10/03/16 15:38:38 XN3Dzoce0
>>591
常識的に考えろ。規制される筈がない
踊らされるな
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:39:18 Tvp4T+860
>>604
大人の女なんて書いたって売れないからｗ
安易なエロとかを捨てて駆け引きやシナリオを磨くしかない
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:39:54 OkEZMAyI0
>>610
常識的に考えろ。
規制されないなんて100%言い切れない。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:40:19 uv31sU3U0
>>610
今回の規制派が常識的な思考の持ち主ならそもそもこんな頭の悪い条文思いつきもせんわｗ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:40:46 iB5BZUiM0
その「常識で考えて」が隠れ蓑なんだってばさ…
ID:XN3Dzoce0は子供手当ての外国人の子供にまで適用 は適正だと思ってるのか？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:40:51 XN3Dzoce0
俺自身同人ゲームとか作ってる身だけど、最近の同人ゲー界隈は特に酷すぎ。
少しお灸を据えられた方がいい。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:41:35 BZerIrqSO
読む側も困るが何より描く側が一番困るわな
今あるやつが対象逃れても
単純にこれから描くヤツが困る
あれもだめこれもだめではなに描いたらいいかわかんなくなるだろ
将来的にもろくなことにならん
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:42:38 OkEZMAyI0
>>615
それはお前の個人的な感想だろう？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:44:16 uv31sU3U0
>>616
つか、これが可決しても違憲訴訟で100％勝訴は勝ち取れるし、各作家毎でも同様で
条例としてはまともに機能はしやしない
ただ、裁判の間、少なくとも1年そこらは自粛規制したり差し止め乱発の影響で出版業界の
業績は果てしなく悪化して結果的に経済面で大打撃を受ける
短い時間でも経済状態が焦土となりかねないから通るだけでも色んな意味でやばい
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:44:55 erI6BrbQ0
>>615
じゃあどういう同人ならいいんだ？具体的にどうぞ
てかお前の同人ゲームはさぞすばらしいんだろうな
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:45:00 Tvp4T+860
>>615
お灸を据えられるのはワンピース、ナルト、ブリーチ、ハンタの４本だろうと思います
一番影響が大きいのはワンピかな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:46:05 uv31sU3U0
>>619
つか、同人ゲーは18禁でゾーニングが既になされてるし、その面で更に徹底すれば良いだけ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:47:23 iB5BZUiM0
同人ゲーに限らず、チャンピオンREDいちごとか、一般誌の限界に挑戦！的なのが
成人向けと変わらないところまでなってるのは、残念ながら事実であると思う
けどそれは、「成人向」としてレーディングすれば済むこと
現行の法で充分対応可能。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:48:15 KkbR7CxS0
コナンやゴルゴの作者等まで反対表明してる時点で対象が同人だけってのは思えないんだが
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:49:27 iB5BZUiM0
毎月の原稿料はアシスタント代で消え、単行本も出るかどうかわからないような
末端の漫画家には、たとえ100％勝てる裁判だとしても、そんなものをする体力は無いよな
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:49:32 Tvp4T+860
鰤のソイフォンは15才くらいに見える
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:50:40 b6osSJAJ0
>>617
とはいえ同人業界は確かにもう少し危機感は必要
児ポ法の時も署名の協力をお願いしてもどうせ関係ないと突っぱねる運営者もいた
販売方法も上で言われてたけど大半は緩すぎる
こういう部分が規制派の根拠にされてる部分は否定できない
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:51:28 uv31sU3U0
>>624
抜け殻のようなしょぼい漫画と化したワンピ、コナンだった別の何かだけが売上が
激減しつつも何とか残り、集英社以外の出版社は軒並み死に体
漫画家も、同人で食ってのし上がる層が皆無だった影響で新人皆無。雑誌は必然的に
作家不足で次々消滅
なんてことに十分なり得るのが最大の問題
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:54:33 9LTBK+hq0
で、最終的に三大集英社が生き残りのために合体して
戦わないワンピ、犯罪の無いコナン、生徒のいない絶望先生と夢の３大コラボが実現するんですね
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:54:34 c8Fn90Uy0
万が一ワンピが規制されても
最近のワンピ寒いだけだからまあいいかｗ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:54:35 b6osSJAJ0
>>621
ですね。同人に限らず漫画やゲームもゾーニングを徹底する方がよほど先決
そこを徹底してからまたこういう条例を出してきたらもっと強く戦える
結局はいろいろとすっ飛ばしすぎなんですよ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:55:26 KkbR7CxS0
そもそも、定義が曖昧すぎて解釈次第でワンピとかまでアウトにされかねないって時点でおかしいんだよ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:56:20 uv31sU3U0
>>630
すっ飛ばし杉以前に、児ポ対策という体裁をとっていながら
肝心の名だたるフェミ左翼団体すら思想統制を恐れて反対表明を出す
という異常ともいえる事態を起こす内容自体相当やばい
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:56:29 n2N1aL3i0
規制派はトチ狂ってるとしか思えない
つか人間？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:58:59 KkbR7CxS0
>>632
非実在青少年とは関係無いがこの条例フィルタリングとかの方でも反感買ってるからな
携帯業界とかgoogle等が所属している団体も反対意見出してるし
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:59:18 fQQD0BF20
反対派はトチ狂ってるとしか思えない
つか人間？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:59:34 c8Fn90Uy0
>>633
エロゲとかが無くならないように
煽ってるんじゃないの？
まあデスノとかは本気で危なそうだが
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:01:00 OkEZMAyI0
NG ID:fQQD0BF20
ID:XN3Dzoce0
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:01:37 BZerIrqSO
反対意見は都議への手紙じゃなくてメールでもいいらしいよ
書く気がある人は対策スレとか見て
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:03:57 37HQmej50
562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 14:08:53 ID:XN3Dzoce0
自分もオタだけど、このスレ見ると目眩がしてくるわwwwwww
児ポ法案も危険だが、民主の売国政策が進められた方が危険だろ
アニメDVDや漫画を買う金は取り上げられ、人権侵害救済法案で
表現の自由も奪われる。これが理解できないのは信者か在日
有名な人が電凸して確認したらしいと人から聞いたが
自民党は日本の文化であるアニメや漫画の表現の自由は規制しない
ネットで情報が一人歩きしてると嘆いていた。バカオタはちゃんと確認汁
こんな風に嘘情報をばら撒けば、深く考えない民主信者や民主擁護が
オタがこれから増えていくかもしれない。俺達も何か対策するべきじゃないか？
578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 14:48:17 ID:XN3Dzoce0
なんだそりゃ。エロ漫画家の言訳だろどうせwwwwww
610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 15:38:38 ID:XN3Dzoce0
>>591
常識的に考えろ。規制される筈がない
踊らされるな
615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 15:40:51 ID:XN3Dzoce0
俺自身同人ゲームとか作ってる身だけど、最近の同人ゲー界隈は特に酷すぎ。
少しお灸を据えられた方がいい。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:04:57 qqVDkiWb0
>>639
実況とかでもこういう奴が出てくるよな。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:06:22 BZerIrqSO
つか都議の方にその手のメールがあんま来てないらしいから
まじで書く気がある人いたら書いて
もうほとんど時間もないし
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:06:27 b6osSJAJ0
ここでも貼られてた思うけど、条例を考えてるのはこういう人達。
＜この改正案を考えたのは一体誰？＞
東京都の諮問機関「東京都青少年問題協議会」（以下、青少協）です。
この青少協は、児童ポルノ法改正による漫画・アニメ・ゲームの規制の
必要性を強硬に主張している警察関係団体幹部、キリスト教団体顧問、
大学教授、PTA会長などの委員ばかりで構成されています。
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:06:48 c8Fn90Uy0
めだかとかは存分に規制してくれ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:07:58 uv31sU3U0
>>638
一応参考までに
・丁寧な文面で、かつ極力明瞭簡潔に
・何出すにしても、ちゃんと実名と住所かくこと。匿名だと悪戯扱いされかねない
・封書＞葉書＞FAX＞メール が効果の大きさ順
・いずれにしても、一人の議員に大量に送り過ぎないこと。特にFAXはあちらの経費が
嵩むことも考慮する必要がある。大体A4で1、2枚以内に留める
・書いた文章自体をネットに公開しないこと。規制派がコピペ・大量送信し、スパム扱いで
悪用する印象工作の恐れがある
・都議以外には反対・慎重派の国会議員に送って、説得を願い出るのも手
・国全体に波及する問題だから、都以外在住なら地元の議員に意見出すのも有り
長文気味だが、これを意識して動くと良い。投票は19日だったか？審議終了の18日までに
届くようにすること
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:08:45 Tvp4T+860
ワンピに直接規制をかけてくるようなマネはしないだろうけど
裏では過激なシーンを控えるようにとの圧力がかかるだろうと思うんだ
だから、ゆる～い内容になる
いつのまにか銃もない剣もない漫画になってそう、極端な話ね
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:12:10 dVN7m9690
つかドラゴンボールでさえ規制対象ならワンピースなんて規制かかりまくりだろ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:12:52 y87rQ4Gj0
キバヤシあたりが開き直らないかな
で、ボーダーギリギリのをじゃんじゃん描かせる
やれるもんならやれやと
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:15:19 n2N1aL3i0
バキやばいじゃん
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:16:43 9LTBK+hq0
アメリカはアニメや漫画の規制にうるさいけどハリウッド映画についてはどうなのさ
漫画やアニメは日本のハリウッド映画と言っても過言ではないと思うんだが
国が誇る文化としてひいきされてるなら少なくとも日本でもせめて商業誌は多めに見るべきだと思うんだが
際どいのは上であったようにレーティング対象にすればいいだけだし
ジャンプとか内容的に15禁でもいいんじゃねーのと思えてくる
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:16:54 KkbR7CxS0
石原知事は小説は漫画より文化としての格が違うと思ってる節があるからな
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:17:49 Oo1eaO5x0
>>650
もしも、漫画家だったら、漫画だけ除外する。そういう男だ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:18:12 uv31sU3U0
>>649
主観がまかり通るザル条例を恣意的にぶち上げてきたんだから、
大人の都合（笑）で無視する気満々だぞ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:21:07 n2N1aL3i0
白ひげも大人の都合でしょっぼいマークにされたからなぁ・・・
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:21:45 OkEZMAyI0
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
もうここにいる人はわかってると思うけど改めて。
反対表明した人たちだ。これでもまだ一部。
話がもっと拡散すれば更に増えるぞ。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:25:22 lLTt7gYV0
>>654
赤松みたいなパンツ漫画家は入らなくていいよ・・・。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:28:44 KkbR7CxS0
>>654
一応、主要な出版業界は反対してるんだな
まぁ、当たり前と言えば当たり前なんだが
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:29:45 Tvp4T+860
条例案が可決、施行されたら違憲かどうかで最高裁まで争われるとおもう
おそらく全国への規制拡大は裁判所の合憲という判断を待ってというカタチになるんじゃないか
違憲なら東京でも条例が廃止になるだろうし、すぐに変わっていくもんでもないだろ
楽観すぎっかな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:30:28 c8Fn90Uy0
パンツ出してるラブコメは
漏れなく規制されるだろうからな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:31:10 36npaVpI0
規制された途端に「こんなはずじゃなかった」っていいだす奴は多いと思うよ。
そもそもワンピとか有名漫画だけ無事ならそれでいいって奴の気がしれない。
自分の好きなものだけ安全ならそれでいいって思ったら、
自分に当局の手が及んだとき誰も見向きもしてくれないよ。
オタクは士ねって本気で思っている奴らの方が怖い。
すげー差別じゃん。差別だけで人は殺せるんだぜ？
日本て本当に自分さえよければいいって国になっちまったんだな。
大人になると子供の流行りとか悪ふざけがみんな「きにくわない」ものに
見えてくるんだよ、なぜか。
俺には少なくとも入手しにくい凌辱ものなんやらより、小学生でも平気で
買える小悪魔agehaとかいう中身が狂ってる雑誌の方がよほど悪影響だと思うよ。
自分が規制してほしいものはしてもらって構わないって考えは
ナチズムを見逃した人物の話で有名だが、どうでもいいって思ってるやつばかりなら
本当にこの国は終わりだな。
今回の規制が通るようなら、今後いくらでも政府にとって便利な条例が通るだろう。
その時に気付いてももう遅いんだよ。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:32:04 uv31sU3U0
>>657
俺のレスだが>>618>>627
条例が有名無実になったとしても、危惧される事態としてはこういうものがある
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:36:35 Tvp4T+860
>>660
丁寧にどうも。よしじゃあ、出版社は全国に散るしかないな
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:38:41 KkbR7CxS0
何か数年前のPSE法を思い出すな
あれも
成立前→中古は関係ないよ
成立後→中古も対象だよw
曖昧な定義のせいで担当者が変わったら意見が全く変わり中古業界が割を食ったからな
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:39:30 9LTBK+hq0
それとも地下にもぐってこっそり活動を
それともパチンコみたいにチートで許される状況を作るか
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:39:31 erI6BrbQ0
>>659
＞俺には少なくとも入手しにくい凌辱ものなんやらより、小学生でも平気で
買える小悪魔agehaとかいう中身が狂ってる雑誌の方がよほど悪影響だと思うよ。
禿同
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:39:53 uv31sU3U0
>>661
東京で決まる
→リア基地軍団が全国で答申案をぶち上げる
→出版社ビビって自粛
→上記レスの理由から新人淘汰。出版社次々戦死
なんて流れになる可能性が高い。違憲訴訟で何とか東京からこの条例打ち払っても
全国に逃げれば出版業界の受難が去る訳じゃない
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:41:22 Tvp4T+860
印刷と運送と販売がネックなんだよな
もうダウンロード販売するのが手っ取り早いんじゃね
それじゃ出版社は大ダメージになるがもう仕方ない
時代の流れかな
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:46:29 9LTBK+hq0
液晶携帯端末で見るよりちゃんと紙としての本を手にとって読みたいんだよな
まぁ自分で印刷すればいいんだが。でもホントにそうなったら漫画離れする奴結構出てくるな
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:49:07 PdiqzvS50
>>639
を解析したら自民党本部のネット対策室だった件
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:56:59 32lPLh5r0
継続審議になってしまったようだな。
キモオタ漫画が一掃されるかと期待してたのに残念だ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:58:25 XN3Dzoce0
ですよねー
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:58:34 Tvp4T+860
>>667
ダウンロード販売なら人件費や流通の手間がほとんどかからないから今より安くなると思うけどな
WJが２００円なら毎週定期購読するやつも増えるだろうしオッサンでも買いやすいｗｗ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:59:21 32lPLh5r0
いちばん野放しで著作隣接権違反の温床の同人まで放置かよ！ヘドが出る
同人誌は「図書類を発行するもの」の区分には当たらないので
今回の条例の規制の範囲内ではないが、
18禁マークなどはしっかり表示して欲しいと言われました。（都庁職員の方の話）
36分前 TweetDeckから
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:00:25 32lPLh5r0
>>671
B-CASの電子図書版みたいなのを総務省が検討してるとか聞いたから
安くなることはないと思うよ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:00:58 36npaVpI0
>>667
装丁がすばらしいのとかあるしな。
よく考えたら出版がだめなら製紙業、装丁、デザイン関係も
そうとう失業者が出るよな。
今の出版業界は漫画でなんとか赤字埋めてるから、そのデザインやDTP関係者は
全滅に近い。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:03:15 Tvp4T+860
>>673
今が２４０円くらいか？
いまのままでも十分戦える値段だとおもうがな
そのへんは個人個人で意見がわかれるかな
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:04:13 c8Fn90Uy0
>>659
ワンピは３００万の勢力だから
規制された後でもどうとでもなる
自分さえよければ、と言うか
むしろキモヲタ漫画には消えていただきたいし
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:04:14 J3ZlTK1K0
>>662
その前には邦楽の逆輸入盤を規制するって名目で出されてたけど、
日本で販売権のある洋楽も対象だった輸入盤規制法があったな。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:07:41 Oo1eaO5x0
>>676
部数落ちたらどうすんの？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:09:28 erI6BrbQ0
キモオタ漫画ｗｗｗｗ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:09:54 OkEZMAyI0
>>678
NG推奨。
壊れたテープレコーダーだから同じような事しか言わない。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:11:11 OSPTGGNT0
聞こえのいい事だけ言って中身からっぽな政策って今回限りじゃないしな
保留凍結されるか一部に影響だけ残して完全には施行されないだろうな
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:13:48 iB5BZUiM0
>>676
>自分さえよければ、と言うか
>むしろキモヲタ漫画には消えていただきたいし
そういう考えがファシズムそのものなんだが、学校で習わなかったの？
そういうの教えない日教組の県に住んでるの？
それがまかりとおるなら、俺は学校で習ったことが何の身にもなってない
お前さんみたいな存在こそ税金泥棒日本の悪だから消えていただきたいわ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:14:57 NktocwXF0
つーかアニメ大国とか言われてるけど
家族で観れるアニメってほとんどなくね？
長寿番組とかジブリくらいでさ
なんでなんだぜ？
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:15:02 36npaVpI0
>>672
釣られるのもどうかと思うが、かつて今の規制にかかるような内容で
同人からプロになった漫画家や今回は対象外だが小説家はたくさんいる。
CLAMP、赤松健なんかは有名だな。
エログロ雑誌しか発表場所がないためそこから出発した岡崎京子とか伝説の人もいるな。
そしてそういう人たちは文化メディア大賞とか国からもらってるわけだ。
同人はエロがたくさんあるのは確かだがエロでしか表現できないものもある。
そもそもエロ＝いけないもの というのはおかしい。
大赤字でも自分達の表現を他人に見せるというのは大切な自己表現の場でもあるんだよ。
そこの有象無象から宝石が飛び出していくんであって、いきなり転がってるわけじゃない。
それと同人誌即売会ではゾーニングがはっきりしている。
グレーに見えるものは審議だし、その結果だめなシーンはその場黒塗りが入る。
商業よりも徹底してるよ。
1000部くらいもってきても販売禁止くらったりするしね。
なんにせよ都が具体的なデータとゾーニング案をもってこない条例など
条例としておかしいということだな。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:15:04 JcC0V26z0
漫棚通信ブログ版
「非実在青少年」はこのように規制される（だろう）
URLﾘﾝｸ(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
学習マンガ「サルでもわかる非実在青少年」
URLﾘﾝｸ(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:17:17 BZerIrqSO
なんとか少し時間できたみたいだね
今のうちにメールやら手紙やら行動起こす気ある人は起こして
そこまでいけない人でも行動促すなりなんなり自分達でできる範囲のことをやろう
みんなで漫画業界守んねえと
687:規制
10/03/16 17:17:53 uv31sU3U0
>>683
童話の類のネズミーとか、よく思い出してみろ
白雪姫の7人の小人や眠れる森の美女の3人の妖精の人間味あるやり取りだって、
見方変えれば幼児に見せて良いのか迷う悪態だ
妖精「あの魔女をいっそヒキガエルにしてやりたい！」
とかな。ドラえもんとかもよく挙がるが、一般的に認知度高い作品ってのはブラックジョーク的な
毒みたいなもんは多少なりある。無きゃ人間味の欠片も無くなるゴミと化すから
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:18:50 OkEZMAyI0
>>683
なんでっていうか、何をそんなに構えて見なくちゃいけないんだ？
俺の家族は普通にアニメも見るぜ。
深夜アニメはさすがに録画のだけど。
アニメは子供だけが見る物っていう風潮こそおかしいんじゃないの？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:20:56 XN3Dzoce0
>>685
常識的に考えてこんな事起こるはずがないだろう…
民主党のプロパガンダに踊らされすぎ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:22:03 36npaVpI0
俺はかつてPTAがうるさくたたいていた北斗の拳のアニメを
平気で親と見ていたぞ。
「ひでぶクルー!!」とかwktkしながらなｗ
その時俺は幼稚園児だった。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:22:39 32lPLh5r0
ソースは明かせないので聞き流していいが継続審議で固まりそうだ
ただその後の戦いというものがある
各員警戒態勢を解かずメールor手紙を送ってくれ
特に東京都の国会議員に出すのが効果的
あとは徐々に署名やらの動きが出てくる
それとできるだけコンテンツ文化研究会にカンパをお願いします
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:23:34 Oo1eaO5x0
そのソース、継続審議はあくまで妥協案の１つであって
確定したわけではない。まだまだ予断は許さないよ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:23:40 4WWBXU/u0
ワンピース大丈夫って言うけど、
私的な感想言えば
天竜人の虐待シーンとか、人間オークションらへん
ありきたりなネギマのパンチラや入浴シーンより
衝撃つよかったな。
アメリカ版はここらへんどうなるんだろ？
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:24:01 XN3Dzoce0
>>691
これで「民主党も推進派」という事がはっきりしたな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:24:56 uv31sU3U0
>>691
先日の集会や常に言われることだが
規制は一回やられればそのまま加速していって一気に思想統制に持ち込まれかねないから
表現の自由を守る側は一度通されたら負けたと言っても過言じゃない
対して、規制派は「これが原因な希ガス」「何かｷﾓいからとりあえず規制しない？」とか
生理的な動機であれ適当なお題目つけて唐突にぶち上げれば良いだけの分かり易い姿勢だから、
規制派にとって負けというものは無い。奴らはゾンビだ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:25:31 iB5BZUiM0
常識的でない適用範囲の子供手当てに関してどう思うのか
ID:XN3Dzoce0って都合のいいところにしか返事しないあたりが
民主党そっくりだよｗ
自民党そっくり と言い換えてもいいけどな
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:27:05 MdA8s91M0
>>683
アニメに限らず家族で見れる作品って、後に何も残らない平均的な作品だから
特に論ずる程ではないと思う。
それよりも、『グリーン・ゾーン』とか『第９地区』みたいな、政治や社会
問題を扱う作品がない方が問題かと。
『グリーン・ゾーン』
green-zone.jp/
『第9地区』
d-9.gaga.ne.jp/#/TrailerScene
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:27:35 JcC0V26z0
>>691
継続審議で決定ではない。
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
>継続審議で決定ではない。
>只、大物都議が継続審議にしたいといっていて、
>まだ、別の大物都議が妥協案をいっていただけです。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:29:25 37HQmej50
今日の火消しは「同人は対象外」と「条例案は継続審議」か
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:32:55 OSPTGGNT0
まぁ漫画より若者向けファッション？雑誌の方が青少年に風紀に反するような悪影響を及ぼしてんだけどね。
継続審議で引き伸ばして永久凍結が一番理想的だが、下手に廃案になると角度を変えて攻撃してきそうだし。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:33:48 KM0P/PC9O
ID:32lPLh5r0は典型的な工作員だな
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:39:27 c8Fn90Uy0
むしろ
そこまでして幼女の裸が見たいの？
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:40:20 Tvp4T+860
規制推進派はこれが長～い戦いになることを覚悟しといた方がいいよな
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:41:55 uv31sU3U0
>>702
規制派の理論だと例え女子高生、下手したら女子大生幼女同然の扱いだから、
そういう意味では見たいよ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:42:04 OkEZMAyI0
>>702
論点のすり替え乙
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:46:27 JcC0V26z0
>>702
少なくともいえるのは
どんな時でも幼女の裸すらでなくなる様な創作制限は
いらないとおもう
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:51:49 MdA8s91M0
>>702
裸より「ブラックホーク・ダウン」や「宇宙戦争（スピルバーグ版）」のような
“人間など所詮は肉の塊”とばかりに老若男女平等にジェノサイドされる作品が
観たい。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:52:54 OSPTGGNT0
今下手に騒ぎを大きくして規制が施行される前から現行の漫画に影響が出るのが一番マズイよな
こういう法案が出て問題になっているなんて大々的に広まった日には賛否の比率など関係無く自粛するところもあるだろ
そうなったら相手の思う壺だ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:54:33 JcC0V26z0
むしろ騒ぎをひたすら大きくしたほうが
通りにくいし、通っても規制しにくいな
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:55:13 uv31sU3U0
釣りのレス乞食なのか工作員なのか分からないのが出てきたな
具体的には>>708だが
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:59:23 OSPTGGNT0
>>709
そうかな？そういうものならその方がいいんだろうけど
あまりに大騒ぎしすぎと短気起こす奴が出ててきそう
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 18:03:42 Tvp4T+860
騒ぎは大きくなったほうがいいよ
表現を法で縛って規制しようとしてるのが一目瞭然になるから
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 18:09:58 mWjIAUFS0
>>694
民主党や社民党は漫画規制反対派が多い。
むしろ政権交代してなかったら、都議会だけじゃなくて
国会でも漫画規制の危険があったと思う。
民主党や社民党が都議会でもっと議席を持っていれば、
漫画規制の危険は少なかった。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 18:17:08 iB5BZUiM0
そもそも製作に関わる現場の人間すら知らないような条例を
秘密裏に かつ 火急に決めようとした姿勢が問題だろ
条例の無いようそのものも突っ込みどころがありまくりだけど、
決める姿勢の段階で言語道断すぎる
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 18:33:15 zuecJagi0
>>654
パンツ漫画家とかエロ漫画家とか、お前らが混じったらマイナスイメージだろってやつが何人か居るな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 18:34:42 XN3Dzoce0
やはり規制か。規制されていいよ。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:08:37 erI6BrbQ0
ＩＤ変えて粘着すんなよ。もうお腹いっぱいだよ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:15:24 BZerIrqSO
しかし見れば見るほど馬鹿げてるな
なんだよ非実在青少年ってなんかポエム系の漫画の題名みたいだ…
本当に馬鹿馬鹿しい
でも真面目に向き合わんとホントにまずい
まさしく最悪
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:21:08 4lYqYiQP0
■戸塚ヨットスクールを支援する会
会長：石原慎太郎(東京都知事)
田代ひろし（都議会議員、自民党）
古賀俊昭（都議会議員、自民党）
土屋たかゆき（都議会議員、自民党）
こういうキチガイ連中ならそりゃ表現規制しようとするわな
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:25:40 bfW5PITZ0
マルティン・ニーメラーのことば
ナチスがコミュニスト（共産主義者）を弾圧した時，私は不安に駆られたが，
自分はコミュニストではなかったので，何の行動も起こさなかった。
その次，ナチスはソーシャリスト（社会主義者，労働組合員）を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが，自分はソーシャリストではないので，何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生，新聞人，ユダヤ人と，順次弾圧の輪を広げていき，
そのたびに私の不安は増大したが，それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが，その時は，すべてがあまりに遅過ぎた。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:32:41 g2+OU8Nl0
>>713
その変わりに日本を外国に売り渡すけどな。
結論言えばどっちも糞だが、韓国の下につくのは死ぬより辛いのでまだ自民のほうがマシ。
自民と民主のまともなのが新しい政党でも作ってくれたらそこに投票するよ。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:37:40 XN3Dzoce0
戦後以来、自民党は様々な政策を手に入れ. 日本はその力に導かれて歩んできた。
では、自民党ほどの政党が導く日本の行き先はなんだ？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:39:17 2sIHBKIB0
東京都で「非実在青少年」。普通の一般漫画アニメゲームライトノベルも規制に
今来用まとめ
１：審議は18日開始。ただし議員が考えをまとめるのは今週中、長くもっても来週の月曜辺りまで
半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな
２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭
他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
たとえ都民以外でもだせ。東京以外も追従し、発行できなくなる
３：民主中心に年配議員に中心にFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
手書きに自信のない場合はワープロ等で印刷したものに直筆の署名を添えるだけでもいいそうですよ
書き方がわからなければぐぐる
ただし脅すような口調はやめとけ。印象悪くする。
４：敵は自民、公明。こい
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:40:29 2sIHBKIB0
>>708は工作員
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:46:06 M2IZvheJ0
コレってマジで俺達は黙って見てるだけしかできないの？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:46:21 g2+OU8Nl0
>>722
ミンスの工作員はニュー速にでもいってろよ。
んじゃ、俺も聞くがミンスが目指す日本って何よ？
外国人参政権。移民一千万、日本に三年以上在住したら無条件で国籍取らせるとかわけわからんよ。
在日の為の政治なら宇宙でやってくれよな。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:50:22 0rhUK3YM0
>>725
今からでも都や民主党のメールフォームからでも良いから意見送れ
本当は手紙や封書の方が良いけどもう時間がない
しかし本当に無茶な条例だよなぁ
委員の恣意でいくらでも規制できるようになるじゃん
てかビジュアルに加えて声まで含められてるからロリ声優も廃業かよ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:50:51 OkEZMAyI0
>>725
>>605
ちと敷居は高いかもしれないけどメールや周囲への周知など、
やれることはある。ただ、とにかく時間がない。
今回に限っては時間がなさ過ぎて署名とかはほぼ無意味。
出来うる人はどんどんメール等を送ってほしい。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:51:59 at5LDyFS0
『非実在○○』なんて言い方をすれば幾らでも屁理屈が立てられるのだから、
こういうキチガイ規制が罷り通ってしまうと思想統制に繋がるのは必至。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:56:32 0rhUK3YM0
審査委員が対象を１８歳未満と”恣意的に判断”すれば規制できるんだから
ロリペド規制だろｗキモヲタ乙ｗキモいからどんどん規制してｗｗｗ
って理解がまだまだ一般的なのはまずいよ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:58:43 ifgqIIWm0
>>730
お前の方がキモイ。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:01:33 0rhUK3YM0
>>731
でも実際そういう理解されてるだろ？
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:03:43 kieI8Rly0
FLAG、ガサラキ、アルジェントソーマ、ビバップ、トライガン・・
こういうアニメへ主流回帰するのであれば
それはそれで大歓迎だ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:03:50 HvMUCNzG0
これ１８歳未満なんてのはだめ１２歳未満なら少しは許す
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:04:15 M2IZvheJ0
メールかぁ…
マジで聞くが反対運動なりクーデターなり起こそうとしてる
奴はいるのか？
本気で俺達は動くべき？
団結する時？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:05:38 g2+OU8Nl0
>>731
どこが？
つーかさ、誰がどのように判断するのか？って事なんだよ。
マンガやアニメの事をろくに知らないようなババァに判断出来る分けないだろ。
そもそも18歳以下が不味いなら現実の十代もセックス厳禁にしないと意味が無い。
ホント、訳解らんよ。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:06:39 Yh4YNNNq0
そろそろ皆で団結するときじゃないのか？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:07:17 0rhUK3YM0
>>735
そういう行動は逆効果だよ
こういう時こそスマートに
メールも手紙も失礼なく丁寧にが肝心
迷ってる相手を翻意させなくちゃならないんだからね
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:07:57 g2+OU8Nl0
>>734
同意。
あからさまなロリを規制するのなら理解は出来る。
そもそも18歳ってロリって年じゃないよな。せいぜい厨房まででしょ？
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:09:57 wJputyyUO
もう遅いだろ
今日のちちんぷいぷいで取り上げてたが
規制することが社会通念として放送されてた
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:10:10 gS97dJop0
もうみんなで第2新東京市に移住しようぜ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:10:51 UPfm0Tr20
このキチガイ条例とか法案出したアホは負けたときにそれなりのリスク背負ってるんだろうな？
キチガイの暴れたもの勝ちじゃやってらんねぇぞ。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:11:18 M2IZvheJ0
>>738
でもどのスレみても「時間がない」って言ってる
メールや手紙で間に合うのかって話
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:11:48 g2+OU8Nl0
ひょっとしてエヴァの新作に影響出るとか無いよな？
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:12:12 0rhUK3YM0
長期的に見れば表現規制反対に理解ある人を議会に送り込むとかロビー活動団体を作るとかあるけど
現状はもうどうしようもない状況だからね
政治には興味ないッスって態度で今までそういう努力を怠ってきたツケが回ってきたとも言えるんだよな
対象年齢を引き下げてもそれでも非実在の表現なんだから必ず恣意性が付きまとう
常識的に考えての基準は人それぞれ違うから。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:12:36 g2+OU8Nl0
>>742
ある訳ないじゃん。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:18:37 OkEZMAyI0
>>743
時間がないからこそ手短に出来るメールや電話が効果的なんだよ。
先に言われてるけどあくまでスマートに。
あとは本当に大事だけど周知徹底。
もし今回のが通らずに延びれば、次こそは正式な形での署名等が生きてくるだろう。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:28:02 G+dY0qG80
>>740
そうなんだよ。
どこからNGというラインは議論の余地もあるけど、ロリを規制しようというのは2ch以外の社会では誰もが当然だと思ってるんだよ。
749:規制
10/03/16 20:28:03 +rs7/ork0
この規制案は
オタクや漫画家には反権力や左翼や低所得者が多いから、
反権力や左翼や低所得者への締め付けと見せしめ及び規制による利権の確保
の一石三鳥を狙ったものだよ。
規制側は議論するつもりなんて毛頭ないよ。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:28:13 uk0R3Pt90
>>740
そらあれはオカンの見る番組だもの
そして「12歳未満」の「エロ」の「流通の規制」なら誰も反対しないよ
ホンバンの「ポルノ」は既に禁止だし。大人でも。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:35:06 M2IZvheJ0
この法案が通って嬉しいわけないじゃん
動くなら今だろ
なにもしないであとから文句だけたれるのかよ
時間がなくてもできることはあるし本気ださないか？みんな
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:36:08 n2N1aL3i0
/ ／ ｝ 〉 ） ） ,,）
. ,′ /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞl 〈 （ , （
│ / | | .） ） ）
| / | │ （ ヽ ヽ
| ／｀'ｰ=ｧー─:─‐‐┬:-,､:┬―＜ ! （（, （
,'! ∠ ィ: :.::/:,/＞､/_;∠/ |: 厶:斗:│: !:＼ | ） ）
/ |: :,/|〃卞i:::j｢ / j/ ｲi::卞小∧|￣| (,, （
. / /|∨:| ちソ ちｿ ハ| ∩:（ ﾞｉ :（ ﾞｉﾉ ふうーっ
/ ト|: : :| ー , ´ !: :| ≡,( '' -メ≡≡
. / /: |: : :| ｀｀ 八:|ヽ l. l ゛''_ ,,,＼ 今週から本気だす！
/ /: /|: : :|ｌ＼ ∠ ) _ ｲ: : :| .l と゛_,, ＼l
. / /;∠ |: : :| ` ､＞ 、..＿_.. イ │: :.| .l. ,- '゛゛'' l
{ ／ >‐＜｀ヽ＼｀ー┴'´/ | |: : .| l ゛'' )
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:40:48 iB5BZUiM0
>>750
「12歳未満に見えるキャラクター」のその判断はどこでするんだい？
また同じこと言うけど
身長？頭身？胸？ムケてるかどうか？毛の有無？
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:41:07 +rs7/ork0
秋葉原文化は終了だね。
麻生元総理・自民党は結局、秋葉原をつぶしたんだね。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:42:24 0rhUK3YM0
民主に継続審議の動きも出てきたみたい
大手出版社からの遅ればせながらの抗議が効いてきたかな
でもこのままだと通ることには変わりないから個人としては
条例改正案の問題点を正確に理解・周知させること
どんな方法でもいいから意見を都や議員さんへ伝える事が大切！
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:44:21 XN3Dzoce0
仕方ないんじゃないか？
同人とか最近は酷いの多すぎ
もっと自制の効いたコミュニティの構築が求められる
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:46:28 OkEZMAyI0
>>755
継続審議はまだ噂の段階であって、信用できるものではない。
聞き流しておくのが丁度いい。
常に最悪のケースを考えて行動することが大事。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:47:19 Cdq8CHGN0
>>757
検討中のニュースも共同通信から出てきた
むろん決定ではないので流しておく程度で
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:48:17 Qt8ApHB80
>>753
人が個別に判断だろ。猥褻罪と一緒。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:50:35 Cdq8CHGN0
>>740
ちちんぷいぷいは結構微妙な報道だったぞ
規制したくなるのもわかるけど規制するのもどうだろう・・・的な
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:52:19 0rhUK3YM0
>>756
まずはゾーニングや親の教育などのコントロールで対処すべき問題を
一足飛びに行政による規制で解決しようとしてるのが問題
親の怠慢を行政のせいにしてすぐ叩く風潮も関係してるんだろう
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:54:54 Oo1eaO5x0
>>733
結構この辺も危ないアニメだと思う
以前、トライガンとかケチつけられたし
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:55:29 OkEZMAyI0
>>761
そいつに触れるな。
レス見てみろ。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:57:13 SmcsrBgF0
>>755
妥協されて通るよりは、はるかにマシなんだろうが
都議会勢力がギリギリってことを考えると
展開としてもあまりうれしいものではないね
今度は民主の規制派に命綱握られるというのもなぁ・・
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 20:58:03 QW0V+KdB0
ちばてつや ブログより
今朝、東京都議会議員の皆さんとお話するために、
新宿西口にある東京都庁まで行ってきました。
近く都議会で法案が決まりそうな、「非実在青少年」
つまり、実写ではない、マンガや劇画、アニメーション、
ゲームなどに出てくるキャラクターが18才未満に見えた場合、
(誰がどういう基準で判断するんだろうか？)
セックス、暴力、あるいは何か怪し気な場面を表現をしたら、
取り締まれる法律を作ろう、という都議会法案の提出を知って、
「ちょっと待って下さい！そんな法律を作ったら、マンガ、アニメだけじゃない、
いろいろな表現媒体が規制を受けて大変な世の中になりますよ！」と、
漫画家仲間、出版社、大学の先生、評論家の皆さんたちが
陳情と記者会見を開いた、というわけ。
我々の話を聞いてくれたのは民主党の若い都議会議員さん達。
会議の前の慌ただしい時間だったけど、
皆さん真剣に聞いてくれたよ。
こういう、一見、子供たちの育成を守る目的のように作られた法律が
いつの間にか、じわじわと言論や報道の自由を奪い、
芸術、思想などの表現の弾圧にもつながっていくので、
それがとても怖いんだ。
かつて日本が戦争に巻込まれていった時代に
どうしても重なってしまうんだよ。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:02:14 eFw661d20
大体、一部のオタクに大人気の麻生も規制推進派だし
しっかし、面白いのはオタクに右派が多いことだよなｗ
規制したがるのはいつだって右派なのに。
そういや、石原ってさそれこそ規制されそうな内容の酷い小説ばっか書いてたんだが
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:03:51 XN3Dzoce0
>>766
それはただのプロパガンダ
規制されても大勢に影響はない
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:04:16 BZerIrqSO
アニメ漫画業界板の週刊少年JUMPトレジャー新人漫画賞スレに
対策スレへの誘導と
メール、手紙の書き方だれかコピペしてあげて
あそこの板は漫画家志望者の集まりだから力になるはず
俺携帯だからできん
頼む
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:04:58 3A81GhRq0
>>765
＞我々の話を聞いてくれたのは民主党の若い都議会議員さん達。
＞会議の前の慌ただしい時間だったけど、
＞皆さん真剣に聞いてくれたよ。
やはり自民よりも民主の方が、はるかに良いな。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:05:46 n2N1aL3i0
何で漫画アニメ業界を潰そうとするのかねアホ共は
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:07:37 eFw661d20
>>769
いや、それは……自民がいいとは思わんけど、現在の民主がいいとも思えんわけで
ただネトウヨにオタクが多いのが滑稽なだけｗ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:09:37 uk0R3Pt90
>>753
自分規制反対なのになんで詰め寄られてんのよ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:10:06 UmyBrYPr0
萌えマンガじゃなくてもどらえもんすら壊滅しかねん久々のキチ法案だしねえ
うる星とからんま1/2とか完全アウトだしｗｗｗｗ
ＮＹの塩、ダウソ、Ｗｉｉリモコン銃、３０歳以下ネット禁止など等
最近キチすぎるｗこんな酷い法案門前払いしろよｗ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:10:27 yr4s5PAr0
新党ができるのを期待するしかないな
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:10:33 5YtM8iydO
小林よしのりはまだダンマリなのか？
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:10:49 0rhUK3YM0
>>772
18歳未満も12歳未満も非実在の表現規制なんだから
問題の本質は変わらないって事
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:10:53 si5Hqv460
>>769
今の民主が何やってるか見てきてもその考えが変わらずにいられるかどうかだな
お前が在日ならどうか知らんが
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:11:26 uk0R3Pt90
>>775よしりんは怒られなれてるからなあ
あの人は規制されても書くんじゃね
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:11:48 BZerIrqSO
>>768
ホントに頼む
俺もうちょっと眠気が限界
ホント頼むね
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:12:04 wJputyyUO
消防のころ、死んだ人間もドラゴンボールで生き返る
と思ってた俺も反対してもいいですか？
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:12:36 8INCZ7ce0
あいつ、自分が漫画家のクセにマンガアニメ嫌いだものｗ
自分だけは特別っていうモロ中二病じゃない。何かリアルいざこざをそいつの顔ゆがめて悪し様に書くとことか
支持者はその嫌いなキモオタ軍団なのがテラワロスｗ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:12:52 uk0R3Pt90
>>776
12歳ってのは基準で「明らかに児童」でいいよ
実際どんな大人びてても13歳未満のことセックスしたら強姦だし
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:14:44 uk0R3Pt90
基準じゃなくて目安って言ったほうがよいか
ちなみに明らかに性行為のあるばあいな
隠喩とかはいいの
そういうので表現は発達してきたからな
つまり今と変わらない
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:16:56 OkEZMAyI0
>>783
いつも思うんだけどなんでそう楽観的に断言できるの？
今と変わらない、って発言は腐るほど見てきたけどさ、
誰も具体的になぜ断言できるのか答えてくれないんだけど。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:16:58 eFw661d20
ぶっちゃけネットでロリコンが当然の趣向みたいなツラしてるのは問題だとは思うし、あいつらって規制の正当化に一役買ってると思うわ
でも、極端から極端にしか走れないってのは頭がいいやりかたじゃねえな
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:18:04 n2N1aL3i0
>>785
中学生ってのはなァババアなンだよ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:18:31 eFw661d20
ロリコンが正当性を主張する為に、この条例に反対するのは逆効果だろうな
かえって相手に正当化させる理由を与えてしまう
漫画家が動いてくれたのはその点有り難い。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:19:37 n2N1aL3i0
ゲーム会社とかは動かないのか？
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:20:34 0rhUK3YM0
>>783
実在してる児童のポルノ規制はもちろんすべきだよ
でも非実在のキャラクターで年齢による”明らかな”目安って作れないでしょう
結局は有害図書審査委員の恣意になるから同じ事
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:21:37 uk0R3Pt90
>>784
現状の話じゃなくて自分の中のラインの話
聞かれたから答えたんだよ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:22:29 wJputyyUO
>>786
そんな一方通行な決めつけはやめるんだb
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:26:01 rubtkXV30
幼女エロマンガでガス抜きされてる層に禁止する方が怖いわ
いくらゾーニングしたって文句言ってくる奴は居るんだから
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:26:22 OkEZMAyI0
>>790
まぁ、それでいいんじゃないかな。
貴方の中では変わらないで。
実際はどうなるか、火を見るより明らかだけどな。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:26:41 eFw661d20
連中が大義名分として用意できる理論として
ロリコン漫画アニメの存在やロリコンを増やす可能性
鬼畜作品の影響を受けてドツボに嵌ってゆく奴が出てくるということだろうな
実際、性奴隷にしようとしたって奴、星島だっけ？あいつの存在だ
例外だろうと言いたいところだけど、男女板とか酷いぞアレみたいな連中ばっかりだ
だから、これは一面では間違ってないんだが、同時にポルノを規制することで
性犯罪が増えたという点も見逃せないわけで。
だから、規制はある程度必要なんだろうけど、まるっきり禁止にするのは狂ってるんだよな
そもそも、ネットでキモいことほざいてる連中がすくなけりゃもう少し説得力のある意見だったんだけどな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:28:40 eFw661d20
>>793
いつだって過剰になるんだよな、なんで過剰になるかと言えば簡単な話だ
考えないで結論を下せるからわかりやすい、言葉狩りだってそうだろ？
文脈をみりゃ差別的意図がないことくらいわかりそうなものまで規制してるんだから
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:28:46 uk0R3Pt90
ゾーニングな、あくまでも
>>793
うん、だから今回は通ってほしくない
もっともっと話し合いした上であくまで流通で調整できるように考えるべきだ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:31:27 rubtkXV30
モンペのいいなりになる学校のようにキチガイ共の戯言をいちいち聞くからいけない
ダメな物はダメと突っぱねろよ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:31:39 dkKTON0t0
>>793
なんで自分の拡大解釈だけは「火を見るよりあきらか」なんだ？
ラインは不明ってのが現状だろ。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:31:58 pgS2QOP60
政治家っていうのはなんでまず直接規制を考えるんだろうね
違憲と判断されるリスクを考えたら販売方法における規制を考える方向が賢いと思うんだけど
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:34:28 OkEZMAyI0
>>798
通れば良くなる要素があるか？ないだろ。
それは少なくとも現状よりは悪くなるのと同義だ。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:35:21 eFw661d20
>>798
人間が過ちを犯す例としてありがちなのは
今回は違うだろ、と思うからなのな
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:35:51 dkKTON0t0
>>800
ロリポルノ、レディコミ規制が納得できない？
なんで？
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:35:56 2sIHBKIB0
書き方
・挨拶（応援している議員の場合はその旨も）
・自己紹介(自分の名前と住所を書いたほうが有効的)(選挙権を持っている人はそのことも)
都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、どうして人生が終わるんだ
・今度の都議会で規制が話題になっていることの確認
・規制があやふやで危険なものだという意見
・自分は反対、心配しているという意見
(自分の周りで表現の影響がまったく生じてないという方は、
「実際に規制をうける表現物は治安や犯罪に影響してない」と付け加えてもOKです)
・議員に対して今回の規制について考えてほしいという意見(反対してくださいはNG)
・締めの挨拶
わずか10分ほどの時間と80円の封書か50円の葉書でできます。
これを電話で話すか手紙に書いて送るだけで立派は反対意見となるので、
広めたい方は「簡単に反対できる」という点を強調すると広めやすいです。
続いて以下が注意点になります。
A.手紙はコピペをしない絶対に×です。短くてもいいので自分の言葉で書いてください。
B.丁寧に伝えること
「あなたを応援しているのだけれども、心配しています」というような立場が穏当です。
敵対な挑発態度や「あなたは間違っている！」という対抗意識は避けましょう。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:36:58 rubtkXV30
>>802
そりゃ今回の規制がロリポルノやレディコミに限定されてないからだ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:36:58 eFw661d20
>>802
実際のところそういうものは、拡大解釈されがちだから
あれも駄目これも駄目という状況になるのは今までよくあった話だから
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:37:56 OkEZMAyI0
>>802
未だにロリポルノ等の言葉でしか物を語れないのか。
お話にならないな。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:39:03 rubtkXV30
ラインは不明、でも大丈夫！都の良識に期待してます！
ってどんだけ楽天バカだよ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:39:13 dkKTON0t0
AVだって本番禁止だしモザイクだって掛けてるだろ？
なんでロリ規制にだけ前代未聞の大事件みたいに言ってるんだ？
幼女にハァハァしてる漫画なんて規制されて当然だろ。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:39:37 84BeFEuPO
モラル欠如こそが問題なのにそのツケを
違う方向に払わせようとしてるだけじゃん。
最近のエロ漫画のやりすぎっぷりには辟易してるが
今のまま通ると性や暴力の要素の絡む普通の漫画まで
巻き添えを食う…そこが問題だわ。
できる事はやっとかなきゃね。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:42:30 OkEZMAyI0
>>808
あんた、日本に住んでるの？
AVのほうが真っ先に槍玉に上がるべきなんだよ、本来は。
ちなみにグローバルスタンダードでいけばAVはモザなしが基本な。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:42:44 wOzewtvE0
俺も昔は自民を支持していたが、創作物規制問題に関心を持ってからは、
自民や石原が大嫌いになった。
今回のことで、表現規制に関心を持った人は、
ニュース議論板の表現の自由スレや、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:42:47 eFw661d20
>>808
いや、だからまぁ…それだけならいいんだけどね、ぶっちゃけロリコンはもっと自分が異常であることを自覚して
こっそり後ろめたそうに生きてりゃいい思うし、ネット上のロリコンに辟易してそう言う結論に至ってしまうのはわからんでもない
だけど、ロリコンだけの問題じゃなくて、普通の漫画もそのアオリを受けると危惧されてるのね
だから今漫画家まで動いて反対してるワケよ。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:42:50 kCteNn9f0
ロリ漫画や絵が規制だけじゃない全てのアニメ、漫画が規制されるんだぞ
ドラゴンボールとかもそうだし幼児虐待の現実を語った漫画とかも全部だ
漫画が悪いんじゃない、モラルの無い犯罪者が悪いんだ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:43:42 rubtkXV30
>>809
辟易してんなら見ない・触れさせなければいい
そこを飛ばして発禁にしろってんじゃ自己判断できないアホだと認めるだけだぞ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:44:08 dkKTON0t0
>>804
運用、基準の問題なら現行の猥褻規制だって「胸先三寸でなにされるか分からない規制」なんだよ？
ターゲットがロリ、レディコミなのは誰もが分かってる癖に屁理屈こねるのは何故？
ロリ、レディコミを保護したいの？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:44:12 pgS2QOP60
>>808
だったらもっと規制の範囲を明確にロリ規制に絞った文言の条例にしなさいよって話でしょ？
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:44:32 OkEZMAyI0
あと規制派はバカだからかなんなのか、
犯罪を犯すやつは何時だっているし、二次元のエロを消したとしても
ロリコンはいなくならない。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:45:34 dkKTON0t0
>>805
現状非常に類似の規制としてAVの本番禁止などあるけど、なにか拡大解釈されてる事実があって言ってる？
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:45:34 rubtkXV30
>>815
条文が全てであると答えておく
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:45:48 bfW5PITZ0
>>815
俺はロリもレディコミもジャンプもサンデーも読むけど全部愛してるよ。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:46:01 eFw661d20
ただ、ロリコンだとかリョナが好きな連中なんかも、もう少し自分が異常である自覚をねじ込ませなきゃならんとは思うな
規制に反対するだけじゃなくてさ、そう言う連中にそれをねじこまなけりゃ、同じような話は再び持ち上がるだろうし
自浄化作用って奴だ。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:47:17 dkKTON0t0
>>806
それがメインだからだろ。
文句いってる連中自身分かってるからこんなスレタイなんだろ？
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:47:37 eFw661d20
>>817
無くすことはできない、だからこそ連中にはもう少し異常であるって自覚を持って貰いたいな
ああいう連中の存在を強調されたら、規制する側に絶対有利だし。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:47:55 pgS2QOP60
>>815
恐らく憲法訴訟まで視野に入れれば実際の運用で酷い問題になることはないだろうね
ただ、だからといって曖昧な文言で表現の自由を規制する条例を許していいのかって言ったらそれは別の問題なわけで
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:48:25 dkKTON0t0
>>807
そうか？
俺は本気で、都の良識>>ヲタの良識 だと思ってるが。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:49:10 dkKTON0t0
>>810
スマン海外だ。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:51:12 eFw661d20
>>825
いや、オタに良識がないってのは確かだけど、じゃぁ都の良識がまともとも限らんわけで
物事は、１か０かじゃないんだよ
どっちも片面だけ見て主張している危うさがあるという点では一緒だ
だからこういうことはじっくり話しあって落としどころを見つけなきゃいけないんだろうな
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:51:55 8INCZ7ce0
すくなくとも匿名掲示板で言論弾圧だ何だと喚くだけで具体的な打開案やどうしたらいいかすら議論の場を「ネットじゃないレベルに持ち出せる次元まで」だせずにあおってTPO考えずに動画サイト荒らしたりしてるオタクよりは良識あると思うよ
お前ら「日本滅亡ごっこ」したいだけじゃん。DL法案の時も結局何もしない。喚いて人様の動画荒らして無関係のスレにまでコピペしまくって無駄にあおって散らかしただけ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:53:35 dkKTON0t0
>>812
新聞社、出版社、作家が反対するのは当然だろ。
それで飯食ってる人間が賛同するわけないだろ。
どんだけ筋通ってようと反対するんだから。
AV業界の人間がモザイクよく思ってるわけないだろ？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:54:05 84BeFEuPO
>>814
そう思うよ。
ここで意見されている通り販売方法に規制するとか
こんなあほ法案通すよりも良い方法がいくらでもある。
それを考えようともせず、無関係な作品をも巻き込む
今回みたいな思い付き規制には断固反対。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:54:27 eFw661d20
>>828
まあ、それは確かにな
足を引っ張るようなことしかできないオタクが多いのは確かだ
現時点においては、ロリコンがこの条例について騒ぎ立てたりするのとか
連中の存在は、規制に説得力を与えているのは確かだ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:55:42 8INCZ7ce0
>>827
キムジョンイルや某池田先生とやらが正論ぽいことを言ってお前ら従うの？絶対に信用しないと思うよ？
他人に厳しく自分にだけ甘いキモオタと「表向きは」お役所で働いてる人、どっちが信用あると思う？
都合のいいときだけ都合のいいことばっか言って騙されるのはガキだけ。
いい加減こういう過剰な煽りで中国みたいな連帯感ごっこ気持ち悪いわ。ほんとお前らアカとか暴れてた頃のアカとか中国にそっくりだよ
なんかあったら戦いだ戦争だ、ちなみに学会もいつもいつも戦いだ戦争だ大勝利だうっせーよ、近所にいるけど
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:57:22 rubtkXV30
>>832
なんかすごい典型的ですねｗ
ツイッターにもこういう手合いうじゃうじゃ居るｗ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:57:25 OkEZMAyI0
日本でのリアル児童の定義を13歳未満にしてから、更に慎重な議論をするのならばわかる。
でもやつらは何してる？
やるべきこと全て吹っ飛ばして規制ありきなんだぞ？
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:00:25 eFw661d20
>>829
まぁ、確かにそれで飯を食ってるからってのはあるだろうが…
でもなぁ、自主規制についてこれだけ大きく騒いだこともなかったんじゃないかね
それだけの問題だからなんだろうと思う
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:00:49 ZoJqVfhd0
議員様は我等ヲタと思考回路が違うんだな。
こっちがいくら反対しても、国民の半分ぐらいの反対じゃなきゃ
重要視なんてしないだろうな。
まあとりあえずこの法案には反対だが。
どうしたもんかねぇ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:03:21 eFw661d20
>>832
キモオタに対する認識は的確だと思うし、どっちに信用があるかと言えばそりゃお役所だってのは確かだが
どっちかが正しいって考えは基本的に違うと思うのな、世の中は正義と悪に分かれてるわけじゃないぞ
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:03:31 dkKTON0t0
>>835
仮に条例として成立しなくても自主規制でいいから、とにかく巷に溢れるロリポルノ、レディコミの類いを絶滅させるくらいの動きにならなければダメだろ。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:05:16 XN3Dzoce0
>>562
いや、SRC
ツクールより素材も充実してるからお勧め
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:05:56 XN3Dzoce0
ごめ、誤爆した
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:05:59 rubtkXV30
>>838
だからなんでそれを絶滅させる必要がある？
無菌培養すれば健全に育つってジジババと同じ考えなの？
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:06:27 uk0R3Pt90
大人が読むレディコミはいいだろ
レディコミは大人の女性が読むんだから
中学生のとき強姦されて･･･なんて話でない限り
子供が絡むことはないよ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:06:51 eFw661d20
>>838
まぁ、だけ滅ぼせるって話なら、ここまで騒ぎにはならんかったんじゃなかろうか
アレも駄目でこれも駄目って話になる、言葉狩りって奴もそうだ
差別的な表現だけを規制するんならよかった、だけど現実は差別用語を使っているだけで
差別に対する怒りを描いた作品でさえ規制されるご時世になっちまったのよ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:07:15 8INCZ7ce0
>>837
まんまその台詞返すわｗ
著作権無視のエロ同人ばら撒き（言い訳：いっぱんもありますぅ～）
18歳以上です～のどう見てもロリのエロゲー
自制できずに好き勝手やってっから規制されるんだろ
調子に乗りまくったガキがぶん殴られて「暴力反対！」って喚いてるのと一緒だ
DL法案だって朝鮮中国と全く変わらん民度のまま好き勝手やってたからじゃねえか
緩い自重をうながしてもガン無視するようなやつらが都合いいときだけ都合いいこというなよ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:08:56 voXzbxOh0
レディコミに関しては男性向けと同等の自主規制をする必要はあるかと思う
統一したガイドラインは必要なんじゃないかな。さすがに行きすぎ
ただ高校生のパンツもだめなん？ って疑問がわくほど基準があいまいなんだよね
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:09:15 dkKTON0t0
>>841
エロ自体は否定してない。
俺らがガキの頃だって隠れてエロ本見たもんだ。
問題はエロの内容だろ。
若年者を性的対象として煽情的に描いたエロ本は問題だ。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:11:21 eFw661d20
>>844
いや、その点に関して言えば全くその通りだし、異論はない
それら「だけ」が規制されるって言うならしょうがないだろうけど
それ以外も巻き添えを食うであろうというから問題になっているわけで
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:11:24 rubtkXV30
>>846
どうしてあなたが若年だけ問題に思うか説明できる？
エロ本を禁止しても個人の妄想は禁止できないんだよ？
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:14:07 SVmDruDB0
>>844
一つ教えといてやる
著作権に関しては親告罪だ
お前がパクリだなんだ騒いだところで
クリエイター達が容認してるのがほとんど
じゃなきゃ日本は今頃裁判天国
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:15:22 8INCZ7ce0
>>847
あのさ、それ言ったら破防法なんてどうなんだよ
ＤＬ法案はどうなった？他にも、拡大解釈なんかいくらでもできるぜ？
そういう部分が都合いいっていってんだろ、自分たちが好き勝手してたツケでこういう規制にしなきゃいけないのにその元凶が
「完璧じゃないから認めない！！！」ってﾏｼﾞであふぉか
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:15:22 eFw661d20
>>846
>若年者を性的対象として煽情的に描いたエロ本は問題だ。
それはそう思う、それの影響でそっちに転ぶ奴もいるだろうし
ただ、この条例の問題は何度となく語られているように、関係のないものまで巻き添えを食いそうって話だ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:16:16 sjG0cjyQ0
チラシの裏（３周目） 油断するな。喜ぶな。事態は悪化した。
URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
＞ええと、最悪な事態です。
＞都議の所に反対のメールですら出している人が本当に少ないみたいです。
＞このままでは冗談抜きで条例が通ってしまう可能性が大です。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:16:33 8INCZ7ce0
>>849
そうやって、「捕まらなきゃなんでもしていいんだもん」ってマジ中国人とかとかわんないね
キモオタって理屈ばっかで常識が無いからこうやって規制されんだろ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:16:53 eFw661d20
>>850
でもなぁ、自主規制に関して言えば、差別表現っていう前例があるから危惧されてるのよ
差別的意図がないのまで規制される羽目になってる
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:16:57 Cdq8CHGN0
コミケの著作権に関しては本気でいやだったら裁判するし
そういうのは二次創作されてないから
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:20:44 NktocwXF0
アレだなキモオタに良識なんて無いって事は分かった
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:20:52 XN3Dzoce0
素材を自分で用意すれば違法じゃないよ
違法なのは画像キャプとか録音とか
吸出しとか、そういう悪質な奴
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:21:12 SVmDruDB0
>>853
作り手の事を一切考えてないのはお前だよ
現場で循環してるものを、良く知りもしないでヤジを飛ばす
みんな盛大に空気読んでるってことだよ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:21:53 iB5BZUiM0
>でも非実在のキャラクターで年齢による”明らかな”目安って作れないでしょう
>結局は有害図書審査委員の恣意になるから同じ事
俺の周辺の作家どもでも、この点だけは皆認識は一緒なんだけど、
・現状で規制できてないREDいちごなどの目に余るロリエロを規制するためには
恣意的な運用になるのも仕方ない
・恣意的な運用そのものが危険だから反対
とまっぷたつに分かれてるんだよな
>人が個別に判断だろ。猥褻罪と一緒。
って返事もらったけど、じゃあ火曜日に担当の○さん基準ならOKだから通過
水曜日に担当の△さんがチェックしたときは気に入らないからNG
前者と後者の作品の、どこに判別の差があったかは、明かされないんだぞ？
そんな曖昧な基準がそもそもダメだろ…
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:22:33 voXzbxOh0
>>851
規制については極力限定的なものでないといけないかと思う
今回のは余りに範囲が広すぎて全部が巻き添えになるんだよ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:22:46 8INCZ7ce0
>>854
元々出版はそういう極端な差別への規制とかとにらめっこしながらやってんだよ
ほんっとにアフォらしいレベルの表現すら「これやばくね？」ってくんだぞ勘弁しろ
そういうのの元凶は殆ど出版社レベルのモノじゃなくて出版物ならそういうサブカル絡みの犯罪とか行き過ぎた行為への危惧からなんだぞ
自分達が撒き散らした糞で苦労してる連中
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:22:48 OkEZMAyI0
ID:8INCZ7ce0はNGだな。
思考停止してる奴は相手するまでもない。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:23:13 rubtkXV30
>>851
それは犯罪物を真似して犯罪する奴もいるだろうから規制しようって論理と同じでしょ
規制の度合いとレイプ犯罪率の反比例関係のデータもあるし
誘発とガス抜きの実態も掴めてない現状でそれを根拠にするのは弱いでしょうよ
単にキモいからって理由の奴がほとんどじゃないの？
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:23:43 OkEZMAyI0
>>856
お前にもないって事が良くわかったよ。
人の事を良く知りもせずに非難する、低俗な奴だってことがね。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:26:51 rubtkXV30
>>863
反比例じゃなくて比例な
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:27:12 NktocwXF0
>>864
おいおい誰もお前の事なんか言ってねぇよ
って言うか自分でキモオタだって認めてるの？
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:28:16 YpBiF8i70
規制の自民公明＋態度保留の民主
変わねえなコイツラ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:28:26 SVmDruDB0
>>863
それしかないだろうな
一部活発な世論で猛威をふるい、なし崩し的に決定
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:30:39 8INCZ7ce0
>>864
お前は他人を見下したいだけで「どうすればいいか」を書いて無いんだが
お前みたいな奴がいるから「これだからキモオタは。反対してんのこういう奴でしょ？」って言われるんだぞ？
まず、こんなスレで喚いても世界は何も変わらない
本気で変えたいなら行動をするべき
どんな行動をすればいいのか、すくなくともコピペしまくっても世界は変わらん
だってお前らが少し増えるだけだもの
何で動かないの？本当に嫌なら、反対ならそんなに日本にとって良く無いと思うなら
お前らって結局「そう考えてる俺すてき」であって、結論だけ出てる割に何もする気もないし実は危機感ないだろ
お前ら見てても本当に大変だって見えないもの。オレは出版系だけど、「こまるけどしょうがねえか」ってレベル
周囲も賛否両論だけど、「時代の流れか」「歯止めはいるよね」「やり口はエグいけど他に手が無いしな」
って意見も多い。企業としてはもちろん面倒がふえるから「嫌」だけどな」
正直そういうレベル。お前らにとってはすっごい重要なのに、なんでうごかないの？
コピペしたり騒ぐだけで世界が変わると思ってんの？
だから「キモオタ」は信用ないんだっての。うごけよ、マジでやばいとおもってんなら
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:31:36 rZImtOZI0
このスレだけ見てると、未成年の性描写を描く漫画は規制した方がいいと思った
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:31:57 OkEZMAyI0
>>869
俺の今までの発言見て物言ってる？
俺はここ以外でも動いているし、ここは正直片手間で来て情報与えてるに過ぎない。
動いていないと決め付けるなよ、単発クン。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:32:18 eFw661d20
>>863
まぁ、規制と強姦反比例というのは見逃せないけど、一方でその作品からそっちに落ちる奴がいるのも見逃せないわけで
大体、一部の頭の悪いロリコンは自分たちが正常だって屁理屈こね始めてるし……そこはやっぱりアブないと思うのよ
どっちかじゃなくて、この辺は両方を考慮した上で最善は何かを考えるべき何じゃないかと思うんだ
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:32:46 YpBiF8i70
>>867
怒りのあまり「ら」が抜けた
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:33:26 eFw661d20
>>872自己レス
反比例じゃなくて、規制の酷いところほど強姦が多いっていうから、比例じゃなかろうか？
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:35:10 8INCZ7ce0
>>871
その動いてる組織を公開するなりして「チャチャの入らない場で」きちんと行動方針を議論するのが普通
本気で動いてるならそうするだろうし、こんなとこにかまけてる余裕は無いと思う。
いくらなんでもごっこあそびしすぎ。
可哀想にな、程度はどうあれまじめに危機感を持ってる奴もいるだろうにお前みたいな
「規制が敵のはずがいつのまにかネットの向こうの1個人が敵でござる」って奴のせいでそいつらまで色眼鏡で見られるだろうな
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:37:46 rubtkXV30
>>874
下で訂正しとります
まぁこんなとこでウダウダ言ってても意味がないから条例に疑問を持った人は
今からでも都や民主党のメールフォームや各議員さんへ意見送るしかないよ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:39:08 OkEZMAyI0
>>875
何を言っているのか理解できないのだが。
俺は単体で動いてるだけであって、残念ながら反対に特化した組織なんて日本には存在しない。
だから個人で考えて、自分で決めて動く事が大事だと言うことを先に述べてるんだが。
そこら辺理解出来てないのなら残念だ。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:42:06 sjG0cjyQ0
都議会の民主、継続審議を検討 児童性描写規制案
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
漫画やアニメで１８歳未満と判断される児童の悪質な性描写を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案に対し、
都議会最大会派の民主党は１６日、継続審議の検討を始めた。
改正案は１９日の都議会総務委員会で採決され、自民、公明両党は賛成の姿勢。
しかし民主党が継続審議の動議を出し、共産党や生活者ネットワークが同調すれば、
動議は可決され、改正案の審議は６月の定例議会に先送りされる。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:47:20 wG7czbp10
自公が政権与党に返り咲いたら国レベルで2次規制と単純所持は確定だろうなぁ
姑息にも国政でダメだったから都条例で通そうとしてるんだろ
自国の独自の文化を保護しようって気概が全く無いのは呆れる
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:49:09 XN3Dzoce0
民主でも規制されるよ
中国支配下で言論統制されて終了
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:49:46 8INCZ7ce0
口先だけだもんなぁ結局。口だけならだれでも総理大臣から特命うけれるし秘密工作員にもなれるよｗいい加減「動いてるごっこ」の奴はスルーするわ
で、お前ら結局動かないの？危機感煽ってるだけで何もしないの？
マジでお前らからオレは危機感を感じ取れない
むしろ仮想敵ができて嬉しそうに見える
規制をなんとかしたいんじゃなく単純に賛成派（およびキモオタつつき派）に喚きたいだけに見える
違うなら、きちんと２ちゃん外部で人あつめて、邪魔が入らないそういうコミュニティつくってどうしたらいいか話し合うべきじゃねえの？
諦めてるなら、無駄に喚いてよそまで汚す必要ないよな、それは荒らしとかわらんわけだしな
なんで許容派のオレでも思いつくことをしないの？マジでここで喚いてるだけでいいの？
賛成派とかつつき派を言い負かしても、なにもかわらないんだぜ？お前らのすべきことってここにあるの？
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:50:28 08AxfcJ/0
自、民やっぱりかって感じ…
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:51:41 08AxfcJ/0
>>880
そういうのに利用すんなよ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:53:10 8INCZ7ce0
>>882
お互いあまり利権に絡まない部分だしな。
むしろ麻生信者に「今どんな気持ち？」ってハッハッしたい。
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:53:53 wG7czbp10
>>880
実際問題アグネスに籠絡されてる自公よりはマシなんじゃないか
中国支配下で言論統制とか極端に走るのは良くないと思う
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:54:27 5FUmf+pI0
>>848
＞どうしてあなたが若年だけ問題に思うか説明できる？
＞エロ本を禁止しても個人の妄想は禁止できないんだよ？
社会通念上、現代社会において若年者を性的対象にすることはダメなんだよ。
本はその延長線上だよ。
AVで本番禁止だからって個人がセックスすること禁じてるかい？
逆に個人がセックスすること当たり前だからって公共の場でセックスしていいか？
それくらい見分けつくようになってから議論しようよ。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:54:32 XN3Dzoce0
麻生さんはゾーニング強化派だろ
禁止とは言ってない
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:54:42 475+xxlr0
>>880
>>882
民主党は漫画規制反対派が多いんだぞ。
民主の反対だけが頼り。
でも、自民と公明で過半数近くあるのが問題だ。
それに石原知事が、都青少年問題協議会の会長だからな。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:56:23 wG7czbp10
>>886
2次元と3次元を区別出来てないのはあなたじゃ？
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:56:42 OkEZMAyI0
>>886
その若年層って年齢いくつまでのこと？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:57:31 8INCZ7ce0
>>887
だって、俺たちの麻生自民党はローゼン閣下がどーちゃらでアニメ文化をどーちゃらゆーてたろ
あの盛り上がりはすごかったぞ。自民信者に走った奴いるじゃん。そういう奴ね
結局個人個人なんかみても政治にゃ関係ないって20超えてりゃ分かる部分を分からず閣下とかばっかじゃね？って感じなんだけど
そういう意味で「ねえどんな気持ち？信じてた麻生自民に裏切られてどんなきもち？」って聞きたい。
俺信者嫌いなんだよ、近所の層化みてっから
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:57:56 08AxfcJ/0
>>888
本気ならすぐ反対打ち出すはず
流れ見て決めるのは偽者（自公は問題外）
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:58:42 5FUmf+pI0
>>851
上でも言われてるけど、そんなの世の中に沢山あるわけだ。
破防法、猥褻規制、警官の拳銃使用だって現場の判断。
何かを取り締まる時に「拡大解釈されたら？」ってのは昔からよく言われてきたが実際には皆問題なく機能している。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:59:12 2sIHBKIB0
６月の定例議会に先送りされるか・・・
潰さないと
抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭
他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、人生は終わらない
なんなら偽名で
３：民主中心に年配議員に中心にメールFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:59:13 8INCZ7ce0
>>888
石原は古いからな。しかしその古い時代の方が確かに日本は強かったわけで
だから古くてもあいつに引っ張られる。石原信者は石原を通してバブルより前の日本をみてるからな。とどきゃしねえのに
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:00:25 OkEZMAyI0
>>892
その通り。
正直表現に関わる事の戦いに終わりはないと言っていい。
だから個人で考えて動く事が大事なんだ。
いずれ日本にも出来るだろう、海外みたいに規制に反対を言える強い組織が出来るまでは。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:01:27 8INCZ7ce0
>>893
散々喚き散らしてきたＤＬもいれといてやれ
こんだけの大規模掲示板で堂々と割れやらなんやら出回らせてきたオタたちが割るい
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:03:11 5FUmf+pI0
>>859
釈然としないギリギリのラインはあるかもしれないけどさ、そのために「全部野放し」ってワケにはいかんのさ。
ラインのはるか向うの真っ黒なヤツがいるんだから。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:08:05 OkEZMAyI0
>>898
例えばでいいんだけど、その真っ黒なやつの例はなにかな？参考程度に聞きたい。
あとは若年層は年齢いくつまでのことを言っているのかも。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:09:54 5FUmf+pI0
>>889
＞2次元と3次元を区別出来てないのはあなたじゃ？
区別は当然ついている。
その上で言っている。
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:10:34 5FUmf+pI0
>>890
現代日本の基準では18
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:11:09 OkEZMAyI0
>>901
なるほど。真っ黒なヤツはどうだい？
答えられない？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:12:21 5FUmf+pI0
>>899
現在成人向けにゾーニングされてるロリ一連が該当するんじゃないか。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:12:31 eFw661d20
>>895
石原って酷い小説ばっかり書いてたのにな…オタクで自民信者って自己矛盾を感じないのかね
さりとて、民主を支持したいとも思わんが、この件に関しては民主に頑張って貰うしかないか
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:13:05 sjG0cjyQ0
山口貴士＿表現の自由について‐ニコニコ動画(9)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とてもわかりやすい
俺でもわかった
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:13:09 5FUmf+pI0
>>902
わずかな時間も待てないのか？
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:14:28 OkEZMAyI0
>>903
ゾーニングされている。そうされている。
つまりは18歳以上しか買ってはいけないことになっている。
なら何が問題か。そしてロリかそうではないかは一体誰の一基準で決める？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:16:31 wG7czbp10
純粋に想像の産物である創作物を規制するのは反対する
創作児童ポルノの悪影響を引き合いに出すなら小説が除外されている合理的理由がない
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:17:38 8INCZ7ce0
>>904
元々、昭和平成の国民のフラストレーションの一つに
「弱弱しい日本人」というコンプレックスがあった。
ＮＯといえない日本人って言葉もあるだろ
アニオタの多く（あくまで多く、アニオタ全てではない）は短絡的な部分でとまるから
表向きの「引っ張るリーダーシップ」にシンパシーを感じる人は多いと思う
アニオタミリオタに妙に攻撃的な自民信者がいるのはそのせい。
（コヴァとかはそのハシリだろう）
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:19:25 5FUmf+pI0
>>907
＞つまりは18歳以上しか買ってはいけないことになっている。
＞なら何が問題か。そしてロリかそうではないかは一体誰の一基準で決める？
今回の規制を見ていてまだ分からないの？
ゾーニングの問題じゃないんだって。
ロリポルノ自体が・・・AVにおいて本番禁止であるように・・・規制の対象になってるんだよ。
若年者にハァハァしてるマンガを公に売るなってことだ。
基準は担当者。手法は猥褻基準と同じであって、「人間が判断すること」自体は前例のあるシステムだ。
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:20:55 8INCZ7ce0
最初から脳内に結論が出てる相手の質問に答えるほど徒労ってないよな
あーいえばこーゆーだろうし。結論変わらないならさっさと実のある行動すりゃいいのに
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:21:11 KM0P/PC9O
ID変えまくってる工作員まだいるのか
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:21:59 5FUmf+pI0
>>908
小説は戦前から猥褻規定とづっと争ってきてるんだよ。
そのなかで芸術性と猥褻のせめぎあいで現在のスタイルがある。
何もないかのように語るのは無知を晒したいのか？
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:23:34 eFw661d20
>>909
それでネトウヨとオタクって重なるのね
それで、麻生のリップサービスに完全にのっちまった結果かｗ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:25:06 8INCZ7ce0
無駄だろ。ＡＶの基準もガチガチに決まってるとか思ってそうだし
「俺が捕まるのにあいつが捕まらないのずるい！」
ちょっとスピード違反、シートベルトなしではしってりゃそんな不公平普通に味わえますぜ？
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:26:16 OkEZMAyI0
>>910
だから、そのロリポルノって言い方止めてくれないかな。
二次元と三次元ごっちゃにしないでくれよ。
担当者は18歳と19歳の違い見分けられるんだ？それが例え絵であろうとも。
そりゃすごい心眼をお持ちだ。一介の担当者になんかにならず美術関連の鑑定をした方が実入りがいいと思うよ。
>>912
多いね。だから訪れるが今回のような事態に如何に対処するかを残しておきたい。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:27:42 8INCZ7ce0
>>914
小泉が圧倒的な支持だったのは国民レベルだったからだしな
麻生は単にローゼンってだけでそっから一気にああなったんだぜ？
ニコニコ動画の運営とかまで絡むようになって、マスゴミに踊らされるなっていいながら自分が踊ってりゃ世話無い
というかマスコミが劇場なんてみんな分かった上で見てるってのをなぜ気づかないかの方が俺には不思議だわ。
どんだけ若年層なんだろ、狂信者の年齢層
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:28:17 08AxfcJ/0
>>914
はっきりしたんで（とっくにしてたっていやそうだけど）
次に活かされればいいのでは
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:28:34 MyWIdGCv0
ここで規制賛成派に何言った所でなんの利益もない
何を言った所で翻意するわけないんだから
条例に疑問に思ったら各自行動するしかないんだよ
ここでイジって遊ぶ分には別に構わないけど
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:29:46 XN3Dzoce0
結論も出たし、次スレは必要ないな？
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:30:37 XN3Dzoce0
>>920
必要なし、以後埋めモードに移行
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:30:46 sjG0cjyQ0
自治市民が反対を表明
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
私は東京都青少年条例改悪に対して断固として反対します！
都議会議員 福士敬子
＞東京都より今定例会に「東京都青少年条例改正案」が提出されました。
＞さまざまな問題点について漫画家などの表現者、市民からいっせいに
＞反発の声が寄せられています。
＞私の事務所にも本日時点（３月16日）で100通以上のメールを全国から
＞いただきました。
バカと遊んでないでメールしようぜ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:31:15 iB5BZUiM0
>>920-921
ちょｗｗｗｗIDｗｗｗｗｗ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:32:06 OkEZMAyI0
>>921
自演乙だな。
ここは埋まっても問題はない。
もう世論は反対に傾きつつあるよ。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:32:18 MyWIdGCv0
今回の条例案を誤解してる人にはスレの意味もあるかも知れない
問題点が全く周知されてないことが一番の問題なんだから
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:33:20 8INCZ7ce0
>>924
どこが？まさか２ちゃんとニコの世論のはなし？
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:33:43 5FUmf+pI0
>>916
＞だから、そのロリポルノって言い方止めてくれないかな。
＞二次元と三次元ごっちゃにしないでくれよ。
＞担当者は18歳と19歳の違い見分けられるんだ？それが例え絵であろうとも。
＞そりゃすごい心眼をお持ちだ。一介の担当者になんかにならず美術関連の鑑定をした方が実入りがいいと思うよ。
2次だろうと何だろうとポルノをポルノと呼んで何が悪い。
それとも2次は特別とでも勘違いしてるの？
19と18の見分けなどつくはずなかろう。
境界線にブレが生じることくらい100も承知で規制といってるんだよ。
子供じみた屁理屈は止めるんだね。
微妙なラインでブレはあるだろうが、「どこかで線引きをしなきゃならない」ということだ。
「境界線が微妙ですねぇ、だから線引きするの止めましょ」じゃ社会は成り立たないんだよ。
そんな事いい出したら成人が一律20歳なのだって個人差あるのだし、子供と成人の線引きだって出来ないんだよ。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:33:50 +t/OcK0q0
会社を東京から仙台辺りに移せばいいじゃん
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:35:04 08AxfcJ/0
他も追随して規制ってのもある
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:35:21 MyWIdGCv0
問題点を知った上で賛成か反対かは個人の自由
それ以上不毛な話し合いをすることもないでしょ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:35:31 uk0R3Pt90
長野！長野！
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:37:56 OkEZMAyI0
>>927
だから、なんでその基準が曖昧なまままず規制ありきなわけ？
議論する時間なんてそれこそ沢山あろうだろう？
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:38:23 hecRF98D0
文句あるならメール送ってこいや！
って煽られたんだよ俺たちは。完全に舐められてる。
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:40:59 ngWoOKd50
自民や公明にも反対派作れないかなあ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:41:14 OkEZMAyI0
>>933
まぁ、それもあるかもしれないね。
でもそれもここまでだよ。
大御所マンガ家達が動いてくれたのはとても大きいものだ。
反対の意見は今後、間違いなく増えていく。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:41:55 5FUmf+pI0
>>932
話題をループさせないために確認するが現実社会のルール作りには線引きが必要で境界ギリギリで個別判断による多少のブレは望ましくはないが仕方のないものだ。
この基本的な社会のルールに対する理解はOK？
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:42:18 ngWoOKd50
公明多すぎるよな
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:43:06 PvFKw2BS0
>>935
これから増えていっても法案可決までに間に合わなかったら意味ないだろ
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:43:12 OkEZMAyI0
>>936
それは解ってるよ。
でも、他のものはきちんと議論されてきた。
だからちゃんと機能しているわけだ。
これはどうだ？きちんと議論されたか？されていない。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:44:52 OkEZMAyI0
>>938
無意味ではない。
何故なら今後選挙で主導を握っていくのは老人ではなく若者だからだ。
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:45:03 08AxfcJ/0
自公民は一生やめる
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:46:08 uk0R3Pt90
そうそう
議論が全く足りない
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:47:08 ngWoOKd50
自民も内部ででちゃんと議論してんの
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:47:19 MyWIdGCv0
規制推進派は行政で規制すれば社会が良くなると思ってるんだから何言ってもしょうがないんだよ
反対派にも恣意的な決定で決められる事に反対してる人も全ての表現規制に反対してる人もいる
規制案が通りそうな現状では反対するなら現実に行動をしていくしかないんだ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:48:42 zgpbx4E80
確かに議論も足りないし、何より都民に周知が足りない
まー継続審議されると人事異動をせざるを得ない官僚や小学校PTA長様は
実績が得られないから必死でしょうけど
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:49:57 ngWoOKd50
3月で結構人事異動あるから
その前にってわけか
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 23:50:13 5FUmf+pI0
>>939
分かってるなら18と19の見分けつくのか？とか無駄な事で引っ張るなよ。
現在成人向けロリポルノは存在してるよね？
境界ギリギリじゃなくて露骨なヤツね。
まずこれがターゲットなわけだ。
判断に迷うような微妙な作品を第一に規制しようとしてるわけじゃあない。
だからグレーゾーンの線引きは今後の煮詰め。
一体何がおかしい？？？
おかしな点など一つもないだろ