10/04/18 14:29:53 +Dz2nHRH0
>>507
要約
「マルコはミホークより格下のビスタを向かわせて、
相手にならないはずのつまりは格下のビスタに
ミホークはなんら優勢に立てず互角の戦いを余儀なくされたけど
それでもミホークとビスタは格が違う
根拠？ないよ」
ここは池沼しかいないようだな
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:30:00 xlO7UIn/O
>>504
お前のいう>>1のランクって>>2の事？
>>2のランクは確かにおかしいがエースを大将級とか言っちゃってる時点でお前の言い分も相当おかしい
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:32:53 MngsH3c5O
このスレは荒れ具合を見て楽しむために存在してると最近気づいた
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:33:06 UGSWwFue0
五老星の目も大概節穴だよな
得体の知れない元古参白ひげ海賊団団員をホイホイ七武海に入れるし
ジンベエが白ひげと通じてるのもクロコやモリアが海賊王を諦めてないのも見落としてるし
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:33:43 +Dz2nHRH0
>>510
でもエースより番号が下のジョズが大将級だと証明されてるからな
今の所それへの反証は池沼の妄想しかないし。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:35:38 oZFrYzYl0
コング元帥はゴリゴリの実のゴリラ人間。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:36:09 MngsH3c5O
>>512
政府に最強の切り札があるんじゃね？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:38:22 3q/M5Bje0
隊長らはマルコが頭ひとつぬけてるのはわかったけど
それ以外は描写が曖昧というか適当だからな。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:39:12 rYPIzgd6P
>>513
1番隊以外の番号が強さに関係ないのは
エースが2番隊長に任命された推移から見てわかるだろ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:39:24 fSCs7fej0
>>513
ジョズが大将たちのように白ひげと張り合えるか？
青雉に不意打ちしたのに青雉に全然決定打与えれなかったろ
そんな攻撃力で大将と同格といわれてもね・・・
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:40:14 UGSWwFue0
>>513
一番隊のマルコがビスタと共闘しても赤犬単体に「うっとうしい」で放置くらって足止めにもなってない事実は
お前の脳内にしかないその証明とやらとどう折り合いつけてるわけ?
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:43:06 +Dz2nHRH0
>>518
青雉も黄猿も白ひげとは張り合いとよべるようなことはしていない
何の有効打も与えて無いしな
不意打ちで致命傷あたえるならスクアードだってできるけど
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:45:26 TFRXbaSy0
>>509
互角の戦い方？ 戦ってないんだけど。
ミホークの太刀を止めて、互いに今は止めておこう みたいな感じで
終わったんですけど？
それと隊長たちの番号にまだこだわっているようですね。
また、大将（青雉）＝ジョズだと思ってるのはお前だけだし、
それをお前が証明したとか言ってるけど、全然証明なんかできてないからｗｗｗ
勝手に勘違いでストーカー行為発展するキモ男の思想と一緒だな。
証明したとか思いこんでいるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前にはわからないだろうけど、残念ながら原作が青雉＞ジョズを証明しているだな。
書き込む前にちゃんと漫画を読んでからここに書き込もうね。
あとお前ストーカーっぽくてキモイから親や周りの奴とかにちゃんと監視してもらえよ。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:45:27 fSCs7fej0
>>520
青雉に不意打ちしたのに決定打与えれないジョズを大将と同格？
しかも白ひげと青雉が戦っているときの不意打ち
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:45:53 xlO7UIn/O
>>513
>>471嫁
エースについて作中の描写で確定なのは
・ジンベエと互角だった
・全盛期の白髭には寝起きを襲っても手も足も出ない
・グラグラ取得前の黒髭に惨敗
・赤犬に相性悪いとはいえほぼ一撃でオーバーキル
これだけ
その他に関しては単なる推測の域を出ない
ロギア種としても七武海のクロコや十手のスモーカーと差別化出来るほどの強みが作中描写で一切ない（クロコは水が弱点だからとかはなし、エースもマグマっていう天敵が存在するから同様の為）
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:46:52 +Dz2nHRH0
>>519
足止めにもなって無い？
その二人のおかげで駄目押しの一撃をできないんだから足止めにはなってるぞ
その次の話ではマルコ一人で足止めしてたが
マンガちゃんと読んだら？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:48:02 TFRXbaSy0
白ひげが後ろから薙刀で黄猿を斬りつけたのに、
黄猿無傷でレーザー連発して逆にダメージ与える場面はすごかったな。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:48:19 UGSWwFue0
>>524
お前の目にはそう映るのか
本気だとしたら実に残念なやつだ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:49:00 U9Oa5TpgP
そいやスクアードがどの程度強いかは全く不明なんだよね
白ひげに指揮を取れと言われてる以上配下の海賊団では最強なんだろうとは思うが
ジョズとかビスタと比べてどっちが上か判断しようがない
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:49:13 3TUN14Bn0
青雉に不意打ちしても致命傷を与えられないジョズ
ジョズに不意打ちして一撃で戦闘不能にする青雉
これをみるとジョズは青雉に対して一瞬の気の緩みも油断も許されない極限の戦いを強いられてるが
青雉はジョズ相手なら余裕をもって戦える
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:49:32 +Dz2nHRH0
>>519や>>508のようにマンガさえ読んで無い奴はどうしようもないな
池沼の脳内ではミホークとビスタは戦ってさえなかったか。
ならそれはそれで、ますますミホークが格上になる理由が無いがな。
さすがにミホークとビスタが戦ってないとかいう池沼にはつける薬はないわー
ここはそんな奴しかいないんだろうけど
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:52:07 UGSWwFue0
>>527
あー隊長達とは所属が違うんだったな・・・
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:55:03 26EdMuqI0
>>507
クリリン対ドドリアは太陽拳
天津飯対セルは結局天津飯が自滅
全然エースと青雉とは違うだろ
DBでいうならば地球来襲時のべジータ対ゴクウのギャリック砲対かめはめ波の状態
ただ結果として黒ひげに負けたエースが腹に穴あきの白髭とまともに戦える大将と同格は無いだろうが
格下のゴクウがべジータに対抗する攻撃できるってのは格下にとってみれば高評価ではある
あとミホークも白髭と同程度ぐらいのシャンクスがビスタに足止めされるとは思えんから
ミホーク＞シャンクスは剣術だけならありえるが総合的な強さなら今ではシャンクス＞ミホークだろうな
シャンクスが10年以上前の両腕のほうが今の片腕より強いなんて話は微塵たりとも出てきてないしね
シャンクスは船員見習いから四皇まで成り上がった原作屈指の成り上がり(成長した)キャラだし
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:55:33 TFRXbaSy0
>>529
ミホークが格上な理由
世界最強の剣士と書かれているだけで十分。
世界最強の斬撃という表現もある。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:58:11 xlO7UIn/O
>>529
エースに関しての意見はスルーなのなｗ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 14:58:26 +Dz2nHRH0
>>523
青雉の一撃を防いだという事実はある
ちなみに、黄猿を止めたマルコ、青雉を止めたジョズ
今の所、二人とも大将の攻撃を当たり前のように防いで対になる存在となるように描かれている
池沼曰く戦ってさえないミホークとビスタもおなじ構図
本当に格下なら、そのまま普通に青雉に凍らされれば済む話だしそう描く
わざわざ格下のエースが当然のように青雉の攻撃を無効化する描写をはさむ必要が無い
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:00:31 +Dz2nHRH0
ミホークとビスタは戦ってないとかいう池沼話は必要ないから。
俺以外否定しないんだから全員同意見ということで
つまり池沼しか>2を支持してないという反証がなされた。
めでたしめでたし
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:00:59 7ROR+d6m0
ルフィも回避に徹すればミホークの攻撃を回避できるから
隊長も防御に徹すれば大将とそこそこ戦えるんだろう
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:02:43 tXs2NZ920
でもスクアードさんあの場にいたメンツの中じゃ
逆恨みで白髭刺してる場合じゃなく、バギーにこそ襲い掛かるべきだったんじゃね
何故かスルーしてたがやはりビビッてたんだろうな。
現在はともかく、見習い時代のバギーは積極的に戦闘にも参加してたようだし
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:03:04 TkwZKDN0O
１２３４５
１＼○○○×
２×＼×○×
３×○＼××
４××○＼×
５○○○○＼
↑みたいなリーグ戦的なの作ってみればいいじゃん。
一番○が多いやつが一番強いってことで
わからない要素も多いけどそこはなんとなく想像で。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:03:12 TFRXbaSy0
>>529
みたいな馬鹿は、たぶん薬を飲んでも治らん馬鹿なんだろうな。
こいつの投稿を見てるとイカれてて、ヤバイってのが伝わってくるしな。
大きな犯罪を犯す前に周りが通報しないと駄目なんだろうな。
PCを取り上げられて５人死傷っていう事件と何となく似てる気がする。
しつこいし、キチガイだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:04:35 tXs2NZ920
>>538
その「なんとなく想像で」の部分で荒れるし
まぁ正式ランクなんてそれぞれが自分の中に描いてりゃいいんじゃね。意見の統一なんて無理だろ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:04:55 Y/XmPGPr0
ってかジョズがミホークの斬撃耐えたのを基準にしてる奴は
バギーがミホークの斬撃防いだのも同じだってことに気付け
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:05:25 LRh2ZC/50
>>537
地力では勝ってるだろうけど武器が大剣である以上バギー攻撃しても無駄骨だろ・・・
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:05:54 TFRXbaSy0
>>535
誰も>>2なんか支持してねーよ。
マルコが大将より上のランクなんか支持できるかアホ。
あと池沼キチガイはお前。
一件落着だな！
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:06:10 26EdMuqI0
>>523
作意的だな
・ジンベエと互角→数年前の出来事 参考対象ではあるが絶対的ではない
・全盛期の白髭には寝起きを襲っても手も足も出ない →数年前との白髭との差を表すだけで
大将は今の現状見る限り無いだろうが他のロギアなら同じ状況にならないって根拠ゼロ
・グラグラ取得前の黒髭に惨敗 →その通り ただし他のロギアがどうなるかは不明
・赤犬に相性悪いとはいえほぼ一撃でオーバーキル →ルフィ庇ったってのは無視か？
その前に青雉の攻撃を同威力の攻撃で相殺していること考えれば評価はできる
活躍度でいえばクロコには敵わないけど
相性的にも有利なルフィを捕まえる＞青雉の攻撃と同程度の威力を発揮となる思考がわからん
大将と同程度の攻撃を放てるほうがよっぽど難易度高いと思うけどな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:06:30 EGS7vkTYO
ミホークとバギーは相性な
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:07:31 Y/XmPGPr0
>>545
ミホークとジョズも相性だってことを言いたいんだよ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:07:57 +Dz2nHRH0
明確な格下であるルフィには青雉、黄猿、ミホークなどと対峙した際、
敵わない相手とわかる描写や発言をさせている
それどころかPXに対しても同じような反応もさせている 池沼ランクでは同格だが。
赤犬と対峙したクリエルに対しても、止められねぇとちゃんと格下であるとわかる発言をさせている
青雉に対するエースやジョズに関しては特にそう言う描写は無い
当たり前のように攻撃を止めたり、攻撃をしたりしている。格が同じとなる根拠はあっても違うとする根拠が無い。皆無。
残念！
池沼涙目？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:07:59 tXs2NZ920
そもそも底が見えてないキャラはみんな保留でもいいぐらい
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:08:55 EGS7vkTYO
>>543
マルコが大将以上なのはこのスレの総意だろ
マルコＶＳ大将の描写はいくつかあったが手錠をかけられたのを除き全部マルコのが上だったし
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:10:29 EGS7vkTYO
>>546
相性じゃねーよ
バギーはそれこそざんげきだけだけど
ジョズは硬さだからダメージ全般に強い
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:11:34 tXs2NZ920
>>542
白髭にだって勝ち目無いのに挑んだんだからバギーにだって何とか向かっていけるだろう
素手で殴りかかってもいいんだし、剣を寝かせて殴りに行ってもいい。
絵的には残念なことになるがｗ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:11:36 2bJIeUIWO
>>549
マルコが黄猿や赤犬にどうやって勝つんだよw
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:13:06 Po/Z486C0
ID:+Dz2nHRH0
都合の悪い安価はスルーのやつなので議論する価値なし
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:13:27 fCHw5TP80
>>551
一理あるけどあの場面で海軍も白ひげも無視してバギーに殴りかかり
取り巻きと乱闘になるスクアードはさすがに残念過ぎるわｗｗｗ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:14:05 TFRXbaSy0
>>549
総意？ 勝手にマルコ厨がスレ立ててるだけだろ。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:14:14 PcJIZoMNO
スクアードが傘下で１番強い可能性はあるけど、確定はしてないよね。
スクアード時代がロジャーとも戦ったことある超古参。
考えてみればシャンクスですらロジャーがいた頃はガキだったし、七武海や白髭以外の四皇よりも古参。ロジャーと戦ったことあって、今生きてる奴なんてセンゴクとかガープくらいだし。
白髭との付き合いも長そうだし、海賊経験も長い。
そういった観点から指揮を任されたんじゃないか?それにしても見習いとはいえロジャー海賊団だったシャンクスとバギーをこの戦争で見かけたのに殺そうとしなかったのが謎。
あんなに信頼してる白髭を口車にのせられただけで刺すくらいロジャー海賊団に恨みがあんのにね。尾田はミスったな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:14:16 +Dz2nHRH0
マルコは赤犬の一撃を止めて引き受けてるからな
覇気使えてダメージ与えられる上にマルコの方は不死身だから
赤犬が勝つ方法はいまのところないな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:14:25 EGS7vkTYO
>>552
逆に大将がどうやってマルコに勝つの？
てか覇気ある分大将のが上
黄猿の攻撃くらい笑顔のマルコ
マルコの蹴りで吹き飛ばされる黄猿
マルコの蹴りで『くぅ…』と唸る赤犬
赤犬の攻撃くらい余裕のマルコ
どうみてもマルコのが強い
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:15:30 2bJIeUIWO
スクアードは活躍するのかと思ったらクズキャラで終わったなw
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:15:58 EGS7vkTYO
>>558
訂正
マルコのが上
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:16:32 Kl9VNvg+0
スクアードは白ひげを刺した時が一番輝いてたってキャラだったな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:16:51 fCHw5TP80
>>556
バギーとシャンクスは白ひげに顔覚えられてるぐらい前線で頑張ってたの確定してるもんなあ
でもスクアードは最初後方にいたからバギーと白ひげの会話は聞いてないんじゃね
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:16:59 TFRXbaSy0
俺が思うのはこんな感じ。
SS ロジャー 全盛期白ひげ ドラゴン シャンクス
S+：白ひげ 黄猿 青雉 赤犬 ミホーク 黒ひげ ガープ レイリー センゴク 金獅子
S ：ドフラミンゴ ハンコック くま マルコ エネル マゼラン
S- ：ジョズ ジンベエ 戦桃丸 ビスタ エース スモーカー クロコダイル モリア
A+：オーズ PXくま イワンコフ リトルオーズ
A ：ルフィ ルッチ キッド ロー ホーキンス ドレーク
A- ：ゾロ サンジ
B+：カク ジャブラ アプー ヒナ ボニー リューマ ワイパー
B ：ウルージ キラー カポネ キラー ソニア マリーゴールド ブルーノ
B- ：Mr1 チョッパー ロビン フランキー クマドリ カリファ フクロウ
C+：オーム シュラ フォクシー ハンニャバル アブサロム
C ：サトリ ゲダツ ガンフォール ミノタウロ Mr2
C- ：ミノコアラ ミノゼブラ ミノリケス ドリー ブロギー ネロ ワンゼ イナズマ Tボーン
D+：ナミ ぺローナ ブラハム カマキリ ヤマ アーロン Mr3 ワポル クリーク
D ：ウソップ パウリー コビー ぺル チャカ アルビダ クリケット ショウジョウ マシラ
D- ：べラミー クロ ゲンボウ Mr4 Mr5 バギー デュバル ダブルフィンガー ヘルメッポ
E+：チェスマーリモ ドルトン クロオビ ハチ チュウ ギン タイルストン ルル たしぎ
E ：パール ハンバーグ ピクルス ビッグパン ブチ シャム ビビ ジャンゴ フルボディ
E- ：バレンタイン ゴールデンウィーク カバジ モーガン イガラム ポルチエ
F ：ポルチエ ラキ マンデー Mr9 モージ Mr7 ファザーズディ ガイモン マイケル ホイケル ヨサク ジョニー
保留：カイドウ ビッグマム 五老星 世界政府総帥 ベガパンク つる モモンガ オニグモ ストロベリー コミール ジャイアント
ベッグマン ルウ ヤソップ ロックスター パンダマン トマトギャング ミナトモさん シムさん パンサメ コウシロウ ダタン
オーガー バージェス ドクQ ラフィット シリュウ ウルフ デボン ショット ピサロ 本物リューマ 本物オーズ 等
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:18:33 2bJIeUIWO
>>558
マルコの攻撃は黄猿にも赤犬にも全く効いてないが？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:19:22 tXs2NZ920
バギーは実を食ってからヘタレ化が始まったみたいだな
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:20:45 2bJIeUIWO
バギーのロジャー海賊団におけるポジションはブルックみたいなものだろ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:21:29 EGS7vkTYO
>>564
黄猿ふっとばされてんじゃん
もし海だったら彼死んでたけど
赤犬も唸ってたけど？
手錠なくちゃ全くダメージ与えられず
ましてや手錠かけたのに致命傷与えられず全回復されてる大将よりだいぶマシじゃん
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:22:08 TFRXbaSy0
>>558
大将ｖｓマルコは意見が２つに分かれて決着がついていないこと。
中将に手錠はめられた情けなさ、自分で対処できないところ。
ガープに殴られてダメージ受けてた場面。
再生するたび疲れてきてハアハア息切れが始まった部分。ここがマイナス点。
また青雉の場合はアイスボールでマルコを閉じ込め
攻撃に使えない非力な炎で解凍される前に海に落とせばいい等の意見もある。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:22:28 tXs2NZ920
性格的にはバギーがロジャーの後継者で、シャンクスがレイリーの後継者だな
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:23:49 +Dz2nHRH0
>>568
クソカスだなコイツ
誰が見ても無理があることいってるのをわかってるから
「～の意見もある」だってさｗ
～と思う
～の意見もある
これはもう草を生やさざるをえないな
さすが池沼ｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:24:35 Po/Z486C0
ID:+Dz2nHRH0はキチガイです
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:25:12 fCHw5TP80
なんか+Dz2nHRH0とTFRXbaSy0が同一人物な気がしてきた
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:25:14 3q/M5Bje0
>>512
＞元古参白ひげ海賊団団員
これって誰？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:25:39 2bJIeUIWO
>>567
黄猿はすぐに立ち上がった赤犬唸ったってwww
君いくつ？
それに大将でもないやつに手錠かけられたマルコしょぼすぎww
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:26:10 tXs2NZ920
>>573
黒髭だろ
エース捕らえたぐらいで七武海に入れちゃうとか
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:26:14 3q/M5Bje0
ああ。黒髭かすっかり忘れてたわ・・
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:27:34 ZSN2JsFgO
>>573
多分黒髭
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:28:19 EGS7vkTYO
>>568
中将ごときって黄猿と二人がかりですけど。しかも余所見してる所を
能力者は石にふれたら完璧に非力になるのは設定じゃん
その非力なマルコを二人がかりでしとめられなかった黄猿に問題あるかと
マルコはゾオンなんだからダメージは受けます
回復するのが能力だろ？
後半は完璧な妄想
だいたいマルコ炎だし
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:30:01 +Dz2nHRH0
誰も反論できないこれで確定
長ったらしいランクはいらん
CP9級 カク ジャブラ ゾロ サンジ
中将級 中将 ルフィ ルッチ ルーキーズ
七武海級 PXくま オーズ 白ひげ隊長達 ビスタ レイリー
大将級 三大将 ガープ マルコ ジョズ エース マゼラン
元帥級 センゴク 四皇
最強 白ひげ 黒ひげ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:30:59 tXs2NZ920
スクアードの恨みっぷりや、世間の評判から察するに
ロジャーって結構真っ当な海賊だったみたいだな
恨み持ってる奴はスクアード以外にも多そうだ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:31:02 EGS7vkTYO
>>574
海だったら立ち上がるも糞もないし
赤犬事実うねってたよねｗｗ
手錠も黄猿と中将の二人がかり
しかも不意打ち
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:31:06 pXY641Cc0
>>579
せめてABCDで表記しろｸｿｶｽ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:31:37 3q/M5Bje0
マルコVS大将はタイマンは決着つかない
決着付けさせる方法考えても
蹴飛ばして海に落とすとか、どちらかの体力切れとか妄想の域。
手錠は黄猿と中将の二人かかりってことでそこまでマイナス要因にしなくてもいいんじゃね
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:32:44 Po/Z486C0
>>578
マルコは炎だからというのはワンピでは関係ない
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:33:24 tXs2NZ920
マルコ＞＞ジョズ＞ビスタ＞＞＞エース≧オーズjr＞スクアード
ぐらいだな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:33:25 pXY641Cc0
マルコってどれぐらいまで再生できるのかな
赤犬に煮え立つ地中に引きずり込まれたり青雉に全身凍結粉砕とかやられても大丈夫なんだろうか?
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:33:25 TFRXbaSy0
このスレのランキング最強にされてる白ひげと、このスレのランキング2位のマルコが組んで
センゴク、青雉、黄猿、赤犬、ガープ、ミホーク、ドフラミンゴ、ハンコック、くま、の中の
誰一人落とせない時点で、現白ひげの老いと、マルコの弱さが証明されたんだよ。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:34:45 EGS7vkTYO
タイマンじゃ全く勝てる可能性がない大将と比べて
マルコは勝てる可能性があるからな
憶測を交えたとしても大将がマルコに勝つ方法は思いつかないだろ
青雉の氷もお湯で溶けるレベルなんだし炎を凍らせられる可能性は無いだろ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:36:20 Po/Z486C0
>>588
でも青雉の氷は黄猿の勾玉でも大丈夫
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:36:46 EGS7vkTYO
>>587
まずフィールドが海軍に圧倒的に有利だし
軍事力も違う
てか海軍だってよくわかんないキャラしか倒してないだろ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:37:17 TFRXbaSy0
>>579
お前への反論がないんじゃなくて、
みんなお前みたいな危なくてキモすぎるキチガイヤローなんか
相手にしたくねーんだとよ。
相手してやってた俺に感謝しろよ。あ、あと２０分でF1だから相手出来なくなるけど。
ゴキルトン事故れ。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:37:35 2bJIeUIWO
>>578
ならば黄猿にかすり傷すら与えられてないマルコはもっと問題あるだろw
いい加減敗けを認めろ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:38:15 EGS7vkTYO
>>584
実際炎でとけてますけど
青雉の氷
それでバギー復活してます
エースとも相打ち
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:39:18 2bJIeUIWO
マルコがどうやって赤犬や黄猿を倒すんだよ
無理だから
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:39:50 EGS7vkTYO
>>592
黄猿だってマルコにダメージ与えられてないじゃん
黄猿は吹き飛ばされたけど←重要
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:40:07 1zpwBlaT0
大将がどうやってマルコ倒すんだよ
無理だから
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:40:28 TFRXbaSy0
>>588
お湯でとける？ お湯で解凍したロビンのこと？
＞炎を凍らせない
炎が凍るわけないだろｗｗｗｗ
空気をごと凍らせて炎を消すとか、炎が出ないようにするのは可能だがな。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:41:04 EGS7vkTYO
>>594
マルコは大将を殺せる可能性あるけど
大将はマルコ倒せる可能性皆無です
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:41:20 2bJIeUIWO
>>581
不意討ちくらうマルコはスキ多すぎ
お前きもすぎ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:41:21 3TUN14Bn0
>>568
＞ガープに殴られてダメージ受けてた場面。
おいおいガープさんはな
①全盛期白ヒゲと唯一互角に戦った海賊王ゴールDロジャーを何度も追い詰める
②金獅子のシキをセンゴクと二人がかりで捕縛する
③大将の座を軽く蹴っちゃう伝説の英雄
④白ヒゲの様な弱体化、病気の描写が皆無
⑤軍艦ほどの大きさの鉄球を軽く投げちゃう作中トップレベルの怪力の持ち主
⑥ルフィに殴られて犬神家しちゃう馬鹿
⑦黄猿のレーザー並みに速く飛行するマルコに軽く攻撃を中てちゃう精密さ
こんな化け物の攻撃をモロ食らってよく生きてたな
ってマルコを褒めてやる場面だろｗ
雑魚にしてはよく耐えたなってなｗｗ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:42:12 Po/Z486C0
青雉の氷はわからんな
黄猿の勾玉は大丈夫でエースの炎は相殺・・・
それ以前冷気でマルコを凍らすと言ったんだが
凍った状態の時ジョズが抜け出せないことから意識ない
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:42:26 EGS7vkTYO
>>597
ロビンとかルフィの事
後半は完全な妄想
青雉そんな業使って炎系の奴凍らせたっけ？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:43:48 TFRXbaSy0
勝率でいったら大将＞＞＞マルコは確定だね。
覇気使い、手錠持ってる奴、網もってる奴、十手持ってる奴、
全員マルコに勝てる可能性がある。
べホマズンとバシルーラできるくまの方が脅威だね。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:45:19 EGS7vkTYO
>>599
アプーの攻撃を受け流せたとは言え
未知の攻撃なのに自分を過信してぼーっと受けちゃう黄猿よりはマシｗｗ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:46:15 rYPIzgd6P
炎は発火温度があるから下回れば消えるよ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:47:00 3TUN14Bn0
>>603
ん～大将が海楼石もってくれれば俺も同意するがな
赤犬が相性でエースに勝てる以外で
大将が同じロギアに勝てるか？勝てなくね？
勝率はどっこいどっこいじゃねーの？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:47:06 Po/Z486C0
冷気でマルコを凍らせればおｋ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:47:13 EGS7vkTYO
>>603
夢でもみてるの？
いつ大将が十手や手錠を持ってたり
覇気を使ったの？
お前の言うとおり覇気が使える分
マルコのが大将より上
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:49:17 tXs2NZ920
エースが黒髭に攻撃する時「ロギアならこの程度なら受け流せるはずだろ」って言ったり
スモーカーに対しても「火と煙だから勝負はつかない」って言ってたりするから
ロギア同士の戦いでも出力を上げればダメージが通る可能性はある
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:50:28 TFRXbaSy0
>>602
いや、科学で説明しただけ。ガソリンに火をつけたって寒いと
火をつけても無駄ってことと一緒。また燃える物がなくなったり
地球上だったら酸素とかがなくなったら消えるのと同じ。
炎を凍らせるのは無理だけど、消したり火がつかないようにするのは可能。
アイスボールで火を凍らせるのではなく、氷の中に閉じ込めるという例えかな。
まあ雷がゴムに負けたり、お湯でとかせば助かる世界だから何が起こるか不明だけど。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:50:49 EGS7vkTYO
>>605
そういう理論はワンピースには通じないんでしょ？
実際描写が無いし
今の所ある描写は青雉の氷はお湯か火で溶ける
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:52:25 jjFKz4sg0
>>609
エネルも燃焼砲をわざわざ相殺してるしな
覇気含め一定以上の高エネルギー体は受け流しきれない可能性が高い
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:53:51 Po/Z486C0
>>611
青雉の氷は勾玉でも消えないからルフィの時と硬度違うと考えるのがいい
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:54:00 92f+LI9D0
妄想
Ｓ ドラゴン 最強の天龍人 古代兵器
Ａ ロジャー 死に際の黒髭 最終ルフィー 大将コビー
Ｂ 大仏 最終ゾロ
Ｃ 現在の３大将 レイリー
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:55:03 xlO7UIn/O
>>534>>544
青雉攻撃相殺に関しては過去に何十回と議論されてる話だが青雉の代表技なんかを相殺したならともかくただの氷の塊を相殺しただけで同格は言い過ぎ
クロコやスモーカーと明確な差をつける描写としては弱すぎる
エースに関してはジンベエと互角の描写があった、七武海のスカウトを受けたとある以上七武海クラス以上の実力は間違いないが、だからといってもっと上のクラスと比べるには決定的なものが足りない
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:55:08 3TUN14Bn0
>>609
現状は引き分けだけどね
相性の差で赤犬エースの決着はついたけどさ
その時出力がどうとか精度がどうとかって話は一切無かったし
決着がつかん描写しかない
っつか火と煙のあれって相性の優劣が無いから決着がつかんって言ってるようにみえる
出力がどうとかじゃなくてさ「火を焼きつくすマグマ」と同じ印象をうけた
描写待ちっつか設定待ちかなこれは
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:55:13 Ia4rVy/j0
硬度っていうか厚さの問題だろ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:55:28 TFRXbaSy0
>>608
お前は、ちゃんと人の投稿読もうな。
大将がいつ十手持ったとか何アホなこと言ってるの？
勝率でスモーカーや覇気使いやインぺルの網持った獄卒に
マルコは負ける可能性が高いって書いたんだよ。
手錠されたら自力で対処できず、戦闘にも参加できなくなるほど落ちぶれた
雑魚だからな。
津波止めた時の青雉の処刑台下から瞬時に湾まで移動した時のような俊敏な動きは
出来ないみたいだしな。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:56:19 EGS7vkTYO
>>613
勾玉がどの程度の火力をもっているかによるよね
単なるエネルギー体かもしれないし
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:56:31 tcm/ywIL0
>>578
海楼石を直接当てれば能力を封じられて力も抜けるが、海楼石の手錠は能力を封じるだけで別に力が抜ける描写なんてないぞ。
ロビンも手錠かけられてる時は普通に喋るし走ったりもできてたしな。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:56:43 92f+LI9D0
コビーがくるよｗ
強くなる要素を全て備え持っているｗｗｗ
①覇気を使える生来の才能
②格闘戦のプロ、覇気戦のプロ、ガープの指導
③悪魔の実を間違いなくこれから食う
④庶民や一般兵士をおもう心
⑤海賊に対する偏見の無さ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 15:59:41 IrMh74I8O
>>611
氷を溶かせたり溶岩を息で吹き消したりできるから何だ？って話だけどな
それは攻撃の余韻や余波であって、攻撃そのものじゃないし
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:02:07 EGS7vkTYO
>>618
だから石にふれたら非力になるのは全能力者共通の設定だろ？
それにお前の話ならますます大将は不利
十手で殴られたり手錠かけられたりしてボコボコにされても
マルコみたいに回復できないからダメージは蓄積されていく
その非力なマルコを中将と二人がかりで倒せなかった黄猿のが相当の雑魚かと
ましてや光の速さがあるのにも関わらずね
またはマルコの対応力が凄かったのか
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:03:10 EGS7vkTYO
>>620
手錠には石がはめられてるんだけど？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:03:33 ono4raea0
ランクにさァ
”ナイトメア・ルフィ”も入れない？
ルフィとは別に考えるとして。
まずオーズよりも上なのは確実。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:05:19 3TUN14Bn0
>>618
現状で覇気使いは殆どランクインしてないのと
流石にクロコ、ジンベエ、ルフィに無双される獄卒には負けんだろｗ
手錠されてパイナップルのオブジェ化したのは同意ｗｗあれは滑稽だったなｗ
「早く外せよい！」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青雉よりは速く移動できるんじゃね？
少なくとも黄猿のレーザー並みに速く飛行できないと親父を守れなかったんだから
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:05:32 rPsglQT60
ナイトメアルフィ＝実なし白ひげレベル
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:06:23 6/+3fxT6O
>621
コビーのあれは先読み的な覇気じゃなく、万物の声を聴けたロジャーが持っていた能力だろ。
つまりルフィよりロジャーに近い裏主人公。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:06:53 PIr5xNx20
コビーは良い奴すぎて逆に大将になれないと思う
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:09:38 xlO7UIn/O
マルコって大将にダメージ与えられるの？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:09:54 tXs2NZ920
>>628
空島でも同じ様な事してる子供いなかったか
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:10:34 rYPIzgd6P
マルコvsスモーカーは流石にマルコだろ
十手なんて格下にしか意味がないことはハンコックで証明されてる
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:32:04 26EdMuqI0
>>615
エースも少なくとも炎帝で防いだわけじゃない
青雉がエースに対して明らかに手加減をしたのならその理屈は通るが
大将としてエースを倒そうとしている場面でそれはない
そもそも青雉から仕掛けた技をエースが対応できるってのは高評価って話
一般的に青雉がS-エースがAと言われてるなかでS-の攻撃を同適度の攻撃でAが相殺したってのはAにとって高評価ってだけ
同格とまでは主張するつもりはない
少なくともスモーカーが大将と渡り合える描写はないからスモーカーとはまだ差があるってだけ
冷気と氷の塊で大きく違いがあろうが明らかに手加減したなんて描写はないと思うけどな
何十回も議論してるらしいがたいした議論じゃないんじゃないのか？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:44:26 ono4raea0
S+：白ひげ
S：黄猿 赤犬 黒ひげ 青雉
S-：マルコ
A ：マゼラン ジョズ エネル ジンベエ エース
A-：モリア クロコダイル スモーカー
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C ：リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D ：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワンコフ イナヅマ シリュウ ビスタ アルビダ
>>2とは大きく変更
マルコ＞大将or大将＞マルコは議論のしようがない。
また、ジンベエは陸上戦でエースと互角だったのを考慮して、
水中戦も含めジンベエ＞エース
マゼランは、エースを倒した黒ひげを瞬殺したことからこの位置。
スモーカーは准将で、元七武海よりも上に置いておくのはやはり不自然すぎるしおかしい。
なのでこの位置と･･･。
一応過程を書いたから妄想ランクではないよ。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:46:43 iMn0bA6N0
ロギア系でまだ出てない能力で凄そうなのって、風くらいかな？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:48:14 2fJKSed20
>>633
青雉のあの攻撃をロギアで相殺できないやつがいるのか？
エースがエネルより上になったのは白ひげへの期待があったからで
エース自身が評価されてたわけじゃない
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:50:22 tXs2NZ920
>>632
意味があるから初手でハンコは十手を不意打ちで折ったんじゃないのか
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:51:09 iMn0bA6N0
ナイトメアルフィって能力なしの全盛期白髭レベルくらいの強さだよな
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:51:12 Ia4rVy/j0
>>634
エースとの対比でマゼラン上げるならジンベエの左で良いし
何ちゃっかりジョズ上げてんだよ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:53:50 /14D7d/K0
スモーカーなんてもっと下でいいだろ。
十手持っててもエースを捕まえられないんだし、
他のロギアにも負けはしないだけで勝てないだろ。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:54:10 3TUN14Bn0
>>634
黒ヒゲが大将と同ランク(笑)
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:55:12 rYPIzgd6P
>>637
書き方が悪かったのかもしれないが、だからこそ格上には意味がない
十手を使用不能か逆に利用されるのがオチ
どんなに強かろうが海蝋石が能力者に利くくらいわかってるわ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:58:07 tXs2NZ920
>>642
このスレのルールじゃそれが判ってないという前提じゃないの？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 16:58:14 ono4raea0
>>641
黒ひげは、グラグラ+したからこの位置だろ
グラグラなきゃマゼラン以下
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:01:32 /14D7d/K0
海楼石があってもどうにもならなかったケース
スモーカーvsエース
ワイパーvsエネル
ゾロvsエネル
スモーカーvsハンコック
海楼石が役に立ったケース
スモーカーvsルフィ
海楼石の檻（ルフィー＆スモーカー）
結論：海楼石は強者には通用しない
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:08:05 rYPIzgd6P
>>642
十手で能力者を行動不能にするには押し当て続ける必要がある
煙で捕まえるなりなんなりしてな。そんなこと許すと思うか？
それに十手で殴られたりすれば海蝋石入りかどうか気づくはず
黒髭の発言から覇気なら感じることが出来るみたいだから覇気という可能性は消える
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:11:14 26EdMuqI0
>>636
いやいやそれは君の勝手な解釈だろ 理由なんてあってないようなもんだろ
総意なんてものがこのスレであるわけない あとエースが別にエネルより上とか下とかはわからん
ただ大将の攻撃を真正面から跳ね返すことが出来たAのキャラってほかに誰がいる？
少なくともスモーカーはそんな描写されたことないだろ
クロコは頂上戦争で大活躍したが結局水分っていう弱点が残っているのでベストの強さより一歩引かざるをえない
スモーカーなんて相性の良いルフィを捕まえただけ それ以外に功績なし
大将と同格は無いにしろ現状のランクではA+～Aぐらいには評価できる
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:11:22 /14D7d/K0
>>630
あの描写でそうとるならビスタもダメージ与えられてないし、
ビスタと互角のミホークでもダメージ与えられないな。。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:11:46 tXs2NZ920
>>646
能力過信して相手の攻撃甘んじて受けちゃう奴らならあっさり許しそうだな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:12:09 GzoFjaXJ0
S+：白ひげ
S：黄猿 赤犬 黒ひげ 青雉
S-：マルコ
A ：エネル マゼラン ジョズ ジンベエ エース
A-：モリア クロコダイル スモーカー
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C ：リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D ：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワンコフ イナヅマ シリュウ ビスタ アルビダ
ジョズ下げ
これで完璧？
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:16:10 iMn0bA6N0
黒ひげはまだ発展途上のキャラなんじゃないかね？
最終的には最強クラスになると思う
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:20:25 Y/XmPGPr0
モーガンの斬撃がやや離れた柵まで届いてたのが気になる
飛ぶ斬撃か？
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:21:35 amCWMwVVP
ダズがどうやってベラミーに勝つの？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:22:46 rYPIzgd6P
飛ぶ斬撃ってかなりの剣士が習得してる
ダズのも明らかに飛んでたし
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:22:48 zZILSjpb0
S+：白ひげ
S：黄猿 赤犬 黒ひげ 青雉
S-：マルコ
A ：エネル マゼラン ジョズ ジンベエ エース
A-： クロコダイル スモーカー
B+：オーズ モリア
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ ドリー ブロギー
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1 サンジ
現実的
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:24:06 iMn0bA6N0
シリュウvsミホークだとやっぱ格てきにミホークなんだろうけど･･
ミホークってビスタと大差ない感じだったよな～
だからシリュウともほとんど実力差はない感じだよね
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:27:03 xlO7UIn/O
>>647
百歩譲って青雉の攻撃相殺はそれでいいとしてクロコが弱点の水で評価を下げるなら赤犬という天敵がいるエースもマイナスになる
相性が悪いものが存在するという点で同等
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:28:48 zZILSjpb0
このランクの総当り戦だと
1は全敗？サンジはジャブラに勝ってるから左かも
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:29:28 /14D7d/K0
ルフィにワンパンで終わるベラミーが
ゾロを苦戦させたダズに勝てるのか。
ダズはスパークリングデイジーで3階建ての建物をサイの目状に切り裂いてたぞ。
防御力が刀並なだけで攻撃力はそれ以上にあるだろ。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:35:18 Y/XmPGPr0
>>659
ベラミーはその防御力さえ突破できない
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:36:01 26EdMuqI0
>>657
クロコの弱点は殆どのキャラに流れている血でもおｋってことが確定
エースのマグマは元々格上の赤犬に負けるってだけ
クロコは誰しもが持っている血ですらロギア防御封じられ、雨の日なんかはロギア(笑)になる
全く意味が違う
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:38:28 /14D7d/K0
>>661
このスレのルールでいきなり流血させながら戦おうとするやつがいるのかｗ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:45:27 xlO7UIn/O
>>661
上位ロギアがいるのがわかってる時点でメラメラはカスロギアって確定してるんだがな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:46:19 iMn0bA6N0
グラグラって破壊力は凄まじいけど、使い勝手悪いよな･･
誤ってフルパワーで使うと自滅しちゃいそうだもんな
白髭だからこそうまく使いこなせた能力だったのかも知れない
ティーチは節度を知らなさそうだしうまくコントロール出来るか微妙だ・・
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:46:30 zxGzitpGO
赤犬にしか弱点を突かれないエースと
全てのキャラに弱点を突かれる可能性のあるクロコの違いは大きいな
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:47:27 26EdMuqI0
>>662
クロコは戦闘中相手に一切血を流させず勝つのか？
ロギア最大の特性である攻撃を受け流すってのが万人に万能でないってのがマイナス評価ってこと
もう少し頭使ってくれ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:51:14 /14D7d/K0
絵を見る限りロギア勢の攻撃面は
ヴァーリー＞＞グラウンドデス＞＞大噴火＞火拳＞＞ホワイトブロー
で確定。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:52:23 xlO7UIn/O
>>661
あと追記
>>1に互いの弱点特徴を知らない状態でってあるから弱点の有無事態がランクに響く
エースって天下一武道会のヤムチャみたいなもんなんだよな
強い設定のはずなんだけどあたる相手が毎回強いから泣かされるっていう
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:53:10 ono4raea0
>>664
めちゃめちゃコントロールしてた＆使いこなしてたぞ？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:53:13 /14D7d/K0
>>666
1戦目のルフィは血が流れたときにはもう内臓貫かれてたし、
2戦目はミイラにされてたがｗ
そもｓもユバで水もらってなきゃ弱点に気づくことすらなかっただろw
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:54:23 ZVD1yJE50
クロコの相手が自分の傷口から流れ出る血の効果に気付いた頃には、出血多量で動けません
（ただしルフィに限ってはは主人公補正で動けます）
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:55:54 9bOFymPX0
チュウに負ける可能性があるクロコ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:57:58 99Uj2ett0
干からびさせたらいいから、やろうと思えば相手に血を流させないように戦えるんじゃないの＞クロコ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:58:23 iMn0bA6N0
>>669
結局この漫画の強さって食べた実次第なのかな･･
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:58:59 26EdMuqI0
>>663
んでカスロギアが弱いって理由は？
あとそのカスロギアに攻撃を完璧に防がれた青雉もカスロギアと同等の威力しか出せない
ってことになるな
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:59:13 ono4raea0
お互いの能力を知らない状態からのスタートだけど、
頭のキレる奴なら砂とわかった時点で液体が弱点なのは見抜ける。
馬鹿ルフィですら血が弱点ってのもわかったんだしね。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 17:59:26 wwXCRpTN0
7武海みんなバスターコールでしぬレベルだよね
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:00:08 /14D7d/K0
>>672
水かけただけで勝てるのなら2戦目のルフィでも勝てただろ。
作中でやってた通り弱点知ってても
「グラウンドデスを必死で避けてるところを捕らえて水分吸収」なんてやられたら死亡。
ルフィは予め弱点知ってて大量に水を用意してたから3戦目に持ち込めただけで。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:00:53 Y/XmPGPr0
>>672
水水のピストルを防いだ要領で吸収したり避けたりするだろうな
チュウに頑張ってもらいたいところではあるが
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:00:55 +A68YMpC0
>>677
馬鹿になる前のくまなら、死なない
というか半改造くまなら、正直大将とマルコの中間くらいだと思ってる
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:01:32 ono4raea0
>>674
グラグラとか、元々破壊性があるのは食っただけで使いこなせる。
だけどクロコの砂とかは初期の段階ではたいした破壊能力は無い為鍛えたりする。
ゴムゴムの実とかもそうだな。
まあ、推測だが。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:01:48 rYPIzgd6P
黒髭のグラグラの描写は尾田の失敗だ罠ｗ
能力を磨けば磨くほど強くなるって設定が崩れた
エースだって最初は小さな火しか出せなかったのに炎帝まで出せるようになったのに
黒髭は最初から白髭と同等の出力だからなぁ
能力の成長=体内の悪魔の成長と見て
白髭内の悪魔を取り込んだと見れば説明できなくはないが
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:03:13 0N642RFU0
>>635
水も
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:03:47 xlO7UIn/O
>>675
ベジータがチビブウのエネルギー波を弾き飛ばしたけどベジータとチビブウは互角なのか？
たった一つの技を相殺しただけで互角の判断とかないよ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:05:03 26EdMuqI0
>>670
だれが当時のルフィの話を主張したんだ？
万人にロギア防御の最大の特性を崩す可能性があるって話をしているんだが？
んで雨の日の件はどこいった？
そりゃ水分の弱点気づかずに勝負が決することだって多々あるに決まってるだろ
特に当時のルフィなんて今のレベルじゃ格下もいいところ
もう少し客観的に考察しようと思えばこんな論理展開しないと思うけどな
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:05:23 rYPIzgd6P
>>635
元素系は弱い
完全上位互換の自然現象系の台風か嵐の実に負けるだろうな
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:06:00 ono4raea0
>>680
半改造の時よりも完全改造体の方が強いんじゃないのか？
逆に劣化しちゃうんだったら海軍が完全にパシフィスタ化する意味が無い。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:07:54 9bOFymPX0
>>678
水かけただけ？
なに言ってんだよ
チュウはその水掛で木々を薙ぎ倒すんだぞ
当たればダメージがあるのは明白
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:11:02 /14D7d/K0
>>685
何回も戦う機会のあったルフィと長年コンビを組んでたロビンしか気付いてないという
作中の描写を無視して万人に気づかれる可能性があるとか主張されてもなあ。
クロコは自身の意思で雨を降らせないことも可能だし、
戦うことがわかってたら雨を降らせない対策も当然するだろ。
そもそも空島前のルフィの時点で黒ひげに覇気を評価されてなかったか？
クロコ戦ってこのレベルだよな？
お前こそ少しは考察したら？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:12:24 +A68YMpC0
>>687
完全に従順になるんだから、メリットだらけだろ
半改造では勝手に麦わら一味逃がしたりやりたい放題だったしな
完全改造後は明らかに弱くなってる
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:12:49 Po/Z486C0
>>675
青雉の強みはは冷気だろ
もともと冷気使いだし
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:13:09 9bOFymPX0
>>687
劣化してる部分が確実にある
味方と登録されてる人物に手が出せない
これは致命的
海軍と七武海に勝てなくなった
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:13:54 R4fQDcxfO
>>682
｢○○の実の能力を修練によって使いこなす｣世界観じゃなくて
｢悪魔の実の能力を修練によって使いこなす｣世界観なら
ヤミヤミを扱ってるうちに悪魔の実そのものに対する練度があがったともいえるかもね
まぁどっちみち妄想だが
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:14:45 wwXCRpTN0
魚に腕くわれるシヤンクスと同じぐらい不毛な話しだな
ワンピースは過去の戦闘なんてまったくあてにならない
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:15:56 26EdMuqI0
>>684
ブウはべジータなんか相手にせず地球を破壊するために放っただけなんだが？
その後ブウはべジータが弾き返せない程度の攻撃を行い、またタイマン状況ではべジータが一方的にやられた
だからブウ＞＞＞べジータの結論は出せる
だから相殺の件を評価したくないなら青雉がエースに明らかに手加減した根拠をだしたらいいだろ
青雉がエースを倒すために放った技をエースが完璧に相殺したんだから
これだけみればエース＞青雉 ただエースを考察するなら黒ひげに負けた点みればエースは大将より格下のよう
その格下のエースが青雉の攻撃を完璧に相殺したのは評価できるって話なだけだろ
総合的に互角とは一度も主張したつもりはないんだけどなぁ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:22:41 Dt/RFT5tO
スモーカーの話になると>>642みたいに十手を奪われる可能性とか言い出す奴がいるが
相手の情報が一切ないと言うのがスレのルールだから、敵の能力者が十手に海楼石が仕込まれてるのに気付くのは効果が出た後
つまり押し当てられた後
そこから脱出できて初めて奪われる可能性が発生するわけだが
現状では海楼石で脱力状態にされたキャラが自力で脱出した描写はない
次に奪われる可能性についてだが
スモーカーの十手が同格～格上の相手に奪われるとするなら
これは全ての武器使用者に適用されるべき事で
例えば同格のゾロ・サンジは戦闘力ではほぼ互角だが戦闘中にサンジがゾロの刀を奪う可能性があり
その場合ゾロは大幅に戦力ダウンするのは明らかなのでサンジ＞ゾロとなる
カク・ジャブラについても同じ事
敵にとって十手の効果は不明なので単なる鈍器（エネルの棒程度）、鈍器以上の殺傷力のある刀etcの武器の方が奪うメリットが高い
メリットが高いので当然試行回数も多く、奪われる確率も高くなる
そして海楼石の効果を体感してから自力脱出した者がいない事を加味して考えると
他のキャラが戦闘中に武器を奪われる可能性＞スモーカーの十手が奪われる可能性、となる
つまり、スモーカーの十手が奪われるとするならば全ての武器使用者がスモーカーより高い確率で武器を奪われる事とそれによる戦力ダウン（特別な武器の場合、敵の戦力アップ）を論拠としてランキングに反映させる旨を明文化してスレルールにすべき
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:26:10 TFRXbaSy0
>>623
>だから石にふれたら非力になるのは全能力者共通の設定だろ？
能力を自ら使えなくなるだけ。非力になるというが、ルフィは非力になったが
ロビンやハンコックは普通に歩いてる。
＞それにお前の話ならますます大将は不利
十手で殴られたり手錠かけられたりしてボコボコにされても
マルコみたいに回復できないからダメージは蓄積されていく
マルコのように戦いの最中に手錠はめられるバカではないね。
しかも散々マルコは不意打ちしておきながら、中将に不意つかれると
それを批判なんて、さすがマルコ厨ｗｗｗ
＞その非力なマルコを中将と二人がかりで倒せなかった黄猿のが相当の雑魚かと
これね。
＞マルコの対応力が凄かったのか
マルコが凄かったなら手錠を自分で外して、大将の１人２人倒しているよね。
もしくはエースを赤犬から守ってるよね。
白ひげもエースも死なせるなんて、全然凄くないよね。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:27:26 xlO7UIn/O
>>695
青雉がエースに放ったのって技の名前すらないただの氷の塊だろ？
どこが本気で殺しにかかってるの？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:31:57 +A68YMpC0
所詮は氷塊だが、技名はあるぞ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:34:14 TFRXbaSy0
>>645
そう海楼石は強い者には意味がないんだろうな。
能力を奪ってももともとの身体能力がスゴイんだろうし。
これはロビンやハンコックが普通に歩いている場面を見れば、
能力は封じても、海軍側は剃や指銃などの体術を使えるかもしれないことを
意味しているからな。
それと海楼石が役に立った一覧に、マルコもいれて置いてくれ。
マルコは海楼石されると何もできなくなるカスみたいだしｗｗｗｗ
だいたい手錠はめられる時点で雑魚なんだけどね。
他人に「これ外せ」なんて格好悪いよね。自分で対処できない攻撃をもらうなんて
これは非常にマイナスだよ。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:34:24 26EdMuqI0
>>689
クロコは戦闘前に雨を降らせないよう対策してから戦うってことが許されているのか？
砂漠地方でもないジャヤを砂嵐で雲を飛ばす？ダンスパウダーの使用可？
その方法はわからんけど戦うフィールドを自分で作成できるのが許されるなら確かに天候は関係ないな
そんな特別なことが許されているならね
あと弱点は気づかれず勝つ可能性だって多々あるだろ
いざ戦闘になればどうなるかなんてわからんから水分が弱点のクロコは他のロギアに比べて
ロギアの防御がマイナス評価になるって話なだけ
それを逆にルフィやロビンのこと出す点で全く水分のこと気づかれずに勝つって主張してるように見えるがそうなのか？
クロコのロギア防御が万能じゃないからマイナスってのがそんなにおかしいか？
誰もが可能性あるものが弱点ってのがマイナス評価にならない＝水分の弱点は戦闘中に露呈しないって主張してることになると思うが？
あとルフィの覇気は3000万はないって評価 絶対値として高いって評価じゃない
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:36:20 xlO7UIn/O
マジで？
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:36:59 TFRXbaSy0
>>698
だいたい青雉はガープ側っぽいから、本気かどうかさえワカラン。
現にエースがやられた時、ルフィや白ひげ、白ひげ一味やジンベエ、そしてガープの
表情が変化するのはわかるが、青雉まで変化していたし。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:37:10 tXs2NZ920
海楼石当てられると能力だけじゃなく力も出せなくなるだろ
歩く程度はできるかもしれんが
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:37:35 4CWslViSO
つーかゾロって才能無いよな？
麦藁一味の中では、手に職が無いから誰よりも鍛練してるはずなのに、
戦闘面においてコックとして一味に在籍していて、下手すれば
鍛練なんてしていない可能性のあるサンジと互角程度。
サンジが隠密行動得意な点まで考慮すれば、戦闘時の貢献度は遥かに下。
そして世界最強の剣士であるミホークがそんなゾロを認めて、
「強くなって挑みに来い」的な事を言っているという事は、
ワンピ世界では剣士というカテゴリは雑魚なのかもしれない。
具体的には
世界最強のコック＞世界最強の剣士
世界最強の蹴り＞世界最強の斬撃
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:38:15 ono4raea0
>>696
そりゃ、剣士に対して刀を奪おうとする奴なんか上級クラスになったらいるわけがないだろ。
十手＝悪魔の実の効力を封じる能力が能力者にとって最大の危険であるから奪取を試みる。
んでお互いの武器の効力や効果は一切知らない状態からのスタートがスレルール。
だけど特別殺傷能力も無い棒で攻撃を仕掛けてくるなら対戦者は当然その棒が何らかの効力を持ってると気づく。
奪取は無いが、その武器を弾いたりはする。
要するに俺が言いたいのは、
>敵にとって十手の効果は不明なので単なる鈍器（エネルの棒程度）、鈍器以上の殺傷力のある刀etcの武器の方が奪うメリットが高い
メリットが高いので当然試行回数も多く、奪われる確率も高くなる
奪われる確率は刀の方が上とかは関係無い。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:41:15 26EdMuqI0
>>698
よかったね 親切な699さんが教えてくれたよ
んで手加減したって明らかな根拠は？
少なくともあの場面は海軍がエースを再度処刑しようと躍起になっていた場面
そこで明らかにエースに手加減をする青雉ってソースが欲しいってことなんだが？
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:41:45 tXs2NZ920
>>706
気づくような勘のいい奴がいないのが問題だな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:41:47 ono4raea0
>>ワンピ世界では剣士というカテゴリは雑魚なのかもしれない。
妄想乙
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:42:23 TFRXbaSy0
そもそもマルコは受けた傷や体は再生できるが、ダメージって完全に再生できるの？
疲労が蓄積してハアハアいってるぞ。
それに比較しくまは、受けた傷や体は再生できないが、いろんな奴のダメージや疲労を
弾き出せるからな。おまけに速いしバシルーラ使えるからな。
完全に大将orくまorハンコックorドフラミンゴorミホーク＞＞＞マルコだな。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:42:28 Po/Z486C0
>>707
>>703
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:42:46 99Uj2ett0
スモーカーにしろなんにしろ、武器を奪われるなどして使用不可になる状況までを考慮すると
武器で戦ってる連中の評価が一気に下がるな
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:43:23 tXs2NZ920
>>710
でも最終的には疲れた様子もなく元気一杯だったぞ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:44:16 rYPIzgd6P
十手で押し当てるって簡単に言うけど
捕縛するか突きを食らわして押さえ込むくらいしないと駄目だろ？
十手でなくても通常そこまでやられればロギア以外なら致命傷
獲物が刀だったら戦闘不能だよ
十手はそれがロギアにも通じると言うだけ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:46:38 tXs2NZ920
十手なんかよりペローナのネガティブホロウの方が凶悪な気がするけどな
甘んじて受けちゃう奴とか、ペローナを瞬殺しようとしない奴らは皆食らって終わる
黒髭なんか間合い次第じゃ為す術も無くネガティブになって終わる
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:47:19 +A68YMpC0
氷塊の時点で手加減というか、本気ではないでしょ
ルフィも凍結させればいいのに、わざわざマルコが来るまでのんびりザクザクアイスサーベルで刺してたり、
青雉が適当にやってるのは明白
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:48:29 ono4raea0
>>710
疲労はまちがいなく蓄積するね。
まあマルコ厨の言い分は、あれだけ前線に立って戦闘をしてたら疲労が蓄積するのは当たり前だろ
だそうです。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:48:44 TFRXbaSy0
SS ロジャー 昔の白ひげ ドラゴン シャンクス
S 白ひげ 大将 ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
A マルコ マゼラン 昔の黒ひげ
こんなもんだな。今の黒ひげはグラグラの攻撃力分パワーアップしたけど、
ダメージ喰らうしょぼさは変わってないから評価しずらいな。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:50:47 4CWslViSO
冷気＞氷塊なんて匂わせる描写も設定も無いけどな。
マグマ＞炎な以上、物理威力を伴った氷塊のが技として上な可能性もある。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:54:00 ono4raea0
だから黒ひげはまだ保留でいいだろ？
グラグラ+で最強かと思いきやセンゴクに衝撃波でボロボロ。
そもそもヤミヤミ能力で強いと思ってたらマゼランに瞬殺。
ルフィに攻撃される、死に掛けの白ひげ相手に命乞いで散々評価下げられてるからね。
なのに実を食う前は油断していなかったシャンクスに傷を負わせたとか･･･。
シャンクスが弱いのか･･･？
とにかく黒ひげは謎だらけ。保留が妥当である。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:54:54 xlO7UIn/O
>>707
おうおう、煽ってくれるねぇ
技名があったところでただの>>699が言うとおり氷の塊なのは変わらんよ。アイスエイジのような大技ではない
手加減したか本気かなんて作者以外誰にもわからん
ランクを左右する大きな描写では断じてない
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:55:06 TFRXbaSy0
>>718
青雉は凍らせて砕く作業までちゃんとやってれば、かなりの奴を葬むっていたのにね。
バギーみたいに砕いても無理な奴は凍らせた後に海に沈めればいいだけだし。
これをしないなんて、とってもふざけてるんだと思う。
あとフォクシーに海楼石持たせたら、ほぼ最強になるよ。
ロギアとかマルコとか、受け流せると思って避けないだろ。
ノロノロあたってもロギア状態かもしれないが、海楼石で解除＆封印できるし。
完全にフォクシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他なんだけどな。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:56:21 iMn0bA6N0
アニメでフェニックス海賊団が新世界で桁外れに強い海賊団に襲われて
壊滅させられたって話があったじゃん
あれはアニメオリジナルの話だから原作とは無関係なのかな？
もし原作と関係があれば隕石の能力者も存在するのかも
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:56:34 Po/Z486C0
青雉はジョズを凍らせた後砕かずに放置してたしな
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:57:38 coFtiZYfO
>>426
このスレでは、その発言は無視されてる。
だが何故かアーロン戦～アラバスタにたどり着くまでは部分的に適用されてる
アーロン戦のルフィ→D～D+
クロコダイル戦のルフィ→C～C+
3ランクアップの成長
ルッチ戦のルフィ→B
モリア戦のルフィ→B
成長なし
モリア戦のルフィ→B
ソニマリ戦のルフィ→B
成長なし
ソニマリ戦のルフィ→B
現在のルフィ→B
成長なし
ゾロだけでなく、ルフィの成長もなかったことにされてる
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:59:01 26EdMuqI0
>>711
エースが死ぬ＝世界の変革だからな
赤犬がエース殺したことによって赤犬の昇格＝恐怖の海軍の出来上がり
↑を望まない青雉って解釈もできる
要は驚いた表情だけで断定できるものは全く無い
エースがやられたことに驚いたのは間違いないだろうがそれをその前の技は手加減をしていたとかは飛躍しすぎ
もし本当に助けたいなら処刑する前にガープと二人で反乱して助ければよかったんじゃないのか？
なんのための手加減なんだ？あくまで青雉はエースとルフィを倒すために技を放ったと考えるのが自然だろ
では質問だが青雉はガープ寄りの立場なのはわかるがエースをどうしたかったの？
家族でもない青雉が大恩あるガープの気持ちを汲んで逃げやすいように放った技とまでするの？
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 18:59:07 TFRXbaSy0
ところで、黄猿＞＞＞白ひげの描写はどう説明するんだ。
白ひげは黄猿にぼこられてばかりだぞ。
黄猿と白ひげの間に1ランクも差があるのか？
だいたい赤犬仕留めきれていないし、まだぴんぴんしてたぞ。
鼻血ぶーの顔はよかったけどｗｗｗ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:01:35 rYPIzgd6P
>>696
武器を奪うっていうのは武器を弾き飛ばしたときに起きる二次的なもの
基本は武器破壊を試みるんだよ
リューマだってゾロの刀の武器破壊を試みたしな
しかも十手をまともに食らうのはロギアだけだろう
普通ならば武器で攻撃してきたら受けるか弾く。当たり前。
押し当てるなんて刀で言えば刺すも同様なんだから難しいよ
そしてvsロギアならばエースすら捕まえられない
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:01:35 +A68YMpC0
>>727
ボコったとは言っても、あくまで心臓刺された白ひげだからな
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:02:16 /14D7d/K0
島を超えるごとにパワーアップ＝強敵と戦うことでパワーアップ
だろ。ルフィたちだけじゃなく、相手も同様にルフィたちという強敵との戦いで強くなっててもおかしくはないだろ。
とくにダズはその後もインペルタウンで進んで働いて自身を鍛えてるようにも見えるし。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:02:40 ono4raea0
>>722
それをいうならチート能力のペローナも最強だろ。
開始10ｍがスレルールだから、ネガティブホロウはほぼ確実。
クロコダイルやアーロンの攻撃をよけるルフィや、
超スピードで移動するくまの肉球攻撃もよけるゾロレベルの反応速度でも
遠距離にいたペローナが発動したネガティブホロウを避けられない。
ネガティブホロウはかなりのスピードをもち尚且つ威力も絶大。
ペローナはAランクでもいい。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:03:46 xlO7UIn/O
>>725
俺前も聞いたんだけどルフィを上げるとしてどこに上げるの？
つい最近ルフィ一派総掛かりでモリアを倒したとこなんだよ？
て事は七武海クラスには上げれないじゃん
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:04:33 iMn0bA6N0
>>727
白ひげは瀕死状態＋老いで全盛期の半分以下の実力しか出せなかった
んじゃないかね？
三大将は現在の海軍最高戦力の海兵達だし、白ひげの状態を考えると
あの描写でいいんじゃないか
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:05:09 coFtiZYfO
>>732
他を下げるって発想すらできないのかよ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:05:22 /q3ceiFy0
>>726
青雉は適当じゃないか
ジョズにとどめ刺さなかったり
無駄にアイスサーベル使用したり
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:07:01 /14D7d/K0
>>725
城を切断する威力のデザートラスパーダを拳圧でかき消すほどのパンチとか、
その後のルフィのどの描写よりも強いじゃん。
ゾロについても鉄を切れるようになったアラバスタ編、飛ぶ斬撃を会得した空島編が
目に見えて強くなった戦闘だろうし。
どの戦闘でも同じくらい強くなるわけじゃないだろ。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:07:50 TFRXbaSy0
>>726
それについては推測なので判断がしようがない。
読んだ人によっていろんな捉え方があるだろうし、
作者が書くまでワカランことだろう。
手加減して後ずさりさせ、おあわよくば勝手に逃げてくれって
感じに捉えた人もいるだろうし、まあ捉え方はそれぞれだな。
＞問だが青雉はガープ寄りの立場なのはわかるがエースをどうしたかったの？
家族でもない青雉が大恩あるガープの気持ちを汲んで逃げやすいように放った技とまでするの？
ロビンやルフィをも逃がしている時点。クロコダイルの借りの件はわかるが、
ウォーターセブンで「俺は手を出さない」と言って寝てたし、フランキーの子分たちも指名手配にしなかったし
エニエスロビーの時だって攻撃を止めさせた。
自分の正義に従ってるだけだと思うがね。悪じゃないなら海賊でもどうでもいいんだろう。
まあ、推測だけどね。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:07:57 coFtiZYfO
ちなみにモリアと戦ったのも結構前だからな
ウイスキーピーク、リトルガーデン、ドラム
を越えるだけで、超絶パワーアップしたルフィ達なら、今戦えば分からん
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:08:12 ono4raea0
>>733
正確には老体＆持病＆不意打ち攻撃で、戦争開始から終盤にかけて常に瀕死。
赤犬をその状態でボコせるんだから、黄猿よりも上って判断は自然。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:12:36 xlO7UIn/O
>>726はさっきから延々とエース擁護してるがエースはどこのランクが相応しいと思ってる訳？
Ａランクにマゼランとエネルがいる以上それより上とかありえないと俺は思ってるんだけど、それでもエースに勝った黒髭に完勝したマゼランや作者が懸賞金に換算したら５億のチートスペックを持つエネルなんかと同格以上だって言う訳？
青雉の攻撃相殺は多少評価されたとしてもジンベエと互角とかスモーカーと決着着かないとか総合的に見て七武海クラスが妥当
それより上のランク付けは難しいだろ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:13:34 TFRXbaSy0
>>729-731
スクア―ドに刺されるのが問題なんじゃねーの？
マルコだって昔はあんな攻撃簡単にかわせたと言っている。
スクア―ドに刺されたから黄猿にぼこられたんじゃなく、
スクア―ドに刺されるくらい老いたから黄猿にぼこられたんだろ。
耐久性はだんとつだけど、攻撃を喰らうってのはマズイぞ。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:13:41 iMn0bA6N0
>>739
そんな状態であれだけの事をやったんだから全盛期はどんだけ怪物だった
んだろうか･･･
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:15:53 ono4raea0
>>742
全盛期は怪物の域を超越してるね。
老いた現段階でも大将以上の評価が認められているということだから。
まあそれ以上の実力を持つロジャーはどれだけだったんだろうな
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:15:58 xlO7UIn/O
>>738
いや、下げるって具体的にルフィは誰ぐらいの強さって言いたいわけよ？
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:17:31 TFRXbaSy0
>>739
だから、赤犬をぼこったって言うけど、不意打ちで、
しかも赤犬は自力で地割れから復帰して鼻血ぶーってだけで戦闘可能な状態じゃん。
反対に白ひげは顔を半分持ってかれてる。
この時点で白ひげが赤犬より強いってことにはならない。
仕切り直しで再度勝負ってパターンだろ。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:18:32 DBy4sWHUO
>>全員
こまけぇこたぁ
いいんだよ!!
/)
/ ／)
`/／／ ＿＿
｜イ二つ／⌒⌒＼
｜ 二⊃ (●)(●)＼
/ ﾉ／⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜ |┬| ｜
/ ＼ `ー′ ／
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:19:49 coFtiZYfO
>>744
誰くらいの強さなんて言ってないよ
ルフィの成長が長期間止まっているのがおかしいってだけ
島3つ4つ越えるだけで3ランク以上パワーアップしていたルフィが
いつまで経っても、いくつ島を越えても、成長しないってのはおかしいと思わないの？
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:20:13 ono4raea0
>>740
正確にはマゼラン＞エネル＞ジョズ＞ジンベエ＞エースでいい気がするんだが。
とにかくジンベエは過小評価されすぎてる。
エースと互角だった描写と、水中戦も考慮したら総合的な判断でジンベエが上。
Ａ：マゼラン エネル ジョズ ジンベエ エース
Ａ-：モリア クロコダイル スモーカー
これが妥当だと思うんだが？
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:20:59 TFRXbaSy0
・白ひげが大将を誰一人も倒していない
・鼻血ぶーと顔半分失うダメージの差
・黄猿にはボコボコにされた
・スクア―ドに刺されるレべル
結論
シャンクス＞＞白ひげ＝大将＞マルコ＞＞＞＞＞＞＞エースORジョズORジンベエ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:22:35 xlO7UIn/O
それは成長が止まってるというよりただＡ-以上との差が大きかっただけじゃないの？
成長はしてるだろうよ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:23:51 ZVD1yJE50
>>748
ぽっと出ルーキーと互角なジンベエはそんなに強くないだろ
同じくルーキーのルフィに補正で負けたクロコと同レベルじゃん
オーズはおろかＰＸに勝てるかも怪しいのに・・・・
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:23:53 coFtiZYfO
>>750
してないよ
いまだにルッチと同格扱いだから。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:24:31 fot5v4fWO
ルッチも当時ですら小細工なしのガチで倒したのに｢主人公補正｣で同格扱いだからな。
イカレてるよ、どのランキングも。
今ならルフィはギア２+ギア３を同時に使えるからルッチなんか余裕だろ。
明らかに１ランク差ぐらいでルフィのが上。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:24:34 xlO7UIn/O
>>748
俺もそれでいいと思う
エースをＡの右端にするかＡ-の左端にするかってとこかな
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:24:38 /14D7d/K0
アーロン戦からクロコ戦は結構長いし強敵も集中してたし、最も強くなる期間になったのも当然じゃないのか？
ソニマリあたりでいちいち目にみえて強くなってたらインフレ漫画にもほどがあるだろ。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:25:41 TFRXbaSy0
シャンクスが登場した途端、
赤犬はだんまりになった。センゴクも戦争止めようと言った。
ミホークも帰った。
いかにシャンクスがヤバイ奴なのかがわかるな。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:26:28 zZILSjpb0
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー サンジ ダズ
勝-負-引
カク6-0
ワイパー4-1-1
ジャブラ3-3
ソニア2-3-1
マリー2-3-1
サンジ2-3-1
ダズ0-6
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:26:58 x9gZ1j+iO
神 : ロジャー
S+ : 白髭 五老星 ドラゴン 世界政府総裁 コング
S : 黒髭 シャンクス カイドウ ビッグマム ミホーク センゴク ガープ
S- : 赤犬 マルコ 黄猿 青雉 ベックマン レイリー ドフラミンゴ
A+ : シキ ウルフ くま ハンコック マゼラン シリュウ ジョズ ヤソップ ルゥ
A : おつる 戦桃丸 ビスタ スモーカー エース エネル デボン バスコ ピサロ
A- : モリア クロコダイル ラフィット オーガー バージェス ドクＱ
B+ : オーズ イワンコフ サウロ ジャイアント ロンズ スクアード ディカルバン クリエル アトモス ブレンハイム
B : リトルオーズJr. PX-くま モモンガ オニグモ ドーベルマン ヤマカジ ストロベリー ダルメシアン ルフィ キッド ロー ルッチ ホーキンス ドレーク ドーマ マクガイ ベイ
B- : アプー ウルージ キラー ゾロ サンジ ドリー ブロギー コーミル ラクロワ 茶髭
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:28:10 coFtiZYfO
>>755
別に長くないだろ
ルッチ～現在の方が、いろんな敵と戦ってるし
ギア2+3は編み出すし、覇気が出始めるし
明らかに、こっちの方が強くなってる
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:28:19 uISwxUzBO
わかんねーよw
ﾐﾎｰｸ≧ｼｬﾝｸｽは確定されてんのまだわかんねー馬鹿いんのかよ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:29:36 DBy4sWHUO
>>758
乙ww
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:29:40 xlO7UIn/O
>>753
だからルフィをオーズと同じランクに上げたらいいって事？
俺はルフィの成長は多少考慮されてもいいと思うし、よければ>>753の納得いくランクを貼ってくれよ
そのランクに説得力があれば誰も文句は言わんだろうよ
ゾロ以下の一派も同様に
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:30:30 TFRXbaSy0
>>748
全然ちがうな。
A+：ハンコック くま マルコ マゼラン
A ：エネル ジョズ エース ジンベエ クロコダイル スモーカー
A-：モリア オーズ PXくま
だな。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:31:47 rYPIzgd6P
赤犬無双はダークヒーロー補正
絶望感と白髭の狂気の演出だよ
中盤でマグマパンチを白髭の胸にかまして
殆どダメージ通ってないのに顔は貫通ｗ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:33:21 ono4raea0
>>763
妄想乙
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:33:25 x9gZ1j+iO
もうきりないから保留も入れろよ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:34:25 /14D7d/K0
>>759
連載期間敵に長くなくても巨人島やらワポルやらあるし、
特にゾロは巨人島でロウさえ切れていれば～と自身の無力さを痛感したのが
ダズ戦での鉄切りに繋がってるし。今までのままじゃ勝てなかった敵ぞろい。
ソニマリなんて別に今までのルフィでも勝てただろ。
ドラゴボールで言えば地球での死にかけるほどの戦闘とキュイ戦くらい違う。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:34:37 xlO7UIn/O
>>763
くまはともかくハンコックはまだ保留でいいでしょ？
雑魚としか戦ってないから判断しづらい
スペックは確かにヤバイと思うけど
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:35:30 x9gZ1j+iO
>>
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:35:36 26EdMuqI0
>>740
別にAでいいんじゃない？A+にするにもグラグラ無しの黒ひげに負けたしね
だからといってモリアみたいな七武海(失格)扱いやロギアのくせに大したことしてないスモーカーと同ランクA-はあり得ないかなって
Aエース エネル マゼラン ジョズ
ぐらいの並びでいいんじゃない？エースとエネルはどっちが上かは完全に好みかと
ってかエネルは5億べりー以上なんだから相当強いんだろうがA+かもしれんしA-かもしれんよく現状のレベルじゃよくわからない
あとマゼランは毒がロギアに効かないってことでのランク付けだからAでも仕方ないでしょ
素手相手には絶対的な強さあるけど直接触れないで対処できるなら勝てる相手でもある
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:36:55 x9gZ1j+iO
>>768保留保留うるせーよ
あれだけの描写でわからねーとか池沼か消防か？
死ねよ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:37:21 rYPIzgd6P
ハンコックは大将すら超える可能性があるからな
覇王覇気でマグマパンチも受けれるし
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:38:28 coFtiZYfO
【アーロン～アラバスタ】
･ローグタウンでスモーカーから逃げる
･ウイスキーピークで喧嘩
･リトルガーデンでぬるいバトル
･ドラムでぬるいバトル
これで3ランクアップの急成長
【W7～現在】
･TBで死闘
･泡島でバトル
･女ヶ島でぬるいバトル
･ｲﾝﾍﾟﾙでバトル
･本部で死闘
これでランク変更なしの、0成長
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:40:43 ono4raea0
>>770
エースが惨敗した黒ひげを瞬殺したマゼラン
ジンベエと互角で決着はつかなかった
設定崩壊級の賞金5億のエネル
百歩譲ってエース＞ジョズだとしても
Ａ：マゼラン エネル ジンベエ エース ジョズ
これは明白。
まぁ本当に妥当だと思うのはジョズがジンベエの左辺り
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:41:18 xlO7UIn/O
すまん、先に確認するがマゼランの毒ってロギアに効かないの確定してたっけ？
効かないなら何故黒髭には効いた？
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:43:06 ono4raea0
>>775
黒ひげは能力および全ての攻撃を受けるからくらった。
毒がロギアに効くことは確定していない。
ただしクロコダイルには効く。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:46:09 ZVD1yJE50
>>773
下位ランクを基準にして語ってる時点で・・・・
Ｃ以下のランクが間違ってるとは考えないのか？
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:47:11 /14D7d/K0
>>773
本部で死闘の成果は次の展開になってからじゃないとわからないだろ。
スリラーバークはオーズ戦はドーピング合戦だし、他の戦いは今まで通りの力で勝っただけだろ。
インペルタウンなんてマゼラン以外はほぼ敵を瞬殺で終わってたし。
アラバスタ編では本気で変わらなきゃ死んでたっていう戦い。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:47:34 TFRXbaSy0
S+：世界政府黒幕
S ：生前ロジャー 全盛期白ひげ ドラゴン シャンクス
S-：白ひげ 黄猿 青雉 赤犬 ミホーク 現黒ひげ ドフラミンゴ
A+：ハンコック くま マルコ マゼラン 前黒ひげ
A ：エネル ジョズ エース ジンベエ クロコダイル スモーカー
A-：モリア オーズ PXくま
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:50:58 xlO7UIn/O
>>770
毒がロギアに効くか効かないかまだわからない以上エースに勝った黒髭を瞬殺したマゼランがエースより劣る訳がない（クロコに効いてる以上効く可能性の方が高い）
青雉の件での評価程度でエネルの厨スペックと並べる訳もない
Ａに入れるにしても最低源この二人よりは下
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:51:58 coFtiZYfO
>>777
･島越えインフレ発言
･作者の発言
･アーロンより格上であろうベラミーを瞬殺した
これらのことから、ルフィ達がどんどん強くなってるのは間違いないと思うよ
だから序盤キャラのインフレを考慮したランクはまあ妥当かもしれんが、途中から明らかにおかしくなってる
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:53:59 xlO7UIn/O
>>781
文句ばっか言ってないで早く自分が思うランク貼ってみろや
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:54:07 /14D7d/K0
実際マゼランが火拳やデザートスパーダにどうやって対抗するんだ？
遠距離攻撃できない黒ひげ（グラグラ取得前）やルフィには勝ててもさ。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:56:01 coFtiZYfO
【アーロン～アラバスタ】
･ローグタウンでスモーカーから逃げる
･ウイスキーピークで喧嘩
･リトルガーデンでぬるいバトル
･ドラムでぬるいバトル
※ルフィの変化:特になし
これで3ランクアップの急成長
【W7～現在】
･TBで死闘
･泡島でバトル
･女ヶ島でぬるいバトル
･ｲﾝﾍﾟﾙでバトル
･本部で死闘
※ルフィの変化:ギア2+3の習得 覇気が出始める
これでランク変更なしの0成長
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:57:39 4G6nVH0Y0
>>784
単にD→BよりB→Aの方が遥かに強さの差がでかいだけだと思います
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 19:59:41 coFtiZYfO
>>785
Aに上げろなんて言ってません
ルフィとルッチに圧倒的な力の差があるというだけ
ルフィが固定なら、ルッチを下げれば、相対的にルフィは上がります
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:00:14 26EdMuqI0
>>774
別にマゼランがエース達より強いといわれれば反論するほどの異論ないが
マゼラン対黒ひげは黒ひげの油断があったにしろ銃で姑息に勝つ姿が滑稽に見えるので
闇対毒なら相性的には毒のほうが有利だったとは思う ロギアが毒に効くならA+以上だろうしね
ただエースとジンベエならエースのほうが上になるんじゃないか？
互角は数年前の話でそれから状況は白髭2番隊隊長まで務めるようになったように変わってる
あとロギアってのが一般的に脅威ってのは常識
対赤犬を見れば死んだエースよりジンベエのほうが多少対応できているように見えるが
エースはルフィを庇って死んだのであって絶対に勝てなさそうってのは同じ
逆に覇気なしでも強ければジンベエに勝つことはあってもエースにはロギア対策ないと
かなり苦労するでしょ ジンベエは陸だけならA-ぐらいで良いかもって解釈してる
788:787
10/04/18 20:02:46 26EdMuqI0
失礼
×ロギアが毒に効くならA+以上だろうしね
○毒がロギアに効くならA+以上だろうしね
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:06:03 3IylKqXV0
>>786
ギア3後のチビモードで遊ばれてるのと、ラストの声で立ち上がるのが無けりゃそれでもいいんだけどな
あの時点ではややルッチの方が強かったように見えるしそれが逆転してるなら十分爆発的な強化だろう
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:08:19 ono4raea0
>>787
じゃあその意見考慮で
Ａ：マゼラン エネル ジョズ エース ジンベエ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:08:51 coFtiZYfO
>>789
その程度で爆発的な強化とは言わない。誤差の範囲内
そもそもルフィは疲労やらダメージがあるし、
ルッチも船で助かってるし
それでも結局ルフィに倒された
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:09:05 xlO7UIn/O
>>786
ルッチがゾロやサンジと互角はいくらなんでも難しいんじゃないか？
>>787
おいおい、希望や妄想の推察ばっかりになってるじゃねえか
毒と闇の相性なんて何巻の何ページに載ってるんだい？
エースが隊長に就任してから見違える程強くなったとかそんな描写がどっかにあるのかい？
都合のいい妄想を持ち出すのはやめてくれよ
そんな事言い出したらジンベエの方がエースより急激に成長してる可能性だってあるしさ
今ある描写だけで推察してください
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:11:34 zZILSjpb0
サンジがどうやってカクに勝つんですか？
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:12:13 coFtiZYfO
>>792
何が難しいの？
想像でもしたの？
でもそれは、ルフィ達の爆発的成長を全く考慮に入れていない、間違ったイメージだと思うよ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:13:24 26EdMuqI0
>>780
マゼランの毒は火には弱いってのが明らかになっているから直接対決なら
エース＞マゼラン＞黒ひげ＞エースになる可能性もある
別に総合評価で
Aマゼラン エネル エース ジョズ
になろうが大きな異論は無いがA-にはならんだろって
少なくとも現時点でSあたりの攻撃を真正面から対応できたのはエースだけってのは評価できるだろ
ロギアの受け流しをつかったわけじゃなく同程度の威力の技で完封したってのは評価できる
アンチエースが多かったからそれに反論しただけで大将と同格とかまで主張する気は無いんで
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:15:04 3q/M5Bje0
いつも思うんだがSとS-の差ってどれくらいの差よ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:16:06 xlO7UIn/O
>>794
今のゾロがルッチと互角っていう材料を何かくれよ
成長率以外で
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:19:54 coFtiZYfO
>>797
わざわざ、成長を停止させる程の描写がない
それに互角とは思っていない。サンジの方が普通に上
アラバスタに着いた頃には、サンジ>>>>>アーロンになってるくらいだからね
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:21:02 zZILSjpb0
クロコやエネルの弱点は入ってるのになんでエースとサンジの弱点は考慮してないんだよ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:21:54 +A68YMpC0
ルフィは頂点の戦いでもそれなりに戦っていけるだけの実力になり、
ゾロやサンジに限らずみんな成長してるからな
ゾロはぼちぼちルッチを超えていても不思議じゃぁねぇな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:23:21 x9gZ1j+iO
ウルージはゾロとサンジの間位だな
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:30:58 hJv5y4rt0
580話でドフラミンゴの頬に傷みたいなのあったが、ありゃだれにやられたんだ？
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:31:19 3h5pdEd90
>>798
くらいだからね
とかてきとうなこと言うんじゃねえ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:33:38 zZILSjpb0
ルフィはギア2.3の連発見るとルッチ戦より明らかに成長してる
ゾロ、サンジも同じ
斬撃＝ロギアを切り裂けるゾロと
鉄を熱くするだけのサンジを一緒とかおかしいし
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:35:11 iMn0bA6N0
>>８０２
クロコダイルと処刑台の前でバトルした時に少し負傷したんじゃないの？
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:36:34 xlO7UIn/O
じゃあルッチ下げる？
サンジの右？
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:36:36 coFtiZYfO
>>795
一応、青雉の攻撃はゾロも相殺してるけどね
技名もあったはず
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:37:19 coFtiZYfO
>>806
最低でもそこだろうな
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:37:29 26EdMuqI0
>>792
マゼランが素手相手にとって相性最悪なのは明らか
攻撃した手が毒にかかってしまうのは原作より明らか
黒ひげも銃をもってはいるがバズーカすら効かなかったマゼランに不利が無いと言えるか？
ヤミヤミの最大のメリットは闇水で能力無効化→攻撃可な点
それに欠点があるなら相性的には毒＞闇といわざるをえない
エースが隊長就任する前に新世界海賊のドーマ一団を降伏させたって実績はある
またメラメラを食べて日が浅いうちにジンベエと戦ってる点で当時から炎帝などの技を使えたか不明
当時の強さがどんなもんかはわからんけどジンベエにはロギアのエースに対抗できる手段があったって話なだけしかわからない
今やれば当時のように互角かわからないってのが妄想になるのか？
当時がどんな戦い方したのかわからないのに今でも5日間戦い続けるってほうが妄想だと思うけどな
あと同じ強さのロギアと魚人じゃロギアのほうが戦いにくいってだけ
どんな強キャラでもロギアには対策なきゃ勝てないからね
別にジンベエがエースより強いならその根拠を出してくれればいいだろ
現状のジンベエとエース見たらエース＞ジンベエだとは思うけどな
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/18 20:38:24 3IylKqXV0
>>802
まあモリアとか傷消えてるし適当だろ・・・