10/03/19 14:43:08 SdxRl+uC0
702 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 13:35:21 ID:aZpYmONk
産経新聞にも来た。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ ２次元児童ポルノ規制で橋下知事「大阪府も検討」
＞ 2010.3.19 13:16
＞
＞ １８歳未満にみえるキャラクターの性描写がある漫画やアニメなどの販売や閲覧を規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例改正案をめぐり、大阪府の橋下徹知事は１９日、
＞ 「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」と述べ、府でも同様の対応を検討する考えを明らかにした。
＞
＞ 橋下知事は「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、
＞ 大都市問題として都から問題提起を受けた」と話した。
＞
＞ 都の条例改正案をめぐっては、漫画家や有識者らが「表現の萎縮（いしゅく）を招く」として反対しているが、
＞ 橋下知事は「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。
＞ 子供を守るのが大人の責務で、表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」との見解を示した。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/19 18:13:27 o023RoreO
>>163>現行法令(猥褻物取り締まり)で済む話なのに…。
って、この人本当に｢元弁護士｣か??
age
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/19 18:14:33 o023RoreO
御免ageだ。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/19 18:17:40 LdjW1zMz0
>>164
元々、市民の意見で揺れまくる人間だ。実際に条文を見てない可能性もある品
一応、児ポの件の時は日弁連と同様に「現行法で十分」という判断をしてた筈だし
見てあの言動ならもうね
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/19 18:42:09 V8q8/0kXO
賛成派は漫画アニメゲームがなくなるだけで幸せになれると信じてるんだよな…
自分たちが子供にしてきた躾は棚にあげて
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/19 19:21:39 YARmR+DJ0
>>166
市民の反応見るためならどんなアドバルーンでも上げる人だしな
府民が2000人くらいでもメール送ったら取り下げるかもしれん
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 00:11:42 c2ZYUsYDO
（１）この条例案は、自民＋公明会派により石原都知事の名前で提出された
⇒都知事（石原）とその与党会派（自公）の名前で提出されたのは都議会の慣例によるもの
石原自身は以前からこの問題に対し「中立」を宣言している
（２）自民や公明が推進している条例だ
⇒自民や公明会派の都議は提出された規制案に賛成しているが、
条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったもの
だって。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 01:20:06 8plTyFc70
>>169
このあたり読めば100%デマだとわかるよ
18日都議会の傍聴録
URLﾘﾝｸ(barbara.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
19日都議会傍聴録(暫定)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
過去の青少年問題協議会関連参考
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 01:29:00 2yzr2MhZ0
売国サヨクが動き出せばどうなるか・・・。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 01:34:16 GbzJkUjq0
>>169
だからそれはデマだって言ってんだろ！！
自民公明が立案、推進派だってのは確定してるから。
おせーよ。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 01:37:15 8+PKS5FL0
キモヲタはロリコン漫画規制されるのは嫌だけどネットDE真実に目覚めたので民主党を応援するのも嫌だからｗ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 03:10:32 rYymM0Iv0
>>172
この件、推進派はミンスにもいるが。
というか、こういうどこぞの国の一党独裁を模したことはミンスがよくやる。
今回の件、どこで裏切られるか怖いぞ。
よくよく見ておかないと。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 05:35:10 j5YmVtmi0
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
言論封じは独裁につながると民主党の将来に、危機感を抱く生方副幹事長。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 08:22:24 TLbEJuLX0
>>169
こんなところまで嘘コピペ貼ってるのか。
石原知事が、都青少年問題協議会の会長だ。
石原が積極的なんだよ。
自民は漫画規制の条例に賛成の立場。
民主は漫画規制に反対派が多い。
あとはソースをしめせ。
というか、本当に漫画規制に反対する気があるのか？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 08:30:08 GhDtko/u0
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ないから僕の目で見届ける。君（記者）が提供して」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
見たことないのに規制の先導に立つんですか＾＾；
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 08:56:44 CaA3QE+n0
自民でも反対派がいそうなものだが。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 10:49:47 CtDQJRda0
>>146
民主は創作物規制派の方が少数だから、党としては、
漫画規制に反対だよ。
去年も、民主はアニメや漫画規制の危険がある付則に反対してた。
そこが自民との違いでしょ。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 11:45:36 UroOo59x0
国の法律は基本的に行政省庁が立案して議員にこんなのはいかがでしょうか？と持って行き
議員が了承して法案になる。その際省庁は議員立法にして議員の顔を立てたり自前で出したりを
分ける。法案が提出されるまでにクッションがいくつかあるから、簡単には提出も出来ない。しかし
自治体の条例はフィルターがほとんどない。正直都議員レベルで憲法判断までかかるような
条例案なんて検討しようがない。自分たちには立案スタッフすらいないんだから。そんなのが
決めたただの一地方自治地体の条例案が、実は国法とほとんど同じ形で機能してしまうのが大問題。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 15:03:13 gReDhFA40
>>177
＞－－改正案の特徴である漫画などで描かれる架空の子供「非実在青少年」であっても規制を明記
＞する必然性があるのか
＞「架空の表現、映像、イメージはいろいろあるだろうね。私は残念ながらね、対象となっているものは
＞読んでもいないし、見てもいないのでね。幸い継続審議になりましたんで、そういう物件に対して
＞僕自身の目で見届けてね。まあ自分で買いに行くつもりもないから、君（記者）あたりが提供
＞してくれよ。参考にするから」
＞－－氾濫（はんらん）する漫画やアニメなどが青少年に害悪を与えている状況があるのか
＞「ありますよ、そりゃ。ないと思う方がおかしい」
＞－－（影響があるということの）科学的な根拠が委員会でも議論になり、根拠が示されなかったが…
＞「表現っていうのは口頭じゃなくてね、『こういうものがあります』って見てみたいんですよ。
＞ちょっと買いに行くのは気が引けるからね。君、ぜひ、おれに届けてくれよ。それみて判断するから。
＞それじゃ」（以上、抜粋）
悪い冗談としか思えないな。
読んだことがないのに、漫画規制するつもりだったのか？
石原に投票した都内の人は、この記事をぜひ読んでみてほしい。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 15:39:47 F5if865A0
そんなんで影響云々を言い出すと、
石原都知事の弟さんの作った石原軍団がドラマで拳銃振り回してるほうが悪影響な気がする
つか、マジで子供を24時間成人するまで施設にでも閉じ込めて純粋培養しなきゃならないレベル
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 16:28:42 JATRVmBV0
西部警察とか大都会とか今見たらもはや笑うしかないからなｗ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 16:29:20 54chvL790
>>178
党の方針ってのはあるし、今は特に野党になったことで足並み乱しにくいという
悪い方向での結束を働きかけてる感があるから、表立って反対を表明しにくい
石原は昔から頭がｒｙ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 17:00:08 xrmqrvcx0
自民に反対派っているんか
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 17:49:07 YbXl3PvC0
>>179
直接中の人に聞いたんだから、民主党は創作物も含めた規制に前向きなんだよ。
ただ自公に比べたら、多少緩やかなスタンスってことだ。
条例案が先送りされたことからも分かるだろ？
創作物の規制に反対なら、廃案になるに決まってるじゃないか。
政治家へ手紙やメールを送って、彼らを説得しなければ
表現規制の流れは止まらないんだよ。
彼らにそう言われたんだから、これは事実だ。
もう時間は、あまり残されていないぞ。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 17:59:13 YbXl3PvC0
>>185
いる。
しかしごく少数。
党議拘束がかかる可能性が高いから、なかなか難しいようだ。
でも民主党が嫌なら、自民党議員へ手紙やメールを出すべき。
石原の例でも分かるように、彼らは本気で児童ポルノ（実在する児童の
レイプビデオ）が店で売られていると思っている。
18禁作品を平気で子供に売っていると思っている。
本当に何も知らない。
そうじゃないよ、と言って、初めて事実に気が付く。
冗談のような本当の話。
業界が数日前にちょっと抗議しただけで、議会は大混乱したでしょ。
あれは規制反対の声がいかに少なかったかってことよ。
規制派は嘘情報を政治家に吹き込んでいる。
利権を作りたい官僚も黙っている。
連中が政治家を動かしているんだから、俺らも政治家に
語りかけなければダメなんだよ。
政治運動をしろ、と言ってるんじゃなくて、国民の声を
届ける努力をするべき段階に入っている、ってことだな。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 18:56:45 QcbwQmanO
漫画関係者のイメージアップから
規制派の取り込みはできないか
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 20:42:10 9kot2DIN0
>>186
こういう記事もあるよ。
もちろん油断もしないし、漫画規制への反対を続けるけど。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
改正案は、漫画やアニメ、ゲームに登場する服装などから１８歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。
こうしたキャラクターとの性行為を主題とする２次元児童ポルノの販売について、業界に自主規制を求めた上で、
婦女暴行などの場面がある悪質な商品を「不健全図書」に指定、青少年への販売や閲覧を禁じる。
一方、識者や漫画家などの間では、改正案に対して「行政による表現の自由の侵害」とする反発も根強くあり、
１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
＞１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
＞１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
190:花と名無しさん
10/03/20 21:55:22 7/mR+m5Y0
なぜだろう．．．
もう政治家たちが「うんこ」にしか見えない．．．
とりあえず反対ならば、一人３通以上？は反対を訴える手紙＆メール＆FAXした方がいいよな。
何もしないよりはマシだしな。
「うんこ」にだけは負けたくない。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 21:58:51 4rxbM/rg0
>>190
同じ人間に短期間で三通以上出すのは止めれ。同じ人間にはせめて一ヶ月に一通ずつ
その程度に留めないと逆に拙い
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 22:00:02 8plTyFc70
>>186
都議のレベルの話か？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/20 23:37:39 YbXl3PvC0
都議会民主党の中の人の話では
若手は虹規制に反対
中堅は虹規制に賛成
古株は無関心なんだそうだ。
生活者ネットワークなんか、最初は賛成っぽかったけど、
途中で規制反対派が説得して、民主に従うという言質を得た。
んで、若手が古株を説得して、とりあえず先送りに持ち込んだ。
マジで危なかったらしい。
反対意見が多かったから、という理由があったからね。
6月に民主党が児ポ見直しをやるから、それに合わせたみたい。
今度は民主党本体に、反対意見を送らなければマズイ。
APP以外でも、PTA（の一部）が巻き返しを図ってるみたい。
ひっくり返される可能性が高い。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 00:04:29 +lECncdp0
へえ、民主若手の都議は気概があるな。
漫画に理解があるんだろうね。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 00:19:42 MofA3Vnu0
それがリベラルってもんだ。
逆に口だけ保守の自民はこれは珍しく保守っぽい政策かと思うけど。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 01:04:57 8BglpGWX0
なんか必死な人が多いけれど、もういいんじゃね？
一回日本のサブカルチャー滅ぶといいよ。
まあ規制して滅んだ所でラベル（生産表示国）が変わるだけだけどな。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 01:12:08 Zq7HPVH40
>>196
なのは、ハルヒ、らきすた、けいおん、咲、超電磁砲・・・
神作品が次々と生み出されているのに滅びろと・・・
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 01:13:32 MofA3Vnu0
どうでもいいのばっかな上に規制食らわなそうなのがないか。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 02:25:19 YCPmqfsI0
民主の人権擁護法案の方がよっぽど危険思想なのにヲタクは馬鹿だな
真面目に人権擁護法案の方が危ないのになあ
こんな目先の雑魚問題で民主を支持して日本を滅ぼすような馬鹿はやめろよ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 08:22:23 lsUHnK6c0
>>195
最近のオタは、保守が表現規制に熱心で、
リベラルがそれに反対してきた、ということをわかってない人が多かったと思う。
さすがに、最近の自民や保守の表現規制の動きで、
気づいてくれたオタがだいぶ増えたみたいだけど。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 11:35:22 LFaVX0n40
>>177
ニュース速報＋板では、漫画規制についての石原発言の次スレが、なかなか立たないね。
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★549◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
前回、継続依頼があったのは、19日の21時25分。
次スレが立ったのは、20日の08時55分。次スレが立つまでにおよそ11時間かかってる。
20日の20時03分に、3スレ目の継続依頼が来てるけど、また14時間以上放置されてる。
なんかもう次スレは立たない気がしてきた。
自民に有利な記事のスレだったら、すぐに継続スレが立ってたんだろうか？
石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 12:16:44 yGvqItN/0
>>199
つながってるのもわからないなんてなんてマヌケな書き込みなんだろｗ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 12:33:08 Upssuorc0
もう共産ぐらいしか残ってないな
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 13:39:07 HaNjBCg0O
>>203
幸福実現党オススメ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 16:18:26 H4ifiMZa0
日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換だってよ
抗議するぞ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 16:58:57 z4RgBSQu0
ランドセルはともかく、制服まで・・・・
１５歳以下禁止にしろよ、２次元なんだし
高校生まで規制すると幅が狭くなり過ぎだろう
もう無茶苦茶だな、現実と２次元の区別がついてないんじゃないか？
ただ日弁連も動いたから、もう無理ぽ
創価学会と中国共産党によるコンテンツ破壊は成功ｗ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 17:00:37 6WH5p4580
>>197
まあそれはお前にとっての神作品であってだな
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 17:19:49 PF0Wtrr4O
>>206>それなら、漫画連載の始祖的な｢のらくろ･ポパイ｣はｱｳﾄなのにな…。
のらくろはﾘｭｯｸ､ポパイはセーラー服で暴力やってるしw…って、日弁連も賛成かよ馬鹿か。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 18:01:04 F83ETlVA0
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
839 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 17:48:16 ID:N0/Z8xex0
ゲームのキャラってのは顔よりも髪型や服装、パンツで評価されるからな
840 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 17:52:29 ID:6ZbHJhzx0
>>839判子絵の作品でもキャラの人気に差がつくのはつまりはそういうことなのかも知れないな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 22:29:40 8g7wzFmG0
>>206
中国は関係ないだろう。
自民と石原が漫画規制に積極的なんだから。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 23:16:22 /cgGdnJd0
ブサヨの阿鼻叫喚が見たいから、東京都の青少年健全育成条例改正案は是が非でも通してほしい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 23:23:19 zcqn+wKe0
この件で党もクソもねーよ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 23:35:37 Yu5PnlaA0
>>210
著作権等の理由から、日本のコンテンツがぶっ潰れるとあちらにも旨味はある
今回の件に関しては、日本という国においては右翼左翼含め、百害あって一利なし
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 23:44:30 v9dTW/qq0
この法令通ったら日本人のみならず世界中のジャパニメーションファンも、
日本のコンテンツパクリまくって利益を上げてる中韓も打撃を受ける。
喜ぶのは自称良識派のババアだけだ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/21 23:45:32 ciAK2ack0
日本を崩壊させ中国の札にでも替えさせるのか？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 00:01:48 H1viTlIt0
>>213
つまりはそういうことだろうね
>>214
違う
情報の所持を禁止するこの法律が通ったら違反と「みなされた」
日本人クリエイターは自身の作品の著作権を主張することすら許されなくなる。
これがどういうことかわかるか？
パクることしか能がない三国人にとってこんなに都合のいいことはない。
三国人は日本人クリエイターの作り上げてきた作品の著作権を世界中に主張し
売りさばくことができるんだから
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 00:19:06 //eN4xAP0
追記で「反社会表現」も規制の対象ということだから
在日や創価、三国人にとって都合の悪い嫌韓流やゴーマニズム宣言
拉致問題を書いた「めぐみ」、捏造自虐歴史、在日特権の真実を著した本も焚書確定だなｗ
そして同時にネット規制で日本人の目と耳を塞ぎ、真実の歴史を書いた書物は
全て焚書し捏造本のみ流通
在日に抑えられたマスゴミ以外の情報源を断たれた日本人に捏造歴史教育を再開
既に真実を知っていて逆らうネット世代はこの法案で適当に理由つけて犯罪者にすればおｋ
連中のやりたいことってこういうことだろ？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 00:30:23 bZ865W2JO
日本ｵﾜﾀ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 00:30:51 bJbIx05g0
>>216
！！単純所持規制にそんな理由があったのか！
ネット規制に繋げるモンだとばかり思ってた！
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 00:45:56 z1Oc88+I0
実際問題日本が規制をかければかけるほどいろんなコンテンツの権利は隣の二国に
好きなようにかっさらわれる結果だけ招いている。そっちにはなんにもしないんだから
話にならない。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 00:49:05 ggA1SPii0
【社会】12年連続、3万人超え…減らぬ自殺★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 09:45:48 mC6Be24I0
>>216
>>217
都条例での漫画規制については、
石原知事が都青少年問題協議会の会長で、
自民が賛成の立場。
自民と石原が積極的なんだよ。
民主の反対派と慎重派、それに共産のおかげで継続審議になったけど、
もしも自民が都議会でもっと議席をもっていたら、
あいまいな条例のままで、漫画規制されていた可能性が高い。
それに、社民党が最も創作物規制に賛成の立場の党だよ。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 09:48:59 r8YubCOp0
マジこれ成立したら自殺するかもしれん。
224:222
10/03/22 09:49:57 mC6Be24I0
>>222
すまん。間違えた。
＞それに、社民党が最も創作物規制に賛成の立場の党だよ。
ここは大間違い。逆だった。
正確には、社民党が最も創作物規制に反対の立場だよ。と書きたかった。
社民党は、党首の福島みずほをはじめ、辻本清美や保坂展人など、
創作物規制に反対してる人が多い政党だよ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 10:36:16 z1Oc88+I0
自分たちが規制されかねないからね。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 11:45:31 m3ssfCBy0
俺も奨学金の寄付をしてるから、寄付する人は赤貧であれ・人生楽しむな・・・
なんて言うつもりないけど、アグネスはなんか違う気がする
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 11:54:34 TxdNmk130
左派の党が規制に否定的なのは表現規制が通ればいずれ
思想・団結の規制に及んでいずれ自分たちに降りかかってくるのが怖いから
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 14:51:17 ggA1SPii0
ヤバイヤバイ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 14:59:47 4HowqnWp0
お前ら都知事に論理的にクレーム入れるぞ
声をあげろ
日弁連が「単純所持」禁止…規制
抗議しよう
山田啓二
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
共産党の門ゆうすけさんが東京都青少年保護条例改正案に反対されるそうです
京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 16:19:00 B1qcI0f/0
共産党は反対早く決めてたけど民主迷ってたのが困るな
今回は反対でも次はわからん
社民は議席ないのか？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 16:36:16 v3G3a5Ko0
京都は、漫画規制には触れてるの？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 17:50:17 zGidN2FN0
ちゃんと選挙いけよ
公明党の議席だって投票率しだいだし
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 17:51:38 DwFzZmtG0
萌ヲタ漫画だけなら消えてくれても俺は構わないな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 18:23:48 hyvaMiQF0
大衆文化ってのは少数の天才だけで築ける物じゃない
圧倒的な数の底辺漫画家がいてこそピラミッドの頂点の高さを保てるのさ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/22 22:55:08 Jm1q6gEb0
へたな鉄砲も数撃ちゃ当たるだよね。誰でも「自分も描いてみようか」と考えるから
突出した才能も参加してくる。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/23 00:28:36 I81mQVyc0
萌えヲタを規制する理由が気持ち悪いだけで犯罪助長している証明もなく抗議も受け付けない。
こういうのをファッショという。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/23 01:13:11 5wwjYNMx0
まさか規制で腐女子向け漫画が増えたりしないだろうな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/23 01:15:48 vENojOy10
BLも規制
いいことじゃね
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/23 01:15:56 O8lcY26P0
>>233
全部密接に繋がってる、というか有名漫画家で萌えだ何だに関わってない人間なんざ
僅少と言って良いから、その辺が潰れれば漫画界の土壌自体が消えるぞ
文化メディア大賞受賞した奴がエロ同人常連とか有名な話だろ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/23 01:20:50 b0En14Pt0
>>239
漫画家本人は関わってなくてもアシが食っていくためにエロ同人
やるなんて当たり前の世界だから規制されたらまともなアシが来なくなって
漫画家本人も死ぬ。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/23 01:40:35 O8lcY26P0
ちばてつや氏の有名な言葉もあったっけな
ジャングルの花には色々あるが、土の下で根が密接に絡み合ってる
どれかを無理に枯らそうとすれば、他の花も巻き込んで全て死ぬ
とか
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/23 03:09:06 7/4pV7ct0
真面目に、ジブリの宮崎やワンピの尾田が動いてくれたらな・・・・・・ＤＢの鳥山さんはどうなんだったけ？
243:イモー虫
10/03/23 09:32:19 cD03nj20O
>>1
非 実 在 成 人 の性的な描写なら青少年に見せていい訳でつね
わかります。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
244:名無しさん
10/03/23 11:04:46 iUuTN6Z00
今日発売の「ＳＰＡ！」に児童ポルノ改悪法案についての記事が出ていたからみんなコンビニに行って読んでくれよ。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/23 22:38:55 cSJxHxOX0
>>243
そうじゃないと、
わざわざ「非実在青少年」なんて定義する意味ないよな。
だから漫画規制条例は、ただのゾーニングとは思えないわけで。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/23 23:22:19 neC82yBS0
審議している連中にお前らがエロいと思った漫画やアニメは具体的にどれだと公表させようぜ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/24 08:28:20 BAMwddU50
具体的も何も、石原自身が「見た事ないから君持ってきて、自分じゃ買わないけど」
とかぬかしてるからな
じゃあ何だ、見た事ないくせに憲法に触れそうな規制かけようとしてたのかと
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/24 09:47:06 maBX/ztq0
旗振り役が日本人じゃなくコンテンツ泥棒の中国人であるアグネス・チャンって時点で
てめえらがまず著作権尊重しろと。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/24 17:00:20 3c0SEQG60
結局どうなったの？
誰か今の状態を三行で頼む
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/24 17:18:07 Qgwa2Su10
TO LOVEるが復活できなくなるじゃないか・・・・・・・・・・・
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/24 23:45:11 TCxgKxc20
>>249
オ
ワ
タ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/24 23:50:31 xSYatdVG0
>>249
とりあえず継続審議ってことで6月に再開
メールとか送る気があるなら、完全に閉会するまでの3月29日までに出しておくと
次出して来るだろう修正案に関して自分の意見が出来る
それ以降でも効果はあるが
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/25 00:42:07 mlRNxVr40
反対派議員にとっては次の選挙の格好のネタになるから、廃案までは求めずダラダラと先送りを続けるかもね
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/25 00:44:52 e4GLCHd90
>>253
それは賛成派議員にとっても一緒
天下り先や権益強化の利権絡みと、マジで宗教で逝っちゃってるのと色々居るから
何とも言えんけどな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/25 01:02:28 v4zIUc+E0
椎名高志のコメント
URLﾘﾝｸ(cnanews.asablo.jp)
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/25 10:40:08 GW/zxgSE0
青少年はエロ漫画などを買うことは禁じられていますから、いわゆる「お色気作品」で我慢するしかありません。
非18禁作品での表現の自由はかなり制約されますから、お上に睨まれないようにやっていくしかないわけです。
それに今後は、出版業界による「自主規制」にも気を付けなければなりません。
「規制派に口実を与えないように」という名目で、パンチラさえも規制されかねません。
それでは青少年があまりにも可哀想です。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/25 11:54:08 SaKgMO0P0
今はネットあるから、可哀想って事は無いな
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/25 21:08:17 TBn0zo6G0
>>255
サンデー系の漫画家は、たくさん漫画規制に反対の声を上げてるのに、
ジャンプ系の漫画家は、あまり反対の声を上げてない気がする。
ジャンプにも萌え漫画はあるのに。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/25 21:14:14 75Fsk7IK0
>>257
ネットのフィルタリングも、これからどんどん強化されていくでしょう。
実写では水着さえもアウトにされる可能性があります。
それを防ぐためには、お上や規制派と協調していく必要があります。
非18禁作品の表現の自由を守るには、旧社会党のような「断固戦う」路線では駄目です。
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での表現を控えめにするよう、作家たちに要望すべきではないでしょうか。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/25 22:18:32 ds7ok4L90
>>258
集英社自体は反対声明出してるし、出版社の方針にもよる
最も、集英社と小学館は根っこは同じ一ツ橋グループだから同じこと
>>259
お前もう一人で出版社に意見してろよ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/25 22:57:06 75Fsk7IK0
>>260
一人では無力です。皆さんの力をお貸しください。
そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年にオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてこういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、「裁量の逸脱・濫用」と認められない限り有害指定を取り消してもらうことはできません。
素直に自主規制したほうがよいでしょう。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/25 22:58:58 ds7ok4L90
皆賛同しておらずやりたくもないから勝手にやってろ
と言われてるのに気付け。気付いてても無視してるのか知らんが
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/25 23:03:01 75Fsk7IK0
>>262
なぜ賛同して頂けないのでしょうか？
あなたは自分が青少年だったころのことを忘れてしまったのでしょうか。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/25 23:07:49 ds7ok4L90
最後にマジレスすれば
・ガチの規制派は規制の目処等脳内に無くどこまでも突き進みかねないから
連中の脳内にあるのは純潔信仰。もしくは責任転嫁
・規制の風が吹いたので先に自主規制します。なんてやったところで、
規制派の連中は「反対派等は自分達が性犯罪を助長してると自覚している」
とか勘違いして調子こくのがオチだから
・レーニングやゾーニングの改善等は一考の余地はあるが、それは作家自体の
自主規制とは関係が無い
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/25 23:14:04 75Fsk7IK0
＞・レーニングやゾーニングの改善等は一考の余地はあるが
だからここが問題なんですよ。
自分勝手な大人のオタたちの要望で、出版社が過剰な自主規制を始める恐れがあります。
パンチラさえも成人指定されかねません。それはさすがにひど過ぎると思います。
＞・ガチの規制派は規制の目処等脳内に無くどこまでも突き進みかねないから
そこまでガチガチの規制派はさすがに一般人には相手にされないと思うので無視していいかと。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/25 23:21:10 ds7ok4L90
今回勝手に条例案ぶち上げて、一般人の認知度が極めて低いところで無理矢理通そうとした
協議員の連中自体がガチの規制派しかい居ないからこそ問題
あいつらは一般人を最初から相手にしてないから、下手なもどきであれ理論武装らしきものになる
口実与えるだけでも下手な宣伝始めるから厄介なんだよ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/25 23:30:10 ds7ok4L90
そもそも、ジャンプの代表例で言えばぬーべーとか昔のDBとか、今も割と過激な
エロっぽい漫画以上の描写がされてる漫画なんて腐る程あった
その上で、青年誌的なものは子供が読めないようにテープ巻かれたり、以前と比べると
お前さんの言うような自主規制は既にしつつあると言える状態でもある
それなのにあのアホな改正案ぶち上げてるんだから、今更漫画家が自主規制したところで
>>264みたいな結果にしかなりえない
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/25 23:39:57 ds7ok4L90
>>267
今も→今よりも
だった
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/26 01:02:44 6B1+INvN0
ジヤンプはヲタ向け漫画を別雑誌に一括したから規制が来たらその雑誌廃刊にすればいいやとか
思っていそう。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/26 03:05:47 lMhItB1/0
いちおう集英社も反対してたけど
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/26 03:25:14 ziMgxvvV0
>>255
椎名の「自分は規制対象外だから声を上げない」ってのは、正直感心しないな。
かつてエロゲ規制が叫ばれたときに、
「出版業界も声を上げてくれ。他人ごとじゃないんだぞ」
と反対運動の呼びかけを行ったけど出版業界は
「いや、俺たち関係ないしｗエロゲは規制されて当然だろ。勝手にやってろよｗｗｗ」
と呑気に構えていた。
ところが規制派は一つ許したら百歩は踏み込んでくるもの。
規制対象が漫画やアニメに及んで、
自分たちも他人事じゃないことにケツに火がついてから気づいてあわてふためく出版業界に、
当時無視されたエロゲ関係者は失笑している。
火は自分の家まで回ってから火消しに参加しても遅いという想像力を働かせて欲しい。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/26 03:34:32 xFnqavNrO
最終目標は、彼らにとっての有害娯楽の撲滅だろうからな。
自由な作品を作り読むには、外語を学び海外となるのかね。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/26 04:06:57 ojEdGIYN0
そして日本人の著作権はチョンやチャンに蹂躙されるわけか
反吐が出る
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/26 09:43:38 CqvGQWo80
>>266-267
>>265の
＞自分勝手な大人のオタたちの要望で、出版社が過剰な自主規制を始める恐れがあります。
＞パンチラさえも成人指定されかねません。それはさすがにひど過ぎると思います。
をもう一度お読みください。
最大の問題点はここです。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/26 10:18:50 h4sdpSvr0
どっか規制反対の署名募集してるとこ無いの!? あったら即行で署名してくんだけど。
276:あ
10/03/26 13:21:34 DNr1sa890
児童ポルノ規制 署名でぐぐれば出てくるはずだよ
後こっちにも送ってくれ
橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ、ここから橋本に論理的な苦情遅れ
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
児童ポルノ法案を考えているちば景子横浜事務所
電話 045-212-3064・045-212-2525
ＦＡＸ 045-201-8188
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/26 15:33:17 DNr1sa890
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名 URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/26 18:17:25 jwj5mUkL0
大阪は自民党の議席が多いらしいね。
都の漫画規制は、民主や共産が漫画家たちの反対の声を聞いてくれて、
継続審議という形で止めてくれたけど、
もしかすると大阪が、漫画規制条例のはじまりになるかも。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/26 19:27:53 XHzIduAl0
東京都の青少年健全育成条例の改正案に関する議論についての未解決問題
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（↑と同内容）
・そもそも現状の性描写の年齢制限自体がおかしいのではないか？
・小中高生を１８歳未満とみなす規定は学校の年齢主義を加速させないか？
などの新論点を取り上げています。
コミックのうち一定以上のページ数が性描写であれば年齢制限、一定以下であれば全年齢というのは意外と知られていないようです。
つまり年齢制限がある本とない本では、性描写の質はほとんど変わりがないのです。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/26 21:21:04 nVl3GiLN0
>>271
いや、椎名はきっちりと漫画規制条例に反対してるよ。
＞ちなみにワタシが反対運動に連名してないのは、そういう話がまったく来ないからです。
＞ワタシの漫画には規制の対象になるような描写がいっさいないからだな、きっと（笑）。
URLﾘﾝｸ(cnanews.asablo.jp)
最後のこの部分は、ただの冗談でしょ。
自分の漫画も規制の対象になるかもしれないのに、
反対の連名の話が来ないのは不思議だ、という意味だと思うけど。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/26 21:52:00 2MZZRanq0
>>280
＞＞ちなみにワタシが反対運動に連名してないのは、そういう話がまったく来ないからです。
こういう考えこそ、物事を悪化させる元凶だな。
自分の権利は自分で守るというのが常識。
まあ、日本はそこまで切羽詰まらなくても、何とかなっていた幸せな時代が長かったからな。
しかし卑しくも創作活動をしているならば、国家の検閲に抵抗するのが筋なんだよ。
誰かが手を差し伸べなければ動こうとしないのは、あまりにも怠惰すぎる。
抗議の手紙ぐらい送ったらいいのにな。
面倒臭いから動こうとしない奴は、言い訳ばかりが上手くなってるね。
もうすぐ日本独自の文化が終わろうとしているのに、当事者は本当に呑気な父さんだな。
連鎖倒産は恐いぞ。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/27 00:11:51 bKv1i+wI0
自分から率先して動いているヤツは人が動かなくとも文句は言わないものだと思うがな。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/27 05:39:58 i+quIgwG0
>>282
そりゃ人間だもの。
何もかも背負って、個人で動くのは辛いだろ。
みんなで一緒にやれば状況は変わるとか、
助けが欲しいと思ってたら、
「お前が好きでやってるんだから、大変なのは当然だろ？
まあガンバレや、応援だけはしてるぜ」
と寝っ転がって漫画読んでいる奴に言われたらどうよ？
がんばれよ、俺は動かないけどって態度されたら
普通は嫌気がさすよね。
お前らのためにやってるんだろうが、と怒るよね。
昔から動いていたいくつかの集団が、今いなくなっちゃってるのは、
味方から見捨てられて、それを恨んでいるからなんだよね。
現在リアルで動いてる連中のモチベーションの低下だって相当なもんだよ。
流れを食い止められないし、業界（コミケ含む）・当事者も楽観視してる
奴らが多いから、精神的疲労度も半端ない。
愚痴を言わせてもらえば、俺ももう限界。
力持っている奴らは、みんな規制派なわけよ。
だから多数派で意思表示するしか方法はないんだよね。
それを>>282みたいに言われたらさ、ああ、そうやって
自分が動かない言い訳しているんだな、って思われても
仕方ないよね。
いや、あなたが何をしているのか知らないけど、
色々やってたら、そういうセリフは絶対に吐けないけどな。
たぶん規制派が勝つよ。
外堀が埋まりつつあるからね。
連中は強いんだよ。
金も持ってるしな。
どうしたらいいんだ。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/27 06:33:18 4e8TJj730
>>283
マジレスすると取り敢えず休め
規制されたら、さすがに大きな動きもあるだろくらいに思っとけ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/27 10:38:52 wAmrqEVC0
大阪の橋下が非実在青少年規制に参戦。大阪のオタク涙目ｗ
大阪府：児童ポルノなど実態調査－－来月から
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
大阪府は、漫画やアニメなどで１８歳未満の子どもを性的対象として扱う児童ポルノなどの図書類の実態調査を４月から始める。
府が２５日、発表した。
東京都の条例改正の動きに呼応し、橋下徹知事がトップダウンで指示した。今秋にも報告をまとめ、条例による規制の必要性を判断する。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/27 13:08:50 CBTv3v+n0
俺が急な欲求に突き動かされて書いた女性器のイラストがなんかの間違いで人の目に触れたら、
それが18歳未満の女性器なのか19歳以上の女性器なのか警察で議論されるのかな
なんか楽しくなってきたぞ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/27 16:27:38 PjDgKQFc0
>>281
確かにそうだね。
たとえ連名の声がかからなくても、漫画家なら、むしろ自分から積極的に
反対の声を上げてほしかった。
そういう意味では、漫画規制に対する問題意識が低すぎる気はするな。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/27 16:30:20 /FkEy+ot0
これってAVにおけるビデ倫みたいな団体が出来るっていう話じゃないの？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/27 19:09:48 pJupJrqq0
膨大な雑誌を全て毎週単位で検閲ですか。自宅警備員にぴったりの仕事だから
みんなで仕事に就かせてもらえるよう志願するか。そんで10万人くらいが検閲の仕事するのさ。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/27 21:32:59 /FkEy+ot0
だからまあ全部規制っていう非現実的なことはせず
おいしい金になる妥協案に落ち着かせようってこと
で、うちはこんな風に規制してますんで騒ぐなよとポーズにする
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/28 02:43:46 xoxS8dEk0
ちなみに規制を後押ししているカルト団体にも
お金が入ることが約束されているらしい。
内弁慶なオタク相手だから、連中はやりたい放題ｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/28 06:48:36 lIKn5uAN0
>>291
情報元何処？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/28 12:24:07 WeY9fACH0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・マンガなどに登場する１８歳未満のキャラクターの性描写を規制する「東京都青少年健全
育成条例」の改正案が、都議会で継続審議になる見通しとなった。直前まで成立濃厚と
ささやかれながら“一時停止”に転換させた要因として、「表現の自由が脅かされる」と
訴えた文化関係者らの行動があった。表現規制をめぐる議論がマスメディアの報道に
先立って広がった背景には、ネットの存在もあった。
３月上旬まで、改正案はテレビや新聞では、ほとんど報道されていなかった。問題を広く
知らせる“起爆剤”の一つになったと関係者の間で語られるのが、元マンガ編集者で明治大学
准教授（マンガ文化論）の藤本由香里さんによる発信だった。
藤本さんは今月初め、マンガ研究者の知人を通じて、３月中に議会で改正案が可決される
公算だと聞いた。８日、インターネットの会員制サイト「ミクシィ」に、改正案への批判を書き込み、
危機感を訴えた。より広い人々に知らせるため、同時に、ツイッターでも書き込みを知らせた。
この時点では、知り合いの新聞記者に尋ねても誰も詳細を知らなかったという。
「最初の１日で私のミクシィには２万人がアクセスした。情報は野火のように広がり、ネット上では
３日で情報が浸透した、と感じました」と藤本さんは語る。
研究者や評論家など多くの文化関係者が、ネットを通じて問題を知った。たとえばマンガ家で
京都精華大学マンガ学部長の竹宮恵子さんは、８日にファンからのメールで改正案を知った。
すぐに大学内で問題提起し、即日、慎重な議論を求める学部教授会の意見書がまとめられたという。
一週間後の１５日には都庁内で、反対集会とマンガ家たちによる記者会見が開かれた。
会見を企画した一人は藤本さんだ。ちばてつやさん、里中満智子さん、永井豪さんといった
大物たちが集合したインパクトもあり、大手メディアも本格的に報じ始めた。
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/28 12:25:54 WeY9fACH0
緊急の集会にもかかわらず、会場の会議室には３００人以上が集まり、部屋から人が
あふれ出た。開催情報が、やはり主にネットを通じてすでに広まっていたのだ。
「ここまで大きな動きになるとは思わなかった」と、コンテンツ文化研究会の杉野直也
代表は語った。ゲームのデザイナーやシナリオ作家らでつくる同研究会は昨秋、
改正案が審議された都青少年問題協議会の答申をホームページ上で見つけ、議員への
地道な働きかけを続けてきた。１５日の集会の下準備でも中心的な役割を果たした。
議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は１５日、記者会見に
参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに
聞く機会になった。
「先生方がわざわざ足を運んでくれたことで、民主党の中で問題への関心が高まり、
もっと真剣に考える必要があるという空気が生まれた」と松下さんは見る。
都議会の事務局あてに届いた反対意見は２月末から３月１９日までの間に約５千件
あった。９割がメールだったという。記者会見後の１６、１７日には劇的に増え、２日間で
２千件に上った。
「都議会に意見を送ろう」といったネット上での呼びかけに応じた発信が多かったと
見られる。事務局によれば、ひな型をコピーしただけのような文面のメールは、
ほとんどなかったという。（以上）
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
295:阪（ﾉ）・ω・（ヾ）急 ◆I.NQHzM6hw
10/03/28 13:07:38 lwxuKPvLO
まあこんな下らん法案がまかり通らないことを祈る
表現を狭くして良いことなど何もないわ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/28 13:12:38 1+XrCUi70
規制する根拠が明らかになっていない。
規制する対象も（そして限定するという条文も）明らかになっていない。
漠然とした印象で「風潮」と言えば規制できる前例を作ってはいけない。
守るかどうか定かでもない口約束、それも大御所を敵にまわすと面倒だからって理由の
政治的配慮での「規制しない」などという言質はまったくあてにならない。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/28 14:43:21 qad7f7C90
616 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 14:32:55 ID:6J7K5b67
大阪府平成２２年３月２５日開催 部長会議の審議・報告の概要
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正のポイントと大阪府の考え方
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
＞部長会議とは、知事、副知事、各部長等による会議であり、府政運営に関する基本的事項を審議し、府政の総合調整を図るため開催するものです。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/28 18:25:57 xoxS8dEk0
>>292
内緒。
まあ、知っている人は知っているかもしれないけど、中の人からのものですよ。
大人の事情で、これ以上は詮索しないでね。
ごめんなさい。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/28 21:43:34 Pex0y2Q00
民主党の松下玲子都議は、女性なのに漫画規制条例に反対して
くれているのはうれしいな。
やはりこういうのは、女性からの反対の方が説得力が上がると思うからね。
しかも、党の総務部会に漫画家たちを招いて、
直接、反対を訴える場を与えてくれるとは。
今回、自民が漫画規制に賛成の立場なのに、
継続審議にできたのは、民主党の松下玲子都議のおかげかもしれないな。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/29 00:01:07 mpef7y3X0
いったん表現に規制の枠をかけられれば後は好き放題に気に入らない
表現を規制対象に出来る。そんなことするわけないよとか言ってる連中は
それこそ平和ボケ。
301:ガス抜き
10/03/29 03:35:08 bfk2TCA80
反対意見、至急頼む
new ! 男女共同参画会議及びその内部の女性に対する暴力に関する専門調査会にて、 "パソコンゲームの性暴力"という言及あり
奥村弁護士のＨＰから、男女参画会議で「単純所持罪」が検討するよう求めているとの事。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
BSフジのプライムニュースが29日に 「漫画の児童ポルノ規制の是非」を放送予定
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
エロ漫画だけの規制というふうな誤解を招くタイトルについて がんがん苦情を送ろう
拡散RT】 大阪府の非実在青少年規制都条例に関しての意見まだたったの２８件しかいっていません。
このままでは確実に悪い方向に進むでしょう。
皆様どうか反対・慎重意見を出してくださるようお願い致します。 大阪府民以外でも効果ある
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com) #hijitsuzai
大阪府民の声↓
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/29 17:17:23 8b00UGoR0
漫画規制条例について、BSで討論するみたいだよ。
BSフジLIVE PRIME NEWS 2010/03/29 20:00～21:55 の放送内容 ＢＳフジ
今回のテーマ:表現の自由論争勃発…都の条例改正案の是非新たな規制は必要か?
キャスター:八木亜希子、反町理(フジテレビ報道局政治部)
フジテレビ解説委員:安倍宏行 ゲスト:藤本由香里 明治大学准教授
渡辺真由子 慶応大学准教授 猪瀬直樹 東京都副知事
里中満智子 漫画家
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/29 18:22:16 Ht8ZVxbD0
なんだかんだ言って条例通ると思うご時世的に
で可決後すみやかに憲法違反で条例無効と裁判やればいい
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/29 19:03:01 SZmaCYjx0
>>303
違憲判例はなかなか出さない。
それに裁判で何年もかかってる間に業界が焦土になる。その間に漫画家が収入ゼロになる
わけだし流通経路も経たれるしで、めでたく違憲判決が出たとしても二度と回復しないだろう。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/30 06:50:26 lp857LRE0
ザル法案で痴漢扱いされた後、仮に証拠不十分で不起訴とならず裁判で
きっちり勝ったとしても、社会的信用に重大なダメージを受けて社会復帰出来なくなる
なんてケースは間々あるが、それと同じ現象が起こる
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/30 11:20:58 VJNcccfG0
都の条例と言うのがあまりに姑息だよな。ほとんど全国的な法律と同じ形で機能してしまうのに
決める奴は日本の10分の一の人間が決めた代議員で足りてしまうと言う。ほんとよく考えてるわ。
しかも審議に携わってる人間の大半が国の文部科学省ともつながってる人間ばかりと言う。
こんなの当たり前に通ったらもう国会いらなくなるぞ。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/30 15:49:56 4vtF3WCA0
10 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 15:00:15 0
腐り子お＾ｐ＾
19 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 15:03:51 O
ぴん難のボス様に変なあだ名つけんなぬっころすぞコラ＾ｐ＾
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:19番)
ぴんく難民のボス振り子だお＾ｐ＾ｂ
２ｃｈ腐女子化計画にご協力くだしあ＾ｐ＾
腐女子以外は２ｃｈから出て行けお＾ｐ＾
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/31 00:58:22 MaQpY5Hd0
こんなの放送するなよ
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/31 23:01:26 HZ9zs+Pj0
「どんな小さな不正であろうと、警察の不正を見逃してはいけない。
そして、政治家の不正も見逃してはいけない。
そういうものに隠された、物事の本質を見極めてほしい。
私の死を思い出すたびに、そのことを考えて下さい。
そしてそれは、真実に目を向ければ、日本中で起こっていることなのです･･･」
『特捜最前線』
最終回「神代警視正・愛と希望の十字架」より、神代警視正のセリフ。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/02 09:44:17 c9ngbQoo0
これだけ大勢の漫画家達が反対の声をあげても、
こんなにも多くの出版社やアニメ関係者が反対を表明しても、
自民は漫画規制の条例に賛成の立場なんだな。
今だに自民を支持してるオタは、漫画の自由を守る気があるのか？
【萌え／規制】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える！ 東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす！(※動画あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【漫画家/作家/規制】「非実在青少年」にマンガ業界からリアクション続々 コミック10社、出版倫理協議会等
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
＞コミック10社会によれば、今回の条例が表現の自由を損ねる恐れがあるため反対に至ったという。
＞またこれに賛同したマンガ作家有志、すなわちマンガ家およびマンガ原作者900名も署名を寄せた。
＞今後も条例に動きがあれば、コミック10社会としてアクションを起こすとのこと。
＞一方、太田出版は独自に反対署名を募り、こちらにもマンガ家や出版関係者917名が賛同。
【社会】漫画の人物は「年齢不詳」…性表現規制条例に反対 - 出版倫理協議会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「表現規制に反対」ペンクラブ声明
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/02 22:37:13 aNd87ztO0
┃ ┃━┓ ┃┃┃
┗┓━ ┃━┓ ┗━━━(ﾟ∀ﾟ)━━ ┃┃┃
┗┓━ ┗ ┃ ┗┗┗
┗ ┃ ┗┗┗
しのだ陽介 元・衆院議員 ついに みんなの党 から
参院選へ出馬！！！！！！！！
しのだ陽介 愛知県第一選挙区《名古屋市北区・西区・東区・中区》
URLﾘﾝｸ(www.yosuke-shinoda.jp)
保坂氏同様、完全な味方なので全力バックアップで頼む！！
周知お願いします！！！
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/03 16:30:24 2NUtlCBd0
うおお愛知県wwwww
でも残念ながら選挙区が違うので無理orz
何か俺にもできることってある？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/03 16:35:26 fPi7X2WYO
石原都知事だって小説家時代に、精神障害の若い女性を集団レイプして殺すという
「完全なる遊戯」という小説書いてたくせに、道徳を盾にするようになりやがって。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/03 19:47:11 o1jsoIohO
>>310
悪いけど、この条例に反対派多いからといって
今の与党陣には票を入れたくはないなぁ
あっちの推し進める複数の案のほうが自分にとって遥かに怖いし犯罪者ばかりだからな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/03 20:04:58 2NUtlCBd0
我々に今できること
とりあえず、反対派としてマスメディアに報道をお願いすることが大事だと思います。
特に、立場を表明していない地方新聞社などへメールや手紙を出さなければならないと思うのです。
このような問題が存在していることを知らない人が多すぎるのが最大の問題で、
世論を味方に付けなければ正気はないだろうと感じております。
↓とりあえずこのへんに
中日新聞: shakai@chunichi.co.jp
center@chunichi.co.jp
日刊県民福井：info@kenmin-fukui.co.jp
あと、脈ありの新聞社とかありましたら教えて下さい。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/03 22:04:03 KrlpRibi0
新聞もそうだけど出版社にも
じゃね？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/03 22:23:36 du4/q36IO
どうあがこうと規制される
そういう風にこの国は出来てる
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/04 02:43:20 yGhDjDHt0
まだ非実在規制は終わってない。審議が 伸 び ただけで6月にまた審議する
それまでにできることはここを参照。ｽﾚﾘﾝｸ(801板:101番)-200
こっちも抗議メールたのむ。千葉景子法務大臣あてと、後藤啓二あて
理由は千葉景子は「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」といってるから
後藤啓二は最近児童ポルノ規制強化求め緊急アピールしたから
抗議メールは後藤コンプライアンス法律事務所でぐぐりお問い合わせはフォームから
後日本政府、自民民主にも後藤啓二とのいうことはまちがってるという事を踏まえ送ってほしい
過去に調査結果を捏造した前科のある会社が行った調査
・個人が特定可能な形式で行われた調査だし
国連委も日本の性暴力ゲームやマンガを批判してるしこっちにも
レイプレイなどHentaiゲームを簡単に入手できるという人権団体は『日本政府は取り締まれ』と主張」
というＣＮＮと女性人権団体Equality Nowにも翻訳メール送ってくれ
後石原都知事にも論理的に、送ってくれ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/04 10:47:15 bxRdNurj0
石原は、石原シールだの都内の風俗店狩りだのと、「性の乱れ」にやたら厳しい。
また、公共の利益は個人の自由より優先するという考え方の持ち主だ。これはまあ当然なんだが。
だから「言論の自由」って方向性では、石原には届かないだろう。
規制が公共の利益にならないことを訴えるべきかな。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/04 12:17:51 qRyaY7rX0
>>319
石原も、昔はけっこう過激な小説も書いてたらしいのにね。
小説家が、漫画家の表現の自由を規制しようとするのは悲しいよ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/04 13:04:19 bxRdNurj0
>>320
石原を擁護してる人も言ってたけど、たぶん漫画は俗悪、小説（の中でも俺様の）は崇高って
考えてるんじゃないかな。
都の条例も小説は除外だしね。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/04 16:54:40 RwdRwoYI0
東京都の解釈・見解
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
よくそんなことが言えるなぁと思う
かなり無害そうな条例だと装おうとしているみたいだ。
但し、これを遵守しなければならないということはないし、
たぶん条例を成立させる為の立前看板だと思う。
ただ、こういうものを東京都が発表すると規制派に有利になるととは間違いなく、
さて、どうする？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/04 19:08:33 bxRdNurj0
>>322
どうするもこうするも、有利になんてならんよ。
まず、無害ってことは効果も薄い（ほとんど実効性がない。取り締まりしない）ってことなんだから
条例自体が不要。
そもそもまず、なぜ、なんのために、どんな根拠でこの条例が「必要なのか」が説明されてない。
必要ないものが無害だからって理由で通るってのがまず間違い。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/04 20:51:14 RwdRwoYI0
>>323
それは正論だと思うが。
ただ、「暴力表現の規制」という理由で反対派にいた人たちが行動を弱めるようなことが懸念される。
なので規制派が勢力を増すことはないが、反対派の弱体化は避けられない。
そういう意味で有利って言ったわけです。
とりあえず、反対しなければ！という現在の勢いを6月まで保てるか、どうやって保つかがポイントかと。
やはり人間は、「不要か必要か」より「自分に害があるか無害か」で考えてしまうものなので、バテてきた頃に逃げ道を用意されると危険です。
いかにして「最終的には有害である」という意識を守って石原統制を阻止するか、それをどうする？ということ。
そこが重要ではないかと思います。
正しいのは反対派ということが明白なのですから、最後まで戦い抜けば勝利。
但し戦い抜けなければ敗北、ということも忘れてはいけません。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/04 21:06:22 jS9SFxze0
>>324
暴力描写含めるの？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/04 21:12:32 bxRdNurj0
>>324
そういう人がいたならしょうがないんじゃないかな。
規制の根は一つなのに「今回暴力表現が規制されないというのなら、反対する理由がない」って
考える人は脱落してもいい。
「表現の規制」という重大事に、「ここまでは認めてもいい。これは認めてもいい」っていうのはあり
えないのだが、してもいいって人が存在するのならその人たちは参加しなくていい。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/05 23:46:07 Rgf9rvSxP
そもそも、この話の呆れるというか気が狂っていることは
これほど重大な案件を都民にどのくらい徹底してアナウンスし、かつ理解を得るための努力をしていたか
かなり疑わしいことだよ。俺は都民だがニコ動の騒ぎが出るまで全く知らなかったぜ（2の政治関連は疲れるから普段見ない
反対運動の維持には、ネットを通さずに口コミでも都民や影響力のある媒体へ周知していくべきだな
ぶっちゃけこの騒動を聞いた知り合いの都民の半分は呆れているし、残りはそんな馬鹿な条例通らんと思っている（実際この騒動を詳しく知るまで、俺もそう思っていた
もうひとつ、残念ながら日本のメディアは欧米のメディアと違いネットを軽視する雰囲気がまだあるから
都民や有識者に対する投書とかで気運を盛り上げるしかないと思う
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/05 23:53:48 e3L+lyxa0
>>327
というか、この件に関してはTVと新聞という大手メディアは敵だと思っていい。
毎日と読売は明白に規制派。まああとどうでもいいけど創価の機関紙もね。
他も味方にはならない。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 00:57:14 JLY/vaw9P
本来ジャーナリズムは国家権力のこうした間違いを正すことにその本義があろうに
田原総一朗降板の件もそうだが、確実にテレビは死につつあるな。大新聞は言うに及ばず
俺みたいに筑紫や田原、久米を見てきた世代には、連中の全てを支持する訳じゃないんだけど
ああいう気骨のある奴らが民放から消えてホントにメディアが駄目になった感じがある
そもそも左派系が権力のこうした介入のあり方に疑問を持たないことがイカれているぞ
社民だと保坂くらいか？情けないことこの上ない
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/06 21:28:59 TnJ9lsN+0
>>329
しかも、左派系だけでなく某右翼紛いが反対してたりする件wwww
自民が反対派とか抜かす政治利用オンリーもいるが、中には本気で反対してる団体もいたりする。
まるで「中国共産党のネット規制みたいだ」と。
この問題に関しては左派とか右派っていう概念に囚われず共闘しないとダメじゃないかと思う。
ベクトルが同じなら「的の敵は味方」とも言うし、いらんこと言っていて規制されたら元も子もない。
そのくらい異常な条例って事だし、それだけ危機的な状況ってこと！
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 09:30:36 Np/NlYtw0
t
332:ガス
10/04/07 13:56:34 svkr+9gL0
都議会民主党内で青少年健全育成条例プロジェクトチームが発足した。以下メモする。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)頼むから、規制に反対したいのであれば、最低でも条例の本文ぐらいは読んでおくれ。
ジャンル : 政治・経済 スレッドテーマ : 表現規制問題
あんまり言いたくないけど、愚痴ザンス。複数の知人から『東京都青少年の健全な育成に関する条例』（以下、青少年条例）の改正に関して質問を受けたのだが、案の定というか全員が条例の本文を全く読んでいない。ぐったりする。
初心者向け反対活動の方法（簡易版）にも書いたが、法案に反対するのであれば、その前段階としてとにかく法律、あるいは条例の本文は読まねばならない。ところが、古株の規制反対派でも割とこれをやっていない場合が多い。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 14:59:24 IFqrCgXv0
>>332
反対派は条例が拡大解釈されて常識外れな運用されるというのを前提に反対しているからでしょう。
議事録でもその点にも触れられてるし、規制推進派からは「典型的な屁理屈、想定の範囲内」という対処をされているのにネット上では未だにこの域を出ていない。
つまり法案も議事録も読まずに反対してるのが大多数ということ。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 15:43:08 ESUI45Oq0
>>333
拡大解釈もなにも、”条文で”制限されてないんだから事実上適用できる範囲は議事録で言ってる
のよりも多いだろ。
わいせつでも、当初、チャタレイ夫人でも発禁だっただろ。ヘアー解禁ってのもあった。
少女の割れ目なら性器じゃないからOKだの、アヌスなら性器じゃないだの、触手ならチンポじゃない
だのずっと色々解釈揺れてるわけだ。
結局、実際の運用でこれは適用しませんよなんてのは、条例実施当日からでも覆りうる。最初は波風
立てないためっていう「政治的配慮」のために大御所の漫画とかは規制しないだろうけどな。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 15:58:36 pzLiFruV0
>>333
常識外れな運用をしても一切法的な咎めを受けない条例ってとこが問題なのよ
大勢の中の一人でもそんな奴がいれば大迷惑なの。リスクマネージメントの勉強しなよ。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 16:20:50 ESUI45Oq0
あと「常識外れ」って言ってもその「常識」が各個人で違うわけで。
この手のスレでも基準がばらばらだ。
小学生レイプならNGって人もいる。逆に和姦だと「推奨してるから」ダメって人もいる。
18歳未満なら全部児童ってのが児童ポルノ法での児童の基準だ。
東京都が今言ってるような「ランドセルを背負ってる等」の小学生だと「設定上」明示してるのが
ダメっていう解釈（拘束力がない、明日にも黙って撤回できる基準）もある。でもわいせつ性はど
こまでならNGなのかさっぱり見えてこない。
もし常識はずれな拡大解釈はしないっていうのなら、条文にその「常識」とやらを盛り込んで
それしか、その範囲までしか適用できないようにすればいい（それでも別の理由で反対だが、
少なくとも拡大解釈しないって主張ならそれくらいできるはずだという意味）
でもそういうと、「抜け道」だの言い出すんだよな。抜け道くぐって「拡大解釈（笑）」して過激な表
現をする者が出るからそれを取り締まれるようにしておくためにあいまいな条例にするんだ、と。
ってことは逆に言うと、拡大解釈して取り締まりますよってことだ。
337:ガス抜き
10/04/07 16:43:09 svkr+9gL0
>>333
大御所が批判したら手のひら返してあなたの作品は大丈夫ですよなんてほざく連中を信じられるとでも？
担当者が変われば「存じません」ってうやむやにするのが役人なんだよ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 18:46:17 pgpP65i10
>>333-336
危惧は分かるけどどこかで線引きしなくちゃならない。
それこそリスクマネージメントという言葉を出してる人がいるけれど、「表現の自由」と「公共の福祉」のバランスの中で管理をしなきゃならない問題なんだよ。
それらの問題は知らないわけでも無視してるわけでもなくて、議論されてるんだよ。
議事録も条例案も未読のまま断面だけを切り取った反対論が多いのは事実。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:09:24 ESUI45Oq0
>>338
公共の福祉っていうけど、これをやらなきゃならない緊急要件ってあんの？
緊急じゃなくても改善するのか？
条例を通そうという議論が拙速すぎる。
悪影響があるとすら言ってない。「風潮」だよな？非実在青少年漫画により、性犯罪を容認する風潮
が形成されるっていう論だよな？で、それはどういう傍証がある？ないよな？
こういうとたぶん「それを今から議論するのだ」ってことになるんだろうけど、議論で結論が出る問題
じゃないぞ。専門家が何年もかけて研究して、それを他の研究者が検証して、初めてある程度正しい
かなと思わせる「確からしい」理論が、研究結果が出るんだろが。
この条例を通すことでどんなメリットがある？どんな取締りをする？それは誰のために具体的にどう
なるんだ？そのあたりが、上で言ってるような議事録では明らかになってない。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 20:31:51 ESUI45Oq0
要点をまとめてみる。
■議論で結論は出ない
犯罪者の心理やその原因については、犯罪心理学・社会心理学などで時間をかけて調べて
いくべきものだ。議員や有識者が数ヶ月議論すれば、犯罪病理が明らかになるのか？
要するに「議員が有識者を呼んで”議論”をしても、何もわからない」
■メリットがない
上記に関連する。
つまり規制をすればこんないいことがある、公共の福祉に寄与するっていう「証拠」がない。
あるというのなら出してくれ。出したためしがないが。
■とにかく拙速、かつ規制という結論ありき
そもそも勉強会だの何だのは、呼ぶ側が都合がいいように集める。
要するに、最初から結論は出ているということ。そうじゃなかった勉強会など存在するのか？
「政治家が法律を作るために」人を集めるのだから、都合がいい結論になる。
そのあたりをごまかすため、アリバイ作りに反対派・慎重派が少数混ぜられるのもいつもだ。
■規制の範囲があいまい
これまたいつものこと。
「議事録で、適切に処理すると都職員が言っている」
これ信じるのかよ。信じるって人はどうかしてると思うが、その「口約束」が本当に本当なら
なぜ条例に文章として明文化しないのか。明文化できるものではないあいまいなものならど
っちみち運用で「無制限になる」ってことだろ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 22:19:35 5B96Fm+gP
つか、俺もさすがに一都民として文句言ってやろうと、いま原文を読んでいるが
現行レヴェルでも充分とんでもな条例だろこれｗ
恣意的な判断基準が多すぎだ
342:規制
10/04/07 23:03:17 Sf91SDn20
>>332
原文をもう一度読み返しつつ、蛙ブログをじっくり参照してみた。
役人ではなく審議会が発禁指定を行うということは理解できた。
なので「役人が直接」恣意的運用を出来ないという都見解の意味も理解した。
だが、結局の所、審議会メンバーは
>審議会は、次の各号に掲げる者につき、知事が任命または委嘱する委員
で構成され、都か関連団体辺りが恣意的に決めた人事案がベースになる筈だから
有罪判決しか出ないアンフェアーな審議になるだろうと想定されてくる。
これでは、審議会の存在する意味がないし、結局の所都議の協賛機関をつくるという話でしかない。
結局、実際の条例も間違った解釈も危険性としてはさほど変わらないようだ。
但し、内容を正しく把握しておくことは反対運動をする上で非常に重要なことであるから
最低限蛙を熟読しておくことをお奨めする。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/07 23:21:19 5B96Fm+gP
読み終わった。これ本当に修正しないで通す気だったのかよ。まずは陳情された全ての人々と反対した都議に感謝したい
まじめに報道しないマスコミ何しているというレベルだぜ
一般都民の情報源は基本マスコミなんだから都民側に責任があるとか言う話じゃない
ともかく目的のための手段が曖昧すぎる事に尽きる
これから議事録も読んでみるとするわ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:11:09 SfjqVze9O
もし制定されたら、
これ全部アウアウ?
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:27:11 Mo4YcQypP
>>6
そのようなことを強制される謂れはないんで。
世のため、青少年のために漫画描いてるわけじゃないく
自分の漫画を面白いと思ってくれる読者のために描いてるだけですから。漫画家は。
野球選手にサッカーで人を楽しませるようにならなければいけないと言ってるのと一緒ですよ。
野球選手は野球を楽しむ人を楽しませればいいわけでサッカー好きな人のために働く必要はないので。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:34:10 Mo4YcQypP
>>26
> 子供が犯される漫画とか表現の自由とかの問題じゃないでしょ。
問題じゃないとか問題だとかお前が判断することじゃない。
どう御託を並べようと表現の自由に反すれば憲法違反。それだけの話だよ。
> 今回の都がやろうとしてる規制は置いておいて
> とにかく表現の自由の問題にしてほしくないの、そっちじゃない。
> そもそもコンビニとかは女性や子供がたくさん行くのに
> こんなにエロ本が並んでるのは日本だけだよ。
じゃ流通の仕方が問題なんであって表現自体を規制する必要ないよね。
> もうね、どれだけ嫌か、エロ本を読んでる男の人の姿を見ることが。
> 女性の気持ちをわかってよ、嫌なの、気持ちが悪いの。
> そんなの影でこっそり見なさいよ。
では逆に男が「不細工な女の姿を見るのがどれだけ嫌か男性の気持ちをわかってよ」と言えば
女は整形するか日陰で男の目に触れないように生きてくれますか？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 01:55:26 VaiKYi5w0
一番下は余計
この手の議論スレってみんな一言多いんだよな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 02:09:56 iHiyIE6wP
随分感情的な物言いだな
ポイントは、犯罪被害者となる可能性があり得るだろう現実に存在する少年少女を保護する観点において
条例を改訂するのか、単に風紀を引き締めるための改訂なのかで視点が変わる
①既存の風紀条例を改訂することで対応することに妥当性はあるのかという点
（つまり、人権擁護の観点で言えば別個に新たな立法措置が必要ではないか）
②風紀条例として、描写や音声（歌も当然含まれるだろう、文言を読むかぎり解釈は可能だ）を規制するというのであれば、確実に表現の自由の問題に触れる
というのも、運用規則には暴力表現が性と同格に扱われている以上は現時点でそうでなくとも将来においては拡大解釈される危険は残る
そもそも現行の風紀条例に運用上の問題点は本当にないのかという点（審議する人間は感情ではなく、純粋に法解釈上の判断をする連中なのか）だってある
ポルノに対する問題と、既存のコミックにおけるエロ表現の問題だって法律であれ条例であれ運用する以上は議論を分けなくては駄目だ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 02:19:28 iHiyIE6wP
誤解なきように言うが、>>346に対するレスね
ともかく、国家権力は本来暴力機構であるという視点がなさ過ぎなんだよな
石原の馬鹿は、だから保守は信用出来ん（もちろん日本の左派もどうしようもないのだがｗ
てーか特にアタマ来たのは、元々その辺り意識薄そうな石原はまだしも
全共闘出身の猪瀬がこの改正案に対して全く危険性を認識していなんだが
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 03:54:21 vDBCipNfO
失速ぷりぱねぇっす
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 11:34:25 Dts4ZTr+0
石原も猪瀬も元作家だって自己認識ゼロだから。石原なんて自分が危うく発禁処分になりかかった過去
知らぬふりだからねｗ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 12:01:41 8NkVCn7N0
>>348
風紀の問題だとすると、結局悪書追放運動再びってことになるんよね。
要するにお上が「けしからん！」って思ったもんを発禁にしたいという話になる。
で、ベルセルクやあずみなんかがまた規制されてしまうわけだ。
そもそも風紀を乱してるのが漫画なのか、エロや暴力漫画があることそのものが風紀の乱れ
なのか、それを都が取り締まる必要があるのかが定かじゃない。
他にもっとやるべきことがあるんじゃないのか。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 15:37:14 ekH1PjP6O
規制対象の漫画なんか描くなってことだよ
354:ガス抜き
10/04/08 15:53:24 17v5Kf5k0
>>353
DBは暴力、殺人描写がある。DBにブルマの乳出しシーン、BLEACHにはネリエルと破面の半乳、
家庭教師ヒットマンREBORNにはマフィアネタや単行本では乳首書き下ろしの入浴シーンもある。銀魂では大人向けの下ネタや花魁ネタまである
なるとでは未成年のサスケが人を殺してる
改正後は一般に売るために性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発するシーンは描けなくなる
バトルもお色気も不良系も駄目。それでは表現規制してるのと同じなんだよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 15:54:04 OFk5I/myO
だったら明確な規制範囲やルールくらい明文化してもらいたいね
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 16:47:27 cGVE4Rai0
>>354
そんなのはまったく意味がない。
なぜなら、今の有害図書指定のシステムはどんな内容でも必ず有害図書指定できるようになってるから。
このシステムを変えろというべき。
357:ガス抜き
10/04/08 21:30:40 17v5Kf5k0
現在、自公と青少年治安対策本部が、非実在青少年規制に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
買いだめなんて考えるなよ
最後まで抵抗しろ
今回だって継続審議にまでいったんだ
努力すればなしとおせる
単純所持も禁止になるんだぞ？お前の嫁を守るくらいわけねーだろ
男だったらここ一番の所で踏ん張ろうぜ！
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 21:49:07 U4g92koC0
所持以前に美少女が仮に一人も出ていない漫画で政治を批判したとしても
都がこれを潰そうと思えば発禁に出来てしまう。なにしろ不服を訴えても
基準は都が決めると言う大前提だからなんと裁判所ですらこれを覆せない。
これをファッショと言わずしてなにをファッショというんだろうか。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 21:49:28 Ezti9zghO
これ通ってもそんなムキになって見張ったりしないでしょ
たぶん今までと変わりゃしないからそう焦りなさんな
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 21:58:44 wlZ8880w0
とうとうネットにも自公の手がかかったか
危険が現実になろうとしているとは！！！
どう考えても常識的に反対派の方が正しいことは明らかなのだから、
もっと反対意見をみんなで届けるしかない！
PS
そろそろTBS系列のラジオ放送で関連番組が始まるぞ！
ラジオの準備をするんだ！！！
さゆりんが終わったらよ～く聞け！！！
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 22:25:34 wlZ8880w0
絵のタッチ、画力、そういうの重要！
そうそうたる面々！良い言葉だ！
でも、マスコミで騒がれたというのはほんとうか！？
１次元から３次元か。僕は３次元は規制したほうがいいとは思いますが．．．。
んで．．．。おお～！！！ベータマックスｷﾀwwww(どーでもいい
90年代という時代ですか！
成るほど、そういうこともｱﾚですねえ。
僕も抵抗感に基づいた論拠は最悪なものだと思います。
なんかメールきた。
規制派マザーだ！
11歳、そういうところでティッシュきゃーーだと！？
まぁマスコミは最初そうなるのかなぁ・
この後の専門科は．．．．。
とりあえず、みんなでメールしようぜ！！！
ざっと合計1000件くらい目指そうじゃないか！
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 22:33:37 djjIqR89O
>>359みたいな脳内お花畑には何を言っても無駄だな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 22:59:29 M9ViOU4XO
漫画に興味ない層はほとんど賛成だろ
自分のこどもに萌えロリ漫画見せたい奴いんの？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:15:00 djjIqR89O
あらゆる漫画が規制対象なんだが
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:17:34 wlZ8880w0
>>362>>363
工作員乙wwww
TBSラジオに保坂さんが出てるなう！
名前だけ正義という最悪な事実を頑張って伝えています！！！
みんなで聞いて応援しましょうよ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:24:28 WWF384tcP
そこが分かれるところなんだよ。
反対派は、全部今ある普通の漫画も規制が可能になるんだぞ!と脅すわけだが
賛成派はそれを信じていない。
議事録の内容からも、対象となっているのがロリエロなのは明白。
もちろん条例案の文面から、恣意的運用が可能じゃないか!騙されないぞ!ということを
反対派が言っているのは、よーく分かってるけどね。
ただ、現状のAVでのモザイクや猥褻罪での運用実態を見ると、恣意的運用の可能性が
あるのは分かるけど、任せて良いんじゃないのかな?変なことはせんでしょ。
と行政を信用しているのが賛成派。
要は賛成派から見ると、行政への信用>>>>ここで反対している人達。というわけだ。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:28:24 WWF384tcP
もっと穿っていえば賛成派の勘繰りとしては、反対してるのってロリコンが
自分のオナネタ守りたくて極論を振り回しているだけだろう、と思っている。
一例だが、、、、
> 357 ：ガス抜き ：2010/04/08(木) 21:30:40 (p)ID:17v5Kf5k0(2)
> 単純所持も禁止になるんだぞ？お前の嫁を守るくらいわけねーだろ
> 男だったらここ一番の所で踏ん張ろうぜ！
こういうのを読むと、ああ、やっぱり、、、と思うわけだ。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:42:10 z0RCnwHPO
仮想スケープゴート(ロリエロヲタ)を仕立てることで、
水際からじわじわと浸水させて、
最終的に恣意的運用で鈴をつけるのは
役所の常套手段なわけだが。
憲法論的にも三権分立の前提は行政への不振と監視だよ。
そんな甘い考えなら賛成派はおめでたすぎる。
そもそもリスクを全く想定してないよな。
規制のメリットとリスクをあらゆる観点から詳細に検討する姿勢に欠けている。
要するに支持団体に耳障りの良い受け入れやすく実現しやすいスローガンを
実行して、票集めする選挙対策にしか見えない。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:43:23 z0RCnwHPO
>>364
対象は漫画だけじゃなくて視認できる映像画像全てだよね。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:46:06 djjIqR89O
今回ロリエロだけ規制ですんでも
次はロリじゃないエロやエロ以外の表現規制くるのは自明
つーかこの都条例案だと『反社会的な描写』が規制なんだから
この時点でほぼあらゆる漫画がアウトだろ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:46:07 z0RCnwHPO
児ポ法の細かい議論がめんどくさいし
カネも人も足りないからなんでもかんでも使えように
大鉈ふるえるようにさせろって印象な法案
ゾーニングの問題はもっと慎重に扱え。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:50:41 8NkVCn7N0
>>359
今までと変わらないなら、ムキになって条例通す意味がないだろ。
成立前から死文条例になるってことなんだから。
>>363
つーかほとんどの層は知らないから賛成も反対もしようがない。
誰も知らんところで拙速な議論でとおりそうだっつーのが問題なわけで。
ほとんどの層が大賛成なら、規制派はもっともっと宣伝するだろ。ネットじゃなく広報使って。
>>366
というかそもそもロリエロを規制する意義がわからん。
規制しないとどういう弊害があるんだ？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/08 23:58:46 WWF384tcP
>>368
急に一昔前の朝日新聞バリの論陣だね。
自衛隊の存在を軍靴の音が聞こえてくる!と言ったのを鼻で笑ったのと基本構造は一緒だよ。
まして、これは法案ではなくて条例なので極端なことしたら大ブーイングが出るのも分かり切ってるしね。
規制というものが劇薬なのはいつの時代も一緒なんだけど、まだコントローラブルな範囲だと思われてるよ。
選挙対策もさることながら、マンガ、アニメーションが世界的に広まっていると言われて久しい半面、
ペドフェリア作品(世界的にはロリという言葉は通用しない)の数の多さも、マンガ、アニメ産業の暗部
としてあるわけで、メジャーになっていく以上業界の健全化というのは避けられないと思うよ。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:00:57 8NkVCn7N0
>>373
健全化という意味がわからない。
具体的に何がどう問題で、それを取り締まらないとどういう弊害があるのかを説明してくれ。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:02:16 WWF384tcP
>>370
>次はロリじゃないエロやエロ以外の表現規制くるのは自明
自明とはいい切れない。
猥褻罪だって曖昧な規定だけど、AV全部が規制されるのは自明!なんて言えないだろ?
厳密に解釈したらAVはどう考えても該当するんだけどな。。。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:04:45 GzJCQl9S0
>>375
あれは警察利権だからまた別だな。
モザイク天下り組織。
警察OB受け入れを少なくしたとたん、摘発。すげえわかりやすい構図。
まあこの条例もそういう面もあるが。どうせ審議会に食い込むんだろうよ。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:08:33 xKUjbw5mP
>>374
> 具体的に何がどう問題で、それを取り締まらないとどういう弊害があるのかを説明してくれ。
貴方が期待しているような犯罪などの弊害はないよ。
AVのモザイクを無くしたからって、今さら犯罪率が上昇したりしないだろ?
同じこと。
じゃあなんで?と思うだろうが、結局はペドフェリアでハァハァする趣味自体が社会的に許容されていないんだ。感情的にね。
なんだ!感情論かよ!そんな馬鹿な!、、、、と言いたいだろうが、社会のルールとはそういう一面があるんだよ。
マイナーだった時代はまだ、見過ごされていたかもしれないが、色々表に出過ぎて、ロリコン(ペドフェリア)は社会にとって歓迎されざる隣人というわけだ。
申し訳ないが、そういうこと。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:12:58 xKUjbw5mP
>>376
それは、微妙なライン上で利権を得ている人間がいるということであって、
猥褻罪自体の根本的問題とは違うよ。
仮に今利権を排除してAVを全廃できるか?といえば利権以前の問題として無理だよ。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:15:33 GzJCQl9S0
>>377
社会っていうけど、それは君が言ってるだけだろ。
これは世論が盛り上がって政治家突き上げて成立しようとしている条例ではない。
「社会が」って言う人は、主語大きくして自分の意見を正当化しようとしてるだけだ。
だいたいこれ、成人指定の漫画は対象外なんだろ。その上、設定上小学生とかじゃなければ、
たとえば外見小学生そのものであっても年齢が明示されてなければ対象外だって言ってるだろ。
その時点で完全に>>377の話と異なる。
「ペドフェリアでハァハァする趣味自体が社会的に許容されていない」んだとすれば、そんな規制
になるわけがない。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:17:03 evMczj1V0
>>377
なら、暴走族という文化は一般に許容されていないだろう。
なら、爆破や銃器の使用も許容されていないはずだろう。
そういう描写も規制対象だというんか？
そういう感情論で物事を話し始めると、あらゆる文化範囲の統制に繋がる。
なのでそういうことじゃ済まされないと思う。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:17:41 Hnr7f2UBO
>>373
児ポ法改正でいいじゃん
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:18:38 cpk9uDZvO
ワリィ、どうしてもその手の人が暴れてるようにしかみえない
俺は萌えもロリも需要があって商売になるんだしいいと思う
ただ12歳以上、15禁18禁など審査され対象年齢規定した方がいいと思う。
理由は出来るだけ子供にみせたくないから。早くからオタクになって欲しくないから
異論は勝手にしてくれ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:18:42 GzJCQl9S0
>>378
それはそうだろう。
そもそもこの場合のわいせつ自体、被害者なき犯罪なのでなぜ取り締まるかが微妙。
そのあたり裁判所も判断避けてるしね。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:19:53 Hnr7f2UBO
>>373
ロリータコンプレックスと幼児性愛、ペドフィリアは全く次元が違うのだが…
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:22:14 Hnr7f2UBO
>>373
自分は朝日新聞大嫌いだし自衛隊軍備増強には賛成だ
そして関係ないレッテル貼りで逃げるのはやめていただきたいな。
あなたの論理は要するに不快なんだから規制されて当然だと言ってるだけ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:25:04 GzJCQl9S0
つうかね、規制側が「業界健全化して、世界メジャーデビュー」とか考えてないからね。
それは妄想だからね。
取り締まり対象はむしろまずマイナーからだし、メジャーで世界で売れるもんを規制したら
それの流通そのものがストップして今後出せなくなるんだからコンテンツつぶれるしで論理
破綻してる。
たとえばアメリカの子供向けチャンネルで流せるようアニメを検閲するってことだと、ワンピ
ースのたばこ吸ってるシーンがキャンディに差し替え、銃持ってるシーンがハンマーに差し
替え、ポケモンのカスミがヘソだしてるのはNGだから服描き足すかトゲピー抱かせるとか
そういうのがメインになる。
ロリエロ漫画がどうこうって、ロリエロ漫画を売る気なのかよって話。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:25:08 Hnr7f2UBO
>>382
規制反対派もその年齢制限やゾーニング自体に反対している人は少数かと
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:25:27 xKUjbw5mP
>>379
>「社会が」って言う人は、主語大きくして自分の意見を正当化しようとしてるだけだ。
そうかもしれない。
でも、ペドフェリアを規制対象にしようという根本的な理由は私が述べたとおりで、これが正直な真実。
だから、犯罪率のデータなんて出てこない。
>外見小学生そのものであっても年齢が明示されてなければ対象外だって言ってるだろ。
そんな、条例の網の目くぐってやろうという抜け道を掲げてオカシイと言われてもな。
オカシイのはそんな抜け道の方だろう。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:27:47 GzJCQl9S0
>>388
>そんな、条例の網の目くぐってやろうという抜け道を掲げてオカシイと言われてもな。
>オカシイのはそんな抜け道の方だろう。
話が逆。議事録で「規制側が」そう言ってるんだよ。
網の目くぐってやろうってんじゃなく、「こんなに規制は緩いんですから、安心してください。そう
いうのは取り締まりませんから」って言ってるんだ。
まずさ、自分の妄想じゃなく、読め。条例を、議事録を読め。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:30:26 xKUjbw5mP
>>380
言いたいことは分かるよ。
ゴットファーザーや仁義なき戦いはマフィア、やくざを賛美してるんだから、あんな映画NGだろってね。
それを規制しないならペドフェリアだっていいだろうって。。。
でも、そうはならないんだ。
スピード違反と一緒で、捕まってから(議題になってから)、"おい!あいつを見ろ!あいつもスピード違反だろ!俺だけ不平等だ!!" と言っても通じないんだよ。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:33:28 xKUjbw5mP
>>384
分かってるけど、日本でいうロリコンという単語は世界的にはペドフェリアとしか訳されない。
もしくは日本独特の"ロリコン"という言葉になるか。
そもそものロリコンが厳密なロリータコンプレックスから乖離しているのだから。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:38:32 xKUjbw5mP
>>389
議事録は読んでるよ。
とりあえず何でもかんでも規制じゃなくて、作家の自己申告を信じますよってことだろ。
それが何がおかしいの?
規制の根元的理由は感情論だとの説明に、オカシイ、オカシイ言ってる貴方の論点がまったく不明。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 00:59:37 xKUjbw5mP
>>386
>つうかね、規制側が「業界健全化して、世界メジャーデビュー」とか考えてないからね。
>それは妄想だからね。
いや、メジャーなのは放っておいても世界的に広がってるからいいのよ。
あと、輸出先の国が自国の基準に合わせて色々やろうと、別にそんなのは話題にもなってない。
問題なのは、マイナーな端々におかしな作品やゲームがあって、そっちをどうにかしたいってこと。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 01:07:47 GzJCQl9S0
>>392
つまり、君が言うような
「ペドフェリアでハァハァする趣味自体が社会的に許容されていない」
と
「そんな、条例の網の目くぐってやろうという抜け道を掲げてオカシイと言われてもな」
が間違いだということだよ。
>>393
それらは世界に大々的に輸出してるわけじゃないんだから、世界デビューとは関係がない。
アメリカでポルノが撮影されてるからって、ハリウッド映画が世界に売れることにまったく関係が
ないのと同じ。
日本では無修正ポルノは違法だが、では日本ではハリウッド映画は売れないのか？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 01:19:15 xKUjbw5mP
>>394
>「ペドフェリアでハァハァする趣味自体が社会的に許容されていない」(が間違いだということだよ。)
だが、実際条例化への動きは犯罪率上昇等のデータを元にした議論ではなくて、結局のところ感情論だろ?
「社会的に許容されていない」という部分が本当に社会全体の合意と言えるかどうか?という疑問はあるかも
しれないが、規制論の根本が「ペドフェリアでハァハァする趣味自体」にNGを突き付けているのは明白だろ。
逆に聞きたいが、犯罪率上昇のデータもない、被害者もいない、なのにどうして規制論が持ち上がるんだ?
>それらは世界に大々的に輸出してるわけじゃないんだから、世界デビューとは関係がない。
どういう読解力してるんだか。
ロリエロを輸出しろなんて意図は全くないだろ。
日本のマンガ、アニメーションという存在自体が世界的に広まったと言われて久しいが、同時にマンガ、アニメーション業界はペドフェリア作品が多いという暗部も抱えている。
この暗部をなんとかしたいというと、輸出したい、メジャーに売りたいという文脈に、どこをどう引っ繰り返して読めるんだ?
業界全体が有名になると、望むと望まずに関わらず色々なものも表面化する、その恥部をなんとかしようって話だろ。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 01:23:48 xKUjbw5mP
>>394
>「そんな、条例の網の目くぐってやろうという抜け道を掲げてオカシイと言われてもな」が間違いだということだよ。
何が間違い言ってるんだか、サッパリわからん。
規制論の根元は感情論です、でも何でもかんでも規制じゃ無制限だから、とりあえず作家の自己申告を信じましょうという発言もあります。
これの何がおかしいの?なにが間違ってるの?
ID:GzJCQl9S0は日本語解釈に難ありすぎ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 01:26:21 GzJCQl9S0
>>395
>逆に聞きたいが、犯罪率上昇のデータもない、被害者もいない、なのにどうして規制論が持ち上がるんだ?
規制の根拠が感情論なのはわかってるよ。
しかしそれを建前にはできないって話。
現に議事録はそういうことにはなってない。
建前にならないってことは、根本にそういう心の動きがあるんだとしても、それを「規制理由」にできない
ということ。
そういった意味ではここを君と議論してもしょうがないとは言える。意見が対立してるわけではないので。
>業界全体が有名になると、望むと望まずに関わらず色々なものも表面化する、その恥部をなんとかしようって話だろ。
「業界」って一緒くたにしてるのは2ちゃんの一部くらい。
「ジャパニメーション（笑）を世界に売る障害になるから」って理由付けは、この条例とは無関係。だから
議事録を読めと言ってる。
で、ナルトやポケモンを世界の売るのに、ロリエロ漫画が日本にあると表面化するだの恥部だの障害に
なるだの、それは妄想だろ。
イクオリティ・ナウの難癖のことを言ってるんなら、あれはそういう話ではないしね。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 01:37:05 xKUjbw5mP
>>397
>「ジャパニメーション（笑）を世界に売る障害になるから」って理由付け
売れるものは勝手に売れるの(>>393でも繰り返し書いてるだろ)。
別にその障害になるとか一言もいってないじゃん。
なんで言ってもいないことを勝手に想像してレスするかな。
貴方がポルノとハリウッドを例に出したとおりで、ジャパニメーションが
メジャーになって同時に暗部も表面化しましたってのと、放っておいても売れる作品とは無関係なんだって。
障害になるならないの問題じゃなくて、恥部は恥部、ただそれだけのこと。
ちなみにこれは議事録にも出ていないが、ロリ、レイプもののゲームが海外で話題になったなど
ロリ(ペドフェリア)の外堀が埋まっていく社会風潮としては外圧問題は無関係ではない。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 01:41:14 GzJCQl9S0
>>398
だからそれはハリウッドの恥部じゃなく、AV業界の恥部だろ。
ハリウッドがメジャーになったから明るみに出たわけでもなく、ハリウッドの評価が下がるわけでもない。
で、「海外で話題になった」ってのはあくまでイクオリティ・ナウっていう一部団体が騒いだだけであって
外圧がかかったわけじゃない。
仮に俺が郁夫利茶とかなんとか適当な名前で適当な団体でっちあげて、アメリカのAV業界に「日本は
無修正ポルノが違法だ。わいせつなDVD売るのやめろ」って難癖つけたとして、それは「外圧」と呼べる？
それに対してアメリカ政府が、ハリウッドが、AV業界が、遺憾の意を表明して自粛したり法律制定したり
する必要ある？そしてする？しないだろ。
なんでたかが一部団体に対して土下座外交せにゃならんの？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 02:01:23 4iYyPlz90
>>377
知ってるか？日本アニメコピーされるのが問題になってるから一部のアニメではエロ多くして
よその国の規制に引っかからさせて流通させないように対策取ってるんだぜ
>>379
ただし制服とか教室とか校舎とかの描写はＮＧになるから学園モノは全滅だね
ジャンプだけでもブリーチリボーン、とらぶる。サンデーならコナンに犬夜叉、RINNE。マガジンなら金田一やＧＴＯ、ダイヤのＡにネギまがアウトか
>>382
萌えがある作品を見る＝オタクとは限らないぜ？
「眼が大きくて髪の毛がカラフルな非リアル系の絵柄」がある作品なら多かれ少なかれ萌えの要素を含んでいる。
>>389
安心するの早いぞ。担当が替われば「存じません」で済まされる。
大御所が抗議したら「あなたのは大丈夫です」なんていう奴らを信用できるか？
ちなみのその大御所の描いた作品は学園でエロネタのオンパレードです
>>399
レイプレイは日本国内でしか売られてない。それを海外の奴らが違法コピーして捕まって問題になっただけだよ
>>393
おかしな作品やゲームってそれおかしいだろ。健全な作品だけ残す事なんて不可能だぞ？
輸出前提ならあっちの規制にあわせた作品を売るか、あっち向けように規制した内容の作品を売るか(日本版はもちろん規制なし)の二択になる
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 02:51:09 dk8bc4yUO
某知事は頭がおかしいんだよ。たちあがれガンダム党なんて党名を考え付くんだもの
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 02:54:16 dk8bc4yUO
バナナマンの設楽はガツンと言ってくれそうな気がする
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/09 05:06:07 0cL4I5gaP
だからさ、一連の問題は国家権力を恣意的に利用しようとしていることがキチガイ沙汰であるという事に尽きる
（最も推進派は知っていてやっているか、本当にアタマがお花畑かのどっちかだろうが）
改正条文には非実在の「事項の表示と音声」が対象なんだから、解釈上は活字や音楽も含まれる
極端でもなく、源氏物語なんてアウトだし、特定の音楽は規制対象なんだぞ
如何に審議会とか、知事らにそんな意志がないとか言われても、彼らは永遠にその地位にいるわけではない
日本だけの事例でも治安維持法という義務教育を経験した奴なら必ず耳にするものを挙げられる
これはアニメの問題とは別のレヴェルで深刻な問題なんだと思う