10/03/16 23:30:37 XN3Dzoce0
>>920
必要なし、以後埋めモードに移行
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:30:46 sjG0cjyQ0
自治市民が反対を表明
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
私は東京都青少年条例改悪に対して断固として反対します！
都議会議員 福士敬子
＞東京都より今定例会に「東京都青少年条例改正案」が提出されました。
＞さまざまな問題点について漫画家などの表現者、市民からいっせいに
＞反発の声が寄せられています。
＞私の事務所にも本日時点（３月16日）で100通以上のメールを全国から
＞いただきました。
バカと遊んでないでメールしようぜ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:31:15 iB5BZUiM0
>>920-921
ちょｗｗｗｗIDｗｗｗｗｗ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:32:06 OkEZMAyI0
>>921
自演乙だな。
ここは埋まっても問題はない。
もう世論は反対に傾きつつあるよ。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:32:18 MyWIdGCv0
今回の条例案を誤解してる人にはスレの意味もあるかも知れない
問題点が全く周知されてないことが一番の問題なんだから
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:33:20 8INCZ7ce0
>>924
どこが？まさか２ちゃんとニコの世論のはなし？
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:33:43 5FUmf+pI0
>>916
＞だから、そのロリポルノって言い方止めてくれないかな。
＞二次元と三次元ごっちゃにしないでくれよ。
＞担当者は18歳と19歳の違い見分けられるんだ？それが例え絵であろうとも。
＞そりゃすごい心眼をお持ちだ。一介の担当者になんかにならず美術関連の鑑定をした方が実入りがいいと思うよ。
2次だろうと何だろうとポルノをポルノと呼んで何が悪い。
それとも2次は特別とでも勘違いしてるの？
19と18の見分けなどつくはずなかろう。
境界線にブレが生じることくらい100も承知で規制といってるんだよ。
子供じみた屁理屈は止めるんだね。
微妙なラインでブレはあるだろうが、「どこかで線引きをしなきゃならない」ということだ。
「境界線が微妙ですねぇ、だから線引きするの止めましょ」じゃ社会は成り立たないんだよ。
そんな事いい出したら成人が一律20歳なのだって個人差あるのだし、子供と成人の線引きだって出来ないんだよ。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:33:50 +t/OcK0q0
会社を東京から仙台辺りに移せばいいじゃん
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:35:04 08AxfcJ/0
他も追随して規制ってのもある
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:35:21 MyWIdGCv0
問題点を知った上で賛成か反対かは個人の自由
それ以上不毛な話し合いをすることもないでしょ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:35:31 uk0R3Pt90
長野！長野！
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:37:56 OkEZMAyI0
>>927
だから、なんでその基準が曖昧なまままず規制ありきなわけ？
議論する時間なんてそれこそ沢山あろうだろう？
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:38:23 hecRF98D0
文句あるならメール送ってこいや！
って煽られたんだよ俺たちは。完全に舐められてる。
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:40:59 ngWoOKd50
自民や公明にも反対派作れないかなあ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:41:14 OkEZMAyI0
>>933
まぁ、それもあるかもしれないね。
でもそれもここまでだよ。
大御所マンガ家達が動いてくれたのはとても大きいものだ。
反対の意見は今後、間違いなく増えていく。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:41:55 5FUmf+pI0
>>932
話題をループさせないために確認するが現実社会のルール作りには線引きが必要で境界ギリギリで個別判断による多少のブレは望ましくはないが仕方のないものだ。
この基本的な社会のルールに対する理解はOK？
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:42:18 ngWoOKd50
公明多すぎるよな
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:43:06 PvFKw2BS0
>>935
これから増えていっても法案可決までに間に合わなかったら意味ないだろ
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:43:12 OkEZMAyI0
>>936
それは解ってるよ。
でも、他のものはきちんと議論されてきた。
だからちゃんと機能しているわけだ。
これはどうだ？きちんと議論されたか？されていない。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:44:52 OkEZMAyI0
>>938
無意味ではない。
何故なら今後選挙で主導を握っていくのは老人ではなく若者だからだ。
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:45:03 08AxfcJ/0
自公民は一生やめる
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:46:08 uk0R3Pt90
そうそう
議論が全く足りない
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:47:08 ngWoOKd50
自民も内部ででちゃんと議論してんの
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:47:19 MyWIdGCv0
規制推進派は行政で規制すれば社会が良くなると思ってるんだから何言ってもしょうがないんだよ
反対派にも恣意的な決定で決められる事に反対してる人も全ての表現規制に反対してる人もいる
規制案が通りそうな現状では反対するなら現実に行動をしていくしかないんだ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:48:42 zgpbx4E80
確かに議論も足りないし、何より都民に周知が足りない
まー継続審議されると人事異動をせざるを得ない官僚や小学校PTA長様は
実績が得られないから必死でしょうけど
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:49:57 ngWoOKd50
3月で結構人事異動あるから
その前にってわけか
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:50:13 5FUmf+pI0
>>939
分かってるなら18と19の見分けつくのか？とか無駄な事で引っ張るなよ。
現在成人向けロリポルノは存在してるよね？
境界ギリギリじゃなくて露骨なヤツね。
まずこれがターゲットなわけだ。
判断に迷うような微妙な作品を第一に規制しようとしてるわけじゃあない。
だからグレーゾーンの線引きは今後の煮詰め。
一体何がおかしい？？？
おかしな点など一つもないだろ
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:51:24 M+3U0tzv0
>>909
＞ＮＯといえない日本人
NOと言える日本にせよ、と訴えて本を出したのが
ほかならぬ石原慎太郎都知事だったな…
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:53:16 2sIHBKIB0
次スレにこれはれ
１：審議は18日開始。半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな
２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭
他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、人生は終わらない
なんなら偽名で
３：民主中心に年配議員に中心にメールFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
書き方がわからなければぐぐる
ただし脅すような口調はやめとけ。印象悪くする。
４：敵は自民、公明。こいつらが規制派 。
５：ブログ、サ
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:54:55 OkEZMAyI0
>>947
だからその露骨な物の存在の例を上げてくれと。
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:57:49 08AxfcJ/0
>>949敵は自民、公明だけか？
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:58:36 8INCZ7ce0
ランドセル背負ってるどう見ても小学校低学年の子を18歳ですといえばなんでもありな状況をただしましょう
これだけだから安心したら？って言ってるのに屁理屈をぐちぐちとｗ
お前ら、いつもいぢめられてるからって、そんな二次を駆逐するのが目的だとどうしてそういう前提から始まってんだよｗ
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:58:45 nxtwIFux0
>>950
なんでそういうガキみたいな無駄な質問で引っ張るんだ？
グーグル、アマゾンで見つけてくれば納得か？
ここは個別作品の解釈の場ではないと思うのだが。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:00:22 OkEZMAyI0
>>953
だから、例でいいと言っている。答えられないのか？
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:00:26 MyWIdGCv0
>>950
ここで彼にいちいち突っかかっても無意味ですよ
全ての児童ポルノマンガを絶版にすれば社会が良くなると思ってるんですから
>>951
あと民主党内の長老・女性議員の中には規制賛成派の人もいるようです
若手議員は今回の表現規制条例には反対してるようですが
反対＝児童ポルノ賛成と見られることで消極的な人も居るみたいです
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:01:42 8INCZ7ce0
>>950
ロリ エロゲでググったらマズこんなのが出る
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ロリ、漫画でググればもっといろいろ出る
ネットの使い方も知らないのに口だけ達者じゃないなら、まずごめんなさいは？
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:01:58 DxQCHfwd0
>>955
いやね、いつも思うんだよこの様な手合いを見ると。
具体例を挙げられないんだから、お笑い物さ。
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:03:17 nxtwIFux0
>>954
じゃちょっと探してくる。
それまでに個別作品の解釈の場ではないここで何故必要なのかちゃんと必要性を述べておいてくれ。
ハッキリいってガキの引き伸ばしみたいな要求は不快だ。
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:03:30 9vbr48Ou0
代わりに具体例だしたけど？というかググれば出るようなものを具体例をだせってどんだけなの？
それとＩＤ変わってますよ？自演でもしたくなったの？
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:04:00 DxQCHfwd0
>>959
時間見てみろ？初心者か？
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:04:28 9vbr48Ou0
ってもう0時かすまん。
もう寝るわ、おやすみ
というか、お前ら結局、言い争いしたいだけで危機感なんかないんだろうね。
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:05:08 8q3eG6cp0
日をまたいだだけよｗ
数千冊刊行されてる2次元ポルノ漫画のこれはOKでこれはセーフ
その馬鹿馬鹿しさを言いたかっただけでしょう
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:05:14 eZtSUP6s0
>>959
昨日も書いたが勝手に変わるんだから仕方ないだろ。
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:07:13 DxQCHfwd0
>>962
ま、そんな根本的な事すら、阿呆は理解出来ないようで。
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:08:03 9vbr48Ou0
だからすまんて。にちゃんのプロじゃねえから時間までチェックできねえよごめんね。
で、具体例だしたけど、ランドセル背負ったあきらかにロリのエロゲもいくらでもあるみたいよ？
漫画の方は正直エグすぎるのもあるからググれよ。ＵＲＬ乗せるのもキモいわ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:13:10 DxQCHfwd0
>>965
それは現実には存在しなくて、被害者はいない訳だ。
創作物なんだから。さらには購入にも年齢制限がある。
マンガも確かにグロいのもあるな。だけどそれがどうした？
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:13:39 8q3eG6cp0
エログロに限定してるだろうって人居るけど現状の条例じゃ規制相当が範囲広いんだよ
漫画板だし一番の問題は規制が可決されて自主規制でつまらない漫画ばかりになる事じゃないの？
いつでも規制できるんだぞって状況じゃ表現が萎縮するよ
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:13:56 kRt/qH6s0
８１６名の反対署名が集まりました
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
あさりよしとお（マンガ家）
出渕 裕（デザイナー／監督）
金田一蓮十郎（マンガ家）
佐藤大輔（小説家）
山本直樹（マンガ家）
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:33:33 JHnIH1LE0
>>968
＞８２０名の反対署名が集まりました
増えてるぞ
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:44:35 DW9oQz1W0
>>966
読んじゃった子供は被害者になりうる
だからゾーニングのっ徹底は必要
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:45:14 DxQCHfwd0
>>970
じゃあゾーニングだけでいいじゃん。
わざわざ条例で縛る物でないってことだろ？
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:51:11 8q3eG6cp0
うん。だから業界巻き込んで大騒動になってる
このままじゃ成立してしまうから一般市民でも反対行動を取らないと
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:57:44 lUL48DbfP
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
具体例、具体例、うるさいやつにホレ。
まったく、iphoneから探せんからPC立ち上げて面倒くさいじゃねーか。
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:04:17 DxQCHfwd0
>>973
あんがとさん。
で、コレが元になった実害はあったわけ？
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:06:14 Krmq7D+N0
不快だからという理由での規制は
すなわちその人間あるいは集団にとって不快ならば規制してもいいという
風潮を生み出すわけだ、それこそ性描写に限らずね
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:06:32 lUL48DbfP
>>966
>それは現実には存在しなくて、被害者はいない訳だ。
>創作物なんだから
このスレの2桁台から読み直したら？そこまで初歩的なことも分からないのか。
猥褻規制にも被害者はいないんだよ（例・チャタレイ婦人）。
それでも、公序良俗に反すれば規制されるんだって。
モザイクのあるなしで、だれか被害者がでるのか？でないよ、そういう問題じゃない。
規制の本質も何も理解してないんだな。
呆れたレベルだ。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:07:33 DxQCHfwd0
>>976
本質理解してないのはおまいさんだろう。
これはエロに限った話ではないんだぞ。
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:07:50 lUL48DbfP
>>971
AVでモロだしNGはゾーニングの問題じゃない。
ロリ規制は同じなんだって。
ゾーニングの話なんかしてないの。
何を理解してるんだか。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:09:05 Krmq7D+N0
チャタレイ婦人は完全版が出版されてるんだよな
ということはこの国においての猥雑基準は常に変化するということなのか？
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:09:25 lUL48DbfP
>>977
ライン引きの設定と規制そのものの是非は別な話だ。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:10:16 lUL48DbfP
>>979
当然だろ。
時代とともに変化するに決まってる。
永遠不変の社会通念、公序良俗なんてないんだから。
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:11:23 Krmq7D+N0
つまり規制は必要だが、その方法については充分な検討が必要と言う事か？
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:12:42 DxQCHfwd0
>>982
それは間違いない。
ただそれは現実の出来事での話であって、それに創作物を含める意味は正直言ってない。
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:13:05 Krmq7D+N0
ではなぜ最高裁で敗訴したはずの作品が
今現在は何の問題もなく読めるの？
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:13:27 lUL48DbfP
>>982
そりゃそうだろ。
表現の自由との兼ね合いが常に問われる規制なのだから、>>973に挙げたような真っ黒作品に関しては
即規制で問題ないだろうが、微妙な境界線上の問題に関しては慎重になって当然。
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:14:46 lUL48DbfP
>>984
時代的な変化もあるし、芸術性が認められれば規制が外れるのは当然。
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:15:07 q2pp6mMG0
ハヤオ涙目でめしうまwwww
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:16:21 oS2iQqsk0
次スレどうすんの？
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:20:06 lUL48DbfP
この規制のもっとも大きな点は、「ロリポルノ描写自体を規制対象とする」ところ。
公共の場で性器モロだしと一緒なんだよ、公にロリポルノ発行は。
存在自体が公序良俗に反してる。だから、表現自体が規制対象でゾーニングじゃあない。
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:20:45 Krmq7D+N0
芸術性と猥雑の境界は？
ダビデ像だって極論だけどあれも少年ポルノ的だといわれても仕方ないよ
まぁ、これはあくまでも極論ね
でも、審査機関においてそういう極論を持つ集団が
入りこんでもおかしくはない
たまたまそのときに審査された作品はどうなるわけだ？
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:22:39 Krmq7D+N0
度々性器に例えるけど、ロリポルノだって修正はされてると思うぞ
というか実在ポルノの方が表現だけならエグいぞ
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:24:47 XERcKooE0
女の子がうんこしてるのとかはエロくはないから大丈夫ですよね？
興奮はするけど
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:25:13 UKOj/8Sx0
駄目です
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:25:14 lUL48DbfP
>>990
まーた、社会のルールのお勉強からループかよ・・・
>>927
>>936
の2レスに簡単に答えが書いてある。
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:25:42 AjCxjHJ/0
性欲が無くなった老いぼれとおばはんが出した法案ｗｗｗｗｗｗ
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:26:44 lUL48DbfP
>>991
>度々性器に例えるけど、ロリポルノだって修正はされてると思うぞ
おいおい、その「ロリ」でポルノやってること自体が引っかかるんだよ。
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:27:10 Krmq7D+N0
>>994
ということはその時は不運であったとあきらめろと
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:27:15 oS2iQqsk0
>>1000なら規制されない、今後も一切そういう法案、条例案は出ない
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:28:01 lUL48DbfP
>>995
その答えは既出だ。
煽りにしても能が無い。
846 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 22:09:15 ID:dkKTON0t0
>>841
エロ自体は否定してない。
俺らがガキの頃だって隠れてエロ本見たもんだ。
問題はエロの内容だろ。
若年者を性的対象として煽情的に描いたエロ本は問題だ。
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:28:05 KgS1bvbUO
コンテンツ産業の監督機関になって、
アメとムチ使い分けつつ、
金と利権を得たい馬鹿の発想にしか見えない
作家で太陽の季節とか描いてた石原都知事の所業とも思えんわ
1001:１００１
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