10/04/04 19:08:33 bxRdNurj0
>>322
どうするもこうするも、有利になんてならんよ。
まず、無害ってことは効果も薄い（ほとんど実効性がない。取り締まりしない）ってことなんだから
条例自体が不要。
そもそもまず、なぜ、なんのために、どんな根拠でこの条例が「必要なのか」が説明されてない。
必要ないものが無害だからって理由で通るってのがまず間違い。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/04 20:51:14 RwdRwoYI0
>>323
それは正論だと思うが。
ただ、「暴力表現の規制」という理由で反対派にいた人たちが行動を弱めるようなことが懸念される。
なので規制派が勢力を増すことはないが、反対派の弱体化は避けられない。
そういう意味で有利って言ったわけです。
とりあえず、反対しなければ！という現在の勢いを6月まで保てるか、どうやって保つかがポイントかと。
やはり人間は、「不要か必要か」より「自分に害があるか無害か」で考えてしまうものなので、バテてきた頃に逃げ道を用意されると危険です。
いかにして「最終的には有害である」という意識を守って石原統制を阻止するか、それをどうする？ということ。
そこが重要ではないかと思います。
正しいのは反対派ということが明白なのですから、最後まで戦い抜けば勝利。
但し戦い抜けなければ敗北、ということも忘れてはいけません。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/04 21:06:22 jS9SFxze0
>>324
暴力描写含めるの？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/04 21:12:32 bxRdNurj0
>>324
そういう人がいたならしょうがないんじゃないかな。
規制の根は一つなのに「今回暴力表現が規制されないというのなら、反対する理由がない」って
考える人は脱落してもいい。
「表現の規制」という重大事に、「ここまでは認めてもいい。これは認めてもいい」っていうのはあり
えないのだが、してもいいって人が存在するのならその人たちは参加しなくていい。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/05 23:46:07 Rgf9rvSxP
そもそも、この話の呆れるというか気が狂っていることは
これほど重大な案件を都民にどのくらい徹底してアナウンスし、かつ理解を得るための努力をしていたか
かなり疑わしいことだよ。俺は都民だがニコ動の騒ぎが出るまで全く知らなかったぜ（2の政治関連は疲れるから普段見ない
反対運動の維持には、ネットを通さずに口コミでも都民や影響力のある媒体へ周知していくべきだな
ぶっちゃけこの騒動を聞いた知り合いの都民の半分は呆れているし、残りはそんな馬鹿な条例通らんと思っている（実際この騒動を詳しく知るまで、俺もそう思っていた
もうひとつ、残念ながら日本のメディアは欧米のメディアと違いネットを軽視する雰囲気がまだあるから
都民や有識者に対する投書とかで気運を盛り上げるしかないと思う
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/05 23:53:48 e3L+lyxa0
>>327
というか、この件に関してはTVと新聞という大手メディアは敵だと思っていい。
毎日と読売は明白に規制派。まああとどうでもいいけど創価の機関紙もね。
他も味方にはならない。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 00:57:14 JLY/vaw9P
本来ジャーナリズムは国家権力のこうした間違いを正すことにその本義があろうに
田原総一朗降板の件もそうだが、確実にテレビは死につつあるな。大新聞は言うに及ばず
俺みたいに筑紫や田原、久米を見てきた世代には、連中の全てを支持する訳じゃないんだけど
ああいう気骨のある奴らが民放から消えてホントにメディアが駄目になった感じがある
そもそも左派系が権力のこうした介入のあり方に疑問を持たないことがイカれているぞ
社民だと保坂くらいか？情けないことこの上ない
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 21:28:59 TnJ9lsN+0
>>329
しかも、左派系だけでなく某右翼紛いが反対してたりする件wwww
自民が反対派とか抜かす政治利用オンリーもいるが、中には本気で反対してる団体もいたりする。
まるで「中国共産党のネット規制みたいだ」と。
この問題に関しては左派とか右派っていう概念に囚われず共闘しないとダメじゃないかと思う。
ベクトルが同じなら「的の敵は味方」とも言うし、いらんこと言っていて規制されたら元も子もない。
そのくらい異常な条例って事だし、それだけ危機的な状況ってこと！
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 09:30:36 Np/NlYtw0
t
332:ガス
10/04/07 13:56:34 svkr+9gL0
都議会民主党内で青少年健全育成条例プロジェクトチームが発足した。以下メモする。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)頼むから、規制に反対したいのであれば、最低でも条例の本文ぐらいは読んでおくれ。
ジャンル : 政治・経済 スレッドテーマ : 表現規制問題
あんまり言いたくないけど、愚痴ザンス。複数の知人から『東京都青少年の健全な育成に関する条例』（以下、青少年条例）の改正に関して質問を受けたのだが、案の定というか全員が条例の本文を全く読んでいない。ぐったりする。
初心者向け反対活動の方法（簡易版）にも書いたが、法案に反対するのであれば、その前段階としてとにかく法律、あるいは条例の本文は読まねばならない。ところが、古株の規制反対派でも割とこれをやっていない場合が多い。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 14:59:24 IFqrCgXv0
>>332
反対派は条例が拡大解釈されて常識外れな運用されるというのを前提に反対しているからでしょう。
議事録でもその点にも触れられてるし、規制推進派からは「典型的な屁理屈、想定の範囲内」という対処をされているのにネット上では未だにこの域を出ていない。
つまり法案も議事録も読まずに反対してるのが大多数ということ。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 15:43:08 ESUI45Oq0
>>333
拡大解釈もなにも、”条文で”制限されてないんだから事実上適用できる範囲は議事録で言ってる
のよりも多いだろ。
わいせつでも、当初、チャタレイ夫人でも発禁だっただろ。ヘアー解禁ってのもあった。
少女の割れ目なら性器じゃないからOKだの、アヌスなら性器じゃないだの、触手ならチンポじゃない
だのずっと色々解釈揺れてるわけだ。
結局、実際の運用でこれは適用しませんよなんてのは、条例実施当日からでも覆りうる。最初は波風
立てないためっていう「政治的配慮」のために大御所の漫画とかは規制しないだろうけどな。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 15:58:36 pzLiFruV0
>>333
常識外れな運用をしても一切法的な咎めを受けない条例ってとこが問題なのよ
大勢の中の一人でもそんな奴がいれば大迷惑なの。リスクマネージメントの勉強しなよ。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 16:20:50 ESUI45Oq0
あと「常識外れ」って言ってもその「常識」が各個人で違うわけで。
この手のスレでも基準がばらばらだ。
小学生レイプならNGって人もいる。逆に和姦だと「推奨してるから」ダメって人もいる。
18歳未満なら全部児童ってのが児童ポルノ法での児童の基準だ。
東京都が今言ってるような「ランドセルを背負ってる等」の小学生だと「設定上」明示してるのが
ダメっていう解釈（拘束力がない、明日にも黙って撤回できる基準）もある。でもわいせつ性はど
こまでならNGなのかさっぱり見えてこない。
もし常識はずれな拡大解釈はしないっていうのなら、条文にその「常識」とやらを盛り込んで
それしか、その範囲までしか適用できないようにすればいい（それでも別の理由で反対だが、
少なくとも拡大解釈しないって主張ならそれくらいできるはずだという意味）
でもそういうと、「抜け道」だの言い出すんだよな。抜け道くぐって「拡大解釈（笑）」して過激な表
現をする者が出るからそれを取り締まれるようにしておくためにあいまいな条例にするんだ、と。
ってことは逆に言うと、拡大解釈して取り締まりますよってことだ。
337:ガス抜き
10/04/07 16:43:09 svkr+9gL0
>>333
大御所が批判したら手のひら返してあなたの作品は大丈夫ですよなんてほざく連中を信じられるとでも？
担当者が変われば「存じません」ってうやむやにするのが役人なんだよ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 18:46:17 pgpP65i10
>>333-336
危惧は分かるけどどこかで線引きしなくちゃならない。
それこそリスクマネージメントという言葉を出してる人がいるけれど、「表現の自由」と「公共の福祉」のバランスの中で管理をしなきゃならない問題なんだよ。
それらの問題は知らないわけでも無視してるわけでもなくて、議論されてるんだよ。
議事録も条例案も未読のまま断面だけを切り取った反対論が多いのは事実。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:09:24 ESUI45Oq0
>>338
公共の福祉っていうけど、これをやらなきゃならない緊急要件ってあんの？
緊急じゃなくても改善するのか？
条例を通そうという議論が拙速すぎる。
悪影響があるとすら言ってない。「風潮」だよな？非実在青少年漫画により、性犯罪を容認する風潮
が形成されるっていう論だよな？で、それはどういう傍証がある？ないよな？
こういうとたぶん「それを今から議論するのだ」ってことになるんだろうけど、議論で結論が出る問題
じゃないぞ。専門家が何年もかけて研究して、それを他の研究者が検証して、初めてある程度正しい
かなと思わせる「確からしい」理論が、研究結果が出るんだろが。
この条例を通すことでどんなメリットがある？どんな取締りをする？それは誰のために具体的にどう
なるんだ？そのあたりが、上で言ってるような議事録では明らかになってない。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:31:51 ESUI45Oq0
要点をまとめてみる。
■議論で結論は出ない
犯罪者の心理やその原因については、犯罪心理学・社会心理学などで時間をかけて調べて
いくべきものだ。議員や有識者が数ヶ月議論すれば、犯罪病理が明らかになるのか？
要するに「議員が有識者を呼んで”議論”をしても、何もわからない」
■メリットがない
上記に関連する。
つまり規制をすればこんないいことがある、公共の福祉に寄与するっていう「証拠」がない。
あるというのなら出してくれ。出したためしがないが。
■とにかく拙速、かつ規制という結論ありき
そもそも勉強会だの何だのは、呼ぶ側が都合がいいように集める。
要するに、最初から結論は出ているということ。そうじゃなかった勉強会など存在するのか？
「政治家が法律を作るために」人を集めるのだから、都合がいい結論になる。
そのあたりをごまかすため、アリバイ作りに反対派・慎重派が少数混ぜられるのもいつもだ。
■規制の範囲があいまい
これまたいつものこと。
「議事録で、適切に処理すると都職員が言っている」
これ信じるのかよ。信じるって人はどうかしてると思うが、その「口約束」が本当に本当なら
なぜ条例に文章として明文化しないのか。明文化できるものではないあいまいなものならど
っちみち運用で「無制限になる」ってことだろ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 22:19:35 5B96Fm+gP
つか、俺もさすがに一都民として文句言ってやろうと、いま原文を読んでいるが
現行レヴェルでも充分とんでもな条例だろこれｗ
恣意的な判断基準が多すぎだ
342:規制
10/04/07 23:03:17 Sf91SDn20
>>332
原文をもう一度読み返しつつ、蛙ブログをじっくり参照してみた。
役人ではなく審議会が発禁指定を行うということは理解できた。
なので「役人が直接」恣意的運用を出来ないという都見解の意味も理解した。
だが、結局の所、審議会メンバーは
>審議会は、次の各号に掲げる者につき、知事が任命または委嘱する委員
で構成され、都か関連団体辺りが恣意的に決めた人事案がベースになる筈だから
有罪判決しか出ないアンフェアーな審議になるだろうと想定されてくる。
これでは、審議会の存在する意味がないし、結局の所都議の協賛機関をつくるという話でしかない。
結局、実際の条例も間違った解釈も危険性としてはさほど変わらないようだ。
但し、内容を正しく把握しておくことは反対運動をする上で非常に重要なことであるから
最低限蛙を熟読しておくことをお奨めする。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 23:21:19 5B96Fm+gP
読み終わった。これ本当に修正しないで通す気だったのかよ。まずは陳情された全ての人々と反対した都議に感謝したい
まじめに報道しないマスコミ何しているというレベルだぜ
一般都民の情報源は基本マスコミなんだから都民側に責任があるとか言う話じゃない
ともかく目的のための手段が曖昧すぎる事に尽きる
これから議事録も読んでみるとするわ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:11:09 SfjqVze9O
もし制定されたら、
これ全部アウアウ?
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:27:11 Mo4YcQypP
>>6
そのようなことを強制される謂れはないんで。
世のため、青少年のために漫画描いてるわけじゃないく
自分の漫画を面白いと思ってくれる読者のために描いてるだけですから。漫画家は。
野球選手にサッカーで人を楽しませるようにならなければいけないと言ってるのと一緒ですよ。
野球選手は野球を楽しむ人を楽しませればいいわけでサッカー好きな人のために働く必要はないので。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:34:10 Mo4YcQypP
>>26
> 子供が犯される漫画とか表現の自由とかの問題じゃないでしょ。
問題じゃないとか問題だとかお前が判断することじゃない。
どう御託を並べようと表現の自由に反すれば憲法違反。それだけの話だよ。
> 今回の都がやろうとしてる規制は置いておいて
> とにかく表現の自由の問題にしてほしくないの、そっちじゃない。
> そもそもコンビニとかは女性や子供がたくさん行くのに
> こんなにエロ本が並んでるのは日本だけだよ。
じゃ流通の仕方が問題なんであって表現自体を規制する必要ないよね。
> もうね、どれだけ嫌か、エロ本を読んでる男の人の姿を見ることが。
> 女性の気持ちをわかってよ、嫌なの、気持ちが悪いの。
> そんなの影でこっそり見なさいよ。
では逆に男が「不細工な女の姿を見るのがどれだけ嫌か男性の気持ちをわかってよ」と言えば
女は整形するか日陰で男の目に触れないように生きてくれますか？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:55:26 VaiKYi5w0
一番下は余計
この手の議論スレってみんな一言多いんだよな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 02:09:56 iHiyIE6wP
随分感情的な物言いだな
ポイントは、犯罪被害者となる可能性があり得るだろう現実に存在する少年少女を保護する観点において
条例を改訂するのか、単に風紀を引き締めるための改訂なのかで視点が変わる
①既存の風紀条例を改訂することで対応することに妥当性はあるのかという点
（つまり、人権擁護の観点で言えば別個に新たな立法措置が必要ではないか）
②風紀条例として、描写や音声（歌も当然含まれるだろう、文言を読むかぎり解釈は可能だ）を規制するというのであれば、確実に表現の自由の問題に触れる
というのも、運用規則には暴力表現が性と同格に扱われている以上は現時点でそうでなくとも将来においては拡大解釈される危険は残る
そもそも現行の風紀条例に運用上の問題点は本当にないのかという点（審議する人間は感情ではなく、純粋に法解釈上の判断をする連中なのか）だってある
ポルノに対する問題と、既存のコミックにおけるエロ表現の問題だって法律であれ条例であれ運用する以上は議論を分けなくては駄目だ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 02:19:28 iHiyIE6wP
誤解なきように言うが、>>346に対するレスね
ともかく、国家権力は本来暴力機構であるという視点がなさ過ぎなんだよな
石原の馬鹿は、だから保守は信用出来ん（もちろん日本の左派もどうしようもないのだがｗ
てーか特にアタマ来たのは、元々その辺り意識薄そうな石原はまだしも
全共闘出身の猪瀬がこの改正案に対して全く危険性を認識していなんだが
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 03:54:21 vDBCipNfO
失速ぷりぱねぇっす
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 11:34:25 Dts4ZTr+0
石原も猪瀬も元作家だって自己認識ゼロだから。石原なんて自分が危うく発禁処分になりかかった過去
知らぬふりだからねｗ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 12:01:41 8NkVCn7N0
>>348
風紀の問題だとすると、結局悪書追放運動再びってことになるんよね。
要するにお上が「けしからん！」って思ったもんを発禁にしたいという話になる。
で、ベルセルクやあずみなんかがまた規制されてしまうわけだ。
そもそも風紀を乱してるのが漫画なのか、エロや暴力漫画があることそのものが風紀の乱れ
なのか、それを都が取り締まる必要があるのかが定かじゃない。
他にもっとやるべきことがあるんじゃないのか。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 15:37:14 ekH1PjP6O
規制対象の漫画なんか描くなってことだよ
354:ガス抜き
10/04/08 15:53:24 17v5Kf5k0
>>353
DBは暴力、殺人描写がある。DBにブルマの乳出しシーン、BLEACHにはネリエルと破面の半乳、
家庭教師ヒットマンREBORNにはマフィアネタや単行本では乳首書き下ろしの入浴シーンもある。銀魂では大人向けの下ネタや花魁ネタまである
なるとでは未成年のサスケが人を殺してる
改正後は一般に売るために性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発するシーンは描けなくなる
バトルもお色気も不良系も駄目。それでは表現規制してるのと同じなんだよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 15:54:04 OFk5I/myO
だったら明確な規制範囲やルールくらい明文化してもらいたいね
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 16:47:27 cGVE4Rai0
>>354
そんなのはまったく意味がない。
なぜなら、今の有害図書指定のシステムはどんな内容でも必ず有害図書指定できるようになってるから。
このシステムを変えろというべき。
357:ガス抜き
10/04/08 21:30:40 17v5Kf5k0
現在、自公と青少年治安対策本部が、非実在青少年規制に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
買いだめなんて考えるなよ
最後まで抵抗しろ
今回だって継続審議にまでいったんだ
努力すればなしとおせる
単純所持も禁止になるんだぞ？お前の嫁を守るくらいわけねーだろ
男だったらここ一番の所で踏ん張ろうぜ！
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 21:49:07 U4g92koC0
所持以前に美少女が仮に一人も出ていない漫画で政治を批判したとしても
都がこれを潰そうと思えば発禁に出来てしまう。なにしろ不服を訴えても
基準は都が決めると言う大前提だからなんと裁判所ですらこれを覆せない。
これをファッショと言わずしてなにをファッショというんだろうか。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 21:49:28 Ezti9zghO
これ通ってもそんなムキになって見張ったりしないでしょ
たぶん今までと変わりゃしないからそう焦りなさんな
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 21:58:44 wlZ8880w0
とうとうネットにも自公の手がかかったか
危険が現実になろうとしているとは！！！
どう考えても常識的に反対派の方が正しいことは明らかなのだから、
もっと反対意見をみんなで届けるしかない！
PS
そろそろTBS系列のラジオ放送で関連番組が始まるぞ！
ラジオの準備をするんだ！！！
さゆりんが終わったらよ～く聞け！！！
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 22:25:34 wlZ8880w0
絵のタッチ、画力、そういうの重要！
そうそうたる面々！良い言葉だ！
でも、マスコミで騒がれたというのはほんとうか！？
１次元から３次元か。僕は３次元は規制したほうがいいとは思いますが．．．。
んで．．．。おお～！！！ベータマックスｷﾀwwww(どーでもいい
90年代という時代ですか！
成るほど、そういうこともｱﾚですねえ。
僕も抵抗感に基づいた論拠は最悪なものだと思います。
なんかメールきた。
規制派マザーだ！
11歳、そういうところでティッシュきゃーーだと！？
まぁマスコミは最初そうなるのかなぁ・
この後の専門科は．．．．。
とりあえず、みんなでメールしようぜ！！！
ざっと合計1000件くらい目指そうじゃないか！
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 22:33:37 djjIqR89O
>>359みたいな脳内お花畑には何を言っても無駄だな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 22:59:29 M9ViOU4XO
漫画に興味ない層はほとんど賛成だろ
自分のこどもに萌えロリ漫画見せたい奴いんの？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:15:00 djjIqR89O
あらゆる漫画が規制対象なんだが
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:17:34 wlZ8880w0
>>362>>363
工作員乙wwww
TBSラジオに保坂さんが出てるなう！
名前だけ正義という最悪な事実を頑張って伝えています！！！
みんなで聞いて応援しましょうよ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:24:28 WWF384tcP
そこが分かれるところなんだよ。
反対派は、全部今ある普通の漫画も規制が可能になるんだぞ!と脅すわけだが
賛成派はそれを信じていない。
議事録の内容からも、対象となっているのがロリエロなのは明白。
もちろん条例案の文面から、恣意的運用が可能じゃないか!騙されないぞ!ということを
反対派が言っているのは、よーく分かってるけどね。
ただ、現状のAVでのモザイクや猥褻罪での運用実態を見ると、恣意的運用の可能性が
あるのは分かるけど、任せて良いんじゃないのかな?変なことはせんでしょ。
と行政を信用しているのが賛成派。
要は賛成派から見ると、行政への信用>>>>ここで反対している人達。というわけだ。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:28:24 WWF384tcP
もっと穿っていえば賛成派の勘繰りとしては、反対してるのってロリコンが
自分のオナネタ守りたくて極論を振り回しているだけだろう、と思っている。
一例だが、、、、
> 357 ：ガス抜き ：2010/04/08(木) 21:30:40 (p)ID:17v5Kf5k0(2)
> 単純所持も禁止になるんだぞ？お前の嫁を守るくらいわけねーだろ
> 男だったらここ一番の所で踏ん張ろうぜ！
こういうのを読むと、ああ、やっぱり、、、と思うわけだ。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:42:10 z0RCnwHPO
仮想スケープゴート(ロリエロヲタ)を仕立てることで、
水際からじわじわと浸水させて、
最終的に恣意的運用で鈴をつけるのは
役所の常套手段なわけだが。
憲法論的にも三権分立の前提は行政への不振と監視だよ。
そんな甘い考えなら賛成派はおめでたすぎる。
そもそもリスクを全く想定してないよな。
規制のメリットとリスクをあらゆる観点から詳細に検討する姿勢に欠けている。
要するに支持団体に耳障りの良い受け入れやすく実現しやすいスローガンを
実行して、票集めする選挙対策にしか見えない。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:43:23 z0RCnwHPO
>>364
対象は漫画だけじゃなくて視認できる映像画像全てだよね。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:46:06 djjIqR89O
今回ロリエロだけ規制ですんでも
次はロリじゃないエロやエロ以外の表現規制くるのは自明
つーかこの都条例案だと『反社会的な描写』が規制なんだから
この時点でほぼあらゆる漫画がアウトだろ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:46:07 z0RCnwHPO
児ポ法の細かい議論がめんどくさいし
カネも人も足りないからなんでもかんでも使えように
大鉈ふるえるようにさせろって印象な法案
ゾーニングの問題はもっと慎重に扱え。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:50:41 8NkVCn7N0
>>359
今までと変わらないなら、ムキになって条例通す意味がないだろ。
成立前から死文条例になるってことなんだから。
>>363
つーかほとんどの層は知らないから賛成も反対もしようがない。
誰も知らんところで拙速な議論でとおりそうだっつーのが問題なわけで。
ほとんどの層が大賛成なら、規制派はもっともっと宣伝するだろ。ネットじゃなく広報使って。
>>366
というかそもそもロリエロを規制する意義がわからん。
規制しないとどういう弊害があるんだ？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:58:46 WWF384tcP
>>368
急に一昔前の朝日新聞バリの論陣だね。
自衛隊の存在を軍靴の音が聞こえてくる!と言ったのを鼻で笑ったのと基本構造は一緒だよ。
まして、これは法案ではなくて条例なので極端なことしたら大ブーイングが出るのも分かり切ってるしね。
規制というものが劇薬なのはいつの時代も一緒なんだけど、まだコントローラブルな範囲だと思われてるよ。
選挙対策もさることながら、マンガ、アニメーションが世界的に広まっていると言われて久しい半面、
ペドフェリア作品(世界的にはロリという言葉は通用しない)の数の多さも、マンガ、アニメ産業の暗部
としてあるわけで、メジャーになっていく以上業界の健全化というのは避けられないと思うよ。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:00:57 8NkVCn7N0
>>373
健全化という意味がわからない。
具体的に何がどう問題で、それを取り締まらないとどういう弊害があるのかを説明してくれ。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:02:16 WWF384tcP
>>370
>次はロリじゃないエロやエロ以外の表現規制くるのは自明
自明とはいい切れない。
猥褻罪だって曖昧な規定だけど、AV全部が規制されるのは自明!なんて言えないだろ?
厳密に解釈したらAVはどう考えても該当するんだけどな。。。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:04:45 GzJCQl9S0
>>375
あれは警察利権だからまた別だな。
モザイク天下り組織。
警察OB受け入れを少なくしたとたん、摘発。すげえわかりやすい構図。
まあこの条例もそういう面もあるが。どうせ審議会に食い込むんだろうよ。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:08:33 xKUjbw5mP
>>374
> 具体的に何がどう問題で、それを取り締まらないとどういう弊害があるのかを説明してくれ。
貴方が期待しているような犯罪などの弊害はないよ。
AVのモザイクを無くしたからって、今さら犯罪率が上昇したりしないだろ?
同じこと。
じゃあなんで?と思うだろうが、結局はペドフェリアでハァハァする趣味自体が社会的に許容されていないんだ。感情的にね。
なんだ!感情論かよ!そんな馬鹿な!、、、、と言いたいだろうが、社会のルールとはそういう一面があるんだよ。
マイナーだった時代はまだ、見過ごされていたかもしれないが、色々表に出過ぎて、ロリコン(ペドフェリア)は社会にとって歓迎されざる隣人というわけだ。
申し訳ないが、そういうこと。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:12:58 xKUjbw5mP
>>376
それは、微妙なライン上で利権を得ている人間がいるということであって、
猥褻罪自体の根本的問題とは違うよ。
仮に今利権を排除してAVを全廃できるか?といえば利権以前の問題として無理だよ。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:15:33 GzJCQl9S0
>>377
社会っていうけど、それは君が言ってるだけだろ。
これは世論が盛り上がって政治家突き上げて成立しようとしている条例ではない。
「社会が」って言う人は、主語大きくして自分の意見を正当化しようとしてるだけだ。
だいたいこれ、成人指定の漫画は対象外なんだろ。その上、設定上小学生とかじゃなければ、
たとえば外見小学生そのものであっても年齢が明示されてなければ対象外だって言ってるだろ。
その時点で完全に>>377の話と異なる。
「ペドフェリアでハァハァする趣味自体が社会的に許容されていない」んだとすれば、そんな規制
になるわけがない。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:17:03 evMczj1V0
>>377
なら、暴走族という文化は一般に許容されていないだろう。
なら、爆破や銃器の使用も許容されていないはずだろう。
そういう描写も規制対象だというんか？
そういう感情論で物事を話し始めると、あらゆる文化範囲の統制に繋がる。
なのでそういうことじゃ済まされないと思う。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:17:41 Hnr7f2UBO
>>373
児ポ法改正でいいじゃん
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:18:38 cpk9uDZvO
ワリィ、どうしてもその手の人が暴れてるようにしかみえない
俺は萌えもロリも需要があって商売になるんだしいいと思う
ただ12歳以上、15禁18禁など審査され対象年齢規定した方がいいと思う。
理由は出来るだけ子供にみせたくないから。早くからオタクになって欲しくないから
異論は勝手にしてくれ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:18:42 GzJCQl9S0
>>378
それはそうだろう。
そもそもこの場合のわいせつ自体、被害者なき犯罪なのでなぜ取り締まるかが微妙。
そのあたり裁判所も判断避けてるしね。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:19:53 Hnr7f2UBO
>>373
ロリータコンプレックスと幼児性愛、ペドフィリアは全く次元が違うのだが…
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:22:14 Hnr7f2UBO
>>373
自分は朝日新聞大嫌いだし自衛隊軍備増強には賛成だ
そして関係ないレッテル貼りで逃げるのはやめていただきたいな。
あなたの論理は要するに不快なんだから規制されて当然だと言ってるだけ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:25:04 GzJCQl9S0
つうかね、規制側が「業界健全化して、世界メジャーデビュー」とか考えてないからね。
それは妄想だからね。
取り締まり対象はむしろまずマイナーからだし、メジャーで世界で売れるもんを規制したら
それの流通そのものがストップして今後出せなくなるんだからコンテンツつぶれるしで論理
破綻してる。
たとえばアメリカの子供向けチャンネルで流せるようアニメを検閲するってことだと、ワンピ
ースのたばこ吸ってるシーンがキャンディに差し替え、銃持ってるシーンがハンマーに差し
替え、ポケモンのカスミがヘソだしてるのはNGだから服描き足すかトゲピー抱かせるとか
そういうのがメインになる。
ロリエロ漫画がどうこうって、ロリエロ漫画を売る気なのかよって話。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:25:08 Hnr7f2UBO
>>382
規制反対派もその年齢制限やゾーニング自体に反対している人は少数かと
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:25:27 xKUjbw5mP
>>379
>「社会が」って言う人は、主語大きくして自分の意見を正当化しようとしてるだけだ。
そうかもしれない。
でも、ペドフェリアを規制対象にしようという根本的な理由は私が述べたとおりで、これが正直な真実。
だから、犯罪率のデータなんて出てこない。
>外見小学生そのものであっても年齢が明示されてなければ対象外だって言ってるだろ。
そんな、条例の網の目くぐってやろうという抜け道を掲げてオカシイと言われてもな。
オカシイのはそんな抜け道の方だろう。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:27:47 GzJCQl9S0
>>388
>そんな、条例の網の目くぐってやろうという抜け道を掲げてオカシイと言われてもな。
>オカシイのはそんな抜け道の方だろう。
話が逆。議事録で「規制側が」そう言ってるんだよ。
網の目くぐってやろうってんじゃなく、「こんなに規制は緩いんですから、安心してください。そう
いうのは取り締まりませんから」って言ってるんだ。
まずさ、自分の妄想じゃなく、読め。条例を、議事録を読め。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:30:26 xKUjbw5mP
>>380
言いたいことは分かるよ。
ゴットファーザーや仁義なき戦いはマフィア、やくざを賛美してるんだから、あんな映画NGだろってね。
それを規制しないならペドフェリアだっていいだろうって。。。
でも、そうはならないんだ。
スピード違反と一緒で、捕まってから(議題になってから)、"おい!あいつを見ろ!あいつもスピード違反だろ!俺だけ不平等だ!!" と言っても通じないんだよ。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:33:28 xKUjbw5mP
>>384
分かってるけど、日本でいうロリコンという単語は世界的にはペドフェリアとしか訳されない。
もしくは日本独特の"ロリコン"という言葉になるか。
そもそものロリコンが厳密なロリータコンプレックスから乖離しているのだから。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:38:32 xKUjbw5mP
>>389
議事録は読んでるよ。
とりあえず何でもかんでも規制じゃなくて、作家の自己申告を信じますよってことだろ。
それが何がおかしいの?
規制の根元的理由は感情論だとの説明に、オカシイ、オカシイ言ってる貴方の論点がまったく不明。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:59:37 xKUjbw5mP
>>386
>つうかね、規制側が「業界健全化して、世界メジャーデビュー」とか考えてないからね。
>それは妄想だからね。
いや、メジャーなのは放っておいても世界的に広がってるからいいのよ。
あと、輸出先の国が自国の基準に合わせて色々やろうと、別にそんなのは話題にもなってない。
問題なのは、マイナーな端々におかしな作品やゲームがあって、そっちをどうにかしたいってこと。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 01:07:47 GzJCQl9S0
>>392
つまり、君が言うような
「ペドフェリアでハァハァする趣味自体が社会的に許容されていない」
と
「そんな、条例の網の目くぐってやろうという抜け道を掲げてオカシイと言われてもな」
が間違いだということだよ。
>>393
それらは世界に大々的に輸出してるわけじゃないんだから、世界デビューとは関係がない。
アメリカでポルノが撮影されてるからって、ハリウッド映画が世界に売れることにまったく関係が
ないのと同じ。
日本では無修正ポルノは違法だが、では日本ではハリウッド映画は売れないのか？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 01:19:15 xKUjbw5mP
>>394
>「ペドフェリアでハァハァする趣味自体が社会的に許容されていない」(が間違いだということだよ。)
だが、実際条例化への動きは犯罪率上昇等のデータを元にした議論ではなくて、結局のところ感情論だろ?
「社会的に許容されていない」という部分が本当に社会全体の合意と言えるかどうか?という疑問はあるかも
しれないが、規制論の根本が「ペドフェリアでハァハァする趣味自体」にNGを突き付けているのは明白だろ。
逆に聞きたいが、犯罪率上昇のデータもない、被害者もいない、なのにどうして規制論が持ち上がるんだ?
>それらは世界に大々的に輸出してるわけじゃないんだから、世界デビューとは関係がない。
どういう読解力してるんだか。
ロリエロを輸出しろなんて意図は全くないだろ。
日本のマンガ、アニメーションという存在自体が世界的に広まったと言われて久しいが、同時にマンガ、アニメーション業界はペドフェリア作品が多いという暗部も抱えている。
この暗部をなんとかしたいというと、輸出したい、メジャーに売りたいという文脈に、どこをどう引っ繰り返して読めるんだ?
業界全体が有名になると、望むと望まずに関わらず色々なものも表面化する、その恥部をなんとかしようって話だろ。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 01:23:48 xKUjbw5mP
>>394
>「そんな、条例の網の目くぐってやろうという抜け道を掲げてオカシイと言われてもな」が間違いだということだよ。
何が間違い言ってるんだか、サッパリわからん。
規制論の根元は感情論です、でも何でもかんでも規制じゃ無制限だから、とりあえず作家の自己申告を信じましょうという発言もあります。
これの何がおかしいの?なにが間違ってるの?
ID:GzJCQl9S0は日本語解釈に難ありすぎ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 01:26:21 GzJCQl9S0
>>395
>逆に聞きたいが、犯罪率上昇のデータもない、被害者もいない、なのにどうして規制論が持ち上がるんだ?
規制の根拠が感情論なのはわかってるよ。
しかしそれを建前にはできないって話。
現に議事録はそういうことにはなってない。
建前にならないってことは、根本にそういう心の動きがあるんだとしても、それを「規制理由」にできない
ということ。
そういった意味ではここを君と議論してもしょうがないとは言える。意見が対立してるわけではないので。
>業界全体が有名になると、望むと望まずに関わらず色々なものも表面化する、その恥部をなんとかしようって話だろ。
「業界」って一緒くたにしてるのは2ちゃんの一部くらい。
「ジャパニメーション（笑）を世界に売る障害になるから」って理由付けは、この条例とは無関係。だから
議事録を読めと言ってる。
で、ナルトやポケモンを世界の売るのに、ロリエロ漫画が日本にあると表面化するだの恥部だの障害に
なるだの、それは妄想だろ。
イクオリティ・ナウの難癖のことを言ってるんなら、あれはそういう話ではないしね。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 01:37:05 xKUjbw5mP
>>397
>「ジャパニメーション（笑）を世界に売る障害になるから」って理由付け
売れるものは勝手に売れるの(>>393でも繰り返し書いてるだろ)。
別にその障害になるとか一言もいってないじゃん。
なんで言ってもいないことを勝手に想像してレスするかな。
貴方がポルノとハリウッドを例に出したとおりで、ジャパニメーションが
メジャーになって同時に暗部も表面化しましたってのと、放っておいても売れる作品とは無関係なんだって。
障害になるならないの問題じゃなくて、恥部は恥部、ただそれだけのこと。
ちなみにこれは議事録にも出ていないが、ロリ、レイプもののゲームが海外で話題になったなど
ロリ(ペドフェリア)の外堀が埋まっていく社会風潮としては外圧問題は無関係ではない。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 01:41:14 GzJCQl9S0
>>398
だからそれはハリウッドの恥部じゃなく、AV業界の恥部だろ。
ハリウッドがメジャーになったから明るみに出たわけでもなく、ハリウッドの評価が下がるわけでもない。
で、「海外で話題になった」ってのはあくまでイクオリティ・ナウっていう一部団体が騒いだだけであって
外圧がかかったわけじゃない。
仮に俺が郁夫利茶とかなんとか適当な名前で適当な団体でっちあげて、アメリカのAV業界に「日本は
無修正ポルノが違法だ。わいせつなDVD売るのやめろ」って難癖つけたとして、それは「外圧」と呼べる？
それに対してアメリカ政府が、ハリウッドが、AV業界が、遺憾の意を表明して自粛したり法律制定したり
する必要ある？そしてする？しないだろ。
なんでたかが一部団体に対して土下座外交せにゃならんの？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 02:01:23 4iYyPlz90
>>377
知ってるか？日本アニメコピーされるのが問題になってるから一部のアニメではエロ多くして
よその国の規制に引っかからさせて流通させないように対策取ってるんだぜ
>>379
ただし制服とか教室とか校舎とかの描写はＮＧになるから学園モノは全滅だね
ジャンプだけでもブリーチリボーン、とらぶる。サンデーならコナンに犬夜叉、RINNE。マガジンなら金田一やＧＴＯ、ダイヤのＡにネギまがアウトか
>>382
萌えがある作品を見る＝オタクとは限らないぜ？
「眼が大きくて髪の毛がカラフルな非リアル系の絵柄」がある作品なら多かれ少なかれ萌えの要素を含んでいる。
>>389
安心するの早いぞ。担当が替われば「存じません」で済まされる。
大御所が抗議したら「あなたのは大丈夫です」なんていう奴らを信用できるか？
ちなみのその大御所の描いた作品は学園でエロネタのオンパレードです
>>399
レイプレイは日本国内でしか売られてない。それを海外の奴らが違法コピーして捕まって問題になっただけだよ
>>393
おかしな作品やゲームってそれおかしいだろ。健全な作品だけ残す事なんて不可能だぞ？
輸出前提ならあっちの規制にあわせた作品を売るか、あっち向けように規制した内容の作品を売るか(日本版はもちろん規制なし)の二択になる
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 02:51:09 dk8bc4yUO
某知事は頭がおかしいんだよ。たちあがれガンダム党なんて党名を考え付くんだもの
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 02:54:16 dk8bc4yUO
バナナマンの設楽はガツンと言ってくれそうな気がする
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 05:06:07 0cL4I5gaP
だからさ、一連の問題は国家権力を恣意的に利用しようとしていることがキチガイ沙汰であるという事に尽きる
（最も推進派は知っていてやっているか、本当にアタマがお花畑かのどっちかだろうが）
改正条文には非実在の「事項の表示と音声」が対象なんだから、解釈上は活字や音楽も含まれる
極端でもなく、源氏物語なんてアウトだし、特定の音楽は規制対象なんだぞ
如何に審議会とか、知事らにそんな意志がないとか言われても、彼らは永遠にその地位にいるわけではない
日本だけの事例でも治安維持法という義務教育を経験した奴なら必ず耳にするものを挙げられる
これはアニメの問題とは別のレヴェルで深刻な問題なんだと思う
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 15:35:44 MDL19j0D0
>>97
> どんな過激なエロ本であっても、モザイクさえついてりゃ
> 「いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する」には該当しないし、
そりゃ普通の人だったらどんなに過激なエロ本であったとしても正常な性的羞恥心を無くして性犯罪に走ったりしないし、
モノホンのレイプビデオとかで無い限り善良な性的道義観念に反するモノにはならないしね。
> 逆に、モザイクが無ければ裸の女性がチロッと写ってるだけでこれに該当
それがルールだからな。
> 捌け口無くなれば「実在青少年」からの性的搾取が増えると馬鹿でも想像できると思うけど、
> 政治家センセー的には、「規制」という「実績」によって自分達の富・名声を高められればそれでいいのかな？
いいんだろうね。もしくは本当に規制すれば性犯罪が減ると信じてるんだろう。
どんだけ性規制後の性犯罪増加のデータを見せられても
「日本は大丈夫。自分が何とか出来る。」という根拠の無い自信があるんだろう。
実害が出れば規制したのに犯罪が増えるのは国民の民度が低いからだと責任転嫁するだろう。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 15:46:42 MDL19j0D0
>>113
> 幼女で巨額の売り上げとか冷静に考えたら気持ち悪いから全面規制は当然だよ。
お前の主観なんか知らん。
> そんなのに頼りきってきたのが今の漫画が志望寸前になった一番の理由でしょ。
お前がそう思うならそうなんだろうな。お前の中では。
> 表現の自由とかで金儲けのためだけに薄気味悪い異常性愛表現野放しにするのを
> 肯定したらおかしいよ。
じゃお前が売り上げを肩代わりしてくれんの？
自分じゃ素晴らしいこと言ってるつもりなのかも知れんけど
金も無い人間が一銭も出さずに奇麗事を並べたところでそんなの何の価値もないんだけど。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 16:55:39 0cL4I5gaP
ここで条例を支持する連中は、性表現であろうと架空の物に規制を加えるということがおかしいと理解すべき
俺個人は、いわゆる二次成長前なんか何の欲情も感じないし、気持ち悪いと思っている
ただ、ある特定の性表現を好むという事は個人の嗜好の問題であって
その際に実在する存在にその思考を実現しようと知る場合は、当事者の中でなされるべき問題
ただ、そういう問題への判断思考が少年少女は、まだ未成熟であろうという認識から児童ポルノ法の必要性が叫ばれている
この文脈は問題ない。目的が少年少女を人権保護であるということはな
注意しないといけないのは性表現であろうと、個人の嗜好の問題だから
もし、それが気持ち悪いと考えるのであれば、それも個人の嗜好であるから
嫌だと思うのであれば、相手を説得するなり、関わらなければいい話だ
先日ニコ動で白田教授が言っている事に近いが、要はそういうことなんだよ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 21:03:18 IQV+Qq9t0
単純に国家の寄生虫が新たな宿主見つけて
移住する前に目立つヨゴレを一斉掃しようってハラ積りなんでしょｗ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 21:13:50 GzJCQl9S0
それぞれ色々な思惑はあるわな。
言論出版妨害事件を再び！な公明党と創価。
利権の日本ユニセフと毎日。
利権と捜査権大幅拡大の警察官僚。
このあたりは、ネット規制や出版規制をしたくてたまらない。
そしてそこに結びつく政治家。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 22:28:15 0cL4I5gaP
だが、大新聞やテレビはこの問題でどんな旨みがあるんだ？
ここまで問題をスルーするには何か癒着か利権構造があるだろうが、その辺りよくわからん
朝日くらいか、報道したのって
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 22:34:59 GzJCQl9S0
>>409
日本ユニセフの役員に、毎日の支局長とか大勢おさまってるんだよ。
つーかチャリティとかなんとかで、大手マスコミは日本ユニセフとかなりズブズブの関係にある。
TV局の多くも協賛してるわな。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 22:36:42 xKUjbw5mP
>>406
>架空の物に規制を加えるということがおかしい
それが、これはチャタレイ裁判始め、昔からの争点なんだよ。
はっきりとNGともOKとも色の付いていないグレーゾーンな論争なんだ。
良し悪しを別とした結論から言えば、現状規制自体は可能な状態。
つまり、「架空だから規制するのはおかしい」という認識は社会的に浸透しているとも言いがたく、
むしろ「架空といえども社会的に許容されない描写はNG」という方向に傾きつつある。
*ここでいう社会的に許容されない描写とは、具体的言えばロリエロね。
賛成側も、それらはよーく分かってて賛同しているので、「架空だから・・・」を新発見のように言っても
それほど議論にはならない。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 22:39:09 xKUjbw5mP
>>409
それは・・・2chと世間一般の認識を切り分けて考えないと理解できないよ。
世間一般からは、「気持ちの悪いロリコン漫画が規制されようとしている」というレベルでしか理解されていないから。
だから、大問題にもなっていない。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 22:48:12 GzJCQl9S0
>>411
また「社会が許容」か。
社会を都合よく語るなよ。まさかあの世論調査が根拠なのか、それとも別に都民の突き上げがあった
わけでも公約があったわけでもないのに唐突に一部議員から浮上してきた条例が、「都民の願いで」
とおりそうだってことに脳内変換されてるのか？
そういうことだと、どんな悪法でも通りそうならば「という方向に傾きつつある」になるわな。PSE法も
外国人参政権も。
わいせつ規制の是非に関しては確かにグレーゾーンだが、グレーのまま拡大していいかっていうと
そういうことにはなってない。チャタレイ判例はまさにグレーのまんま通しちゃったっていう裁判所の
問題がある。
>>412
つーか世間一般の関心事は
景気＞医療･福祉・年金＞政争
とかそんなんだから、そもそも規制だなんだなどと興味がないんだ。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 23:00:59 xKUjbw5mP
>>413
>また「社会が許容」か。
いや、でも結局そういう問題でしょ？
「許容されていない」と考える私の意見が、正しい、間違っている、は別として規制されるとしたらそういうことだよ。
こういう手法は良くないだろうが、該当インタビューで露骨なロリエロ漫画見せて、規制の是非を問うたら
大半が「規制しろ」という方に傾くのは容易に想像できるでしょ。
その影に「清濁を問わない表現の自由の問題」とかもっと深い問題も含んでるのは分かってるけどね。
一般的にはその程度の皮膚感覚で話が進んでしまう。
で、私個人としては、それらの清濁を含んだ表現の自由に規制をかけるリスクというのも含んだ上で、
何らかの形で網をかけるべきと思ってるよ。
まぁ、反対する人が「表現の自由」を掲げるのは当然なんだけどさ、それは絶対の正義ではないってこと。
最終的にはパワーゲーム、綱引きの問題になっちゃう。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 23:12:24 GzJCQl9S0
>>414
いや、何度も言ってるように、世論や社会のうねりじゃなく、元々この手の規制問題は一部規制派
と一部反対・慎重派との戦いの歴史だろ。
>こういう手法は良くないだろうが、該当インタビューで露骨なロリエロ漫画見せて、規制の是非を問うたら
>大半が「規制しろ」という方に傾くのは容易に想像できるでしょ。
それは「規制運動」をしてるわけではない。
今規制に動いてる議員に陳情してるわけではないわけ。原動力になってない。
「仮に」の話だろ。
関心があるかどうか、実際に動いてるかどうか。現実に規制派がどういう考えで、どうして規制しようと
してるのか。そういう話をしている。
「社会が許容しない」っていうのは、社会の多くが熱狂的に規制支持ってことなんだ。
たとえばね、アンケート調査で「子供に見せたくない番組はなんですか？」って問うと、9割は「特にない」
って答える。で、残り1割が知名度が高い番組名から答える。そりゃそうだ、知らない番組は答えようが
ないんだから。その結果が、アニメでは堂々一位の「見せたくない番組はクレしん」なわけ。
で、それらの人がＴＶ局に圧力かけてクレしん潰したいとか考えてないよ。苦情電話すら入れない。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 23:49:14 0cL4I5gaP
>>414
俺も社会が許容という言い方は、違うと思うな
チャタレイ裁判だって、あれは社会的に許容されたかというとそうじゃないだろ
>>412
別に2と世間を切り離して捉えるとかいう次元の話じゃないぞ
主要メディアが支持にせよ反対にせよ報道しないと問題にならない、ところが漫画家が反対会見した報道以後に
テレビでそのあと特集組んだとこあるか？だから気になるわけだろ
かつて、あいまいな規定を拡大解釈されて弾圧された歴史を持つマスメディアが無関心であることに違和感があるんだよ
記者だって読んでいるわけだろ、改正案をさ。それでこのような条文に危機意識をもてないことが、おかしな話だって言う事だ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 23:56:42 GzJCQl9S0
>>416
それはメディア側が頭が悪くなり、かつ既得権益になってるからだな。
児童ポルノ法の単純所持にしても、規制側はマスコミに対して「TV局や新聞社のコンテンツは対象外
にしますよ」って言ってる。たとえばNHKのアーカイブには児童の裸映像なんかが大量にあるわけ。
一般人が持ってたら逮捕されるような奴がね。でもそれは逮捕しませんよ、お目こぼししますよっていう
約束がある。「報道の自由」って美名の下にね。
でも表現の自由が制限されるなら、当然報道の自由もその後制限されるんだよね。頭悪いから彼らは
わかってないけど。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 00:06:55 rz4TWWTxP
>>417
そこなんだよ、将来において自らに跳ね返る危険性を認識出来ていないほど、マスコミは駄目になったのかと思うのさ
だいたいメディアが支持するも反対するも、それはそのメディアの姿勢であり判断なんだが、スルーしているわけだろ、この感覚が理解出来ん
暗黙のお目こぼしをもらっているなら、いっそ支持するような報道するとも思うのだが、それもしないのは何でだよ、というわけ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 00:18:15 n/deF9xT0
ヒント：マスコミとずぶずぶな創○や統○がこの件に邁進
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 13:06:41 iCm12diD0
>>416-418
とりあえず、新聞社やテレビ局に話題を取り上げるようにお願いの手紙を出しまくるしかない。
特に、アニメを数多く放送しているTBS、テレビ東京とそれらの子会社（CBCとか）を
中心に送れば比較的効果的かもしれないと思う。
そして、もし取り上げてくれた会社があったらお礼の手紙を出すことも忘れずに！
今までだと、この前TBSラジオが特集を放送したし、朝日新聞が昨日あたりに関連記事を載せたらしいから、
今週末中くらいにお礼の手紙を出そう！メールでもOKだが、手紙の方が重みが大きいと思う、たぶん。
そうすることで、また次も載せようという気になるかもしれないし、感心の高さを伝えることも出来る。
草加だの101だのっていう話をしていても何も始まらないから、
まず自分たちに出来ることをやるべきであると思う。とりあえず俺は中日新聞に手紙出した。
あと、当然だが脅しや草加の名指しは避けて、普通に
「記事を書いて下さい、お願いします。」
という書き方にしなければならないことは言うまでもなかろう。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 13:38:21 rz4TWWTxP
今日は、テレ東でやっていたな
石原に甘かったが、姿勢としてはいいと思う
もっと畳分おき牽制を撃っていて欲しいかったが
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 13:40:36 rz4TWWTxP
変換がひどい、どうしてこうなったorz
条文の危険性に触れるべきと思うが、田瀬さんもスネに傷があるからな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 14:08:21 0xuqLOT/O
しかし石原も、50年前に「太陽の季節」書いて実写映画化された時に、
非実在青少年の性行動描写が若者に有害だと批判されまくったんだよなぁ
おかげで自主規制の映倫なんかが作られたわけだが、
半世紀経って今度は自分が先頭に立って規制、
しかも自分の小説は規制対象外とは…都合良すぎてギャグとしか
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 14:32:12 UE7m0LtG0
受身に回ってないで攻める団体を作ったらどうかな？
酒を越える有害性・洗脳性を科学的に証明しない限り
無実の罪で人を牢屋に監禁するのと同じで暴力でしょ？差別でしょ？
気に入らないってだけで人を弾圧しても良いと考える人間がPTAに居ていいの？
PTAが差別やいじめを率先して行っても教育的に良いの？
PTAって偏った考えだけの人間の溜まり場になってて独善的な主張で
権力（圧力）が濫用されまくってるんじゃないの？
この辺をついて攻める団体を作るべきだと思うよ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 14:39:57 sswltmgY0
>>424
まあようやく重い腰を上げて漫画家・出版社団体ができたし、そろそろ消費者側の団体も作る時期で
はあるな。
426:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 15:50:48 OLKpijRy0
反対派のほとんどが、改正案の8条1項2号・7条2号を読んでないだろ。
規制範囲はかなり狭いぞ。
「性交・性交類似行為を描く
＆青少年キャラクターを性的対象として肯定的に描く
＆強姦など社会規範に反する行為を肯定的に描く」
･･･だからな。「肯定的」だぜ。
ドラえもんがこれを満たすわけねーｗ
で、こう書くと、絶対に「でも曖昧で濫用されて何でも規制される」っていう奴がいるんだけど、
じゃ、なんで今の条例は濫用されて無いの？
今は「青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するもの」は不健全指定の対象になってるんだぜ。
（8条1項1号を見ろ）
これを使えば何でも規制できるだろｗこれって改正案より曖昧な気がするんだがｗ
そもそも、濫用できるならこの条文を使って何でも規制してるっつーのｗｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 15:53:38 sswltmgY0
>>426
のび太ののぞき行為は「強姦など社会規範に反する行為を肯定的に描く」に該当するだろ。
だいたいその理屈が正しいなら、条例不要ってことだろが。
何でも規制できる条例がすでにあるなら、それを使えばいい。自分でそう言ってるだろ。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 16:03:51 sswltmgY0
>>426
何度も書いてるけど
「規制範囲が非常に狭い」「既存の法律・条令で対処できる」なら、わざわざ新条例を新たに出す意義
が欠片もないだろ。
そのあたり説明してみ。
具体的に、何を、どう取り締まるのか。これがないとそれは取り締まれないのか。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 16:07:57 rEkejOIc0
>>426
これで拡大解釈、濫用されるという煽りが嘘っぱちなのはハッキリしたな。
430:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 16:09:06 OLKpijRy0
>>427
それがまさに無理がある解釈。
法律って言うのは言葉で作るから、どうとでも解釈できるよ。
でも、筋道の通った解釈をしなければならない。それをするのが法学という学問。
「著しく社会規範に反する行為」について、
少なくとも、強姦に準じたレベルということを法文は示している。
さらに、条例の3条と3条の2に適用上の注意や人権配慮規定がある。
そうすると、あまりに広い解釈はできない。
少なくとも、のび太の覗き行為を含む解釈はできない。
あと、
のび太の覗き行為は「著しく性的感情を刺激」とも「著しく犯罪を誘発する」とも言えるよ。
今の条例に照らしてもね。
･･･でも規制されて無い。
それはなぜか？
「性的感情を刺激」とか「犯罪を誘発」を広く（のび太の描写が入ると）解釈することは、
筋道の通った解釈ではないから。
で、なんで今の条例の解釈を変えずに、新たにわざわざ改正しようとしてるのか？
っていうのはわかるよな。
無理がある解釈（濫用）をすると、裁判になって負けてしまうからだよ。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 16:11:07 sswltmgY0
>>429
「青少年キャラクターを性的対象として肯定的に描く」で、手塚作品だの永井豪作品だのの多く
までも該当するだろが。
というか魅力的なヒロインが出てくる作品、ヒーローが出てくる作品は大半が該当だ。
「性交および性交類似行為」じゃなく「性的対象」なんだから、パンチラやヌード、キス、シャワー
や着替え、水着姿でも該当。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 16:12:34 6mp889AtO
漫画家・出版社側から見れば裁判起こされた時点でイメージダウンだが
433:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 16:14:02 OLKpijRy0
>>428
実際の作品名を挙げるのは難しい。
ただ、猪瀬さんの説明を聞くかぎりだと、
「奥サマは小学生」について、これは今の条例では規制できない、としていた。
つまり「著しく性的感情を刺激」とは言えないわけだろう。
上手くすり抜けたわけだ（著者はそれを狙ったギャグ漫画とか言ってるようだが）。
「奥サマは小学生」については、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
（参考画像あり）
を参照のこと。
434:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 16:15:46 OLKpijRy0
>>431
「＆」
っていう記号の意味がわかりにくかったかな。
「かつ」ってことな。ＡかつＢの「かつ」
「∧」
「 + 」
ってこと。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 16:16:22 sswltmgY0
>>430
「少なくとも、強姦に準じたレベルということを法文は示している」ってことなら
「性交および成功類似行為であり、かつ強姦・強制わいせつに該当するもの」という条文じゃなきゃ
ならないだろ。
「性交・性交類似行為を描く」だと和姦も入る。
「青少年キャラクターを性的対象として肯定的に描く」だと、強姦どころか性交ですらなくても入る。
「強姦など社会規範に反する行為を肯定的に描く」だとのぞきや不倫や教師・生徒間の恋愛も入る。
で、具体的には何をどう取り締まるのか、だ。
「奥サマは小学生」は絶版だから、規制側の”実効性”としてはどーでもいいだろ。青少年が気軽に
買えないんだから。
同じような作品があふれてるってことなら作品例を出せということ。
この条例がないと著しく風紀が乱れる、守れないってことじゃないんだろ？無くても困らないわけだ。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 16:16:58 rz4TWWTxP
>>426
読んだからより危ないと思うのだが
第2条の2には「年齢又は、服装、所持品（中略）年齢を想起される事項の表示又は音声による一八再未満と（以下略）」
「表示」と「音声」だぞ？それほど突飛な解釈しなくても、表示は当然活字、音声は歌も含まれるぞ
俺にいわせれば現行条例もとんでもな内容だ。現状に使われていないから、将来も大丈夫なんてどれだけ脳天気な感覚なんだよ
権力が暴力機構だという感覚がなさ過ぎる
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 16:19:10 sswltmgY0
>>434
どう考えても「かつ」じゃないだろ。
「性交・性交類似行為を描く
＆青少年キャラクターを性的対象として肯定的に描く
＆強姦など社会規範に反する行為を肯定的に描く」
性的対象じゃない性交・性交類似行為はない。だから「性的対象として」なる文章はありえない。
「強姦など」もありえない。
日本語としておかしい。
「強姦および強制わいせつ行為を肯定的に描いたもの」とするのが正しい。
438:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 16:27:15 OLKpijRy0
>>436
2条2号 図書類（の定義規定）
販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的をもつて作成された
書籍、雑誌、文書、図画、写真、ビデオテープ及びビデオディスク並びにコンピュータ用のプログラム
又はデータを記録したシー・ディー・ロムその他の電磁的方法による記録媒体
並びに映写用の映画フィルム及びスライドフィルムをいう。
で、この中で8条1項1号に該当するものが、今現在でも規制範囲に含まれている。
＞現状に使われていないから、将来も大丈夫
憲法違反の法律・条例は全て無効になるから大丈夫。
あと、法律を言葉で作る以上、それは許容してもらわないと。
言葉には限界があるからな。
例えば、刑法学では「人」や「死」という言葉の定義すら争われたんだぜ。
10年ぐらい前にも「ライフスペース」とかいう宗教団体が人をミイラ化させておいて
「いや死んでない！」って主張したけどなｗ
「死」という言葉の解釈すら人によって違いうるわけ。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 16:31:56 sswltmgY0
>>438
逆に言うなら、大丈夫という保証はないってことだ。
今の法律が適正に運用されている＝だからこの条例も拡大解釈しない
かつ
今の法律でも範囲に含めることができる
ならば、
新たな条例が必要ない。今の法律を適正に運用して、取り締まりできるってことだろ。
今よりも広い範囲をカバーするんでなければ、新条例が不要だ。
440:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 16:32:51 OLKpijRy0
>>437
わかりやすく纏めたんだがな。
纏め方に不満があるなら自分で読んで理解してくれ。
8条1項2号
販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
その内容が、第七条第二号に該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
↑これに出てくる7条2号
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
（以下「非実在青少年」という。）
を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を
視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
441:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 16:38:02 OLKpijRy0
>>439
＞大丈夫という保証はない
その通り。どんな規制法律（刑法も含む）にしても、
濫用されない保障はない。
（ただ濫用すると裁判で負けて無効になるけどな）
あと、
＞今の法律でも範囲に含めることができる
などとは言っていない。
そんな解釈をすると裁判で負ける可能性があるから、
だから新改正案を作ろうとしているっていうことなんだよ。
都が濫用できるならとっくにしてるでしょ？ってこと。
「都は濫用するんだ」っていう根拠が乏しいってことな。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 16:40:09 sswltmgY0
>>438
「今の条例で、ドラえもんは規制できるけどしてないだろ。だからドラえもんは新条例で規制範囲に
含まれうるとしても、規制はされないんだ」
「新条例で奥様は小学生を規制する。今までの条例では規制できないからだ」
どっちだよ。
今まで規制してなかったもんを規制するための条例ならば、「今まで規制されなかった」ことは今後
規制されない保証にはまったくなってない。今まで規制してないものを規制する前提だからだ。
>>440
「8条1項2号」と「7条2号」は「かつ」じゃないだろ。
7条2号では強姦等に限定されていない。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 16:44:39 sswltmgY0
>>441
要するにドラえもんも規制対象にできるよ、できるけどしないよ、保証はないけど裁判で負けるから。
こういうことだろ。
でもな、裁判で負けて「無効になる」じゃダメなんだよ。
流通をストップできるってこと、漫画家を日干しにできるってことだからな。売ってないものは買えない
し出版できないものは金にならない。
要するにお手軽に、気に食わない作品を闇に葬ることができるということだ。
ドラえもんのような大御所の作品なら、たとえばジャングル黒べえが発禁になっても食っていけてはい
る。しかしジャングル黒べえだけ出してる漫画家なら、新人なら、それで潰される、生きていく道を断た
れる、筆を折るしかないってことだ。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 16:45:55 rz4TWWTxP
>>438
だから現行条例でもおかしいと言っているんだ
だいたい罰則規定がある条文で、許容してたまるか。よくもそんな楽観論が言えるな
言葉には限界がある。それはそうだ。だから条文の言葉は慎重になるんだろ
仮におまえさんが最高裁判事で、大丈夫と保証したとしても、その次の判事が同じ判断するとは限らないんだよ
その際に基準になるのが、法律の条文になるわけだ。完璧な物が無くても、最初から完璧な物にする努力が見られない内容を支持することはできない
445:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 16:47:07 OLKpijRy0
>>442
根本的に誤解しているな。
確認すると、条例案は規制範囲を今より広げる。
これは間違いない。
で、規制範囲が広がりすぎてしまうんじゃないの？という疑問があるわけだ。
濫用されるんじゃないの？っていうな。
それに対して、いや濫用するならとっくにしてるはずじゃない？ってことを示すために、現行条例の8条1項1号を挙げたわけ。
今の「性的感情を刺激し」･･･濫用されそうだよね？でも濫用されてないよね？どうして改正案だけ濫用されるって言えるの？ってことな。
＞「8条1項2号」と「7条2号」は「かつ」じゃないだろ。
条文をよく読んでくれ。
8条1項2号
その内容が、第七条第二号に該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの
「7条2号のうち」強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に
ってことな。ベン図でも書いて理解してくれ。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 16:54:42 ae7S4IET0
狭い範囲だったら規制していいとか馬鹿じゃないの？
ソフ倫の陵辱規制を肯定するのか？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 16:54:55 rz4TWWTxP
>>445
よく権力をそうも信頼出来るな
性に関する問題は慎重にしたいという主旨はわかる
問題はそのやり方だろうに、条例で規制する前にやることあるだろ？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 16:58:14 sswltmgY0
>>445
だからさ。
現行法で規制できるけれどしていない。
現行法は濫用されていない。
ならば、現行法で、濫用しないように規制できる。こういうことだろ。新条例は不要ってことだ。
ベン図でも書いて理解してくれ。
449:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 16:59:22 OLKpijRy0
>>443
条例は流通をストップさせない。
そんな効果はどこにも書いていない。青少年に売ってはいけないとは書いてあるが。
>>444
＞大丈夫と保証したとしても、その次の判事が同じ判断するとは限らない
そういう漠然とした不安感は、全ての法律に当てはまるよ。
もしかすると、刑法にあなたが許容できる条文は無いんじゃないか？
（刑法と条例案を比べてみればいい）
問題は「濫用する」「拡大解釈する」という根拠な。
その合理的根拠が無い。漠然とした不安感はあるようだが。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 17:04:11 iCm12diD0
なんかマジレスしてるけどさ
>>429-430
って単なる工作員じゃないの？
都見解による説明では426あたりの説明みたいな解釈になると考えられる訳だが、
そのことに関しては条文の中では一切規定されていない。
なので、ドラえもんが規制対象になるかは微妙だが、ToLoveるあたりは確実に規制されるはずだ。
強姦「等」で触手とか風呂で抱き合う様なシーンが規制される可能性は大いにある。
だが、それは普通の少年漫画の中で見られる通常範囲と思われる描写の範囲内であり、
規制することが一般の感覚に合致しているとはとてもじゃないが言えないと思う。
なので、438のトンデモ屁理屈は
「死という概念は99%の人が共有していると考えられるが、ToLoveるは規制すべきという意見は20%弱くらい」
っていうような説明で大丈夫だと思う。
そういう一般感覚と外れた運用をする為の条例なぞ必要ない、それが結論
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 17:04:59 sswltmgY0
>>449
東京都の条例で対象になると、書店では売れなくなる。売らないよう自粛する。
その自粛効果を狙ったもんだって議事録でしっかり言ってるはずだが？
条例で指定されたものは売ってはいけないってのは、流通できないってことなんだ。全国でな。
452:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 17:08:41 OLKpijRy0
>>447
権力が全く信頼できないとしても、
権力の暴走に歯止めをかけるシステムがあるわけ。
そうじゃないと何にも規制できないだろう？
>>448
易しくもう一度書くよ。
都は、ドラえもんを現行法で規制できる（条文をそう解釈することも可能だ）けれどしていない
（その理由は、そんな解釈・濫用すると裁判で負ける可能性があるからだ）
気に食わないのはわかるが、煽りは低レベルなので控えて欲しい。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 17:12:03 rz4TWWTxP
>>449
あたりまえだ、民主主義国家の構成要員は権力に対して常に警戒しないといけない
合理的な根拠など、治安維持法挙げなくとも日本国憲法すら碌に守っていない行政の何を信じろと？
逆に非実在青少年が犯罪を助長するという合理的根拠は何だよ
ちなみに実在する少年少女に対する規制強化に関しては俺は賛成だからな
実害があるんだから。本来は中央政府が行うべき事だと思うけど
たとえば犯罪者の多くがエロ本を持っているじゃ何の実証性もない
犯罪者ではない日本人全ての男女にデータを取って初めて実証すると言うんだぞ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 17:16:05 sswltmgY0
>>452
いや、煽りではないのだが。
現行法で、奥様は小学生を規制すると、濫用になるので裁判で負ける。
君の解釈はそういうことだ、というわけか？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 17:16:25 rz4TWWTxP
>>452
だから、それも含めて機能すると本気で思っているのか？
現在の三権分立が形骸化しているのは有名な話だろ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 17:18:49 iCm12diD0
>>452
>権力の暴走に歯止めをかけるシステム
として、知事権限で禁書かけるときに審議会を通すっていう条文がある。
確かに定義されている。
だが、審議会メンバーを指名するのは知事だ。
そういう状況下でこういう規制強化を打ち出すということは表現の萎縮しか生まない。
そしてもう一つ。
現在、猥褻な本が多少は一般向けで販売されていたりすることもある。
だが、それが原因でどの程度の悪影響が青少年に出て、その結果どの程度の犯罪が
発生しているのかという客観的なデータはあるだろうか。
また、もし影響があるならどういう仕組みで影響を及ぼし、どういう内容でどういう犯罪を
侵す可能性が何％程度あるかという信頼できる研究結果はあるのだろうか。
そういう根拠もなく、「この本は猥褻で気にくわない」的な感情論で条例を制定しよう
という方向へ走ることはそもそも根本的に間違っていると思う。
もし、現在の条例で取り締まっていない本の影響で犯罪が多発するという事実が
存在しないなら、こんな条例は必要ないのだから。
条例は「害があるか」ではなく「本当に必要か」で議論することが重要じゃないのか？
そこを条文１文字の解釈「だけ」を議論してあーだこーだでは何の解決にもならない。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 17:31:03 sswltmgY0
>>454
どういう意図かっていうと、こういうことだ。
「青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するもの」
君は、これにドラえもんが含まれうるが、裁判では負けると言っている。だから規制はされないので安心せよと。
そして同時に、奥様は小学生は現行法で規制できないとも言ってる。これもドラと同様な理由か？
だとすると、
「青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するもの」
に奥様は小学生は該当しないのにも関わらず、規制するということだ。範囲には含まれるが、裁判ではこれで
規制するのは無理があると判断されるってことだ。
ではなぜ規制するのか。規制する必要があるのか。害がないってことだろ？
458:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 17:34:18 OLKpijRy0
>>450
「ＡならばＢである、ＢならばＣである、よってＡならばＣである」
という推論には説得力があるが、
「条文の中では一切規定されていない」
だから
「ToLoveるあたりは確実に規制されるはずだ」
という推論には説得力がないと思います。
＞強姦「等」で触手とか風呂で抱き合う様なシーンが規制される可能性は大いにある。
可能性はあるよ。
ただ、実際に実現するという根拠が微妙。
解釈できる気がする（条文に書いてないし･･･）だけでは理由にならない。
あと、触手については詳しくないが、触手系でもヤバい漫画は今の「著しく性的刺激」で規制されてると思うよ。
>>451
自主規制を問題にしている人もいるけど、努力義務だから。
「頑張ろう！頑張って駄目だったのか･･･まー仕方ないね。頑張ってないの?頑張ろうよ！」
ってことだからねｗ
色んな法律に努力義務ってあるけど、ほとんど認識して無いと思うんだよね。
例えば健康増進法の2条の努力義務は、あんまり認識されて無いと思うけど。
（タバコ関係の自主規制で使われるのかもしれないが。）
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 17:34:21 rz4TWWTxP
規制推進もひとつの意見だろうけど、なぜ具体的な事例を挙げないのだ？
俺は今回の改正案で、例えばコンビニからエロ本を全て撤去するとか、個別案を出していれば支持していたぞ
改正案のフィルタリングだって一応支持するにはやぶさかではない
発表することそれ自体に介入するから、おかしいだろといっている
一都民として恥ずかしいが今回現行条例を精読し、現行条例も修正すべき事が多いともわかったよ
460:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 17:36:13 OLKpijRy0
>>453
＞非実在青少年が犯罪を助長するという合理的根拠
この条例は、犯罪防止とは関係ない。なんか勘違いしている人もいるけど。
あくまで青少年の健全な育成が目的。
つーか、社会調査の証明って難しいよ。科学実験じゃないからね。
>>454
煽り云々は失礼した。
＞現行法で、奥様は小学生を規制すると、濫用になるので裁判で負ける。
その通り。
もちろん裁判で負ける･･･とまでは断言できないが、
少なくともその可能性も考慮して、審査会は不健全指定しなかったんだ（慎重に判断した）と思うよ。
>>456
「システム」で言いたかったのは、司法制度なんだが･･･。
＞「本当に必要か」で議論することが重要じゃないのか？
確かにその通り。
規制の必要性がある・ない、は価値観の問題でもあるから批判するつもりはない。
「奥サマは小学生」についても、評価は分かれると思う。
ただ、改正されると何でも規制されるって言うのは、
ちょっとぶっ飛んだ解釈だよってことを言いたいわけ。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 17:40:01 sswltmgY0
>>458
ならばその条例自体が不要だろ。
「手を洗おう！」みたいな標語ポスターでも作って貼っとけ。
努力義務ならそれで十分。
>>460
要するにそれは、今回の条例で規制する対象は
「犯罪を誘発しないと審査会が考えているもの」
だということだろ。
さらに意味不明になる。何のための規制だ？
強姦は誘発されない。でも強姦を規制。なら何が誘発されんの？オナニー？
強姦ものを見てオナニーすることそのものが罪悪なのか？
462:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 17:43:09 OLKpijRy0
>>457
＞奥様は小学生は現行法で規制できないとも言ってる。これもドラと同様な理由か？
恐らくそうだろう。
＞ではなぜ規制するのか。規制する必要があるのか。害がないってことだろ？
「害がない」ということにはならない。
「害はある」けれども、条文上規制できない（無理して規制すると裁判で負けかねない）。
だから新しいものを作ろう･･･ということだと思いますよ。
要は、上手い具合にすり抜けるものが出てきたと。
「これはいかん」ということで、新たな規制を定めてすり抜けるようなものをチェックしようということ。
漫画界の自主規制が機能していれば良かったんだが、やはりエロは青少年によく売れるのかもしれないね。あくまで推測だが。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 17:45:20 rz4TWWTxP
>>460
青少年育成が目的という主旨はわかる
だが、この条例の本質的な問題が、その目的と犯罪防止が混合している
そこは分けて条例を作るように修正すべきだよ
懲役も含む罰則規定があることを忘れていないか？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 17:49:22 sswltmgY0
>>462
「害はある」ならば現行法で負けることはないだろ。
直接的に現行法で明文化されてるものにクリティカルに該当しているのに、それが裁判で負けると
なると新条例ならば対象になってなおかつ裁判に勝てるって意味がわからない。
上手い具合にすり抜けてないだろ。該当なら。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 17:50:45 rz4TWWTxP
>>462
推進という立場の方に聞きたいが、最近のどのような作品が風紀を乱していると思うのかな
漫画に限らずに色々とあると思うし、そこは規制したいという意見もあることは当然だともうのよ
俺はね「風紀」なるものを、犯罪に結びつく物でない限り行政組織が介入すべきではないと思うから反対している
466:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 17:55:39 OLKpijRy0
>>461
条例の目的は、青少年の健全な育成を図ること。
健全＝少なくとも犯罪を犯さない
ということで、性犯罪率云々が出てきたんだろうが、
この条例は性犯罪を減らすことを主目的として掲げていない。
もちろんそれも含まれるだろうが、他にも自分を粗末にしないということも「健全」には含まれるだろう。
パターナリスティックな規制は未熟な青少年の自己加害の防止も目的としている。
で、証明云々というのはかなり厳しい。
社会調査で証明するのは困難。
理科の実験のように他の要素を排除して因果関係を調べられないから。
例えば、「性描写規制が強くすると→性犯罪率が高くなる」という証明をするに際して
単なる統計グラフを持ってくるだけでは証明には全然ならない。
（そんなことをテレビで言ってる准教授がいたが。）
色んな要素を捨象できないから。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 18:00:41 rz4TWWTxP
>>466
そうであるならば、販売する場を配慮するような条例文にすればいい話だろ？
疑わしい物に罰則規定を含む条例を施行すること自体がおかしい
468:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 18:03:44 OLKpijRy0
>>464
「奥サマは小学生」は、バナナと練乳を使っていた。
これが決め手になったかはわからないが、
これでは「著しく性的感情を刺激し」とまでは言えないとなったのではないか。
で、改正案で規制できるか・されるかは断言できない。あくまで推測だけど、
・青少年キャラ
・性交類似行為
・キャラを性的対象
・キャラが涙目で「ご主人様」「許して」「ひぎぃ」とか言ってる
ってことで、該当すると言えるんじゃないか？
＜参考＞
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
･･･なんか真剣に考察するのがアホらしくなってくる漫画だがｗ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 18:06:49 rz4TWWTxP
加えて言えば、この話を肝心の「青少年」に説明しているのか？
都内に住む全学生及び親に対して説明していないと臭い物にふたをする理屈にも聞こえる
選挙権がないからとか未成年だからとか言い出したら、それこそ青少年の人権や思想の自由を何だと思っているという話になる
470:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 18:08:36 OLKpijRy0
>>467
あぁ、条例案は、まさに
＞販売する場を配慮するような条例文
だよ。
＞疑わしい物に罰則規定を含む条例
が、何条のことを言っているのかわからないが、
少なくとも、不健全指定された本を“青少年に”売ったり、貸したりすることは禁じられている(9条1項）、
きちんと包装しなければならないし（9条2項）、
売り場を分けることも規定されている（9条3項）
他にも自販機に収納することも禁じられたりしている（13条の5）
要は、「青少年に接触させないようにしよう」っていう規定ばかり。
だから、一部の漫画家が言ってる「表現の自由の侵害」っていうのは適切でもない。
正確には、「販売業者の営業規制」なんだよね。「営業の自由」の問題。青少年に売ってはいけないと。
もちろん、表現者の「青少年に表現する自由」も制約されると考えることもできるけど。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 18:12:04 sswltmgY0
>>466
要するに根拠なしってことだろ。
それで「青少年の健全な育成を阻害する」で裁判で勝てるのか？
勝てるのなら、何でも規制できるということになる。ドラえもんは健全育成を阻害しないが、奥様は小学生
は阻害するってわけだ。
その差は、内容うんぬん、年齢うんぬんってよりも単に性的描写の程度問題ってことになるな。
>>468
「著しく性的感情を刺激し」ないなら、改正案でも規制できないだろ。
性的対象だの類似行為だの言ってるけど、性的感情を刺激しないのならばそれは医学書と同じだ。
新聞記事に強制わいせつ事件が載ってるのと同じだ。
キャラが涙目でどうこういうのなら、ハヤテのごとくだって該当しちまうわ。
472:わっふる用無し太郎
10/04/10 18:16:37 em1QJyoy0
こんなときの為の図書隊DA
473:４５０
10/04/10 18:20:08 iCm12diD0
>>458
推測では説得力がないという事に関して。
副知事は「奥様は12歳」を振りかざして規制対象の本はこれだ！と力説していた。
しかし、練乳やバナナでしかなかった。
それでも規制対象とするお考えのようだ。
なので、この作品を１つの基準例として考えることが出来るだろうと思われる。
一方、ToLoveるに関しては触手に単なるタコやイカにとどまらず、かなり猥褻目的で製造された
らしき装置なども使用されていたことがあり、普通に考えるとより猥褻であると考えられる。
厳密にはアヘ顔や濡れ具合などの表現に差異が存在するので一概に断言できないのは事実だが、
それでも画風だとか作者ごとの描き方の違いといったような要素による差異の範囲で誤差が出るのだから
「奥様は12歳」を基準にして考えると規制対処となることが濃厚だと推定される訳だ。
ということで規制対象と推測、別に当てずっぽうで言っているのではない。
これでも全く説得力がないとおっしゃるのでしたらどうぞ。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 18:22:00 sswltmgY0
>>473
でもそれらは、著しく性的感情を刺激しないんだろ。
練乳やバナナで、性的感情もたいした刺激されない、強姦でもなんでもないもんが規制対象。
要するになんでもかんでも規制できるってことになる。
著しく性的感情を刺激するなら、現行法でいいことになる。
475:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 18:25:49 OLKpijRy0
>>466
「本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
の認識になつているといってよい」が裁判所の見解。
ソース：最判H.1.9.19（岐阜県青少年保護育成条例事件）
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
伊藤正巳裁判官の補足意見が非常に示唆に富んでいる。
（なお、岐阜県条例は「包括指定」という手法を使っていたが、それでも合憲になった。
都条例は包括指定を採用していない。）
＞性的感情を刺激しないのならばそれは医学書と同じ
医学書は、「みだりに」で切れるというのを指摘しておきたい。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 18:26:47 UE7m0LtG0
フィクション叩きを口実にして
PTAがノンフィクションの差別やいじめを推奨してるのっておかしいだろ？
誰にも見られない場所で変な人間ばかり集まって
勝手な議論をして仕切ってるPTAを浄化する事から始めようや
PTAの会議内容を常時全国公開させるべきだね
ポルノ規制を訴えてる奴の大ボスなんて
男は全てレイプ魔で女は全て男の被害者なんて言ってたんだからな
こんな異常な集団を野放しにして権力側につけてるのがそもそもの間違い
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 18:29:33 UE7m0LtG0
そもそも何でエロかったらいけないの？
何でエロイ事考えるだけでいけないの？
性欲が悪なのかどうかさえ規制主義者は説明できてないよな
エロ以外はどんな事でも表現の自由は保障されてるのに？
ポルノ嫌悪なんて独善主義者の差別感情以外の何物でもないだろ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 18:29:38 iCm12diD0
>>474
そのとおり！
よくわかってるな！！！
それで、もし副知事が「バナナや練乳で俺は性的興奮を覚えた」というのなら、
規制基準は一般感覚から大きくずれていることの証明になる。
なので恣意的というわけではないが、常識的でない運用をされるということがわかる。
一方、何とも思わない本を規制対象の例として振り回していたのだとしたら、
それはもう恣意的運用をする予定であるという証明以外の何者でもない。
猥褻でなくても規制するんだ！という意志の表明そのものなのだから！
どちらにせよ、規制推進のいう「濫用されない」という説明と矛盾している訳で、
この条例に問題があるという結論に至らざるを得ないのだ！！！
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 18:32:52 rz4TWWTxP
だからさ、こういうことを行政が、しかも一地方自治体が条例使って規制することがおかしいで結論だろ
第27条に第8条と14条に従わない場合は罰金刑が科せられている。これは現行条例でもこんなんだから俺は読んで仰天した
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 18:35:30 rz4TWWTxP
そうなんだよ、性欲が悪というのはある人間の価値判断なんだからそれを権力が規制するのがおかしい
性欲を抱いて他人の人権を暴力で侵害したときに初めてそれは問題に触れる
ここは分けないとおかしい議論になる
481:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 18:37:09 OLKpijRy0
>>473
触手や風呂で抱き合う描写が「強姦等著しく社会規範に反する」に当たる根拠。
＞猥褻目的で製造されたらしき装置なども使用されていたことがあり、
＞普通に考えるとより猥褻であると考えられる。
その描写はあるのか？
例えば、名探偵コナンでは人が人を殺しまくってるが、
殺している様子、死ぬ様子を詳細には描いていない。だから規制されない。
それと同じで、いくら想像力をかき立てられる内容（設定）でも、
それを詳細に描いていなければ、規制されない。
もちろん「ToLoveる」と「奥サマは小学生」の描写のレベルが同じ程度にあるならば、
確かに、おっしゃるとおり規制されうるだろうね。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 18:39:17 rz4TWWTxP
>>470
だから、その主旨から逸脱しているから問題になっているんだろ
483:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 18:43:43 OLKpijRy0
>>474
＞練乳やバナナで、性的感情もたいした刺激されない、強姦でもなんでもないもんが規制対象。
＞要するになんでもかんでも規制できるってことになる。
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
まぁこれの捉え方次第だなｗ
あなたの捉え方と私の捉え方はずいぶんと違うようだ。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 18:45:59 rz4TWWTxP
>>481
繰り返して問いたいが何故規制を推進すべきと思うのかな
例えば貴方が人の親、女子の父とかであり、ある本を見せたくないという気持ちが根底にあるいうなら理解出来るし説得力もある
だが、その時は国家権力を使わないと子供に注意出来ないのか。という問題が生じないか
つまり、家庭と周囲の環境が努力すべき問題である話で、議会動かして行う話なのか、ということなんだけど
ある特定の漫画がいいか悪いかという話でもないと思うのよ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 18:49:41 szhJxzAV0
>>469
実際どうでもいいと思ってるに１００ペリカ
486:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 18:50:33 OLKpijRy0
>>484
＞家庭と周囲の環境が努力すべき問題である話で、議会動かして行う話なのか
もちろんその通り。健全な育成には、まずは親の教育が大事。
でも、だからといって、野放しが良いという訳でもない。
親は、子どもをずっと監視しているわけにもいかないからね。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 18:53:37 pH+HvF4E0
URLﾘﾝｸ(sageuploader.vs.land.to)
URLﾘﾝｸ(sageuploader.vs.land.to)
一枚絵は別としてマンガで股間の匂いを嗅ぐ時は
「もあ～」だけじゃなくて具体的に「汗」「ミルク」「チーズ」「おしっこ」だの言ってほしいっす
zipで下さいっす
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 18:55:14 rz4TWWTxP
>>486
親の教育、これは突き詰めると社会が教育をどう行うのかという話に向かうが、そこは大事だと思う。そこは同意出来る
しかしだ、野放しというけど、そこは各個人の主観であって、架空の問題にまで権力が介在していい話なのかという話になるんだよ？
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 18:59:28 6n2OXKpLO
この場合、規制したら規制したて…
性犯罪が以前に比べて多くなったら誰が責任を取るのか？
もそういう会議でぜひ議論してくれよ。石原都知事か？責任を取るのは
490:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 19:00:54 OLKpijRy0
>>488
むしろ、架空の問題と実在の問題を分ける理由がよくわからない。
もちろん、実在の場合は、被害児童（被写体）がいる場合があるから、少し別の問題は生じる。
（まぁ今の条例は大人が被写体のものも規制しているんだが）
ただし、青少年の健全な育成を阻害するという点では、
むしろ実在ものよりも、青少年が触れやすい漫画などの創作物の方が、
青少年に対する浸透力は高いのではと感じている。
自らに置き換えて共感したりするのが物語なわけで。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 19:03:06 rz4TWWTxP
そもそもだ、行き過ぎという漫画や活字、音楽がいくつか現実に存在している
これはある程度のコンセンサスはあることは事実だと思う
だけど、そういった逸脱している漫画ないしメディアが突出して売れたり見られたりして、ムーブメントが起きているのか？
俺は正直猪瀬が挙げた漫画なんて知らなかったぞ、市場に自然淘汰されると考えられないのか
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 19:13:50 rz4TWWTxP
>>490
いや、だから慎重な議論をしないといけないのだろ？
架空と実在の問題の区分けは貴方の言い分でいい
俺は現行条例も改正ないし廃案とすべきだと思うから
そして指摘の通り、青少年が影響受ける漫画ないしその他メディアに触れる機会は多い
だが、「健全な育成」とは何だ？ひとりの人間が健全か不健全かを判断することは困難だぞ
青少年が漫画を読んでも物事を考える行為自体を規制することは、思想統制だろ？
性に関する問題を扱う作品があったとして、それが如何に作用するかなんて立証不可能だろ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 19:20:21 szhJxzAV0
>>489
性犯罪増加に対する新たな規制法案を掲げる事で
責任問題は華麗にスルー
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 19:21:11 sswltmgY0
>>475
「著しく」刺激はしないが、「みだりに」刺激するってことか？
>>483
俺の考え方じゃなく、君が「著しく刺激しない」って言ってる。
なぜなら、著しく刺激するなら現行法でいいからだ。
495:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 19:33:13 OLKpijRy0
>>492
＞青少年が漫画を読んでも物事を考える行為自体を規制することは、思想統制だろ？
物事を考える行為自体を規制するわけじゃないよ。
青少年は未成熟だから、刺激が強いものは大人になってから、ということ。
未熟だから、誤った価値判断を植えつけられてしまう可能性がある。
そのパターナリスティックな規制の論理は>>475の判例で説明されている。
>>494
著しく刺激するもの、とは一概には言えないということ。
そう言えたら、改正の必要なく「奥サマ～」は不健全指定できる。
で、改正案の基準
「性交・性交類似行為を描く
＆青少年キャラクターを性的対象として肯定的に描く
＆強姦など社会規範に反する行為を肯定的に描く」
「奥サマ～」は、この基準に該当するか？について、
君は当たらないと考え、私は当たると考える。
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
これや、
>>468に示した参考リンクを見た上でな。
この違いということ。（私は「強姦でもなんでもないもん」とは思えない）
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 19:41:43 rPuS/n0+0
オタクは文化になりつつを盾にして
調子に乗りすぎなんだよ。
あまりにも気持ち悪いエロなど排除当然。
497:テコ入れ
10/04/10 19:45:06 qyVwcIRq0
>>495
横から申し訳ないんだけど、最近の小中学生って、この画像見て何やってるのか
理解できる程進んでるの？
高校生がこれ見て「小学生とやりてぇーーー！！」って思うの？
大部分はおっぱい付いてる女とヤリたいんじゃね？
あと小中学生はエロよりも遊戯王カードやゲームへの興味のが勝ってね？
エロい想像する時間があったらモンハンのレアアイテム狩りにいくと思うが。
498:ジャジー
10/04/10 20:00:32 JbWZ8tgX0
>>497
理解できないと言いきれるんですか？
小学生や中学生が、この類の内容を理解できないと？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 20:04:28 OJV+xZQa0
>>498
理解できたとして、何がいけないのかわかんね。
これを理解した小中学生は将来犯罪者になんの？根拠は？
500:テコ入れ
10/04/10 20:05:55 qyVwcIRq0
>>498
いや、今の子供は小学生から「セックス」って行為を知ってるのかなって。
俺が消防の頃もおとな漫画チラ見した事ぐらいあるが
「わー、男と女が裸で抱き合ってるー、やーらしー」くらいにしか思わんかったし
そんなもんガンプラの次の入荷日がいつになるかに比べたら
毛ほども興味なかったからさ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 20:08:16 OQJmygru0
犯罪とか青少年への影響ってのは建前。
ロリがキモいから規制しようってだけだよ。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 20:20:54 Py9zF9sI0
>>500
俺も小学校の頃はエロなんかどうでもよくて、
ゾイドやミニ四駆に熱中してたもんだ。
小中学生と言っても、小学生と中学生は全く別だよな。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 20:31:11 iCm12diD0
>>495
ん？これがなにか？
マガジンにもこの程度の描写まではたまにあったりする。
ジャンプにあまりはないが。
というか、今見てるクレヨンしんちゃんの描写でハッキリと肛門が描いてあったんだが規制対象じゃないのか？
規制派の言う難癖基準だったら。
こういう映画も規制する気か？
と、思ってしまう。
実際、条文を読んだ上ではそう言うことは書いてないが、政治家の心情はそういうやつの規制じゃないのか？
そういうやつこそ文化の統制という姿勢の表れだと痛感してしまった。
というのは冗談だが、そういう感覚で賛成派に回ってる連中は多いと思う。
PTAの思う健全な文化は残る、そうでない文化は滅ぶ、そんな話はありえないんだ、わかるかな？
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 20:48:31 szhJxzAV0
>>499
興味本位で性行為に及んで妊娠とかなるのが嫌なんじゃね？
常に監視していないとどうしても不安らしいから
不安要素になりえるものはバンバン排除
自らが性教育の重要性を子共に教育しているのであれば
説得力はそれなりにあるが…
そうでない親は楽に事を進めようとしているだけ
そしてそういう軽率な排除がマイナスに働く場合がある
という理屈が分からない模様
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 20:58:17 w2SOHDbsO
ゲーム・アニメ・漫画に責任転嫁して規制しようとしている人達って
「ドラえもんが助けてくれると思った」
「性行為したら生き返ると思ってた」
と言って、無理矢理刑罰から逃げる口実つけようとしてた犯罪者の弁解と同じなんじゃないの？
所詮そんな感じか
後先考えず規制を唱える価値観の違う排除論者の人達は…悲しいね
506:規制推進 ◆SNtvxfCE6c
10/04/10 21:01:07 OLKpijRy0
>>503
クレヨンしんちゃんの描写でハッキリと肛門が描いてあったんだが規制対象じゃないのか？
改正案の基準（8条1項2号・7条2号）
「性交・性交類似行為を描く」
+「青少年キャラクターを性的対象として肯定的に描く」
+「強姦など社会規範に反する行為を肯定的に描く」
（↑上の「」を全て備えないと規制されない。）
この基準に「肛門の描写」が当たるというなら、規制されるね。
当たらないけど。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 21:04:54 odDu58I50
こういう規制に苦しまない場所ないもんかなー
ヲタが集まって新しい国とかできないもんかね
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/10 21:35:54 sA55E57s0
>>507
海外ではロリは一括ペドフィリアに分類されて風当たりは日本の比じゃなく厳しいぞ。
日本が世界一ユルユルで今何とかしようって話になってるんだろ