10/03/16 20:44:21 XN3Dzoce0
仕方ないんじゃないか？
同人とか最近は酷いの多すぎ
もっと自制の効いたコミュニティの構築が求められる
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:46:28 OkEZMAyI0
>>755
継続審議はまだ噂の段階であって、信用できるものではない。
聞き流しておくのが丁度いい。
常に最悪のケースを考えて行動することが大事。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:47:19 Cdq8CHGN0
>>757
検討中のニュースも共同通信から出てきた
むろん決定ではないので流しておく程度で
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:48:17 Qt8ApHB80
>>753
人が個別に判断だろ。猥褻罪と一緒。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:50:35 Cdq8CHGN0
>>740
ちちんぷいぷいは結構微妙な報道だったぞ
規制したくなるのもわかるけど規制するのもどうだろう・・・的な
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:52:19 0rhUK3YM0
>>756
まずはゾーニングや親の教育などのコントロールで対処すべき問題を
一足飛びに行政による規制で解決しようとしてるのが問題
親の怠慢を行政のせいにしてすぐ叩く風潮も関係してるんだろう
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:54:54 Oo1eaO5x0
>>733
結構この辺も危ないアニメだと思う
以前、トライガンとかケチつけられたし
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:55:29 OkEZMAyI0
>>761
そいつに触れるな。
レス見てみろ。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:57:13 SmcsrBgF0
>>755
妥協されて通るよりは、はるかにマシなんだろうが
都議会勢力がギリギリってことを考えると
展開としてもあまりうれしいものではないね
今度は民主の規制派に命綱握られるというのもなぁ・・
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 20:58:03 QW0V+KdB0
ちばてつや ブログより
今朝、東京都議会議員の皆さんとお話するために、
新宿西口にある東京都庁まで行ってきました。
近く都議会で法案が決まりそうな、「非実在青少年」
つまり、実写ではない、マンガや劇画、アニメーション、
ゲームなどに出てくるキャラクターが18才未満に見えた場合、
(誰がどういう基準で判断するんだろうか？)
セックス、暴力、あるいは何か怪し気な場面を表現をしたら、
取り締まれる法律を作ろう、という都議会法案の提出を知って、
「ちょっと待って下さい！そんな法律を作ったら、マンガ、アニメだけじゃない、
いろいろな表現媒体が規制を受けて大変な世の中になりますよ！」と、
漫画家仲間、出版社、大学の先生、評論家の皆さんたちが
陳情と記者会見を開いた、というわけ。
我々の話を聞いてくれたのは民主党の若い都議会議員さん達。
会議の前の慌ただしい時間だったけど、
皆さん真剣に聞いてくれたよ。
こういう、一見、子供たちの育成を守る目的のように作られた法律が
いつの間にか、じわじわと言論や報道の自由を奪い、
芸術、思想などの表現の弾圧にもつながっていくので、
それがとても怖いんだ。
かつて日本が戦争に巻込まれていった時代に
どうしても重なってしまうんだよ。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:02:14 eFw661d20
大体、一部のオタクに大人気の麻生も規制推進派だし
しっかし、面白いのはオタクに右派が多いことだよなｗ
規制したがるのはいつだって右派なのに。
そういや、石原ってさそれこそ規制されそうな内容の酷い小説ばっか書いてたんだが
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:03:51 XN3Dzoce0
>>766
それはただのプロパガンダ
規制されても大勢に影響はない
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:04:16 BZerIrqSO
アニメ漫画業界板の週刊少年JUMPトレジャー新人漫画賞スレに
対策スレへの誘導と
メール、手紙の書き方だれかコピペしてあげて
あそこの板は漫画家志望者の集まりだから力になるはず
俺携帯だからできん
頼む
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:04:58 3A81GhRq0
>>765
＞我々の話を聞いてくれたのは民主党の若い都議会議員さん達。
＞会議の前の慌ただしい時間だったけど、
＞皆さん真剣に聞いてくれたよ。
やはり自民よりも民主の方が、はるかに良いな。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:05:46 n2N1aL3i0
何で漫画アニメ業界を潰そうとするのかねアホ共は
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:07:37 eFw661d20
>>769
いや、それは……自民がいいとは思わんけど、現在の民主がいいとも思えんわけで
ただネトウヨにオタクが多いのが滑稽なだけｗ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:09:37 uk0R3Pt90
>>753
自分規制反対なのになんで詰め寄られてんのよ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:10:06 UmyBrYPr0
萌えマンガじゃなくてもどらえもんすら壊滅しかねん久々のキチ法案だしねえ
うる星とからんま1/2とか完全アウトだしｗｗｗｗ
ＮＹの塩、ダウソ、Ｗｉｉリモコン銃、３０歳以下ネット禁止など等
最近キチすぎるｗこんな酷い法案門前払いしろよｗ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:10:27 yr4s5PAr0
新党ができるのを期待するしかないな
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:10:33 5YtM8iydO
小林よしのりはまだダンマリなのか？
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:10:49 0rhUK3YM0
>>772
18歳未満も12歳未満も非実在の表現規制なんだから
問題の本質は変わらないって事
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:10:53 si5Hqv460
>>769
今の民主が何やってるか見てきてもその考えが変わらずにいられるかどうかだな
お前が在日ならどうか知らんが
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:11:26 uk0R3Pt90
>>775よしりんは怒られなれてるからなあ
あの人は規制されても書くんじゃね
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:11:48 BZerIrqSO
>>768
ホントに頼む
俺もうちょっと眠気が限界
ホント頼むね
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:12:04 wJputyyUO
消防のころ、死んだ人間もドラゴンボールで生き返る
と思ってた俺も反対してもいいですか？
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:12:36 8INCZ7ce0
あいつ、自分が漫画家のクセにマンガアニメ嫌いだものｗ
自分だけは特別っていうモロ中二病じゃない。何かリアルいざこざをそいつの顔ゆがめて悪し様に書くとことか
支持者はその嫌いなキモオタ軍団なのがテラワロスｗ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:12:52 uk0R3Pt90
>>776
12歳ってのは基準で「明らかに児童」でいいよ
実際どんな大人びてても13歳未満のことセックスしたら強姦だし
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:14:44 uk0R3Pt90
基準じゃなくて目安って言ったほうがよいか
ちなみに明らかに性行為のあるばあいな
隠喩とかはいいの
そういうので表現は発達してきたからな
つまり今と変わらない
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:16:56 OkEZMAyI0
>>783
いつも思うんだけどなんでそう楽観的に断言できるの？
今と変わらない、って発言は腐るほど見てきたけどさ、
誰も具体的になぜ断言できるのか答えてくれないんだけど。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:16:58 eFw661d20
ぶっちゃけネットでロリコンが当然の趣向みたいなツラしてるのは問題だとは思うし、あいつらって規制の正当化に一役買ってると思うわ
でも、極端から極端にしか走れないってのは頭がいいやりかたじゃねえな
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:18:04 n2N1aL3i0
>>785
中学生ってのはなァババアなンだよ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:18:31 eFw661d20
ロリコンが正当性を主張する為に、この条例に反対するのは逆効果だろうな
かえって相手に正当化させる理由を与えてしまう
漫画家が動いてくれたのはその点有り難い。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:19:37 n2N1aL3i0
ゲーム会社とかは動かないのか？
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:20:34 0rhUK3YM0
>>783
実在してる児童のポルノ規制はもちろんすべきだよ
でも非実在のキャラクターで年齢による”明らかな”目安って作れないでしょう
結局は有害図書審査委員の恣意になるから同じ事
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:21:37 uk0R3Pt90
>>784
現状の話じゃなくて自分の中のラインの話
聞かれたから答えたんだよ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:22:29 wJputyyUO
>>786
そんな一方通行な決めつけはやめるんだb
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:26:01 rubtkXV30
幼女エロマンガでガス抜きされてる層に禁止する方が怖いわ
いくらゾーニングしたって文句言ってくる奴は居るんだから
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:26:22 OkEZMAyI0
>>790
まぁ、それでいいんじゃないかな。
貴方の中では変わらないで。
実際はどうなるか、火を見るより明らかだけどな。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:26:41 eFw661d20
連中が大義名分として用意できる理論として
ロリコン漫画アニメの存在やロリコンを増やす可能性
鬼畜作品の影響を受けてドツボに嵌ってゆく奴が出てくるということだろうな
実際、性奴隷にしようとしたって奴、星島だっけ？あいつの存在だ
例外だろうと言いたいところだけど、男女板とか酷いぞアレみたいな連中ばっかりだ
だから、これは一面では間違ってないんだが、同時にポルノを規制することで
性犯罪が増えたという点も見逃せないわけで。
だから、規制はある程度必要なんだろうけど、まるっきり禁止にするのは狂ってるんだよな
そもそも、ネットでキモいことほざいてる連中がすくなけりゃもう少し説得力のある意見だったんだけどな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:28:40 eFw661d20
>>793
いつだって過剰になるんだよな、なんで過剰になるかと言えば簡単な話だ
考えないで結論を下せるからわかりやすい、言葉狩りだってそうだろ？
文脈をみりゃ差別的意図がないことくらいわかりそうなものまで規制してるんだから
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:28:46 uk0R3Pt90
ゾーニングな、あくまでも
>>793
うん、だから今回は通ってほしくない
もっともっと話し合いした上であくまで流通で調整できるように考えるべきだ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:31:27 rubtkXV30
モンペのいいなりになる学校のようにキチガイ共の戯言をいちいち聞くからいけない
ダメな物はダメと突っぱねろよ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:31:39 dkKTON0t0
>>793
なんで自分の拡大解釈だけは「火を見るよりあきらか」なんだ？
ラインは不明ってのが現状だろ。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:31:58 pgS2QOP60
政治家っていうのはなんでまず直接規制を考えるんだろうね
違憲と判断されるリスクを考えたら販売方法における規制を考える方向が賢いと思うんだけど
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:34:28 OkEZMAyI0
>>798
通れば良くなる要素があるか？ないだろ。
それは少なくとも現状よりは悪くなるのと同義だ。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:35:21 eFw661d20
>>798
人間が過ちを犯す例としてありがちなのは
今回は違うだろ、と思うからなのな
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:35:51 dkKTON0t0
>>800
ロリポルノ、レディコミ規制が納得できない？
なんで？
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:35:56 2sIHBKIB0
書き方
・挨拶（応援している議員の場合はその旨も）
・自己紹介(自分の名前と住所を書いたほうが有効的)(選挙権を持っている人はそのことも)
都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、どうして人生が終わるんだ
・今度の都議会で規制が話題になっていることの確認
・規制があやふやで危険なものだという意見
・自分は反対、心配しているという意見
(自分の周りで表現の影響がまったく生じてないという方は、
「実際に規制をうける表現物は治安や犯罪に影響してない」と付け加えてもOKです)
・議員に対して今回の規制について考えてほしいという意見(反対してくださいはNG)
・締めの挨拶
わずか10分ほどの時間と80円の封書か50円の葉書でできます。
これを電話で話すか手紙に書いて送るだけで立派は反対意見となるので、
広めたい方は「簡単に反対できる」という点を強調すると広めやすいです。
続いて以下が注意点になります。
A.手紙はコピペをしない絶対に×です。短くてもいいので自分の言葉で書いてください。
B.丁寧に伝えること
「あなたを応援しているのだけれども、心配しています」というような立場が穏当です。
敵対な挑発態度や「あなたは間違っている！」という対抗意識は避けましょう。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:36:58 rubtkXV30
>>802
そりゃ今回の規制がロリポルノやレディコミに限定されてないからだ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:36:58 eFw661d20
>>802
実際のところそういうものは、拡大解釈されがちだから
あれも駄目これも駄目という状況になるのは今までよくあった話だから
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:37:56 OkEZMAyI0
>>802
未だにロリポルノ等の言葉でしか物を語れないのか。
お話にならないな。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:39:03 rubtkXV30
ラインは不明、でも大丈夫！都の良識に期待してます！
ってどんだけ楽天バカだよ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:39:13 dkKTON0t0
AVだって本番禁止だしモザイクだって掛けてるだろ？
なんでロリ規制にだけ前代未聞の大事件みたいに言ってるんだ？
幼女にハァハァしてる漫画なんて規制されて当然だろ。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:39:37 84BeFEuPO
モラル欠如こそが問題なのにそのツケを
違う方向に払わせようとしてるだけじゃん。
最近のエロ漫画のやりすぎっぷりには辟易してるが
今のまま通ると性や暴力の要素の絡む普通の漫画まで
巻き添えを食う…そこが問題だわ。
できる事はやっとかなきゃね。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:42:30 OkEZMAyI0
>>808
あんた、日本に住んでるの？
AVのほうが真っ先に槍玉に上がるべきなんだよ、本来は。
ちなみにグローバルスタンダードでいけばAVはモザなしが基本な。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:42:44 wOzewtvE0
俺も昔は自民を支持していたが、創作物規制問題に関心を持ってからは、
自民や石原が大嫌いになった。
今回のことで、表現規制に関心を持った人は、
ニュース議論板の表現の自由スレや、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:42:47 eFw661d20
>>808
いや、だからまぁ…それだけならいいんだけどね、ぶっちゃけロリコンはもっと自分が異常であることを自覚して
こっそり後ろめたそうに生きてりゃいい思うし、ネット上のロリコンに辟易してそう言う結論に至ってしまうのはわからんでもない
だけど、ロリコンだけの問題じゃなくて、普通の漫画もそのアオリを受けると危惧されてるのね
だから今漫画家まで動いて反対してるワケよ。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:42:50 kCteNn9f0
ロリ漫画や絵が規制だけじゃない全てのアニメ、漫画が規制されるんだぞ
ドラゴンボールとかもそうだし幼児虐待の現実を語った漫画とかも全部だ
漫画が悪いんじゃない、モラルの無い犯罪者が悪いんだ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:43:42 rubtkXV30
>>809
辟易してんなら見ない・触れさせなければいい
そこを飛ばして発禁にしろってんじゃ自己判断できないアホだと認めるだけだぞ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:44:08 dkKTON0t0
>>804
運用、基準の問題なら現行の猥褻規制だって「胸先三寸でなにされるか分からない規制」なんだよ？
ターゲットがロリ、レディコミなのは誰もが分かってる癖に屁理屈こねるのは何故？
ロリ、レディコミを保護したいの？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:44:12 pgS2QOP60
>>808
だったらもっと規制の範囲を明確にロリ規制に絞った文言の条例にしなさいよって話でしょ？
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:44:32 OkEZMAyI0
あと規制派はバカだからかなんなのか、
犯罪を犯すやつは何時だっているし、二次元のエロを消したとしても
ロリコンはいなくならない。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:45:34 dkKTON0t0
>>805
現状非常に類似の規制としてAVの本番禁止などあるけど、なにか拡大解釈されてる事実があって言ってる？
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:45:34 rubtkXV30
>>815
条文が全てであると答えておく
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:45:48 bfW5PITZ0
>>815
俺はロリもレディコミもジャンプもサンデーも読むけど全部愛してるよ。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:46:01 eFw661d20
ただ、ロリコンだとかリョナが好きな連中なんかも、もう少し自分が異常である自覚をねじ込ませなきゃならんとは思うな
規制に反対するだけじゃなくてさ、そう言う連中にそれをねじこまなけりゃ、同じような話は再び持ち上がるだろうし
自浄化作用って奴だ。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:47:17 dkKTON0t0
>>806
それがメインだからだろ。
文句いってる連中自身分かってるからこんなスレタイなんだろ？
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:47:37 eFw661d20
>>817
無くすことはできない、だからこそ連中にはもう少し異常であるって自覚を持って貰いたいな
ああいう連中の存在を強調されたら、規制する側に絶対有利だし。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:47:55 pgS2QOP60
>>815
恐らく憲法訴訟まで視野に入れれば実際の運用で酷い問題になることはないだろうね
ただ、だからといって曖昧な文言で表現の自由を規制する条例を許していいのかって言ったらそれは別の問題なわけで
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:48:25 dkKTON0t0
>>807
そうか？
俺は本気で、都の良識>>ヲタの良識 だと思ってるが。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:49:10 dkKTON0t0
>>810
スマン海外だ。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:51:12 eFw661d20
>>825
いや、オタに良識がないってのは確かだけど、じゃぁ都の良識がまともとも限らんわけで
物事は、１か０かじゃないんだよ
どっちも片面だけ見て主張している危うさがあるという点では一緒だ
だからこういうことはじっくり話しあって落としどころを見つけなきゃいけないんだろうな
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:51:55 8INCZ7ce0
すくなくとも匿名掲示板で言論弾圧だ何だと喚くだけで具体的な打開案やどうしたらいいかすら議論の場を「ネットじゃないレベルに持ち出せる次元まで」だせずにあおってTPO考えずに動画サイト荒らしたりしてるオタクよりは良識あると思うよ
お前ら「日本滅亡ごっこ」したいだけじゃん。DL法案の時も結局何もしない。喚いて人様の動画荒らして無関係のスレにまでコピペしまくって無駄にあおって散らかしただけ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:53:35 dkKTON0t0
>>812
新聞社、出版社、作家が反対するのは当然だろ。
それで飯食ってる人間が賛同するわけないだろ。
どんだけ筋通ってようと反対するんだから。
AV業界の人間がモザイクよく思ってるわけないだろ？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:54:05 84BeFEuPO
>>814
そう思うよ。
ここで意見されている通り販売方法に規制するとか
こんなあほ法案通すよりも良い方法がいくらでもある。
それを考えようともせず、無関係な作品をも巻き込む
今回みたいな思い付き規制には断固反対。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:54:27 eFw661d20
>>828
まあ、それは確かにな
足を引っ張るようなことしかできないオタクが多いのは確かだ
現時点においては、ロリコンがこの条例について騒ぎ立てたりするのとか
連中の存在は、規制に説得力を与えているのは確かだ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:55:42 8INCZ7ce0
>>827
キムジョンイルや某池田先生とやらが正論ぽいことを言ってお前ら従うの？絶対に信用しないと思うよ？
他人に厳しく自分にだけ甘いキモオタと「表向きは」お役所で働いてる人、どっちが信用あると思う？
都合のいいときだけ都合のいいことばっか言って騙されるのはガキだけ。
いい加減こういう過剰な煽りで中国みたいな連帯感ごっこ気持ち悪いわ。ほんとお前らアカとか暴れてた頃のアカとか中国にそっくりだよ
なんかあったら戦いだ戦争だ、ちなみに学会もいつもいつも戦いだ戦争だ大勝利だうっせーよ、近所にいるけど
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:57:22 rubtkXV30
>>832
なんかすごい典型的ですねｗ
ツイッターにもこういう手合いうじゃうじゃ居るｗ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:57:25 OkEZMAyI0
日本でのリアル児童の定義を13歳未満にしてから、更に慎重な議論をするのならばわかる。
でもやつらは何してる？
やるべきこと全て吹っ飛ばして規制ありきなんだぞ？
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:00:25 eFw661d20
>>829
まぁ、確かにそれで飯を食ってるからってのはあるだろうが…
でもなぁ、自主規制についてこれだけ大きく騒いだこともなかったんじゃないかね
それだけの問題だからなんだろうと思う
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:00:49 ZoJqVfhd0
議員様は我等ヲタと思考回路が違うんだな。
こっちがいくら反対しても、国民の半分ぐらいの反対じゃなきゃ
重要視なんてしないだろうな。
まあとりあえずこの法案には反対だが。
どうしたもんかねぇ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:03:21 eFw661d20
>>832
キモオタに対する認識は的確だと思うし、どっちに信用があるかと言えばそりゃお役所だってのは確かだが
どっちかが正しいって考えは基本的に違うと思うのな、世の中は正義と悪に分かれてるわけじゃないぞ
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:03:31 dkKTON0t0
>>835
仮に条例として成立しなくても自主規制でいいから、とにかく巷に溢れるロリポルノ、レディコミの類いを絶滅させるくらいの動きにならなければダメだろ。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:05:16 XN3Dzoce0
>>562
いや、SRC
ツクールより素材も充実してるからお勧め
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:05:56 XN3Dzoce0
ごめ、誤爆した
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:05:59 rubtkXV30
>>838
だからなんでそれを絶滅させる必要がある？
無菌培養すれば健全に育つってジジババと同じ考えなの？
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:06:27 uk0R3Pt90
大人が読むレディコミはいいだろ
レディコミは大人の女性が読むんだから
中学生のとき強姦されて･･･なんて話でない限り
子供が絡むことはないよ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:06:51 eFw661d20
>>838
まぁ、だけ滅ぼせるって話なら、ここまで騒ぎにはならんかったんじゃなかろうか
アレも駄目でこれも駄目って話になる、言葉狩りって奴もそうだ
差別的な表現だけを規制するんならよかった、だけど現実は差別用語を使っているだけで
差別に対する怒りを描いた作品でさえ規制されるご時世になっちまったのよ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:07:15 8INCZ7ce0
>>837
まんまその台詞返すわｗ
著作権無視のエロ同人ばら撒き（言い訳：いっぱんもありますぅ～）
18歳以上です～のどう見てもロリのエロゲー
自制できずに好き勝手やってっから規制されるんだろ
調子に乗りまくったガキがぶん殴られて「暴力反対！」って喚いてるのと一緒だ
DL法案だって朝鮮中国と全く変わらん民度のまま好き勝手やってたからじゃねえか
緩い自重をうながしてもガン無視するようなやつらが都合いいときだけ都合いいこというなよ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:08:56 voXzbxOh0
レディコミに関しては男性向けと同等の自主規制をする必要はあるかと思う
統一したガイドラインは必要なんじゃないかな。さすがに行きすぎ
ただ高校生のパンツもだめなん？ って疑問がわくほど基準があいまいなんだよね
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:09:15 dkKTON0t0
>>841
エロ自体は否定してない。
俺らがガキの頃だって隠れてエロ本見たもんだ。
問題はエロの内容だろ。
若年者を性的対象として煽情的に描いたエロ本は問題だ。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:11:21 eFw661d20
>>844
いや、その点に関して言えば全くその通りだし、異論はない
それら「だけ」が規制されるって言うならしょうがないだろうけど
それ以外も巻き添えを食うであろうというから問題になっているわけで
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:11:24 rubtkXV30
>>846
どうしてあなたが若年だけ問題に思うか説明できる？
エロ本を禁止しても個人の妄想は禁止できないんだよ？
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:14:07 SVmDruDB0
>>844
一つ教えといてやる
著作権に関しては親告罪だ
お前がパクリだなんだ騒いだところで
クリエイター達が容認してるのがほとんど
じゃなきゃ日本は今頃裁判天国
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:15:22 8INCZ7ce0
>>847
あのさ、それ言ったら破防法なんてどうなんだよ
ＤＬ法案はどうなった？他にも、拡大解釈なんかいくらでもできるぜ？
そういう部分が都合いいっていってんだろ、自分たちが好き勝手してたツケでこういう規制にしなきゃいけないのにその元凶が
「完璧じゃないから認めない！！！」ってﾏｼﾞであふぉか
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:15:22 eFw661d20
>>846
>若年者を性的対象として煽情的に描いたエロ本は問題だ。
それはそう思う、それの影響でそっちに転ぶ奴もいるだろうし
ただ、この条例の問題は何度となく語られているように、関係のないものまで巻き添えを食いそうって話だ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:16:16 sjG0cjyQ0
チラシの裏（３周目） 油断するな。喜ぶな。事態は悪化した。
URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
＞ええと、最悪な事態です。
＞都議の所に反対のメールですら出している人が本当に少ないみたいです。
＞このままでは冗談抜きで条例が通ってしまう可能性が大です。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:16:33 8INCZ7ce0
>>849
そうやって、「捕まらなきゃなんでもしていいんだもん」ってマジ中国人とかとかわんないね
キモオタって理屈ばっかで常識が無いからこうやって規制されんだろ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:16:53 eFw661d20
>>850
でもなぁ、自主規制に関して言えば、差別表現っていう前例があるから危惧されてるのよ
差別的意図がないのまで規制される羽目になってる
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:16:57 Cdq8CHGN0
コミケの著作権に関しては本気でいやだったら裁判するし
そういうのは二次創作されてないから
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:20:44 NktocwXF0
アレだなキモオタに良識なんて無いって事は分かった
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:20:52 XN3Dzoce0
素材を自分で用意すれば違法じゃないよ
違法なのは画像キャプとか録音とか
吸出しとか、そういう悪質な奴
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:21:12 SVmDruDB0
>>853
作り手の事を一切考えてないのはお前だよ
現場で循環してるものを、良く知りもしないでヤジを飛ばす
みんな盛大に空気読んでるってことだよ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:21:53 iB5BZUiM0
>でも非実在のキャラクターで年齢による”明らかな”目安って作れないでしょう
>結局は有害図書審査委員の恣意になるから同じ事
俺の周辺の作家どもでも、この点だけは皆認識は一緒なんだけど、
・現状で規制できてないREDいちごなどの目に余るロリエロを規制するためには
恣意的な運用になるのも仕方ない
・恣意的な運用そのものが危険だから反対
とまっぷたつに分かれてるんだよな
>人が個別に判断だろ。猥褻罪と一緒。
って返事もらったけど、じゃあ火曜日に担当の○さん基準ならOKだから通過
水曜日に担当の△さんがチェックしたときは気に入らないからNG
前者と後者の作品の、どこに判別の差があったかは、明かされないんだぞ？
そんな曖昧な基準がそもそもダメだろ…
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:22:33 voXzbxOh0
>>851
規制については極力限定的なものでないといけないかと思う
今回のは余りに範囲が広すぎて全部が巻き添えになるんだよ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:22:46 8INCZ7ce0
>>854
元々出版はそういう極端な差別への規制とかとにらめっこしながらやってんだよ
ほんっとにアフォらしいレベルの表現すら「これやばくね？」ってくんだぞ勘弁しろ
そういうのの元凶は殆ど出版社レベルのモノじゃなくて出版物ならそういうサブカル絡みの犯罪とか行き過ぎた行為への危惧からなんだぞ
自分達が撒き散らした糞で苦労してる連中
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:22:48 OkEZMAyI0
ID:8INCZ7ce0はNGだな。
思考停止してる奴は相手するまでもない。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:23:13 rubtkXV30
>>851
それは犯罪物を真似して犯罪する奴もいるだろうから規制しようって論理と同じでしょ
規制の度合いとレイプ犯罪率の反比例関係のデータもあるし
誘発とガス抜きの実態も掴めてない現状でそれを根拠にするのは弱いでしょうよ
単にキモいからって理由の奴がほとんどじゃないの？
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:23:43 OkEZMAyI0
>>856
お前にもないって事が良くわかったよ。
人の事を良く知りもせずに非難する、低俗な奴だってことがね。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:26:51 rubtkXV30
>>863
反比例じゃなくて比例な
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:27:12 NktocwXF0
>>864
おいおい誰もお前の事なんか言ってねぇよ
って言うか自分でキモオタだって認めてるの？
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:28:16 YpBiF8i70
規制の自民公明＋態度保留の民主
変わねえなコイツラ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:28:26 SVmDruDB0
>>863
それしかないだろうな
一部活発な世論で猛威をふるい、なし崩し的に決定
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:30:39 8INCZ7ce0
>>864
お前は他人を見下したいだけで「どうすればいいか」を書いて無いんだが
お前みたいな奴がいるから「これだからキモオタは。反対してんのこういう奴でしょ？」って言われるんだぞ？
まず、こんなスレで喚いても世界は何も変わらない
本気で変えたいなら行動をするべき
どんな行動をすればいいのか、すくなくともコピペしまくっても世界は変わらん
だってお前らが少し増えるだけだもの
何で動かないの？本当に嫌なら、反対ならそんなに日本にとって良く無いと思うなら
お前らって結局「そう考えてる俺すてき」であって、結論だけ出てる割に何もする気もないし実は危機感ないだろ
お前ら見てても本当に大変だって見えないもの。オレは出版系だけど、「こまるけどしょうがねえか」ってレベル
周囲も賛否両論だけど、「時代の流れか」「歯止めはいるよね」「やり口はエグいけど他に手が無いしな」
って意見も多い。企業としてはもちろん面倒がふえるから「嫌」だけどな」
正直そういうレベル。お前らにとってはすっごい重要なのに、なんでうごかないの？
コピペしたり騒ぐだけで世界が変わると思ってんの？
だから「キモオタ」は信用ないんだっての。うごけよ、マジでやばいとおもってんなら
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:31:36 rZImtOZI0
このスレだけ見てると、未成年の性描写を描く漫画は規制した方がいいと思った
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:31:57 OkEZMAyI0
>>869
俺の今までの発言見て物言ってる？
俺はここ以外でも動いているし、ここは正直片手間で来て情報与えてるに過ぎない。
動いていないと決め付けるなよ、単発クン。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:32:18 eFw661d20
>>863
まぁ、規制と強姦反比例というのは見逃せないけど、一方でその作品からそっちに落ちる奴がいるのも見逃せないわけで
大体、一部の頭の悪いロリコンは自分たちが正常だって屁理屈こね始めてるし……そこはやっぱりアブないと思うのよ
どっちかじゃなくて、この辺は両方を考慮した上で最善は何かを考えるべき何じゃないかと思うんだ
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:32:46 YpBiF8i70
>>867
怒りのあまり「ら」が抜けた
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:33:26 eFw661d20
>>872自己レス
反比例じゃなくて、規制の酷いところほど強姦が多いっていうから、比例じゃなかろうか？
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:35:10 8INCZ7ce0
>>871
その動いてる組織を公開するなりして「チャチャの入らない場で」きちんと行動方針を議論するのが普通
本気で動いてるならそうするだろうし、こんなとこにかまけてる余裕は無いと思う。
いくらなんでもごっこあそびしすぎ。
可哀想にな、程度はどうあれまじめに危機感を持ってる奴もいるだろうにお前みたいな
「規制が敵のはずがいつのまにかネットの向こうの1個人が敵でござる」って奴のせいでそいつらまで色眼鏡で見られるだろうな
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:37:46 rubtkXV30
>>874
下で訂正しとります
まぁこんなとこでウダウダ言ってても意味がないから条例に疑問を持った人は
今からでも都や民主党のメールフォームや各議員さんへ意見送るしかないよ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:39:08 OkEZMAyI0
>>875
何を言っているのか理解できないのだが。
俺は単体で動いてるだけであって、残念ながら反対に特化した組織なんて日本には存在しない。
だから個人で考えて、自分で決めて動く事が大事だと言うことを先に述べてるんだが。
そこら辺理解出来てないのなら残念だ。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:42:06 sjG0cjyQ0
都議会の民主、継続審議を検討 児童性描写規制案
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
漫画やアニメで１８歳未満と判断される児童の悪質な性描写を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案に対し、
都議会最大会派の民主党は１６日、継続審議の検討を始めた。
改正案は１９日の都議会総務委員会で採決され、自民、公明両党は賛成の姿勢。
しかし民主党が継続審議の動議を出し、共産党や生活者ネットワークが同調すれば、
動議は可決され、改正案の審議は６月の定例議会に先送りされる。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:47:20 wG7czbp10
自公が政権与党に返り咲いたら国レベルで2次規制と単純所持は確定だろうなぁ
姑息にも国政でダメだったから都条例で通そうとしてるんだろ
自国の独自の文化を保護しようって気概が全く無いのは呆れる
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:49:09 XN3Dzoce0
民主でも規制されるよ
中国支配下で言論統制されて終了
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:49:46 8INCZ7ce0
口先だけだもんなぁ結局。口だけならだれでも総理大臣から特命うけれるし秘密工作員にもなれるよｗいい加減「動いてるごっこ」の奴はスルーするわ
で、お前ら結局動かないの？危機感煽ってるだけで何もしないの？
マジでお前らからオレは危機感を感じ取れない
むしろ仮想敵ができて嬉しそうに見える
規制をなんとかしたいんじゃなく単純に賛成派（およびキモオタつつき派）に喚きたいだけに見える
違うなら、きちんと２ちゃん外部で人あつめて、邪魔が入らないそういうコミュニティつくってどうしたらいいか話し合うべきじゃねえの？
諦めてるなら、無駄に喚いてよそまで汚す必要ないよな、それは荒らしとかわらんわけだしな
なんで許容派のオレでも思いつくことをしないの？マジでここで喚いてるだけでいいの？
賛成派とかつつき派を言い負かしても、なにもかわらないんだぜ？お前らのすべきことってここにあるの？
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:50:28 08AxfcJ/0
自、民やっぱりかって感じ…
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:51:41 08AxfcJ/0
>>880
そういうのに利用すんなよ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:53:10 8INCZ7ce0
>>882
お互いあまり利権に絡まない部分だしな。
むしろ麻生信者に「今どんな気持ち？」ってハッハッしたい。
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:53:53 wG7czbp10
>>880
実際問題アグネスに籠絡されてる自公よりはマシなんじゃないか
中国支配下で言論統制とか極端に走るのは良くないと思う
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:54:27 5FUmf+pI0
>>848
＞どうしてあなたが若年だけ問題に思うか説明できる？
＞エロ本を禁止しても個人の妄想は禁止できないんだよ？
社会通念上、現代社会において若年者を性的対象にすることはダメなんだよ。
本はその延長線上だよ。
AVで本番禁止だからって個人がセックスすること禁じてるかい？
逆に個人がセックスすること当たり前だからって公共の場でセックスしていいか？
それくらい見分けつくようになってから議論しようよ。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:54:32 XN3Dzoce0
麻生さんはゾーニング強化派だろ
禁止とは言ってない
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:54:42 475+xxlr0
>>880
>>882
民主党は漫画規制反対派が多いんだぞ。
民主の反対だけが頼り。
でも、自民と公明で過半数近くあるのが問題だ。
それに石原知事が、都青少年問題協議会の会長だからな。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:56:23 wG7czbp10
>>886
2次元と3次元を区別出来てないのはあなたじゃ？
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:56:42 OkEZMAyI0
>>886
その若年層って年齢いくつまでのこと？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:57:31 8INCZ7ce0
>>887
だって、俺たちの麻生自民党はローゼン閣下がどーちゃらでアニメ文化をどーちゃらゆーてたろ
あの盛り上がりはすごかったぞ。自民信者に走った奴いるじゃん。そういう奴ね
結局個人個人なんかみても政治にゃ関係ないって20超えてりゃ分かる部分を分からず閣下とかばっかじゃね？って感じなんだけど
そういう意味で「ねえどんな気持ち？信じてた麻生自民に裏切られてどんなきもち？」って聞きたい。
俺信者嫌いなんだよ、近所の層化みてっから
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:57:56 08AxfcJ/0
>>888
本気ならすぐ反対打ち出すはず
流れ見て決めるのは偽者（自公は問題外）
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:58:42 5FUmf+pI0
>>851
上でも言われてるけど、そんなの世の中に沢山あるわけだ。
破防法、猥褻規制、警官の拳銃使用だって現場の判断。
何かを取り締まる時に「拡大解釈されたら？」ってのは昔からよく言われてきたが実際には皆問題なく機能している。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:59:12 2sIHBKIB0
６月の定例議会に先送りされるか・・・
潰さないと
抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭
他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、人生は終わらない
なんなら偽名で
３：民主中心に年配議員に中心にメールFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:59:13 8INCZ7ce0
>>888
石原は古いからな。しかしその古い時代の方が確かに日本は強かったわけで
だから古くてもあいつに引っ張られる。石原信者は石原を通してバブルより前の日本をみてるからな。とどきゃしねえのに
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:00:25 OkEZMAyI0
>>892
その通り。
正直表現に関わる事の戦いに終わりはないと言っていい。
だから個人で考えて動く事が大事なんだ。
いずれ日本にも出来るだろう、海外みたいに規制に反対を言える強い組織が出来るまでは。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:01:27 8INCZ7ce0
>>893
散々喚き散らしてきたＤＬもいれといてやれ
こんだけの大規模掲示板で堂々と割れやらなんやら出回らせてきたオタたちが割るい
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:03:11 5FUmf+pI0
>>859
釈然としないギリギリのラインはあるかもしれないけどさ、そのために「全部野放し」ってワケにはいかんのさ。
ラインのはるか向うの真っ黒なヤツがいるんだから。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:08:05 OkEZMAyI0
>>898
例えばでいいんだけど、その真っ黒なやつの例はなにかな？参考程度に聞きたい。
あとは若年層は年齢いくつまでのことを言っているのかも。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:09:54 5FUmf+pI0
>>889
＞2次元と3次元を区別出来てないのはあなたじゃ？
区別は当然ついている。
その上で言っている。
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:10:34 5FUmf+pI0
>>890
現代日本の基準では18
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:11:09 OkEZMAyI0
>>901
なるほど。真っ黒なヤツはどうだい？
答えられない？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:12:21 5FUmf+pI0
>>899
現在成人向けにゾーニングされてるロリ一連が該当するんじゃないか。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:12:31 eFw661d20
>>895
石原って酷い小説ばっかり書いてたのにな…オタクで自民信者って自己矛盾を感じないのかね
さりとて、民主を支持したいとも思わんが、この件に関しては民主に頑張って貰うしかないか
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:13:05 sjG0cjyQ0
山口貴士＿表現の自由について‐ニコニコ動画(9)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とてもわかりやすい
俺でもわかった
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:13:09 5FUmf+pI0
>>902
わずかな時間も待てないのか？
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:14:28 OkEZMAyI0
>>903
ゾーニングされている。そうされている。
つまりは18歳以上しか買ってはいけないことになっている。
なら何が問題か。そしてロリかそうではないかは一体誰の一基準で決める？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:16:31 wG7czbp10
純粋に想像の産物である創作物を規制するのは反対する
創作児童ポルノの悪影響を引き合いに出すなら小説が除外されている合理的理由がない
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:17:38 8INCZ7ce0
>>904
元々、昭和平成の国民のフラストレーションの一つに
「弱弱しい日本人」というコンプレックスがあった。
ＮＯといえない日本人って言葉もあるだろ
アニオタの多く（あくまで多く、アニオタ全てではない）は短絡的な部分でとまるから
表向きの「引っ張るリーダーシップ」にシンパシーを感じる人は多いと思う
アニオタミリオタに妙に攻撃的な自民信者がいるのはそのせい。
（コヴァとかはそのハシリだろう）
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:19:25 5FUmf+pI0
>>907
＞つまりは18歳以上しか買ってはいけないことになっている。
＞なら何が問題か。そしてロリかそうではないかは一体誰の一基準で決める？
今回の規制を見ていてまだ分からないの？
ゾーニングの問題じゃないんだって。
ロリポルノ自体が・・・AVにおいて本番禁止であるように・・・規制の対象になってるんだよ。
若年者にハァハァしてるマンガを公に売るなってことだ。
基準は担当者。手法は猥褻基準と同じであって、「人間が判断すること」自体は前例のあるシステムだ。
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:20:55 8INCZ7ce0
最初から脳内に結論が出てる相手の質問に答えるほど徒労ってないよな
あーいえばこーゆーだろうし。結論変わらないならさっさと実のある行動すりゃいいのに
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:21:11 KM0P/PC9O
ID変えまくってる工作員まだいるのか
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:21:59 5FUmf+pI0
>>908
小説は戦前から猥褻規定とづっと争ってきてるんだよ。
そのなかで芸術性と猥褻のせめぎあいで現在のスタイルがある。
何もないかのように語るのは無知を晒したいのか？
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:23:34 eFw661d20
>>909
それでネトウヨとオタクって重なるのね
それで、麻生のリップサービスに完全にのっちまった結果かｗ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:25:06 8INCZ7ce0
無駄だろ。ＡＶの基準もガチガチに決まってるとか思ってそうだし
「俺が捕まるのにあいつが捕まらないのずるい！」
ちょっとスピード違反、シートベルトなしではしってりゃそんな不公平普通に味わえますぜ？
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:26:16 OkEZMAyI0
>>910
だから、そのロリポルノって言い方止めてくれないかな。
二次元と三次元ごっちゃにしないでくれよ。
担当者は18歳と19歳の違い見分けられるんだ？それが例え絵であろうとも。
そりゃすごい心眼をお持ちだ。一介の担当者になんかにならず美術関連の鑑定をした方が実入りがいいと思うよ。
>>912
多いね。だから訪れるが今回のような事態に如何に対処するかを残しておきたい。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:27:42 8INCZ7ce0
>>914
小泉が圧倒的な支持だったのは国民レベルだったからだしな
麻生は単にローゼンってだけでそっから一気にああなったんだぜ？
ニコニコ動画の運営とかまで絡むようになって、マスゴミに踊らされるなっていいながら自分が踊ってりゃ世話無い
というかマスコミが劇場なんてみんな分かった上で見てるってのをなぜ気づかないかの方が俺には不思議だわ。
どんだけ若年層なんだろ、狂信者の年齢層
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:28:17 08AxfcJ/0
>>914
はっきりしたんで（とっくにしてたっていやそうだけど）
次に活かされればいいのでは
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:28:34 MyWIdGCv0
ここで規制賛成派に何言った所でなんの利益もない
何を言った所で翻意するわけないんだから
条例に疑問に思ったら各自行動するしかないんだよ
ここでイジって遊ぶ分には別に構わないけど
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:29:46 XN3Dzoce0
結論も出たし、次スレは必要ないな？
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:30:37 XN3Dzoce0
>>920
必要なし、以後埋めモードに移行
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:30:46 sjG0cjyQ0
自治市民が反対を表明
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
私は東京都青少年条例改悪に対して断固として反対します！
都議会議員 福士敬子
＞東京都より今定例会に「東京都青少年条例改正案」が提出されました。
＞さまざまな問題点について漫画家などの表現者、市民からいっせいに
＞反発の声が寄せられています。
＞私の事務所にも本日時点（３月16日）で100通以上のメールを全国から
＞いただきました。
バカと遊んでないでメールしようぜ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:31:15 iB5BZUiM0
>>920-921
ちょｗｗｗｗIDｗｗｗｗｗ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:32:06 OkEZMAyI0
>>921
自演乙だな。
ここは埋まっても問題はない。
もう世論は反対に傾きつつあるよ。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:32:18 MyWIdGCv0
今回の条例案を誤解してる人にはスレの意味もあるかも知れない
問題点が全く周知されてないことが一番の問題なんだから
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:33:20 8INCZ7ce0
>>924
どこが？まさか２ちゃんとニコの世論のはなし？
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:33:43 5FUmf+pI0
>>916
＞だから、そのロリポルノって言い方止めてくれないかな。
＞二次元と三次元ごっちゃにしないでくれよ。
＞担当者は18歳と19歳の違い見分けられるんだ？それが例え絵であろうとも。
＞そりゃすごい心眼をお持ちだ。一介の担当者になんかにならず美術関連の鑑定をした方が実入りがいいと思うよ。
2次だろうと何だろうとポルノをポルノと呼んで何が悪い。
それとも2次は特別とでも勘違いしてるの？
19と18の見分けなどつくはずなかろう。
境界線にブレが生じることくらい100も承知で規制といってるんだよ。
子供じみた屁理屈は止めるんだね。
微妙なラインでブレはあるだろうが、「どこかで線引きをしなきゃならない」ということだ。
「境界線が微妙ですねぇ、だから線引きするの止めましょ」じゃ社会は成り立たないんだよ。
そんな事いい出したら成人が一律20歳なのだって個人差あるのだし、子供と成人の線引きだって出来ないんだよ。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:33:50 +t/OcK0q0
会社を東京から仙台辺りに移せばいいじゃん
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:35:04 08AxfcJ/0
他も追随して規制ってのもある
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:35:21 MyWIdGCv0
問題点を知った上で賛成か反対かは個人の自由
それ以上不毛な話し合いをすることもないでしょ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:35:31 uk0R3Pt90
長野！長野！
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:37:56 OkEZMAyI0
>>927
だから、なんでその基準が曖昧なまままず規制ありきなわけ？
議論する時間なんてそれこそ沢山あろうだろう？
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:38:23 hecRF98D0
文句あるならメール送ってこいや！
って煽られたんだよ俺たちは。完全に舐められてる。
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:40:59 ngWoOKd50
自民や公明にも反対派作れないかなあ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:41:14 OkEZMAyI0
>>933
まぁ、それもあるかもしれないね。
でもそれもここまでだよ。
大御所マンガ家達が動いてくれたのはとても大きいものだ。
反対の意見は今後、間違いなく増えていく。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:41:55 5FUmf+pI0
>>932
話題をループさせないために確認するが現実社会のルール作りには線引きが必要で境界ギリギリで個別判断による多少のブレは望ましくはないが仕方のないものだ。
この基本的な社会のルールに対する理解はOK？
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:42:18 ngWoOKd50
公明多すぎるよな
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:43:06 PvFKw2BS0
>>935
これから増えていっても法案可決までに間に合わなかったら意味ないだろ
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:43:12 OkEZMAyI0
>>936
それは解ってるよ。
でも、他のものはきちんと議論されてきた。
だからちゃんと機能しているわけだ。
これはどうだ？きちんと議論されたか？されていない。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:44:52 OkEZMAyI0
>>938
無意味ではない。
何故なら今後選挙で主導を握っていくのは老人ではなく若者だからだ。
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:45:03 08AxfcJ/0
自公民は一生やめる
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:46:08 uk0R3Pt90
そうそう
議論が全く足りない
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:47:08 ngWoOKd50
自民も内部ででちゃんと議論してんの
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:47:19 MyWIdGCv0
規制推進派は行政で規制すれば社会が良くなると思ってるんだから何言ってもしょうがないんだよ
反対派にも恣意的な決定で決められる事に反対してる人も全ての表現規制に反対してる人もいる
規制案が通りそうな現状では反対するなら現実に行動をしていくしかないんだ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:48:42 zgpbx4E80
確かに議論も足りないし、何より都民に周知が足りない
まー継続審議されると人事異動をせざるを得ない官僚や小学校PTA長様は
実績が得られないから必死でしょうけど
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:49:57 ngWoOKd50
3月で結構人事異動あるから
その前にってわけか
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:50:13 5FUmf+pI0
>>939
分かってるなら18と19の見分けつくのか？とか無駄な事で引っ張るなよ。
現在成人向けロリポルノは存在してるよね？
境界ギリギリじゃなくて露骨なヤツね。
まずこれがターゲットなわけだ。
判断に迷うような微妙な作品を第一に規制しようとしてるわけじゃあない。
だからグレーゾーンの線引きは今後の煮詰め。
一体何がおかしい？？？
おかしな点など一つもないだろ
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:51:24 M+3U0tzv0
>>909
＞ＮＯといえない日本人
NOと言える日本にせよ、と訴えて本を出したのが
ほかならぬ石原慎太郎都知事だったな…
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:53:16 2sIHBKIB0
次スレにこれはれ
１：審議は18日開始。半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな
２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭
他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、人生は終わらない
なんなら偽名で
３：民主中心に年配議員に中心にメールFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
書き方がわからなければぐぐる
ただし脅すような口調はやめとけ。印象悪くする。
４：敵は自民、公明。こいつらが規制派 。
５：ブログ、サ
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:54:55 OkEZMAyI0
>>947
だからその露骨な物の存在の例を上げてくれと。
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:57:49 08AxfcJ/0
>>949敵は自民、公明だけか？
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:58:36 8INCZ7ce0
ランドセル背負ってるどう見ても小学校低学年の子を18歳ですといえばなんでもありな状況をただしましょう
これだけだから安心したら？って言ってるのに屁理屈をぐちぐちとｗ
お前ら、いつもいぢめられてるからって、そんな二次を駆逐するのが目的だとどうしてそういう前提から始まってんだよｗ
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:58:45 nxtwIFux0
>>950
なんでそういうガキみたいな無駄な質問で引っ張るんだ？
グーグル、アマゾンで見つけてくれば納得か？
ここは個別作品の解釈の場ではないと思うのだが。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:00:22 OkEZMAyI0
>>953
だから、例でいいと言っている。答えられないのか？
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:00:26 MyWIdGCv0
>>950
ここで彼にいちいち突っかかっても無意味ですよ
全ての児童ポルノマンガを絶版にすれば社会が良くなると思ってるんですから
>>951
あと民主党内の長老・女性議員の中には規制賛成派の人もいるようです
若手議員は今回の表現規制条例には反対してるようですが
反対＝児童ポルノ賛成と見られることで消極的な人も居るみたいです
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:01:42 8INCZ7ce0
>>950
ロリ エロゲでググったらマズこんなのが出る
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ロリ、漫画でググればもっといろいろ出る
ネットの使い方も知らないのに口だけ達者じゃないなら、まずごめんなさいは？
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:01:58 DxQCHfwd0
>>955
いやね、いつも思うんだよこの様な手合いを見ると。
具体例を挙げられないんだから、お笑い物さ。
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:03:17 nxtwIFux0
>>954
じゃちょっと探してくる。
それまでに個別作品の解釈の場ではないここで何故必要なのかちゃんと必要性を述べておいてくれ。
ハッキリいってガキの引き伸ばしみたいな要求は不快だ。
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:03:30 9vbr48Ou0
代わりに具体例だしたけど？というかググれば出るようなものを具体例をだせってどんだけなの？
それとＩＤ変わってますよ？自演でもしたくなったの？
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:04:00 DxQCHfwd0
>>959
時間見てみろ？初心者か？
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:04:28 9vbr48Ou0
ってもう0時かすまん。
もう寝るわ、おやすみ
というか、お前ら結局、言い争いしたいだけで危機感なんかないんだろうね。
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:05:08 8q3eG6cp0
日をまたいだだけよｗ
数千冊刊行されてる2次元ポルノ漫画のこれはOKでこれはセーフ
その馬鹿馬鹿しさを言いたかっただけでしょう
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:05:14 eZtSUP6s0
>>959
昨日も書いたが勝手に変わるんだから仕方ないだろ。
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:07:13 DxQCHfwd0
>>962
ま、そんな根本的な事すら、阿呆は理解出来ないようで。
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:08:03 9vbr48Ou0
だからすまんて。にちゃんのプロじゃねえから時間までチェックできねえよごめんね。
で、具体例だしたけど、ランドセル背負ったあきらかにロリのエロゲもいくらでもあるみたいよ？
漫画の方は正直エグすぎるのもあるからググれよ。ＵＲＬ乗せるのもキモいわ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:13:10 DxQCHfwd0
>>965
それは現実には存在しなくて、被害者はいない訳だ。
創作物なんだから。さらには購入にも年齢制限がある。
マンガも確かにグロいのもあるな。だけどそれがどうした？
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:13:39 8q3eG6cp0
エログロに限定してるだろうって人居るけど現状の条例じゃ規制相当が範囲広いんだよ
漫画板だし一番の問題は規制が可決されて自主規制でつまらない漫画ばかりになる事じゃないの？
いつでも規制できるんだぞって状況じゃ表現が萎縮するよ
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:13:56 kRt/qH6s0
８１６名の反対署名が集まりました
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
あさりよしとお（マンガ家）
出渕 裕（デザイナー／監督）
金田一蓮十郎（マンガ家）
佐藤大輔（小説家）
山本直樹（マンガ家）
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:33:33 JHnIH1LE0
>>968
＞８２０名の反対署名が集まりました
増えてるぞ
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:44:35 DW9oQz1W0
>>966
読んじゃった子供は被害者になりうる
だからゾーニングのっ徹底は必要
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:45:14 DxQCHfwd0
>>970
じゃあゾーニングだけでいいじゃん。
わざわざ条例で縛る物でないってことだろ？
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:51:11 8q3eG6cp0
うん。だから業界巻き込んで大騒動になってる
このままじゃ成立してしまうから一般市民でも反対行動を取らないと
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 00:57:44 lUL48DbfP
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
具体例、具体例、うるさいやつにホレ。
まったく、iphoneから探せんからPC立ち上げて面倒くさいじゃねーか。
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:04:17 DxQCHfwd0
>>973
あんがとさん。
で、コレが元になった実害はあったわけ？
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:06:14 Krmq7D+N0
不快だからという理由での規制は
すなわちその人間あるいは集団にとって不快ならば規制してもいいという
風潮を生み出すわけだ、それこそ性描写に限らずね
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:06:32 lUL48DbfP
>>966
>それは現実には存在しなくて、被害者はいない訳だ。
>創作物なんだから
このスレの2桁台から読み直したら？そこまで初歩的なことも分からないのか。
猥褻規制にも被害者はいないんだよ（例・チャタレイ婦人）。
それでも、公序良俗に反すれば規制されるんだって。
モザイクのあるなしで、だれか被害者がでるのか？でないよ、そういう問題じゃない。
規制の本質も何も理解してないんだな。
呆れたレベルだ。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:07:33 DxQCHfwd0
>>976
本質理解してないのはおまいさんだろう。
これはエロに限った話ではないんだぞ。
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:07:50 lUL48DbfP
>>971
AVでモロだしNGはゾーニングの問題じゃない。
ロリ規制は同じなんだって。
ゾーニングの話なんかしてないの。
何を理解してるんだか。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:09:05 Krmq7D+N0
チャタレイ婦人は完全版が出版されてるんだよな
ということはこの国においての猥雑基準は常に変化するということなのか？
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:09:25 lUL48DbfP
>>977
ライン引きの設定と規制そのものの是非は別な話だ。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:10:16 lUL48DbfP
>>979
当然だろ。
時代とともに変化するに決まってる。
永遠不変の社会通念、公序良俗なんてないんだから。
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:11:23 Krmq7D+N0
つまり規制は必要だが、その方法については充分な検討が必要と言う事か？
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:12:42 DxQCHfwd0
>>982
それは間違いない。
ただそれは現実の出来事での話であって、それに創作物を含める意味は正直言ってない。
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:13:05 Krmq7D+N0
ではなぜ最高裁で敗訴したはずの作品が
今現在は何の問題もなく読めるの？
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:13:27 lUL48DbfP
>>982
そりゃそうだろ。
表現の自由との兼ね合いが常に問われる規制なのだから、>>973に挙げたような真っ黒作品に関しては
即規制で問題ないだろうが、微妙な境界線上の問題に関しては慎重になって当然。
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:14:46 lUL48DbfP
>>984
時代的な変化もあるし、芸術性が認められれば規制が外れるのは当然。
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:15:07 q2pp6mMG0
ハヤオ涙目でめしうまwwww
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:16:21 oS2iQqsk0
次スレどうすんの？
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:20:06 lUL48DbfP
この規制のもっとも大きな点は、「ロリポルノ描写自体を規制対象とする」ところ。
公共の場で性器モロだしと一緒なんだよ、公にロリポルノ発行は。
存在自体が公序良俗に反してる。だから、表現自体が規制対象でゾーニングじゃあない。
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:20:45 Krmq7D+N0
芸術性と猥雑の境界は？
ダビデ像だって極論だけどあれも少年ポルノ的だといわれても仕方ないよ
まぁ、これはあくまでも極論ね
でも、審査機関においてそういう極論を持つ集団が
入りこんでもおかしくはない
たまたまそのときに審査された作品はどうなるわけだ？
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:22:39 Krmq7D+N0
度々性器に例えるけど、ロリポルノだって修正はされてると思うぞ
というか実在ポルノの方が表現だけならエグいぞ
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:24:47 XERcKooE0
女の子がうんこしてるのとかはエロくはないから大丈夫ですよね？
興奮はするけど
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:25:13 UKOj/8Sx0
駄目です
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:25:14 lUL48DbfP
>>990
まーた、社会のルールのお勉強からループかよ・・・
>>927
>>936
の2レスに簡単に答えが書いてある。
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:25:42 AjCxjHJ/0
性欲が無くなった老いぼれとおばはんが出した法案ｗｗｗｗｗｗ
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:26:44 lUL48DbfP
>>991
>度々性器に例えるけど、ロリポルノだって修正はされてると思うぞ
おいおい、その「ロリ」でポルノやってること自体が引っかかるんだよ。
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:27:10 Krmq7D+N0
>>994
ということはその時は不運であったとあきらめろと
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:27:15 oS2iQqsk0
>>1000なら規制されない、今後も一切そういう法案、条例案は出ない
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:28:01 lUL48DbfP
>>995
その答えは既出だ。
煽りにしても能が無い。
846 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 22:09:15 ID:dkKTON0t0
>>841
エロ自体は否定してない。
俺らがガキの頃だって隠れてエロ本見たもんだ。
問題はエロの内容だろ。
若年者を性的対象として煽情的に描いたエロ本は問題だ。
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/17 01:28:05 KgS1bvbUO
コンテンツ産業の監督機関になって、
アメとムチ使い分けつつ、
金と利権を得たい馬鹿の発想にしか見えない
作家で太陽の季節とか描いてた石原都知事の所業とも思えんわ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。