10/05/05 02:19:52 qyf15wyd0
>>200
すでにあるものについて深く考えたことがなかったので…すみません。
同じことですね。私服で19歳が来店したらまず買えますね。いいかげんなんだな。
>>201
すみません、あちこち読んでも読解力がなくて「わかんないよー！」という感じになってしまってたので…
でもありがとう。
コミケはけっこう自主規制が進んでると聞くけど、製作者が販売しているのだから
その方法をそのまま書店などに持ち込むことはできないのですね。
そういえばワンピースのサンジはタバコ吸ってますね。舞台が架空だからいいのか。
それを無識者がやみくもに規制したらあのけだるいキャラは書けなくなってしまいますね。
わかりやすい解説ありがとうございます。けっこうすっきりしました。空気読めない質問ですみませんでした。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 02:23:55 ApRBkjlM0
>>206
工作員かと疑ってごめん。
稚拙な説明で少しでも分かってくれたなら嬉しいです。
>舞台が架空だからいいのか。
いえ、現実の日本が舞台でも、不良を扱った漫画なんかには高校生の喫煙シーンが登場しますよ。
厳密には、架空の日本だけど．．．。
とりあえず、煙草描写規制というのは何かの間違い（たぶん米国の事例？）だと思います。
これからも過剰な規制の反対にご協力くださいね！！！
208:197
10/05/05 02:35:15 qyf15wyd0
あれ…勘違いだったかな。
規制に反対、自分に納得いく範囲で考えつつやってみたいと思います。深夜にお付き合いありがとう
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 03:06:14 9QaESRUp0
いずれは銀魂土方とかの喫煙もNGにさせられそうだなｗ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 03:22:08 8wc6Ctf60
それどころか剣とか銃とかすら下手に登場させられなさそう
通り魔事件でドラクエとか東方が槍玉に挙がったくらいだし
（ドラクエは最新作にダガーナイフが出た程度、東方は一部のキャラがナイフを飛ばす程度）
残るのはファンタジー全否定の健全(笑)なものだけかもな
あと陵辱ゲームの時でもそういう描写のあるゲームは完全悪だと決めつけてたのに
陵辱系のAVは全く話に出なかったな。実写も絵も殆ど変わらないと思うのに
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 10:12:55 ApRBkjlM0
一部って咲夜一人だろ？しかも紅魔館が登場しない話の登場頻度は限定的。
それで叩くとか狂ってる。
トラックでつっこんだからデコトラ伝説を叩く、場所が秋葉原だからバリハケンを叩く、
殆どその世界と同じ話。
まず潰すことが目的、それを達する為に理由は後から考える、そんなとこだろう。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 13:37:54 +HkxPEZZ0
>>204
読売の漫画規制の記事が、だいぶ話題になってるけど、
どんな内容だったの？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 14:15:45 B4d2PO8g0
うろおぼえだけど
子供が性的虐待される漫画が野放し状態、かな
人気作の隣りに置いてあるとも
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 14:23:33 tLxOflqjP
どんな漫画だそれｗ
つーか読まずに言うのも何だが、そういうのって性的虐待を賛美してないだろ
むしろおまえら新聞同様に問題意識と物語の中で扱っているだろうに
人気作の隣ということは新刊コーナーに出もあったのかね
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 15:41:33 qyf15wyd0
>>212
被害者の言動や絵がとてもリアルな幼児強姦漫画を描いていた漫画家がいて、
その漫画家は実は実写児童ポルノの所持者だった、
同好の士が自ら幼児虐待をして得た写真を漫画家に提供していた、などです
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 16:02:36 ApRBkjlM0
>>212
本日中にまとめサイトへうｐされるようです。
もう暫く待ちましょう・
たしか数字板で公開されていたと思うので、急ぐなら覗いてみては？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 16:07:35 Da+40Kp50
>>208,207
サンジの煙草が棒つき飴になってる
スモーカー大佐が葉巻き無しで口から直接煙を出してる
ナミやら女性キャラの谷間が消されてる
酒をのむシーンが全部ジュースに差し換えられてる
「死んだキャラ」が「死んでない事に」話が改悪されてる
とりあえずアメリカで放送されてるワンピはこんな事になってるよ
コナンは15禁指定くらっててアニメは夜中しか流せないんだそうな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 16:10:23 tLxOflqjP
すまん、誰それ？
最近の漫画家で過去そういうのかいていた奴いるのか
描いていたというとエロ出身か。武田弘光氏とか小梅けいと氏のことかなぁ？
でもあの人らの商業誌作品で幼児強姦ものなんて記憶にないのだが（そもエロでもないんだが
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 19:43:29 ylmSrg970
そもそも、漫画ができるずっと前から
世界には凶悪犯罪だらけという罠
起きた当時に罪とする法律がなかったり、世間的に悪いことと認識されていなかったり
噂が遠くに広まらず内密に処理されたりとかはあると思うけどね
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 20:28:54 tLxOflqjP
読売読んだ。酷すぎる。あそこまで偏向報道する新聞が売り上げ一位ということがどうしようもない。
あそこまで偏向に満ちた言い方をするなら、具体名も挙げてしかるべきだ。
抽象的に危機感を煽るなど、戦前の新聞と何らやり口が代わらない。先日の機密費と同じくらい新聞にアタマ来たわ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 20:40:39 svYDyPMt0
>>197
これがゾーニングとやらの現実
296 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/28(水) 13:39:06 ID:tX+CwJDW0
大阪紀伊国屋でBL雑誌を店頭から全部引っ込めてるぽい…
見た目で有害と指定し規制しますっていう曖昧な条件だし「性交および性交類似行為」じゃなく
「性的対象」なんだから、パンチラやヌード、キス、シャワー や着替え、水着姿でも該当
読売言うことのはまちがってるという事を踏まえ民主、生活ネット、自民都議議員に
メールや手紙などでこの条例の不味い所を伝え反対に回るよう呼びかけよう送ってほしい
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 20:45:27 GdlEQ7Nv0
読売への抗議はここ
URLﾘﾝｸ(info.yomiuri.co.jp)
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 21:43:22 WpqUYaHt0
>>217
日本国内でもそういう規制はあるよ。最近だともやしもんの飲酒シーンとか。
ただこれは原作と異なる描写だったので自主規制があったんだとわかったけど、
オリジナルアニメだったら視聴者にはわからなかったろう。
漫画だって同様に規制があり、こうした法規制の動きがあるだけでそれはきつくなる。
ゾーニング以前に、企業はそういった作品の発表自体を自粛せざるをえないんだよ。（飲酒シーンなんて禁じる法律すらないはずなんだが）
こういった法律はごくごく一部のアウトな作品を取り締まる一方で、
圧倒的大多数の（本来なら）セーフな作品を描けなくさせてしまうのが最大の問題なんだ。
だから「ただのゾーニング」とはならないわけ。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 21:50:19 c05nKyK40
民主や小沢がマスゴミから袋叩きにされる理由
禁断の木の実に手を出してしまった五大マスゴミは、
読売創価新聞とかテレビ創価朝日と言った方が単刀直入です。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
小沢さん～。ニクいっすねえ～。宗教法人課税は創価学会最大の弱点を突く
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
【民主】総務大臣が新聞社の放送局への出資を規制する意向を発表
新聞業界が猛反発の「クロスメディア規制」 「制度のあり方を検討」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 22:13:29 ApRBkjlM0
>>223
法規制より一回り以上大きい影響を持つ自粛の風潮。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 23:29:21 ylmSrg970
日本は世界的に見ても恥ずかしがりで慎ましくて
出る杭に厳しい国だし
ちょっと一部の変態（二次元オタクに限らず）がハメ外したところでたかが知れてるだろうと思う
一部の厳粛な宗教の人とかはもっと慎ましいんだろうけど
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 23:53:02 Zqdtswjm0
著作権団体：「児童ポルノはありがたい存在」、児ポを口実にしたWebフィルタリング構想
URLﾘﾝｸ(peer2peer.blog79.fc2.com)
ファイル共有サイトを閉鎖に追い込むため、著作権団体のロビイスト達が児童ポルノを利用して
きたことはよく知られている。長い間、彼らはそうしてきた。彼らは児童ポルノを口実として、
世界的なインターネット・フィルタリングを構築することを最終的な目標としている。新たに
提案されたEU指令を見る限り、彼らの戦略は成果を上げているようである。
「児童ポルノはありがたい存在です。」と彼は声高に話した。「政治家達は児童ポルノが何たるかを
よく理解しているので、実に都合が良い。そのカードを切ることで、彼らを動かすことができる、
海賊党議員クリスチャン・エングストロームはブログにて「大手映画・音楽産業は
ネットの検閲を望み、その実現に向けて、児童ポルノを口実として利用することを躊躇しない。」と、
この問題についてクリティカルな指摘を行なっている。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/06 02:31:32 SgCze7jZ0
>>221
明日は我が身だな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/06 02:47:37 Ic+I93quP
そしてアマゾンがボロ儲けする、か
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/06 06:18:07 dsO0SbY70
もしこの法案が通りでもしたら本当に日本が終わると思う
そうさせないために活動してるんだけどさ
俺のささやかな楽しみを全部奪っていくとか鬼畜すぎるだろう
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/06 11:46:47 y6jridIS0
サンデーGXで連載してる南の島を舞台に主人公側が銃を乱射して殺人を当たり前に行って
逮捕もされないで反社会的行動が肯定的に書かれている漫画があるけど条例案からすれば該当する作品だよね
そんな基地外染みた条例は議論するまでもなく廃案にしろよ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/06 14:03:59 oP7KhQo50
あと1週間後に都議民主のＰＴがとりまとめを行うようなので、
民主党議員へのメール・手紙は10日くらいまでには届くようにする事が望ましい。
最低限、PTで廃案か大幅修正という結論を出させることが勝利の最低条件。
もし自公現行案の微妙な修正で決まった場合、それ以降の逆転はほぼ不可能。
だから6月までではなく、あと1週間で勝負がつくつもりで頑張って欲しい！
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/06 22:58:40 CTklz2wT0
中日新聞は愛知本社で、東京中日新聞は『地方版』なんだが、中立の公正な
記事を書いてるらしい。自分も愛知県民だから東京の実物読んでないが。
その中日(本社のほう)新聞の5/5付朝刊の中日春秋(コラム)はいい事かいてあったよ。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
言外に都条例を批判してるように読める。
中部圏を中心に記事を作ってるから、東京の事をおおっぴらに書けないジレンマもあるのかな、と。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/06 23:08:55 oP7KhQo50
>>233
そう。俺も愛知民だが同感。
だが、愛知では都条例より名古屋の減税の法が重要視されているのでノータッチの状態が続いている。
読者の人はぜひ投書して欲しい！
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 06:33:45 jx/qy3PEP
どうしても議員にメールを送ったり手紙を書いたりする勇気が出ない……
どうすればいいのか……
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 08:10:13 oeo5k+JY0
>>235
そんなに難しく考えなくていいよ
わざわざ難しい言葉で飾り立てなくても
シンプルに自分の心情や不安や反対な事どうしてそう思うのかを
自分の言葉で伝えればいい
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 10:44:57 RHyWmFUi0
規制されたら現漫画家どころか志望者のモチベーションも下がるだろうな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 16:13:02 xSLRd3P+0
>>235
普通に「校長先生に話しかける」程度の敬語を知っていれば大丈夫。
あとは「小説・コミケ規制の根拠が条文にない」「運用が不透明すぎて怖い」などの点を
率直に自分の言葉で伝えていけば良いと思います。
それに、政治家は（孔明糖を除いて）個人情報保護をしっかりやっているから心配ない筈。
特に本条例に関する反対者≒ネット住民だと思っているはずだから、個人情報の不当使用をしたら2chに
でも告発されると考えて、下手なことはしないと思います。
とりあえず一人でも多くの人が「自分の言葉」を伝えることが重要です。
そして、現在唯一の勝利方法でもあります。
どうか、勇気を出してみて下さい。彼方の勇気が、みんなの勇気が漫画を救うはずです。
>>237
今日、車校で漫画家志望の女子と喋ってきた。
BL志望らしいが、大阪で規制が始まっていることを教えたら「夢が叶わなくなる」と言ってた。
販売できないかもしれない本を出版しようと思う人はいない、だから彼女の夢を守ってあげて欲しい。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 19:54:14 JcLVDjAY0
>>231
サンデーgx読者だけどどれのことかわからない
ブラックなんとかか？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:11:33 GilT1Xm/0
神奈川県のほうに、↓の文章で意見を送っておいた。
初めまして、○○県在住の○○と申します。
青少年保護育成条例改正骨子案に目を通させて頂きました。
お言葉ですが、わたくしは、このような条例は不要、と考えております。
東京都のほうでも、非実在青少年規制という条例の話しが持ち上がっておりますが、
その条例に多くの出版社が反対声明を出していることは御存じでしょう。
青少年保護育成条例改正骨子案も、東京都が行おうとして非難されている非実在青少年規制と同様に、
表現の自由を侵害し、サブカルチャーを衰退に導く危険な条例だと、わたくしは主張します。
どうか、この件に関してのお考えを改め、すぐさま廃案にするよう動いて頂けないでしょうか。
何とぞ宜しくお願いします。
神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案（ただいまご意見募集中！）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:16:49 b5rln7u70
>>233です。
ちょうど今日付けの東京新聞に正に中立的な記事があったらしい。
18禁板の対策本部より転載
>206 名無したちの午後 sage New! 2010/05/07(金) 15:04:43 ID:ywIiOz1t0
>URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>東京新聞5/7付朝刊22面(都心情報)に条例関連記事あり。「都議会で批判相次ぐ」という見出しで、ペンクラブの反対声明を紹介、猪瀬直樹を批判するような内容。
>東京新聞は猪瀬のコラムを連載しているのに、やってくれる。
東京新聞:性描写規制案 都議会委で批判相次ぐ:東京(TOKYO Web)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
副知事がコラム連載してんのに、この記事って骨あると思う。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 22:29:42 xSLRd3P+0
>>241
東京新聞って中日新聞の子会社だったっけ？
流石は落合じゃないほうの中日先生だ！
でも、本家にはまだ載らない。
5/5の春秋（コラム）には良いことが書いてあったけど、直接条例に触れていないのが惜しい。
名古屋では都条例より名古屋市民減税条例の方が関心が高いので仕方ないと言えば仕方ないが、
なんとか頑張って一言くらい取り上げて貰いたいところです。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/07 23:02:52 b5rln7u70
>>242
東京新聞サイト最下段の「会社案内」とかクリックすればいいことあるお。
本家はね、名古屋市長の花火がでか過ぎるから、仕方ないかも。
投書する場合、東京新聞の内容引き合いにするのがいいのかな？と思う。
記事にする場合は是非他県に波及する弊害(流通激減とか）も扱って欲しいところだ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 08:34:51 IsEwyv0P0
>>216
ありがとう。
あいかわらず読売は、創作物規制に熱心だね。
数年前、日テレでもアダルトゲームを規制すべき、という特集やってたけど、
あそこは本当に嫌い。
日テレでアニメが放送されてるとなんか腹立つから、放送してほしくないくらい。
関係ないけど、親が巨人ファンだから、自然と巨人ファンになってたけど、
読売が創作物規制に熱心なことを知ってから完全なアンチ巨人になった。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 08:52:32 wslS3ERk0
気に食わないものは禁止したり燃やしてしまえば何でも解決すると思っているのが西洋宗教の悪いところ
今回の条例案もそういう思想のもと作られた
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 10:32:05 xZ/HTJAU0
それに加えて儒教思想も入ってるな。
1994年に日本でへそ出しルックが流行ったとき、韓国でも真似して流行ったけど
儒教思想家がけしからんって逮捕させたんだよな。街を歩いてるへそ出しルックの
若者たちを。
結局罪状がないんで釈放されたわけだけど、この規制はそれに通じるものがある。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 13:44:42 zIwpUy0Y0
アメリカとか中国って、大味で細かいこと気にしないイメージがあるけど
そうでもないのな
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 13:50:46 xZ/HTJAU0
>>247
アメリカはハリーポッターにも文句つける住民が多い保守的な土地でもある。
魔法は悪魔のわざ（神および代理人以外が起こす奇跡は全部悪魔の仕業）だから
魔法を肯定的に描いているものは悪なんだとさ。
要するに「ハリーポッターを見ると、魔法を使いたくなる若者が増えて世の中が乱れる」
というどこかで聞いたような思想なわけだ。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 14:10:08 bvZAH4Gj0
>>247
むしろアメリカは今のアメコミ見れば
日本よりよっぽどひどいのが分かるでしょ。
同じようなヒーローと悪者の戦いで
コッテリコテコテした同じような絵だもん。
あれが規制祭りのなれの果てでしょ。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 14:12:59 xZ/HTJAU0
>>249
それがさらに行き着いた果てが、カナダのようなサブカル極北の地というわけだな。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 14:16:00 zIwpUy0Y0
なるほど
魔法使いでも、ディズニーの良い魔法使いと悪い魔法使いの比較みたいに
清潔でキラキラニコニコ良い人でないといけないみたいな感じか
ハロウィンの仮装パーティーも厳粛な信者の人はやらないんだっけ？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 14:27:44 xZ/HTJAU0
>>251
ハロウィン自体がもともと異教の祭りだしね。
それ言い出したらクリスマスもそうなんだけど、それは言わないでおいてあげるのが
大人の優しさ。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 14:27:49 +tUIFxHY0
>>245
誰のための都条例?てカンジですな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 14:37:27 xZ/HTJAU0
>>253
何のためっていうか、気に食わないものをお上の威光で法律で禁じてしまうためですな。
昔そうやって滅ぼそうとしたはずの永井豪の作品はOKですよって言ってる面の皮の厚さ
が笑える。いや笑えないか。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 14:39:17 bvZAH4Gj0
>>254
二枚舌と言うか手のひらの返し方が
本当にウザくて笑うことが出来ん感じだね。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:42:04 P8boYqib0
ポケモンは悪魔信仰だとかいちゃもんつけてた国があったよな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:48:25 xZ/HTJAU0
東京都「永井豪さんは大御所だから、我々の仲間として規制しないであげますよフフフ」
永井豪「むやみに表現の規制をするべきではない。作品自体が世に出せなくなる」
ロジックが全然違うんだよな。
「この規制が通ると、ドラえもんまで規制される」ってのは「ドラえもんを除外すればいい」
って話ではないってことがまったくわかってない。
将来ドラえもんになるであろう、あるいはなるかもしれない作品群が世に出なくなる、出る
前に潰されるから問題なんだ。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 16:52:34 dzTeue9X0
日本の話だろ
規制でこうなっちゃうって反対派がウザくなってきた
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:00:09 xZ/HTJAU0
>>258
海外（アメリカやカナダ）に合わせるって話でもあるんだがね。
このスレでは反対派の書きこみが多いからウザいってのはいいとして、規制派の意見は
ちゃんと見てるのか？
単にウザイ言いたいだけちゃうんかと。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:03:18 dzTeue9X0
>>259
実際はどこまで規制されるのか分からないんだろ？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:19:46 IN8pjLJY0
>>260
だから恐いんじゃないか
どこまで規制を広げられるか分かったもんじゃない
規制したい奴等のさじ加減ひとつでどうにでもなる条文だから
それも不味いって話
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:21:54 xZ/HTJAU0
>>260
それが問題だって話なんだよね。
かなり広範囲に規制できるし、規制したがってるのは事実。
「規制でこうなっちゃう」に対して「そうはならない」っていう意見に説得力がない。
そういう話をここでしているわけだ。
「実際はどこまで規制されるのか分からないんだから、規制開始まで指くわえて見てろ」
だと規制されてしまったら取り返しがつかない。
流通が一度破壊されてしまえばその影響は数年じゃ済まない。
で、どうなるかっていうのは実際に規制している海外の事例を見るのは当然だろ。海外
を真似て規制したいってのが規制派にいるわけだしね。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:27:56 dzTeue9X0
しらねーっつーの
今までちゃんと行われてきたのにいきなり規制になるように思えないんですが
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:29:45 xZ/HTJAU0
>>263
なら今までどおりでいいじゃん。
条例を改正する必要はない。
今までと一緒なんだったら、今までどおりの条例、今までどおりの運用でいいだろ？
条例改正しなければならない理由を述べてください。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:33:41 dzTeue9X0
>>264
改正はともかく信じられないような大袈裟な意見はウザい
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:34:09 xZ/HTJAU0
また「過激な漫画が」「子供が買えるから」とか言い出しそうなのであらかじめ釘を刺しておく
が、現状のレーティングでそれは対応できるししてる。
じゃあなんで過激なのが売ってるかっていうと、東京都がそれは一般向けじゃないから18禁
にしろっていう風に動いてないからだ。動けるのに、だ。
今の条例・体制では規制できないが条例改正後なら規制できる、問題がある漫画ってのは
具体的になんだ？どういうものだ？
さあ>>263答えてくれ。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:37:46 dzTeue9X0
>>266
賛成もしていないんですけど
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:37:59 xZ/HTJAU0
>>265
その「信じられないような大袈裟な」規制をしないんじゃなければ、この条例改正が不要。
今の条例で対応できるからだ。
「信じられないような大袈裟な」規制をするため以外、この改正に存在意義がない。そして
規制派はその「信じられないような大袈裟な」規制をしろって言ってるわけだ。
だから「規制派の意見は見てるのか？」と問うてるわけなんだがな。
実際に信じられないような大袈裟な規制をやれって言ってる人が推進してるのに、されない
っていう根拠がわからん。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:40:24 M4RNnKeW0
とりあえずみんな新堂敦士の曲でも聞いてもちつけ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:40:48 xZ/HTJAU0
>>267
こちらの根拠は出したよ。
君が「信じられないような大袈裟な意見」と称しているものを
・改正後は規制できるし、規制しないなら現状の条例で十分
・規制派は実際に規制しろと言っている
この上でなおかつ「大袈裟だ」っていうのは要するに、規制派なんか東京都は相手に
するわけがないってことなのか、それとも「そんな連中が存在するわけがない」という
先入観があるだけなのか。
善意に解釈するなら後者ってことだが、それは単に知らずに大袈裟だと言ってるだけ
だな。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:50:18 dzTeue9X0
みんなお前みたいに心配している訳じゃないよ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 17:54:49 30h4GC8IP
そんなことよりおなかがすいたよ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 18:03:07 xZ/HTJAU0
>>271
そうだね。
だから「ウザイって言いたいだけだよね」って言ったわけだよね。
「大袈裟だ（そんな規制はされない）」という根拠はないわけだ。
全員が同じ考えをしろとかそういう話ではないしね。かといってここでしてるような議論を
しなかった場合は君以外にどう言われたかっていうと「だって騒がなかったじゃん」「反対
しなかったじゃん」になるよね。
要するに君は
A.ウザイと言いたいだけ
B.反対されると困る
C.そこまで規制されるというのは大袈裟だという根拠を持っている
どれかっていうと、AかBだってことだよね。好意的に解釈するとAだよね。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 19:39:28 xZ/HTJAU0
法律が不十分のため、摘発が出来ていないのか、本当に少ないのか・・・。
いえるのは、児童に対する性犯罪は年々増えています。
他国と比べるより、自国の増加を心配すべきです。アグネス
----以上、アグネスのツイッターからの引用-------------------------------
例によって無根拠。「ソースは？」のツッコミは絶賛全スルー中。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 20:15:38 PsiFA4KM0
ツッコミは児童ポルノ愛好者だからスルーするのは当然だろｗ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 20:17:10 MGm0n7ae0
できれば今週中に反対意見出そう
第3次男女共同参画基本計画にゲームやDVDにおける女性に対する性・暴力表現が人権侵害だとして規制対象に盛り込まれたのだ。
募集期間は4月16日から5月12日まで
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
に関する意見募集についてでぐぐり反対意見出してくれ
規制対象になる危険のある作品まとめ
ドラクエ：ぱふぱふ。8のゼシカの胸を強調した服や3の水着 5のデルボラ
ＦＦ：4のバルバリシア、ティファの胸を強調した服、１０-２のリュックの水着、５の全裸に近いドット絵、シヴァの全裸(人間でなくとも女性型なので規制対象)
ラブプラス：水着など
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 20:53:41 0CDuYexMP
色々なものが犠牲になっても規制しなきゃいけないものがあるのも確かだしね
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 20:56:55 xZ/HTJAU0
>>277
たとえば？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:02:42 0CDuYexMP
エロや過激すぎるグロとか
後、どう考えても人の命をバカにしてるようなの
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:10:05 M4RNnKeW0
>>279
エロはともかく過激すぎるグロとか命をバカにするようなのは確かにちょっとあれだな
最大の問題は明確な基準が存在しないことだけど
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:16:56 xZ/HTJAU0
>>279
判断基準と規制理由がわからん。
見てて君が不快になるから？
子供が読んだら悪影響受けるってことなら具体的根拠を出して欲しい。
「エロ」ってのはドラえもん？
「過激すぎるグロ」ってのは藤子不二雄のミノタウルスの皿？
「人の命をバカにしてるようなの」ってのはドラゴンボールとか？
>>280
「ちょっとアレ」ってのは規制理由にはならないのではないかと。
ハックルベリーフィンの冒険が禁書処分されたことがあるけど、やっぱり「子供が
悪影響を受けるから」って根拠（それ自体は無根拠）なんだよね。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:17:26 q1JBDaAp0
とりあえず、ブラックジャックは過激すぎるグロだから規制だな
プギャーｗｗｗｗｗ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:24:27 M4RNnKeW0
>>281
ごめん。言い方が悪かった
見ていて不快になる人が多い……って言いたかったんだけど、
それじゃ自分の主観で規制することになって大問題だよなぁ……
明らかにグロなのに規制されなかったり、逆に全然グロじゃないのに規制されたり
>>282
基準が無い以上そうなる可能性もあるな
ただ都の主観で規制することになったらそういう有名どころはまず規制されなさそう
あいつらが現実に規制したいのは18禁の同人誌やpixivとかふたばとかの画像やファイルの投稿場所っぽいし
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:27:43 xZ/HTJAU0
「子供が真似をしたら困るから」って理由での規制だとむちゃくちゃになる。
実際、日本でのハックルベリーフィンの冒険はそういう理由で規制された。子供である主人公
ハックが、親に見切りをつけて家から出ていかだで冒険する話だからね。権威である親をバカ
にして家出をする話だから道徳的にダメであり、かついかだで冒険なんてとんでもない！危な
い！ってことなわけだ。
「俺はそれは規制しろとは思わない。俺が規制はやむをえないと思うのはもっと悪いものだ」と
思った人、挙手。
はい、どうしてそう思ったのかな？そして「君の考え」で規制されるとどうして思えるのかな？
君が規制基準担当官であり全権を握ってるのかな？どうなの>>279
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:31:09 xZ/HTJAU0
>>283
そこが問題なんだよね。
主観でどうにでもなるっていうのも問題だし、さらに問題なのは規制理由が「気に入らないから」
でしかないってのが酷い。
グロいからってことだとはだしのゲンもグロいしね。上で指摘されてるブラックジャックも。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:34:23 LOqGnriJ0
コンビニにグロ漫画がズラッと並んでるならともかく、
見たくない人の目に触れないようにやってくれりゃ全然構わん
同人誌、pixiv、ふたば、どれもそうだ。
わざわざ探しに行って「これは不快だ」なんて理由で規制はおかしいよ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:37:30 0CDuYexMP
>>281
ほとんど読んだことないから知らん
人殺しを素晴らしいとかマンセーしたり、必要ないくらいにグロかったりエロだったり
人殺しをギャグにしてたりするのかな
やたらと切断や内臓出たりするのとか
スリルが無いから嫌だとか言うかもしれないけど
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:41:26 n9cP6qM20
「見た事ないし、存在するのかどうかもわからないけど規制します＾＾」
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:41:56 QhyZqtQe0
規制進めてる人はどんな世の中にしたいんだろうな
なんかもういろいろと嫌になったわ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:44:08 xZ/HTJAU0
>>287
それはつまり、犯罪行為を描いているから、反道徳的行為を描いているからって
ことだよね。
「人殺しを素晴らしいとかマンセー」っていうのはバトルものの多くや戦争ものに
当てはまる。映画の「コマンドー」とかもそうだよね。誘拐された娘を助けるため
にシュワちゃんパパが敵を撃って撃って撃ちまくる。殺しまくる。
「必要ないくらいにグロかったりエロだったり」の「必要ないくらいに」ってどういう
ことなんだ？意味がわからない。
「人殺しをギャグにしてたり」っていうのは、ドクタースランプなどでも見られる
ギャグで拳銃で撃ち殺すようなシーン（その後当たり前のように起き上がる）とか
もだよね。それの何が問題？
「やたらと切断や内臓出たりする」のがどう悪いんだ？
結局「なんとなく悪い気がするから」ってこと？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:46:03 DgKdWUqo0
>>287
まさかとは思いますが、この「エロや過激すぎるグロとか人の命をバカにしてるようなの」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:46:23 8698Srur0
>>274
ア愚ネスをいちいち相手にしちゃいけない。
だが、一般の市民はアグネスを有識者の類と思いこんでいるから困るなぁ。
>>276
ちょっと補足させてくれ。
第３次男女△には「女性に対する暴力を含むゲーム」を規制すると書いてある。
なので、敵キャラに女性が登場して暴力手段で倒す格ゲーは原則禁止。
弾幕などを含め攻撃手段全般を暴力と定義するなら東方すら禁止されることになる。
これでは、「戦い」という要素を含むゲームが完全に滅んでしまうことになる。
或いは、筋肉ムキムキ男しか登場しないむさ苦しい内容しか製作出来なくなってしまう。
実際は「暴力」か「格闘競技」かという部分での議論を強いられる事になるのだろうが、
恣意的運用による判断が可能な規制方法となった場合は全部暴力扱いになるだろうと思われる。
もう、胸だの全裸だのという極端な話では済まされないのだ！！！
>>284
でもそれで規制するのが権力者の常。
そして連中は「子供が～」ということを本気で考えていない。
子供を引き合いに出すのは、思想統制を正義っぽく見せる為の手段に過ぎない。
だから、あらゆる対照的思想の持ち主が挙って「子供と女性のため」と主張する。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:53:24 zIwpUy0Y0
>>286
pixivは画像を投稿する際に、R-18（エロい）とかR-18G（グロい）とか
閲覧制限で設定できるから
規約通りに使ってる分には、会員登録して表示する設定をしない限り
検索にもひっかからないはずなんだがね
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 21:54:59 xZ/HTJAU0
>>292
そうなんだよな。で、ID:0CDuYexMPのような”良識ある人”が複数で各自の基準で
規制していくとこうなるっていうのがこれ。
アメリカの編集コード
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
警察を悪く描いてもいけないんだぜ？悪徳警官をフィクションに出すと、それを見て
警察不信になるかもしれんからな。バカじゃねぇのかと思う。キチガイじみている。
おっと、キチガイなんて言葉を書くと規制されちまうな。
もちろん「私はそこまでやれとは思わない」とかいうのかもしれんだろうが、こういう
厳しいありえないほどにやりすぎな規制を他の人誰かが「これは必要な規制だ」と
思っていないなんて保証ができるはずもなく、実際やろうとしてるわけだ。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/08 23:19:51 N4bFlmQ60
親の立場の自分の考えは、ほぼこの要請の6項目だよ。
社団法人日本図書館協会
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について（要請）
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
「我が子が悪影響のみ受けるアホにしか育ってません＆育てられませんでした」
賛成するって事は、↑宣言も同然だろコレ。
我が子を思うなら、正しい知識を伝える事。
確かに性に関する事は、親子とも出来れば避けて通りたいのは本音だが、
だからって規制して法的にシャットアウトで終了な訳ない。
日本における青少年の年齢幅0～18歳というのも忘れちゃいけない。
極端な話に聞こえるかも知れないが、新生児の判断能力と、18歳の判断能力を同列に扱ってる条例だよ。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 03:11:31 XZpLzfw60
民主党は5/12日にPTとしての方針を出すようだ。なので、都議民主への手紙はそれまでに出さないといけない。
方針が出てからでは手紙の効果が限られてしまうので、急いで欲しい。
特に出した方がいい人、出さないといけない人を俺なりにピックアップしてみたので参考にして欲しい。
【出す人】
・山口拓 氏（重役）[世田谷 ]
・馬場祐子 氏 [品川区]
・笹本ひさし 氏 [江戸川 区]
上記3人は都議民主内で自民現行案可決を求めている。 特に山口氏は役員なのでPTでも影響力が懸念される。
最低限修正に応じさせ、慎重派に転換させるべく１通でも多く手紙を書いて欲しい！
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 04:50:58 WcbTjHji0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 10:37:05 ZTC59mZX0
「規制されても問題にならない」っていう人は、だいたい自分の頭の中で「ここまでなら規制
してもOK。これ以下のは規制しないだろう」っていう自分なりのラインがあると思うんだよ。
でもそれはあくまでも「自分の中で」の基準。実際の基準とは別。
「同じ人間・日本人だからそんな無茶するわけがない」っていう楽観論なのかもしれんけど
そんなに世の中均質じゃない。ここにこうして反対派がいるように「違う考え」の持ち主が山
ほどいるわけだ。
で、これは交代制・任命制の審議会ってのが規制対象を選ぶ。
この人選が思いっきり規制側に偏ってるのは>>1のまとめサイトを読めばわかる。
審議会メンバーが自分たちの考えで条例に基づいて規制する以上、規制が穏当なものに
なるかどうかは審議会の構成次第。
その構成が未来永劫まともなんて保証は誰がしてくれるのか。選挙で選ばれるわけでもな
いんだ。民意は反映されないんだ。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:40:52 LKe+gqs20
>>2
Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？
この項目は間違い
単純所持規制は非実在青少年にはかかってない
ただし、児童ポルノ法案で揉めているように冤罪の懸念は大きい
↓ウイルスによる冤罪 2ちゃんねるまとめ
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
ってか、国会で通らないから条例にくっつけてきた感じ
それと>>23-24のが気になったんだが
今回の条例改正案では携帯サイトのフィルタリング（ブロッキング）の
項目もある。こっちも精度や通信の秘密あたりで大問題
当然電子書籍やらも範囲内
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 12:50:43 ZTC59mZX0
>>299
ブロッキングは精度もそうだが、恣意的なブロックをする恐れが強い。
実際海外では、政府に批判的な（ポルノとは何の関係もない）サイトがブロックされている。
都合が悪い情報を検閲することができる仕組みなわけだ。
どうせネットはグローバルなんだし、ネット鎖国してるわけではないんだからブロッキングで
十分な効果などあげられるとは思えない。
子供を守るって意味合いならば、親が子供が十分大きくなるまではPC（あるいはネット）を
与えないとか、居間に設置するとか、フィルタリングソフトを導入するとかのほうがいい。
フィルタリング外せるくらいの知識がある年齢ならもう別にかまわんだろう。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:00:25 CMaqbPBJ0
ネットを完全に遮断したとしても
現実の変質者はネットがこの世にできる前からいるし
親が２４時間ぴったり子供にくっついてる訳にもいかんしなぁ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:00:45 lLo4KbN10
>>300
そうだな。
フィルタリングの意味を知らないどころか、従順にYahooきっずを使っている小学生と、
学校のPC室から無理矢理にちゃんにアクセスしてみようと挑戦する高校生が同じ扱いでは意味が通じない。
あと、恣意的以前にフィルタリングの基準を定めること自体無理。
まず、方法として「特定の言葉を含むサイトの閲覧禁止」となるだろうが、以下の問題がある。
[同音異義語]
"カント"という単語は鉄道用語では「カーブ区間の傾斜」を意味するが、昔の官能小説では．．．。
そのために小学生が線路についての知識も得られなくならないか？
また、潮や蜜などの言い換えも多いが、それらを全て規制したら殆どのサイトを見れなくなる。
[スパムによる影響]
時々、アダルトサイトからのスパム投稿が俺のブログにもある。
中には愛液やクリやロータといった単語を堂々と使っている場合もある。
それで、そういう投稿が発生した為に未成年が自分のブログや掲示板を閲覧できなくなる、
さらにはそういった投稿の削除を行えなくなるなどという影響は出ないだろうか。
悪影響のある投稿の自主是正を阻害してしまう規制など論外だと思う。
[効果に疑問]
その手のSSなんかは代用語や言い換えが多いが、そういったものを全て規制することは出来ない。
なので、結局どの程度の効果があるか分からず、弊害だけが目立つ危険もある。
また、中国は実際に多額の金をかけながら画像の検閲に失敗している。jpg形式でSSを掲載されたら規制できない。
どう考えても良いことより悪いことの方が多いと思う。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:05:43 niTio4mf0
エロ規制から始まって暴力規制に及び最終目的の政治規制へと行き着く
国家社会主義のゲシュタポやSDみたいなもんだわな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:20:10 ZTC59mZX0
>>302
実際、乳がんのサイト（医療論文。写真なし）がフィルタリング対象になってて問題になったね。
>>303
「子供に悪影響があるから」って理論での規制を許すとそうなるね。
エロはダメで暴力はいいのか？ってことになる。
アメリカのコミックコードみたいに、「悪徳警官を登場させると警察不信を招くから」なんて理由
で出せなくなる。同じ理由で悪徳政治家も出せなくなるかもしれん。
教師と生徒の恋愛も不道徳だからNG、不倫もNG等々際限なく拡大しうる。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:34:11 niTio4mf0
ナチスドイツも四年間だけ私たちに政権を任せてください
ダメなら四年後に国民の皆さんが審判を下してくださいって言ってた
政治家なら誰でも知ってるエピソードなので現与党がこのフレーズ連呼した時
お前らわざとか？って思ったよ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 13:50:06 pvJR3FepP
>>304
全くだ。
だいたい健全に育成させるだけの教育システムや環境が瓦解している状況の改善が先だろｗ
規制推進派が描いているような古き良き日本（笑）が既に存在していない
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 14:15:54 gz/jgeJ80
連中にとって子どもの健全育成とかダシにすぎませんから
肝心の児童の声をまったく拾おうとしないのがその証左
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 14:52:44 DnkJfX4L0
さすがに、規制が先で子供はダシとまで言われると、「モルダー、あなたは疲れているのよ」といいたくなるな
対等な立場で無い限り、当事者（この場合、青少年か）の意見を汲み取ることはせんぞ（それが正しいかどうかは別）
例えば、警察が取り締まる側の犯罪者の意見を聞くか？
まあ、推進派の脳内にはあるべき姿の社会があって、そのための規制だろうけどね。
健全育成はその一部でしかないから、反対派が個々の事例についてデータを提出しても
考えを改める気は毛頭ないのはそうだろうさ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 15:01:05 ZTC59mZX0
>>308
犯罪は悪いことだって定義が先にあって取り締まりだろ。
これは子供に悪影響があるって情報がない。調査・研究がない。
条例改正することが先にあるだろ。
「犯罪者の意見」ではなく「善か悪か」「悪影響があるのかないのか」がまだ決定してない。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 15:39:51 DnkJfX4L0
>>308
だから、推進派の脳内ではあるべき社会（青少年の育成方法）の形が決まってるんだから、
因果関係が証明されて無いなんていっても無駄だよ。
それに同じ証明されてないでも、彼ら（推進派）にとって因果関係がある事は確実であるが、
まだ証明されてないということだしね。
それと、意見を聞くというのは対等な立場にあるものに対してだと書いたろ？
「青少年」は「保護下で健全に育成される」存在であって対等な存在ではないよ。
それはよくあることだけど、正しいとは言ってないよ。
俺は規制反対派だが、規制賛成派は彼らなりのやり方（良識、善意と言い換えてもいい）で
青少年を育成しようと考えてるんであって、全体主義による思想統制をたくらんでいるというのは
いいすぎだと思うぞ。但し、集団ヒステリーのような状態になったら危険であることは認める。
311:308=310
10/05/09 15:40:54 DnkJfX4L0
レス番号間違えた、>>309宛ね
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 16:00:26 ZTC59mZX0
>>310
それはわかった上での指摘。下3行があるからね。
この場合当事者が子供だって認識が間違い。
「子供の意見」ではなく「子供に悪影響があるかどうか」ってのは子供に「悪影響あった？」
って聴取する形ではない。
もちろんそれに関しては都知事の発言からわかるように「（根拠はないが）明確にある」って
のが規制派の考えではあるけどね。
全体主義による思想統制をたくらんでいるとまでは言わないが、警察官僚によるネット統制
や公明党による言論弾圧を知っているので、単純に「子供のため」であるとは俺は思えん。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 16:36:54 M0dwS85J0
【政治】 公明が参院選比例票にらみ、自民と関係修復へ
一時は「みんなの党」との連携を模索するも不調に★２
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
どうやら民主党に相手にされなかった様です
【政治】逆風民主党、市議選では6議席増…自民党は22議席の大幅減
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 17:02:23 DnkJfX4L0
>>312
＞この場合当事者が子供だって認識が間違い。
>>307を受けてのことですので…
＞全体主義による思想統制をたくらんでいるとまでは言わないが、警察官僚によるネット統制
＞や公明党による言論弾圧を知っているので、単純に「子供のため」であるとは俺は思えん。
そうさせないためには、条例の危険性をアピールして、
廃案にならずとも適用に厳密な枠をはめていくように努力していくしかないでしょうね
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 17:05:14 niTio4mf0
そんなに憂いてるなら実際に都を相手取って裁判起こせよ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 17:11:31 lLo4KbN10
>>315
実際に成立した後はそうするしかない。
だが、現時点では「否決」をめざして行動することが先決。
もう改悪決定、諦めようみたいなことを言うのはまだ早い。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 17:14:49 ZTC59mZX0
>>314
確かにね。
>>315
条例が実際に改正された後、規制された漫画の権利者が裁判を起こさないと
裁判所から相手にしてもらえない。
でもそのときには手遅れだ。
あと違憲判決は期待できない。せいぜい「この作品（単体）は規制しなくていい
んじゃね？」って判断が出れば御の字ってとこだ。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 21:04:18 XZpLzfw60
民主党は5/12日に東京都条例改正案方針を出すようだ。なので、都議民主への手紙はそれまでに出さないといけない。
方針が出てからではメール手紙の効果が限られてしまうので、急いで欲しい。
特に出した方がいい人、出さないといけない人を俺なりにピックアップしてみたので参考にして欲しい。
【出す人】
・山口拓 氏（重役）[世田谷 ]
・馬場祐子 氏 [品川区]
・笹本ひさし 氏 [江戸川 区]
上記3人は都議民主内で自民現行案可決を求めている。 特に山口氏は役員なのでPTでも影響力が懸念される。
最低限修正に応じさせ、慎重派に転換させるべく１通でも多く手紙を書いて欲しい！
条例の転載な
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの児ポ
千葉にも規制の波がやってきた。知事が統一協会系だから怪しいとは思っていたがやかり・・・
意見出せるよ。
（17）有害環境の浄化活動の推進
○ 児童ポルノ、児童を性的に描写したマンガ、キャラクター等の規制に関する条例改正の検討が望まれる。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 21:19:56 lLo4KbN10
>>318
転載乙！出したぜ！
他にも数人分を出してきた。
明日はメールでも出そうと思う。
12日に示される方針が事実上の自民案以外の選択肢になると思うので、廃案か大幅修正を
示すように危険性をみんなで訴えていこう！
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 22:06:37 JfwYKX+n0
ざる法すぎる
だが、どこかで線引きをしないといけない
法律上、検閲とは事前に検査して一切市場に出回らない状態をいう
これが一応、違憲となってるわけだ
（もちろん、民法90条に反しない程度で）
逆に、エロ本を18歳未満に売らない規定は合憲という判例がある
つまり、18禁作ればいいだけじゃないの？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 22:12:15 ZTC59mZX0
>>320
それ現状と一緒じゃね？
今の18禁成人指定って業界の自主規定なんだが、東京都がこれは過激だと判断すると
現行の条例で青少年に売るなって指定ができるんだよ。
じゃあなぜこんな改正が必要なのかって話で。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 23:25:11 JfwYKX+n0
一言で言うと「秋田書店のせい」だったら笑うｗ
週刊少年チャンピオン読者だけど、昔は結構ギリギリな描写が多かった
よくいえば、パイオニア精神満載というか…
今回槍玉に挙がってるのもチャンピオンREDが主みたいだしｗ
ただ、エログロ規制したって意味ないっちゃー意味ない
ぶっちゃけ、内蔵グチャグチャになる漫画よりも
道徳観が著しく欠如してる漫画のほうが教育に悪そう
じゃあ、どうやってその「道徳観」を測るのかって話だが
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/09 23:30:35 ZTC59mZX0
>>322
いや、そもそもチャンピオンREDいちごも今の体制で指定できるんだよ。
やってないだけで。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/10 03:12:21 02ZOe3590
>>318
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
これは極論を言えばナルトやワンピースでも摘発可能だよな
お色気の術で性的感情、バトルで残額性と傷害罪といった犯罪の誘発
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/10 09:45:09 lF6RW4Ed0
>>318
その3名の事務所に電突、メール攻撃開始ィ！
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/10 12:24:20 PC7VSsRG0
「どうする！？どうなる？ 都条例」
5月17日（月）豊島公会堂（800人ホール）夜6：30～
＜みんなホントに「条文を誤解」してるの？＞
＜書店やコンビニには、エロ本が氾濫してるの？＞
＜同人誌の表現って、「野放し」なの？＞
＜携帯には一切規制はないの？＞
＜「PTAは規制に賛成」って本当なの？＞
＜海外で「日本は児童ポルノ大国」って言われてるってホント？＞
＜パブリックコメントの中身はどううだった？＞
＜マスコミの報道は正しいの？＞
＜今度の改正案って、憲法違反にならないの？＞
… 等の話をつないでいき、最後に、作家さんやマンガ家さんたちから
発言してもらいたいと思っています。出演者は決まりしだいお知らせします。
これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
みなさん、可能な限りいらしてください。数が必要です。
藤本由香里さんのツイッターから転載
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/10 12:52:26 AoBt8gx80
>>249
真偽はわからないけど、萌えニュース＋に、アメリカと日本の漫画規制の違いについての記事とスレがあったよ。
【規制】電子書籍における検閲『働きマン』は胸が見えたのでアウト!?
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
1 名前： ◆ScC3u8NIxA ＠碇ズンドウφ ★ 投稿日：2010/05/07(金) 18:12:20 ID:???
電子書籍関連事業を行っている株式会社ボイジャーの萩野正昭社長が電子書籍時代の検閲についての話をしている。
それによると、ノイタミナでTVアニメ化。菅野美穂でTVドラマ化したモーニング掲載の漫画『働きマン』がAppleの検閲で弾かれていたようだ。
問題は主人公がマッサージを受けている時に誤って胸が露出してしまうシーン。この他、
OLが主人公の漫画では入浴シーンは一般的でお風呂に浸かるシーンが必ずと言って良いほど出てくるので問題になっている模様。
また、講談社のコミックスをiPhoneアプリ化(電子書籍化)した際には30%がAppleに拒絶され、
コミックス第4巻まではOKだけど5巻目以降はアウトといったことが発生しているとのこと。
原因は疫病の発生で血を描いている場面。これが残虐シーンと判定されたと述べている。
アメリカではONE PIECEのアニメも大量に修正され、NARUTOのアニメは暴力シーンがあるので
ゴールデンタイムには放送できない。
逆に日本の漫画やアニメは世界を見据えて作品を描いて欲しいと要望されるくらいなので
日本の常識はアメリカでは通用しない。
しかし、それにしたって、子供向けじゃなくて大人向け漫画である『働きマン』がアウトなのを見ると、
Appleの漫画検閲は相当に厳しい。
iPadが電子書籍市場のデファクトスタンダードになったり、Kindleがデファクトスタンダードになった場合、
日本の漫画は色々な部分を削り、修正し、アメリカの一企業が決める基準を満たした漫画を出さざるを得なくなるのだろうか。
補足しておくと、紙媒体と電子書籍の両方を出版する漫画。電子書籍リーダーは上記のどちらかが世界標準で日本でも一般的になったと
仮定した場合の話。
・テンプルナイツ 宮殿騎士団
URLﾘﾝｸ(temple-knights.com)
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/10 12:56:32 AoBt8gx80
>>326
漫画家は、誰が参加してくれるだろう？
漫画の自由のために、できるだけ多くの漫画家に参加してほしいね。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/10 15:03:44 KlmjCu0N0
漫画家代表は蛆が湧いた先生、漫画太郎先生、日の秀志先生です
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/10 21:38:11 rtyDVIa/0
ニュース速報＋の依頼スレに、都議会の漫画規制の記事で、いくつかスレ立て依頼があったのに、
結局、スレが立たなかったみたいだね。
できるだけ多くの人に、表現規制に関心を持ってほしいのに残念だな。
ニュース速報＋には、表現規制に反対で自民支持じゃない記者は、いないのかな？と思ってしまうよ。
性描写規制案 都議会委で批判相次ぐ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
都青少年健全育成条例：改正論議、再スタート 性暴力漫画規制で都議会委 ／東京
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【政治】分かりやすい条文に修正検討＝都青少年条例改正案－石原知事
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
子供への性行為を描く漫画などの規制条例 石原知事が条文修正を指示
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 11:49:48 gkYZUp160
未成年者向けに転載
ミスリードして改正に賛成する署名を集めてるので
東京都在住者は注意
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞私立校に回っている都条例の成立を求める署名について、文書が見たいという意見があったのでupしました。
＞元はA3、右は署名スペースだったので省略。
＞今後、各学校のPTA会でどうするか採決→配布する事なったら各家庭に配布という感じになるかと（学校によっても違うでしょうが）
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動 趣意書
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 11:50:29 gkYZUp160
>>331の書き出し
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動
趣意書
都議会で審議されている青少年健全育成条例改正案には、青少年の健全な育成を図るため、
児童ポルノの根絶や青少年を性的対象として取り扱う漫画、アニメなどの蔓延防止と、青少年の
インターネット利用環境の整備に関する規定が盛り込まれています。
1、児童ポルノを根絶しよう！
児童ポルノは、被写体とされた子供への性的虐待であり、現在、インターネットを中心に蔓延し
ています。いったん流出した画像は、回収不可能であり、被写体とされた子供の苦しみは傷害続き
ます。子供の利益に反して児童ポルノが流出する事は容認できる物ではありません。したがって、
いわゆる単純所持することも許されない物です。
改正条例案では→「何人も児童ポルノをみだりに所持してはならない責務を有する」としています。
２、子供への強姦などを描く悪質な漫画を子供に見せ内容にしよう！
現在、子供に対する強姦や林間、近親相姦などの悪質な性的行為を描写した漫画などが、子供
でも容易に手にすることができる一般の書棚で販売されています。このような漫画は、可愛い絵柄
の表紙の物が多いですが、開けば、姉と弟、親と子、小学生と教師の間で執拗な性交が繰り広げ
られ、それがあたかも楽しい事、快楽を得られることのように描かれています。十分な性的知識の
ない子供がこのような強烈な視覚的インパクトを与える漫画に日常的に触れることは保護者として
見逃せない問題です。
改正条例案では→そのような悪質な漫画・アニメ等を、成人向け図書として区分陳列し、子供に見
せない、裏内容に出版社・販売者に求めています。
続く
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 11:51:10 gkYZUp160
３、子供がインターネットやケータイで被害に遭わないようにしよう！
携帯電話を介したインターネットの有害情報を巡り、子供が児童買春などの犯罪やトラブルに巻
着込まれたり、誹謗中傷や虐めなどにより加害者とも、被害者ともなる自体が頻発しています。
子供を被害に遭わせないためには、有害情報が確実にフィルタリングされることが必要です。
改正条例案では→子供達が出来る限り被害に遭わないようなフィルタリングとなるよう
事業者に要請する、保護者が安易にフィルタリングを解除する事のないような手続きを
儲ける、などを規定しています
私たち大人は、子供たちが心身ともに健全に育つ事の出来る社会をつくる義務があります。そ
こで私たちは、多様なメディアが取り巻く環境の下で子供たちの被害をなくし、保護者として子供
たちを守っていく立場から、この条例改正案がぜひとも必要であると考え、東京都議会において、
早期に設立される事を強く要望するため、この署名活動を行う物です。
平成22年 4月 吉日
東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会 会長 中村 良彦
東京私立初等学校父母の会連合会 会長 南条 祐二
東京都私立幼稚園PTA連合会 会長 月本 喜久
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 20:06:13 lHWhmbdR0
>>332
＞執拗な性交
執拗じゃない性交ってあるのかよｗｗｗ
というか
あきらかにサイズの違う子供に無理矢理突っ込むとかしない限り
事実として性交で快楽は得られるだろう
妊娠とか体がボロボロになるとか、無理矢理された場合の精神的ダメージとか
近親相姦による遺伝的な問題とか
倫理的、社会的なアレとかはあるとしても
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 20:12:00 VgDfM88fP
本当にPTAは害悪そのものだな、自発的にPTAが主導するなら支持はしないがまだ話がわかる
ところが自分たちがやらないで、いきなり行政権力持ち出すことがキチガイ沙汰だ
もね、本当に治安維持法とか赤狩りの世界だな。極端すぎる
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 20:13:42 wo0KIjSV0
>>334
そういうのはロリ好きとしてもフツーに見たくないし、
成年誌でもかなりマニアックな方だよね。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 21:11:20 hdvP1s0I0
善良な一般市民（と思ってる人）なら、児童ポルノや有害情報から
子供を守ることに反対する人はいないからな。
条例の危険性を広く知らしめる方法はないものか
何のためにマスゴミが存在してるのやら
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 21:11:57 LRkSlE180
1、児童ポルノを根絶しよう！
大抵の児童ポルノは親か親が協力して生み出しているけどな
２、子供への強姦などを描く悪質な漫画を子供に見せ内容にしよう！
家庭で躾けろ 躾けのなってない子供を一般の書店に連れて行くな
３、子供がインターネットやケータイで被害に遭わないようにしよう！
親が買い与えるな それが出来ないなら子供を産むな迷惑だ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/11 21:43:01 wo0KIjSV0
ていうか、マンガ家やアニメーターが血反吐吐いて作り出した作品に
好き勝手に規制かけようっていうんだったら、改正案ぐらい血反吐吐いて作れや！！
何なんだよあのやる気の条文！！大学の課題だったら再提出だぞ！！
プロの政治家が政治に命賭けられない世の中で健全な子供が育つかボケが！！
親が命がけで育てなかったら、どんな子供もボケナスになるわ！！
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/12 06:34:31 yVqxPhHA0
でも、こういう規制かけられると
余計に書きたくなるよね
！？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/12 09:30:10 Fg8x/C/W0
東京弁護士会の動き
「東京都児童ポルノ規制条例改正に反対する意見書が承認された。(以下略)」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/12 10:12:09 407Xlx6Q0
誰かこのコピペブログURLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)に
「こういう本があるからロリコンがオナニーで満足して犯罪犯さないんだろ？
必要悪だ。日本はG8カ国の中で一番性犯罪率低いし、他のどの国も規制済みで性犯罪が日本よりも数十倍高いし
つーかこうやってそういう漫画を広めちゃうから知る人が増えるんじゃね？
ほっといてやれよ。他人の家に入り込んでいちゃもんしてるようなもんだろ
それに子供はこういうの読むよりも普通のエロ本とかコンビニにある週刊誌(ヌードあり)読むだろ」とコピペしてくれないか？
規制派の戦略で反対派に疑問もつ人が増える前に早く！
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/12 11:15:57 UtOtZpAj0
↑342は他スレでも同じ書き込みあり
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/12 12:09:14 UsQYTyr+0
すまん、他スレで頼み拒否された可能性を想定してのことなんだ
もし他スレで頼み受理されたらしないでくれって書き込む予定だった
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/12 17:03:02 ELF1jMZV0
>>339
確かに。そう考えると、なおさら腹立つな。
国民が一生懸命、描いた漫画を規制しようというんだから、
納得させるだけの科学的根拠が必要だし、何よりも慎重にすべき。
346:名無しさん
10/05/13 14:13:04 Lyw61kq30
先日出た週刊少年マガジンでは少しでも売り上げを伸ばしたいから「鬼若と牛若」「エアギア」で女の生尻を苦し紛れに連発しているよな。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/13 14:34:00 nHxZ2Yj70
>>339
政治家の体質を暴くより
そこにぶら下がって養分吸って身動き取れなくしてる方どうにかしないと
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/13 21:50:28 65VYfiCM0
アメリカのアクション映画なんて、暴力描写がたくさんあるよ。
サスペンスドラマの事件場面にも、悪影響な場面はある。
創作物の悪影響を心配するなら、アニメや漫画のエロ描写に文句を言うよりも、
こっちを問題にしないのはおかしい。
まあ、一番悪影響なのは、ワイドショーで現実の事件を
扇情的に報道することだろうけど。
模倣犯なんて、現実の事件を真似する奴が一番多いだろうからね。
アメリカのアクション映画の暴力シーンは地上波で放送してもよくて、
漫画やアニメのエロ描写ばかりを規制しようとするのは理屈に合わない。
結局、アメリカ基準で、映画の暴力描写はよくて、
漫画のエロ描写は駄目なのか？と思ってしまう。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/13 22:20:14 RUBmhFrX0
AppStoreのゲームも、人を撃ち殺しまくって血や内臓飛び出してギャーみたいな
のはOKなのに、漫画で血が出るのはNG。
要するに日本の漫画狙い撃ちなんじゃねーのかとも思える。一種の日米貿易摩
擦だな。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 00:44:06 ArAzUd2fP
>>348
海外が評価しないと国内で評価されないなんて日本じゃザラだろ（苦笑）
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 00:53:03 FYPmY2GT0
ザラって言うぐらいなら沢山あるんだろうけど、例えば何よ？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 01:20:22 ArAzUd2fP
つ北野映画
つ宮崎アニメetc.
いっとくが、各々元々ファンがいたことは知っているからな
特に前者なんかは典型だろ、たけし自身がそう述べている話は有名だぞ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 01:34:51 bP4YSen10
この手のスレだと、反対派なのに「外圧があるから」とか言っちゃう人もいるしね。
「海外の1民間団体」だの「1政治家」だのが言ってることは外圧にならんってのに。
それだけ、「海外（この場合は欧米というか、アメリカ・イギリス・フランス等を指す）」
に対するいわくいいがたい、劣等感じみた感情があるんだろうね。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 02:18:06 DU3Glxwj0
>>353
国連やユニセフの圧力があるぞ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 10:19:17 4VDj7Nwn0
外圧で明記されてるのはこれ↓
シーファー駐日米大使 →後藤弁護士→東京都青少年問題協議会
第28期東京都青少年問題協議会議事録
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第１回専門部会議事録に記載
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 11:51:57 bP4YSen10
>>354
そのへんマッチポンプ気味だし、代用監獄や、外国人女性をタレント名目で入国
させて売春させてることを”人身売買”とまで言われて非難されてることについて
は完全スルーだけどね。
>>355
シーファーはかなり前に任期切れで辞めたけどね。
その後の駐日米大使が何も言ってないらしいところを見ると、「アメリカからの圧
力」じゃなくて「シーファー個人の考え」っていう当時の俺の主張が正しかったんじ
ゃないかな。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 18:04:48 mGTJxPOZ0
>>353
去年、エロゲが規制されたのは、外圧が大きかったよ。
日本国内の18歳以上にしか販売を許可されてなかったアダルトゲームに、海外の団体や議員が抗議して、
自民党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を立ち上げて、エロゲは自主規制ばかりになった。
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
＞ ソフトが問題となったのは、今年２月。英国の議会で「英国の映像審査団体の審査を受けていないにもかかわらず、
＞国内で流通している」として、取り上げられたためだ。
＞ 日本国内では、審査機関である一般社団法人「コンピュータソフトウェア倫理機構（ソフ倫）」の審査を通り、
＞「１８歳未満への販売禁止ソフト」として、平成１８年４月から販売が開始された。
＞当初から国内向けに販売されたものだったが、英国内でもネット販売大手の「アマゾン」などで入手可能になっていたという。
＞５月には、国際人権団体「イクオリティ・ナウ」（本部・米ニューヨーク）が、ソフトの制作・販売に抗議する声明文を発表した。
＞この動きが日本国内で報道されたことなどを受け、自民党内でも「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」が発足し、
＞規制策の検討が始まった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
＞国際人権団体などが抗議を行っている問題で、
＞自民党は２９日、同種のゲームが多量に流通している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。
＞座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、
＞こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。
＞ また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、
＞〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
＞〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
―と説明した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 18:09:26 mGTJxPOZ0
アメリカの一部の人達は、今でも日本のエロゲを規制すべき、という行動をしてる。
・日本のPC用18禁ゲーム「レイプレイ」が海外のAmazonで販売されていたのを発端に、
人権団体などから抗議が相次ぎ、国内でも規制の動きが強まった一連の事件から既に
1年以上が経過していますが、アメリカの大手放送局CNNが、この問題を再び取り上げて 報道しています。
CNNは、「Hentai Game」としてレイプレイなどの成人向けゲームの内容を紹介し、
日本の電気街やネット上のダウンロードでも簡単に入手できる現状を報告。インタビューを
受けた女性人権団体Equality Nowの担当者は、「こうした商品は決してどこでも
売られるべきではない、日本政府は国内とネット上で取り締まる役目がある」とする発言をしています。
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
【批判】米国のニュース番組、レイプ被害者を出演させて日本のエロゲを批判 ※動画あり
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
先日のCNN報道に続いて、今度は実際にレイプの被害にあったという14歳の少女が、
米国のニュース番組に登場し、レイプレイの存在に強い疑問を投げかけています。
8歳の頃に性的暴行を受けた経験があると話すElena Lyonsさんは、ローカルニュース番組のNews 2で、レイプレイについて
「このようなゲームは存在すべきではない、レイプはジョークではなく本当に痛々しいものです」
などとコメント。
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 18:14:42 bP4YSen10
>>357
その認識が間違ってるって話をしてる。
たとえば俺が「ハリウッドの暴力描写を規制させる会」とかなんとかテキトー
な団体でっちあげてアメリカに抗議をしたらそれは「外圧」になるのか？
で、アメリカ政府は俺に対して土下座外交をし、ハリウッドは規制されるのか？
「海外からの圧力」＝外圧って定義ならイクオリティ・ナウごときの非難であって
も外圧にはなるな。
結局のところそれを受け入れるかどうかの判断になるわけだが、圧力としては
弱い部類。
だから上で国連からの非難の話をしたのに。
国連から勧告を受けてる代用監獄を日本政府は改善したか？してない。
イクオリティ・ナウの件を口実にしただけのことだろ。君みたいに「外圧がある！
規制しなきゃ！」みたいな勘違いする人もいるわけだし実に都合がいい。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 18:16:59 bP4YSen10
>>358
とりあえず外圧の定義について話してくれ。
・「ほんの少数の一部の人であれ、海外の人が非難すれば外圧」
・「外圧があれば、それがどんな団体のどんな抗議であれ日本は土下座」
こういう認識ってこと？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 19:34:48 /xm7dTjN0
>>360
今のお前さんの態度が既に外圧に屈してるってことさ
こうやって外国からの要求の中身が正しいか否かを
すっ飛ばして、かつその要求を前提にして日本人同士の対立って
構図を作り上げてる
これが外圧に屈する日本の典型的パタン
発端のアマゾンは非難しないのか？
誤解したまま日本に要求を突きつけてる外国団体には抗議しないのか？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 20:20:53 bP4YSen10
>>361
当然それはしてる。
で、外圧に屈してる側、外圧だと感じてる側には何も言わず俺にだけそれを
言うって時点でお前のほうが屈してるってことだ。
まさに「日本人同士の対立」だろ。俺に対してお前が対立してるってことになる。
あと「日本に要求を突きつけてる外国団体」って認識も間違い。
誤解でもなんでもなく、あそこはああいう団体。
俺が言ってるのは、イクオリティ・ナウが何を言おうが「外圧だから規制しなきゃ」
なんて右往左往する必要はないってこと。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/14 23:48:10 CK5C/Mik0
産経ニュースで、漫画規制へのアンケートが行われています。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
漫画に登場するキャラクターの性描写の規制を目指す東京都青少年健全育成条例改正案。
出版業界や作家たちの多くは反対の姿勢ですが、
「大人の務めとして当然の対応」（都議会自民党）との声もあります。
そこで、
（１）条例で規制すべきですか
（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか
（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか
意見は１８日午前１１時までにＭＳＮ産経ニュースへ。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 00:25:02 mtnhY2m+P
つか、既に漫画児童ポルノって何だよｗと思った。
まぁコンパクトに書いておいたぜ。
都側の主張が、説得力に欠ける。恣意的な運用を避けるといいながらも、判断が恣意的である。
副知事が行ったような知名度も低い絶版漫画の描写を問題にしながら、ハレンチ学園やエヴァンゲリオンなどの知名度も高く、性描写がある作品は問題ないとする姿勢は理解しがたい。
しかもそれが全く条文には反映されていない。児童ポルノ等の犯罪に対する問題で言えば、現実の性犯罪との因果関係を証明しにくい創作物に対して規制することは発想に飛躍がある。
また、青少年の健全な育成という見地で考えても、青少年に見せたくないとする行動を取る場合に、行政権力を用いて事実上の検閲をすることを全く支持出来ない。
各書店や家庭が対応すべき問題ではないのか。
現状において過激な作品があることは確かだが、それが爆発的に青少年に売れてもいない状況で、このような強硬措置を執る必要があるとは思えない。
また、現実に存在する児童ポルノに関しては、別途条例化なり、中央政府が対応すべき問題である。
とまあこんな感じで書いてきた。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 01:14:12 TxcbHrgo0
例の署名、けっこう広がってるみたい。
ここは学生も多そうだから、自分の学校で聞いた人いない？
795 ：風と木の名無しさん：2010/05/14(金) 14:39:31 ID:DuHOlK+L0
771 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 14:36:58 ID:YEqy98+c0
今回の漫画規制推進の署名の件だけど、ちょっとブログを巡回しただけでも、
嫌な目にあってる若いお母さんたちがたくさんいてビックリ。こういう雰囲気で
追い詰めて事実上強制的に署名させるような手法は、あきらかにカルトの勧
誘に特有の陰湿な手口で、社会通念上、許されないのではないか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
子供が幼稚園から、東京都の青少年健全育成条例改正についての署名を
求めるプリントを貰ってきた。内容の是非はともかく、さも当然の義務のように
署名して提出してください、というのはどうかと。何も考えずにハイ、どうぞ、と
いう人も多いんだろうなぁ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正を求める署名」というのが
幼稚園保護者の間を回っています。どのママも当たり前のように署名してま
す。 #hizituzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うーん。幼稚園から「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成
立を求める署名運動」というプリントを渡された。東京都私立中学高等学校
父母の会中央連合会、東京都私立初等学校父母の会連合会、東京都私立
幼稚園PTA連合会からのもの。簡単な趣意書はついているが、簡単すぎてあれだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
学校で青少年の健全な育成に関する条例改正を求める署名簿が配られた。
絶対に署名なんてしてやんねっ！児童ポルノとかはまだ納得できるけどその
他はありえないっ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
未確認情報だが生徒にも署名させているようだ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 01:16:28 TxcbHrgo0
署名ってこれね
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動 趣意書
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 01:22:11 mtnhY2m+P
>>366
＞未確認情報だが生徒にも署名させているようだ
事実ならもう北朝鮮や中国笑えねーな・・・
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 01:54:28 tJ4n8YnZ0
児童ポルノ法の改正のときも同じ手口で署名させてたな。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 07:38:59 nObp+dqh0
「これは良いことだよ、もちろん署名するよね？常識的に考えて」と
普段おつきあいする人から当然のように回ってきたら断りにくいからな…
国を挙げて悪徳商法やってるのと大して変わらんな
そもそも政治は国に丸投げするものじゃないっていったらそれまでなんだけど
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 10:37:49 yIeM8Egl0
共稼ぎなんかで他父兄とつきあいを持たない人でも、
子供の立場がおかしくなったらなんて考えると断れないよね
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 10:59:22 mtnhY2m+P
だいたい、問題視されているのは条文と東京都の姿勢であって
犯罪としての児童ポルノに対しては一部の趣向者以外は反対していないからな
条例案に潜む問題には触れずに主旨だけは正しいから賛同しろとか
なんつーか詐欺まがいのことを健全なる育成を遂げた大人がやっていることには失笑させられる
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 11:08:06 tJ4n8YnZ0
>>371
いや、そもそも児童ポルノに漫画は含まれないだろ。
「犯罪としての児童ポルノ」ってのは実在被害者がいる前提だ。
それだと漫画内での犯罪に被害者がいることになってしまう。漫画家は登場キャラ
の人権を侵害していることになる。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 11:10:49 mtnhY2m+P
もちろん、そこが誤魔化されているから詐欺だって言っているんだよ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 11:21:13 tJ4n8YnZ0
>>373
そっちについては異論がないが
>だいたい、問題視されているのは条文と東京都の姿勢であって
>犯罪としての児童ポルノに対しては一部の趣向者以外は反対していないからな
ここには賛同できない。
「問題視されているのは条文と東京都の姿勢」だと、規制派が言っている「漫画児
童ポルノ」に対する規制は正しい（一部の趣向者以外は反対していない）が条文
があいまいだから巻き添えで規制しなくていい漫画まで規制される、みたいな感じ。
要するに漫画規制そのものが「児童ポルノ」って枠での規制はおかしいってこと。
ゾーニングやレーティングに関しては「児童ポルノ」がどうこうの問題ではない。どう
見ても30代って女性をレイプしてる実写ポルノを児童に見せてもいいのか？ってこと。
それは「ポルノを小学生に見せてはダメ」って話であって、漫画内児童がどうとかそ
んなの一切関係がない。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 13:20:19 mtnhY2m+P
賛同出来ないと言われてもな、反対派の俺に噛みついても仕方ないだろ
それを言うならば、青少年の健全育成という主旨で、こうした条例が制定されること自体がおかしいだろ
その中でとりわけ問題なところを指摘しただけだよ
ついでに言えば、現行条例ないし法制度でも既にゾーニングはされているのだから
30代女性のエロは既に見せてはいけないものだぞ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 13:29:28 tJ4n8YnZ0
>>375
反対派の中にも色々いて、一部規制容認派ってのもいる。
そして一部容認派の中にも色々いて、「くだらないものは規制していい」って人もいる。
同じ反対派だから敵視するなとかそういう問題ではない。別に敵視しているわけでもない。
「とりわけ問題なところを指摘しただけ」ならいいんだが、そう見えないのでこちらも指摘し
たわけだ。
あの言い回しだと、「規制してもいい漫画があるのに、一部の犯罪的嗜好の奴らはそれ
らも容認してやがる」って言ってるように”見える”
「噛み付いてる」とかそういう「指摘されたら敵視かよ！」みたいな極端な反応はしないで
くれ。悲しくなる。
反対派同士であっても意見のやりとりは必要だろう？
俺の意見に間違ってるところがあれば指摘していいしするべきだ。誤解もあるだろうし。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 13:55:39 mtnhY2m+P
>>376
2ちゃん歴が長いと長文レスされると、おまえ熱すぎだという感覚があるんだよ
貴殿の思いはわかったよ。とりあえず君の誤解を解くと、俺はこの問題は各家庭と小売店の努力で対応しろという意見だ
行政権力持ち出すこと自体がおかしい。これはある意味で家庭が自ら養育を放棄していることに等しいと思っている
つーかその辺は上にも書いてあると思うのだけどね
そもそもの間違いとして、俺が述べている犯罪としての児童ポルノに漫画とはどこにも書いていないのに
規制派の主張を持ち出してパラレルに扱うから、過剰に噛みついていると思われるんだよ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:01:25 tJ4n8YnZ0
>>377
いや「条文と東京都の姿勢がおかしい」だと「条例の理念自体は正しい」と言ってる
としか思えないわけだ。
つまり条例による漫画規制自体は正しいって主張に”見える”
したがって規制派のように”見える”
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:10:06 mtnhY2m+P
>>378
だから断定するなよ・・・
＞いや「条文と東京都の姿勢がおかしい」だと「条例の理念自体は正しい」と言ってる
としか思えないわけだ。
君がそう思うのは自由だけど、俺はそうじゃないと説明もしたよな？
加えて言えば、「姿勢（position or attitude）」という語に含ませているつもりなんだがね
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:15:33 tJ4n8YnZ0
>>379
だから「思える」「見える」と断定を避ける表現をしている。
長文が嫌いなようだが、書いてないことは読み取れない。書いてあることから
判断するしかないからそうなる。
そして今に至るも、君がどういう考えなのか一部しかわからない。
「姿勢」として反対派であっても、どういう部分に反対しているのかがわからない。
言葉って大事なんだよ。だから長文になる。
君にとって君の姿勢・考え方は当然自明のことなんだが、俺にはわからない。君が
書いてくれたことで判断するしかない。
で、>>371の時点では
「青少年の健全育成という主旨で、こうした条例が制定されること自体がおかしいだろ」
という君の考えはわからなかった。だからレスをした。結果>>375だとわかった。
「俺はこの問題は各家庭と小売店の努力で対応しろという意見だ」というのは>>377で
わかった。
こうやって1つ1つやっていくしかない。「俺はそうじゃないと説明もしたよな？」っていう
のは君の言葉を借りれば「俺が噛み付いた」から出てきたのであって、そうでなければ
出てこなかった。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:25:25 tJ4n8YnZ0
>>379
つまるところ
俺「君のレスのこの部分はこういう考えに見えるんだがそういうことでいいの？」
君「違うよ。それはこういうことだよ」
これで済む話。会話ってそういうもの。
無駄な煽りをなくせば話はシンプルになる。
結局のところ俺の指摘を「的外れな攻撃」と見なした君がムカついたということだな。
それについては謝る。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:26:46 mtnhY2m+P
>>380
確かに2だから簡潔に書くという行為に非礼があったのは詫びるよ
だがね、俺は377で上に書いたといったよな？これ読んだか？>>364
これもだいぶ要約して書いたものだけどね
読んだ上で、君が俺の意図がわからんと言うなら構わないよ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:29:20 mtnhY2m+P
>>381
いや、むかついたと言うより苦笑した程度だよ
それほど突飛なこと書いていないのに長文レスされて驚いたくらいだ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:38:14 tJ4n8YnZ0
>>382
だから「君の思想全体」への非難じゃなく、「問題視されているのは条文と東京都の姿勢」
という表現についての指摘なんだってば。
>>364をひっくるめて、条文に問題さえなければ漫画を規制してもいいかのように”見える”
>>364についてはレスしてないだろ？反対する部分、引っかかる部分がないから。
ところがそれを補足する形で>>371が出たので「一部規制支持」のように”見えた”
議論の上ではこのレスは不要なものなんだけどね。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:41:25 D9QknFT00
>>365の署名は保護者用
14日の段階で誤解だって分かってる
署名対策用ビラを作って下さった方がいます
自分では上手く言えない人はプリントアウトしてみるといいかも
一般用の反対ビラもあるんで、マンガ・アニメに理解のない親とかにも有効
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
格納場所は移動する可能性ありですが一般向けビラ案です。
ネット利用しない人やこの問題に関心の薄い人向けの内容にしてあります。
適宜活用よろしくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(ow.ly)
趣意書の内容は>>331-333で確認できる
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 14:41:49 tJ4n8YnZ0
>>383
こちらもそれほどそちらの発言を問題視してるわけではない。
長文であることが、そちらの警戒心に触れた（強い敵愾心を感じさせた）ってことか。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 15:39:56 60KaYuui0
>>386
お前がさっきから一方的に絡んでいるのに
敵愾心とかまで言い出すのかよw
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 21:37:57 vf7+VERM0
5月17日、東京・豊島区の豊島公会堂で、
都の漫画規制問題について考えるシンポジウムが開催されるね。
時間のある人は、シンポジウムの宣伝をお願いします。
『どうする！？ どうなる？ 都条例 非実在青少年とケータイ規制を考える』 5月17日開催
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
討論会は、昨今、マンガやアニメ、ゲーム関係者にも大きな注目を浴びた、
東京都青少年健全育成条例改定問題について取り上げる。
条例改正案は6月中に成立、10月施行の可能性もあるとして、それに先立ち今回の問題について討論するものである。
表現の現場にいる作家やマンガ家からの発言も行われる予定だ。
※途中入退場は自由。料金無料
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜主催者＞ 「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】
＜協賛＞ 「全国同人誌即売会連絡会」 ＜協力＞ 「コンテンツ文化研究会」
＜日時＞ ２０１０年５月１７日 １８：３０～２１：００
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜場所＞ 豊島公会堂（定員８００名）
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 21:50:25 A0deXcn30
朝日ニュースターに「パックインジャーナル」と言う骨太のニュース番組があります。
この番組は何年も前から自公政権に批判的な態度を取っており、小泉の郵政解散の時も
総理の職権乱用を厳しく批判していました。石原都政もほぼ最初から批判しています。
本日この番組に民主都議の松下玲子議員が偶々出ていました。番組最後の話題は石原都政を検証するという
題目でしたが新銀行東京や築地移転問題が中心で青少年条例は全くスルーの予定でした。しかし、
松下議員が雑談の中で、この３月に３０数年ぶりに継続審議の案件が発生したことを紹介したのです。
そしてその内容を質問された流れの中で初めて非実在青少年の事に触れたのです。
残り時間がギリギリだった為か、松下議員は息を咳くように夢中で説明をしていましたが、饒舌な
愛川氏も暫くはポカーンとした表情で無口でした。恐らく良く意味が判らなかったのだと思います。
山田厚史氏はＡＥＲＡのシニアライターですが、「そんなの新聞とかで報道した？」とか明らかに全
く知らないようでした。
知っていたのは週刊現代の二木 啓孝氏だけだと思います。つまりはネットをあまり見ない様な政治の専門家と言われる人達はいまだ全く知らないんです。
番組へのコメントも今の所、普天間ばかりで条例関連はあまりなさそうです。URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
しかもこの番組は残念ながらスカパーかケーブルでしか見れません。
しかしながら政治に関心がある高齢者や知識人、あるいはマスコミとかそういった業界の人たちへの情報発信力が極めて強い番組なのです。
この番組で本格的に取り上げて貰えれば、新しくこの問題関心を持つ人たち増やせると思います。松下議員への援護射撃も含めてこの
番組へどんどん意見や感想を送って見ては如何でしょうか？
URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
見損ねた人は再放送もあと6回あります。URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)（右側の放送時間参照)
だいたい最後の１０分くらいを見ればその話題になります。また、良かったらこの書込みの話題もどんどん拡散して下さい。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/15 22:20:05 GY25mT500
>>355
シーファーが日本の児童ポルノ規制に口出しをしたのは
毎日新聞の変態記事を読んだからなんだと
毎日新聞問題の情報集積wiki
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
☆【毎日新聞が英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥」と
世界に向け１１年間（毎日の紙面謝罪記事の９年という数字は捏造だと判明）も
宣伝吹聴していた事件で、毎日が実際に世界に発信していた記事↓】☆
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXしている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
■ポケモンの意味は、勃起した男性器
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/16 15:48:06 padI+Y1R0
>>388
今の時期に、もしこういうイベントがガラガラだと、
漫画規制反対にとってマイナスになりそうで心配だ。
定員800人はけっこう多いね。
できるだけたくさん参加してほしいな。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/16 17:20:53 FaNKCmZ80
みんな>>363に投票よろしく
後できれば1人、1スレか2スレくらいでいいから拡散して知らせるためのコピペしてくれないか
通報されない範囲で
ミクシィやツイッターやってる人はそこで話題に出してほしい
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/16 20:50:33 bSat4UM70
宣伝しておくわ
394:救助男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/17 13:04:38 McLkSv8G0
因みにホリエモンの意味は拡大した女性器。
更にはデジモンの意味は縮小した女性器。
本格的に規制行為を積極的に否定して徹底的に拒絶するべきで有る。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/17 15:03:19 XnNslgmrP
ヒジョーにメイワクなお話をしよう。
何年かに一度、真っ青な政治屋の意見が地上に届く。
そうすると大人達の持つ「良識」の基準がおかしくなるんだよ。
だから「２次元」の世界の長老達は話し合って、たった１つの法律を作ったんだ。
―都狂条例（トーキョージョーレイ）
条例といっても条文はただ１つだけ。
「青臭き政治屋でねじれた『良識』は、猛きオタクで正されねばならない」
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/17 18:24:24 zlS3/RD90
>>388
ここのレスにあるように、
17日の今日、午後6時30分から、東京・豊島区の豊島公会堂にて、
『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』
シンポジウムが開かれますので、
時間のある方は、ぜひ参加してください。
もちろん料金無料、途中入退場も自由ですので。
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】
＜場所＞ 豊島公会堂（定員８００名）
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/17 20:45:16 6sKyc5Sv0
山口貴士って
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/17 22:22:33 Keie90lW0
>>363
産経の募集してる漫画規制のアンケートは、明日までだね。
399:救助男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/17 22:29:41 McLkSv8G0
取り敢えず皆で反対署名すれば良いよ。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/18 02:11:24 FlKHuFVi0
>>396
数百キロ離れてなければ数合わせで参加しちゃるのにｗ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/18 10:13:27 BYR21LHl0
>>400
次の日曜は京都でも関連シンポジウムやるよ。
んで、25日にはまた東京
日時：2010年5月23日（日）13:30～17:00【京都精華大学国際マンガ研究センター学術シンポジウム】
マンガ×ミュージアム脱限界論 －マンガ表現規制問題をめぐって－
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
会場：京都国際マンガミュージアム １階 多目的映像ホール
主催：京都精華大学国際マンガ研究センター／京都国際マンガミュージアム
参加無料（ミュージアム入場料は必要）申込不要・定員先着200名
<ミュージアム入場料：大人500円 中高生300円 小学生100円 >
出演者（五十音順）
・伊藤剛氏（マンガ評論家／東京工芸大学芸術学部マンガ学科准教授）
・斎藤光氏（近現代文化誌・性科学史研究／京都精華大学人文学部教授）
・竹宮惠子氏（漫画家／京都精華大学マンガ学部教授）
・ジャクリーヌ・ベルント氏（美学・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部教授・国際マンガ研究センター副センター長）
・レベッカ・ジェニスン氏（ジェンダー論／京都精華大学人文学部教授）
司会：吉村和真氏（思想史・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部准教授・国際マンガ研究センター研究統括室長）
日時：5月25日（火）18:30～20:30【出版労連】
東京都青少年育成条例改悪反対集会
URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
場所：中央大学駿河台記念館６７０号室
講師：藤本由香里氏（評論家、明治大学国際日本学部准教授）
田島泰彦氏（上智大学新聞学科教授）
他交渉中
参加費：５００円
主催：日本出版労働組合連合会
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/18 11:09:08 jfnsvhYY0
『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』
会場で1000人近く
USTが最高視聴1012、累積聴数4414
マスコミ記者は読売とNHK
ツイッターまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
宮台氏のパネル書き起こし
URLﾘﾝｸ(2cheureka.nomaki.jp)
ブログやまとめなんかはまた上がってくると思われる
403:救助男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/18 15:25:02 H/k0FikX0
寧ろ青少年保護育成条例をデリートしろよ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/18 22:22:25 4dqoxEOV0
614 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:26:42 ID:I2KymlEdP [3/4]
東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会
ぐぐったらそこの常任顧問が公明議員とつるんでるじゃねーかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.t-tanimura.net)
620 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:34:21 ID:S5GODSzQ0 [4/7]
>>614
いろいろ調べたら、そこの会、公明議員とのつながりが結構ある。
なりふりかまわなくなってきたな。
644 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:51:06 ID:S5GODSzQ0 [5/7]
東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会の会長が
青木伸子氏で
心の東京革命（青少年育成協会）役員
ですな。
ちなみに役員名簿があるんだが、それ見ると新谷珠恵氏の名が・・・。
しかも悪名高きガーディアンエンジェルズの小田啓二氏の名前まであるぞ。
646 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:54:15 ID:t9wgZGeC0 [14/17]
>>644
URLﾘﾝｸ(www.kokoro-tokyo.jp)
これか
何の名簿だかはわからんけど、怪しいメンツがそろっとるね
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/18 23:22:27 M1oGkTTr0
>>404
何の名簿かわからんって何だよ．．．。
何か分からなかったら役に立たないじゃないか．．．。
あと、コピペは規制対象になるから注意してね！