10/05/08 21:46:23 8698Srur0
>>274
ア愚ネスをいちいち相手にしちゃいけない。
だが、一般の市民はアグネスを有識者の類と思いこんでいるから困るなぁ。
>>276
ちょっと補足させてくれ。
第３次男女△には「女性に対する暴力を含むゲーム」を規制すると書いてある。
なので、敵キャラに女性が登場して暴力手段で倒す格ゲーは原則禁止。
弾幕などを含め攻撃手段全般を暴力と定義するなら東方すら禁止されることになる。
これでは、「戦い」という要素を含むゲームが完全に滅んでしまうことになる。
或いは、筋肉ムキムキ男しか登場しないむさ苦しい内容しか製作出来なくなってしまう。
実際は「暴力」か「格闘競技」かという部分での議論を強いられる事になるのだろうが、
恣意的運用による判断が可能な規制方法となった場合は全部暴力扱いになるだろうと思われる。
もう、胸だの全裸だのという極端な話では済まされないのだ！！！
>>284
でもそれで規制するのが権力者の常。
そして連中は「子供が～」ということを本気で考えていない。
子供を引き合いに出すのは、思想統制を正義っぽく見せる為の手段に過ぎない。
だから、あらゆる対照的思想の持ち主が挙って「子供と女性のため」と主張する。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:53:24 zIwpUy0Y0
>>286
pixivは画像を投稿する際に、R-18（エロい）とかR-18G（グロい）とか
閲覧制限で設定できるから
規約通りに使ってる分には、会員登録して表示する設定をしない限り
検索にもひっかからないはずなんだがね
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:54:59 xZ/HTJAU0
>>292
そうなんだよな。で、ID:0CDuYexMPのような”良識ある人”が複数で各自の基準で
規制していくとこうなるっていうのがこれ。
アメリカの編集コード
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
警察を悪く描いてもいけないんだぜ？悪徳警官をフィクションに出すと、それを見て
警察不信になるかもしれんからな。バカじゃねぇのかと思う。キチガイじみている。
おっと、キチガイなんて言葉を書くと規制されちまうな。
もちろん「私はそこまでやれとは思わない」とかいうのかもしれんだろうが、こういう
厳しいありえないほどにやりすぎな規制を他の人誰かが「これは必要な規制だ」と
思っていないなんて保証ができるはずもなく、実際やろうとしてるわけだ。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:19:51 N4bFlmQ60
親の立場の自分の考えは、ほぼこの要請の6項目だよ。
社団法人日本図書館協会
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について（要請）
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
「我が子が悪影響のみ受けるアホにしか育ってません＆育てられませんでした」
賛成するって事は、↑宣言も同然だろコレ。
我が子を思うなら、正しい知識を伝える事。
確かに性に関する事は、親子とも出来れば避けて通りたいのは本音だが、
だからって規制して法的にシャットアウトで終了な訳ない。
日本における青少年の年齢幅0～18歳というのも忘れちゃいけない。
極端な話に聞こえるかも知れないが、新生児の判断能力と、18歳の判断能力を同列に扱ってる条例だよ。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 03:11:31 XZpLzfw60
民主党は5/12日にPTとしての方針を出すようだ。なので、都議民主への手紙はそれまでに出さないといけない。
方針が出てからでは手紙の効果が限られてしまうので、急いで欲しい。
特に出した方がいい人、出さないといけない人を俺なりにピックアップしてみたので参考にして欲しい。
【出す人】
・山口拓 氏（重役）[世田谷 ]
・馬場祐子 氏 [品川区]
・笹本ひさし 氏 [江戸川 区]
上記3人は都議民主内で自民現行案可決を求めている。 特に山口氏は役員なのでPTでも影響力が懸念される。
最低限修正に応じさせ、慎重派に転換させるべく１通でも多く手紙を書いて欲しい！
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 04:50:58 WcbTjHji0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:37:05 ZTC59mZX0
「規制されても問題にならない」っていう人は、だいたい自分の頭の中で「ここまでなら規制
してもOK。これ以下のは規制しないだろう」っていう自分なりのラインがあると思うんだよ。
でもそれはあくまでも「自分の中で」の基準。実際の基準とは別。
「同じ人間・日本人だからそんな無茶するわけがない」っていう楽観論なのかもしれんけど
そんなに世の中均質じゃない。ここにこうして反対派がいるように「違う考え」の持ち主が山
ほどいるわけだ。
で、これは交代制・任命制の審議会ってのが規制対象を選ぶ。
この人選が思いっきり規制側に偏ってるのは>>1のまとめサイトを読めばわかる。
審議会メンバーが自分たちの考えで条例に基づいて規制する以上、規制が穏当なものに
なるかどうかは審議会の構成次第。
その構成が未来永劫まともなんて保証は誰がしてくれるのか。選挙で選ばれるわけでもな
いんだ。民意は反映されないんだ。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:40:52 LKe+gqs20
>>2
Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？
この項目は間違い
単純所持規制は非実在青少年にはかかってない
ただし、児童ポルノ法案で揉めているように冤罪の懸念は大きい
↓ウイルスによる冤罪 2ちゃんねるまとめ
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
ってか、国会で通らないから条例にくっつけてきた感じ
それと>>23-24のが気になったんだが
今回の条例改正案では携帯サイトのフィルタリング（ブロッキング）の
項目もある。こっちも精度や通信の秘密あたりで大問題
当然電子書籍やらも範囲内
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:50:43 ZTC59mZX0
>>299
ブロッキングは精度もそうだが、恣意的なブロックをする恐れが強い。
実際海外では、政府に批判的な（ポルノとは何の関係もない）サイトがブロックされている。
都合が悪い情報を検閲することができる仕組みなわけだ。
どうせネットはグローバルなんだし、ネット鎖国してるわけではないんだからブロッキングで
十分な効果などあげられるとは思えない。
子供を守るって意味合いならば、親が子供が十分大きくなるまではPC（あるいはネット）を
与えないとか、居間に設置するとか、フィルタリングソフトを導入するとかのほうがいい。
フィルタリング外せるくらいの知識がある年齢ならもう別にかまわんだろう。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:00:25 CMaqbPBJ0
ネットを完全に遮断したとしても
現実の変質者はネットがこの世にできる前からいるし
親が２４時間ぴったり子供にくっついてる訳にもいかんしなぁ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:00:45 lLo4KbN10
>>300
そうだな。
フィルタリングの意味を知らないどころか、従順にYahooきっずを使っている小学生と、
学校のPC室から無理矢理にちゃんにアクセスしてみようと挑戦する高校生が同じ扱いでは意味が通じない。
あと、恣意的以前にフィルタリングの基準を定めること自体無理。
まず、方法として「特定の言葉を含むサイトの閲覧禁止」となるだろうが、以下の問題がある。
[同音異義語]
"カント"という単語は鉄道用語では「カーブ区間の傾斜」を意味するが、昔の官能小説では．．．。
そのために小学生が線路についての知識も得られなくならないか？
また、潮や蜜などの言い換えも多いが、それらを全て規制したら殆どのサイトを見れなくなる。
[スパムによる影響]
時々、アダルトサイトからのスパム投稿が俺のブログにもある。
中には愛液やクリやロータといった単語を堂々と使っている場合もある。
それで、そういう投稿が発生した為に未成年が自分のブログや掲示板を閲覧できなくなる、
さらにはそういった投稿の削除を行えなくなるなどという影響は出ないだろうか。
悪影響のある投稿の自主是正を阻害してしまう規制など論外だと思う。
[効果に疑問]
その手のSSなんかは代用語や言い換えが多いが、そういったものを全て規制することは出来ない。
なので、結局どの程度の効果があるか分からず、弊害だけが目立つ危険もある。
また、中国は実際に多額の金をかけながら画像の検閲に失敗している。jpg形式でSSを掲載されたら規制できない。
どう考えても良いことより悪いことの方が多いと思う。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:05:43 niTio4mf0
エロ規制から始まって暴力規制に及び最終目的の政治規制へと行き着く
国家社会主義のゲシュタポやSDみたいなもんだわな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:20:10 ZTC59mZX0
>>302
実際、乳がんのサイト（医療論文。写真なし）がフィルタリング対象になってて問題になったね。
>>303
「子供に悪影響があるから」って理論での規制を許すとそうなるね。
エロはダメで暴力はいいのか？ってことになる。
アメリカのコミックコードみたいに、「悪徳警官を登場させると警察不信を招くから」なんて理由
で出せなくなる。同じ理由で悪徳政治家も出せなくなるかもしれん。
教師と生徒の恋愛も不道徳だからNG、不倫もNG等々際限なく拡大しうる。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:34:11 niTio4mf0
ナチスドイツも四年間だけ私たちに政権を任せてください
ダメなら四年後に国民の皆さんが審判を下してくださいって言ってた
政治家なら誰でも知ってるエピソードなので現与党がこのフレーズ連呼した時
お前らわざとか？って思ったよ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:50:06 pvJR3FepP
>>304
全くだ。
だいたい健全に育成させるだけの教育システムや環境が瓦解している状況の改善が先だろｗ
規制推進派が描いているような古き良き日本（笑）が既に存在していない
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 14:15:54 gz/jgeJ80
連中にとって子どもの健全育成とかダシにすぎませんから
肝心の児童の声をまったく拾おうとしないのがその証左
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 14:52:44 DnkJfX4L0
さすがに、規制が先で子供はダシとまで言われると、「モルダー、あなたは疲れているのよ」といいたくなるな
対等な立場で無い限り、当事者（この場合、青少年か）の意見を汲み取ることはせんぞ（それが正しいかどうかは別）
例えば、警察が取り締まる側の犯罪者の意見を聞くか？
まあ、推進派の脳内にはあるべき姿の社会があって、そのための規制だろうけどね。
健全育成はその一部でしかないから、反対派が個々の事例についてデータを提出しても
考えを改める気は毛頭ないのはそうだろうさ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 15:01:05 ZTC59mZX0
>>308
犯罪は悪いことだって定義が先にあって取り締まりだろ。
これは子供に悪影響があるって情報がない。調査・研究がない。
条例改正することが先にあるだろ。
「犯罪者の意見」ではなく「善か悪か」「悪影響があるのかないのか」がまだ決定してない。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 15:39:51 DnkJfX4L0
>>308
だから、推進派の脳内ではあるべき社会（青少年の育成方法）の形が決まってるんだから、
因果関係が証明されて無いなんていっても無駄だよ。
それに同じ証明されてないでも、彼ら（推進派）にとって因果関係がある事は確実であるが、
まだ証明されてないということだしね。
それと、意見を聞くというのは対等な立場にあるものに対してだと書いたろ？
「青少年」は「保護下で健全に育成される」存在であって対等な存在ではないよ。
それはよくあることだけど、正しいとは言ってないよ。
俺は規制反対派だが、規制賛成派は彼らなりのやり方（良識、善意と言い換えてもいい）で
青少年を育成しようと考えてるんであって、全体主義による思想統制をたくらんでいるというのは
いいすぎだと思うぞ。但し、集団ヒステリーのような状態になったら危険であることは認める。
311:308=310
10/05/09 15:40:54 DnkJfX4L0
レス番号間違えた、>>309宛ね
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 16:00:26 ZTC59mZX0
>>310
それはわかった上での指摘。下3行があるからね。
この場合当事者が子供だって認識が間違い。
「子供の意見」ではなく「子供に悪影響があるかどうか」ってのは子供に「悪影響あった？」
って聴取する形ではない。
もちろんそれに関しては都知事の発言からわかるように「（根拠はないが）明確にある」って
のが規制派の考えではあるけどね。
全体主義による思想統制をたくらんでいるとまでは言わないが、警察官僚によるネット統制
や公明党による言論弾圧を知っているので、単純に「子供のため」であるとは俺は思えん。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 16:36:54 M0dwS85J0
【政治】 公明が参院選比例票にらみ、自民と関係修復へ
一時は「みんなの党」との連携を模索するも不調に★２
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
どうやら民主党に相手にされなかった様です
【政治】逆風民主党、市議選では6議席増…自民党は22議席の大幅減
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 17:02:23 DnkJfX4L0
>>312
＞この場合当事者が子供だって認識が間違い。
>>307を受けてのことですので…
＞全体主義による思想統制をたくらんでいるとまでは言わないが、警察官僚によるネット統制
＞や公明党による言論弾圧を知っているので、単純に「子供のため」であるとは俺は思えん。
そうさせないためには、条例の危険性をアピールして、
廃案にならずとも適用に厳密な枠をはめていくように努力していくしかないでしょうね
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 17:05:14 niTio4mf0
そんなに憂いてるなら実際に都を相手取って裁判起こせよ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 17:11:31 lLo4KbN10
>>315
実際に成立した後はそうするしかない。
だが、現時点では「否決」をめざして行動することが先決。
もう改悪決定、諦めようみたいなことを言うのはまだ早い。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 17:14:49 ZTC59mZX0
>>314
確かにね。
>>315
条例が実際に改正された後、規制された漫画の権利者が裁判を起こさないと
裁判所から相手にしてもらえない。
でもそのときには手遅れだ。
あと違憲判決は期待できない。せいぜい「この作品（単体）は規制しなくていい
んじゃね？」って判断が出れば御の字ってとこだ。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 21:04:18 XZpLzfw60
民主党は5/12日に東京都条例改正案方針を出すようだ。なので、都議民主への手紙はそれまでに出さないといけない。
方針が出てからではメール手紙の効果が限られてしまうので、急いで欲しい。
特に出した方がいい人、出さないといけない人を俺なりにピックアップしてみたので参考にして欲しい。
【出す人】
・山口拓 氏（重役）[世田谷 ]
・馬場祐子 氏 [品川区]
・笹本ひさし 氏 [江戸川 区]
上記3人は都議民主内で自民現行案可決を求めている。 特に山口氏は役員なのでPTでも影響力が懸念される。
最低限修正に応じさせ、慎重派に転換させるべく１通でも多く手紙を書いて欲しい！
条例の転載な
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの児ポ
千葉にも規制の波がやってきた。知事が統一協会系だから怪しいとは思っていたがやかり・・・
意見出せるよ。
（17）有害環境の浄化活動の推進
○ 児童ポルノ、児童を性的に描写したマンガ、キャラクター等の規制に関する条例改正の検討が望まれる。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 21:19:56 lLo4KbN10
>>318
転載乙！出したぜ！
他にも数人分を出してきた。
明日はメールでも出そうと思う。
12日に示される方針が事実上の自民案以外の選択肢になると思うので、廃案か大幅修正を
示すように危険性をみんなで訴えていこう！
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 22:06:37 JfwYKX+n0
ざる法すぎる
だが、どこかで線引きをしないといけない
法律上、検閲とは事前に検査して一切市場に出回らない状態をいう
これが一応、違憲となってるわけだ
（もちろん、民法90条に反しない程度で）
逆に、エロ本を18歳未満に売らない規定は合憲という判例がある
つまり、18禁作ればいいだけじゃないの？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 22:12:15 ZTC59mZX0
>>320
それ現状と一緒じゃね？
今の18禁成人指定って業界の自主規定なんだが、東京都がこれは過激だと判断すると
現行の条例で青少年に売るなって指定ができるんだよ。
じゃあなぜこんな改正が必要なのかって話で。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 23:25:11 JfwYKX+n0
一言で言うと「秋田書店のせい」だったら笑うｗ
週刊少年チャンピオン読者だけど、昔は結構ギリギリな描写が多かった
よくいえば、パイオニア精神満載というか…
今回槍玉に挙がってるのもチャンピオンREDが主みたいだしｗ
ただ、エログロ規制したって意味ないっちゃー意味ない
ぶっちゃけ、内蔵グチャグチャになる漫画よりも
道徳観が著しく欠如してる漫画のほうが教育に悪そう
じゃあ、どうやってその「道徳観」を測るのかって話だが
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 23:30:35 ZTC59mZX0
>>322
いや、そもそもチャンピオンREDいちごも今の体制で指定できるんだよ。
やってないだけで。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/10 03:12:21 02ZOe3590
>>318
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
これは極論を言えばナルトやワンピースでも摘発可能だよな
お色気の術で性的感情、バトルで残額性と傷害罪といった犯罪の誘発
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/10 09:45:09 lF6RW4Ed0
>>318
その3名の事務所に電突、メール攻撃開始ィ！
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/10 12:24:20 PC7VSsRG0
「どうする！？どうなる？ 都条例」
5月17日（月）豊島公会堂（800人ホール）夜6：30～
＜みんなホントに「条文を誤解」してるの？＞
＜書店やコンビニには、エロ本が氾濫してるの？＞
＜同人誌の表現って、「野放し」なの？＞
＜携帯には一切規制はないの？＞
＜「PTAは規制に賛成」って本当なの？＞
＜海外で「日本は児童ポルノ大国」って言われてるってホント？＞
＜パブリックコメントの中身はどううだった？＞
＜マスコミの報道は正しいの？＞
＜今度の改正案って、憲法違反にならないの？＞
… 等の話をつないでいき、最後に、作家さんやマンガ家さんたちから
発言してもらいたいと思っています。出演者は決まりしだいお知らせします。
これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
みなさん、可能な限りいらしてください。数が必要です。
藤本由香里さんのツイッターから転載
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/10 12:52:26 AoBt8gx80
>>249
真偽はわからないけど、萌えニュース＋に、アメリカと日本の漫画規制の違いについての記事とスレがあったよ。
【規制】電子書籍における検閲『働きマン』は胸が見えたのでアウト!?
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
1 名前： ◆ScC3u8NIxA ＠碇ズンドウφ ★ 投稿日：2010/05/07(金) 18:12:20 ID:???
電子書籍関連事業を行っている株式会社ボイジャーの萩野正昭社長が電子書籍時代の検閲についての話をしている。
それによると、ノイタミナでTVアニメ化。菅野美穂でTVドラマ化したモーニング掲載の漫画『働きマン』がAppleの検閲で弾かれていたようだ。
問題は主人公がマッサージを受けている時に誤って胸が露出してしまうシーン。この他、
OLが主人公の漫画では入浴シーンは一般的でお風呂に浸かるシーンが必ずと言って良いほど出てくるので問題になっている模様。
また、講談社のコミックスをiPhoneアプリ化(電子書籍化)した際には30%がAppleに拒絶され、
コミックス第4巻まではOKだけど5巻目以降はアウトといったことが発生しているとのこと。
原因は疫病の発生で血を描いている場面。これが残虐シーンと判定されたと述べている。
アメリカではONE PIECEのアニメも大量に修正され、NARUTOのアニメは暴力シーンがあるので
ゴールデンタイムには放送できない。
逆に日本の漫画やアニメは世界を見据えて作品を描いて欲しいと要望されるくらいなので
日本の常識はアメリカでは通用しない。
しかし、それにしたって、子供向けじゃなくて大人向け漫画である『働きマン』がアウトなのを見ると、
Appleの漫画検閲は相当に厳しい。
iPadが電子書籍市場のデファクトスタンダードになったり、Kindleがデファクトスタンダードになった場合、
日本の漫画は色々な部分を削り、修正し、アメリカの一企業が決める基準を満たした漫画を出さざるを得なくなるのだろうか。
補足しておくと、紙媒体と電子書籍の両方を出版する漫画。電子書籍リーダーは上記のどちらかが世界標準で日本でも一般的になったと
仮定した場合の話。
・テンプルナイツ 宮殿騎士団
URLﾘﾝｸ(temple-knights.com)
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/10 12:56:32 AoBt8gx80
>>326
漫画家は、誰が参加してくれるだろう？
漫画の自由のために、できるだけ多くの漫画家に参加してほしいね。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/10 15:03:44 KlmjCu0N0
漫画家代表は蛆が湧いた先生、漫画太郎先生、日の秀志先生です
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/10 21:38:11 rtyDVIa/0
ニュース速報＋の依頼スレに、都議会の漫画規制の記事で、いくつかスレ立て依頼があったのに、
結局、スレが立たなかったみたいだね。
できるだけ多くの人に、表現規制に関心を持ってほしいのに残念だな。
ニュース速報＋には、表現規制に反対で自民支持じゃない記者は、いないのかな？と思ってしまうよ。
性描写規制案 都議会委で批判相次ぐ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
都青少年健全育成条例：改正論議、再スタート 性暴力漫画規制で都議会委 ／東京
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【政治】分かりやすい条文に修正検討＝都青少年条例改正案－石原知事
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
子供への性行為を描く漫画などの規制条例 石原知事が条文修正を指示
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 11:49:48 gkYZUp160
未成年者向けに転載
ミスリードして改正に賛成する署名を集めてるので
東京都在住者は注意
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞私立校に回っている都条例の成立を求める署名について、文書が見たいという意見があったのでupしました。
＞元はA3、右は署名スペースだったので省略。
＞今後、各学校のPTA会でどうするか採決→配布する事なったら各家庭に配布という感じになるかと（学校によっても違うでしょうが）
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動 趣意書
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 11:50:29 gkYZUp160
>>331の書き出し
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動
趣意書
都議会で審議されている青少年健全育成条例改正案には、青少年の健全な育成を図るため、
児童ポルノの根絶や青少年を性的対象として取り扱う漫画、アニメなどの蔓延防止と、青少年の
インターネット利用環境の整備に関する規定が盛り込まれています。
1、児童ポルノを根絶しよう！
児童ポルノは、被写体とされた子供への性的虐待であり、現在、インターネットを中心に蔓延し
ています。いったん流出した画像は、回収不可能であり、被写体とされた子供の苦しみは傷害続き
ます。子供の利益に反して児童ポルノが流出する事は容認できる物ではありません。したがって、
いわゆる単純所持することも許されない物です。
改正条例案では→「何人も児童ポルノをみだりに所持してはならない責務を有する」としています。
２、子供への強姦などを描く悪質な漫画を子供に見せ内容にしよう！
現在、子供に対する強姦や林間、近親相姦などの悪質な性的行為を描写した漫画などが、子供
でも容易に手にすることができる一般の書棚で販売されています。このような漫画は、可愛い絵柄
の表紙の物が多いですが、開けば、姉と弟、親と子、小学生と教師の間で執拗な性交が繰り広げ
られ、それがあたかも楽しい事、快楽を得られることのように描かれています。十分な性的知識の
ない子供がこのような強烈な視覚的インパクトを与える漫画に日常的に触れることは保護者として
見逃せない問題です。
改正条例案では→そのような悪質な漫画・アニメ等を、成人向け図書として区分陳列し、子供に見
せない、裏内容に出版社・販売者に求めています。
続く
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 11:51:10 gkYZUp160
３、子供がインターネットやケータイで被害に遭わないようにしよう！
携帯電話を介したインターネットの有害情報を巡り、子供が児童買春などの犯罪やトラブルに巻
着込まれたり、誹謗中傷や虐めなどにより加害者とも、被害者ともなる自体が頻発しています。
子供を被害に遭わせないためには、有害情報が確実にフィルタリングされることが必要です。
改正条例案では→子供達が出来る限り被害に遭わないようなフィルタリングとなるよう
事業者に要請する、保護者が安易にフィルタリングを解除する事のないような手続きを
儲ける、などを規定しています
私たち大人は、子供たちが心身ともに健全に育つ事の出来る社会をつくる義務があります。そ
こで私たちは、多様なメディアが取り巻く環境の下で子供たちの被害をなくし、保護者として子供
たちを守っていく立場から、この条例改正案がぜひとも必要であると考え、東京都議会において、
早期に設立される事を強く要望するため、この署名活動を行う物です。
平成22年 4月 吉日
東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会 会長 中村 良彦
東京私立初等学校父母の会連合会 会長 南条 祐二
東京都私立幼稚園PTA連合会 会長 月本 喜久
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 20:06:13 lHWhmbdR0
>>332
＞執拗な性交
執拗じゃない性交ってあるのかよｗｗｗ
というか
あきらかにサイズの違う子供に無理矢理突っ込むとかしない限り
事実として性交で快楽は得られるだろう
妊娠とか体がボロボロになるとか、無理矢理された場合の精神的ダメージとか
近親相姦による遺伝的な問題とか
倫理的、社会的なアレとかはあるとしても
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 20:12:00 VgDfM88fP
本当にPTAは害悪そのものだな、自発的にPTAが主導するなら支持はしないがまだ話がわかる
ところが自分たちがやらないで、いきなり行政権力持ち出すことがキチガイ沙汰だ
もね、本当に治安維持法とか赤狩りの世界だな。極端すぎる
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 20:13:42 wo0KIjSV0
>>334
そういうのはロリ好きとしてもフツーに見たくないし、
成年誌でもかなりマニアックな方だよね。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 21:11:20 hdvP1s0I0
善良な一般市民（と思ってる人）なら、児童ポルノや有害情報から
子供を守ることに反対する人はいないからな。
条例の危険性を広く知らしめる方法はないものか
何のためにマスゴミが存在してるのやら
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 21:11:57 LRkSlE180
1、児童ポルノを根絶しよう！
大抵の児童ポルノは親か親が協力して生み出しているけどな
２、子供への強姦などを描く悪質な漫画を子供に見せ内容にしよう！
家庭で躾けろ 躾けのなってない子供を一般の書店に連れて行くな
３、子供がインターネットやケータイで被害に遭わないようにしよう！
親が買い与えるな それが出来ないなら子供を産むな迷惑だ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 21:43:01 wo0KIjSV0
ていうか、マンガ家やアニメーターが血反吐吐いて作り出した作品に
好き勝手に規制かけようっていうんだったら、改正案ぐらい血反吐吐いて作れや！！
何なんだよあのやる気の条文！！大学の課題だったら再提出だぞ！！
プロの政治家が政治に命賭けられない世の中で健全な子供が育つかボケが！！
親が命がけで育てなかったら、どんな子供もボケナスになるわ！！
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/12 06:34:31 yVqxPhHA0
でも、こういう規制かけられると
余計に書きたくなるよね
！？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/12 09:30:10 Fg8x/C/W0
東京弁護士会の動き
「東京都児童ポルノ規制条例改正に反対する意見書が承認された。(以下略)」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/12 10:12:09 407Xlx6Q0
誰かこのコピペブログURLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)に
「こういう本があるからロリコンがオナニーで満足して犯罪犯さないんだろ？
必要悪だ。日本はG8カ国の中で一番性犯罪率低いし、他のどの国も規制済みで性犯罪が日本よりも数十倍高いし
つーかこうやってそういう漫画を広めちゃうから知る人が増えるんじゃね？
ほっといてやれよ。他人の家に入り込んでいちゃもんしてるようなもんだろ
それに子供はこういうの読むよりも普通のエロ本とかコンビニにある週刊誌(ヌードあり)読むだろ」とコピペしてくれないか？
規制派の戦略で反対派に疑問もつ人が増える前に早く！
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/12 11:15:57 UtOtZpAj0
↑342は他スレでも同じ書き込みあり
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/12 12:09:14 UsQYTyr+0
すまん、他スレで頼み拒否された可能性を想定してのことなんだ
もし他スレで頼み受理されたらしないでくれって書き込む予定だった
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/12 17:03:02 ELF1jMZV0
>>339
確かに。そう考えると、なおさら腹立つな。
国民が一生懸命、描いた漫画を規制しようというんだから、
納得させるだけの科学的根拠が必要だし、何よりも慎重にすべき。
346:名無しさん
10/05/13 14:13:04 Lyw61kq30
先日出た週刊少年マガジンでは少しでも売り上げを伸ばしたいから「鬼若と牛若」「エアギア」で女の生尻を苦し紛れに連発しているよな。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/13 14:34:00 nHxZ2Yj70
>>339
政治家の体質を暴くより
そこにぶら下がって養分吸って身動き取れなくしてる方どうにかしないと
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/13 21:50:28 65VYfiCM0
アメリカのアクション映画なんて、暴力描写がたくさんあるよ。
サスペンスドラマの事件場面にも、悪影響な場面はある。
創作物の悪影響を心配するなら、アニメや漫画のエロ描写に文句を言うよりも、
こっちを問題にしないのはおかしい。
まあ、一番悪影響なのは、ワイドショーで現実の事件を
扇情的に報道することだろうけど。
模倣犯なんて、現実の事件を真似する奴が一番多いだろうからね。
アメリカのアクション映画の暴力シーンは地上波で放送してもよくて、
漫画やアニメのエロ描写ばかりを規制しようとするのは理屈に合わない。
結局、アメリカ基準で、映画の暴力描写はよくて、
漫画のエロ描写は駄目なのか？と思ってしまう。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/13 22:20:14 RUBmhFrX0
AppStoreのゲームも、人を撃ち殺しまくって血や内臓飛び出してギャーみたいな
のはOKなのに、漫画で血が出るのはNG。
要するに日本の漫画狙い撃ちなんじゃねーのかとも思える。一種の日米貿易摩
擦だな。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 00:44:06 ArAzUd2fP
>>348
海外が評価しないと国内で評価されないなんて日本じゃザラだろ（苦笑）
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 00:53:03 FYPmY2GT0
ザラって言うぐらいなら沢山あるんだろうけど、例えば何よ？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 01:20:22 ArAzUd2fP
つ北野映画
つ宮崎アニメetc.
いっとくが、各々元々ファンがいたことは知っているからな
特に前者なんかは典型だろ、たけし自身がそう述べている話は有名だぞ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 01:34:51 bP4YSen10
この手のスレだと、反対派なのに「外圧があるから」とか言っちゃう人もいるしね。
「海外の1民間団体」だの「1政治家」だのが言ってることは外圧にならんってのに。
それだけ、「海外（この場合は欧米というか、アメリカ・イギリス・フランス等を指す）」
に対するいわくいいがたい、劣等感じみた感情があるんだろうね。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 02:18:06 DU3Glxwj0
>>353
国連やユニセフの圧力があるぞ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 10:19:17 4VDj7Nwn0
外圧で明記されてるのはこれ↓
シーファー駐日米大使 →後藤弁護士→東京都青少年問題協議会
第28期東京都青少年問題協議会議事録
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第１回専門部会議事録に記載
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 11:51:57 bP4YSen10
>>354
そのへんマッチポンプ気味だし、代用監獄や、外国人女性をタレント名目で入国
させて売春させてることを”人身売買”とまで言われて非難されてることについて
は完全スルーだけどね。
>>355
シーファーはかなり前に任期切れで辞めたけどね。
その後の駐日米大使が何も言ってないらしいところを見ると、「アメリカからの圧
力」じゃなくて「シーファー個人の考え」っていう当時の俺の主張が正しかったんじ
ゃないかな。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 18:04:48 mGTJxPOZ0
>>353
去年、エロゲが規制されたのは、外圧が大きかったよ。
日本国内の18歳以上にしか販売を許可されてなかったアダルトゲームに、海外の団体や議員が抗議して、
自民党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を立ち上げて、エロゲは自主規制ばかりになった。
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
＞ ソフトが問題となったのは、今年２月。英国の議会で「英国の映像審査団体の審査を受けていないにもかかわらず、
＞国内で流通している」として、取り上げられたためだ。
＞ 日本国内では、審査機関である一般社団法人「コンピュータソフトウェア倫理機構（ソフ倫）」の審査を通り、
＞「１８歳未満への販売禁止ソフト」として、平成１８年４月から販売が開始された。
＞当初から国内向けに販売されたものだったが、英国内でもネット販売大手の「アマゾン」などで入手可能になっていたという。
＞５月には、国際人権団体「イクオリティ・ナウ」（本部・米ニューヨーク）が、ソフトの制作・販売に抗議する声明文を発表した。
＞この動きが日本国内で報道されたことなどを受け、自民党内でも「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」が発足し、
＞規制策の検討が始まった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
＞国際人権団体などが抗議を行っている問題で、
＞自民党は２９日、同種のゲームが多量に流通している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。
＞座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、
＞こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。
＞ また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、
＞〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
＞〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
―と説明した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 18:09:26 mGTJxPOZ0
アメリカの一部の人達は、今でも日本のエロゲを規制すべき、という行動をしてる。
・日本のPC用18禁ゲーム「レイプレイ」が海外のAmazonで販売されていたのを発端に、
人権団体などから抗議が相次ぎ、国内でも規制の動きが強まった一連の事件から既に
1年以上が経過していますが、アメリカの大手放送局CNNが、この問題を再び取り上げて 報道しています。
CNNは、「Hentai Game」としてレイプレイなどの成人向けゲームの内容を紹介し、
日本の電気街やネット上のダウンロードでも簡単に入手できる現状を報告。インタビューを
受けた女性人権団体Equality Nowの担当者は、「こうした商品は決してどこでも
売られるべきではない、日本政府は国内とネット上で取り締まる役目がある」とする発言をしています。
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
【批判】米国のニュース番組、レイプ被害者を出演させて日本のエロゲを批判 ※動画あり
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
先日のCNN報道に続いて、今度は実際にレイプの被害にあったという14歳の少女が、
米国のニュース番組に登場し、レイプレイの存在に強い疑問を投げかけています。
8歳の頃に性的暴行を受けた経験があると話すElena Lyonsさんは、ローカルニュース番組のNews 2で、レイプレイについて
「このようなゲームは存在すべきではない、レイプはジョークではなく本当に痛々しいものです」
などとコメント。
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 18:14:42 bP4YSen10
>>357
その認識が間違ってるって話をしてる。
たとえば俺が「ハリウッドの暴力描写を規制させる会」とかなんとかテキトー
な団体でっちあげてアメリカに抗議をしたらそれは「外圧」になるのか？
で、アメリカ政府は俺に対して土下座外交をし、ハリウッドは規制されるのか？
「海外からの圧力」＝外圧って定義ならイクオリティ・ナウごときの非難であって
も外圧にはなるな。
結局のところそれを受け入れるかどうかの判断になるわけだが、圧力としては
弱い部類。
だから上で国連からの非難の話をしたのに。
国連から勧告を受けてる代用監獄を日本政府は改善したか？してない。
イクオリティ・ナウの件を口実にしただけのことだろ。君みたいに「外圧がある！
規制しなきゃ！」みたいな勘違いする人もいるわけだし実に都合がいい。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 18:16:59 bP4YSen10
>>358
とりあえず外圧の定義について話してくれ。
・「ほんの少数の一部の人であれ、海外の人が非難すれば外圧」
・「外圧があれば、それがどんな団体のどんな抗議であれ日本は土下座」
こういう認識ってこと？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 19:34:48 /xm7dTjN0
>>360
今のお前さんの態度が既に外圧に屈してるってことさ
こうやって外国からの要求の中身が正しいか否かを
すっ飛ばして、かつその要求を前提にして日本人同士の対立って
構図を作り上げてる
これが外圧に屈する日本の典型的パタン
発端のアマゾンは非難しないのか？
誤解したまま日本に要求を突きつけてる外国団体には抗議しないのか？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 20:20:53 bP4YSen10
>>361
当然それはしてる。
で、外圧に屈してる側、外圧だと感じてる側には何も言わず俺にだけそれを
言うって時点でお前のほうが屈してるってことだ。
まさに「日本人同士の対立」だろ。俺に対してお前が対立してるってことになる。
あと「日本に要求を突きつけてる外国団体」って認識も間違い。
誤解でもなんでもなく、あそこはああいう団体。
俺が言ってるのは、イクオリティ・ナウが何を言おうが「外圧だから規制しなきゃ」
なんて右往左往する必要はないってこと。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 23:48:10 CK5C/Mik0
産経ニュースで、漫画規制へのアンケートが行われています。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
漫画に登場するキャラクターの性描写の規制を目指す東京都青少年健全育成条例改正案。
出版業界や作家たちの多くは反対の姿勢ですが、
「大人の務めとして当然の対応」（都議会自民党）との声もあります。
そこで、
（１）条例で規制すべきですか
（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか
（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか
意見は１８日午前１１時までにＭＳＮ産経ニュースへ。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 00:25:02 mtnhY2m+P
つか、既に漫画児童ポルノって何だよｗと思った。
まぁコンパクトに書いておいたぜ。
都側の主張が、説得力に欠ける。恣意的な運用を避けるといいながらも、判断が恣意的である。
副知事が行ったような知名度も低い絶版漫画の描写を問題にしながら、ハレンチ学園やエヴァンゲリオンなどの知名度も高く、性描写がある作品は問題ないとする姿勢は理解しがたい。
しかもそれが全く条文には反映されていない。児童ポルノ等の犯罪に対する問題で言えば、現実の性犯罪との因果関係を証明しにくい創作物に対して規制することは発想に飛躍がある。
また、青少年の健全な育成という見地で考えても、青少年に見せたくないとする行動を取る場合に、行政権力を用いて事実上の検閲をすることを全く支持出来ない。
各書店や家庭が対応すべき問題ではないのか。
現状において過激な作品があることは確かだが、それが爆発的に青少年に売れてもいない状況で、このような強硬措置を執る必要があるとは思えない。
また、現実に存在する児童ポルノに関しては、別途条例化なり、中央政府が対応すべき問題である。
とまあこんな感じで書いてきた。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 01:14:12 TxcbHrgo0
例の署名、けっこう広がってるみたい。
ここは学生も多そうだから、自分の学校で聞いた人いない？
795 ：風と木の名無しさん：2010/05/14(金) 14:39:31 ID:DuHOlK+L0
771 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 14:36:58 ID:YEqy98+c0
今回の漫画規制推進の署名の件だけど、ちょっとブログを巡回しただけでも、
嫌な目にあってる若いお母さんたちがたくさんいてビックリ。こういう雰囲気で
追い詰めて事実上強制的に署名させるような手法は、あきらかにカルトの勧
誘に特有の陰湿な手口で、社会通念上、許されないのではないか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
子供が幼稚園から、東京都の青少年健全育成条例改正についての署名を
求めるプリントを貰ってきた。内容の是非はともかく、さも当然の義務のように
署名して提出してください、というのはどうかと。何も考えずにハイ、どうぞ、と
いう人も多いんだろうなぁ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正を求める署名」というのが
幼稚園保護者の間を回っています。どのママも当たり前のように署名してま
す。 #hizituzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うーん。幼稚園から「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成
立を求める署名運動」というプリントを渡された。東京都私立中学高等学校
父母の会中央連合会、東京都私立初等学校父母の会連合会、東京都私立
幼稚園PTA連合会からのもの。簡単な趣意書はついているが、簡単すぎてあれだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
学校で青少年の健全な育成に関する条例改正を求める署名簿が配られた。
絶対に署名なんてしてやんねっ！児童ポルノとかはまだ納得できるけどその
他はありえないっ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
未確認情報だが生徒にも署名させているようだ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 01:16:28 TxcbHrgo0
署名ってこれね
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動 趣意書
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 01:22:11 mtnhY2m+P
>>366
＞未確認情報だが生徒にも署名させているようだ
事実ならもう北朝鮮や中国笑えねーな・・・
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 01:54:28 tJ4n8YnZ0
児童ポルノ法の改正のときも同じ手口で署名させてたな。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 07:38:59 nObp+dqh0
「これは良いことだよ、もちろん署名するよね？常識的に考えて」と
普段おつきあいする人から当然のように回ってきたら断りにくいからな…
国を挙げて悪徳商法やってるのと大して変わらんな
そもそも政治は国に丸投げするものじゃないっていったらそれまでなんだけど
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 10:37:49 yIeM8Egl0
共稼ぎなんかで他父兄とつきあいを持たない人でも、
子供の立場がおかしくなったらなんて考えると断れないよね
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 10:59:22 mtnhY2m+P
だいたい、問題視されているのは条文と東京都の姿勢であって
犯罪としての児童ポルノに対しては一部の趣向者以外は反対していないからな
条例案に潜む問題には触れずに主旨だけは正しいから賛同しろとか
なんつーか詐欺まがいのことを健全なる育成を遂げた大人がやっていることには失笑させられる
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 11:08:06 tJ4n8YnZ0
>>371
いや、そもそも児童ポルノに漫画は含まれないだろ。
「犯罪としての児童ポルノ」ってのは実在被害者がいる前提だ。
それだと漫画内での犯罪に被害者がいることになってしまう。漫画家は登場キャラ
の人権を侵害していることになる。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 11:10:49 mtnhY2m+P
もちろん、そこが誤魔化されているから詐欺だって言っているんだよ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 11:21:13 tJ4n8YnZ0
>>373
そっちについては異論がないが
>だいたい、問題視されているのは条文と東京都の姿勢であって
>犯罪としての児童ポルノに対しては一部の趣向者以外は反対していないからな
ここには賛同できない。
「問題視されているのは条文と東京都の姿勢」だと、規制派が言っている「漫画児
童ポルノ」に対する規制は正しい（一部の趣向者以外は反対していない）が条文
があいまいだから巻き添えで規制しなくていい漫画まで規制される、みたいな感じ。
要するに漫画規制そのものが「児童ポルノ」って枠での規制はおかしいってこと。
ゾーニングやレーティングに関しては「児童ポルノ」がどうこうの問題ではない。どう
見ても30代って女性をレイプしてる実写ポルノを児童に見せてもいいのか？ってこと。
それは「ポルノを小学生に見せてはダメ」って話であって、漫画内児童がどうとかそ
んなの一切関係がない。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 13:20:19 mtnhY2m+P
賛同出来ないと言われてもな、反対派の俺に噛みついても仕方ないだろ
それを言うならば、青少年の健全育成という主旨で、こうした条例が制定されること自体がおかしいだろ
その中でとりわけ問題なところを指摘しただけだよ
ついでに言えば、現行条例ないし法制度でも既にゾーニングはされているのだから
30代女性のエロは既に見せてはいけないものだぞ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 13:29:28 tJ4n8YnZ0
>>375
反対派の中にも色々いて、一部規制容認派ってのもいる。
そして一部容認派の中にも色々いて、「くだらないものは規制していい」って人もいる。
同じ反対派だから敵視するなとかそういう問題ではない。別に敵視しているわけでもない。
「とりわけ問題なところを指摘しただけ」ならいいんだが、そう見えないのでこちらも指摘し
たわけだ。
あの言い回しだと、「規制してもいい漫画があるのに、一部の犯罪的嗜好の奴らはそれ
らも容認してやがる」って言ってるように”見える”
「噛み付いてる」とかそういう「指摘されたら敵視かよ！」みたいな極端な反応はしないで
くれ。悲しくなる。
反対派同士であっても意見のやりとりは必要だろう？
俺の意見に間違ってるところがあれば指摘していいしするべきだ。誤解もあるだろうし。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 13:55:39 mtnhY2m+P
>>376
2ちゃん歴が長いと長文レスされると、おまえ熱すぎだという感覚があるんだよ
貴殿の思いはわかったよ。とりあえず君の誤解を解くと、俺はこの問題は各家庭と小売店の努力で対応しろという意見だ
行政権力持ち出すこと自体がおかしい。これはある意味で家庭が自ら養育を放棄していることに等しいと思っている
つーかその辺は上にも書いてあると思うのだけどね
そもそもの間違いとして、俺が述べている犯罪としての児童ポルノに漫画とはどこにも書いていないのに
規制派の主張を持ち出してパラレルに扱うから、過剰に噛みついていると思われるんだよ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:01:25 tJ4n8YnZ0
>>377
いや「条文と東京都の姿勢がおかしい」だと「条例の理念自体は正しい」と言ってる
としか思えないわけだ。
つまり条例による漫画規制自体は正しいって主張に”見える”
したがって規制派のように”見える”
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:10:06 mtnhY2m+P
>>378
だから断定するなよ・・・
＞いや「条文と東京都の姿勢がおかしい」だと「条例の理念自体は正しい」と言ってる
としか思えないわけだ。
君がそう思うのは自由だけど、俺はそうじゃないと説明もしたよな？
加えて言えば、「姿勢（position or attitude）」という語に含ませているつもりなんだがね
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:15:33 tJ4n8YnZ0
>>379
だから「思える」「見える」と断定を避ける表現をしている。
長文が嫌いなようだが、書いてないことは読み取れない。書いてあることから
判断するしかないからそうなる。
そして今に至るも、君がどういう考えなのか一部しかわからない。
「姿勢」として反対派であっても、どういう部分に反対しているのかがわからない。
言葉って大事なんだよ。だから長文になる。
君にとって君の姿勢・考え方は当然自明のことなんだが、俺にはわからない。君が
書いてくれたことで判断するしかない。
で、>>371の時点では
「青少年の健全育成という主旨で、こうした条例が制定されること自体がおかしいだろ」
という君の考えはわからなかった。だからレスをした。結果>>375だとわかった。
「俺はこの問題は各家庭と小売店の努力で対応しろという意見だ」というのは>>377で
わかった。
こうやって1つ1つやっていくしかない。「俺はそうじゃないと説明もしたよな？」っていう
のは君の言葉を借りれば「俺が噛み付いた」から出てきたのであって、そうでなければ
出てこなかった。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:25:25 tJ4n8YnZ0
>>379
つまるところ
俺「君のレスのこの部分はこういう考えに見えるんだがそういうことでいいの？」
君「違うよ。それはこういうことだよ」
これで済む話。会話ってそういうもの。
無駄な煽りをなくせば話はシンプルになる。
結局のところ俺の指摘を「的外れな攻撃」と見なした君がムカついたということだな。
それについては謝る。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:26:46 mtnhY2m+P
>>380
確かに2だから簡潔に書くという行為に非礼があったのは詫びるよ
だがね、俺は377で上に書いたといったよな？これ読んだか？>>364
これもだいぶ要約して書いたものだけどね
読んだ上で、君が俺の意図がわからんと言うなら構わないよ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:29:20 mtnhY2m+P
>>381
いや、むかついたと言うより苦笑した程度だよ
それほど突飛なこと書いていないのに長文レスされて驚いたくらいだ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:38:14 tJ4n8YnZ0
>>382
だから「君の思想全体」への非難じゃなく、「問題視されているのは条文と東京都の姿勢」
という表現についての指摘なんだってば。
>>364をひっくるめて、条文に問題さえなければ漫画を規制してもいいかのように”見える”
>>364についてはレスしてないだろ？反対する部分、引っかかる部分がないから。
ところがそれを補足する形で>>371が出たので「一部規制支持」のように”見えた”
議論の上ではこのレスは不要なものなんだけどね。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:41:25 D9QknFT00
>>365の署名は保護者用
14日の段階で誤解だって分かってる
署名対策用ビラを作って下さった方がいます
自分では上手く言えない人はプリントアウトしてみるといいかも
一般用の反対ビラもあるんで、マンガ・アニメに理解のない親とかにも有効
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
格納場所は移動する可能性ありですが一般向けビラ案です。
ネット利用しない人やこの問題に関心の薄い人向けの内容にしてあります。
適宜活用よろしくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(ow.ly)
趣意書の内容は>>331-333で確認できる
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:41:49 tJ4n8YnZ0
>>383
こちらもそれほどそちらの発言を問題視してるわけではない。
長文であることが、そちらの警戒心に触れた（強い敵愾心を感じさせた）ってことか。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 15:39:56 60KaYuui0
>>386
お前がさっきから一方的に絡んでいるのに
敵愾心とかまで言い出すのかよw
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 21:37:57 vf7+VERM0
5月17日、東京・豊島区の豊島公会堂で、
都の漫画規制問題について考えるシンポジウムが開催されるね。
時間のある人は、シンポジウムの宣伝をお願いします。
『どうする！？ どうなる？ 都条例 非実在青少年とケータイ規制を考える』 5月17日開催
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
討論会は、昨今、マンガやアニメ、ゲーム関係者にも大きな注目を浴びた、
東京都青少年健全育成条例改定問題について取り上げる。
条例改正案は6月中に成立、10月施行の可能性もあるとして、それに先立ち今回の問題について討論するものである。
表現の現場にいる作家やマンガ家からの発言も行われる予定だ。
※途中入退場は自由。料金無料
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜主催者＞ 「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】
＜協賛＞ 「全国同人誌即売会連絡会」 ＜協力＞ 「コンテンツ文化研究会」
＜日時＞ ２０１０年５月１７日 １８：３０～２１：００
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜場所＞ 豊島公会堂（定員８００名）
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 21:50:25 A0deXcn30
朝日ニュースターに「パックインジャーナル」と言う骨太のニュース番組があります。
この番組は何年も前から自公政権に批判的な態度を取っており、小泉の郵政解散の時も
総理の職権乱用を厳しく批判していました。石原都政もほぼ最初から批判しています。
本日この番組に民主都議の松下玲子議員が偶々出ていました。番組最後の話題は石原都政を検証するという
題目でしたが新銀行東京や築地移転問題が中心で青少年条例は全くスルーの予定でした。しかし、
松下議員が雑談の中で、この３月に３０数年ぶりに継続審議の案件が発生したことを紹介したのです。
そしてその内容を質問された流れの中で初めて非実在青少年の事に触れたのです。
残り時間がギリギリだった為か、松下議員は息を咳くように夢中で説明をしていましたが、饒舌な
愛川氏も暫くはポカーンとした表情で無口でした。恐らく良く意味が判らなかったのだと思います。
山田厚史氏はＡＥＲＡのシニアライターですが、「そんなの新聞とかで報道した？」とか明らかに全
く知らないようでした。
知っていたのは週刊現代の二木 啓孝氏だけだと思います。つまりはネットをあまり見ない様な政治の専門家と言われる人達はいまだ全く知らないんです。
番組へのコメントも今の所、普天間ばかりで条例関連はあまりなさそうです。URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
しかもこの番組は残念ながらスカパーかケーブルでしか見れません。
しかしながら政治に関心がある高齢者や知識人、あるいはマスコミとかそういった業界の人たちへの情報発信力が極めて強い番組なのです。
この番組で本格的に取り上げて貰えれば、新しくこの問題関心を持つ人たち増やせると思います。松下議員への援護射撃も含めてこの
番組へどんどん意見や感想を送って見ては如何でしょうか？
URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
見損ねた人は再放送もあと6回あります。URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)（右側の放送時間参照)
だいたい最後の１０分くらいを見ればその話題になります。また、良かったらこの書込みの話題もどんどん拡散して下さい。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 22:20:05 GY25mT500
>>355
シーファーが日本の児童ポルノ規制に口出しをしたのは
毎日新聞の変態記事を読んだからなんだと
毎日新聞問題の情報集積wiki
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
☆【毎日新聞が英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥」と
世界に向け１１年間（毎日の紙面謝罪記事の９年という数字は捏造だと判明）も
宣伝吹聴していた事件で、毎日が実際に世界に発信していた記事↓】☆
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXしている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
■ポケモンの意味は、勃起した男性器
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/16 15:48:06 padI+Y1R0
>>388
今の時期に、もしこういうイベントがガラガラだと、
漫画規制反対にとってマイナスになりそうで心配だ。
定員800人はけっこう多いね。
できるだけたくさん参加してほしいな。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/16 17:20:53 FaNKCmZ80
みんな>>363に投票よろしく
後できれば1人、1スレか2スレくらいでいいから拡散して知らせるためのコピペしてくれないか
通報されない範囲で
ミクシィやツイッターやってる人はそこで話題に出してほしい
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/16 20:50:33 bSat4UM70
宣伝しておくわ
394:救助男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/17 13:04:38 McLkSv8G0
因みにホリエモンの意味は拡大した女性器。
更にはデジモンの意味は縮小した女性器。
本格的に規制行為を積極的に否定して徹底的に拒絶するべきで有る。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/17 15:03:19 XnNslgmrP
ヒジョーにメイワクなお話をしよう。
何年かに一度、真っ青な政治屋の意見が地上に届く。
そうすると大人達の持つ「良識」の基準がおかしくなるんだよ。
だから「２次元」の世界の長老達は話し合って、たった１つの法律を作ったんだ。
―都狂条例（トーキョージョーレイ）
条例といっても条文はただ１つだけ。
「青臭き政治屋でねじれた『良識』は、猛きオタクで正されねばならない」
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/17 18:24:24 zlS3/RD90
>>388
ここのレスにあるように、
17日の今日、午後6時30分から、東京・豊島区の豊島公会堂にて、
『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』
シンポジウムが開かれますので、
時間のある方は、ぜひ参加してください。
もちろん料金無料、途中入退場も自由ですので。
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】
＜場所＞ 豊島公会堂（定員８００名）
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/17 20:45:16 6sKyc5Sv0
山口貴士って
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/17 22:22:33 Keie90lW0
>>363
産経の募集してる漫画規制のアンケートは、明日までだね。
399:救助男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/17 22:29:41 McLkSv8G0
取り敢えず皆で反対署名すれば良いよ。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/18 02:11:24 FlKHuFVi0
>>396
数百キロ離れてなければ数合わせで参加しちゃるのにｗ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/18 10:13:27 BYR21LHl0
>>400
次の日曜は京都でも関連シンポジウムやるよ。
んで、25日にはまた東京
日時：2010年5月23日（日）13:30～17:00【京都精華大学国際マンガ研究センター学術シンポジウム】
マンガ×ミュージアム脱限界論 －マンガ表現規制問題をめぐって－
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
会場：京都国際マンガミュージアム １階 多目的映像ホール
主催：京都精華大学国際マンガ研究センター／京都国際マンガミュージアム
参加無料（ミュージアム入場料は必要）申込不要・定員先着200名
<ミュージアム入場料：大人500円 中高生300円 小学生100円 >
出演者（五十音順）
・伊藤剛氏（マンガ評論家／東京工芸大学芸術学部マンガ学科准教授）
・斎藤光氏（近現代文化誌・性科学史研究／京都精華大学人文学部教授）
・竹宮惠子氏（漫画家／京都精華大学マンガ学部教授）
・ジャクリーヌ・ベルント氏（美学・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部教授・国際マンガ研究センター副センター長）
・レベッカ・ジェニスン氏（ジェンダー論／京都精華大学人文学部教授）
司会：吉村和真氏（思想史・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部准教授・国際マンガ研究センター研究統括室長）
日時：5月25日（火）18:30～20:30【出版労連】
東京都青少年育成条例改悪反対集会
URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
場所：中央大学駿河台記念館６７０号室
講師：藤本由香里氏（評論家、明治大学国際日本学部准教授）
田島泰彦氏（上智大学新聞学科教授）
他交渉中
参加費：５００円
主催：日本出版労働組合連合会
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/18 11:09:08 jfnsvhYY0
『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』
会場で1000人近く
USTが最高視聴1012、累積聴数4414
マスコミ記者は読売とNHK
ツイッターまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
宮台氏のパネル書き起こし
URLﾘﾝｸ(2cheureka.nomaki.jp)
ブログやまとめなんかはまた上がってくると思われる
403:救助男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/18 15:25:02 H/k0FikX0
寧ろ青少年保護育成条例をデリートしろよ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/18 22:22:25 4dqoxEOV0
614 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:26:42 ID:I2KymlEdP [3/4]
東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会
ぐぐったらそこの常任顧問が公明議員とつるんでるじゃねーかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.t-tanimura.net)
620 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:34:21 ID:S5GODSzQ0 [4/7]
>>614
いろいろ調べたら、そこの会、公明議員とのつながりが結構ある。
なりふりかまわなくなってきたな。
644 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:51:06 ID:S5GODSzQ0 [5/7]
東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会の会長が
青木伸子氏で
心の東京革命（青少年育成協会）役員
ですな。
ちなみに役員名簿があるんだが、それ見ると新谷珠恵氏の名が・・・。
しかも悪名高きガーディアンエンジェルズの小田啓二氏の名前まであるぞ。
646 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:54:15 ID:t9wgZGeC0 [14/17]
>>644
URLﾘﾝｸ(www.kokoro-tokyo.jp)
これか
何の名簿だかはわからんけど、怪しいメンツがそろっとるね
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/18 23:22:27 M1oGkTTr0
>>404
何の名簿かわからんって何だよ．．．。
何か分からなかったら役に立たないじゃないか．．．。
あと、コピペは規制対象になるから注意してね！
406:魔列車男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/19 14:17:10 WhgaRJfW0
規制する奴等は文句無しの基地外。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/20 11:35:35 AFMBco5h0
基地外もいるだろうけど別の目的があるやつもいるんだろ
アグネスみたく。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/20 12:19:50 CBG7t/xe0
>>402
ほぼ満員で盛況だったらしいね。
漫画規制反対のシンポジウムが成功して、嬉しいよ。
409:魔列車男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/20 13:35:24 HxxvzP190
別の目的は不況悪化計画作戦ですか。
410:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/20 15:31:13 vWhY2W8R0
>>409
>不況招来
ああ、福岡県警の○暴対策室の担当官もそういっとったな。
411:魔列車男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/20 17:51:52 HxxvzP190
永続魔法カード『終わり無き不況招来』発動登場スタート。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/20 18:41:35 n/T7KJ+s0
919 ：カタログ片手に名無しさん ：10/05/20 17:49 ID:???
東京都の漫画規制に反対する署名が始まったみたいだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
413:魔列車男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/20 22:08:02 HxxvzP190
もっと積極的に奉仕的に集中的に漫画規制の反対署名するべきだ。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 05:38:02 86NePUt90
>>409
あと、日本の文化の衰退。
漫画アニメ文化は日本の誇る文化だからそれを潰せたらいいと
考えてるんだろう。
415:名無しさん
10/05/21 15:10:36 WRBadGOi0
先日発売のウルトラジャンプ最新号に非実在青少年規制に対する抗議の声明文を掲載していたぞ！
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 15:49:08 KRSEO9OQ0
事実上の「非実在青少年」表現規制か─都条例改正案に批判相次ぐ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
都の青少年育成条例改正案をめぐり、現役の漫画家や出版関係者、学者らが参加した
「どうする!?どうなる？都条例」が開かれた。
「改正案の本当の狙い」や出版・同人誌界の取り組み、「PTAは賛成しているのか」など、さまざまな発言があった。
漫画家の竹宮惠子さん、山本直樹さんや、宮台真司大学教授、出版社や同人誌即売会、
谷岡郁子参院議員（民主）、都議らが出席し、改正案の問題点や現場からの報告、社会学的な考察、
マスメディアによる報道のあり方までさまざまな発言があり、会場の豊島公会堂（池袋、定員800人）は満員だった。
都が今年2月に都議会に提出した青少年育成条例の改正案では、
漫画やアニメなどの登場人物のうち「18歳未満として表現されていると認識されるもの」を「非実在青少年」と定義。
非実在青少年による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」し、
かつ「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」を不健全図書に指定できるようにした。
これに対し「漫画・アニメに対する表現規制だ」と反対する声が高まり、
里中満智子さんや永井豪さん、ちばてつやさんら漫画家も多数が反対意見を表明。
山口弁護士は、都が公表した改正案についてのQ＆A集について、
「担当者は誠実に回答しているのかもしれないが、法的拘束力はなく、担当者が変わっても後任者への拘束力もない。
あくまで重要なのは条文の中身だ」と指摘する。
山口弁護士は「18歳未満に見えるキャラクターは『非実在青少年』。
設定上、18歳以上であっても18歳未満に見えれば非実在青少年になる。
BL（ボーイズラブ）を含め、ベッドシーンなどがあれば十分該当する。
性交について『やっちまったー』などと後悔していない限りは害してしまう（苦笑）」として、
「18歳未満に見えるキャラクターが性交・性交類似行為をする作品はすべてゾーニング対象になる可能性がある」
と指摘する。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 15:52:58 KRSEO9OQ0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
出版各社の業界団体・日本書籍出版協会の西谷隆行さんは、現行条例に基づき業界で自主規制に取り組んだ結果、
不健全指定される図書は毎月2～3種類程度にとどまっていることを紹介。
「過激化している事実も、野放しになっている事実もない。強姦などの表現への対応も現行の条例で十分可能だ」として、
「今以上の規制は必要ない」と話した。
「都は『販売規制であって表現規制ではない』というが、販売規制されるものを出版社が作るだろうか」
と都の見解にも納得できないとした。出版労連（日本出版労働組合連合会）からは、
異議申し立ての方法がないことについて批判があった（出版労連は藤本准教授らを招き、25日に集会を開く）。
改正案について同人誌ファンの関心は高く、5月の連休中に開かれた「SUPER COMIC CITY」では、
アンケートに対し約2万サークルのうち7割から回答があったという。
「関係者は高い意識を持って関わっている。どうして規制を増やすのか、疑問に思っている」とした。
翻訳家のダニエル兼光真さんは「まるでオーストラリアやカナダの話かと思うくらい」と改正案の厳しさを評しながら、
「海外から批判がある」という“外圧”が規制強化の主張を補強していることについて、海外の声を紹介しながら考察する。
（途中省略。記事はもっと長いです）
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 15:54:41 PXuAAjyrP
非実在おっさん
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 18:02:36 h9qcefDV0
>>414
日本の誇る文化、か。それなら今日の中日新聞朝刊投書欄になんか載ってた。
[中日新聞朝刊 2010/5/21(金）7面より]
>その誇るべき文化であるアニメに日本社会は否定的です。
>僕はその状況を危惧していま。
>もっと日本のアニメを社会全体で支え、保護・育成していくべき時が来ていると僕は確信しています。
（愛知県碧南市 16歳 高校生）
直接的に条例改正や非実在青少年には触れていませんでしたが、恐らくそれを意識したものだと思います。
このような問題を考えている人が愛知県にもいくらかはいるようですから心強い！
しかし、現在の名古屋の状況を見ると、感心のある人、存在を知っている人は限定的です。
東京の条例ということで、河村市長が注目を独占する名古屋では殆ど問題にされていませんが、
おとなりの三重県でも改悪議論が始まりつつあるようなので、早めに意識を高めておいた方が良さそうです。
てな事で青少年の諸君、中日新聞では「若者の川柳募集」をやっている！
昨日今日２日連続で予告が載っていたから枠は大きそうだ！
>学校、社会での出来事をユーモラスに575にまとめ送って下さい。
>作品には郵便番号、住所、氏名、学校名か職業、年齢、電話番号の名記もお願いします。
>金曜日の当欄に随時掲載する予定
>宛先 〒460-8511 中日新聞社読者センター「あすなろ川柳」係
ということです。
名古屋での意識向上の為に、子供、若者の対象に含まれる皆さんは投稿をお願いします!!!
あ、僕も送りますよ？勿論。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 18:03:28 h9qcefDV0
おっと、ミスだ。
Ｘ>僕はその状況を危惧していま。
Ｏ>僕はその状況を危惧しています。
スマソ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 18:58:14 sOuZzxLC0
この条例を本当に正しいものと思って成立させようとしてる奴
利権漁りに使おうとしてる奴、言論の自由を規制させようとしてる奴
日本のコンテンツ産業を潰したい奴
内容は知らないが児童ポルノって単語に反応して賛成する奴
色々いるんだろうがこんな馬鹿げた条例が通ってしまうと本当に困るのは今の子ども達なんだけどね
人材や技術・アイデアでしか稼げない国なのにそれをやめろって役人が言い始めるとか末期だなぁ
本来一番問題視しなきゃならないマスコミも無視か賛成派に加担とか本当にもう終ってるなｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 21:14:30 nsZxa7Fz0
漫画規制に対するマスコミの冷淡さには、失望してる。
423:† にくしみのべホイミスライム † ◆VKIF8WZmG6
10/05/21 21:17:04 uk58THZv0
マスゴミが漫画やアニメを叩く理由は二つあるぞ
1つは流行の物を叩けば馬鹿な視聴者が食いつくと言う単純な理由
もう1つは日本の文化となりえる漫画やアニメを叩くことで
日本の文化を衰退させようと言う狙い、マスゴミなんて基本売国奴だからね
424:ヒヨコ戦艦 ◆0pPPHCf0SY
10/05/21 21:50:33 iW8RQQ6x0
フリーメーソン666規制賛成派悪夢実現計画作戦666フリーメイソン。
■∧■秘密結社の不都合な真実。
／◎＼批評批判目的活動の理由。
￣￣￣アンチ叩き魔の行為紹介。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 21:52:35 h9qcefDV0
>>423
その後者、朝日や読売はかなりあるかもしれない。
特に、朝日の「ネトウヨ」記事を読むとそんな気がしてならない。
でも、>>419にあげた中日新聞は売国奴じゃないと思うぞ？
その子会社「東京新聞」含めて比較的慎重派だ。
そういう姿勢の新聞社が増えると良いんだが、時間を掛けて体質改善をしないと無理だよなぁ。
あと、もう一つ理由があると思う。特に朝日。
漫画やアニメが潰れれば、その代替として自社発行の週刊誌が売れるようになると目論んでいる
↑これ大きい。でも、実際は無理だけどねぇ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 22:00:26 Me3CXc910
【政治】東京都青少年健全育成条例の改正論議が再スタート
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
18歳未満のキャラクターへの性暴力などを含む漫画やアニメを成人指定（18禁）とする
「都青少年健全育成条例」改正案を審議する都議会総務委員会が6日開かれ、改正論議が再スタートした。
委員会では、都が4月に行った改正案への理解を求める活動を報告。出版界の自主規制団体や
日本ペンクラブなど反対を表明した団体や、漫画家、都民への説明状況を紹介した。
これに対する質疑で山口拓議員（民主）は、「改正案を議会に提出した後に、
都が広く説明しなければならないのでは順序が逆」と指摘し、「議論を尽くすことが必要だ」と主張。
吉田信夫議員（共産）は「今の改正案を撤回し、改めて業界の意見を聞くのが筋」と反対の姿勢を明確にした。
一方、賛成の立場の田中豪議員（自民）は「『表現の自由への規制ではないか』など間違った
前提での議論がされてきたが、そうではないと都民に理解されたと確信している。6月定例議会で
責任ある結論を出すのが議員の務めだ」と訴えた。
毎日jp
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「知事も副知事も会員の団体が反対している」－。子どもを性的な対象に描いた悪質な漫画や
アニメを規制するという都条例改正案をめぐり、継続審議中の都議会総務委員会で六日、委員からこんな批判が出た。
作家の石原慎太郎知事、猪瀬直樹副知事が名を連ねる社団法人日本ペンクラブが三月、反対声明を出していたためだ。
ペンクラブは都健全育成条例改正案を「表現に対する規制強化」「納得のいく説明もない」と批判。
これを受けて民主党の山口拓議員は、猪瀬副知事が会員であることを指摘して
「副知事が先頭に立って、説明するくらいのことがあってもいいのではないか」と述べた。
共産党の吉田信夫議員は「副知事も知事も会員だ。その団体が反対とはどういうことなのか」と批判した。
東京新聞
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 22:43:42 spVhq1jO0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
※署名活動の最終期限はあえて設定しません。６月１日から都議会が始まりますので、６月４日（金）を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。
署名用紙
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
参考
日本弁護士連合会 2010年5月21日
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正に関する会長声明]
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
東京弁護士会2010年5月12日
東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見（PDF)
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
福士議員のサイトにある条例問題点のpdf
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/21 22:48:20 spVhq1jO0
請願署名用紙の入手法追記
PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン URLﾘﾝｸ(www.sej.co.jp)
ローソン URLﾘﾝｸ(www.lawson.co.jp)
ミニストップ URLﾘﾝｸ(www.ministop.co.jp)
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでＯＫ（署名したものはコピー不可）
セブンイレブンのプリント予約番号 65480368 有効期限は2010/05/27 23:59
署名の際の注意点
・本名と住所（都道府県から）を自筆で書く（ワープロ不可）
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもＯＫ。未成年でもＯＫ。
・住所が同じでも省略しない（家族など）
・署名が書かれた用紙をコピー・ＦＡＸしてはダメ
・５人分埋まっていなくてもよい。１人分しかなくてもＯＫ
参考
今、署名がなぜ必要なのか
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
都条例反対の署名を取るときの解説資料
URLﾘﾝｸ(eeg.jp)
都条例反対のチラシ
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/22 11:34:13 iRq8LzkX0
コインの裏表の判断、ヒヨコのオスメスの選別じゃないのに、
判断が難しくなるだろう領域が、先にあがったエヴァやら
サザエさんやらの事例で見えてこない。事例が圧倒的に少な過ぎる。
ToLoveる 漫画単行本版
くりいむレモン
ストライクウィッチーズ DVD版
中学一年生のパンチラとスカートめくりを主題にした漫画
とりあえずこの4点だけでもどう処理されるのかが知りたい。
賛成派は、個々の対応は条例が通ってから考えますって姿勢なのかな？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/22 11:40:06 qhbhy+Mi0
>>422
マスゴミ様の大抵は官僚やカルトとずぶずぶなのが実情だしねえ
連中がサブカルに食指を伸ばした以上どちらに肩入れするのかは明白な希ガス
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/22 15:01:33 J3pAv23L0
>>429
ストライクウィッチーズが「パンツじゃないからおｋです」ってなったら良いのにｗ
そうすれば全ての漫画が「パンツじゃないから恥ずかしくないもん」ってうたえばいいｗ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/22 19:03:27 Nle2IyyM0
>>431
パンツに見えたらNGってことになるんじゃないのかな
ワカメちゃんのアレも見えなくなるのかも
地肌スパッツやドロワーズがどっちに入るのかわからんがなー
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/22 21:02:34 sM8nwaIJP
18日に行われた「非実在青少年」規制を議論する東京都都議会総務委員会での「非実在青少年」規制賛成派の発言
（発言抜粋）
・ 「女子高生の20％がレイプ被害。日本はレイプ地獄」
・ 「男の子が女の子を選ぶ基準がブスでもいいからやらせてくれる子になっている」
・ 「16才までセックス禁止にしてほしい。法律で規制するべき」
・ 「東京都はマンガ家の団体と話してもいいかも。でも、そこまでする必要があるものとは思わない」
・ 「今は議論よりも早く成立させてしまう方が大事」
これは仕方ない
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/22 21:21:22 HHui0GzCP
しかし公の場での発言なんだろ・・・これ・・・
地方議会不要論出るのわかる。害悪だよこんな頭の人間が権力者なんだから
東京都民だが、こんな奴には絶対入れたくないな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/22 23:10:21 i7c1coUF0
>>433の発言をしたのは赤枝六本木診療所院長の赤枝恒雄医師
規制派に参考人招致された人
またコイツかよってくらい表現規制では有名な一般人
赤枝医師の診療所が六本木にあることや
性病無料診断をやってることを踏まえて発言内容をみるべし
通常より性に奔放な女子高生が集中する環境にあるってこと
こんなことも言ってる
『男の子が女の子にセックスを強要する口説き文句で非常に多いのが
「お前、俺を愛してないのか？」というセリフ。これはマンガの影響なのでは？』
『規制がないと子供には分からない』
他にもAVやレディコミなど、改正案の内容とずれてる発言が多かった
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/22 23:19:17 HHui0GzCP
なるほど、どの分野でもそうだけど
自分の体験や経験があくまで社会のいち側面だと言う事がわからないんだな
会社とかでもよくいるよな、現場主義至上みたいな視野狭窄者
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 02:52:17 sPTrCyfY0
>>433
で、それらの原因がマンガだと？ｗ
はっきり言ってティーン向けファッション誌のほうがゆるい性の現状とやらに貢献してると思うよ＾＾
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 02:56:38 nk8hjlTXP
全くだ、その言い分だったら漫画どころかメディア全てが規制対象だろ
明石家さんまなどテレビに出れんｗ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 03:17:55 qe+tR2oT0
小学生も読んでる情報誌にフェラチオのやり方とか載せてるほうがよっぽど害悪だろ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 11:36:15 YP2XmACl0
規制に賛成するマスコミは自分で自分の首を絞めてることに気付かないのかね
「僕は大丈夫」や「私は大丈夫」なんて権力のそばにいる時だけであって
権力から見放されたら、自らに降りかかる事くらい想像できないのかね
そうなった時に「差別だ」や「不当だ」なんて言えないのが規制なんだけどさ
表現規制に賛成するって事は、マスコミ自らの手で自分達に死刑判決を下すのに等しい
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 11:38:37 YP2XmACl0
それと>>430や>>431-432にあるような
「○○はセーフで△△はアウト」なんて話は、そろそろやめにしないか
条例の線引きが曖昧かつ不明慮な時点で、現場の判断で右往左往するんだから
いくら俺たちが議論したところで取り締まる人が「アウト」と言えばアウトだからね
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 16:02:13 uMsF4qFW0
>>「今は議論よりも早く成立させてしまう方が大事」
いくらなんでもこれはひどすぎるｗｗｗ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 16:06:44 4YqZiWor0
正直でいいじゃないかｗｗｗ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 16:52:53 lhart+tj0
>>442
それは「民主主義の破綻」を意味する。
もしそういう手段や思想がまかり通る社会になったら、表現規制以上に危険。
445:† 蒼い閃光 † ◆VKIF8WZmG6
10/05/23 17:00:52 qvkaENZM0
, - ｰ ､ ｜
〃;:三三ミ╋ 冗談抜きで漫画やアニメを叩くやつの８割は左翼
!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）知恵袋でチョンが必死にオタク文化を否定して暴れてたこともあったし
ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /
ムﾓ壬ﾖ}_,`
Ｕ曰÷!
∠_,__j_,ゝ
/-/ |-|
￣ ￣
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 17:23:43 lhart+tj0
そういうレッテル貼りはやめないか。
今回の問題は右翼左翼って区分とは別の問題なんだから。
規制派には宗教右翼もいるし、サヨクフェミもいる。
反対派も同様に、日本の中共化を懸念する右翼もいれば、戦前日本への回帰を恐れる左翼もいる。
だが、我々は「否決廃案」という共通の目的を達するべく共闘することに決めた。
それを分裂させようという工作は愚かなことだ。
韓国人や口蹄疫の話で議論妨害を働くのも同様。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 17:39:22 nk8hjlTXP
同感だな。レッテルを貼るという行為が、規制推進側と同じレヴェルでものを言っている事だとわかった方がいい
448:ヒヨコ戦艦 ◆0pPPHCf0SY
10/05/23 21:38:07 EWnC7u+Q0
もうこのスレッドは解決したも同然だな。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 21:55:00 lhart+tj0
>>448
ん？どこが？
決戦はこれからだぜ！
あと１週間で都議会が開会し、その10日後あたりに採決が行われるらしい。
なので、実質あと約2週間程度が最終決戦になる！
もう終わったなどと油断することなく、最後の１日まで全力で闘おうじゃないか！
推進派は強行採決も辞さない構えだと聞いている。
民意を持ってそれを否決し、文化を護り抜くことが我々の使命じゃないか？
たぶん2010年は漫画史上にのこる年になると思う。
その残り方が「弾圧の始まった元年」ではなく「言論を守りぬいた年」となるように頑張ろうじゃないか！
450:† 蒼い閃光 † ◆VKIF8WZmG6
10/05/23 22:28:07 oBsmRUXQ0
, - ｰ ､ ｜
〃;:三三ミ╋ まあレッテル張りはまずかったにしてもこの法案が害悪であることに違いは無いよ
!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）萌え豚や腐女子は嫌いな俺だが
ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /今回ばかりは萌え豚も腐も一般読者も協力せざるを得ない状況だわ
ムﾓ壬ﾖ}_,`
Ｕ曰÷!
∠_,__j_,ゝ
/-/ |-|
￣ ￣
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 22:34:59 lhart+tj0
>>450
そうそう。今回は共闘しないと敗北→終了という結末に至る。
だからそれを回避する為には協力が必要。
もし敗北したら、10年後にはオタ漫画＝社会の敵みたいなアグネス論が一般化することになる。
当然、児ポ法や男女△法の改正も連発され、漫画やゲームの所持自体が違法化されるだろう。
本当に今、運命の離れ道にさしかかっている様だ。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 22:54:21 nk8hjlTXP
もっと深刻なのは、これが暴力とか道徳が拡大解釈される切っ掛けになるかもしれないという事だ
ゲームどころかマジで言論弾圧への第一歩になりかねない
453:† 蒼い閃光 † ◆VKIF8WZmG6
10/05/23 22:57:40 oBsmRUXQ0
, - ｰ ､ ｜
〃;:三三ミ╋ 誰か自殺志願者でもうどうなってもいいと思ってる奴が
!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）アグネスを射殺してくれればそれで済むんだがなぁ・・・
ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /
ムﾓ壬ﾖ}_,`
Ｕ曰÷!
∠_,__j_,ゝ
/-/ |-|
￣ ￣
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/23 23:08:27 lhart+tj0
>>453
それは完全に逆効果。
推進派はアグネスだけじゃない、猪瀬やら某弁護士やら某医者やらいっぱいいる。
もしアグネスを暴力手段で殺害するという様な方向へ話が進んだ場合、推進派は
「反対している奴らは暴力的なゲームや漫画に悪影響を受けて殺人も厭わないゲーム脳に陥っている」
「こういう惨劇を繰り返さない為に全てのゲームやアニメや漫画を法律で禁止するべきだ」
という話を始めるだろ。
そして、世論は人命という重石に圧されて「規制推進」に傾いていくだろう。
こうなったら、イコールで殺人犯予備軍と見なされるようになったアニオタ達が幾ら反対を叫んでも無視される様になる。
いや、更なる弾圧を社会全体から受けることになるだろう。
我々が使って良い武器は基本的にペンと想いだけだ。
ペンは俺のように絵師ならGペンであってもいいし、字書きなら万年筆でも良い。
想いは紙に記しても集会にぶつけてもネットへぶちまけても構わない。
だが、そこで剣を持ち出したらいけない。何故ならペンは正義で剣は悪だからだ。
悪は必ず負ける、正義が勝つ。それを忘れてはいけない。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/24 00:58:59 sUnx6Y8J0
悪いけど事態ここに極まったら
俺は俺で実力行使に出させてもらうから
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/24 01:23:43 40EDFJDI0
やめときなさい
アグネスがしんでもかわりはいるもの…
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/24 07:10:47 Xe4aXwgD0
>>当然、児ポ法や男女△法の改正も連発され、漫画やゲームの所持
自体が違法化されるだろう。
どっちかというと政府やお偉いさんの目のつけた人を逮捕したり拘束したり
発言の自由を奪ったりするためにそいつの持っている漫画、ゲームはおろか
そいつのＰＣにあるわずかな痕跡まで調べ上げて難癖つけ逮捕する場合が
多いかもしれん。
もちろん、見せしめのために年内に何人はオタの逮捕者が出ることも予想
がつく。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/24 07:52:17 Y0ocBDEC0
盛大にスレチだと思うのですが
今日の 朝の連ドラ ゲゲゲの女房で漫画に対して良い事言ってた。
時間に余裕がある方は是非！
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/24 16:52:41 3ya+Ehla0
今ちょうど海獣の子供読んでたけどこれなんか
取締の対象になるんだろうな。
こういう芸術性の高い作品でもけしからんのかねアグネスにとっては
こういう漫画読んで性犯罪に走るんだろうか。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/24 21:06:06 AEQki+hm0
東京都の条例はどうだか知らんが
前の国会審議の児ポ法改正案は「芸術性があってもダメ」って断言してたな。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/24 21:41:45 aQFeAMd10
警察庁は最低です。
警察庁「即遮断」、総務省「条件付き」 児童ポルノブロッキング手法で対立
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>児童ポルノがネット上で流通するのを防止するため政府が導入を検討している業者による接続の強制遮断（ブロッキング）の手法をめぐって、警察庁と総務省で見解の相違がでている。
>「違法画像は即遮断」と考える警察庁に対し、総務省は「通信の秘密を守ることも大切」と条件を付けているためだ。
なんて傲慢なんだ！都条例もこの警察側みたいな思想に基づいて定められようとしている。
平然と権利を蔑ろにしてふんぞり返る連中の好き勝手にはさせない！
>>455
おいおい、なに言うよ。
とりあえず、漫画規制が本格化して文化存続が目に見えて困難となる段階になれば止めないが、
それまでは我々の持つ最大の武器である「言論」という手段を用いて徹底抗戦するべき。
そうでなければ、自ら敗北宣言を出すに等しいことだ。
>>458
見れんかった。なんて？
でも、漫画弾圧が始まろうとしている年に協会さんが漫画家を題材にした作品を
放送してくれているというのは心強いと思いますよね！
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/24 21:43:25 ZesCyaLsP
日本の甘ったれた世の中にはそれくらい必要ではあるが
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/25 00:26:00 2W8qDTyhQ
URLﾘﾝｸ(www.youth-cao.go.jp)
内閣府が青少年の意見を募集してるらしい。
締め切りは5月31日まで
ただ年齢が１２歳から２９歳までの方が対象とかわけわからん事になってるが
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/25 19:39:47 d8gzMup10
漫画家有志１４２１人ら都条例改正案に反対声明
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/25 22:54:28 +oGLXhr00
>>461
警察庁は規制をどんどんやりたがっている。なぜならポルノ規制をやれば
逮捕者が出てどんどん手柄を立てられるからな。ヤクザとか本当の悪党には
こびへつらって弱い立場の市民をいじめるつもりだな。
本当に最低だ。日本はここまで腐ったか。正義もクソもねえな。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/25 23:02:46 kZ78mmf/0
今日の中日新聞の社説より。
中日新聞朝刊2010/5/25 5面より
>児童ポルノ
>第三者機関がブロッキング対象のアドレスリストを作成、管理し、ネット事業者がリストに基づき規制する。
>しかし、この仕組みは重大な問題をはらんでいることを忘れてはいけない。
>まず、憲法や電気通信事業法で定める「通信の秘密」が侵害される。
>ネット事業屋は利用者の通信の内容を監視し、事前に登録した特定サイトへの接続を検知して遮断する。
>いわば検閲行為だ。
>課題も残る。
>児童ポルノ以外の、著作権やプラ橋ー剣などを侵害するサイトにまで対象が広がらないか。
>もし合法サイトが見られなくなれば「表現の自由」が侵される。
>第三者機関は信頼に足るのか、対象サイトをどう選び、トラブルが起きたらどう責任を取るのか。
>公権力やネット業界からの独立性や中立性の確保は重要だ。
ブロッキングに対する論評である。
中日新聞誌はメディアの中では相当に慎重な立場である。
俺は紙面で「検閲行為」という言葉に言及して慎重な対応を主張したことが評価できると思う。
あと、
>第三者機関は信頼に足るのか
というのは都条例問題にも通じるものである。
ブロッキング選定委員といい、東京の審議会といい、不透明で信用できない。
今度は、青少年健全育成条例について言及してもらいたいところだ。
是非、我々や1400人を越える漫画家の味方をして欲しい！
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/25 23:04:42 kZ78mmf/0
ｽﾏｿ、訂正orz
X プラ橋ー剣などを
O プライバシー権などを
何やってんだ、俺Ｏ.......|￣|＿
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/25 23:41:44 YiInc04QP
中日やるな、まだまだジャーナリズムは完全に死亡していないと言う事か
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/26 08:46:52 irkeR7/w0
それにしても、ニュー速＋では、
漫画規制の都条例のスレが異様なくらい立たないな。
スレ立て依頼があってもほとんど無視されてる。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/26 16:02:40 gL3PFbZ/0
2chは統一教会系だからな、言論弾圧に積極的に加担している
twitterのが遥かに有意義だ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/26 21:51:20 MwNWZf6y0
該当ｽﾚが既にあるからじゃないのか？
乱立すると他の利用者に迷惑だし、使い切ってからっていうことじゃないか？
>>470
mjd?
そんな話は聞いたことがないが．．．。
てか、ｽﾚ立てはキャップ屋がするんだろ？
全員が統一だとは思えないんだが．．．。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/26 22:32:41 RtoGUs0P0
「ワカメのパンツはＯＫ」とか「しずかちゃんのお風呂はＯＫ」とか、どういう基準なんだよ。
「サザエさんやドラえもんは、うちの子供が好きだからＯＫにしよう」
「とらぶる？ 何だそりゃ、知らねえよ。なくても影響ねえだろ、はいＮＧ」
って感じで議論してるんじゃねえのか。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/26 22:47:47 MwNWZf6y0
>>472
その可能性は大いにあり得る。
だが、もう一つの事情として、「水増し」も指摘させて貰おう。
①とりあえずエヴァの除外を明言して理解を得よう
↓
②実例が１件だけじゃ、説得力に欠けるなぁ。何か他にあるか？
↓
③しらねぇなぁ。他の作品は規制対象も多いし、ならない作品には詳しくない。
↓
④じゃぁ、ドラえもんとか書いて項目数を稼ぐかwwww
っていう感じか？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/26 23:11:27 vTi3TS4L0
「それじゃドラえもんもアウトだろ」ってのはネットでよく見る意見。俺も言ってたし。
当然そういう苦情は相当数行ってると思う。
で、当然ドラえもんがNGじゃ市民の理解を得られないから「ドラえもん・エヴァ・サザエさんならOKで
すよ」と言って火消しをした……ってとこじゃなかろうか。
問題はなぜそれらがOKなのかってことだが、「市民の理解を得られない」「メジャーな」「ビッグタイトル」
だからっていう「政治的理由」だろう。
明確な基準があるのなら、それを条例に盛り込めばいい話。盛り込んだ上で「たとえばこういう作品の
こういうシーンなら条例案に照らし合わせれば当然OKです」と言えるわけだ。が、条文上はどう見ても
それらの作品でも引っかかる。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/26 23:16:54 MwNWZf6y0
政治的理由、か。恣意的だな。
>「それじゃドラえもんもアウトだろ」ってのはネットでよく見る意見。
それって、「ドラえもんが規制対象なら、対象外の作品なんてないじゃないか！」という話だったよね？
なのに、都は「ドラえもんだけはセーフです」と解答してきた、これって何の意味も成さない。
>明確な基準があるのなら
あったとしても示していない、これは「市民の理解を得られるはずのない基準」だからか？
勿論、基準無しだったら叫弾されて然り！
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/26 23:26:05 vTi3TS4L0
>>475
恣意的運用するための条例だしね。そうじゃなきゃ現行の条例のままでいいわけだし。
結局ごまかして通してしまえばこっちのものってのが東京都の考えなんだろう。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/27 00:47:40 HLbe6ZzpP
ニコ動でまた討論動画やらないかな、時期的にそろそろだと思うが
正直前回は列席者が全員反対派で推進派が出演を断るという事をやらかしてくれたがｗ
あの番組の反対派の言い分に勝てる奴が出てくると思えない
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/27 00:58:21 7OA4O0Zn0
この条例じゃなく児ポ単純所持のほうで、推進派が「反対派は理屈をこねてて反論できない。なんと
か連中の発言を法律で封じられないだろうか？」ってな発言してたんだよな。
そりゃ理屈じゃなく感情論で「気に食わないものを規制したい」ってだけなんだからしょうがないわな。
それを笑ってられないのは、実際に法律で反対意見そのものをブロックしようとしてるとこだが。