10/04/06 01:33:43 tzKO9o+T0
七武海は、俺がセンゴクだったら元々戦力とは考えないなぁ
捕まえるには手のかかりすぎる大物海賊を、表向きだけでも政府に逆らわない状態にしておければ、
その分の戦力を他の海賊に向けられるんだし、まだまだ制度を維持する意味はある
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 01:34:09 AO8Idabz0
>>326
白ひげに関しては、魚人島その他の治安を間接的に守るなど
世界政府にとっておそらくメリットと思われる部分も多々あったが
何よりの恐ろしさは「白ひげの仲間に手を出した奴は絶対許さない」で
あの世界の常識になってるほど。
だからこそエースの公開処刑を知ったときに「世界政府は狂ったのか」とまで言われた。
作中でも、西の海かなんかで「世間は白ひげを老いぼれというが、全然そんなことはない
一年前やつに出会った瞬間俺たちは命をあきらめた」と言ってる奴がいたから
それなりに活動はしてたんだと思う
333:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio
10/04/06 01:36:11 od6dlgc80
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ これでグランドラインをでて １年くらい経ったので １８歳です(笑
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. みたいなオチだったら おいらは尾田を許さないーー
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 01:38:15 4gQ1YOkYP
>>333
シキが18歳最期の冒険とからしいが、一体あれはどの時期に入るのか
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 01:38:44 g9DLP66FO
>>323
そうそう。海軍本部は、七武海に裏切られるわ、囚人が乱入してくるわで、政府に足を引っ張られまくったのに結果勝利と、かなり頑張ったと思う。
七武海は他の人も言ってるように、暫定的に敵対戦力を減らすって意味ではいい制度だから、やめない気はするな。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 01:41:35 g9DLP66FO
>>334
おれは、あれはスピンオフだと思う。
現実での時間では、海軍本部に乗り込んだあとに、映画の公開が始まった。そしてルフィがローに助けられ、次の冒険に繰り出すまでに17歳でなくなる(時間経過かただの誕生日かはわからん)。
てことじゃないかな。
337:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio
10/04/06 01:42:53 od6dlgc80
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ ハンコックは年を取るだらうが・・・・・ルフィの子を産んでんなら
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. 年齢に焦りを感じる必要は無くなるはずさ
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 01:42:54 FvHxmpBLO
>>332
いやいや、政府は白ヒゲが保護してる魚人を大量に奴隷にしたくてたまらんし
自分らが世界の全てを支配しないと気がすまないし
メリットなんて微塵もないよ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 01:43:08 wppk6KZo0
海軍から見れば、七武海の本業はあくまで雑魚海賊狩りってことなのかね
クロコみたくあの辺でルーキー狩りしててくれたのは結構重要だったろうし
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 01:45:30 9kvNaV4Ii
>>337
覇気があれば九蛇の女子は何時までも若々しくあるはず！
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 01:46:13 AO8Idabz0
>>330
まあ、ローグタウンは東の海編から切り離してもいいし
戦争編はＧＬ前半編から切り離してもいいと思う。
今後は、こつこつ話を進めるなら、まず仲間の出会いイベントが最初の目的になると思う。
なんかシャボンディ諸島にわざわざ津波が押し寄せる情報が出てたけどサニー号が移動したりするのかな。
今までは、場所の移動はあるにしても、そのシリーズ内で済んだ場所にまた立ち寄ることはなかったけど、
今後は、いったん途中まで話が進展したら別のところで一つのイベントを解決して、またどっかに戻ってきてというような
いままででいうところの○○編が複数同時進行したり、別のイベントを挟んで同じ場所に戻ったりというようなことが
増えてくると思う。
逆に、そうしないと、大物がまだたくさん残ってるのを消化しきれないとも思う。
今までは、七武海クラスの大物は一つの長編シリーズのボスとして構えてて、そいつの部下から徐々に切り崩して
最後にそいつを倒してめでたしめでたしという終わり方だったけど、
今度は大物と一度出会って、少し小競り合いしても決着まで行かず、何度か別れては出会うと思う。
今までの黒ひげのようなニアミスレベルではなく、もっとしっかり接触しつつ、決着前に別の大物ともまた接触したり。
黒ひげ一味との対決を一つのシリーズとして区切って、その間は他の勢力の話がすすまないとなると
つぎはカイドウ、次はルーキーライバル、次は世界政府、次は革命軍、次は赤髪、みたいにすると後の方のキャラの出番がなくなるし
影響力や評判を描写する機会も、ルフィとの絡みをつくったり伏線を張っておくチャンスも少なくなる
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 01:48:09 AO8Idabz0
>>333
ワンピ（尾田）におけるＤＢ（鳥山）の影響力を思うと
いきなり一年後、ということもないとはいえないが
一気に時を飛ばす展開はしないでほしいな。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 01:48:42 g9DLP66FO
>>339
本業は四皇や革命軍とドンパチやってるときに他のところで何もやらかさないでいてくれること、じゃないか？
仕事をしてくれたら超ラッキーで、むしろ多少無茶(九蛇は一般人襲ってるし)しても仕方ないで済ましてる。
344:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio
10/04/06 01:50:14 od6dlgc80
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ >>334 あれはスリラーバーグ編 と 仲間が弾け飛ばされる島編の間の話だろ
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. ＦＦ６を思いだすよなｗｗｗ
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/ 仲間を求めて・・・
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣ 崩壊した後の世界で バラバラになった仲間を探すんだな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
345:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio
10/04/06 01:52:46 od6dlgc80
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ >>342 戦い続けるだけで疲れるじゃねーか
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. 時間を飛ばすべきだろう
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/ おいらとしては ルフィさんがニートのダメ人間になって
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣ ハンコックのヒモになってる方が共感できるんだが
＼/＿＿＿＿/
尾田はルフィを英雄のやうに思っているから(笑)
あの怪我を理由にして １年くらいのベッドで療養生活をさせるにとどめるだらうな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 01:54:04 5qX6bve80
ＤＢは最後に10年飛んだのは例外としても、最高7年飛んでるしなー
時間飛ぶ時は3年が基本だけど
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 01:55:48 4gQ1YOkYP
>>344
残念
繋ぎミスってなかったら神曲だった
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 01:58:32 g9DLP66FO
>>341
なるほど。よく考えてるなあ。
自分は、あまり同じ場所に帰ってくるのは、出港の感動や、新しい島のアイデアが出にくくなってどうかと考えていたんだが、
そもそも海賊は縄張りをもって、そこを拠点に活動するのが普通なんだから、新世界という世界最高峰の激戦区で、アジトをもってあちこち手を出すってのは面白そう。
ただ、敵の数はそんなに心配してない。七武海が二人としか決着をつけず、だいたい敵役としての出番が終わりつつあることからも、四皇や大将も半分倒せば多いほうじゃないかな。
革命軍やシャンクスと戦うかはわからない(自分はないんじゃないかと思ってる)し。
ルフィたちはルフィたちの冒険をしながら、あちこちで大物同士の物語が同時進行してくれたら素敵だけど、
主人公を長く出さない作者でもない気はする。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 02:07:14 sFGYyHOZO
ベックマンさんおっちょこちょいやな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 02:27:34 EVo7Ng/IP
んッ・・・はぁッ、はぁッ・・・！ふっ・・・んふぅぅっ・・・アイヴィー・・・！
アイヴィーったらぁ、こんなに夢中でっ・・・ひぁぁっ・・・！いっ、、一心不乱にっ、、ああっ・・・
アッ、、アイヴィー・・・ったらぁ・・・！ぼ、、僕のぉ、座ってる僕の股間に・・・
顔・・・埋めてぇ・・・！スケベな音ぉ、じゅっぽじゅっぽじゅるっじゅるスケベな音たてて・・・んはぁっ・・・！
僕の・・・怒張生チンコぉ・・・！アイヴィーったら僕の顔上目づかいで身ながらぁ、
フンフン鼻ならせて唇ぎゅぽぎゅぽ窄めてぇ・・・！吸いまくりぃ、しゃぶりまくり・・・搾りまくりぃ・・・！！
エロ熟変態女王様アイヴィーのドスケベフェラぁ・・・！
え・・・！？ ん゛ぽっ！じゅる゛っ・・・じゅぽっ！ンっ・・・！フフフっ！もう、あなたったらぁ・・・
さっき私のオマンコにあぁ～んなにたくさんナカ出ししたのに・・・まだチンポこんなにギンギンにおったてて・・・！
まだ搾られ足りないのねぇ？ウフフっ！・・・んふ・・・それに・・・まだまだこんなに元気なスケベチンポ見たら・・・
ヨ・・・ヨダレがとまらないわよ・・・！あぁン欲しい、まだまだしゃぶらせてちょうだい・・・！ん゛れろ゛っ！ん゛じゅる゛ぅ・・・！！ だって・・・！？
ッ・・・く！はぁッ、はぁッ・・・！ア・・・アイヴィーったらぁ・・・！また僕の怒張生チンコがぁ、
アイヴィーのドスケベな口のナカに・・・ぁぁ・・・根元までぇ・・・！んはぁ、アイヴィーったらこんなに吸ったらっ、、、
僕の怒張生チンコぉ、根元まで飲み込んでそのまま唇窄めて舌裏筋にびっちゅり貼り付けてすっ、、、うああっ！
吸ったらぁ・・・！！ハァ、ハァ・・・！すごい・・・！怒張生チンコぉ、根元から吸い抜かれちゃいそぉ、アイヴィーのバキュームぅ・・・！！
え・・・！？ ぢゅろ゛っ！ぢゅずろ゛ろ゛ろ゛っ！！んッ・・・ふ・・・！どう？私のバキュームフェラは・・・！チンポが抜けちゃいそう？
フフ・・・安心しなさい、吸い抜くのはチンポじゃなくて・・・このキンタマに溜まってるザーメン・・・！あぁン、もうチンポがこんなに
ビクビク震えて訴えてるわよぉ？キンタマに溜まってるモノ全部ぅ、全部アイヴィーの口のナカに射精したい射精したいって訴えてるぅ・・・！
んふ・・・イイわぁ、全部吸い出してあげる・・・！私の口マンコでザーメンぜ～んぶ・・・！フフフっ！ん゛・・・ぢゅっ、、ぢゅる゛ぅぅ～～～っ・・・！！ だって・・・！？
ッ・・・はぁッ・・・！はぁッ・・・！うっ、、くううっ！アイヴィーっ・・・！アイヴィーったらぁ、アイヴィーったらぁ・・・！
アイヴィーったらラストスパートぉ、僕をイカせるラストスパートのバキュームフェラぁ・・・！僕の怒張生チンコ
根元まで飲み込んでぇ、わきでるヨダレと一緒に頬凹ませ一気にっ・・・くあああっ！！あっ・・・ああっ・・・！
え・・・！？ ぢゅろ゛ろ゛ろ゛ろ゛ろ゛ろ゛っ！！っ・・・ぷっ！んはぁ、はぁっ・・・！射精しなさい・・・！私の口のナカに
ザーメンぜ～んぶぅ、とびきり臭くてとびきり濃くてとびきり大量のザーメンを私の口にちょうだい、全部ちょうだいっ！！
私の大好物ぅ、大スキなあなたの大スキなヘンタイザーメンぅ～～・・・！ん゛ぅじゅるっ・・・じゅごっ！じゅずろ゛ろ゛ろ゛ろ゛ろ゛ろ゛っ！！！ だって・・・！？
うはあああああっ！！あぁっ、、あっ・・・！んはぁぁっ・・・あああっ！アイヴィーっ・・・！！
大好きだよぉ、愛してるよぉっ・・・！アイヴィー・・・！
射精るぅ、イクぅ・・・！！んふぅ、んふふふぅ・・・！全部飲んでぇ、大スキな僕のザーメン全部っ、、うううっ！！アイヴィー・・・ッ・・・！！！
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 02:29:40 cmX8gE/s0
〝海賊神〟エラン・D・シャピール 懸賞金 不明（測定不可能）
時を操るトキトキの実の能力者で、800年前に現世界政府と戦争を繰り広げた男
この戦争で海軍は、エランに中将8人、大将1人を潰されている
大戦力を一度に相手するも、信頼する部下マーク・パイソンの反乱、さらに竜帝王ガノル・フェルティーに中枢まで攻め込まれ、
手負いのエランは最後の力を振り絞り、侵略者と共に800年後の世界へタイムスリップする
エランの登場シーン
「ゴール・D・ロジャーが自首したって！？ククク、誰も気づきやがらねェ」
「あれはフェイクだったのさ・・・すりかえられていたんだよッ！！！」
「あいつが海賊王と呼ばれるようになって、まもなくの出来事だ」」
「ゴール・D・ロジャーはなァ・・・既に何者かによって・・・」
「殺されていたんだ」
800年前の海賊王、〝海賊神〟エラン・D・シャピール
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 02:36:07 4gQ1YOkYP
海賊神まだ居るのか
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 02:44:32 g9DLP66FO
厨房の考えた設定につっこむのもアレだけど、当時政府も海軍もないのに大将や中将ってバカかと。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 02:48:52 wppk6KZo0
海賊神ってなんかビックリマンみたいな響きだな
おっさんはもう寝る
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 03:05:07 cmX8gE/s0
>>352
インペルダウンLEVEL6vipルームに幽閉されているとの噂
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 03:29:57 S0ID2xcC0
ＳＢＳとかギャラリーに投稿して採用された人とかいる？
357:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio
10/04/06 04:47:41 od6dlgc80
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ さすがにハンコックの年齢を聞くのは失礼だぞ！！！>>356
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 05:29:55 2JnfLCCy0
今週のハンコックの見上げてるポーズは完全におっぱいしか見せてなくてワロタ。エロすぐる。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 07:02:48 3iAZ1tSG0
赤犬って実質エースと白ひげ両方に致命傷与えた功績があるから
元帥に格上げされたりして。戦国は今回の責任を取るいってたし何かお咎めあるだろう
そうなるとコビーがなあ。赤犬バカ呼ばわりしたことによって
経歴を改めて調べられてアルビダにつかまっててことやルフィをかばって逃がしたと判断されて
処罰されたりしないかな・・。
いやむしろあの映像が兵士の家族他全世界で共感受けて一気に出世もありか
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 07:59:36 QhdqjdC/0
今日は親父の誕生日か
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 08:52:07 E5QoL7oR0
>359
コビーの出世はあると思ういづれ
あの時君がきっかけを作ってくれなかったら戦いの止め時を見失った海軍は打撃を受けすぎていただろう的な
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 09:22:33 cpqJAsRsO
717:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/04/06(火) 07:48:20.53 ID:9EIPc6GJO
シャンクス、今会ったら約束が違うってのは、今の情けないルフィに呆れてるってことなのか？
720:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/04/06(火) 07:55:06.58 ID:9EIPc6GJO
>>718
だってそのセリフのときのシャンクスめっちゃ冷たい顔してるし
「立派な海賊になったら～」の回想の後にこのセリフってことは、
少なくとも今の呆けてるルフィは立派な海賊ではないって言いたいわけだろ
724:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/04/06(火) 08:00:41.32 ID:9EIPc6GJO
え？まさかの一斉反論？
俺そんなにおかしいこと言ったかな
どう見てもそういうことだろ
じゃあお前らはどういう解釈したんだよ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 09:25:31 cpqJAsRsO
728:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/04/06(火) 08:06:44.92 ID:9EIPc6GJO
じゃあ何でシャンクスはあんなに厳しい顔してるの？
738:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/04/06(火) 08:12:34.65 ID:9EIPc6GJO
いややっぱ納得出来ないわ
お前ら俺がおかしいみたいに言うけど、多分おかしいのはお前らの方だと思う
746:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/04/06(火) 08:18:58.64 ID:9EIPc6GJO
今はもしもしでもAA見れる機能ついてるから問題ないよ
752:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/04/06(火) 08:39:25.32 ID:9EIPc6GJO
だから、少なくとも今のルフィは会うに値しないと判断したわけだろ？
それが全てじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 10:01:56 sdEndpCb0
海賊神ｗ
カゼルザワイルドｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 10:17:24 bQMeUtYk0
エース処刑で白髭海賊団を壊滅状態にした功績は認められるが、黒髭海賊団を無茶苦茶強化させるきっかけを
与えたのもセンゴクだから処分は免れない。
黒髭を七武海に加入させたミスはでかいよねえ。
これからは勝てる相手にしか喧嘩売らない赤犬さまの天下ですな。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 10:22:35 3iAZ1tSG0
とりあえずシャボンティの津波被害は海軍めっちゃ非難されるだろうね
青雉が凍らしにいければいいがまにあわねえよな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 11:09:55 SVoAVkwrP
非難するやつは正義の敵なのでﾀｲｰﾎ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 11:22:31 AO8Idabz0
>359
コビーが駄目なら
今回の要注意人物二名を育て
世界的大犯罪者ドラゴンと連絡とれるのに知らん顔してたガープもまずいだろう
軍功で昇進というのもあるけど
元帥の仕事ってセンゴクを見てる限り世界政府の意を受ける中間管理職みたいな苦労人て感じだし
実際センゴクはマリンフォードよりマリージョアにいることが多いし
となると海軍トップの人事は世界政府の意向によるだろうから
ガチガチの強硬派で融通がきかなさそうな赤犬は選ばれないんじゃないかな
もっとも今回のエース処刑、そこから必然的に起こる対白ひげ戦争を世界政府が選択したのが
世界政府の強硬路線化のあらわれだとすると、引き際を考えられないような赤犬はかえって適任かも。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 12:45:47 E5QoL7oR0
>>367
それ、赤犬式で行くと逮捕の前に処刑になるんだよな
シャレ抜きで
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 12:46:42 pbQ8iEAU0
そういやウソップの親父は長鼻じゃねえんだなと
いまさら思いましたｗ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 13:13:40 h3ftz5/N0
ID:P61egBSC0
こいつも相当病んでるな
尾田の心配してる場合じゃない
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 13:34:15 BecQfYRvO
>>370それは母さんの遺伝子
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 13:34:42 zBkv26R30
赤犬元帥昇進かと思ったけど
センゴク殆ど無傷なんだよな
能力もあかしてねーし
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 13:36:26 4gQ1YOkYP
コビーの今後が気になる
スモーカーさん引き連れて海軍改革の為に元帥を目指すか
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 14:02:46 3iAZ1tSG0
まさかのヘルメッポ昇格とか
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 14:18:28 DUFm4loK0
コビー降格でヘルメ昇格か。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 14:19:08 BxJvWYwG0
結局大将の一人も討てないとかしょぼすぎるｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 14:27:16 XXseU3aYO
兵卒と建物の被害は甚大だが海軍の名前ありのキャラは一人も死んでないものな
どうしても海軍のダメージが一番小さいように感じてしまう
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 14:28:32 DUFm4loK0
海軍最強戦力だぜ。
チート過ぎる大将三人相手にしても死ぬことが無かった白髭は充分凄ぇだろ。
でも白髭、エースがいなくなった途端白髭海賊団ボロボロ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 14:36:11 E5QoL7oR0
ボロボロっても白ひげとクリエルだけだろやられたの
そして多分まだクリエル生きてるしイワさんとイナズマも生きてる。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 14:42:42 DUFm4loK0
でも白髭いなくなった途端に三大将を止めれなくなった。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 15:02:43 yZu5h7CJi
マルコはやられることが無いんだから、もっと足止め頑張って欲しかった
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 15:10:37 HWfb9Gyr0
結果的に今回の戦争は黒髭一人勝ちか・・・
当然、黒髭は正義の門開けた疑いで七武海クビだな
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 15:14:01 cmX8gE/s0
〝海賊神〟エラン・D・シャピール 懸賞金 不明（測定不可能）
時を操るトキトキの実の能力者で、800年前に現世界政府と戦争を繰り広げた男
この戦争で海軍は、エランに中将8人、大将1人を潰されている
大戦力を一度に相手するも、信頼する部下マーク・パイソンの反乱、さらに竜帝王ガノル・フェルティーに中枢まで攻め込まれ、
手負いのエランは最後の力を振り絞り、侵略者と共に800年後の世界へタイムスリップする
エランの登場シーン
「ゴール・D・ロジャーが自首したって！？ククク、誰も気づきやがらねェ」
「あれはフェイクだったのさ・・・すりかえられていたんだよッ！！！」
「あいつが海賊王と呼ばれるようになって、まもなくの出来事だ」」
「ゴール・D・ロジャーはなァ・・・既に何者かによって・・・」
「殺されていたんだ」
800年前の海賊王、〝海賊神〟エラン・D・シャピール
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 15:17:41 drWNC2Ob0
白ひげ海賊団が弱いんじゃなくて、三大将が強すぎたと思うんだよね
中将クラスは大して活躍してないし
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 15:24:13 BecQfYRvO
やっぱ強い実は政府が回収しようと必死なの？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 16:24:56 3iAZ1tSG0
>>383
罪はそれどころじゃねえだろｗｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 17:06:16 ENoWfyBl0
最終的に一番頑張ったの赤犬だよな
一時は初舞台でそのままリタイヤかと思ったけど
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 17:14:02 lzDEb+W50
おっぱいマウスパッド売れてるんだな しかし最近出てきたハンコックのも出るとか
よほど人気なんだろうな まあかわいいしわかるけど
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 17:27:19 4gQ1YOkYP
オジキは前回活躍したし、青キジはさらに前で活躍したからなぁ
過激派海軍としては大活躍で俺も満足
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 21:55:53 3iAZ1tSG0
しかし赤さんエースに白ひげ殺しにコビーまで手掛けようとして
純朴な少年少女からは相当嫌われてそうだな
前伊集院番組で聞いたが子供向けアトラクションで
海兵になって海賊に砲撃しようって企画で
麦わらファンの子供たちが全員拒否したそうな・・。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 22:01:40 A3KzgeMe0
過激派なのは構わないが、味方殺しだけはいただけないな、赤犬………
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 22:06:43 AO8Idabz0
まあオハラの船を砲撃して沈めるくらいだからな
仲間とは言え自分の信じる正義からはみ出してたら容赦ないほうが一貫性があっていい
けど、赤犬から見たらセンゴクやガープも「要らん」正義な気もするが
殺さないのかな
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 22:14:59 MhQ26PgK0
赤犬は必要悪というか
こういうキャラは絶対必要だし重要
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 22:24:28 NmJmDRSD0
世界観的にはそうだろうけど、
少年漫画的にはかなり手酷い最期を迎える役だな。
退場後に扉絵１ｐ劇場で復帰とかしづらいキャラだし、
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 22:31:23 3iAZ1tSG0
こういう嫌われ役キャラが最後には味方になったりして
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 22:54:18 feu1lkdE0
三大将はいつかルフィ海賊団が倒すんだよね
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 23:11:13 3iAZ1tSG0
たおせなくてもいいちゃう？
ドラゴンボールみたいに俺が最強だああああああああというわけでもあるまいし
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 23:13:04 feu1lkdE0
ロジャーも海賊王だけど世界一強かったって描写はないよな
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 23:16:22 FvHxmpBLO
自分で自分を正義とぬかす輩ほど邪悪な存在はないってゆう見本だよな赤犬は
こいつが民の安寧とか世界の平和とかの為にって気持ちがあるとは到底思えん
ただ海賊を憎み殺したいだけ、仲間を仲間とも思わない、ぶっちゃけ民間人だって邪魔なら大量虐殺する
もろナチスやオームの思考パターン
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 23:23:25 bpwMSToaO
すべては正義のためだろ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 23:26:26 5qX6bve80
今回の戦争での赤犬は逃げ出そうとした海兵Ａをマグマ蒸しにしちゃった以外は全部正しいと思う
だが、オハラでの所業はやりすぎ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 23:27:23 3iAZ1tSG0
しかも実際にはロビンにがしちゃいましたｗだもんな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 23:30:50 YWfm1zlvO
正しくないのは即殺す
正しくないのを殺すのに邪魔そうな奴も即殺す
正しいかどうかは俺が決める
俺の意見に反対する奴は皆正しくないから死ね
赤犬はこんな感じなんだよな
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 23:33:40 bpwMSToaO
オハラの人達には可哀相なことをしたけど
それだけ政府にとってロビンが危険な存在だったということだよね
やむを得ない犠牲だったんだよ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 23:38:53 0StfJa000
>>361
普通の軍隊なら、軍規違反で処罰されなかったら大笑いだろ。
高々一兵卒がとっていい行動じゃない。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 23:41:22 FvHxmpBLO
そう仲間や民間人も殺す時点で赤犬の正義て本末転倒つか意味不明
ナチスもユダヤ人虐殺するのは正義だと信じていた
スターリンも粛清は正義だと信じていた
オームも殺人やサリンはポアで救済、正義だと信じていた
赤軍も仲間をリンチ殺害するのは高潔な正義だと信じていた
白人は有色人種を奴隷にするのは正義だと信じていた
まさに赤犬そのもの
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 23:44:48 NmJmDRSD0
日本の特高も自分達は正義だと信じていたでしょう。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 23:46:11 5qX6bve80
>>406
スモーカーみたいに上層部に糞くらえ発言しても昇格したりガープのルフィ相手のユルさが許される海軍だから・・・
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 23:46:26 uEmEjzf6O
そんな赤犬も歯ぎしりをしてくやしがりましたとさ
めでたし×２、と。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 23:51:17 0StfJa000
軍隊・軍人に正義だ悪だの、そんな価値判断求めてどうする。
そういうのは全部政治がすることで、軍はその意思を暴力によって実行する機関だ。
赤犬の行動は軍人として、政府の意思に沿っている限り全面的に正しく、その意味において『正義』だ。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 23:56:47 5qX6bve80
世界政府が正しいかどうかは…
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:05:08 +XSoEYcsO
「軍人になって家族の住むこの国を護りたい！」
上層部「この国は我らに都合の悪い、バスターコールせよ！」
Ａ「はいっ！正義の為に！家族も殺します」
↑
気持ち悪
これが正義かよ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:08:04 2jtobOmG0
>>413
個人としての正義と、政府の執行機関としての正義が異なるだけだろ。
気持ち悪くかろうと、それも正義だ。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:09:21 uOCYE5YCO
野原ひろし「正義の反対は悪なんかじゃないんだ。正義の反対は『また別の正義』なんだよ」
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:09:39 2l2EJRz2O
粛清が正義なんじゃなくて正義を達成するための手段として結果的に粛清するんだよ
敵前逃亡する海兵を見逃したら海軍の士気が下がり、巨大な悪である白ひげ討伐に支障が出るし、海軍全滅にも繋がっていたかもしれない
それでは結局正義は果たせない
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:14:07 7oBqNajr0
そもそも海軍側に正義があるのかよ
T-ボーンとかハンニャバルとか個人ではともかくとして
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:14:20 V9QBZleB0
短期間で剃を身につけ曹長にまでなってマントラまで身につけたコビー様に
逆らうなんて許されないぜ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:21:05 2l2EJRz2O
連載初期に出てきた海軍にモーガンとかネズミとかフルボディとか小悪党が多かったせいで海軍に対してマイナスイメージを持った人が多いと思う
だからＴボーンの登場は衝撃的だった
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:22:27 V9QBZleB0
人身売買を見て見ぬふりしてるんだから、組織単位で悪だろ海軍は。
正義の心をもっているコビー、スモーカー、たしぎは海軍に疑問を持ってる描写もあるし。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:28:06 +XSoEYcsO
>>411>>414
あのさ何の為に軍隊があると思ってんの？
何故若者が軍人を志願すると思ってんの？
どうして軍隊が公式の組織だと世間から認められてると思ってんの？
君の考え方だと無差別テロリストだろうと犯罪組織だろうと海賊だろうと何でも正義になるって矛盾に気付けよ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:32:28 bfUYEpGL0
何とかしたいけど天竜人に頭が上がらないのか何も考えてないのか
ヒューマンショップの事センゴクに報告してたの見て気になった
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:33:38 g+Rn6i7j0
>>415
それ本当に野原ひろしが言った科白なの？
深い言葉だな
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:37:45 2jtobOmG0
>>421
> >>411>>414
> あのさ何の為に軍隊があると思ってんの？
軍事力の行使以外に何かあるっけ？
> 何故若者が軍人を志願すると思ってんの？
食べていく為。個人の理想と軍（ひいては国）の理想が偶々一致した他。
> どうして軍隊が公式の組織だと世間から認められてると思ってんの？
国の機関だから。
> 君の考え方だと無差別テロリストだろうと犯罪組織だろうと海賊だろうと何でも正義になるって矛盾に気付けよ
それぞれの組織、集団に「正義」がある。それが外部にどれだけ受け入れられる「正義」であるかは様々。
矛盾はないかと。
本筋とは離れた議論かもしれないが、これはこれで面白いな。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:38:54 7E6cZeRZ0
>>421
別に矛盾はしてないと思うよ。
自爆テロの犯人だって自分にとっての正義があるからやってんだろ？
それが世間で正義とみなされるかどうかは別問題で、
海軍は世間的に正義とされてるって話だ。
ぶっちゃけ、勝てば正義が通るんだよ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:42:57 +XSoEYcsO
深いこた深いし一つの真理だけど、今の話の流れにはいまいちフィットしてない
つかじゃあ悪って何だよって話
悪の反対はまた別の悪ってか？
正義と悪は全く関係ない別々の話ですってか？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:43:09 MYlpz+3E0
もう、好きにすればいい・・・
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:48:22 qHsSCToeO
勝者が海軍、敗者は海賊なのさ
正義は勝つのだから
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:50:39 V9QBZleB0
ルッチ「純粋に身体能力を上げることができるのがゾオン系」
その後ゴム人間がギアで身体能力を上げる。
ゾオン系（笑）
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:51:09 MYlpz+3E0
人間だけだと、悪も善も勝手に決める好き勝手な世の中だから悔い改めようってことだな
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:51:59 +XSoEYcsO
>>424
答えになってない
・だから何の為に軍事力を行使するのって話
・そのそれぞれの理想や生きる事に始めから反してる命令を発したり盲従するのが何故正義なのかって話
・だから何故国の機関は～って話
>>425
必ずしも組織に大義名分があるとはかぎらんよ
始めから私利私欲オンリーで自分らで自分らを悪と開き直ってる場合もある
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:55:08 2jtobOmG0
>>426
悪は正義の『敵』じゃないでしょうか。『反対』では無く。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 00:56:33 s2YVF3lA0
>>429
イワさんの女体化＝体が柔軟なって打撃ダメージを受けなくなる
ゴムゴム（笑）
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 01:03:00 2jtobOmG0
>>431
> ・だから何の為に軍事力を行使するのって話
国の決定した方針に対する障害の排除とか？
> ・そのそれぞれの理想や生きる事に始めから反してる命令を発したり盲従するのが何故正義なのかって話
国がそれを正義としているから。軍は国の機関だから。個々人がそれを受け入れられるかは別の話。
> ・だから何故国の機関は～って話
質問の意図が分からない。
> >>425
> 必ずしも組織に大義名分があるとはかぎらんよ
> 始めから私利私欲オンリーで自分らで自分らを悪と開き直ってる場合もある
ならばその組織にとっては、悪であることが存在証明であり「正義」なのでしょうね。
「それが俺たちにとっての正義だ！（ドン！）」とか言い出しそうじゃないですか。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 01:05:20 5/hVHb9yP
お前らそんな哲学的な話をワンピスレでするなよｗ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 01:08:26 Q6zwBeyC0
この議論でも、結局自分がが正しいと思って言い争ってるんでしょ？
結局正義なんてそんなもんじゃない？ｗ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 01:10:38 5/hVHb9yP
>>436
そりゃぁそうだろ。勝者だけが正義だ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 01:13:24 2l2EJRz2O
問題なのは、赤犬のいう正義とは何かってことだ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 01:15:01 6iIqhYML0
戦争編後、各キャラはどうするのか（予想）
ルフィ→治療後、麦わらの一味再結成の旅
ジンベエ→治療後、なんだかんだで七武海復帰
イワンコフ→テンションホルモンの後遺症が・・・・・起きナーイ！
イナヅマ→イワンコフと共にドラゴンの元へ
バギー→Ｍｒ．３やインペルダウン組を率いて、白ひげが抜けた今新たな四皇となる！
シャンクス→バギーと共にレイリーの所へ行く
クロコダイル→Ｍｒ．１を連れ、また七武海に戻る
ミホーク、ドフラミンゴ→特に変わらず、また自分勝手に旅をする
モリア→戦争編で集めた影や死体を数える
ハンコック→「ルフィを追う！」とか言ってルフィの旅に同行
黒ひげ→グラグラとヤミヤミの能力を使いこなすために特訓
センゴク、赤犬、青雉、黄猿→緊急会議、今後の黒ひげ＆ルフィ達について（懸賞金etc・・・・・）
コビー→ガープの顔を立ててなんとか赤犬から許してもらう、そして心網の修行
PX-くま達→どれが本物のくまだかわからなくなる
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 01:16:05 s2YVF3lA0
>>438
世界政府マンセーのファシズムだろ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 01:16:42 CxgfqPJm0
>>437
あのドフラはかっこよすぎた
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 01:26:26 uOCYE5YCO
>>438
悪・即・燃
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 01:26:54 ttbAFyCD0
赤犬がした事でやり過ぎといえるのは、オハラで避難民を乗せた船を撃沈した事ぐらいで
それ以外は別にやり過ぎじゃないよな。仲間を殺そうとしたといっても脱走兵と反逆者で、
脱走兵の方ははっきり死んだという描写はない。コビーは殺し合いしてる真っ最中に出てきて
あんな寝言ほざいたら殺されても文句いえんよ。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 01:31:55 5/hVHb9yP
オハラも今回もあくまで戦争中と世界政府の秘密に迫る危険因子の場合だしな
仮に通常業務の海賊退治なら赤犬も殺すまではしなかったろう
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 01:36:20 +ekTHhXS0
そんなキャラに見えるか？
通常だろうと海賊は即殺すだろうよ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 01:38:33 5/hVHb9yP
>>445
海賊じゃなくてコビーや脱走兵の事な
海賊は殺すだろう
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 01:54:55 XVAp73MW0
戦争って、大規模な戦闘ってだけの意味なのかな。
それとも白ひげが国家規模の武力を持ってるって事なのかな。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 02:03:36 5/hVHb9yP
後者じゃね
津波操れる海賊恐ろしすぎる……
津波を凍らせる青キジが居なかったらマリンフォードは沈んでいた
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 02:07:00 C2QWwmuF0
あ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 02:12:12 F45mII8X0
ヘルメッポって戦争編で出てきた？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 02:12:54 4hZOKKQG0
この間の刑事コロンボで、
脱走兵であることをネタに恐喝されてたのが殺人の動機、
ってのがあったな、
韓国では実質徴兵逃れしている在日は日本人以上に軽蔑されているらしい。
現代の日本人にはいまいちピンと来ないだろうが、
｢脱走兵｣ってのは社会的にも感情的にも問題になっちゃうことらしいよ。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 02:18:29 uOCYE5YCO
>>447
現に組織の規模は少数でも、黒ひげはドラム王国を潰し、エネルはスカイピアを牛耳り、クロロはアラバスタを混乱に陥れたくらいから、規模よりもやはり武力の脅威のほうだろう。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 03:09:20 KhLZqJcS0
白ひげとジンベエが表舞台から消えたら魚人島はどうなるのか
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 03:22:49 5xEiXZ8CO
三大将だと上司にしたいのは黄猿だよな。
優しそうだし頼りがいあるし、部下にタメ口きかれても怒らないし
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 03:24:51 z3HWDpyx0
5656
8787
1010
4343
次は2929.・・・
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 03:35:53 zWelb9kZO
今唐突に思ったんだけど
ワンピース＝財宝ってそこに辿りつくまで一緒戦った仲間とか
仲間との絆とかそういうオチ？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 03:38:39 F45mII8X0
PIECEじゃなくてPEACE。
平和こそが宝だったんだ、ってオチだと思ってたよ。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 04:12:12 3GEWgDYEO
>>456
１０年前に既出
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 05:20:02 eEg0IFodP
クザンさんは上司→ダンナが好い
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 05:21:57 eEg0IFodP
クマ仲間はありえるかも
仲間なられてもつまんねけど
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 05:24:29 +XSoEYcsO
>>434
君の文章から推測して君に相手の意図を読み取る能力が無いとは思えない、言葉の本来の意味も知ってるはず
なのにその反応はワザと？
根本的な理由をわざわざ聞き直してるのに同じ答え方をしたり、言葉遊びで答えるのは不誠実だよ
軍隊の存在意義や社会的評価の根本理由を辿れば赤犬の行動は本末転倒にしかならない
正義ってのは世間一般常識で道徳やヒューマニズム的に筋が通っていて義憤等からくる感情、行為を意味する
俺たちには俺たちだけの正義とか悪も正義なんて道理は無い
国(民)を外からの脅威から保護するのが軍隊の存在理由
（ちなみに内からの脅威に対する治安維持が警察の役目だがワンピでは海軍が兼ねてる）
軍隊の場合、民に危害を加えた時点で問答無用で悪、その命令を発した者も盲従した兵も悪
現実社会でこれが公になれば軍事裁判で両者とも犯罪者として扱われるのがまともな社会
ナチスやオームで命令に従っただけの兵や信者は正義か？そんなわけなかろう
むろん軍など組織には暗部はあるが、それを堂々と正義だから問題ないとか公表したりはしない、必ず隠蔽する、それが悪だと本音では自覚しているからだ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 07:11:57 DyVfVPRh0
ここはお前の日記帳じゃないんだ、長文はブログにでも書こうな！
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 07:33:45 /v+jcBF50
三大将はどれも上司にしたくねぇ…
マゼランかＴボーンがいい
>>450
出てきてるよ、ちょこちょこと
コビーに隠れて目立たないけど
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 09:05:40 2+otkKUVO
イナズマの女体化には何かメリットあるのかな？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 09:16:55 DyVfVPRh0
そりゃあまあ、いろいろと
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 09:22:53 mZHqLEXdi
今後黒髭とルフィが戦う時、エースを罵られ..
エースのことかぁぁぁあ、で目に見えて覇王色の覇気が黄金に色づき、
髪は金色になって目はブルーになる。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 09:31:40 T8b/FvO7O
もう他にも誰かが言ってるかもしれないけど、
シャンクスが来て海軍が白髭海賊団との戦争を止めるのはまだわかるが、
黒髭一味との戦いまで止めちゃうのはおかしくね？
相手は凶悪な脱獄囚なんだろ？何があっても捕らえなきゃいけないはずのに、逃がしてやるのだろうか。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 10:00:34 OhpZB6Dw0
海軍にも海賊にもこれ以上被害者を増やさないと言う意味で戦争に介入したのなら、
ここで、「黒ひげだけは皆で潰そうぜ！」なんて言えるわけ無いだろ
グラグラとヤミヤミとレベル６数人相手にしたらまた、確実に怪我人が増える。
地割れや津波にさらわれる奴もな
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 10:04:13 HNUPaSycO
>>450
出てきたけどルフィの覇気で気絶した
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 10:36:28 BKZ7Jj4Y0
ていうか黒髭がラスボスになるんだろうな
ドラゴンボールでいうブウみたいな感じの
それにももうすぐって感じだし
作者のまだ半分ってのは勘違いかもしれん
もう8割行ってるでしょ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 10:41:49 ttbAFyCD0
戦争が終わった、て言ってるけど終わったのはあの場での戦闘だけで、
海軍と白髭海賊団、黒ひげ海賊団との戦いは別に終わってないんだよな。
これからも海軍と海賊達との戦いが続く事には変わりは無い。
シャンクスは戦争を終わらせたんじゃなくて、戦争の終結を長引かせただけ。
当然長引かせた分、犠牲者も増える。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 10:50:50 OhpZB6Dw0
そんな事を言い出したら海賊ＶＳ海軍の戦いなんざもう何百年続いてるし。
白ひげ海賊団と黒ひげ海賊団が全滅すれば今後の世界に海賊が居なくなるんなら全くその通りだが。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 10:55:31 ttbAFyCD0
>>472
すくなくとも白ひげ海賊団、黒ひげ海賊団との戦いはあそこで終わらせる事が
できたよ。それなのに馬鹿なシャンクスが割りこんできたせいでお流れになってしまった。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 11:04:19 OhpZB6Dw0
そこはそれ、七武海なんて物を作ったように、政治的に協定を結んで戦いを終わらせるって道もあるのさ
今までだって白ひげや赤髪はずっと放置して、それで世界の均衡を保ってたんだし。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 11:10:09 5/hVHb9yP
しかし白ヒゲとの戦争はさっさと勝利宣言した方が良かった
七武海は本気で戦わないし、最大戦力の一人は重症を負っている
白ヒゲの力を手に入れた黒ひげ+Level6を倒すには決め手が足りないし、白ヒゲ残党のマルコはまだまだ余力を残している
既に映像回線は切られているのでシャンクスとの会談が漏れる事もない
問題はセンゴクが計算する描写が一切ないので、単にシャンクスの言葉に流されているように見える事だよなぁ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 11:21:38 ttbAFyCD0
>>474
オヤジとエースを殺されたマルコ達が政府と協定を結ぶと思う?
黒ひげなんか「俺の時代だ!!」とかほざいてるんだけど。
今まで火傷するから手を出さなかっただけで敵同士だったことに変わりは無いんだが。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 11:30:10 ttbAFyCD0
>>475
>七武海は本気で戦わないし、最大戦力の一人は重症を負っている
>白ヒゲの力を手に入れた黒ひげ+Level6を倒すには決め手が足りないし、白ヒゲ残党のマルコはまだまだ余力を残している
赤犬は余裕で戦ってただろ。センゴク、ガーブ、三大将、中将達、クマ、スモーカー、その他諸々と
海軍側の戦力はほとんど落ちてないんだからマルコ達も黒ひげ達も余裕で倒せたと思うが。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 11:45:32 OhpZB6Dw0
>>476
交渉次第で結ぶと思う
別にマルコ達は今の所海軍に恨み晴らそうと襲い掛かってきてるわけじゃないし。
海軍の方が仲間殺そうとするからそれを阻止する為に戦ってただけだから。
黒ひげのほうは暇つぶしに海軍本部沈めるとか言ってたんで海軍的に交渉したくないかも知らんが
まあ今以上に地割れ津波で基地と兵士を壊さないんなら放置してやってもよかろ。
ていうか、今まで火傷するから手を出さなかった相手に手出して、
勝った後、逃げる敵を追いかけるって、
最後の最後に凄い反撃食らって大火傷しそうで怖いから程々にしとけと。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 11:55:09 s2YVF3lA0
赤髪「俺たちが相手だ！」
海軍、黒、白ともに赤髪と戦いたくないから終結したんだよ
協定は必要ない
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:05:20 ttbAFyCD0
>>478
君は自分の親や仲間を殺した相手が「今までの事はお互い水に流して仲良くしよう」
とか言ってきたらどう思う?
つうかなんで白ひげや黒ひげが今後海軍と敵対しない事前提なの?
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:13:21 OhpZB6Dw0
協定ってそういうもんだろ
「こちらはあなた方にとってこういう利益のある事をしますので、貴方はこちらにこういう事をしてくださいね
約束破ったら殺すよ」
っていう。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:13:38 5/hVHb9yP
>>477
倒せそうにないと思ったから集結したんだろ
今回の目的は白ひげの伝説の打倒だから、深追いして犠牲を増やす必要もない
追撃したのはあくまで残党狩りだからで、もう一つの四皇とまで勝てるとは思ってないだろ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:20:33 k8lKTQWXi
四皇は接触しただけで海軍大騒ぎだからな
パワーバランスは、四皇それぞれ＝海軍＋七武海、なイメージだったんじゃない
親父が健在でエースが捕まってなきゃかなり互角の勝負だったんだろう
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:22:36 bfUYEpGL0
まだまだ何かしそうなティーチや囚人は自分が死んでも倒すって人はいないのか
コビーの制止もシャンクスの制止も命を守ったのはいいが自分達の命より守る物がある
ってのが海軍側の正義だったんじゃ……このままゼハハみんなバイバイ！はちょっと
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:23:49 zRUWP6Fm0
>>484
跳ねっ返りが手を出すとどの勢力も戦い始めなきゃならなくなって泥沼化するんじゃね
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:25:58 TTZaNPfy0
白ひげだけで四皇の地位にいたんだな・・・
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:28:03 ttbAFyCD0
>>481
つまり白ひげ海賊団はオヤジや仲間が殺されても仇討ちもせず、殺した奴等に
おとなしく屈服するような奴らばっかりって事か。
確かにそれだったらわざわざ潰す必要もないな。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:28:25 5/hVHb9yP
>>484
だからといって全員死ねとも言えないだろ
白ひげ戦は元々正式な作戦だったが、現状で特攻させるのは無駄死にさせるのは無能
全ての海賊を根絶出来るわけでもなし、集結させた海軍の兵力が無駄に減ればそれだけ世界各国の守りが薄くなる
今回の戦争は世界中の海兵を集めてようやく白ひげ一派を潰した形なんだぞ？
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:31:14 zRUWP6Fm0
黒ひげの動向は気になるな、ワンピース入手までの大まかな計画立ててるんだろうか
海軍が黒ひげ逃がしたことは中継所から人がいなくなって知られてないだろうが
黒ヒゲが暴れたらバレるだろうけど海軍その時どうするんだろ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:34:11 /HTAMqWZ0
>456
以前このスレで同じようなこといってたやつがいたね。
俺もそれが最後の宝だと思う。一応白ひげの存在がそれを象徴
していたんだと思う。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:35:10 pAS5e/q10
やっと大規模規制終わったか・・・辛かった
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:39:25 ttbAFyCD0
>>488
なんで特攻なんだよ。前にも書いたが海軍側はまだまだ戦力残ってるだろうが。
グラグラの実の力を手に入れ、伝説の犯罪者達を引き連れてこれから暴れまわる気満々の
黒ひげを倒す事がなんで無駄なんだ?
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:39:33 TTZaNPfy0
歴史の空白を埋める最後のワンピース
ていうオチじゃなかったのか
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:47:12 5/hVHb9yP
>>492
無駄ではないがリスクが高すぎる
知将なら連戦は避けるだろ
確かに海に解き放つ危険性は高いが、そこはもうどうにもならないだろ
海軍とて万能ではないし
まぁこの後民衆から>>492の言う様に叩かれる可能性も否定できないけど
まだ余力があったはずだ、例え何千人死んでも刺し違えて倒すべきだったのではと
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:54:25 zRUWP6Fm0
黒ひげと戦い続けて仮に途中で青雉がやられたら
グラグラでマリンフォード沈没、氷も張れずにみな溺れ死に、とかも有り得た気はする
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:54:37 4JdDLmy30
というか、優先するべきはルフィより黒ひげ海賊団
逃亡阻止は青キジの氷結能力に一時的に任せて（青キジが全力で動き回って海を凍らせてまわる）
赤犬はセンゴク（vs黒ひげ）に加勢するべきだった
積極的に動き回らない青キジとかは、何らかの思惑があったかもしれないけど
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 12:59:18 ttbAFyCD0
>>494
黒ひげを逃がす方がどう考えてもリスク高いわ。この後黒ひげ達が暴れたりせずに
おとなしくしてるというのならそれでもいいだろうけど、明らかにそうじゃないだろ。
どっち道、黒ひげとは戦わなくてはならないんだよ。だったら戦力を集中させてる今潰すのが
一番損害が少なくて済む方法だろうが。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 13:03:42 zRUWP6Fm0
革命軍やカイドウあたりはもっと戦い続けろや、とは思いそう
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 13:06:37 5/hVHb9yP
>>497
その時はもう一度戦力集結させるだろ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 13:13:39 ttbAFyCD0
>>499
つまり今回並みの戦争をもう一回やるって事か?明らかにそっちの方がリスク高いな。
今黒ひげを逃がしたらさらに仲間を増やしてますます厄介な存在になるだけだろ。
今回のセンゴクとシャンクスの判断は問題を先送りにしただけ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 13:14:55 OhpZB6Dw0
>>487
もしかしてばっかりじゃなくて海軍に敵討ちするんだとか言い出す奴と
敵討ちしても親父達生き返らないし今の所海軍と敵対しなでおこうよって言う奴が居たら、
勝手に内部分裂して消滅してくれるかもしらんしな
敵討ち派が勝手に海軍攻撃してきたら、人数にもよるけど今よりずっと少ない人数で返り討ちにできそうだし。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 13:21:01 NpsMbxrI0
端から見たら、海賊の脅迫に海軍が応じただけ。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 13:24:29 zfyedrfXi
ロジャーが残したワンピースは、形があるものだって尾田が言ってるが、ルフィが手に入れるものは結局違うかもな
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 13:30:09 5/hVHb9yP
>>499
だから先送りにしたんだろ
疲弊した現状で赤髪と黒ひげを同時に相手には出来ない
何か勘違いしてるけど、黒ひげが海賊行為をしたとしても悪いのは取り逃がした海軍ではなく黒ひげ
犯罪を行う奴が一番悪いのは現代社会でも同じだろ
>>502
映像は放映されないけど、そうだよ
ただ、赤髪は五老星からも「赤髪は自ら事を起こす人間ではない」と一目置かれているし、今回のセンゴクの発言からも通常の海賊とは扱いが違う気はする
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 13:32:46 t5ZAGYEA0
海軍と七武海と四皇の緊張関係で世界が安定してるとも言えるしな
本来なら白ひげとの正面戦争もあり得ないけど
そのリスクを負ってもロジャーの血を絶やしておきたかった理由があるんだろう
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 13:42:58 ttbAFyCD0
>>504
>何か勘違いしてるけど、黒ひげが海賊行為をしたとしても悪いのは取り逃がした海軍ではなく黒ひげ
>犯罪を行う奴が一番悪いのは現代社会でも同じだろ
はあ? つまり犯罪者が一番悪いからその犯罪者を取り逃がした警察は悪くないってか?
完全に責任放棄じゃねえか。現実の警察がそんな事言ったら一発でクビだぞ。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 13:44:51 gX9Sqeq50
>>506
「どっちが悪い」って話じゃないよなｗ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 14:10:33 YEoH0NTs0
赤髪と黒ひげを戦わせるのが海軍にとって漁夫の利だったのに
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 14:37:48 v7a8Fz+z0
道徳=善と法=正義の区別もできない馬鹿が多すぎて萎える
まあ少年漫画だからしょーがないか
でも大学生くらいだったらそれくらい分かって欲しいもんだなｗ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 14:42:22 RAkJsV760
>>424
そうそう
体制としての正義や大義名分と
個々の人道的（？）正義とは分けてかんがえないといかんよね
対象は海賊か海軍かで違うけど
↓このスレに向いた話題だと思う
海賊は悪なんだよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 14:48:35 RAkJsV760
>>431
＞盲従するのが何故正義なのかって話
組織としての正義には私情はさしはさむべきではない
結果としていい方に転べば美談になるかもしれないが
組織の規律を離れた善意が、組織を危うくしたり、不本意な迷惑を周囲に及ぼして責任が取れるか？
そこは「公私混同」ということを社会人の立場で考えてみればある程度分かると思うよ。
ワンピのような漫画の場合は強調したい部分を誇張してあるし（盲従の対象を漫画的に悪なものにしてあったり）
現代、特に最近では「組織の歯車ではなく、自律的能動的に考えて行動できる人材」を評価する局面や風潮が増えてるから
組織の規律を乱さない大切さ（悪く言えば盲従）の必要性は理解できない人が多いのかもしれないが。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 15:06:37 CxgfqPJm0
>>490
形あるものだと尾田が宣言してるからそれはない
もうテンプレ入れればいいくらいの質問だな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 16:10:42 5/hVHb9yP
>>506
結果的に海軍は逃がすしか選択肢がないとい言ってるんだが
現状の戦力で捉えられないなら赤髪の言葉に従って休止するのが懸命だろ
どこかで落とし所を作らないといけないので、疲弊した海兵をさらに擦り切らせるよりはここで一度終わらせて戦争の勝利とした方が良い
まだまだ戦力が残っていると言っても集めた海兵は世界各国に配備し直さなければならないし、海賊は黒ひげたちだけではない
黒ひげが危険である事には間違いないが、白ひげに関しても入念に準備してから事を起こしたわけだし、そうそう全兵力を投入する危険は冒せない
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 16:42:40 03PIzfKQ0
センゴク「なんでインペルダウンの大ポカの尻拭いをうちらがやらないといけないんだよ
ティーチのせいでもう滅茶苦茶、政府の責任を徹底的に糾弾してやる
うまくいけば五老星のひとりくらい失脚させられるかもな、あのうぜえじじい共ムカつくんだよ
仏仏仏・・・」
>>511
軍隊で規律乱す兵士なんて論外だよね
時代によっては問答無用で死罪
それくらい戦争をする集団において規律というのは重要だ
集団を一つの「物」として扱えないと戦術なんて行使できないし
1人の勝手な行動で全滅することもあるんだからな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 17:58:45 s2YVF3lA0
実社会と漫画を混同してるな
漫画はエンターテイメントなんだから個人の善意を組織の正義より優先してもいいんだよ
その方が感動できるならそれが正しい
それを論外と感じちゃうのは感性が腐っているとしか言いようがない
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 18:04:26 gkItJJZf0
>>515
はたからみてるとお前も似た者同士なきもするけど。根っこの部分のメンタリティーが似た物同士ってことに気づいて無い分痛さ倍増。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 18:28:07 s2YVF3lA0
実社会でもよくいるな
２つの意見がぶつかっているときに横から「第３者的に見て・・」みたいに安全圏から中身のない強弁をしちゃう奴
どちらかというと>>515-516の俺とお前が同類なんだよ
どちらのレスに中身がないのかは火を見るよりあきらかだがｗ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 18:32:34 gkItJJZf0
さすが痛さ倍増君だな
＞それを論外と感じちゃうのは感性が腐っているとしか言いようがない
＞安全圏から中身のない強弁をしちゃう奴
もうこの辺からあれだろって気づけない時点で・・・・まぁちょっと本読んでる高校生くらいの人なんだろうけど
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 18:35:19 4JdDLmy30
>>515
作風による
書くならこう書くのがまだいい
＞漫画はエンターテイメントなんだから個人の善意を組織の正義より優先してもいいんだよ
＞その方が感動できるならそれが正しい
↓
漫画（少なくともワンピース）はエンターテイメント（作者は思っていて編集部も少年ジャンプ作品として位置づけてる）なんだから
（作者が描きたい場面では）個人の善意を組織の正義より優先してもいいんだよ
その方が感動できるなら（と作者と編集が判断したのなら）それが正しい（ただし、読者がどう取るかは読者それぞれ）
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 18:41:47 gkItJJZf0
その感動ウンヌンって具体的になにでジャッジしてんの？って考えると
それはアンケートと単行本の売り上げだけで決められちゃうから、尾田の暴走は止められない。つまり尾田の書くことは常に正しいということだ。
ただそれを見て楽しいと思えるかどうか、異論があるかどうか発言するのは自由だから
筋の通った言い分ならば問題はないってことだろ。
反論＝感性が腐ってるとか言っちゃう奴はスレをつまらなくするやつだ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 19:06:32 RAkJsV760
>>515
>漫画はエンターテイメントなんだから個人の善意を組織の正義より優先してもいいんだよ
それはワンピの姿勢とはまた違うけどな。
それを実社会と漫画の混同と思ってしまうところもどうかと思う。
自分が区別した議論ができてないだけでは？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 19:45:18 DIZ0wcMvO
>>521
ちなみにワンピの姿勢とは？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 19:51:34 4JdDLmy30
それは、作者や編集に聞かないと【描く側の正確な答え】は返ってこないんじゃないのか？
電話とかで聞いてみれば？
不特定多数の掲示板に作者がいるなら別だが
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:02:03 DIZ0wcMvO
>>521の方の見解を気長に待ちたいと思っちょります。他の方でもいいですけどね
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:03:52 28R5R2e7O
少なくとも尾田はルフィの行いが常に正しいとは描いてはいないな。
でなきゃＴボーン大佐やハンニャバルのようなキャラは描かない。
主人公の行いを完全に正しいとするなら敵キャラは全て外道にすりゃいいんだし。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:12:40 2jtobOmG0
>>515
> 漫画はエンターテイメントなんだから個人の善意を組織の正義より優先してもいいんだよ
> その方が感動できるならそれが正しい
その感動に水を差すものがあるから、あーだこーだ言い合ってるんだろう。
「個人の善意を組織の正義より優先して」感動を生むならば、
・組織の正義の正当性をキチンと描いて抵抗しがたい大きな障害として描く
・個人の善意が組織の正当性を覆す際には、読者の共感を得ながら、それを覆す論理的な理由や感情的な勢い等を示すことが好ましい。
これくらいは押さえておいたほうが良かったんじゃないかと思う。
エンターテイメントとしてどうなのよと。
さて、地震発生兵器と化した悪党黒髭が海に放たれてどうなることか。
各地で被害が起きたときに海軍が「何てことだ・・・！」とかのたまったら、頭抱えるが。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:23:36 ttbAFyCD0
>>525
Tボーンやハンニャバルなんかただのギャグキャラだろ。
Tボーンは「怖い顔してるけど実はいい人」というだけでそれ以上でも以下でもないキャラ。
ハンニャバルは初登場からずっと自分の保身と出世しか考えてないキャラだったのに
何の脈絡もなしに「世の為人の為」とか言い出しても何の説得力もない。
尾田はルフィ対正義という構図を描く場合、正義側を外道か無能にして無理矢理
さもルフィ達が正しいように描く。スパンダムなんかがいい例。それが尾田の限界。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:24:39 /v+jcBF50
しょうがないよ。だって海賊が主人公なんだから。海軍や政府は悪役であること、それがこの漫画のお約束
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:27:01 2gQi6Z8mi
そんな約束ねーぞい
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:37:33 28R5R2e7O
>>527
その読みの甘さ。それが君の限界か。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:39:33 6d6QrZx9O
ていうかルフィたちはただの冒険者だよね
冒険王に俺はなる！でいいんじゃね？ルフィが村や町襲って略奪行為したらファンの少年少女泣いちゃうよね
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:41:32 /v+jcBF50
インペルダウン襲撃して犯罪人を大量解放した元凶ってだけで十分とんでもない罪です
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:41:32 28R5R2e7O
ついでに言うと、スパンダムも私欲混ざってたが
主張の一部は正しかったよ。
海賊が治安を乱す世界は間違ってるんだから。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:44:31 6d6QrZx9O
どっからおかしくなったかっていうとアーロン＆ネズミの件で
大抵旅立ちの前に住人に感謝されてるよね。あいつが懸賞金つけなきゃ
本当冒険者で通ってたね。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:52:21 qHsSCToeO
>>527
スパンダはモーガンやネズミと同じく「正義の権力を傘に好き勝手する悪人」
の役だろ？
ルフィ対正義じゃなくてルフィ対悪人じゃん。お前が言ってるの。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:52:42 ttbAFyCD0
>>533
その主張の正しさを、スパンダムを馬鹿で無能で外道に描く事で、覆い隠そうとしてる。
それが尾田のやり方。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:56:31 zqlXOGqQ0
この世のどこを探しても
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 21:06:21 28R5R2e7O
>>536
正しくもあり間違っていたのがスパンダムだよ。
私欲と強行手段が絡んだ正義は間違っているだろ。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 21:06:28 zRUWP6Fm0
何でマゼランの名前は挙がらないんだろ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 21:13:23 28R5R2e7O
エニエスロビーは弱きをくじく正義が敵だった。
だがインペルダウンの面々は職務に忠実なだけ。
しかも使命感も持っている。客観的に見れば
ルフィがやった事は間違いなく悪事。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 21:18:27 LKOpA6eSP
>>536一面的な見方しかできねえやつだな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 21:26:30 5E60rhGw0
診察台の上で血まみれで白目剥いてるルフィを見ると、
これから治療されるっていうよりか、さばかれてる魚みたいにも見える。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 21:31:20 v7a8Fz+z0
真剣しゃべりば
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 21:33:43 gkItJJZf0
>>542
コーラ冷やす冷蔵移植すれば１００％助かるから大丈夫
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 21:39:02 ttbAFyCD0
>>541
君みたいになんでも尾田に都合よく解釈する見方しかできない人の方が
よっぽど一面的だよ。
「四皇に話しかけられるキャプテン・バギー凄え!!一生ついていきます!!」とか
言ってる海賊達と同レベル。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 21:42:45 U4O4tHMII
黒ひげが最強と思われるが、実はラフィットが最強で
影のボスである。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 21:43:07 HZI8Sv0q0
>>544
肉保管庫だろ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 21:44:44 CxgfqPJm0
>>545
その方が楽しいじゃん
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 22:04:02 28R5R2e7O
>>545
自己紹介乙
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 22:07:48 XmArvucXO
>>540
そんな感じの描写あったよね、ハンニャバルのとこで
初めてルフィが敵役にみえた
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 22:09:04 987UwA9f0
ハンコック２７歳かよ
熟女じゃねえか
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 22:28:02 HyIOPYYoO
やっと解除か
今更だがシキは本編で出て来て欲しかった…
ふと思ったんだがくまやフランキーはフワフワの実の能力で浮かせることは出来るのだろうか？
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 23:10:50 osFmaBbL0
バギーが弱いということがわかっても
バギー崇拝の海賊は見捨てないと思う。
下手な例えだけどスポーツだって
プロレベルになれば選手のほうが監督より実力があるけど
それを知ってる上でリスペクトするのと同じだと思う。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 23:16:09 6d6QrZx9O
アンリミテッドクルーズのバギーは
隠しボスなのもあるが鬼のような強さだったな
ミホークの刀できられても平気だったがあれ、海楼石じゃなかったんだ？
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 23:23:00 4JdDLmy30
>>553
例えが的外れ
スポーツの監督は普通（選手として）試合に参加しないが、
ワンピースの海賊団は『たいていの場合』トップも強くなきゃやってられん
トップも戦う必要性があるケースが発生する場合があるから
更に言うなら、多かれ少なかれ上位者に実力を求める気風があるのがワンピースの海賊
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 23:25:25 gkItJJZf0
バギーはあれじゃないの天下国家語りたい年頃の尾田君らしい、大衆の馬鹿さとか、権威なんて実はたいしたことないんだよ？
みたいな青臭いメッセージ発信してるつもりなんじゃないの？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 23:25:42 CxgfqPJm0
>>554
アンリミのバギーに負けたことないんだが
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 23:29:05 8Gvzpt1K0
バギーってミスターサタンみたいだよな
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 23:31:47 qHsSCToeO
バギーは今のところワンピ界で一番人望とコネとハッタリで成功しつつある男
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 23:32:07 gkItJJZf0
それだ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 23:32:17 KoATECo90
つまりは警察対暴力団かｗ
新しい暴力団が来て戦争の仲裁にはいるという・・・
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 23:36:56 gkItJJZf0
>>561
成熟した民主国家ならそう言う揶揄も正解だけど、ワンピの世界じゃどうだろうな。
ワンピの世界の警察・軍隊って忠誠の対象が民衆じゃなくて天竜人でしょ。絶対王政っぽい政治形態だと正義なんて危険きわまりない言葉になる。
今の北朝鮮とか天安門の時の中国政府における警察みたいなもんだな。
日本でもヤクザの発祥は自警団って話をきいたけど、無法状態だった戦後の日本で同胞を駐留米軍兵から守るためにうんぬん～ってのもあったからな
アウトローのが倫理的に正しいってこともありうるんだぜ？
酒飲みながらだと長文になるなｗ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 23:45:03 DIZ0wcMvO
そろそろバランスが悪くなってきたので･･･
どうだろう、尾田くん、
麦藁の一味に客船を襲わせてみては
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 23:47:11 gkItJJZf0
なんのバランスだよｗｗｗ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 23:49:22 osFmaBbL0
バギーがシャンクスと対等な立場だというだけで
一生ついていくという海賊は馬鹿だと思った。
でも我々だって王監督や長嶋茂雄やビートたけしに対して
怒鳴っても相手と対等につきあえてる人を見たら
この人はものすごい人なんだなと勘違いすることもある。
それに近いのかなと思う。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 23:53:11 gkItJJZf0
今ニコニコ動画でパンツレスリングシリーズみてたらダーク♂雨のシリュウってでてきてビールふいたｗ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 00:00:24 DIZ0wcMvO
>>564
海賊側より海軍の方がバイオレンス度高めでしょ？
そろそろ麦藁達も海賊家業に本腰いれるべきかと
ちまたでは海賊旗が泣いているとさえ言われております
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 00:05:13 RAkJsV760
>>565
＞勘違い
バギーに当たる方の人物をよく知らず
シャンクスや白ひげに当たる方の人物だけ知ってた場合
素直にバギーをすごいと思うかというと微妙
まずは既知の有名人の方の度量を感じるかな。
バギーのとりまきは一種のギャグだからな
なんでもバギーをおだてあげるような都合のいい勘違いで塗り固められてる
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 00:08:13 0yMC0vj5P
極寒地獄でルフィに説教たれてた相撲取りみたいな囚人、
いつのまにかバギー信者になってるじゃねーかｗ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 00:10:15 BcT/xJn0i
あんな無茶苦茶な監獄で元気いっぱい過ごせるやつは、相当ポジティブだったって事だな
もしくは精神が強いか
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 00:15:37 ME5wxdjk0
赤っぱなだのなんだのとなんでもかんでも勘違いして自分への悪口だと思い込んでしまうバギー船長
そんな船長がふとしたことからひたすら勘違いされまくって伝説にまで祀り上げられる
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 00:16:50 MMiNhuVJ0
>>525
そうそう、善悪の基準は一つの軸ではないよな。
体制にとっての秩序と悪
個人の人道的善悪
これは対立するものとして一次元的に考えず
別の軸として二次元的に考えた方がいい。
ルフィは個々の局面で読者の感情移入をさせるキャラであり
大体においては個人的レベルでは善になってるが
体制にとってはずっと悪だよ。
海賊を名乗る以上、世界政府が主導する正義と秩序に
積極的だろうと消極的だろうと反抗を表明してることになるわけだから。
こっちの一面はあんま強調されることはないけど
アラバスタで世界政府側にとっても好都合な働きをしたとしても
「世界政府の秩序に刃向かっている位置づけの者」であるがゆえに世界政府は黙殺したり
事件直後にも引き渡しを求められたりしてたわけだし、
たしぎも麦わら一味の手柄は認めつつも、海軍としての本分は果たせてないがゆえに
自分の力不足を恥じ泣きまでしてるわけだし、
Ｗ７ではＣＰ９と判明する前のカクが指名手配の意味合いを強調したりしてたわけだ。
Ｔボーンやハンニャバルもそれだろうし
ドラム上陸時にされた反応も海賊なら文句が言えない（初対面では信用などないわけだから）
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 00:17:29 93/jeAnI0
あの辺の囚人って相当強いんだろうな
白ヒゲがやっかいがるくらいだし
マジでバギー海賊王あるな、もしくは海賊王の終生のライバルポジション
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 00:20:16 MMiNhuVJ0
>>571
バラバラの能力の別の一面として
人が言ったことと本人がききとることがバラバラってのがあって
それがパワーアップして他人にも聞き違い能力が影響するようになった
なんてな。
冗談だが
尾田みたいな伏線張り好きだと
単なる定番ギャグの一環に見えてたものを
意表をついて真面目な局面に使うことがないともいいきれない
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 00:23:49 K7Ro4x2xO
DMC信者と同じようなものと考えればいいのだろうが、
いかんせん危険度高い囚人達だからな……今後どうなるやら。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 00:26:29 U3o+Wm0pO
中将の強さってイマイチ分からなんだ
ルッチに毛が生えたようなもんか指揮や統率力が優れて選ばれてるのか
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 00:33:51 8EH4GqQO0
>>576
そういえば誰もまだ悪魔の実の能力出してないね。
覇気とかも使ってないし。
剃と指銃は使ったけど。
でもドレークよりは強いと思うよ。
中将が海賊になったらおそらくほぼ全員２億ベリー超えると思う。
実力はないけど世渡りうまくて中将になった人もいるかもしれないけど
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 00:36:11 pWQcqyul0
今ふとガープがシャンクスを殴る画が見えた
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 00:45:45 93/jeAnI0
>>577
ゾオン系のやつ居なかった？
指銃つかったやつ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:07:10 vkfCMM8yO
シャンクスが戦争止めたのかよ
ウルージか鉛筆に乗って飛んできて戦争を止めると思ってたのに
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:13:26 tDG6p7p8O
>>573>>575
まあ、組織が巨大化になりゃ前線の人材がしっかりしていれば
トップにそれなりの指揮能力があれば運営できるもんだしな。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:16:42 MMiNhuVJ0
>>576
配置されてた巨人海兵は中将が多くなかった？
名前が出たやつはあんまいなかったかもしれないけど
モモンガみたいに、初見の能力者に対する対策や経験などが優れてる奴もいると思う
ルフィの3000万の懸賞金を決める頃から、新七武海決めの円卓会議などでも軒並み出席してる
顔に傷のある白スーツやストライプのスーツのおっさんなどは、戦闘力もそこそこあるんだろうけど
統率や、管理職タイプな気がする
>>577
>>579が言ってる、「イヌイヌの実・モデルダルメシアン」みたいな感じのやつがいる
こいつはガープのかぶり物とは違って、ゾオンっぽい
（ゾオン系の獣人体型は、鼻から上が獣、口周辺が人間みたいな感じになる）
あとはバスターコールにも参加してたオニグモ中将は蜘蛛の能力者っぽく見える
背中に黒い腕を生やしてたし、蜘蛛の腹部みたいなでっかいふくらみもあった。
髪などを使った生命帰還の可能性もあるけど。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:21:14 tDG6p7p8O
ただ、これからのバギー海賊団には頭脳面で支える軍師役は必要だ。
Ｍｒ3ことギャルディーノは絶対に必要な人材なのは間違いない。
インペルダウン大脱獄では重要な役割で、エースを救出もした。
バギー並みに囚人たちに尊敬されてたから、是非とも入れるべき。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:23:57 beSuJbtK0
赤髪海賊団には悪魔の実の能力者が一人も居ないの希望。
ただ強いだけ集団。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:26:28 MMiNhuVJ0
>>583
バギーはクライマックスで
ダイでいうところのまぞっほみたいな役目になりそうな気がする
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:32:47 1iTFuQyN0
>>562
＞ワンピの世界の警察・軍隊って忠誠の対象が民衆じゃなくて天竜人でしょ。
これはちょっと違うと思う
天竜人は敵に回すといろいろと面倒だから、表面上は従っているだけって感じだと思う
海軍とかが実際に従っているのは世界政府や五老星だと思う
江戸時代における、朝廷と幕府みたいな関係だと考える
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:54:12 93/jeAnI0
新しい能力が出る楽しみがないと言ったら嘘になるな
ルーキーはほぼ能力者だったなあ・・・あれはちょっとやりすぎな気もする
個人的にホーキンス好きなんだが降魔の相がただのワラ人形でがっかりしたｗ
あれは弱いだろｗ五寸釘で攻撃ってｗ
まあダメージ逸らせるのはいいとして
何気にルーキーの中では大食いの女が一番強いんじゃないか
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:58:56 MMiNhuVJ0
降魔の相はかっこわるかったな
五寸釘を結び付けた指のデザインとか、黄猿のかませ犬にされた姿とかいろいろ。
他にも○○の相が何パターンかあるのかな
ボニーは赤ん坊や寿命来て死ぬとこまで年齢操作できるのかな
リスクや制限が無いと無茶苦茶になりそう
射程や有効時間とかもあるのかな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 02:14:35 CwyNmOQiO
半信者だったけどあの戦争の締め方はないわ…
海軍(少なくともセンゴク)が
シャンクスの顔を立てざるをえない理由みたいなのを
今後きっちり描かないと連載中最大のやっちまっただろ
四皇だから顔を立てるっていうんだったら
白ひげの顔を立ててエースの処刑やめよう
とかなんでもありじゃないか
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 02:14:37 93/jeAnI0
ボニーはノロノロやメロメロみたく放射状の遠距離攻撃と考えるのが妥当かな
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 02:51:25 lFzGOTqI0
やっぱり『直』に触ったら老化や若返りが素早いのかな
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 02:54:17 I+copgM1O
>>527
副所長らしさを見せただけで説得力ないとかｗ
お前こそ自分の意見に都合の悪い部分は濁してるじゃねーかｗ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 03:10:44 tlzx9AOP0
くいなもイワンコフに男にしてもらえばよかったのにな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 03:24:45 f3kwZEhRP
伝説の囚人共は顔見せだけで終わったようなもんだな…
巨大戦艦と婆はなんか残念な感じだったが益子と悪政王は良い
次の登場はいつになるんやら
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 03:32:37 93/jeAnI0
>>591
プロシュート兄貴乙
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 03:38:22 MMiNhuVJ0
若返りの方はアニキじゃないぜ
えらいねェ～～
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 05:24:43 FT5mNBNT0
おーおー・・・好き勝手いいなさる(・∀・)
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 05:37:58 tXbRx3pXO
>>584
多分ロックスターは能力者だからそれはないだろう
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 05:56:34 FT5mNBNT0
悪魔の実自慢大会にウンザリなのはわかるが、世界観考えたらそれは無理ありすぎだな
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 06:22:20 93/jeAnI0
まあ、でもシャンクスとウソップの親父は能力者じゃなさそうだけどな、なんとなく
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 06:29:40 4/L5NqbZ0
>>589
25巻で赤髪は暴れたら手に負えない危険人物と五老星が言ってた
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 06:32:29 FT5mNBNT0
でも個人の戦闘力としては７武界の鷹の目と同じくらいなんだろ？
覇気つかって戦場で特殊能力でも発揮するんかな？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 06:55:51 eWv+Nm9RO
>>572
勧善懲悪にしたくはないって感じはあるよね
でもそういう雰囲気出すとき大概失敗してて、先週のスモーカーたしぎコビーのやつも失敗したと個人的には思う
コビーは展開上必要だったしマントラ発動で一応理由付けされてるけども
出し方がちょっとわざとらし過ぎるというか…
そこだけ漫画的に浮いてる感がある
まぁ少年漫画的にはあれぐらいでいいのかなぁと納得させてるが
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 07:12:21 EZH52nW3O
白髭海賊団に対する追撃だけならまだしも赤髪黒髭同時参戦なら休戦するだろ
サッカーやアメフトでも休憩無しでの二チームと連戦はきついし勝てない
戦国漫画で考えても追撃中に横から新手が現われた伏兵の形
不意はつかれてなく勢いはあるにしても陣形も崩れているし疲弊した状態
突撃はかけにくい
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 07:14:16 93/jeAnI0
>>602
個人の戦闘能力だけならミホークはかなり上のほうだと思うぞ
それがなかったらミホークにキャラとしての価値なんてないしな
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 07:45:20 IvQ20Lor0
ミホークって山賊を気絶させられない頃のシャンクスと互角だったんだろ。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 07:59:40 lmNQMWb70
腕を失う前のシャンクスと何度も決闘して勝負ついてないんだから
ミホークは戦闘能力だけでいえば七武海では飛び抜けている存在なのでは
今回の戦争はあまりやる気が無かったが
本気で大暴れされてたら大将並みに手に負えない奴だったのでは
花剣のビスタといい勝負してたってのがちょっと腑に落ちない所ではあるが
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 08:08:42 IvQ20Lor0
覇気なしの頃のシャンクスと互角でも自慢にはならんけどな。
槍しかつかわないエネルと互角みたいなものだし。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 08:36:45 +MzfQQ2qO
てか、折られた筈のクロコさんのフックはいつ元に戻ったんだ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 09:28:13 YR5uzmzB0
>>607
砂なので実は壊れてなかったんだよ
しかし捕まっても外されないのは体の一部と見なされてるのかアレ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 09:29:21 UEvuncWY0
ルフィに吹っ飛ばされた後海楼石の手錠をかけてから政府が親切にかぶせてあげたんですよ
意味わかんないけどね
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 10:27:41 2GFJSZN/O
>>589
どうせ後付けで描くんじゃね？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 10:55:49 MR2Y7YT+0
ミホークさんバギー切る時遊んでたよな
覇気使ってないし必要以上にみじん切りだし
よほど切り心地がいいのか
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 11:02:57 HvxgeBhe0
>>608
あの頃が覇気なしなんて描写はなくね？
伝説と語り継がれてるくらいだからそりゃーすげー戦いだったんだよ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 11:12:48 nWzm45EpO
最近の展開は首を傾げざるをえない。信者以外にはキツい感じだな
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 11:16:40 KqyYGATwO
シャンクスが黒髭に傷つけられたことが信じ難い
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 11:23:26 8sEB6itf0
>>527
ハンニャバルは署長クラスにまで上り詰めて、インペルダウンの全権限を持ち、
悪人をより厳重に封じ込める大監獄にするつもりだったんだよ
自分に足りないものが「地位」だと気づいた点はスモーカーと一緒（多分）
後、海軍や政府が悪役みたいに描かれているっていうのはむしろそれが目的なんじゃないかな
エスエスロビーでの件だって、元々はロビンがポーネグリフを読めるってことだけで
危険思想の持ち主だと思われただけで、ロビンは悪人ではないはず（バロックワークスに所属していたけど）
他にも、天竜人の暴挙を見てみぬ振りしていたり、ルフィ達のアラバスタでの活躍を封印していたり、
俺はこの漫画の目的は「海軍や政府の矛盾した正義をなんとかすること」だと思ってた
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 11:24:47 tDG6p7p8O
>>615
それは君がただ単にアンチだという証明に過ぎんな。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 11:29:25 tDG6p7p8O
>>603
実はコビー初登場シーンでそれらしき兆候はあったけどね。
＞マントラ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 11:32:30 2GFJSZN/O
マンセー以外はアンチかw
信者の思考回路は狂ってるな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 11:51:51 FT5mNBNT0
>>589
大亜門 が連載してくれてたら絶対ネタにして尾田の怒りを買う展開になってたんじゃないかなと予想ｗ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 12:00:25 I+copgM1O
三大将にくわえ、センゴク、ガープが戦える状態だと視覚的に海軍が手を引くのは違和感あるんだよね
ぶっちゃけこれは理屈の問題じゃないというか、見ててすっきりするかしないかだから
説明されても理解と納得は別だから難しいかもしれない
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 12:08:32 0915JAgJO
今回戦争が終わったのはエース、白髭といちおうの目的を果たしたからここで欲張って消耗している状態で黒髭、赤髪と連戦するのは
得策ではないとセンゴクさんが判断したからだろう黒髭一味はまったくの未知数の力だしそこに赤髪仕切り直して準備を整えてから戦いたいところにあの提案
これが赤犬が元帥だったら徹底交線になってたんだろうけどセンゴクさんは少し甘いところあるよね
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 12:16:22 tDG6p7p8O
>>621
笑って許すと思うよ。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 12:18:11 tDG6p7p8O
>>620
批判以外はアンチかw
アンチの思考回路は狂ってるな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 12:18:37 UEvuncWY0
まあ、赤犬くらい極端な事やる奴だったら１０万の海兵の内
一割くらいはついていけない奴出て来てたと思うけどな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 12:27:39 YR5uzmzB0
黒ひげがいなきゃシャンクスきても海軍引かなかった気はする
しかし赤犬の悔しそうな顔を見ると戦わせてあげたくなる
赤犬命令違反で戦闘継続とかしなさそうだし
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 12:30:05 /z6OslRqO
画的に戦況がわかりづらかった。その為、停戦を受け入れた海軍の決定に説得力が感じられなかった。
海軍が押しまくっている印象さえある。
海軍側(七武海も)の幹部キャラもいくらか戦闘不能にしてほしかったな。今後の展開考えれば、描きづらいのはわかるけど
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 12:37:03 sxIpklt3O
わ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 12:39:06 9sk4wpm00
総集編見ていて気づいた。
エースの行動は、G２海軍要塞で白髭の悪口を言った海兵を殴り倒す場面があったよな。
あれでエースの欠点が露見していた。G2からの報告書を読んだ赤犬が「もしかして
引っかかるかも」とためしに挑発してみたら、案の定というか、ものの見事に釣れたというか。
要塞侵入も、黒ヒゲの資料をかっぱらうことが目的だったはず。その任務を放り出すぐらい
逆上しやすい「単純脳細胞」の持ち主だった。まっすぐで良いともいえるか。
コビーの魂の叫び。
何のために海兵になったのか。海兵の本分は何か。
甘っちょろいヒューマニズム。突発自体の惨劇ではない。心の準備を済ます時間もあった。
それなのに、敵前逃亡しかかるわ、負傷兵の断末魔で心がくじけるわ。
戦闘員には、その指揮官には向かぬ。補給部隊にでも転属しなさい。
勢いに乗り出した海兵を止めたセンゴク元帥は、失脚だな。
海兵の存在意義は？悪を滅ぼすことで市民に平和をもたらすこと。
海兵が壊滅しようとも、義務は果たさねばならない。それが出来ない組織なら
無用の存在。損害を恐れるくらいなら、マリンフォードで戦力を集結させる
必要などなかった。得たものは白髭とエースの首。そのほか雑魚。
戦略家として何を考え何を得た？だめですな。
海軍の存在意義が揺らいだことが戦争編の骨子かねぇ。
631: ◆i9CzEdqrOE
10/04/08 12:41:56 ksT8rjdK0
まーた規制かよ
話ぶった切るけどシャンクス太ったよな
わざと４０代前後に見えるように描いてるのか
ただデザインが劣化しただけなのか
どっちだろ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 12:47:35 YR5uzmzB0
>>631
理由をつけては宴を開いてるから
酒の飲み過ぎで若干メタボ気味なんだよ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 12:47:38 sxIpklt3O
しかしあれだな、エース殺された時の衝撃よりポックル殺された時の衝撃のがはるかにでかいな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 12:53:11 dkphfr9/P
>>633
全然
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 12:56:10 sqYv7QGP0
おいおい鷹の目、その目は・・・
写輪眼！？？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 12:59:25 2GFJSZN/O
tDG6p7p8O
真性のアホだコイツw
煽りたいなら「〇〇以外は信者か」と言うべきだろwwww
こういう馬鹿連中がマンセーしてんのがワンピなんだよなw
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 13:03:01 CPkNvVBfO
来週楽しみだ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 13:09:51 sqYv7QGP0
ｽﾙｰっぷりが酷かったルーキーたちがようやく活躍しそうだな
意外と仲間になったりすんのかな？
麦わら海賊団だともう手に負えない敵がどんどんでてきそうだし
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 13:20:52 tDG6p7p8O
>>636
釣られるとは愚かな奴だ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 13:30:14 YR5uzmzB0
>>638
共闘はありそうだ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 13:32:17 hHmmoxkPO
>>639
後釣りほど格好悪いものはない
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 13:34:44 1NlVDEkQ0
そういえば黄猿ってルーキー全員逃しといてあんなに堂々とマリンフォードでふんぞり返っていたのか
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 14:01:27 46Lfkp1eO
>>635
どっちかというと輪廻眼だろとマジレス
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 14:03:09 MMiNhuVJ0
>>617
世界政府が空白の100年関連で立ちふさがる巨悪みたいな感じになるのは確定だろうけど
そいつらの当初の動機が悪かどうかはフタをあけてみないと分からないわけだし、
海軍だって人身売買黙認や天竜人の非道の後ろ盾になるなど漫画的に見て悪な部分はあるが
全て悪というわけじゃないだろう。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 14:05:35 MMiNhuVJ0
>>622
・エースが挑発にのったとこと
その次の・マグマは火をも焼くの説明
など、納得しようと思えば一応はできるけど、うまく納得させる話作りができてない部分が目立つね。
あんだけ準備万端で待ってるくせに海底から来ることに完全にノーマークだったことなども
戦争編は大物をドン！ドン！と出して興奮を生むことが主で
説明などでテンポを落とすのを避けた弊害なのかもしれん
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 15:42:30 FT5mNBNT0
＞・エースが挑発にのったとこと
尾田は春休みを意識してお前らにスルースキルの大切さをつたえたかった・・・こうですね？わかります
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 16:40:37 93/jeAnI0
ティーチにつけられた傷を海賊旗のデザインにまで取り入れてるシャンクスのセンスが理解できない
まあ揚げ足取りなんですけどね
ミスター3とイナズマでなんかコンボできないかなあ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 17:05:27 8Tm3LOxIO
シャンクスのキズってティーチの不意討ちでつけられただろ普通にやってキズつけてるなら今回普通に戦っても勝てたのに時期が早いって事で逃げてる今のティーチの戦力ならレベル6の囚人も大量にいるから簡単に勝てたはず
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 17:11:42 A53lJE5/0
規制されてけど休載ならいいか
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 18:07:05 X3cJ5UPoO
株を落としたキャラが多いなかで赤犬だけ輝いてるな
ミホークとか何やってたんだ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 18:09:56 UEvuncWY0
ミホークはルフィいぢめたりクロコさんと戦ったり
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 18:11:28 FT5mNBNT0
てかさ、成熟した人権国家でもあるまいに、なんで刑務所で高いコストとリスク抱えて囚人いかしとくんだろうな
あいつらいかしとく理由なんて皆無だろ？雨のシリュウの理屈はわりと真っ当な気がする
とりあえず今回の暴動にこりてインペリタウンの高レベル囚人は全員処刑かな
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 18:17:14 gx3ybSHU0
ID:tDG6p7p8Oは、前スレあたりにいた功労者と労働者まちがえちゃって
別人のふりして「あれはわざと労働者と書いて、釣りだとわかりやすくしたんだろう」みたいな
フォローしてた人じゃないの？少なくとも同類の臭いはするよ。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 18:38:14 dm3iPupMO
シャンクスはどうやって新世界からマリンフォードまで１日で来たんだ？
コーティングには時間がかかるはずだが・・・
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 18:43:22 93/jeAnI0
白ヒゲの動きつかんでたんだから、いざというときのためにコーティングくらいしておくだろう
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 18:50:01 RoTdWQFcO
ロビンも赤犬に殺されそうｗ
赤犬ＶＳルフィが楽しみだなー
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 18:52:59 dm3iPupMO
カイドウと喧嘩しつつコーティングしてたのか・・・
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 18:59:46 wsr5bt5oO
カイドウとの小競り合い自体が海軍に対するカモフラージュとか
実はカイドウ側も協力して演出してたり
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 19:30:14 nfxjSCQO0
あそこまで泥沼化して引っ込みつかなくなった戦争だと
結構第三者の仲裁であっさり幕引きはあるとおもうけどな
漫画的に物足りないのは確かだけど
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 19:54:48 ojxykizTO
>>652
能力者なら死んで他の海賊にその実の力が渡らないように刑務所で生かしておくのがいいかもしれないがそれ以外が理解できんよな
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 19:56:54 PMuu7mbSO
海軍大将に不満
猿はアプーにあっさりと吹っ飛ばされたし、雉はグラグラで砕かれてたし、たまたま食べた実の能力のおかげで今の地位にいるだけだよね
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 20:00:07 FT5mNBNT0
>>660
悪魔の実の管理って目的なら理解できなくもないけど、それなら悪魔の実を政府管理下において銃刀法違反みたいな感じの法律つくるべきなんだけどやってないしな
こっちでいうところの核兵器の管理を完全フリーにしてるってかんじだ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 20:19:04 7ho2FsfK0
＞核兵器の管理を完全フリーにしてるってかんじだ
例えがおかしすぎる
核兵器の意味分かってるのか？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 20:27:25 nWzm45EpO
>>618
お前が信者なだけ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 20:52:25 wBtAJavq0
そりゃ悪魔の実の管理なんざしたくて出来るもんじゃないだろ
そういやスパンダムの悪魔の実手に入れたコネって伏線かな 世界政府総帥とかの
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 21:04:43 pjW2FlLoO
赤髪はルフィが覇王色の覇気の持主なのと、白髭に将来性を認められたのを知ってるの？
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 21:42:49 YR5uzmzB0
>>666
状況の把握が到着してすぐ理解したって感じでもないから
どうにかして中継見てたっぽいし知ってそう
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 21:47:20 FT5mNBNT0
規制＝完全管理と思ってる子供が多くてワロタ。
ようは抑止力と効率よく野に散らばってる悪魔の実を政府下にあつめるための手段としての法規制って話なんだけどな
バギーとかジャブらがいってたが「売れば一生遊べるくらいの～」←こう言うのが全部政府下に集まるようにってことね
空白のん百年を研究することを規制したみたいに、悪魔の実を無許可で所持、売買した奴は、オハラの悪魔と同じ道をたどってもらえばいいってことだろ。
手配書ばらまかれたニコロビン扱いだな
市場に出回ってる悪魔の実にロギアとかドクドクの実とかまざってて、それが悪意をもった奴の手にわたれば戦術核兵器以上の被害くらうんだろ？
地震なんてそのサイたるもの。スケスケの実なら政府要人つぎつぎと暗殺しまくるゴルゴみたいな奴が生まれるかもわからんわけだし。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 22:03:43 FT5mNBNT0
アキバでナイフもって暴れたトヨタの派遣キチガイみたいなのが悪魔の実くって
シャボンティーで自殺覚悟のキチガイ無差別攻撃でもやって天竜人が死ぬとかって事件は尾田の頭の中ではおこりえない扱いなんだろうなｗ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 22:18:55 e35TDiuY0
運命は・・・ゴホッ・・・その人間の存在価値を測る・・・ゴホッ・・・
アキバ無差別のようなやつに悪魔の実はわたってこないのだよ・・・