医師の診療所が六本木にあることや
性病無料診断をやってることを踏まえて発言内容をみるべし
通常より性に奔放な女子高生が集中する環境にあるってこと
こんなことも言ってる
『男の子が女の子にセックスを強要する口説き文句で非常に多いのが
「お前、俺を愛してないのか？」というセリフ。これはマンガの影響なのでは？』
『規制がないと子供には分からない』
他にもAVやレディコミなど、改正案の内容とずれてる発言が多かった
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/22 23:19:17 HHui0GzCP
なるほど、どの分野でもそうだけど
自分の体験や経験があくまで社会のいち側面だと言う事がわからないんだな
会社とかでもよくいるよな、現場主義至上みたいな視野狭窄者
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 02:52:17 sPTrCyfY0
>>433
で、それらの原因がマンガだと？ｗ
はっきり言ってティーン向けファッション誌のほうがゆるい性の現状とやらに貢献してると思うよ＾＾
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 02:56:38 nk8hjlTXP
全くだ、その言い分だったら漫画どころかメディア全てが規制対象だろ
明石家さんまなどテレビに出れんｗ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 03:17:55 qe+tR2oT0
小学生も読んでる情報誌にフェラチオのやり方とか載せてるほうがよっぽど害悪だろ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 11:36:15 YP2XmACl0
規制に賛成するマスコミは自分で自分の首を絞めてることに気付かないのかね
「僕は大丈夫」や「私は大丈夫」なんて権力のそばにいる時だけであって
権力から見放されたら、自らに降りかかる事くらい想像できないのかね
そうなった時に「差別だ」や「不当だ」なんて言えないのが規制なんだけどさ
表現規制に賛成するって事は、マスコミ自らの手で自分達に死刑判決を下すのに等しい
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 11:38:37 YP2XmACl0
それと>>430や>>431-432にあるような
「○○はセーフで△△はアウト」なんて話は、そろそろやめにしないか
条例の線引きが曖昧かつ不明慮な時点で、現場の判断で右往左往するんだから
いくら俺たちが議論したところで取り締まる人が「アウト」と言えばアウトだからね
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 16:02:13 uMsF4qFW0
>>「今は議論よりも早く成立させてしまう方が大事」
いくらなんでもこれはひどすぎるｗｗｗ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 16:06:44 4YqZiWor0
正直でいいじゃないかｗｗｗ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 16:52:53 lhart+tj0
>>442
それは「民主主義の破綻」を意味する。
もしそういう手段や思想がまかり通る社会になったら、表現規制以上に危険。
445:† 蒼い閃光 † ◆VKIF8WZmG6
10/05/23 17:00:52 qvkaENZM0
, - ｰ ､ ｜
〃;:三三ミ╋ 冗談抜きで漫画やアニメを叩くやつの８割は左翼
!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）知恵袋でチョンが必死にオタク文化を否定して暴れてたこともあったし
ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /
ムﾓ壬ﾖ}_,`
Ｕ曰÷!
∠_,__j_,ゝ
/-/ |-|
￣ ￣
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 17:23:43 lhart+tj0
そういうレッテル貼りはやめないか。
今回の問題は右翼左翼って区分とは別の問題なんだから。
規制派には宗教右翼もいるし、サヨクフェミもいる。
反対派も同様に、日本の中共化を懸念する右翼もいれば、戦前日本への回帰を恐れる左翼もいる。
だが、我々は「否決廃案」という共通の目的を達するべく共闘することに決めた。
それを分裂させようという工作は愚かなことだ。
韓国人や口蹄疫の話で議論妨害を働くのも同様。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 17:39:22 nk8hjlTXP
同感だな。レッテルを貼るという行為が、規制推進側と同じレヴェルでものを言っている事だとわかった方がいい
448:ヒヨコ戦艦 ◆0pPPHCf0SY
10/05/23 21:38:07 EWnC7u+Q0
もうこのスレッドは解決したも同然だな。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 21:55:00 lhart+tj0
>>448
ん？どこが？
決戦はこれからだぜ！
あと１週間で都議会が開会し、その10日後あたりに採決が行われるらしい。
なので、実質あと約2週間程度が最終決戦になる！
もう終わったなどと油断することなく、最後の１日まで全力で闘おうじゃないか！
推進派は強行採決も辞さない構えだと聞いている。
民意を持ってそれを否決し、文化を護り抜くことが我々の使命じゃないか？
たぶん2010年は漫画史上にのこる年になると思う。
その残り方が「弾圧の始まった元年」ではなく「言論を守りぬいた年」となるように頑張ろうじゃないか！
450:† 蒼い閃光 † ◆VKIF8WZmG6
10/05/23 22:28:07 oBsmRUXQ0
, - ｰ ､ ｜
〃;:三三ミ╋ まあレッテル張りはまずかったにしてもこの法案が害悪であることに違いは無いよ
!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）萌え豚や腐女子は嫌いな俺だが
ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /今回ばかりは萌え豚も腐も一般読者も協力せざるを得ない状況だわ
ムﾓ壬ﾖ}_,`
Ｕ曰÷!
∠_,__j_,ゝ
/-/ |-|
￣ ￣
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 22:34:59 lhart+tj0
>>450
そうそう。今回は共闘しないと敗北→終了という結末に至る。
だからそれを回避する為には協力が必要。
もし敗北したら、10年後にはオタ漫画＝社会の敵みたいなアグネス論が一般化することになる。
当然、児ポ法や男女△法の改正も連発され、漫画やゲームの所持自体が違法化されるだろう。
本当に今、運命の離れ道にさしかかっている様だ。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 22:54:21 nk8hjlTXP
もっと深刻なのは、これが暴力とか道徳が拡大解釈される切っ掛けになるかもしれないという事だ
ゲームどころかマジで言論弾圧への第一歩になりかねない
453:† 蒼い閃光 † ◆VKIF8WZmG6
10/05/23 22:57:40 oBsmRUXQ0
, - ｰ ､ ｜
〃;:三三ミ╋ 誰か自殺志願者でもうどうなってもいいと思ってる奴が
!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）アグネスを射殺してくれればそれで済むんだがなぁ・・・
ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /
ムﾓ壬ﾖ}_,`
Ｕ曰÷!
∠_,__j_,ゝ
/-/ |-|
￣ ￣
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 23:08:27 lhart+tj0
>>453
それは完全に逆効果。
推進派はアグネスだけじゃない、猪瀬やら某弁護士やら某医者やらいっぱいいる。
もしアグネスを暴力手段で殺害するという様な方向へ話が進んだ場合、推進派は
「反対している奴らは暴力的なゲームや漫画に悪影響を受けて殺人も厭わないゲーム脳に陥っている」
「こういう惨劇を繰り返さない為に全てのゲームやアニメや漫画を法律で禁止するべきだ」
という話を始めるだろ。
そして、世論は人命という重石に圧されて「規制推進」に傾いていくだろう。
こうなったら、イコールで殺人犯予備軍と見なされるようになったアニオタ達が幾ら反対を叫んでも無視される様になる。
いや、更なる弾圧を社会全体から受けることになるだろう。
我々が使って良い武器は基本的にペンと想いだけだ。
ペンは俺のように絵師ならGペンであってもいいし、字書きなら万年筆でも良い。
想いは紙に記しても集会にぶつけてもネットへぶちまけても構わない。
だが、そこで剣を持ち出したらいけない。何故ならペンは正義で剣は悪だからだ。
悪は必ず負ける、正義が勝つ。それを忘れてはいけない。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/24 00:58:59 sUnx6Y8J0
悪いけど事態ここに極まったら
俺は俺で実力行使に出させてもらうから
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/24 01:23:43 40EDFJDI0
やめときなさい
アグネスがしんでもかわりはいるもの…
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/24 07:10:47 Xe4aXwgD0
>>当然、児ポ法や男女△法の改正も連発され、漫画やゲームの所持
自体が違法化されるだろう。
どっちかというと政府やお偉いさんの目のつけた人を逮捕したり拘束したり
発言の自由を奪ったりするためにそいつの持っている漫画、ゲームはおろか
そいつのＰＣにあるわずかな痕跡まで調べ上げて難癖つけ逮捕する場合が
多いかもしれん。
もちろん、見せしめのために年内に何人はオタの逮捕者が出ることも予想
がつく。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/24 07:52:17 Y0ocBDEC0
盛大にスレチだと思うのですが
今日の 朝の連ドラ ゲゲゲの女房で漫画に対して良い事言ってた。
時間に余裕がある方は是非！
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/24 16:52:41 3ya+Ehla0
今ちょうど海獣の子供読んでたけどこれなんか
取締の対象になるんだろうな。
こういう芸術性の高い作品でもけしからんのかねアグネスにとっては
こういう漫画読んで性犯罪に走るんだろうか。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/24 21:06:06 AEQki+hm0
東京都の条例はどうだか知らんが
前の国会審議の児ポ法改正案は「芸術性があってもダメ」って断言してたな。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/24 21:41:45 aQFeAMd10
警察庁は最低です。
警察庁「即遮断」、総務省「条件付き」 児童ポルノブロッキング手法で対立
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>児童ポルノがネット上で流通するのを防止するため政府が導入を検討している業者による接続の強制遮断（ブロッキング）の手法をめぐって、警察庁と総務省で見解の相違がでている。
>「違法画像は即遮断」と考える警察庁に対し、総務省は「通信の秘密を守ることも大切」と条件を付けているためだ。
なんて傲慢なんだ！都条例もこの警察側みたいな思想に基づいて定められようとしている。
平然と権利を蔑ろにしてふんぞり返る連中の好き勝手にはさせない！
>>455
おいおい、なに言うよ。
とりあえず、漫画規制が本格化して文化存続が目に見えて困難となる段階になれば止めないが、
それまでは我々の持つ最大の武器である「言論」という手段を用いて徹底抗戦するべき。
そうでなければ、自ら敗北宣言を出すに等しいことだ。
>>458
見れんかった。なんて？
でも、漫画弾圧が始まろうとしている年に協会さんが漫画家を題材にした作品を
放送してくれているというのは心強いと思いますよね！
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/24 21:43:25 ZesCyaLsP
日本の甘ったれた世の中にはそれくらい必要ではあるが
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/25 00:26:00 2W8qDTyhQ
URLﾘﾝｸ(www.youth-cao.go.jp)
内閣府が青少年の意見を募集してるらしい。
締め切りは5月31日まで
ただ年齢が１２歳から２９歳までの方が対象とかわけわからん事になってるが
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/25 19:39:47 d8gzMup10
漫画家有志１４２１人ら都条例改正案に反対声明
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/25 22:54:28 +oGLXhr00
>>461
警察庁は規制をどんどんやりたがっている。なぜならポルノ規制をやれば
逮捕者が出てどんどん手柄を立てられるからな。ヤクザとか本当の悪党には
こびへつらって弱い立場の市民をいじめるつもりだな。
本当に最低だ。日本はここまで腐ったか。正義もクソもねえな。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/25 23:02:46 kZ78mmf/0
今日の中日新聞の社説より。
中日新聞朝刊2010/5/25 5面より
>児童ポルノ
>第三者機関がブロッキング対象のアドレスリストを作成、管理し、ネット事業者がリストに基づき規制する。
>しかし、この仕組みは重大な問題をはらんでいることを忘れてはいけない。
>まず、憲法や電気通信事業法で定める「通信の秘密」が侵害される。
>ネット事業屋は利用者の通信の内容を監視し、事前に登録した特定サイトへの接続を検知して遮断する。
>いわば検閲行為だ。
>課題も残る。
>児童ポルノ以外の、著作権やプラ橋ー剣などを侵害するサイトにまで対象が広がらないか。
>もし合法サイトが見られなくなれば「表現の自由」が侵される。
>第三者機関は信頼に足るのか、対象サイトをどう選び、トラブルが起きたらどう責任を取るのか。
>公権力やネット業界からの独立性や中立性の確保は重要だ。
ブロッキングに対する論評である。
中日新聞誌はメディアの中では相当に慎重な立場である。
俺は紙面で「検閲行為」という言葉に言及して慎重な対応を主張したことが評価できると思う。
あと、
>第三者機関は信頼に足るのか
というのは都条例問題にも通じるものである。
ブロッキング選定委員といい、東京の審議会といい、不透明で信用できない。
今度は、青少年健全育成条例について言及してもらいたいところだ。
是非、我々や1400人を越える漫画家の味方をして欲しい！
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/25 23:04:42 kZ78mmf/0
ｽﾏｿ、訂正orz
X プラ橋ー剣などを
O プライバシー権などを
何やってんだ、俺Ｏ.......|￣|＿
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/25 23:41:44 YiInc04QP
中日やるな、まだまだジャーナリズムは完全に死亡していないと言う事か
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/26 08:46:52 irkeR7/w0
それにしても、ニュー速＋では、
漫画規制の都条例のスレが異様なくらい立たないな。
スレ立て依頼があってもほとんど無視されてる。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/26 16:02:40 gL3PFbZ/0
2chは統一教会系だからな、言論弾圧に積極的に加担している
twitterのが遥かに有意義だ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/26 21:51:20 MwNWZf6y0
該当ｽﾚが既にあるからじゃないのか？
乱立すると他の利用者に迷惑だし、使い切ってからっていうことじゃないか？
>>470
mjd?
そんな話は聞いたことがないが．．．。
てか、ｽﾚ立てはキャップ屋がするんだろ？
全員が統一だとは思えないんだが．．．。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/26 22:32:41 RtoGUs0P0
「ワカメのパンツはＯＫ」とか「しずかちゃんのお風呂はＯＫ」とか、どういう基準なんだよ。
「サザエさんやドラえもんは、うちの子供が好きだからＯＫにしよう」
「とらぶる？ 何だそりゃ、知らねえよ。なくても影響ねえだろ、はいＮＧ」
って感じで議論してるんじゃねえのか。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/26 22:47:47 MwNWZf6y0
>>472
その可能性は大いにあり得る。
だが、もう一つの事情として、「水増し」も指摘させて貰おう。
①とりあえずエヴァの除外を明言して理解を得よう
↓
②実例が１件だけじゃ、説得力に欠けるなぁ。何か他にあるか？
↓
③しらねぇなぁ。他の作品は規制対象も多いし、ならない作品には詳しくない。
↓
④じゃぁ、ドラえもんとか書いて項目数を稼ぐかwwww
っていう感じか？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/26 23:11:27 vTi3TS4L0
「それじゃドラえもんもアウトだろ」ってのはネットでよく見る意見。俺も言ってたし。
当然そういう苦情は相当数行ってると思う。
で、当然ドラえもんがNGじゃ市民の理解を得られないから「ドラえもん・エヴァ・サザエさんならOKで
すよ」と言って火消しをした……ってとこじゃなかろうか。
問題はなぜそれらがOKなのかってことだが、「市民の理解を得られない」「メジャーな」「ビッグタイトル」
だからっていう「政治的理由」だろう。
明確な基準があるのなら、それを条例に盛り込めばいい話。盛り込んだ上で「たとえばこういう作品の
こういうシーンなら条例案に照らし合わせれば当然OKです」と言えるわけだ。が、条文上はどう見ても
それらの作品でも引っかかる。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/26 23:16:54 MwNWZf6y0
政治的理由、か。恣意的だな。
>「それじゃドラえもんもアウトだろ」ってのはネットでよく見る意見。
それって、「ドラえもんが規制対象なら、対象外の作品なんてないじゃないか！」という話だったよね？
なのに、都は「ドラえもんだけはセーフです」と解答してきた、これって何の意味も成さない。
>明確な基準があるのなら
あったとしても示していない、これは「市民の理解を得られるはずのない基準」だからか？
勿論、基準無しだったら叫弾されて然り！
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/26 23:26:05 vTi3TS4L0
>>475
恣意的運用するための条例だしね。そうじゃなきゃ現行の条例のままでいいわけだし。
結局ごまかして通してしまえばこっちのものってのが東京都の考えなんだろう。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/27 00:47:40 HLbe6ZzpP
ニコ動でまた討論動画やらないかな、時期的にそろそろだと思うが
正直前回は列席者が全員反対派で推進派が出演を断るという事をやらかしてくれたがｗ
あの番組の反対派の言い分に勝てる奴が出てくると思えない
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/27 00:58:21 7OA4O0Zn0
この条例じゃなく児ポ単純所持のほうで、推進派が「反対派は理屈をこねてて反論できない。なんと
か連中の発言を法律で封じられないだろうか？」ってな発言してたんだよな。
そりゃ理屈じゃなく感情論で「気に食わないものを規制したい」ってだけなんだからしょうがないわな。
それを笑ってられないのは、実際に法律で反対意見そのものをブロックしようとしてるとこだが。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/27 01:54:54 amA3UNpj0
表立って討論とかムリな葉梨だ
連中にできるのは感情論以て権力に寄ってのゴリ押しだけ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/27 11:35:55 JFk2TxcI0
都の漫画規制案、民主が撤回要求へ
読売新聞2010年5月27日（木）07:20
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
>１８歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都の
>青少年健全育成条例の改正案について、都議会民主党は、都に撤回を求める方針を決めた。
>改正案には共産も反対の意向を示しており、民主が姿勢を明確にしたことで、
>６月議会で原案通りに成立する可能性はなくなった。
以下略。
飛ばしでないなら、ほんものの朗報。
481:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/27 13:20:28 j0eIB1zz0
民主からの反応現時刻まで無し。 飛ばしの可能性大なるも警戒を要す
482:ヒヨコ戦艦 ◆0pPPHCf0SY
10/05/27 16:45:38 KiOFDn280
規制賛成派の的外れな哲学思想の考え方は可笑しいよ！？♪。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/27 21:07:46 JFk2TxcI0
>>481
おっちゃん、遠征乙であります！
484:名無しさん
10/05/28 14:42:11 1ut3Y/4Z0
先日出たスーパージャンプに非実在青少年規制に対する抗議の声明文が掲載されていましたよ！
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 14:59:00 GTREmMcb0
>>481
3月の時も審議継続とのデマが出回った事もあった
油断は禁物だな
>>472
それうそだよ
条例見ればわかるけど性的対象になるものも規制となる
というかこの事実を知らない人が本当に多い
非実在の話題になるたびにこの事実をかいて皆に呼びかけないといけ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 16:21:06 L63XtQb10
いつのまにか、政府のワーキンググループが非実在青少年規制を言ってる件。
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
>また、２００８年１１月、リオデジャネイロで開催された「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」において取りまとめられた「児童の性的搾取を防止・根絶するためのリオデジャネイロ宣言及び
>行動への呼びかけ」について国内での周知に努める。（外務、警察、法務）
リオ宣言の概要。どうみても創作物規制ですありがとうございました。
都条例の影でこんなことを進めていたとは。
ブラジル：子どもの性的搾取反対会議 リオ宣言案を採択
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>ブラジルのリオデジャネイロで開かれていたユニセフ（国連児童基金）など主催の
>「第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」が２８日、閉幕した。
>会議は、世界各国が１３年までに性的搾取防止のため具体的な取り組みをするよう勧告するリオ宣言案を採択。
>児童ポルノに関しては、漫画やアニメを含め、販売・所持だけでなく、閲覧も処罰の対象にすべきだとした。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 17:47:31 ymPSyeuq0
>>486
政府っつーか官僚だね。
あとその毎日の「児童ポルノに関しては、漫画やアニメを含め、販売・所持だけでなく、閲覧も処罰の対象
にすべきだとした」っつーのは嘘なので。
リオ宣言にそんな部分はない。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 18:05:07 L63XtQb10
>>487
「A contribution of ECPAT International to the World Congress III against Sexual Exploitation of Children and Adolescents」
P17「2.2 Virtual child pornography」より抜粋
URLﾘﾝｸ(www.iiicongressomundial.net)
The challenge of virtual child pornography is considered in the light of increasing concern about technical ease of production and potential sophistication of image production. This is considered in the context of
manga and the bid by some countries (for example the UK) to criminalise the possession of non-photographic depictionsof child sexual abuse (ie, cartoons). We argue that the crime of possession,
making or distribution of child pornography, whether virtual or not, is a crime not only against a particular child, but against all children.
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 18:06:44 L63XtQb10
>>488続き
One of the primary producers of such imagery is Japan where there is a huge market in manga, and other forms of animation, that many believe are sexually exploitative. A report in the UK’s Guardian newspaper (Guardian,
2008) suggested that sexually explicit comics account for a large proportion of Japan’s Yen 500 bn manga
market, with many featuring schoolgirls or childlike adults being raped or engaged in sadomasochism.
However, the article suggested that manga belonging to the popular ‘lolicon’ .
Japanese slang for Lolita complex . genre are likely to escape the proposed ban in Japan on the possession of child pornography,
“as MPs are concerned that outlawing them could infringe on freedom of expression and drive men who use them as an outlet for their sexual urges to commit more serious sexual offences”.
In the final report of the Japanese National Police Agency External Experts Study Group on Protection of Children from Harmful Effects of Virtual Society
(External Experts Study Group on Protection of Children from Harmful Effects of Virtual Society, 2006) it was stated that there are comics,
PC games and animation in circulation with sexual abuse images of children who appeared to be under 18 and some as young as primary school age. While some show images of children engaged in sexual intercourse,
there are also those which appear to contain children being gang-raped by many adult men, forced into violent and demeaning sexual activities, and
in which it is suggested that the children are enjoying these sexual acts.
Further,some of these publications have such images on their front covers.
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 18:07:55 ymPSyeuq0
ちょうどいい機会だから、毎日と日本ユニセフが組んで今までやってきた情報操作を少し書いておくよ。
まず、日本人の買春ツアーをことさらに取り上げた。あたかも世界で日本人が破廉恥で金にあかせて
貧しい国の少女を買いあさっているかのようにね。
こう書くと「実際買春してたオヤジたちがいたじゃん」って思う人もいると思う。それこそが連中のキャン
ペーンの成果。
そりゃ観光旅行客の中には買春する奴はいる。しかしそれは国を問わない。欧米からや中国韓国から
だって東南アジアで買春してた奴はたくさんいる。
問題は「日本人が目立っていた」みたいな印象操作。実際は日本人の比率は少ない。
欧州＞中国＞米国＞韓国＞日本くらいの順。観光旅行客の数からしても、率自体が少ない。
最も多い客は欧州、特にドイツで、これは東南アジアへの旅行客の率とも一致してる。
もちろん少ないとはいえ日本人の児童買春がよくないことであるもの確かだ。そこを「日本人が世界か
ら非難されてる」みたいに記事にした毎日と日本ユニセフに問題があるって話ね。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 18:08:49 L63XtQb10
>>488>>489訳
仮想児童ポルノの挑戦は、画像制作の成果と潜在的洗練度の技術的な容易さに対する懸念を増やすことに照らして考慮されます。
これは、子供の性的虐待（すなわち漫画）の非写真描写の所有を違法とするために、数カ国（たとえば英国）、マンガと入札の前後関係で考慮されます。
我々は、仮想であるにせよ、児童ポルノの所有、制作または配布の犯罪が特定の子供に対するだけでなく、すべての子供たちに対するも犯罪であると主張します。
そのようなイメージの一次生産者のうちの1人は、マンガの中の巨大な市場と多くの人々が性的に搾取的であると思っているアニメーションの他の形がある日本です。
英国の新聞ガーディアン紙（ガーディアン2008）のレポートでは、性的に露骨なコミックが日本の5000億円漫画市場の多くの部分を占めることを示唆しました。
（サドマゾヒズムに従事している多くの特徴としている女子学生または子どもっぽい大人が強姦されている）
しかし、記事は人気がある『lolicon』に属しているそのマンガを暗示しました。
ロリータ複合体のために日本の俗語。ジャンルは、「下院が彼らを非合法化することが表現の自由を侵害することができて、より重い性犯罪を犯したいという彼らの性的な衝動のはけ口として彼らを利用する男性をドライブすることができたことを心配していて」、
児童ポルノの所有に関して日本で提案された禁止を逃れそうです。
警察庁の外部団体「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(2006）」の最終報告では、コミック、ＰＣゲームとアニメーションが 学生かのような18才以下に見えた子供たちの性的虐待イメージで流通していてあると述べられました。
いくつかが性交に携わっている子供たちのイメージを示す間、多くの成人の男性（激しくて卑しめている性行動を強いられる）によって輪姦されている子供たちを含むように見える、そして、子供たちがこれらの性的な行為を楽しんでいることが示唆されるそれらもあります。
さらに、これらの出版物のいくつかには、彼らのフロントカバーの上にそのようなイメージがあります。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 18:18:09 ymPSyeuq0
>>488
それ、リオ宣言じゃなくブラジル会議で”規制派団体であるECPATが”提出したレポートじゃね？
タイトルもそうだし、中身が「宣言」じゃないだろ？
外務省にあった（現在リンク切れ）にはそんな部分ないぞ？
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 18:28:54 ymPSyeuq0
ここでわかってない人のために解説。
ブラジルのリオデジャネイロで「第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」ってのが開催
された。集まったのは規制派のNPOや政治家。
会議だからそこで色々なレポートが提出され、”会議”をした。
そこで最後に総括として「参加したみんなでこれを推進していきましょう」ってのが「リオ宣言」ね。
だから宣言内容には
「警察庁の外部団体「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(2006）」の最終報告で
は、コミック、ＰＣゲームとアニメーションが 学生かのような18才以下に見えた子供たちの性的虐待イ
メージで流通していてあると述べられました」
なんてのが含まれてたらおかしいし、現に含まれていなかった。
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
つーわけでこっち。
(1) We reiterate that the sexual exploitation of children is a gross violation of their right to respect
of their human dignity and physical and mental integrity and that it cannot be condoned under any
circumstances.
ほれ、こういう風に「我々は児童の性的搾取を許さない」みたいな「宣言」なんだよ。レポートじゃないよ。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 18:47:20 ymPSyeuq0
っと、やっぱそうだな。
>>488のは
「A contribution of ECPAT International to the World Congress III against Sexual Exploitation of Children and Adolescents」
これは
「ECPATインターナショナルによる、第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議への寄稿」
だ。
要するに規制派団体ECPATが世界会議に提出した文章ですよってこと。
リオ宣言ではない。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 19:22:49 ymPSyeuq0
ECPATっていうのは、矯風会がポルノ規制のために表の顔にしてる団体。
矯風会は正式名称を日本キリスト教婦人矯風会という。戦前に禁酒法を制定しようとした団体で
キリスト教的な禁欲主義からポルノ規制をしようとしてる。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 19:54:16 L63XtQb10
URLﾘﾝｸ(www.ecpatstop.org)
子どもと青少年の性的搾取の防止と根絶のためのリオデジャネイロ宣言及び行動計画
最終日に「子どもと青少年の性的搾取の防止と根絶のためのリオデジャネイロ宣言及び行動計画」が採択された。
（後日「リオ協定」に変更された）
A4用紙 13ページに及ぶ宣言と行動計画には「子どもと青少年の性搾取は子どもが人間としての尊重される権利を侵害し、
心と体をばらばらに壊してしまうがゆえに絶対に容認できない」とあり問題に関する共通認識、取り組みのための法的枠組み、２０１３年までに政府が達成すべきことなどを盛り込んでいる。
文書では特に、ますます発展するインターネット上に子どもポルノや子ども虐待イメージが氾濫している現状を踏まえ、
子どもポルノの定義の明確化、（仮想の画像や性的搾取の表現を含む）画像の製造、提供、所持、入手、アクセス、閲覧を犯罪とみなすこと、子どもや親、先生などへの意識啓発、教育の重要性、犯罪防止に向けてのプロバイダー支援などを訴えている。
（宣言と行動計画はIII WORLD CONGRESS AGAINST SEXUAL EXPLOITATION OF CHILDREN AND ADOLESCENTS からダウンロードできる。
具体的な行動を今すぐに、というメッセージを強く感じた世界会議であった。
会議終了後、現地で国際ECPAT総会も開催された。（S）「売買春問題ととりくむ会ニュース 09年1月号より転載、一部変更）
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 20:08:35 ymPSyeuq0
>>496
いや君、訂正するとかなんとかコメントつけてくれないか？
あと「（仮想の画像や性的搾取の表現を含む）画像の製造」ってのを「漫画やゲームなどのフィクション映像」
って解釈したのか？
原文はこちら
child pornography, including virtual images and the sexually exploitative representation of children
で、訳として「仮想の画像」ってのは間違っていないが、仮想なのは児童じゃなく画像だってのがポイント。
児童の定義についてリオ宣言では
Throughout this document, ‘children and adolescents’ is used to denote all human beings below the age
of 18 years.
こうなってる。これは実在児童のみを指す。つまり上の訳は
「（実在の）子どものバーチャルイメージや搾取的な描写（絵画）を含む児童ポルノ」
ということになる。
現実に存在するＡという児童を写実的に描いたポルノってことだな。漫画やエロゲやアニメなどは含まれない。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 20:22:34 L63XtQb10
>これは実在児童のみを指す。
それは解釈の違いでしかない。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 20:33:17 ymPSyeuq0
>>498
human beingで非実在の児童を指すんなら、刑法の殺人で「漫画家が」「漫画に登場させたキャラを
殺した罪で」裁かれるだろ。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 20:39:32 ymPSyeuq0
わかってないようだから>>498のために解説しておく。
殺人とは「人間を」殺した場合の罪だ。この場合の人間ってのは当然実在の人間を指す。
非実在の人間を殺した場合を罪にするなら、「virtual human」って法律に書いていないといけない。
virtualなのはこの場合、人間だってことだな。
わざわざリオ宣言で「この文章内の児童とは18歳未満のhumanを指す」って書いてる。この場合の
humanが非実在の児童まで指すとなると、あらゆる刑法のhumanに対する罪がフィクション内でも
適用されることになってしまう。
だいたい、仮にhumanが非実在児童まで適用だとしたら、フィクション内の人間型ロボットやエルフ
などの亜人や宇宙人は含まれないことになるだろ……。humanじゃないんだから。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 21:45:43 jyedMPWc0
産経ニュースが募集したアンケートでも、
都条例での漫画規制に反対の意見が、９割近くもあったね。
漫画規制に賛成してる自民党は、これを見て漫画規制をやめてほしい。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
漫画に登場するキャラクターの性描写の規制を目指す東京都青少年健全育成条例改正案。
出版業界や作家たちの多くは反対の姿勢ですが、
「大人の務めとして当然の対応」（都議会自民党）との声もあります。
そこで、
（１）条例で規制すべきですか
（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか
（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「条例で規制すべきでない」が９割近くに上り、「表現する側の自主判断を尊重すべき」が９割弱、
「条例が表現の自由を脅かす恐れがある」も９割と高い割合を示しました。
（１）条例で規制すべきですか ＹＥＳ→１２％、ＮＯ→８８％
（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか ＹＥＳ→８９％、ＮＯ→１１％
（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか ＹＥＳ→９０％、ＮＯ→１０％
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/28 23:23:59 jZ9tKy1+0
民主党・生活者ネットワーク、改正案撤回を求める
URLﾘﾝｸ(www.togikai-minsyuto.jp)
署名とお礼メールでこのまま廃案で揺らがないように後押しだ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 00:14:52 WSwz9R1T0
ここに1421名の反対の漫画家のリストがある
URLﾘﾝｸ(tsukurukari.blog3.fc2.com)
5月25日のところな。
秋本先生どころか、尾田先生、岸本先生、冨樫先生というか
ジャンプマンガ家全員反対してるじゃないか！！！
というか規制派とかいわれてたやなせたかし先生も反対しているじゃないか・・・。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 00:39:02 CN+0JXZP0
SQ作家いねぇ・・
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 01:09:22 R+EZVyvO0
出版社の垣根を越えたすげーメンツだな。壮観だわ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 01:23:11 hukWvovNP
30日には国会議員まで呼んだシンポジウムが東京であるでよ
日曜だからこれる人は是非！
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 03:08:53 lKLrbaQw0
「児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」の方針は以前からこうだ。創作物も規制対象だろう。
例えば、一部の国においては、児童ポルノを常に実在する児童が関与するものと定義していた。
だが、新しい技術を用いれば、大人の画像像を加工して児童のように見せたり、コンピュータで｢児童｣自体を｢製造｣することさえかのうになったため、本物の児童が一切登場しないポルノ画像も存在する。
児童ポルノを、実在する児童の画像と人工的な画像とで法律上細かく区別して扱うと、法律がないがしろにされかねない。客観的に見て児童ポルノと捕らえられるものは、児童ポルノとして扱われるべきである。
文明化された社会においては、児童を性の対象として描写することは認められない。
なぜなら、それにより直接被害に遭う児童が危害を受けるだけでなく、児童ポルノを見ることによって大人の感覚を麻痺させ、本来ならば非難されるべき違法な行為を受け入れるような社会認識が生じてしまうからである。
また、これは児童に危害を加えたり、虐待的な行為に結びつきかねず、児童を危険にさらす。
さらには、不適切なやり方で児童の感覚を麻痺させたり、児童を性の対象にしてしまう恐れもある。
性的搾取者が児童を虐待的関係に誘い込むために、おとりとして児童ポルノを利用することも多い。
従ってこのような観点からも、実在する児童の画像なのか、人工的な画像なのかは、本質的な問題ではない。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 03:13:51 uOHhhxoH0
破綻するような長文を苦心してまで作成しなくてもいいのに
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 03:35:21 lKLrbaQw0
>>507
「例えば、一部の国においては…」からはコピペ。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 03:36:50 lKLrbaQw0
明文化されてないとはいえ、リオ協定は過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると解釈することは可能。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 03:39:42 lKLrbaQw0
>>499
そんな正当な意見は通じないのが規制派脳。
>>500
「including virtual images and the sexually exploitative representation of children」
という文言で漫画を含むことを示していると採れる。
ただ、「これは漫画のことじゃない！」と無理やり争う事はできるかもね。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 03:43:03 TuY1y5Wz0
>>509
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
これか。
つーかその文章、どう解釈しようが「過激な性描写のマンガなども規制の対象とする」のは無理
があるだろ。
「実在のモデル児童を、現実そっくりに写実的に描いたポルノ」だろ。
>新しい技術を用いれば、大人の画像像を加工して児童のように見せたり、コンピュータで｢児童｣自体を
>｢製造｣することさえかのうになったため、本物の児童が一切登場しないポルノ画像も存在する。
これのどこが「過激な性描写のマンガ」を指すのか説明してくれ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 03:46:48 TuY1y5Wz0
>>511
だからその「children」の定義が実在児童だと言ってるのだが。
「including virtual images and the sexually exploitative representation of children」
↑この「children」が非実在児童を含まない。
したがって「virtual images」というのは実在児童のvirtual imagesということになる。
そもそも「virtual images」で漫画を指すなんて定義がない。日本人ならそういう誤解をするかもね。
俺も日本人ではあるが。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 03:51:31 lKLrbaQw0
>>513
>「children」の定義が実在児童
アメリカの児ポ法に最高裁で違憲判決が出たときも"virtual images"という用語が使われたが、
確かにそこでは実在青少年の画像とされている。
だが、リオ宣言がアメリカ最高裁と同じ解釈を取るという根拠はどこからくる？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 09:56:53 hukWvovNP
まぁECPATは日本の漫画とかアニメ産業を児童ポルノと紹介した挙句、前提としてモデルが居ると考えてしまう
海外と、モデル居なくても描けてしまう日本の意識のずれを意図的に利用してるとダニエル氏が言ってたな
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 11:02:17 YFTlNB+X0
でも実際、ネットに転がってる実在ペド画像をおかず＆参考にして
ペドロリエロマンガを描いてると告白してたマンガ家もいたからなあ…
（実行は絶対にしないし、描くことで欲望を留めてるという話だが）
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 12:02:40 4vnjjd+v0
絵仏師良秀を思い出した
地獄絵図のモデルに自分の娘を焼き殺すっちゅー
まあ宇治拾遺物語、もしくは芥川龍之介の地獄変っていうことでフィクションだけど
自分がそんな立場になったら拒否するけど
そういう形の芸術ももしかしたらあるのかもしれん
良秀は結局完成後に死ぬけど
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 13:57:40 TuY1y5Wz0
>>514
漫画を規制したいならcomicと使うだろう。普通はそういう用法になる。
「漫画を含むという解釈もできなくもない」ならまだわかるんだが、「漫画が確実に規制対象。だが
漫画を含まないという解釈もこじつければできる」ってのがそちらの>>511の主張。
それは文脈的に無理がある。
>>516
それは絵としてのモデルの意味だからなぁ。
だからエロマンガがダメってことだと、裸婦画も焼き捨てなきゃならん。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 15:04:51 ZBsk8noU0
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
子どもを性行為の対象にした漫画やアニメを規制する東京都青少年健全育成条例の
改正案について、都議会最大会派の民主党は28日、都が撤回しなければ6月の定例議会で
否決するとの意向を表明した。
石原慎太郎知事はこれまで、改正案で規制範囲とされる18歳未満の登場人物「非実在青少年」の
概念が分かりにくいため修正すべきだと発言。
しかし、28日の記者会見で「撤回する必要はない」と明言した。
民主党と生活者ネットワークは同日、「提出者自らが不備を認める議案は撤回し、
あらためて責任の持てる案を提出すべきだ」と石原知事に文書で求めた。
47NEWS
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 15:08:55 TuY1y5Wz0
>>519
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
ここで「修正すべき」って石原も言ってるのにな。
やっぱ突っ込まれたから”言わされた”だけで、そのまま通す気だったんだな石原。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 15:13:26 g7vht8W80
今回は民主が強かっから否決になりそうだけど、次に自民(と公明)が多数派になったら危ないな
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 16:18:35 4N0EoQwA0
【政治】石原都知事「（条例案修正は）議会で討論すること。私だって物書き、表現の拘束には体張って抵抗する」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【政治】石原都知事、東京都青少年健全育成条例案の修正を否定 民主党も修正案を提出せず6月議会で否決の意向
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
老害という言葉がよく似合うね
523:† 蒼い閃光 † ◆VKIF8WZmG6
10/05/29 18:37:32 1l9Jof5l0
民主は嫌いだけどこの法案も許せない俺はどうしたら・・・
524:† 蒼い閃光 † ◆VKIF8WZmG6
10/05/29 18:38:15 1l9Jof5l0
, - ｰ ､ ｜
〃;:三三ミ╋ aa忘れた
!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）
ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /
ムﾓ壬ﾖ}_,`
Ｕ曰÷!
∠_,__j_,ゝ
/-/ |-|
￣ ￣
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 18:44:10 TuY1y5Wz0
>>523
自民党の議員に反対してくれるよう手紙出せばいい。
規制したがってるのは警察官僚OB議員と自民党女性局と公明党がメインで、大半の議員は
法案の中身すら知らんと思う。
都条例は単なる改正だし、一般市民の関心事でもなく自分の票田や利権にも普通は関係な
く漫画のことなんか興味もないおじいちゃんが大半。児童ポルノ法の改正もそうだけどね。
だから「反対している人がいる」「反対される理由がある」ってことを知らせるのが大事。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 20:37:39 fz/Kuj9A0
でも、80年代の漫画のほうがひどいよね
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 20:57:06 TuY1y5Wz0
>>526
永井豪先生が抗議したら「先生の漫画は規制しません」って言ってて笑った。
永井豪漫画が規制対象外なら何が規制されるというのか。
規制しない理由は永井豪先生が講談社漫画賞を受賞して、大学教授を務めたり手塚治虫文化賞選考
委員をしてたり業界に多大な影響力を持ってる重鎮だからって以外何かあるのだろうか？
そのあたり先生も怒ってたね。当然だ。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 22:51:22 uXle3c4xP
とんだ権威主義だよ。日本で学歴社会が消えないわけさ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 23:08:38 WiCMeQZ00
なんかすごい英語の翻訳でバトルしててﾜﾛﾀwwwww
>>519
こいつ糞だ！一時は石原を説得すれば勝てると思ったがやっぱ無理だな。
鳩山の辺野古回帰以上に非難されて然りといった感じ。
貴様それでも物書きか！貴様の万年筆は錆び付いて復旧不能なんだろ？
書けないペンで人を突き刺す物書きなど、もう物書きでも何でもないと思う！叫弾！
>>523
民主を支持する必要はない。利用するのだ。
そう考えれば多少は楽にならないか？
>>525
そうだな。
でも、おじいちゃんたちが漫画を文化と見なしてくれるかが疑問。
その世代は「漫画＝幼稚」という固定観念を持っているし、読者は小学校低学年のイメージ。
だから「高校生が読んでも問題ないよね？」は通じない。
小学校２年生が読んで問題があれば規制、高校生は漫画なんて絵本を読むな、の世界。
よく「5歳と18歳を一緒にするな」と言うが、そうじゃなくて「18歳を考慮していない」だけだと思う。
さて、どうやって説得するか．．．．．．。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 23:23:43 TuY1y5Wz0
>>529
その世代に効くのはたぶんこれ。
「日本ペンクラブが反対してますよ」
「出版社がこんなに連名で反対表明してますよ」
「首都大学東京教授の宮台真司氏もこんな問題点を指摘してますよ」
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
「条例で規制すべきではないという意見が9割もありますよ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/29 23:27:49 XnacnHmE0
スクエニ系はコミック10社会じゃないから外れてるのかな？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/30 00:03:50 vUL599u90
>>1
議員ども暇だな
パチンコを禁止しな。
533:電車男 ◆0pPPHCf0SY
10/05/30 01:05:35 wCwh4Ilb0
現実化ディストピア社会リアル20世紀少年世界観ワールドの始まりだな友達降臨は一体誰か！？♪。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/30 10:50:25 sEap2oVc0
宮台・・・ orz
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/30 11:12:56 FKR2KVYQ0
>>523
漫画規制をやめるように、自民にメールでお願いしてみては？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/30 13:09:45 B2VUFyH50
規制派を上回る署名を集めて「規制撤回してくれたら自民に票入れるよ」って言えば
間違いなく規制は撤回するよ。どうせあいつら票がほしいだけなんだから。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/30 13:49:47 WZbzIdlK0
>>507
でもそれって根本的な解決になってませんよね？
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/30 17:00:52 VokqYtab0
＜都条例＞性的漫画の販売規制…改正案否決の公算大
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
また飛ばし記事かもしれんし、本当だとしても油断できる情勢ではないが。
とりあえずの危機は乗り越えたのかな。
今後も反対は続けていかなきゃね。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/30 20:22:11 E4S9UFYi0
>>538
民主修正案では自公が納得しないから否決しかないという流れ
>>502-503
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/30 20:22:18 KVtmYhMe0
>>537
魔影参謀乙
ネタバレになるから明言しないが某週間漫画の某漫画で
規制批判ネタあったよ、ギャグだけど。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/30 21:12:23 VokqYtab0
>>539
それは元記事にも書いてるし、児ポ単純所持についてもそうだったね。
この件に関しては驚くほどまともで頼りになる。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/31 10:31:51 BOcOvtrJ0
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
490 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 03:01:29 ID:kTe0vwIb0
勘違いしてる馬鹿な子がいるけど、これ民主主導じゃないからね。
ニュー速にいるなら聞いたことあると思うけど、数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。
自民は警察とズブズブだから、警察に利権を渡せるブロッキングや児ポ法改悪に賛成してたの。
葉梨なんかは元警察官僚だし、最近は児ポ法改悪推進運動で食ってる元警察官僚の後藤啓二も自民案推しまくりだし。
自民が下野したけど官僚はずっとこの動きを進めてて、
原口がうっかりブロッキングに言及したから、一気に進めるために表に出してきたんだよ。
で、内藤正光副総務相が総務省の官僚の動きに乗っちゃった。
そこへ警察庁が満を持して乱入してきて、何を遮断するかは警察庁主導で決めると宣言した。
中井国家公安委員長は仕事仲間の警察官僚に逆らうはずもない。 ←今ここ
児ポにマンガを含めて漫画審査機関を作ったり、ブロッキングするリストを管理する団体を警察庁が決めたりして利権を得たいの。
それと、反政府じゃなくて、反警察や反官僚の言動を潰したいんだよ。
>数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。
>数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。
>数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。
また層化と警察か。カルトと警察が組むなんて恐ろしすぎる。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/31 14:24:45 dnt3HGuD0
■大至急署名をお願いします。
都条例反対派の弁護士で、同条例に詳しい山口貴士さんが
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を集めています。
しかし、5/29の時点で、署名は2347筆と集まりは芳しくありません。第一〆切も迫っています。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
※６月１日から都議会が始まるので、６月４日が第一〆切となっています。
ネット上の署名では意味が薄いということで、署名用紙を印刷し、それに自筆で
記入、送る形式になっています。手間がかかりますがネット上の署名よりも威力があります。
プリンタがない人は、コンビニでネットプリント、データ印刷(USBメモリにpdfを保存、持参で可)ができます。
セブンイレブン URLﾘﾝｸ(www.sej.co.jp)
※セブンイレブンのプリント予約番号 43294228 有効期限2010/06/02 23:59
ローソン URLﾘﾝｸ(www.lawson.co.jp)
遠方の人でこれから出す人は速達もご検討ください。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/31 19:44:07 dnt3HGuD0
今週の銀魂で署名訴えてる
ジャンプをダシに署名100人集めた猛者もいるようなんで
言い出しにくいって人は話のとっかかりに使ってみるといいかも
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/31 19:54:26 fIr3znNP0
推進派「規制すれば性犯罪減る」
反対派「そんな科学的根拠も統計も無い」
推進派「そんなもの必要ない」
反対派「規制すれば性犯罪が増える統計データがある」
推進派「科学的根拠が無い」
科学的根拠なんて必要ないって言ったくせに
規制推進派って言ってる事に矛盾が多いんだよな
546:† 蒼い閃光 † ◆VKIF8WZmG6
10/05/31 20:03:41 gskyVKyY0
>>545
こんな感じかｗ
～反対派の科学的根拠がないと言う発言に意見する推進派～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／二_二＼ 科学的根拠？そんなものいちいち出して何になるの？
) .|/-O-O-ヽ| こういう議論に科学的根拠なんて必要ないんだよ！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 非実在青少年規制マンセー！！！ブヒィ！！！
) ｀‐-＝-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
～反対派の事実に基いたデータに対する推進派の意見～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／二_二＼
) .|/-O-O-ヽ| お前らの言うことには科学的根拠がないんだよ！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 根拠も出さずに信じてもらえると思うな！！！
) ｀‐-＝-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
547:規制粉砕
10/05/31 23:04:51 qJTZhkFg0
>>545-546
ここで反対派は、規制派の発言を録音したカセットをおもむろに取り出し、
[◎_◎]＞カガクテキコンキョナンテヒツヨウナイ
これで規制派は反論できないおｋ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/01 00:57:45 jtLKqymy0
>>503
これって今連載してる漫画家しか署名できないのか？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/01 02:17:07 c/cldOAi0
>>548
関係なさそうだぞ。
今ぱっと見ただけで江口寿史がいるし。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/01 23:49:08 IKOX57YC0
31日から一日千通とか一桁増えてる。
今5千通位らしいけどこれってまだ少ない？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/01 23:51:58 aBL656ra0
>>549
でも同人作家はダメだよね．．．。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/01 23:59:57 Sb6gWEDh0
>>551
今集めている署名と>>503のリストは別物
なので、署名には参加してね。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/02 00:01:49 c/cldOAi0
>>551
同人作家でも商業も出してる「ぷよ」くらいがギリギリなんじゃないかな。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/02 06:30:54 GLBAcGQa0
連日、ブロッキングに関する記者会見を警察庁が開いていたところをみると、
警察庁の本命は、都条例じゃなくてこっちなんだろうな。
とりあえず、都条例で、注意をそらせといて、こっそりブロッキング開始ってか。
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
第２２８回：内閣府・ 児童ポルノ排除総合対策案パブコメ募集（６月７日正午〆切）
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/02 06:40:54 l2qh9Ews0
>>549
江口を引き合いに出してやるなw
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/02 18:03:00 SQgDLB4g0
>>551
ダメとは書いてないからってツイッターで流れてたと思うけど
こういうのはインパクト重視だから知名度じゃないかな
知らない人が見て「この漫画家も反対してるなら自分も」って効果
人数増やすのに貢献するのは悪いことじゃないけどね
山口弁護士の請願署名なら正式なものだから
自信なければそっちで十分
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/02 23:30:49 pgS/Rn0Y0
三原まさつぐ氏（自民）のブログ
>3月には、驚く程たくさんのメールやFAXが来たのに、4月になってパタリと止まった。やはり作為的な反対運動だったのだろう。
> 改正条例を再度勉強する機会だったが、改正賛成の私の姿勢は変わらない。
> 内容を簡単にいえば、「インターネット等のトラブル防止」「児童ポルノの流出反対」は、あまり異論のないところ。
> 問題は「子供との性行為を描いた悪質漫画」の扱いである。一言でいえば、こうした漫画を描くのも出版するのも自由だが、18歳未満の子供に売らないようにする、という改正内容だから、何も反対される理由はない。
> 都民に、あの猥褻な性交漫画を見せれば、全員が条例による区分販売に賛成のはずだ。それを、表現の自由の侵害だなんて、あきれてものが言えない。
URLﾘﾝｸ(www.mihara-togi.net)
最早政治家のいう事ではない。
民意を工作員よばりして切り捨てるなぞ非常識も程がある！
最初、偽物のHPかと思って疑ったが、本物だったので愕然とした。
もう自民党がどうこう以前に政治家として、人間としてこの議員はダメだ・・・。
ひどすぎる。
PS
ただ、コメントに乱暴すぎる書き方のものが目立ったのはちょっと残念。
気持ちはわかりすぎるが、下手に攻撃的発言をすると推進派に利用されかねない。
もしかしたら「反対派は乱暴者だ」という証拠を作る為の釣りじゃないかとも疑ってみてるとこ。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/02 23:40:48 nR+h3uWd0
＞4月になってパタリと止まった
そりゃ、一般人は政治家と違って政治運動じゃ食ってけないから
年度始めなんて普通忙しい時期だわな
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/02 23:42:23 bGg5A0pc0
>>557
3月に送られてきたのが4月に止まったってのは、「3月に送ったから」同じ内容のを2度送らない
ってだけの話だろうになんでも悪意で解釈するんだなこの人。
つまり同じ内容で何度もメールやFAXしろってことなのか。そうしたらそれはそれで「反対派は業
務妨害をするクズだ」って非難するのは目に見えてるな。
それにしても
> 都民に、あの猥褻な性交漫画を見せれば、全員が条例による区分販売に賛成のはずだ。
ならそういう漫画限定の条文になってるのかって話だな。
無論、そういう漫画であっても単なる感情論でけしからんって理由で規制はすべきではないが。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 00:17:11 e0rvegJZ0
>>559
>都民に、あの猥褻な性交漫画を見せれば、全員が条例による区分販売に賛成のはずだ。
それ以前に、都内にも反対派はいる筈だ。
ならば、その説明は矛盾する、論外。
いかに実情を見ていないかよ～く分かる。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 07:14:25 8CmJga9D0
月マガで連載してた「いけないルナ先生」は１８禁にされたはずだが
＞こうした漫画を描くのも出版するのも自由だが、18歳未満の子供に売らないようにする
だけなら現行法でもいけるだろ。
直接的なセクロス描写がある漫画を18禁にするってだけの条文なら
誰も反対してねーよ。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 07:52:34 LpUO5VfS0
2015年のケ～タイ小説
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 11:33:24 +wvZE2M10
>>561
実際そうなんだよな。
性的描写で18禁にするだけなら今の条例で可能だし実際やってる。
改正するのは他の目的があるとしか考えられない。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 13:35:30 w+Ob7qeJO
某引っ越し屋の会長が16歳の少女に淫らな行為をして捕まって
その会長の妻が日本ユニセフの大阪支部理事らしいが
規制派はこれも漫画の永久とでもいうのかねえ？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 13:44:02 +wvZE2M10
これもたぶん漫画の影響なんだろう。
●児童買春：公明党区議を逮捕 警視庁● (毎日新聞2000.11.9)
警視庁少年育成課などは９日、女子高校生らを買春したとして、
東京都江戸川区南葛西６、同区議(区議会公明党所属)、
松本弘芳容疑者(48)を児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、
葛飾区金町６、売春クラブ経営、円山(まるやま)祐道容疑者(26)を児童福祉法違反容疑で逮捕した。
調べでは、松本容疑者は今年７月４日、荒川区のホテルで、
円山容疑者から紹介された埼玉県川口市の県立高１年の女子生徒２人(いずれも16歳)が、
18歳未満であることを知りながら、現金10万円を支払って買春。
同28日にも同じホテルで、同市内の無職少女２人(同17歳)を現金７万円で買春した疑い。
松本容疑者は区議会定例会の日に買春し、性行為をビデオ撮影していた。
買春するために消費者金融から約400万円を借りていたという。
同容疑者は参院議員秘書などを経て、1995年４月の区議選で初当選、現在２期目。
青少年の非行問題などを審議する文教委員会に所属し、公明党葛西支部長を務めていた。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 21:05:09 rNesyUg70
内閣が総辞職するそうだけどこれってなんか影響ある？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 21:08:34 W/HY51JuP
基本的には無い。この話はあくまで地方議会の話だから
逆に選挙以外で中央政治の事情が作用したらそれはそれで危ない話だ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 22:01:44 e0rvegJZ0
ちょっと報告しておく。
[男女共同参画の意見例]公開開始
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
＊公聴会及び意見募集の結果（概要）に関して＊
第8分野 女性に対するあらゆる暴力の根絶 1425件
第12分野 メディアにおける男女共同参画の推 864件
結構健闘しているようにも見えるが、第２分野の4125件、第10分野の3370件には程遠い。
できれば２倍程度の声が欲しかったところだ。
抜群の投稿数があればインパクトになっただろうが、他の部分に隠れてしまって微妙かも.....。
＊公聴会及び意見募集のまとめに関して＊
8分野は19ページ、12分野は26ページに掲載されている。
内容的には推進派、反対派双方の声が掲載されているが、若干推進派寄りのまとめ方に見える。
8分野内では「メディアにおける性・暴力表現への対応」に関しては同士の支援が多かった為か反対意見が多数派。
だが、一方でネット弾圧を要求するような意見もあり、予断を許さない印象。
12分野に関しては、総論が
>数値データ、数値目標が記載されていない
とまとめられており、拙速な議論に釘が刺されているように見える。
また、恣意運用などの危険性を指摘する反対意見も目立ち、賛成派の一方的な展開は避けられている印象。
だが、その一方で「アニメーションの暴力的表現について法的規制を強化すべき」といった意見もあり、こちらも油断できない。
賛成派御用達になるような最悪の事態は避けられたが、今後も注視が必要なようだ。
＊東京都HPに関して＊
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
"寄せられた声の紹介"に関する4月分の速報が公開された。
>しかし、その内容は
>１ 文化・スポーツに関すること・・・２４６件
>２ 治安・防犯に関すること・・・１１０件
>３ くらしに関すること・・・９５件
>４ 住宅に関すること・・・８９件
>５ 福祉に関すること・・・６９件 合計総件数 1437件
であった。
3月の時点では>都青少年健全育成条例に関すること・・・１１５３件
う～ん。どう考えても5位の69件よりは沢山の声が寄せられている筈だ。
恣意的に隠蔽しているのだろうか、今後追求が必要だ。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/03 22:33:24 BFZ5D+PtO
>>544
ギャグ描写の流れの中の台詞だけど説得力ある言い方だと思うわマジで
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/04 03:34:42 CRZ7EMd80
日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国連委 日本の性暴力ゲームやマンガを批判
URLﾘﾝｸ(www.polarisproject.jp)
「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
【フィリピン】日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6～12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
URLﾘﾝｸ(news.nna.jp)
英の新聞「エコノミスト」で「日本の児童ポルノ漫画批判」の記事
URLﾘﾝｸ(www.economist.com)
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/04 04:33:38 +g3rCm8p0
エコノミストの記事は石原を皮肉った奴だろ
572:松
10/06/04 18:58:33 bWMd9FTv0
マジこれみたとき怒りまくったわｗｗｗ
この際アンチとか信者とかナシにして
力をあわせて戦うべきだとおもう
573:阪（ﾉ）・ω・（ヾ）急 ◆A3O8/I.b1o
10/06/04 20:38:24 9qzl/UZ7O
否決やろ。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/04 22:48:37 uKuXzi5i0
ところで、菅直人って表現規制に関してどういう見解の持ち主？
誰か知らない？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 01:48:36 RZlpE1WB0
>>573
民主が反対にまわったらしいね。
ネット世代の浮遊表に対する媚だろうか。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 02:42:31 PFWG+eQz0
自民は推進しているからな。自民内部でそういった連中を排除しようとしないのだから自民に入れる事は無いわ。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 03:21:44 UmgNmPPQP
マスコミの姿勢を見ると大手新聞に金ばらまいたんじゃねーかと邪推したくなるな
特に読売と産経、毎日は官房機密費も余裕でもらっていたそうだし
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 10:16:20 ijdYHT3g0
>>576
別に排除までいかなくてもいいから、せめて
党議拘束かけて陳情すらシャットアウトする姿勢を改めてくれればな
慎重派もいたようだけど内部から揺さぶりかけてもらう事も出来ない
民意を汲み取るゼロだもんなぁ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 13:15:42 UmgNmPPQP
>>578
所詮自民の一般的な議員の感覚なんてそんなもんだろ
自民にまともな奴がいないとは思わないけど
この件を見るに都議会にはいないという事がよくわかった
民主も規制派いるけど、根底に反自民的感情があるにせよ、こちらの聞く耳持つだけマシ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 14:28:43 R6oKfqZh0
みんなの党が日本ユニセフの後藤啓二を擁立
非実在青少年反対で１４００人くらいの漫画家が署名したんだよな？
てことはちばてつやあたりが立候補したら余裕当選じゃね？
漫画家てたいてい東京在住だろ？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 17:01:35 ijdYHT3g0
>>580
何を言ってるのか分からない
1400人と余裕当選の関係は？
参議院比例代表選挙を理解して無い？
つーか、議員は表現規制だけが仕事じゃない
保坂のぶと氏でいいだろ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 17:07:29 JGWOvM+B0
>>581
都議会の話じゃないか？
条例は国会議員じゃなく都議会だし。
583:松
10/06/05 19:48:04 AX67IBiD0
５７５
そうなのか！
俺これから民主支持しよｗｗ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 21:30:00 IfnDugbg0
漫画家やアニメ関係者や出版社、作家や脚本家たちの、
ほとんど最大規模での反対になってるね。
やっぱり、民主や共産が反対して、継続審議になったのが大きかった。
３月に成立してたら、漫画家たちの反対運動が広がる前に、
漫画規制されたからね。
漫画家やアニメ関係者は勇気を出した。
あとは、大勢の読者が、世論という形で、漫画規制に反対する人達を
応援することが大事だと思う。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 22:44:26 ijdYHT3g0
>>582
後藤啓二弁護士の話が1行目にあるからさ
都条例潰しても国会で決まったら意味が無い
同じく参議院比例代表で出馬する保坂氏なら
前々から表現規制反対に尽力してくれてるから
後藤に対抗するならって意味で上げたんだが
都議会ならブレない共産と自治市民
要注意が民主と生活者ネットからの造反だろ
改正案には反対しても規制自体を考え直したわけじゃないから
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 22:51:16 JGWOvM+B0
>>585
それはそれ、これはこれだろ。
あくまでも地方自治体の条例の話なんだから。
国会は国会で大事だが。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/05 23:07:41 ijdYHT3g0
>>586
後藤の話が出たから言ってるだけなんだが
580が情報を貼り付けただけで、1行目とは無関係に
ちばてつや氏の立候補の話をもってきたんなら謝るよ
2～3行あいてれば閑話休題だってのは暗黙の了解だろうが
文脈が読めなかったんでな
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 00:14:20 f1uERaVz0
自民が推進｢児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持規制国｣恐怖の実態｡
【 ｸﾘｯｸしたら逮捕します｡ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【GIGAZINE】 児童ﾎﾟﾙﾉ画像を勝手に保存するｳｲﾙｽ｢MELLPON｣と児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持を通報するｳｲﾙｽ｢Noped｣
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 無実の少年に禁固90年!!! 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 ﾛﾘｺﾝじゃないｱﾅﾀも逮捕されます 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 我が子と入浴 ⇒ 逮捕, 子供の入浴写真 ⇒ 通報･事情聴取 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加(英国例)】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ﾎﾟﾙﾉ規制で英国は監視社会に 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ﾎﾟﾙﾉ規制先進国(?)のｲｷﾞﾘｽでは Wikipedia もｱｸｾｽ禁止! 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.s)
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 07:09:52 EQImB1qj0
URLﾘﾝｸ(meme.yahoo.com)
自民党に入れる奴はマゾ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 11:17:09 vK85ify00
都青少年健全育成条例改正案：蓮舫参院議員も反対訴え－－千代田 ／東京
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
◇千代田で条例案めぐり集会
実在しない子供のキャラクター（非実在青少年）の性的行為を描いた漫画の１８歳未満への販売を規制する
都青少年健全育成条例の改正案に反対する集会「都条例改正問題最前線」（民主党千代田区支部主催）が３０日夜、
千代田区の内幸町ホールで開かれた。
参加した蓮舫参院議員は「あまりにも拙速な審議。作家である都知事が出すのはおかしい」と改正案への反対を訴えた。
集会には都民ら約２００人が参加。「販売規制か表現の自由か」。識者や議員らの主張を熱心に聞いた。
都議会民主党などは改正案の撤回を都に申し入れたが、都は撤回しない方針で、
６月の定例会では反対多数で否決される公算が大きい。
591:ガス抜き
10/06/06 13:14:14 4R6lgN/v0
↓>>554みんな出した？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 13:41:41 QFhAgrD00
>>591
当然。
ブロッキングは一度通ってしまうと目に見えにくい分脅威なんだよね。
情報交換すらやりづらくなる。
593:† 大魔王ゾーマ † ◆VKIF8WZmG6
10/06/06 13:52:54 ylLsVJFl0
＿＿ /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', ＿＿＿＿
＼ :'´⌒ヽ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|.. ／
|i " ）＿,,, _ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}. |
ア や |i ヽ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ | ふ 財
グ っ |i ／ ・ i |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ | え 産
ネ た |i t |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::| | る が
ス ね |i 〃 ● |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》 ＜ よ
チ |i ｒ一 ヽ ） ..|:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从 | !!
ャ |i | i ∀" ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从 |
ン |i | i ノi ノ:r ｊ :ｱ` …‐ |
！ |i ニ| |二二◎ __,.．'| / / :::: |
|i i i ヽ __,,:'´ t/ ／ ::; |
li } ,_:'´ { ,,___ ／ ,,/i ＼＿＿＿＿
|i | ／j＼ _:ヘ:ニヽ,,,／_,, , ／:::ｊ ｊ
＿＿ ／ / ⌒｀）⌒) i:::::ヽ::`r‐'___ ｀ ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ 〃
,ノ フr ﾌ ﾒ / ノ ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ |::::::::::::::::::::ｿ ／ ./
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 15:48:46 rgCD0Tvx0
さて……
大阪、神奈川に続いて宮崎がきたぞー
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyazaki.lg.jp)
「東京だけでなく全国的に何等かの規制は必要になってくる」
「東京都の考え方は非常に参考になる」
他でも水面下で動いてるかもしれないから
自分が住んでる県の動向くらいは調べといた方がいいぞ
折角6月議会で否決にしても全国的な動きが広がれば
再提出しやすくなる雰囲気ができちまう
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 16:36:18 QFhAgrD00
>>594
「美少女秘密探検」ってグーグル先生でも出てこない。
連中はいったい何と戦っているんだ……。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 18:12:28 Kh9lQ4Qo0
エロ本を18禁にすること自体は問題ないだろ。
つっても>>594のリンク先って、具体的にどんなやりとりをしたのかさっぱり分からん。
＞3.事務局より「有害興行の緊急指定について」報告し、提案どおり承認された。
＞4.「東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正案」について事務局より説明する。
て、提案とか説明の中身を省略するなよ。
他の発言はいちいち口語そのままで載せてるくせに。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 18:23:25 oJyhKVge0
結局、今の日本の他の若者文化に大人が自信を持てないんだよ。90年代は
音楽・ファッションでアジアをリードしていると言う自負があったが、今はそれも
なくなりつつある。気づけば、散々馬鹿にしてきたアニメ・漫画・ゲームがまだ
比較的競争力がありそうだと。
ただ、これを大人の理解と言うか、気持ちよく誇れるものにするにはどうしても
性・暴力表現が邪魔だと。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 18:46:04 QFhAgrD00
>>597
輸出とか考えてないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
たまーにこの記事書いてるバカみたいな奴が勘違いしてたりするが、規制派とコンテンツ
輸出派は別物だ。
だいたい90年代のアジア向けコンテンツ代表格のジャニーズ系が「胸をはだけてるから
児童ポルノなので規制」って国会答弁で言ってたろうが。前後のつじつまがあってない。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 19:01:41 oJyhKVge0
>>598
言ってることがよく分からないが、要するに規制派ははなから漫画とか
ゲームとかが輸出産業になるとは思ってないってことかな？ただ、
数年前の読売の記事で「日本は漫画大国なんだから責任もって取り
締まれ」みたいなのもあったし、結構重なると思うよ。売れるか売れないか
よりも、誇れるか誇れないかならなおさら。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 19:09:33 QFhAgrD00
>>599
規制派と一概に言っても色々いるだろうが、この場合は葉梨やアグネスや後藤啓二、日本ユニセフ
やエクパットのような活動をしている者や規制団体のことを俺は言っている。
「輸出の障壁になるから規制したほうがいい」って言ってる人がいることは知ってる。でもそれは主流
派ではないし、規制活動自体もしてない。どっちかっていうと規制の動きの尻馬に乗って自説を垂れ
流している感じ。
「日本は漫画大国なんだから責任もって取り締まれ」みたいな声も”たまに”あるけど、それは言い訳
として使ってるだけ。
どっちみちアニメ・漫画・ゲームを散々バカにしてきた年寄りが誇りに思うわけないだろ。
連中が具体的にどの作品を誇りに思ってるんだ？トトロか？NARUTOか？
連中が誇れる作品、そもそも存在しないんじゃないか？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 19:20:52 oJyhKVge0
>>600
＞「日本は漫画大国なんだから責任もって取り締まれ」みたいな声も”たまに”あるけど、それは言い訳
として使ってるだけ
その点は同感。ただ、そう言うようになったのは漫画が無視できなくなった
部分もあるんだろうと思って…。
何か、俺が間違っていたようだ。すまん、忘れてくれ。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 19:27:31 QFhAgrD00
>>601
いや、そうした声が”あるのではないか”という代弁をして懸念を表明してくれたわけで
そのあたりはそういう主張をしてる人たちが間違ってるので仕方がないかと。
輸出にせよ犯罪抑止にせよ、結局のところ理屈や実証ではなく感情論での規制だと
俺は言いたいわけで。
「クリーンにして輸出」という場合、では何を？と突き詰めていくとそんなのなかったり
するというわけ。
そういう声に対しては反論が必要で、萎縮して配慮する必要はない。
現状で何一つ問題はないのだから。
603:松
10/06/06 20:32:57 kbtvcjl/0
ゆるさんぞ・・・絶対に！
そもそもこんなバカげた案をだした基地外
はだれなんだ？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/06 22:46:35 rgCD0Tvx0
>>580>>582でちょっと気になったこと
参院選と都議会選を混同してる人いたりする？
参院選は比例代表（全国区）と選挙区（各都道府県）で一人ずつ合計2人に投票する
後藤啓二や保坂のぶとは比例代表での立候補
東京選挙区で2010年7月25日任期満了になるのは4人
うち2人が民主で蓮舫と小川敏夫（2人は集会にも駆けつけてくれた規制反対派）
参院選で選ぶのは国会議員（児ポ法とかはこっち）
都条例を審議するのは都議会議員
次の都議会選挙は解散しなければ2013年
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/07 02:18:18 BkrEuhq10
26 ：ワールド名無しサテライト：2010/06/07(月) 00:59:15.10 ID:LF0vJjy/
非実在青少年規制に反対する記事がジャンプに載ってるぞ
ジャンプ始まったな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/06/07 02:40:52 8/V7vHx00
>>605
ジャンプきたか。これで勝つる。