10/04/18 16:05:19 3TUN14Bn0
>>618
現状で覇気使いは殆どランクインしてないのと
流石にクロコ、ジンベエ、ルフィに無双される獄卒には負けんだろｗ
手錠されてパイナップルのオブジェ化したのは同意ｗｗあれは滑稽だったなｗ
「早く外せよい！」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青雉よりは速く移動できるんじゃね？
少なくとも黄猿のレーザー並みに速く飛行できないと親父を守れなかったんだから
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:05:32 rPsglQT60
ナイトメアルフィ＝実なし白ひげレベル
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:06:23 6/+3fxT6O
>621
コビーのあれは先読み的な覇気じゃなく、万物の声を聴けたロジャーが持っていた能力だろ。
つまりルフィよりロジャーに近い裏主人公。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:06:53 PIr5xNx20
コビーは良い奴すぎて逆に大将になれないと思う
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:09:38 xlO7UIn/O
マルコって大将にダメージ与えられるの？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:09:54 tXs2NZ920
>>628
空島でも同じ様な事してる子供いなかったか
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:10:34 rYPIzgd6P
マルコvsスモーカーは流石にマルコだろ
十手なんて格下にしか意味がないことはハンコックで証明されてる
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:32:04 26EdMuqI0
>>615
エースも少なくとも炎帝で防いだわけじゃない
青雉がエースに対して明らかに手加減をしたのならその理屈は通るが
大将としてエースを倒そうとしている場面でそれはない
そもそも青雉から仕掛けた技をエースが対応できるってのは高評価って話
一般的に青雉がS-エースがAと言われてるなかでS-の攻撃を同適度の攻撃でAが相殺したってのはAにとって高評価ってだけ
同格とまでは主張するつもりはない
少なくともスモーカーが大将と渡り合える描写はないからスモーカーとはまだ差があるってだけ
冷気と氷の塊で大きく違いがあろうが明らかに手加減したなんて描写はないと思うけどな
何十回も議論してるらしいがたいした議論じゃないんじゃないのか？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:44:26 ono4raea0
S+：白ひげ
S：黄猿 赤犬 黒ひげ 青雉
S-：マルコ
A ：マゼラン ジョズ エネル ジンベエ エース
A-：モリア クロコダイル スモーカー
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C ：リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D ：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワンコフ イナヅマ シリュウ ビスタ アルビダ
>>2とは大きく変更
マルコ＞大将or大将＞マルコは議論のしようがない。
また、ジンベエは陸上戦でエースと互角だったのを考慮して、
水中戦も含めジンベエ＞エース
マゼランは、エースを倒した黒ひげを瞬殺したことからこの位置。
スモーカーは准将で、元七武海よりも上に置いておくのはやはり不自然すぎるしおかしい。
なのでこの位置と･･･。
一応過程を書いたから妄想ランクではないよ。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:46:43 iMn0bA6N0
ロギア系でまだ出てない能力で凄そうなのって、風くらいかな？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:48:14 2fJKSed20
>>633
青雉のあの攻撃をロギアで相殺できないやつがいるのか？
エースがエネルより上になったのは白ひげへの期待があったからで
エース自身が評価されてたわけじゃない
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:50:22 tXs2NZ920
>>632
意味があるから初手でハンコは十手を不意打ちで折ったんじゃないのか
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:51:09 iMn0bA6N0
ナイトメアルフィって能力なしの全盛期白髭レベルくらいの強さだよな
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:51:12 Ia4rVy/j0
>>634
エースとの対比でマゼラン上げるならジンベエの左で良いし
何ちゃっかりジョズ上げてんだよ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:53:50 /14D7d/K0
スモーカーなんてもっと下でいいだろ。
十手持っててもエースを捕まえられないんだし、
他のロギアにも負けはしないだけで勝てないだろ。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:54:10 3TUN14Bn0
>>634
黒ヒゲが大将と同ランク(笑)
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:55:12 rYPIzgd6P
>>637
書き方が悪かったのかもしれないが、だからこそ格上には意味がない
十手を使用不能か逆に利用されるのがオチ
どんなに強かろうが海蝋石が能力者に利くくらいわかってるわ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:58:07 tXs2NZ920
>>642
このスレのルールじゃそれが判ってないという前提じゃないの？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:58:14 ono4raea0
>>641
黒ひげは、グラグラ+したからこの位置だろ
グラグラなきゃマゼラン以下
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:01:32 /14D7d/K0
海楼石があってもどうにもならなかったケース
スモーカーvsエース
ワイパーvsエネル
ゾロvsエネル
スモーカーvsハンコック
海楼石が役に立ったケース
スモーカーvsルフィ
海楼石の檻（ルフィー＆スモーカー）
結論：海楼石は強者には通用しない
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:08:05 rYPIzgd6P
>>642
十手で能力者を行動不能にするには押し当て続ける必要がある
煙で捕まえるなりなんなりしてな。そんなこと許すと思うか？
それに十手で殴られたりすれば海蝋石入りかどうか気づくはず
黒髭の発言から覇気なら感じることが出来るみたいだから覇気という可能性は消える
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:11:14 26EdMuqI0
>>636
いやいやそれは君の勝手な解釈だろ 理由なんてあってないようなもんだろ
総意なんてものがこのスレであるわけない あとエースが別にエネルより上とか下とかはわからん
ただ大将の攻撃を真正面から跳ね返すことが出来たAのキャラってほかに誰がいる？
少なくともスモーカーはそんな描写されたことないだろ
クロコは頂上戦争で大活躍したが結局水分っていう弱点が残っているのでベストの強さより一歩引かざるをえない
スモーカーなんて相性の良いルフィを捕まえただけ それ以外に功績なし
大将と同格は無いにしろ現状のランクではA+～Aぐらいには評価できる
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:11:22 /14D7d/K0
>>630
あの描写でそうとるならビスタもダメージ与えられてないし、
ビスタと互角のミホークでもダメージ与えられないな。。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:11:46 tXs2NZ920
>>646
能力過信して相手の攻撃甘んじて受けちゃう奴らならあっさり許しそうだな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:12:09 GzoFjaXJ0
S+：白ひげ
S：黄猿 赤犬 黒ひげ 青雉
S-：マルコ
A ：エネル マゼラン ジョズ ジンベエ エース
A-：モリア クロコダイル スモーカー
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C ：リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D ：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワンコフ イナヅマ シリュウ ビスタ アルビダ
ジョズ下げ
これで完璧？
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:16:10 iMn0bA6N0
黒ひげはまだ発展途上のキャラなんじゃないかね？
最終的には最強クラスになると思う
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:20:25 Y/XmPGPr0
モーガンの斬撃がやや離れた柵まで届いてたのが気になる
飛ぶ斬撃か？
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:21:35 amCWMwVVP
ダズがどうやってベラミーに勝つの？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:22:46 rYPIzgd6P
飛ぶ斬撃ってかなりの剣士が習得してる
ダズのも明らかに飛んでたし
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:22:48 zZILSjpb0
S+：白ひげ
S：黄猿 赤犬 黒ひげ 青雉
S-：マルコ
A ：エネル マゼラン ジョズ ジンベエ エース
A-： クロコダイル スモーカー
B+：オーズ モリア
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ ドリー ブロギー
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1 サンジ
現実的
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:24:06 iMn0bA6N0
シリュウvsミホークだとやっぱ格てきにミホークなんだろうけど･･
ミホークってビスタと大差ない感じだったよな～
だからシリュウともほとんど実力差はない感じだよね
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:27:03 xlO7UIn/O
>>647
百歩譲って青雉の攻撃相殺はそれでいいとしてクロコが弱点の水で評価を下げるなら赤犬という天敵がいるエースもマイナスになる
相性が悪いものが存在するという点で同等
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:28:48 zZILSjpb0
このランクの総当り戦だと
1は全敗？サンジはジャブラに勝ってるから左かも
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:29:28 /14D7d/K0
ルフィにワンパンで終わるベラミーが
ゾロを苦戦させたダズに勝てるのか。
ダズはスパークリングデイジーで3階建ての建物をサイの目状に切り裂いてたぞ。
防御力が刀並なだけで攻撃力はそれ以上にあるだろ。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:35:18 Y/XmPGPr0
>>659
ベラミーはその防御力さえ突破できない
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:36:01 26EdMuqI0
>>657
クロコの弱点は殆どのキャラに流れている血でもおｋってことが確定
エースのマグマは元々格上の赤犬に負けるってだけ
クロコは誰しもが持っている血ですらロギア防御封じられ、雨の日なんかはロギア(笑)になる
全く意味が違う
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:38:28 /14D7d/K0
>>661
このスレのルールでいきなり流血させながら戦おうとするやつがいるのかｗ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:45:27 xlO7UIn/O
>>661
上位ロギアがいるのがわかってる時点でメラメラはカスロギアって確定してるんだがな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:46:19 iMn0bA6N0
グラグラって破壊力は凄まじいけど、使い勝手悪いよな･･
誤ってフルパワーで使うと自滅しちゃいそうだもんな
白髭だからこそうまく使いこなせた能力だったのかも知れない
ティーチは節度を知らなさそうだしうまくコントロール出来るか微妙だ・・
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:46:30 zxGzitpGO
赤犬にしか弱点を突かれないエースと
全てのキャラに弱点を突かれる可能性のあるクロコの違いは大きいな
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:47:27 26EdMuqI0
>>662
クロコは戦闘中相手に一切血を流させず勝つのか？
ロギア最大の特性である攻撃を受け流すってのが万人に万能でないってのがマイナス評価ってこと
もう少し頭使ってくれ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:51:14 /14D7d/K0
絵を見る限りロギア勢の攻撃面は
ヴァーリー＞＞グラウンドデス＞＞大噴火＞火拳＞＞ホワイトブロー
で確定。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:52:23 xlO7UIn/O
>>661
あと追記
>>1に互いの弱点特徴を知らない状態でってあるから弱点の有無事態がランクに響く
エースって天下一武道会のヤムチャみたいなもんなんだよな
強い設定のはずなんだけどあたる相手が毎回強いから泣かされるっていう
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:53:10 ono4raea0
>>664
めちゃめちゃコントロールしてた＆使いこなしてたぞ？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:53:13 /14D7d/K0
>>666
1戦目のルフィは血が流れたときにはもう内臓貫かれてたし、
2戦目はミイラにされてたがｗ
そもｓもユバで水もらってなきゃ弱点に気づくことすらなかっただろw
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:54:23 ZVD1yJE50
クロコの相手が自分の傷口から流れ出る血の効果に気付いた頃には、出血多量で動けません
（ただしルフィに限ってはは主人公補正で動けます）
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:55:54 9bOFymPX0
チュウに負ける可能性があるクロコ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:57:58 99Uj2ett0
干からびさせたらいいから、やろうと思えば相手に血を流させないように戦えるんじゃないの＞クロコ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:58:23 iMn0bA6N0
>>669
結局この漫画の強さって食べた実次第なのかな･･
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:58:59 26EdMuqI0
>>663
んでカスロギアが弱いって理由は？
あとそのカスロギアに攻撃を完璧に防がれた青雉もカスロギアと同等の威力しか出せない
ってことになるな
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:59:13 ono4raea0
お互いの能力を知らない状態からのスタートだけど、
頭のキレる奴なら砂とわかった時点で液体が弱点なのは見抜ける。
馬鹿ルフィですら血が弱点ってのもわかったんだしね。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:59:26 wwXCRpTN0
7武海みんなバスターコールでしぬレベルだよね
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:00:08 /14D7d/K0
>>672
水かけただけで勝てるのなら2戦目のルフィでも勝てただろ。
作中でやってた通り弱点知ってても
「グラウンドデスを必死で避けてるところを捕らえて水分吸収」なんてやられたら死亡。
ルフィは予め弱点知ってて大量に水を用意してたから3戦目に持ち込めただけで。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:00:53 Y/XmPGPr0
>>672
水水のピストルを防いだ要領で吸収したり避けたりするだろうな
チュウに頑張ってもらいたいところではあるが
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:00:55 +A68YMpC0
>>677
馬鹿になる前のくまなら、死なない
というか半改造くまなら、正直大将とマルコの中間くらいだと思ってる
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:01:32 ono4raea0
>>674
グラグラとか、元々破壊性があるのは食っただけで使いこなせる。
だけどクロコの砂とかは初期の段階ではたいした破壊能力は無い為鍛えたりする。
ゴムゴムの実とかもそうだな。
まあ、推測だが。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:01:48 rYPIzgd6P
黒髭のグラグラの描写は尾田の失敗だ罠ｗ
能力を磨けば磨くほど強くなるって設定が崩れた
エースだって最初は小さな火しか出せなかったのに炎帝まで出せるようになったのに
黒髭は最初から白髭と同等の出力だからなぁ
能力の成長=体内の悪魔の成長と見て
白髭内の悪魔を取り込んだと見れば説明できなくはないが
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:03:13 0N642RFU0
>>635
水も
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:03:47 xlO7UIn/O
>>675
ベジータがチビブウのエネルギー波を弾き飛ばしたけどベジータとチビブウは互角なのか？
たった一つの技を相殺しただけで互角の判断とかないよ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:05:03 26EdMuqI0
>>670
だれが当時のルフィの話を主張したんだ？
万人にロギア防御の最大の特性を崩す可能性があるって話をしているんだが？
んで雨の日の件はどこいった？
そりゃ水分の弱点気づかずに勝負が決することだって多々あるに決まってるだろ
特に当時のルフィなんて今のレベルじゃ格下もいいところ
もう少し客観的に考察しようと思えばこんな論理展開しないと思うけどな
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:05:23 rYPIzgd6P
>>635
元素系は弱い
完全上位互換の自然現象系の台風か嵐の実に負けるだろうな
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:06:00 ono4raea0
>>680
半改造の時よりも完全改造体の方が強いんじゃないのか？
逆に劣化しちゃうんだったら海軍が完全にパシフィスタ化する意味が無い。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:07:54 9bOFymPX0
>>678
水かけただけ？
なに言ってんだよ
チュウはその水掛で木々を薙ぎ倒すんだぞ
当たればダメージがあるのは明白
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:11:02 /14D7d/K0
>>685
何回も戦う機会のあったルフィと長年コンビを組んでたロビンしか気付いてないという
作中の描写を無視して万人に気づかれる可能性があるとか主張されてもなあ。
クロコは自身の意思で雨を降らせないことも可能だし、
戦うことがわかってたら雨を降らせない対策も当然するだろ。
そもそも空島前のルフィの時点で黒ひげに覇気を評価されてなかったか？
クロコ戦ってこのレベルだよな？
お前こそ少しは考察したら？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:12:24 +A68YMpC0
>>687
完全に従順になるんだから、メリットだらけだろ
半改造では勝手に麦わら一味逃がしたりやりたい放題だったしな
完全改造後は明らかに弱くなってる
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:12:49 Po/Z486C0
>>675
青雉の強みはは冷気だろ
もともと冷気使いだし
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:13:09 9bOFymPX0
>>687
劣化してる部分が確実にある
味方と登録されてる人物に手が出せない
これは致命的
海軍と七武海に勝てなくなった
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:13:54 R4fQDcxfO
>>682
｢○○の実の能力を修練によって使いこなす｣世界観じゃなくて
｢悪魔の実の能力を修練によって使いこなす｣世界観なら
ヤミヤミを扱ってるうちに悪魔の実そのものに対する練度があがったともいえるかもね
まぁどっちみち妄想だが
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:14:45 wwXCRpTN0
魚に腕くわれるシヤンクスと同じぐらい不毛な話しだな
ワンピースは過去の戦闘なんてまったくあてにならない
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:15:56 26EdMuqI0
>>684
ブウはべジータなんか相手にせず地球を破壊するために放っただけなんだが？
その後ブウはべジータが弾き返せない程度の攻撃を行い、またタイマン状況ではべジータが一方的にやられた
だからブウ＞＞＞べジータの結論は出せる
だから相殺の件を評価したくないなら青雉がエースに明らかに手加減した根拠をだしたらいいだろ
青雉がエースを倒すために放った技をエースが完璧に相殺したんだから
これだけみればエース＞青雉 ただエースを考察するなら黒ひげに負けた点みればエースは大将より格下のよう
その格下のエースが青雉の攻撃を完璧に相殺したのは評価できるって話なだけだろ
総合的に互角とは一度も主張したつもりはないんだけどなぁ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:22:41 Dt/RFT5tO
スモーカーの話になると>>642みたいに十手を奪われる可能性とか言い出す奴がいるが
相手の情報が一切ないと言うのがスレのルールだから、敵の能力者が十手に海楼石が仕込まれてるのに気付くのは効果が出た後
つまり押し当てられた後
そこから脱出できて初めて奪われる可能性が発生するわけだが
現状では海楼石で脱力状態にされたキャラが自力で脱出した描写はない
次に奪われる可能性についてだが
スモーカーの十手が同格～格上の相手に奪われるとするなら
これは全ての武器使用者に適用されるべき事で
例えば同格のゾロ・サンジは戦闘力ではほぼ互角だが戦闘中にサンジがゾロの刀を奪う可能性があり
その場合ゾロは大幅に戦力ダウンするのは明らかなのでサンジ＞ゾロとなる
カク・ジャブラについても同じ事
敵にとって十手の効果は不明なので単なる鈍器（エネルの棒程度）、鈍器以上の殺傷力のある刀etcの武器の方が奪うメリットが高い
メリットが高いので当然試行回数も多く、奪われる確率も高くなる
そして海楼石の効果を体感してから自力脱出した者がいない事を加味して考えると
他のキャラが戦闘中に武器を奪われる可能性＞スモーカーの十手が奪われる可能性、となる
つまり、スモーカーの十手が奪われるとするならば全ての武器使用者がスモーカーより高い確率で武器を奪われる事とそれによる戦力ダウン（特別な武器の場合、敵の戦力アップ）を論拠としてランキングに反映させる旨を明文化してスレルールにすべき
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:26:10 TFRXbaSy0
>>623
>だから石にふれたら非力になるのは全能力者共通の設定だろ？
能力を自ら使えなくなるだけ。非力になるというが、ルフィは非力になったが
ロビンやハンコックは普通に歩いてる。
＞それにお前の話ならますます大将は不利
十手で殴られたり手錠かけられたりしてボコボコにされても
マルコみたいに回復できないからダメージは蓄積されていく
マルコのように戦いの最中に手錠はめられるバカではないね。
しかも散々マルコは不意打ちしておきながら、中将に不意つかれると
それを批判なんて、さすがマルコ厨ｗｗｗ
＞その非力なマルコを中将と二人がかりで倒せなかった黄猿のが相当の雑魚かと
これね。
＞マルコの対応力が凄かったのか
マルコが凄かったなら手錠を自分で外して、大将の１人２人倒しているよね。
もしくはエースを赤犬から守ってるよね。
白ひげもエースも死なせるなんて、全然凄くないよね。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:27:26 xlO7UIn/O
>>695
青雉がエースに放ったのって技の名前すらないただの氷の塊だろ？
どこが本気で殺しにかかってるの？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:31:57 +A68YMpC0
所詮は氷塊だが、技名はあるぞ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:34:14 TFRXbaSy0
>>645
そう海楼石は強い者には意味がないんだろうな。
能力を奪ってももともとの身体能力がスゴイんだろうし。
これはロビンやハンコックが普通に歩いている場面を見れば、
能力は封じても、海軍側は剃や指銃などの体術を使えるかもしれないことを
意味しているからな。
それと海楼石が役に立った一覧に、マルコもいれて置いてくれ。
マルコは海楼石されると何もできなくなるカスみたいだしｗｗｗｗ
だいたい手錠はめられる時点で雑魚なんだけどね。
他人に「これ外せ」なんて格好悪いよね。自分で対処できない攻撃をもらうなんて
これは非常にマイナスだよ。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:34:24 26EdMuqI0
>>689
クロコは戦闘前に雨を降らせないよう対策してから戦うってことが許されているのか？
砂漠地方でもないジャヤを砂嵐で雲を飛ばす？ダンスパウダーの使用可？
その方法はわからんけど戦うフィールドを自分で作成できるのが許されるなら確かに天候は関係ないな
そんな特別なことが許されているならね
あと弱点は気づかれず勝つ可能性だって多々あるだろ
いざ戦闘になればどうなるかなんてわからんから水分が弱点のクロコは他のロギアに比べて
ロギアの防御がマイナス評価になるって話なだけ
それを逆にルフィやロビンのこと出す点で全く水分のこと気づかれずに勝つって主張してるように見えるがそうなのか？
クロコのロギア防御が万能じゃないからマイナスってのがそんなにおかしいか？
誰もが可能性あるものが弱点ってのがマイナス評価にならない＝水分の弱点は戦闘中に露呈しないって主張してることになると思うが？
あとルフィの覇気は3000万はないって評価 絶対値として高いって評価じゃない
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:36:20 xlO7UIn/O
マジで？
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:36:59 TFRXbaSy0
>>698
だいたい青雉はガープ側っぽいから、本気かどうかさえワカラン。
現にエースがやられた時、ルフィや白ひげ、白ひげ一味やジンベエ、そしてガープの
表情が変化するのはわかるが、青雉まで変化していたし。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:37:10 tXs2NZ920
海楼石当てられると能力だけじゃなく力も出せなくなるだろ
歩く程度はできるかもしれんが
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:37:35 4CWslViSO
つーかゾロって才能無いよな？
麦藁一味の中では、手に職が無いから誰よりも鍛練してるはずなのに、
戦闘面においてコックとして一味に在籍していて、下手すれば
鍛練なんてしていない可能性のあるサンジと互角程度。
サンジが隠密行動得意な点まで考慮すれば、戦闘時の貢献度は遥かに下。
そして世界最強の剣士であるミホークがそんなゾロを認めて、
「強くなって挑みに来い」的な事を言っているという事は、
ワンピ世界では剣士というカテゴリは雑魚なのかもしれない。
具体的には
世界最強のコック＞世界最強の剣士
世界最強の蹴り＞世界最強の斬撃
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:38:15 ono4raea0
>>696
そりゃ、剣士に対して刀を奪おうとする奴なんか上級クラスになったらいるわけがないだろ。
十手＝悪魔の実の効力を封じる能力が能力者にとって最大の危険であるから奪取を試みる。
んでお互いの武器の効力や効果は一切知らない状態からのスタートがスレルール。
だけど特別殺傷能力も無い棒で攻撃を仕掛けてくるなら対戦者は当然その棒が何らかの効力を持ってると気づく。
奪取は無いが、その武器を弾いたりはする。
要するに俺が言いたいのは、
>敵にとって十手の効果は不明なので単なる鈍器（エネルの棒程度）、鈍器以上の殺傷力のある刀etcの武器の方が奪うメリットが高い
メリットが高いので当然試行回数も多く、奪われる確率も高くなる
奪われる確率は刀の方が上とかは関係無い。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:41:15 26EdMuqI0
>>698
よかったね 親切な699さんが教えてくれたよ
んで手加減したって明らかな根拠は？
少なくともあの場面は海軍がエースを再度処刑しようと躍起になっていた場面
そこで明らかにエースに手加減をする青雉ってソースが欲しいってことなんだが？
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:41:45 tXs2NZ920
>>706
気づくような勘のいい奴がいないのが問題だな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:41:47 ono4raea0
>>ワンピ世界では剣士というカテゴリは雑魚なのかもしれない。
妄想乙
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:42:23 TFRXbaSy0
そもそもマルコは受けた傷や体は再生できるが、ダメージって完全に再生できるの？
疲労が蓄積してハアハアいってるぞ。
それに比較しくまは、受けた傷や体は再生できないが、いろんな奴のダメージや疲労を
弾き出せるからな。おまけに速いしバシルーラ使えるからな。
完全に大将orくまorハンコックorドフラミンゴorミホーク＞＞＞マルコだな。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:42:28 Po/Z486C0
>>707
>>703
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:42:46 99Uj2ett0
スモーカーにしろなんにしろ、武器を奪われるなどして使用不可になる状況までを考慮すると
武器で戦ってる連中の評価が一気に下がるな
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:43:23 tXs2NZ920
>>710
でも最終的には疲れた様子もなく元気一杯だったぞ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:44:16 rYPIzgd6P
十手で押し当てるって簡単に言うけど
捕縛するか突きを食らわして押さえ込むくらいしないと駄目だろ？
十手でなくても通常そこまでやられればロギア以外なら致命傷
獲物が刀だったら戦闘不能だよ
十手はそれがロギアにも通じると言うだけ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:46:38 tXs2NZ920
十手なんかよりペローナのネガティブホロウの方が凶悪な気がするけどな
甘んじて受けちゃう奴とか、ペローナを瞬殺しようとしない奴らは皆食らって終わる
黒髭なんか間合い次第じゃ為す術も無くネガティブになって終わる
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:47:19 +A68YMpC0
氷塊の時点で手加減というか、本気ではないでしょ
ルフィも凍結させればいいのに、わざわざマルコが来るまでのんびりザクザクアイスサーベルで刺してたり、
青雉が適当にやってるのは明白
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:48:29 ono4raea0
>>710
疲労はまちがいなく蓄積するね。
まあマルコ厨の言い分は、あれだけ前線に立って戦闘をしてたら疲労が蓄積するのは当たり前だろ
だそうです。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:48:44 TFRXbaSy0
SS ロジャー 昔の白ひげ ドラゴン シャンクス
S 白ひげ 大将 ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
A マルコ マゼラン 昔の黒ひげ
こんなもんだな。今の黒ひげはグラグラの攻撃力分パワーアップしたけど、
ダメージ喰らうしょぼさは変わってないから評価しずらいな。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:50:47 4CWslViSO
冷気＞氷塊なんて匂わせる描写も設定も無いけどな。
マグマ＞炎な以上、物理威力を伴った氷塊のが技として上な可能性もある。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:54:00 ono4raea0
だから黒ひげはまだ保留でいいだろ？
グラグラ+で最強かと思いきやセンゴクに衝撃波でボロボロ。
そもそもヤミヤミ能力で強いと思ってたらマゼランに瞬殺。
ルフィに攻撃される、死に掛けの白ひげ相手に命乞いで散々評価下げられてるからね。
なのに実を食う前は油断していなかったシャンクスに傷を負わせたとか･･･。
シャンクスが弱いのか･･･？
とにかく黒ひげは謎だらけ。保留が妥当である。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:54:54 xlO7UIn/O
>>707
おうおう、煽ってくれるねぇ
技名があったところでただの>>699が言うとおり氷の塊なのは変わらんよ。アイスエイジのような大技ではない
手加減したか本気かなんて作者以外誰にもわからん
ランクを左右する大きな描写では断じてない
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:55:06 TFRXbaSy0
>>718
青雉は凍らせて砕く作業までちゃんとやってれば、かなりの奴を葬むっていたのにね。
バギーみたいに砕いても無理な奴は凍らせた後に海に沈めればいいだけだし。
これをしないなんて、とってもふざけてるんだと思う。
あとフォクシーに海楼石持たせたら、ほぼ最強になるよ。
ロギアとかマルコとか、受け流せると思って避けないだろ。
ノロノロあたってもロギア状態かもしれないが、海楼石で解除＆封印できるし。
完全にフォクシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他なんだけどな。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:56:21 iMn0bA6N0
アニメでフェニックス海賊団が新世界で桁外れに強い海賊団に襲われて
壊滅させられたって話があったじゃん
あれはアニメオリジナルの話だから原作とは無関係なのかな？
もし原作と関係があれば隕石の能力者も存在するのかも
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:56:34 Po/Z486C0
青雉はジョズを凍らせた後砕かずに放置してたしな
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:57:38 coFtiZYfO
>>426
このスレでは、その発言は無視されてる。
だが何故かアーロン戦～アラバスタにたどり着くまでは部分的に適用されてる
アーロン戦のルフィ→D～D+
クロコダイル戦のルフィ→C～C+
3ランクアップの成長
ルッチ戦のルフィ→B
モリア戦のルフィ→B
成長なし
モリア戦のルフィ→B
ソニマリ戦のルフィ→B
成長なし
ソニマリ戦のルフィ→B
現在のルフィ→B
成長なし
ゾロだけでなく、ルフィの成長もなかったことにされてる
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:59:01 26EdMuqI0
>>711
エースが死ぬ＝世界の変革だからな
赤犬がエース殺したことによって赤犬の昇格＝恐怖の海軍の出来上がり
↑を望まない青雉って解釈もできる
要は驚いた表情だけで断定できるものは全く無い
エースがやられたことに驚いたのは間違いないだろうがそれをその前の技は手加減をしていたとかは飛躍しすぎ
もし本当に助けたいなら処刑する前にガープと二人で反乱して助ければよかったんじゃないのか？
なんのための手加減なんだ？あくまで青雉はエースとルフィを倒すために技を放ったと考えるのが自然だろ
では質問だが青雉はガープ寄りの立場なのはわかるがエースをどうしたかったの？
家族でもない青雉が大恩あるガープの気持ちを汲んで逃げやすいように放った技とまでするの？
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:59:07 TFRXbaSy0
ところで、黄猿＞＞＞白ひげの描写はどう説明するんだ。
白ひげは黄猿にぼこられてばかりだぞ。
黄猿と白ひげの間に1ランクも差があるのか？
だいたい赤犬仕留めきれていないし、まだぴんぴんしてたぞ。
鼻血ぶーの顔はよかったけどｗｗｗ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:01:35 rYPIzgd6P
>>696
武器を奪うっていうのは武器を弾き飛ばしたときに起きる二次的なもの
基本は武器破壊を試みるんだよ
リューマだってゾロの刀の武器破壊を試みたしな
しかも十手をまともに食らうのはロギアだけだろう
普通ならば武器で攻撃してきたら受けるか弾く。当たり前。
押し当てるなんて刀で言えば刺すも同様なんだから難しいよ
そしてvsロギアならばエースすら捕まえられない
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:01:35 +A68YMpC0
>>727
ボコったとは言っても、あくまで心臓刺された白ひげだからな
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:02:16 /14D7d/K0
島を超えるごとにパワーアップ＝強敵と戦うことでパワーアップ
だろ。ルフィたちだけじゃなく、相手も同様にルフィたちという強敵との戦いで強くなっててもおかしくはないだろ。
とくにダズはその後もインペルタウンで進んで働いて自身を鍛えてるようにも見えるし。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:02:40 ono4raea0
>>722
それをいうならチート能力のペローナも最強だろ。
開始10ｍがスレルールだから、ネガティブホロウはほぼ確実。
クロコダイルやアーロンの攻撃をよけるルフィや、
超スピードで移動するくまの肉球攻撃もよけるゾロレベルの反応速度でも
遠距離にいたペローナが発動したネガティブホロウを避けられない。
ネガティブホロウはかなりのスピードをもち尚且つ威力も絶大。
ペローナはAランクでもいい。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:03:46 xlO7UIn/O
>>725
俺前も聞いたんだけどルフィを上げるとしてどこに上げるの？
つい最近ルフィ一派総掛かりでモリアを倒したとこなんだよ？
て事は七武海クラスには上げれないじゃん
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:04:33 iMn0bA6N0
>>727
白ひげは瀕死状態＋老いで全盛期の半分以下の実力しか出せなかった
んじゃないかね？
三大将は現在の海軍最高戦力の海兵達だし、白ひげの状態を考えると
あの描写でいいんじゃないか
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:05:09 coFtiZYfO
>>732
他を下げるって発想すらできないのかよ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:05:22 /q3ceiFy0
>>726
青雉は適当じゃないか
ジョズにとどめ刺さなかったり
無駄にアイスサーベル使用したり
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:07:01 /14D7d/K0
>>725
城を切断する威力のデザートラスパーダを拳圧でかき消すほどのパンチとか、
その後のルフィのどの描写よりも強いじゃん。
ゾロについても鉄を切れるようになったアラバスタ編、飛ぶ斬撃を会得した空島編が
目に見えて強くなった戦闘だろうし。
どの戦闘でも同じくらい強くなるわけじゃないだろ。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:07:50 TFRXbaSy0
>>726
それについては推測なので判断がしようがない。
読んだ人によっていろんな捉え方があるだろうし、
作者が書くまでワカランことだろう。
手加減して後ずさりさせ、おあわよくば勝手に逃げてくれって
感じに捉えた人もいるだろうし、まあ捉え方はそれぞれだな。
＞問だが青雉はガープ寄りの立場なのはわかるがエースをどうしたかったの？
家族でもない青雉が大恩あるガープの気持ちを汲んで逃げやすいように放った技とまでするの？
ロビンやルフィをも逃がしている時点。クロコダイルの借りの件はわかるが、
ウォーターセブンで「俺は手を出さない」と言って寝てたし、フランキーの子分たちも指名手配にしなかったし
エニエスロビーの時だって攻撃を止めさせた。
自分の正義に従ってるだけだと思うがね。悪じゃないなら海賊でもどうでもいいんだろう。
まあ、推測だけどね。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:07:57 coFtiZYfO
ちなみにモリアと戦ったのも結構前だからな
ウイスキーピーク、リトルガーデン、ドラム
を越えるだけで、超絶パワーアップしたルフィ達なら、今戦えば分からん
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:08:12 ono4raea0
>>733
正確には老体＆持病＆不意打ち攻撃で、戦争開始から終盤にかけて常に瀕死。
赤犬をその状態でボコせるんだから、黄猿よりも上って判断は自然。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:12:36 xlO7UIn/O
>>726はさっきから延々とエース擁護してるがエースはどこのランクが相応しいと思ってる訳？
Ａランクにマゼランとエネルがいる以上それより上とかありえないと俺は思ってるんだけど、それでもエースに勝った黒髭に完勝したマゼランや作者が懸賞金に換算したら５億のチートスペックを持つエネルなんかと同格以上だって言う訳？
青雉の攻撃相殺は多少評価されたとしてもジンベエと互角とかスモーカーと決着着かないとか総合的に見て七武海クラスが妥当
それより上のランク付けは難しいだろ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:13:34 TFRXbaSy0
>>729-731
スクア―ドに刺されるのが問題なんじゃねーの？
マルコだって昔はあんな攻撃簡単にかわせたと言っている。
スクア―ドに刺されたから黄猿にぼこられたんじゃなく、
スクア―ドに刺されるくらい老いたから黄猿にぼこられたんだろ。
耐久性はだんとつだけど、攻撃を喰らうってのはマズイぞ。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:13:41 iMn0bA6N0
>>739
そんな状態であれだけの事をやったんだから全盛期はどんだけ怪物だった
んだろうか･･･
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:15:53 ono4raea0
>>742
全盛期は怪物の域を超越してるね。
老いた現段階でも大将以上の評価が認められているということだから。
まあそれ以上の実力を持つロジャーはどれだけだったんだろうな
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:15:58 xlO7UIn/O
>>738
いや、下げるって具体的にルフィは誰ぐらいの強さって言いたいわけよ？
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:17:31 TFRXbaSy0
>>739
だから、赤犬をぼこったって言うけど、不意打ちで、
しかも赤犬は自力で地割れから復帰して鼻血ぶーってだけで戦闘可能な状態じゃん。
反対に白ひげは顔を半分持ってかれてる。
この時点で白ひげが赤犬より強いってことにはならない。
仕切り直しで再度勝負ってパターンだろ。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:18:32 DBy4sWHUO
>>全員
こまけぇこたぁ
いいんだよ!!
/)
/ ／)
`/／／ ＿＿
｜イ二つ／⌒⌒＼
｜ 二⊃ (●)(●)＼
/ ﾉ／⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜ |┬| ｜
/ ＼ `ー′ ／
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:19:49 coFtiZYfO
>>744
誰くらいの強さなんて言ってないよ
ルフィの成長が長期間止まっているのがおかしいってだけ
島3つ4つ越えるだけで3ランク以上パワーアップしていたルフィが
いつまで経っても、いくつ島を越えても、成長しないってのはおかしいと思わないの？
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:20:13 ono4raea0
>>740
正確にはマゼラン＞エネル＞ジョズ＞ジンベエ＞エースでいい気がするんだが。
とにかくジンベエは過小評価されすぎてる。
エースと互角だった描写と、水中戦も考慮したら総合的な判断でジンベエが上。
Ａ：マゼラン エネル ジョズ ジンベエ エース
Ａ-：モリア クロコダイル スモーカー
これが妥当だと思うんだが？
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:20:59 TFRXbaSy0
・白ひげが大将を誰一人も倒していない
・鼻血ぶーと顔半分失うダメージの差
・黄猿にはボコボコにされた
・スクア―ドに刺されるレべル
結論
シャンクス＞＞白ひげ＝大将＞マルコ＞＞＞＞＞＞＞エースORジョズORジンベエ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:22:35 xlO7UIn/O
それは成長が止まってるというよりただＡ-以上との差が大きかっただけじゃないの？
成長はしてるだろうよ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:23:51 ZVD1yJE50
>>748
ぽっと出ルーキーと互角なジンベエはそんなに強くないだろ
同じくルーキーのルフィに補正で負けたクロコと同レベルじゃん
オーズはおろかＰＸに勝てるかも怪しいのに・・・・
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:23:53 coFtiZYfO
>>750
してないよ
いまだにルッチと同格扱いだから。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:24:31 fot5v4fWO
ルッチも当時ですら小細工なしのガチで倒したのに｢主人公補正｣で同格扱いだからな。
イカレてるよ、どのランキングも。
今ならルフィはギア２+ギア３を同時に使えるからルッチなんか余裕だろ。
明らかに１ランク差ぐらいでルフィのが上。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:24:34 xlO7UIn/O
>>748
俺もそれでいいと思う
エースをＡの右端にするかＡ-の左端にするかってとこかな
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:24:38 /14D7d/K0
アーロン戦からクロコ戦は結構長いし強敵も集中してたし、最も強くなる期間になったのも当然じゃないのか？
ソニマリあたりでいちいち目にみえて強くなってたらインフレ漫画にもほどがあるだろ。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:25:41 TFRXbaSy0
シャンクスが登場した途端、
赤犬はだんまりになった。センゴクも戦争止めようと言った。
ミホークも帰った。
いかにシャンクスがヤバイ奴なのかがわかるな。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:26:28 zZILSjpb0
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー サンジ ダズ
勝-負-引
カク6-0
ワイパー4-1-1
ジャブラ3-3
ソニア2-3-1
マリー2-3-1
サンジ2-3-1
ダズ0-6
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:26:58 x9gZ1j+iO
神 : ロジャー
S+ : 白髭 五老星 ドラゴン 世界政府総裁 コング
S : 黒髭 シャンクス カイドウ ビッグマム ミホーク センゴク ガープ
S- : 赤犬 マルコ 黄猿 青雉 ベックマン レイリー ドフラミンゴ
A+ : シキ ウルフ くま ハンコック マゼラン シリュウ ジョズ ヤソップ ルゥ
A : おつる 戦桃丸 ビスタ スモーカー エース エネル デボン バスコ ピサロ
A- : モリア クロコダイル ラフィット オーガー バージェス ドクＱ
B+ : オーズ イワンコフ サウロ ジャイアント ロンズ スクアード ディカルバン クリエル アトモス ブレンハイム
B : リトルオーズJr. PX-くま モモンガ オニグモ ドーベルマン ヤマカジ ストロベリー ダルメシアン ルフィ キッド ロー ルッチ ホーキンス ドレーク ドーマ マクガイ ベイ
B- : アプー ウルージ キラー ゾロ サンジ ドリー ブロギー コーミル ラクロワ 茶髭
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:28:10 coFtiZYfO
>>755
別に長くないだろ
ルッチ～現在の方が、いろんな敵と戦ってるし
ギア2+3は編み出すし、覇気が出始めるし
明らかに、こっちの方が強くなってる
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:28:19 uISwxUzBO
わかんねーよw
ﾐﾎｰｸ≧ｼｬﾝｸｽは確定されてんのまだわかんねー馬鹿いんのかよ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:29:36 DBy4sWHUO
>>758
乙ww
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:29:40 xlO7UIn/O
>>753
だからルフィをオーズと同じランクに上げたらいいって事？
俺はルフィの成長は多少考慮されてもいいと思うし、よければ>>753の納得いくランクを貼ってくれよ
そのランクに説得力があれば誰も文句は言わんだろうよ
ゾロ以下の一派も同様に
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:30:30 TFRXbaSy0
>>748
全然ちがうな。
A+：ハンコック くま マルコ マゼラン
A ：エネル ジョズ エース ジンベエ クロコダイル スモーカー
A-：モリア オーズ PXくま
だな。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:31:47 rYPIzgd6P
赤犬無双はダークヒーロー補正
絶望感と白髭の狂気の演出だよ
中盤でマグマパンチを白髭の胸にかまして
殆どダメージ通ってないのに顔は貫通ｗ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:33:21 ono4raea0
>>763
妄想乙
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:33:25 x9gZ1j+iO
もうきりないから保留も入れろよ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:34:25 /14D7d/K0
>>759
連載期間敵に長くなくても巨人島やらワポルやらあるし、
特にゾロは巨人島でロウさえ切れていれば～と自身の無力さを痛感したのが
ダズ戦での鉄切りに繋がってるし。今までのままじゃ勝てなかった敵ぞろい。
ソニマリなんて別に今までのルフィでも勝てただろ。
ドラゴボールで言えば地球での死にかけるほどの戦闘とキュイ戦くらい違う。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:34:37 xlO7UIn/O
>>763
くまはともかくハンコックはまだ保留でいいでしょ？
雑魚としか戦ってないから判断しづらい
スペックは確かにヤバイと思うけど
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:35:30 x9gZ1j+iO
>>
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:35:36 26EdMuqI0
>>740
別にAでいいんじゃない？A+にするにもグラグラ無しの黒ひげに負けたしね
だからといってモリアみたいな七武海(失格)扱いやロギアのくせに大したことしてないスモーカーと同ランクA-はあり得ないかなって
Aエース エネル マゼラン ジョズ
ぐらいの並びでいいんじゃない？エースとエネルはどっちが上かは完全に好みかと
ってかエネルは5億べりー以上なんだから相当強いんだろうがA+かもしれんしA-かもしれんよく現状のレベルじゃよくわからない
あとマゼランは毒がロギアに効かないってことでのランク付けだからAでも仕方ないでしょ
素手相手には絶対的な強さあるけど直接触れないで対処できるなら勝てる相手でもある
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:36:55 x9gZ1j+iO
>>768保留保留うるせーよ
あれだけの描写でわからねーとか池沼か消防か？
死ねよ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:37:21 rYPIzgd6P
ハンコックは大将すら超える可能性があるからな
覇王覇気でマグマパンチも受けれるし
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:38:28 coFtiZYfO
【アーロン～アラバスタ】
･ローグタウンでスモーカーから逃げる
･ウイスキーピークで喧嘩
･リトルガーデンでぬるいバトル
･ドラムでぬるいバトル
これで3ランクアップの急成長
【W7～現在】
･TBで死闘
･泡島でバトル
･女ヶ島でぬるいバトル
･ｲﾝﾍﾟﾙでバトル
･本部で死闘
これでランク変更なしの、0成長
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:40:43 ono4raea0
>>770
エースが惨敗した黒ひげを瞬殺したマゼラン
ジンベエと互角で決着はつかなかった
設定崩壊級の賞金5億のエネル
百歩譲ってエース＞ジョズだとしても
Ａ：マゼラン エネル ジンベエ エース ジョズ
これは明白。
まぁ本当に妥当だと思うのはジョズがジンベエの左辺り
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:41:18 xlO7UIn/O
すまん、先に確認するがマゼランの毒ってロギアに効かないの確定してたっけ？
効かないなら何故黒髭には効いた？
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:43:06 ono4raea0
>>775
黒ひげは能力および全ての攻撃を受けるからくらった。
毒がロギアに効くことは確定していない。
ただしクロコダイルには効く。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:46:09 ZVD1yJE50
>>773
下位ランクを基準にして語ってる時点で・・・・
Ｃ以下のランクが間違ってるとは考えないのか？
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:47:11 /14D7d/K0
>>773
本部で死闘の成果は次の展開になってからじゃないとわからないだろ。
スリラーバークはオーズ戦はドーピング合戦だし、他の戦いは今まで通りの力で勝っただけだろ。
インペルタウンなんてマゼラン以外はほぼ敵を瞬殺で終わってたし。
アラバスタ編では本気で変わらなきゃ死んでたっていう戦い。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:47:34 TFRXbaSy0
S+：世界政府黒幕
S ：生前ロジャー 全盛期白ひげ ドラゴン シャンクス
S-：白ひげ 黄猿 青雉 赤犬 ミホーク 現黒ひげ ドフラミンゴ
A+：ハンコック くま マルコ マゼラン 前黒ひげ
A ：エネル ジョズ エース ジンベエ クロコダイル スモーカー
A-：モリア オーズ PXくま
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:50:58 xlO7UIn/O
>>770
毒がロギアに効くか効かないかまだわからない以上エースに勝った黒髭を瞬殺したマゼランがエースより劣る訳がない（クロコに効いてる以上効く可能性の方が高い）
青雉の件での評価程度でエネルの厨スペックと並べる訳もない
Ａに入れるにしても最低源この二人よりは下
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:51:58 coFtiZYfO
>>777
･島越えインフレ発言
･作者の発言
･アーロンより格上であろうベラミーを瞬殺した
これらのことから、ルフィ達がどんどん強くなってるのは間違いないと思うよ
だから序盤キャラのインフレを考慮したランクはまあ妥当かもしれんが、途中から明らかにおかしくなってる
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:53:59 xlO7UIn/O
>>781
文句ばっか言ってないで早く自分が思うランク貼ってみろや
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:54:07 /14D7d/K0
実際マゼランが火拳やデザートスパーダにどうやって対抗するんだ？
遠距離攻撃できない黒ひげ（グラグラ取得前）やルフィには勝ててもさ。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:56:01 coFtiZYfO
【アーロン～アラバスタ】
･ローグタウンでスモーカーから逃げる
･ウイスキーピークで喧嘩
･リトルガーデンでぬるいバトル
･ドラムでぬるいバトル
※ルフィの変化:特になし
これで3ランクアップの急成長
【W7～現在】
･TBで死闘
･泡島でバトル
･女ヶ島でぬるいバトル
･ｲﾝﾍﾟﾙでバトル
･本部で死闘
※ルフィの変化:ギア2+3の習得 覇気が出始める
これでランク変更なしの0成長
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:57:39 4G6nVH0Y0
>>784
単にD→BよりB→Aの方が遥かに強さの差がでかいだけだと思います
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:59:41 coFtiZYfO
>>785
Aに上げろなんて言ってません
ルフィとルッチに圧倒的な力の差があるというだけ
ルフィが固定なら、ルッチを下げれば、相対的にルフィは上がります
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:00:14 26EdMuqI0
>>774
別にマゼランがエース達より強いといわれれば反論するほどの異論ないが
マゼラン対黒ひげは黒ひげの油断があったにしろ銃で姑息に勝つ姿が滑稽に見えるので
闇対毒なら相性的には毒のほうが有利だったとは思う ロギアが毒に効くならA+以上だろうしね
ただエースとジンベエならエースのほうが上になるんじゃないか？
互角は数年前の話でそれから状況は白髭2番隊隊長まで務めるようになったように変わってる
あとロギアってのが一般的に脅威ってのは常識
対赤犬を見れば死んだエースよりジンベエのほうが多少対応できているように見えるが
エースはルフィを庇って死んだのであって絶対に勝てなさそうってのは同じ
逆に覇気なしでも強ければジンベエに勝つことはあってもエースにはロギア対策ないと
かなり苦労するでしょ ジンベエは陸だけならA-ぐらいで良いかもって解釈してる
788:787
10/04/18 20:02:46 26EdMuqI0
失礼
×ロギアが毒に効くならA+以上だろうしね
○毒がロギアに効くならA+以上だろうしね
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:06:03 3IylKqXV0
>>786
ギア3後のチビモードで遊ばれてるのと、ラストの声で立ち上がるのが無けりゃそれでもいいんだけどな
あの時点ではややルッチの方が強かったように見えるしそれが逆転してるなら十分爆発的な強化だろう
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:08:19 ono4raea0
>>787
じゃあその意見考慮で
Ａ：マゼラン エネル ジョズ エース ジンベエ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:08:51 coFtiZYfO
>>789
その程度で爆発的な強化とは言わない。誤差の範囲内
そもそもルフィは疲労やらダメージがあるし、
ルッチも船で助かってるし
それでも結局ルフィに倒された
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:09:05 xlO7UIn/O
>>786
ルッチがゾロやサンジと互角はいくらなんでも難しいんじゃないか？
>>787
おいおい、希望や妄想の推察ばっかりになってるじゃねえか
毒と闇の相性なんて何巻の何ページに載ってるんだい？
エースが隊長に就任してから見違える程強くなったとかそんな描写がどっかにあるのかい？
都合のいい妄想を持ち出すのはやめてくれよ
そんな事言い出したらジンベエの方がエースより急激に成長してる可能性だってあるしさ
今ある描写だけで推察してください
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:11:34 zZILSjpb0
サンジがどうやってカクに勝つんですか？
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:12:13 coFtiZYfO
>>792
何が難しいの？
想像でもしたの？
でもそれは、ルフィ達の爆発的成長を全く考慮に入れていない、間違ったイメージだと思うよ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:13:24 26EdMuqI0
>>780
マゼランの毒は火には弱いってのが明らかになっているから直接対決なら
エース＞マゼラン＞黒ひげ＞エースになる可能性もある
別に総合評価で
Aマゼラン エネル エース ジョズ
になろうが大きな異論は無いがA-にはならんだろって
少なくとも現時点でSあたりの攻撃を真正面から対応できたのはエースだけってのは評価できるだろ
ロギアの受け流しをつかったわけじゃなく同程度の威力の技で完封したってのは評価できる
アンチエースが多かったからそれに反論しただけで大将と同格とかまで主張する気は無いんで
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:15:04 3q/M5Bje0
いつも思うんだがSとS-の差ってどれくらいの差よ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:16:06 xlO7UIn/O
>>794
今のゾロがルッチと互角っていう材料を何かくれよ
成長率以外で
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:19:54 coFtiZYfO
>>797
わざわざ、成長を停止させる程の描写がない
それに互角とは思っていない。サンジの方が普通に上
アラバスタに着いた頃には、サンジ>>>>>アーロンになってるくらいだからね
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:21:02 zZILSjpb0
クロコやエネルの弱点は入ってるのになんでエースとサンジの弱点は考慮してないんだよ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:21:54 +A68YMpC0
ルフィは頂点の戦いでもそれなりに戦っていけるだけの実力になり、
ゾロやサンジに限らずみんな成長してるからな
ゾロはぼちぼちルッチを超えていても不思議じゃぁねぇな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:23:21 x9gZ1j+iO
ウルージはゾロとサンジの間位だな
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:30:58 hJv5y4rt0
580話でドフラミンゴの頬に傷みたいなのあったが、ありゃだれにやられたんだ？
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:31:19 3h5pdEd90
>>798
くらいだからね
とかてきとうなこと言うんじゃねえ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:33:38 zZILSjpb0
ルフィはギア2.3の連発見るとルッチ戦より明らかに成長してる
ゾロ、サンジも同じ
斬撃＝ロギアを切り裂けるゾロと
鉄を熱くするだけのサンジを一緒とかおかしいし
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:35:11 iMn0bA6N0
>>８０２
クロコダイルと処刑台の前でバトルした時に少し負傷したんじゃないの？
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:36:34 xlO7UIn/O
じゃあルッチ下げる？
サンジの右？
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:36:36 coFtiZYfO
>>795
一応、青雉の攻撃はゾロも相殺してるけどね
技名もあったはず
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:37:19 coFtiZYfO
>>806
最低でもそこだろうな
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:37:29 26EdMuqI0
>>792
マゼランが素手相手にとって相性最悪なのは明らか
攻撃した手が毒にかかってしまうのは原作より明らか
黒ひげも銃をもってはいるがバズーカすら効かなかったマゼランに不利が無いと言えるか？
ヤミヤミの最大のメリットは闇水で能力無効化→攻撃可な点
それに欠点があるなら相性的には毒＞闇といわざるをえない
エースが隊長就任する前に新世界海賊のドーマ一団を降伏させたって実績はある
またメラメラを食べて日が浅いうちにジンベエと戦ってる点で当時から炎帝などの技を使えたか不明
当時の強さがどんなもんかはわからんけどジンベエにはロギアのエースに対抗できる手段があったって話なだけしかわからない
今やれば当時のように互角かわからないってのが妄想になるのか？
当時がどんな戦い方したのかわからないのに今でも5日間戦い続けるってほうが妄想だと思うけどな
あと同じ強さのロギアと魚人じゃロギアのほうが戦いにくいってだけ
どんな強キャラでもロギアには対策なきゃ勝てないからね
別にジンベエがエースより強いならその根拠を出してくれればいいだろ
現状のジンベエとエース見たらエース＞ジンベエだとは思うけどな
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:38:24 3IylKqXV0
>>802
まあモリアとか傷消えてるし適当だろ・・・
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:40:10 xlO7UIn/O
>>808
別にそれでもいいんだけどそうなってくると今後ルフィがランク上がる度に自動的にゾロとサンジも上がっていくようになってしまわないか？
それってこのスレの意味なくない？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:41:20 coFtiZYfO
何で？
ゾロやサンジも成長してるでしょ
813:ギンギンマル ◆mkcYzgVzkI
10/04/18 20:42:48 VSX0K3/HO
スナスナって自然系の中では見劣りするよね
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:45:37 RFt+w+qA0
インペル編でのダズやボンちゃんや3の活躍を見るに
ルフィ達って精神面はともかく物理的には言うほど爆発的に強くなってはないんじゃないかと
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:49:41 x9gZ1j+iO
そろそろウルージをゾロとサンジの間に入れろよ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:49:55 U9Oa5TpgP
>>814
ボンクレーなんかはギア2になんとか喰らいつける＆かなりタフなハンニャバルを不意討ちとはいえ完璧に仕留めてるしなー
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:50:07 zZILSjpb0
エースは次に出てくるまで保留
戦闘描写が少なすぎる上にボスクラスだし
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:50:56 rYPIzgd6P
自然現象(雷・マグマ)＞元素(炎・冷気・光・闇)＞自然物(砂・煙)
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:53:17 3h5pdEd90
>>813
まぁ弱点が致命的だからなぁ
>>811
ルッチの六王って衝撃ダイアル以上だぞ？
スリラーバークであそこまで動き、疲労を溜め続けられたのに
六王１，２発で再起不能まで追い込むし
ルフィは仲間の声援かなんかの補正で復帰したよな？
下げる必要性はないだろう
ルフィ程の細い相手なら尻尾六王ぶち込むこともできるし
ゾロサンジじゃまだ無理なんじゃないか
というか今のルフィでも同格だと思ってたがそれよりは低いんだな
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:54:54 rPsglQT60
ウルージはブルーノの右
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:55:41 xlO7UIn/O
>>809
描写で明らかになってない部分は全部妄想乙だよ
あとエースはジンベエと陸地で戦って互角だよ
ジンベエは海で戦ってこそ真価を発揮するキャラってことで得意フィールドがあるジンベエの方がエースより上って言ってる人が多いんでしょ
まあエースはロギア防御があるから差し引きエースとジンベエは同等が俺は妥当だと思うよ
あと、どうやら青雉の攻撃はゾロも相殺してるってさｗ
俺も知らんかったが
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:56:59 uU22Li4l0
このスレ、週末になると人が増えるけど、
「描写を基にした議論」じゃなく「描写されてない自分の主観」を押し付けようとする奴が増えるよな
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:58:05 TY5TPCRy0
>>816
そりゃマネマネは混戦なら1ランク上を簡単に仕留められる凶悪な能力だもん
(アラバスタ革命軍を丸ごと欺き、ハンニャバルを完封、マゼランの作戦も絡め手で崩壊)
けど>>1ルールのお見合いタイマンじゃサンジとアブサロムぐらいにしか役に立たないし・・・
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:58:12 xlO7UIn/O
>>822
ホントにそれｗ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:58:48 coFtiZYfO
>>819
いい加減イメージだけで語って一貫性のないランクを作るのはやめた方がいい
ルッチと戦ったのいつだと思ってるんだ？
当時のルフィと今のルフィを一緒に考えてるのが間違い
アラバスタルフィと初期ルフィを比較してるようなもの
圧倒的な力量差がある
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:59:25 PpJSuIydO
ジンベエも大将に瞬殺されたからエースと同等なのは間違いない
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:59:37 E1riz9Jw0
>>822
しょせん強さ議論スレなんてのは、自分の好きなキャラを上げるために
いかに難癖つけて他のキャラを落とすかにかかってるからなｗ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:00:36 +A68YMpC0
タイマン考察なんて、そもそもが主観による妄想の極みなんだけどな
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:00:58 rYPIzgd6P
Mr2とMr3はイワンコフが革命軍にスカウトしそうだな
ハサミ君並みに役に立ちそう
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:02:13 x9gZ1j+iO
>>820ウルージ＞ブルーノと思うんだが
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:02:15 fqpget/i0
ここ見てると作者も大変だなって思うな
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:03:46 xlO7UIn/O
>>825
アラバスタで戦ったクロコが今回の戦争編で全くの蚊帳の外ならその主張もわからんくはないがクロコ今回結構活躍してたからな
そんな劇的には成長してないんじゃないか？
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:04:42 /14D7d/K0
何十巻も前に敗北したクロコが今でも強く描かれてるのがワンピース。
ジャンプ漫画はインフレしてないと許せない人がこのスレには多いように思える。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:05:05 WLhJEEW1O
ひとりごと
赤髪海賊団ってさ
だれか一人遠山の金さん的な悪魔の実の能力持ってるやついるんじゃね？
あんな戦争の終わりかたありか？
ベックマンもさ
普通黄猿攻撃したら止めにかかるよな？
まだやる気あったのかえみたいなこと言って終わり？
黄猿も赤犬もどうしたんだよ！
赤髪海賊団ってそんなびびるぐらい強いのか！？
怖いよ！
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:06:20 3h5pdEd90
>>825
一応描写から見て考えたんだが
イメージは入ってないだろうに
確かに成長があるのはわかるが
そんな急激な成長をしてる描写はないし
圧倒的な力量差があるというそれこそイメージとしか言えないだろう
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:06:39 coFtiZYfO
>>832
クロコはロギアで元々強いからな
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:08:12 WLhJEEW1O
一回アニメでヤソップと賞金稼ぎの回あったよな
あの時のヤソップ弱すぎだろ
なにあれ！
笑いこけたよ…
本当は赤髪海賊団ってめっちゃくちゃ弱いんじゃないかな
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:09:25 coFtiZYfO
>>835
昔のキャラと今のルフィが互角なんてイメージでしかないだろ
成長した描写は十分にあるよ。ウイスキー、リトル、ドラムと比較すればよっぽどね
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:10:10 WLhJEEW1O
クロコダイルのこの後が気になる
もしかしてイワンコフと一緒にあれこれやっちゃうのかな
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:11:35 TY5TPCRy0
>>839
2はともかく3は革命軍ってガラじゃないだろ・・・・
そういやイワンコフはボンクレーをただのオカマだと思ってるみたいだけど
あいつはマネマネの能力で性別･年齢共に超越してるような気がする
イワンコフの前では変身見せてなかったからしょうがないか
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:12:44 xlO7UIn/O
>>807
ちなみにゾロが青雉の攻撃相殺したのいつの話？
次スレからその話題がループしないように是非教えてほしい
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:13:24 TY5TPCRy0
おっと安価ミス
>>829だ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:13:26 coFtiZYfO
【アーロン～アラバスタ】
･ローグタウンでスモーカーから逃げる
･ウイスキーピークで喧嘩
･リトルガーデンでぬるいバトル
･ドラムでぬるいバトル
※ルフィの変化:特になし
これで3ランクアップの急成長
【W7～現在】
･TBで死闘
･泡島でバトル
･女ヶ島でぬるいバトル
･ｲﾝﾍﾟﾙでバトル
･本部で死闘
※ルフィの変化:ギア2+3の習得 覇気が出始める
これだけやって成長してない、ランク変わらないなんて、上と比較して明らかに矛盾してると分かるよね
作者の発言からも、その成長が爆発的だと分かる
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:14:04 WLhJEEW1O
クロコダイルはおにゃのこになる
可愛いおにゃのこ
イワンコフの手によって
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:14:18 E1riz9Jw0
>>807
もしかしてアイスサーベルか？ｗ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:15:49 TY5TPCRy0
>>844
やっぱ元女なのかなあ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:18:59 3h5pdEd90
>>838
ボコられて補正を使ってまで勝ったルフィが今やかなり上というのは考え難いだろうに
現にエネルやクロコ、モリアも上だし
戦ったからランクが上がるというのもおかしい
描写的には成長をあまりしているわけではないしな
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:19:52 WLhJEEW1O
>>841
アイスサーベル
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:20:53 coFtiZYfO
>>847
それをイメージという
イメージでしか考えないから矛盾だらけになる。
客観的な事実から判断して一貫性を持たせるべき
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:23:50 coFtiZYfO
現に、アーロンにボコられたサンジが
一瞬でアーロンよりかなり強い位置まで成長したわけだ。
描写はない
しかし今回は、ある程度成長した描写まである
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:29:00 THa7qLLQ0
>>816
ボンクレーは堂々と卑怯技を使う上精神的にタフで頭も切れる、総合力なら女に触れないサンジよりむしろ高いぐらい
ただ大抵の相手を一撃必殺できるマネマネ不意討ちがスレルールで使用不能だから、ここでは乙ってる
今の位置で妥当
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:43:49 R+9QNps40
>>ギア2+3の習得
これ使えばPXに単独でも勝てると思うんだが
なぜか勝てない扱いになっているよな
本編では後ろに大将が控えていたから使用しなかったのは仕方がないが
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:48:23 +A68YMpC0
元々ギア３はルッチが鉄塊して失神に追い込まれそうになって、為す術も無く倒れるほどの威力
そこにギア２の加速を加えたら、その威力は考えるのも馬鹿らしいな
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:55:09 loylMMwm0
リスクが高すぎる自滅技だからなあ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:56:50 U9Oa5TpgP
>>851
アラバスタ入り前のギャグパートでボンクレーを釣り上げてマネマネがバレたのはまさに主人公補正だよな
もし普通に進んでたらクロコのところにたどり着く前にボンクレーに全員潰されてるはず
>>852-853
ギア3は戦争編で巨人兵士を一撃で倒してたよね
最初の海軍集合シーンでロンズ＆ラクロワの隣にいた奴だから小将かな多分
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 21:56:56 tXs2NZ920
ギア２+３であろうともマゼランの耐久を突破するのはルフィには不可能だろうな
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:00:19 Y/XmPGPr0
ウォーターセブン編でゾロが列車切ったりサンジがワンゼ倒したりした辺りで
ルフィが二人に完全に実力抜かれてるじゃんと思ったもんだ
ギアの登場で考えを改めたが
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:02:12 /q3ceiFy0
アイスサーベルｗｗｗ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:02:25 +A68YMpC0
>>854
倒した時点で勝ちだからさして気にするもんでもないだろう、問題は発動までだな
ギア2でも多少タイムラグあるし、3まで重ねると結構時間掛かる
ギア２のスピードで、ギア３のでかさだから、回避されるってことは早々ないだろうが
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:12:57 loylMMwm0
ギリギリ倒してもかなり長い時間ダウンになるから、
相手が先に起き上がるような気も
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:13:18 iMn0bA6N0
グラグラを奪取して世界を滅ぼす力を得た筈の黒ひげでも
まだ大将と比べると多少劣る感じなんだよなぁ
まぁ今後はさらに強い奴が出てくるんだろうけどね
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:18:01 kyZrK3Vx0
>>856
ルフィはどんなに成長してもファイトスタイル上マゼランだけは無理だわ
仮に倒せても相討ちだし絶望的な相性の悪さ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:20:03 iMn0bA6N0
ルフィはメラメラの実を食べて強化しないといかんな･･
新世界では今のままではやっていけんよ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:20:22 9bOFymPX0
>>861
黒ひげが強く見えないのは攻撃を受け流せないどころか
攻撃くらうたびにリアクション芸人のように叫び苦しむ部分が大きいな
ルフィのパンチですりゃギャーとかいってるからな
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:21:25 xlO7UIn/O
そろそろ次スレの準備が近付いてきたけどいい加減>>2のランクは廃止だよな？
とりあえずの正式ランクは賛同も多かった>>159でいいかな？
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:21:54 rYPIzgd6P
覇気さえあればガープレベルはいける
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:23:25 R+9QNps40
個人的にはジンベエだけじゃなくルフィルッチリョーマももう少し上げろと思うが
マルコが下がっている分まともだと思うから>>159でいいよ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:24:45 iMn0bA6N0
ヤミヤミのメリットってなんなんだろうか？
ロギア対策だったらば覇気で十分対応可能な筈なんだが･･
やっぱ白髭の能力を盗むために必要な能力だったのか？
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:25:28 Y/XmPGPr0
>>865
マルコはAに落としてもよさそう
どうもエネルより強いとは思えないんだよな
マルコの強みが再生しかないイメージで
エネルでも心臓マッサージの復活可能だしな
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:25:33 kyZrK3Vx0
>>159は2よりはいいと思う
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:26:42 R+9QNps40
黒ひげは100万人に1人に選ばれなかったんだよ
覇王色以外の覇気はロギアに対して雑魚と戦争編で判明してしまったし
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:27:10 3h5pdEd90
>>869
エネルより強いはさすがにないな
ギアなしルフィのパンチでKOだから大将に効かなかった覇気蹴りもエネルには抜群だろうし
ただ大将もマルコを殺せないからなぁ・・そこが引っ掛かる
けどまぁそこでも良いんじゃないかな
大将＞黒髭＞マルコは確かだし
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:27:11 kyZrK3Vx0
エネルは瀕死から完全復活だけじゃなく金玉ノックダウンの後も地上に落ちる前にきっちり復活してるからな
あの回復力は凄まじい
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:27:51 3h5pdEd90
>>871
雑魚というか大将が強すぎただけじゃ？ｗ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:29:24 /14D7d/K0
ギアって今までのルフィが怒りモードじゃなきゃ出せなった底力を普段から出せるようになっただけじゃないの？
アーロンの刀を指で貫けるやつが鉄塊にダメージ与えられないとかありえないし。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:30:41 uU22Li4l0
議論スレのランクから格優先のランクにしようとすんなよ
まあ勝率で大将を上回るマルコを下げるには格しかないんだろうけどな
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:30:53 Y/XmPGPr0
>>875
そういやキリバチ砕いてたな･･･
あれは鉄製じゃなかったのだろうか
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:30:54 /14D7d/K0
ルフィって鉄の強度を持つベラミーの頭蓋骨も凹ませてたよな。
怒りモードのルフィと普段のルフィは別物と考えた方がいい。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:31:01 9bOFymPX0
正直エースが下がるならエネルも下げて良いよ
あいつがAランク最強はありえないだろ
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:32:41 xlO7UIn/O
じゃあ次スレはとりあえず>>159で確定で>>950が近付いたらスレ立てする人に言ってね
俺が立てれたら立てるけどちょっとこの後用事があるから立てれないかもしれないし
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:33:02 f5Z9IpLPO
>>871
マルコはロギアのきざるや赤犬に攻撃してた
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:34:39 +A68YMpC0
>>159よりゃ>>3だろ
エネルありえん
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:35:36 ZVD1yJE50
>>880
イヤ確定してないから
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:36:34 kyZrK3Vx0
>>2がひどすぎてなんでもマシに見えるから困る
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:40:25 uU22Li4l0
まあ理屈よりも「格」を優先する奴は>>2を否定するだろうな
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:41:20 9bOFymPX0
次スレあたりでA-はスモーカー クロコダイル ジンベエ モリアになるかな
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:42:35 UXLPfrLp0
格を優先させたからこそエースがエネルの左に来てるのかと思ってたが
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:42:40 R+9QNps40
理屈優先なら白ひげ抜いてマルコをトップにすればいいのに
なぜか白ひげは格優先、大将に対してはタイマン勝負など使い分けている人がいるからな
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:42:57 tXs2NZ920
皆が自分自身でランクを作ってりゃいいよ
どうせ意見の統一なんて無理だ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:49:29 coFtiZYfO
全部酷いよ
主にB以下のランクが
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:54:51 RC6JtqZP0
赤犬 黄猿 青雉
の順がいいんじゃないだろうか
三人とも最強クラスで順位つける意味もないくらいだし
黄猿のスピードが圧倒的だというのもわかるが
エースに勝てるという点、
白ひげの島を割る作中最高レベルの攻撃を食らっても戦闘可能だという点
を考えると赤犬の方が上なんじゃないかと思える
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 22:58:12 ZTpUx3NR0
白ひげ心臓さされて気合で動いてたじゃん
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 23:01:00 x3ow2j9e0
そういやルフィはＷ７のフランキー１味戦で鋼鉄のアーマーをぶっ壊してたな
ゴムゴムの攻城砲(キャノン)って名前だったけど
ほとんど出てきてないな
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 23:06:12 rYPIzgd6P
鉄とか鋼鉄とか言うけど
素材の硬度も大事だが厚さも大事だろ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 23:08:08 gg8omhj9O
マルコはガープの拳骨を喰らって人獣型になっても頬が燃えてないから覇気ダメージは再生出来ないんだろう
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 23:09:19 x3ow2j9e0
ちなみにそのアーマー、戦艦の砲撃も通じないらしいから
ゴムゴムのキャノン＞戦艦の砲撃
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 23:10:40 kyZrK3Vx0
ワンピ戦艦の砲撃は結構弱いぞｗ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 23:14:02 R+9QNps40
覇気で攻撃力アップの描写で本編で唯一描写されているのは石の壁を木の矢が破壊することだが
がープやルフィの素の攻撃力と比べたら誤差の範囲でしかない
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 23:16:46 9bOFymPX0
ルフィは東の海の時点でウーツ鋼の鎧をぶち割ってるから
W7とか出来て当然だよね
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 23:19:03 kyZrK3Vx0
>>898
PXを瞬殺するハンコックの蹴りは実の能力と覇気どっちのウェイトがでかいんだろうか
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 23:19:25 otKGlioeO
作中最強の攻撃力はしろひげよりモリアのパンチでしょ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 23:22:30 9bOFymPX0
>>898
ただの弓矢が岩を砕くわけだから
最初から岩を砕く拳が覇気を使えば更に威力アップって事だろ
アマゾンリリーの黒豹殴り飛ばした時も素手の力だけで殴り飛ばしたと驚いてたが
裏を返せば覇気を使えばそれくらい出来る奴はアマゾンリリーにはいるって事じゃないかね
だからルフィが覇気をつかって殴り飛ばすと今よりもっと威力が上がるって事だよ
それは多分誤差なんて話じゃないだろう
ギア2＋ギア3＋覇気とか凄まじそうだな
まぁハンコが女ヶ島にルフィ連れ帰ったし、もっと強くなるために覇気のコントロールを学ぶ可能性は高いな
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 23:24:44 kyZrK3Vx0
>>901
ルフィがゴムで本当によかったなあれは
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 23:25:31 9bOFymPX0
覇国ならスリラーバーグ破壊できんじゃね？
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 23:34:49 zZILSjpb0
ルフィだってゴムなきゃ能力バカじゃんロギアだけじゃないし
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 23:38:13 tXs2NZ920
戦艦の砲撃は結構弱いのに拳銃の弾ま結構強いよね
グラグラ入手前の黒髭の最後の拠り所だったり
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 23:39:51 +A68YMpC0
覇気を込めてれば強いだろうけど、それを差し引いてもメイン武器にするもんじゃねーよな
Mr.5が使ってた最新式のリボルバーみたいなのならいいけど、フリントロック式とか弾込めすら面倒なのに
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 23:43:17 d/oJiXR2O
王護衛軍＞伝説の三忍＞海軍大将
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 00:14:05 DY2sEc5XO
砲弾喰らってもクロッカスさんでも生きてるからな
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 00:16:07 8X3b09VL0
クロッカスさんとか本気で戦えば今のルフィ並に強いんじゃねーの
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 00:17:12 HWUGgxpG0
まぁクロッカスさんはロジャー海賊団だったから仕方ない
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 00:20:50 YxBBToO80
クロッカスは海賊王の船のクルーだしなめてはいけない
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 00:21:45 EGHT53k8P
チョッパーも結構強いもんな
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 00:24:50 rxRUF0ip0
まぁざっとこんなもんだろ
CP9級 カク ジャブラ ゾロ サンジ
中将級 中将 ルフィ ルッチ ルーキーズ
七武海級 PXくま オーズ 白ひげ隊長達 ビスタ レイリー
大将級 三大将 ガープ マルコ ジョズ エース マゼラン
元帥級 センゴク 四皇
最強 白ひげ 黒ひげ 茶ひげ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 00:26:12 ZTDRzlOy0
でもドクQは弱そうだぜ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 00:29:38 dxTsmDaPO
>>914
お前は引っ込んでろ
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 00:49:30 qWmLY8Re0
前スレ暫定ランク
S ：白ひげ
S-：マルコ 黄猿 赤犬 黒ひげ 青雉
A ：エース エネル マゼラン ジョズ
A-：モリア スモーカー クロコダイル
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr ジンベエ PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C ：リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D ：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワンコフ イナヅマ シリュウ ビスタ アルビダ
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 00:53:06 dxTsmDaPO
>>917
それよりは>>159の方が１００倍マシ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 00:56:33 fga3dMro0
マジレスしてやると原作での描写と格と物語補正を考慮してなら>>914でもOK
ただこのスレにはそぐわない
そして茶髭をさりげなく混ぜるな
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 00:58:08 ZTDRzlOy0
茶ひげのかませ臭は素で爆笑したわ
あいつどれぐらいの強さなんだろｗｗｗ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 01:01:18 dxTsmDaPO
>>919
レイリーを七武海級ってしてる時点で論外
もちろんエース大将級もありえない
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 01:04:11 fga3dMro0
あ、レイリーとエース素で気づかなかったわ
そしてガープも微妙だな。それ以外はまあわかる。原作のみな。
茶髭はウルージ強さ議論スレでお願いします。
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 01:04:58 TAxWFCSEO
>>920
新世界でもやってけれるぐらいだしな
そこそこ強いぐらいかな
懸賞金なら6000～8000万ぐらいじゃね？
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 01:07:11 ZTDRzlOy0
>>923
リアルな数値だ･･･
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 01:15:38 rxRUF0ip0
>>920
五老星「何！？茶ひげが！！？」
海兵「ハッ！！使者をつかった間接的な動きではありますが
しかし、茶ひげと赤髪の接触はあまりに危険かと・・・」
五老星「フム、それは確かにな・・・
だが、茶ひげ自ら動いたわけではあるまい。今は下手に動かず様子を見るのだ」
五老星「茶ひげは暴れさせればこそ手に追えんが
自分から世界をどうしようという男でもあるまい・・・」
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 01:17:31 EGHT53k8P
ウルージスレでやれ
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 01:22:19 mcH77Ak60
<< 正式ランキング >>
SS：世界政府の黒幕 ドラゴン シャンクス
S+：白ひげ 黄猿 青雉 赤犬 ミホーク 黒ひげ ガープ レイリー センゴク 金獅子
S ：ドフラミンゴ ハンコック くま マルコ エネル マゼラン
S-：ジョズ エース スモーカー クロコダイル ジンベエ モリア
A+：オーズ PXくま イワンコフ リトルオーズ
A ：ルフィ ルッチ キッド ロー ホーキンス ドレーク
A-：ゾロ サンジ
B+：カク ジャブラ アプー ヒナ ボニー リューマ ワイパー
B ：ウルージ キラー カポネ キラー ソニア マリーゴールド ブルーノ
B-：Mr1 チョッパー ロビン フランキー クマドリ カリファ フクロウ
C+：オーム シュラ フォクシー ハンニャバル アブサロム
C ：サトリ ゲダツ ガンフォール ミノタウロ Mr2
C-：ミノコアラ ミノゼブラ ミノリケス ドリー ブロギー ネロ ワンゼ イナズマ Tボーン
D+：ナミ ぺローナ ブラハム カマキリ ヤマ アーロン Mr3 ワポル クリーク
D ：ウソップ パウリー コビー ぺル チャカ アルビダ クリケット ショウジョウ マシラ
D-：べラミー クロ ゲンボウ Mr4 Mr5 バギー デュバル ダブルフィンガー ヘルメッポ
E+：チェスマーリモ ドルトン クロオビ ハチ チュウ ギン タイルストン ルル たしぎ
E ：パール ハンバーグ ピクルス ビッグパン ブチ シャム ビビ ジャンゴ フルボディ
E-：バレンタイン ゴールデンウィーク カバジ モーガン イガラム ポルチエ
ポルチエ ラキ マンデー Mr9 モージ Mr7 ファザーズディ ガイモン マイケル ホイケル ヨサク ジョニー
保留：ロジャー カイドウ ビッグマム 五老星 世界政府総帥 ベガパンク つる モモンガ オニグモ ストロベリー コミール コング
ジャイアント 戦桃丸 ビスタ ベッグマン ルウ ヤソップ ロックスター パンダマン トマトギャング ミナトモさん シムさん
コウシロウ ダタン オーガー バージェス ドクQ ラフィット シリュウ ウルフ デボン ショット ピサロ 等
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 01:23:32 mcH77Ak60
>>914
こいつ昼から４時にかけてこのスレにいたキチガイだろｗｗｗｗｗ
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 01:40:41 TAxWFCSEO
今作の映画が発売・レンタルしたらシキもランクに入れて欲しい
まだ見てない人も多いと思うからまだ議論しなくていいけど
(俺もまだ見てないし)
原作にも出てるからシキも入れて良いよな？
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 01:41:43 JgGuU2Yc0
原作に出てるけど原作で戦闘描写が無いから判断しようが無い
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 01:47:06 ZTDRzlOy0
映画キャラだとムッシュールは結構やり手
胞子化してロギアみたいに攻撃受け流してたし
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 01:48:43 /SpUef4XO
>>923
あの村を見てると新世界でもほとんどは普通の一般市民な気がする・・・
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 01:51:07 TAxWFCSEO
>>930
戦闘描写は映画で
原作キャラでロジャー、白髭と並ぶ大海賊なのに出演が映画だから駄目ってもなんかなぁ
駄目か？
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 01:58:11 ZTDRzlOy0
>>933
最初は単騎でガープ＆センゴクと激闘するぐらいの強さだったのに
脱獄後は搦め手になってたところからするに老い+足消費の影響はかなりでかいんだろうなあ
映画の演出で判断して現代のシキは七武海以上大将未満ほどと思われる
正直ランクに入れるのはちょっと難しいと思う
あとフワフワは間違いなくインチキ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 02:07:24 dxTsmDaPO
シキよりもレイリーってなんで保留のままなの？
黄猿と互角だったから大将と同ランクに入っても問題ないように思うけど
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 02:39:31 VqEckBib0
おやすみ
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 02:47:25 MCcHEvki0
覇王色の覇気 色ってあるから覇気の色の種類があるはず
・覇王色
・剣豪色
・武道色
・狙撃色
みたいな
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 02:49:38 1+kevvmJ0
原作での描写と格で元帥が大将以上と言われたことなんて一切ないのに
元帥を大将より上に置く妄想野郎がいるな
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 03:14:35 YxBBToO80
大将が昇進して元帥になってるからな
格ならそりゃ元帥の方が上だろうよ、当然だろ
センゴクだから違和感感じるなら、
いずれ赤犬、黄猿、青キジの誰かが元帥になると考えたら
格でも強さでも元帥＞大将でも違和感がないと気付かないか？
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 03:22:06 9w8CYxYdP
どう考えても全盛期を過ぎて管理職に就いただけ
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 03:39:41 azfNj0i0O
ガープは王将色の覇気
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 03:44:16 mcH77Ak60
世界政府（中枢）の最高戦力が3人の大将
ゆえに 青、黄、赤、よりもセンゴクとガープが劣るのは確定。
ここで勘違いしてほしくないんだが、センゴクも大将も雇われ側だから。
五老星と世界政府総帥の部下の中で1番強い部下が3人の大将ってこと。
雇っている方は、この戦力には入らないから。
つまり何が言いたいかというと、世界政府総帥や天竜人の中に
大将以上の可能性が高いってこと。
五老星みたいなじじーに（見た目だけで判断するとｗ）みんな従っている
のはどう考えても不自然に思えるんだよね。
やっぱ黒幕説を考えてしまう。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 03:46:53 mcH77Ak60
>>940
強くて、上の命令をちゃんと聞ける奴が元帥だろうな。
まあ、全盛期のガープとセンゴクならば、今の大将よりは強かったかもしれないが、
今のセンゴクとガープが大将より上なわけがねーな。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 03:49:38 mcH77Ak60
>>938
>>914はキチガイだから相手にしない方がいいよ。
強さの順に1番隊隊長、2番隊隊長、って就いてると思ってる
漫画を読んでいないアホだから。
青雉とジョズが互角だとかも言ってる池沼だし。
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 03:55:12 dVAM7pbn0
基本的な所で反論は無いが爺に皆従ってるのが不自然ってのだけは別に不自然でも何でもないだろ
政治家の爺どもなんか殴りあいしたら大抵の奴は勝てるし、じゃあ現実は銃があるだとか言ってもそれなら軍部が一番強い訳だから
日本なら自衛隊が大人しく防衛大臣や首相に従ってるのも不自然って話になるだろ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 04:01:55 ouFFTWAXO
>>942
大将が世界最強の白ヒゲと張り合ってんだから
さらに上はもうないだろ。したら白ヒゲがウンコになる。
てかさらに上が居るなら大将をもっと弱く描いてるよ絶対。
あの戦争の活躍っぷりは明らかに「どうせ海軍最強なんだから無茶苦茶強くしちゃえ！」的な尾田の意思が見える
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 04:08:05 ouFFTWAXO
てかわざわざ「頂上決戦」って銘打ってんだから
白ヒゲ（海賊最強）VS大将、センゴク（政府系最強）で間違いないかと。
「実は、あの戦争名は嘘であの場に居ない奴が頂上ですた」なんて無粋な真似はせんだろ
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 04:13:00 8wEajYnSO
>>941 餃子の?
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 05:24:22 3Q+CsjCQ0
覇王以外にどんな色が有るのかね
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 05:30:11 p4KY3UvZ0
白虎色や青龍色、普王色とか雅王色もあるかもな
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 05:42:58 YhW2PjCo0
まあ覇王があるんだから雅王もあって当然だわな
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 05:55:36 p4KY3UvZ0
次
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/19 06:12:56 POPETZBLO
>>946
白ひげは衰えてたからシャンクスとかのが強そう。
大将がトップクラスなのは間違いないと思うけど。