10/03/16 09:40:03 gKxU9gDm0
>>514
それがまかり通ってしまう、可能性がある
のが今回の条例なんでは？
審査員とやらが「規制する！」って言ったら
そう出来るんですよね？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:43:41 UY/br7+A0
>>519
可能性だけなら拳銃の例も水着の例も「可能性はある」んだよ。
「可能性はある」から規制そのものに反対というのはナンセンス。
521:506
10/03/16 09:44:08 A/FbY2L30
>>514
そういえば警察は軽犯罪法を用いて、よく秋葉原でオタク狩りしているよね。
軽犯罪法は意味もなく十得ナイフ、カッターナイフ、ハサミ、ドライバーなどを
持っているだけでしょっ引く事ができるから、点数稼ぎでよく逮捕されているね。
デスノートの小畑健が捕まったのは銃刀法違反ではく実際は軽犯罪法だったとか。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:47:39 UY/br7+A0
>>521
実際に殺人事件が起きたからね。
その後もなにもやらずに手をこまねいていたら、それこそ非難轟々だろ。
523:506
10/03/16 09:54:25 A/FbY2L30
>>522
軽犯罪法はいちゃもんを付けて点数稼ぎの為に逮捕しているから
かなり悪法だね。ハサミや裁縫セットでも逮捕できるよ。
電気工事師の人が仕事道具を秋葉原に持っていったら、
警察にいちゃもん付けられキレタとかね。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:02:27 2qHq/HzL0
とりあえず、何が問題なのかわかってないヒトがいるな（煽りかもしれんが）。
ID:UY/br7+A0は下の記事くらい読めばいい。
自分の言っていることがどれくらい的外れか、わかる。
「非実在青年」都条例案：「机上空論」の穴だらけ
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:05:59 gKxU9gDm0
>>520
現状で言えばその「可能性はある」は無いですよね？
もし、このままの条例が通ったら「可能性はある」が有るに
なってしまう分けで、
今は無いリスクを背負う事と
製作者側は当然、消費者から見てもこれほど理不尽な
穴だらけの条例を賛成しろというというのは酷いのでは？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:06:32 BZerIrqSO
煽りではないな
話のわからないおばちゃんタイプのヤツだ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:13:49 KM0P/PC9O
ここで賛成派工作員の相手なんてするだけ無駄じゃないの
昨日から一日中ID変えながら粘着してるみたいだけど…
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:16:25 wimu2nNdP
こういう規制派の人って
自分の趣味がもし禁止処分になったら
大人しく受け入れるのだろうか
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:25:29 Z1YkTJJm0
イルカ漁や捕鯨問題みたいなものか。
まぁイルカなんて喰ったことないけど。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:27:03 o5KL6O4M0
パンツシーンがあってもなくても正直どうでもいいよ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:35:58 5NjO1aX+0
>>524
リンク先読んだけど。
貴方本気でそんなのに同意してるの？
悪いが規制の目的も理解していなければ、反論のロジックすらない駄文以下だよ。
1 ネットいじめを引き合いに出して。「そんなことも解決していないのに規制どころでは・・・」
これは論点の摩り替えだ。2chの詭弁のテンプレでもあったんじゃないか？この稚拙な論理展開。
煙草の害を説いている時に、「年間交通事故で何万人も死んでいるから。煙草の些細な害を説く暇があったら交通対策をせよ」
と同類の余りに幼稚な論理展開。
2 声の判断を引き合いに出した反論
アニメ以前に漫画の段階での規制だというのに、そこで声の問題をいくら叫んでも意味がない。
そもそも声優に未成年が使われている(児童ポルノ)をどうこうしようという規制ではない。
未成年を性的対象として描写すること自体が問題なのであって中の人の問題ではない(それは別な問題だ)。
何も分かってないとちゃうの？その人。
正直頭悪いよな。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:37:46 KM0P/PC9O
またID変えたのか
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:40:41 5NjO1aX+0
>>525
だが現実に猥褻罪も機能していれば警官の拳銃所持も国民の生命を脅かすとは言えない。
これらを見るに、「可能性」はあろうと規制の導入は妥当なものであるし、反対の理由に「暴走の可能性」を掲げるのはナンセンスだ。
繰り返すが非常に似た規制である猥褻規制は問題なく機能している。
534:506
10/03/16 10:41:38 A/FbY2L30
>>529
イルカは漁師の漁網を破る害獣なんだよね。
漁網は高額だから、洒落にならないとか。
アカデミー賞をとったザ・コーヴは漁師をマフィアのように描いたそうだね。
零細印刷会社は、利益の大半がコミケの同人誌で
いきなり規制しちゃったら零細印刷会社の自殺者が増えるんじゃない。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:41:44 5NjO1aX+0
>>532
勝手に変わるんだ。
仕方無いだろ。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:44:11 5NjO1aX+0
>>528
当たり前だろ。
社会通念と自分の嗜好の見境もつかない子供じゃないんだ。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:47:47 2qHq/HzL0
>>531
反論の反論をしても不毛だからしないけど、これだけは言える。
「頭悪い」とか、他人を貶める発言を平気でできてしまえる人間は誰も信用しないよ。
（「ネタ」にはしても、ね）
あなたが、それもわからない人だと言うことはよくわかりました。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:48:11 erI6BrbQ0
話し相手いなくて暇なんだろうけどさ
おばはんは駄文垂れ流すなよ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 11:03:10 6vmI4MIH0
実効性が疑わしいのと施行した際の社会的影響とが釣り合ってないんだよね
視覚で決定ってことは、例えばワンピのナミやロビンが１８歳以上に見えるか見えないかとか
峰不二子が１８歳以下に見えるか見えないかをその時々の審査団体に委ねるしかないわけで
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 11:05:52 6vmI4MIH0
で、見える見えないに関しては
そう思うからじゃなく、明確な判定基準が必要であるのだが
結局、個々の裁量と調整が密室で図られるのならば
審査そのものの実効性を疑わざるを得なくなるのは必然なわけで
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 11:30:32 d50+5Tg2O
jPbgAOpF0→UY/br7+A0→5NjO1aX+0
なんで変えるの？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 11:34:42 6vmI4MIH0
あとは写真と小説を引き合いに出していたけど
小説はいわずもがな、写真にしても被写体という実在の存在がある以上
完全とは言わないが基準を設け易いという点もある
絵画とは別箇として考えなければならないと思うけど
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 11:38:19 awSBTbA60
西部警察のDVDとかVHSも単純所持禁止になるよな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 12:46:50 BZerIrqSO
周知age
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 12:49:46 n2N1aL3i0
>>506
こりゃ人気でないのも分かる気がするわ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:02:33 UPcsEnoF0
暴力描写もダメとかハンター×ハンター終わるんだろこれじゃ
やり口が児童ポルノを前面に押し出してる辺りが嫌らしい
そもそも青少年の健全育成云々とかそりゃ育てる親の仕事だろｗｗｗ
二次元なんぞより携帯を規制した方がよっぽど効果あるんじゃネーノ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:09:37 Tvp4T+860
これ割とマジな話、ハンタは終わるかも
いま急ピッチで完結へ向かってる気がするわ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:10:23 BZerIrqSO
都議の人には手紙じゃなくてメールでもいいらしいよ
ラノベ板にあったリンク先に書いてあった
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:14:47 erI6BrbQ0
>>506
これはひどい
こんなんなったら面白みもクソもないな
どうでもいいがクロコダイルどうやって倒したんだこれｗ
常に汗垂れ流してるから殴れるってのかことなのかｗ矛盾しすぎｗ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:15:34 BZerIrqSO
メールの書き方だとかは対策スレとかそっち系のサイトで見てね
間違っても文句とかはアカンよ
逆効果だからな
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:16:25 g2+OU8Nl0
改正案は、１８歳未満と判断される登場人物の性行為を露骨に描いた作品について、１８歳未満の客に販売やレンタルをしないよう業界の自主規制の対象にするという内容。
なら少女マンガは大ダメージだな。
つーか現実の少年少女がセックスするのは取り締まらないのかな？
昔から理解出来なかったんだが、条例に違反してるのに黙認されてたよね。
相手が成人なら捕まるが18歳未満どうしなら何でもないってのは理解に苦しむ。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:22:33 umrIv38D0
>>176
そんなことはないだろう。
民主にも、少数の表現規制派はいるけど、
枝野幸男など表現規制反対派もちゃんといるから、党の方針にはなりにくい。
去年の国会も、民主は、党としては漫画規制の危険がある付則に反対した。
自民は去年も今も、漫画規制の危険がある付則に賛成。
表現規制派の割合と、党の方針で考えれば、民主の方が自民よりだいぶ良いと思うぞ。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:23:44 fQQD0BF20
民主党工作員にだまされないで！
石原知事や自民党は外圧から守るために一時的に規制しようとしているだけ。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:26:22 32lPLh5r0
成立を回避することは不可能
成立前提で今後のことを考えましょう
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:26:58 Tl+5ySlJ0
一度規制すれば元に戻せるのは10年以上先だろうな
まあどんどん幅が広がってアメや中国みたいなことになってそうだけど
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:28:15 Erd5cY4B0
ミンスに肩入れするのも嫌だけどアグネスや自民のババアどもはガチだからな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:31:07 32lPLh5r0
民主の中にも酸性派はいます。確実に成立します。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:31:54 fQQD0BF20
つか、ミンスが出した条例案だからｗ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:32:51 32lPLh5r0
いやらしい男から女性を守るのは民主党
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:51:38 y87rQ4Gj0
>>553
なるほど、では外国人参政権も外圧をかわすための
一時の方便である可能性があるわけだな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:05:08 9LTBK+hq0
つまりしずかちゃんやジャイアンを削除したドラえもんのような漫画が模範的なわけですね
とりあえずアニメはサザエさんはワカメちゃんのパンチラ規制で。ちびまる子ちゃんもいじめてきな発言が多いから規制されるだろうな
クレヨンしんちゃんは持っての外。
生き残れるアニメはしましまとらのシマジロウくらい
数年後漫画は新聞のコボちゃんくらいしか残されていなかった…そんな21世紀
あくまで極端な例だがそうならないとも言い切れない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:08:53 XN3Dzoce0
自分もオタだけど、このスレ見ると目眩がしてくるわwwwwww
児ポ法案も危険だが、民主の売国政策が進められた方が危険だろ
アニメDVDや漫画を買う金は取り上げられ、人権侵害救済法案で
表現の自由も奪われる。これが理解できないのは信者か在日
有名な人が電凸して確認したらしいと人から聞いたが
自民党は日本の文化であるアニメや漫画の表現の自由は規制しない
ネットで情報が一人歩きしてると嘆いていた。バカオタはちゃんと確認汁
こんな風に嘘情報をばら撒けば、深く考えない民主信者や民主擁護が
オタがこれから増えていくかもしれない。俺達も何か対策するべきじゃないか？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:09:34 GYyAhP310
来たよ工作員
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:12:16 32lPLh5r0
変態じみた漫画を描かなければいいだけなのに・・・
創作家としてのプライドがあったら安易にエロに走らなくても
面白い漫画を描けばいいだけ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:14:50 GYyAhP310
エロじゃなくても規制される可能性がこれだけ出ているのに、
何言ってるの？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:16:10 9LTBK+hq0
あからさますぎると逆に工作員じゃなくて本気でそう思ってるだけの人って思えてくるから不思議です
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:16:19 y87rQ4Gj0
>>564
変態じみたマンガとは？
ちなみに君の好きなマンガは何だ？
俺はコブラとか最近読むようになった、センゴクもいいな
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:18:14 Pnvodczu0
東京都がダメなんだから東京都以外で販売印刷すればよくね？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:19:31 y87rQ4Gj0
消費の中心地たる東京で売れなきゃ困るだろう
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:19:38 Pnvodczu0
>>562
自民とか右手で漫画文化を世界に広めるといいつつ
左手で規制をかけようとしてたじゃないかｗ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:23:45 y87rQ4Gj0
最大の問題は変態じみたマンガっていう括りでも個人差が如実に現れるってわけなんだわな
俺の好きなコブラにしたって、良質なスペースオペラという人もいれば
半裸の姉ちゃんがたくさん出てくるマンガっていう人もあるだろうし
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:24:31 Yk93zTU+0
>>562
カエレ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:30:53 9LTBK+hq0
本来の目的を達成したいなら漫画よりネットや携帯を18禁にした方がいいだろ
どうせ施行されてもひいき規制になるだけだし。
ドラえもんのジャイアンなんて多くのいじめっ子を増長させてきたのに文化的作品だから
とか言って免れたりするんですよ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:36:46 y87rQ4Gj0
そういうしがらみが無数にあるから、現場は大混乱だろうね
実際にやるとしたら
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:44:39 32lPLh5r0
変態漫画描く奴がいるから、まともな漫画家が困るんだよ
日本は今後世界に誇るコンテンツ大国になるんだから
変態的なキモオタ作品を撲滅して欲しい
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:46:55 y87rQ4Gj0
いや、お前の言う変態マンガとは何かと聞いてる
いわゆるエロマンガは未成年の手の届かない箇所に
ほぼゾーニングされてはいるはずだが
というかあちこち巡回してて大変だな、何人でやってるのかは知らんが
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:47:40 OkEZMAyI0
>>575
「文化や表現など新しいものが起きるときはいろんな種類の花が咲く。スミレやサクラなどかれんな花もあれば、
ジャングルで形もにおいもすごいラフレシアのような花もあるが、根っこですべて繋がっている。
『この花は汚い』と根を断つと、植物群全体が滅ぶ」
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:48:17 XN3Dzoce0
なんだそりゃ。エロ漫画家の言訳だろどうせwwwwww
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:50:44 KM0P/PC9O
工作員は皆漫画の具体例を出さない、というかよく知らないから出せないんだろう
この工作でいかほど金貰っているんだろうな
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:51:30 erI6BrbQ0
>>575
さぞ崇高な趣味をお持ちで、相応の漫画しか読んでないんだろうね
ある意味キモオタだけを敵視できる脳がうらやましいよ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:51:40 OkEZMAyI0
>>578
ちばてつや氏の発言だがなにか？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:52:42 Oo1eaO5x0
別に規正法だけ反対して民主共産応援して、
普段は自民支持でも構わないと思うんだが
選挙が怖い人たちなんだろうね
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:55:27 y87rQ4Gj0
別に廃案になっても都知事には傷はつかないと思うけどなぁ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:56:59 OkEZMAyI0
>>583
通っても傷は付かない。
自分の過去の作品の安全は保証済み。
だとしたら廃案にはしたくないだろうなぁ。
引退後の事も考えると尚更。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:00:07 iB5BZUiM0
「条例が成立してもワンピが適用になるはずないじゃん」
こう思わせること自体が規制派の狙いなんだよ
常識で照らし合わせて「なるわけがない」という考えを皆に持ってもらうことが隠れ蓑なんだよね
子供手当てさ、出稼ぎに日本に来てる外国人が母国に置いてきた子供にまで適用、だなんて
皆思ったか？常識で考えたら、そんなおかしいこと想像しないだろ一般の日本人ならさ。
その思考の穴につけ込まれたのが今の、1000人の子供がいる孤児院経営者が全員と養子関係を結べば
1000人分の子供手当てがそいつに手渡される状況なわけだろ？
「そんなことする人がいるわけがない」？ いやいや立派なビジネスとして成立しちゃうよ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:02:15 MdA8s91M0
>>584
むしろ引退後に発禁処分されそうな…。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:07:08 9LTBK+hq0
そもそも未成年"に見える"人物が暴力を振るったりキスなどの性的接触、肌の露出
その他青少年に悪影響を与えると思える行為がある作品全てが対象なのか
それとも未成年"が目にする事ができる"人物が暴力を振るったりキスなどの性的接触、肌の露出
その他青少年に悪影響を与えると思える行為がある作品全てが対象なのか
もうわからなくなってきたわ。どっちにしろ少年漫画はアウトだが
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:11:54 Y8g8AMeL0
>>587
誰もわからんよ
作ってる方だってわかってないんだから
唯一わかるのは、検閲者が気に入らないのはアウト
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:15:04 OkEZMAyI0
>>586
自分の作品は安全が保証されてると言ったろう。
つまりは自分達が気に食わない物はアウトなんだよ。
自分に利するものはセーフ。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:16:31 Tl+5ySlJ0
昨日の会見の様子な
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:19:25 8IsZpMZ10
ごめん、俺頭悪いからようわからんけど結局ワンピースは大丈夫なのか？
それさえわかれば嬉しいんだが・・・
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:20:07 b6osSJAJ0
極端な規制派のレスは楽観的というより傲慢で、自覚のない差別主義者になってる
規制派の言ってるロリの範囲を聞いても社会的に悪の一点張り
漫画は好きとかたまに書いてるけど、漫画そのものを嫌悪してる印象も受ける
条例を作ったメンバーにPTA・警察の強硬派だけじゃなくてキリスト教の有力者が
入ってるのを考えてもエロゲだけで終わりという狙いじゃないのは推察できる
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:20:44 Yk93zTU+0
>>591
分からない。というか規制実施者の胸先三寸。
というか、あなた…フフン、今度はそういう作戦ですか？
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:21:08 j1Lo/XEy0
こんなの検閲に主観が入るのは当然だからな
自分たちが見て育ってきた、小説や実写媒体には大甘査定で
自分たちが気に入らない、アニメ漫画ゲーム媒体には厳しく規制対象になるのは目に見えてる
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:21:23 iB5BZUiM0
>>587
似てるようだけど、適用範囲がより大きい 上のほうだよ＞今回の対象
実際に未成年が見ようが見まいがどうでもいいの
「存在自体がキモイ許さない」が今回の趣旨だから
単純所持の禁止の恐ろしさも規制派はわざとスルーしてるだろ
絵がまだまだヘタな小学生・中学生とかが、家で女体の裸をノートの片隅に落書きしたとする
単純所持はそれでしょっぴくことも可能なんだぞ？
本人は20歳のキャラクターのつもりで描いたかもしれない
けど所詮素人、そうは見えない外見になるのはあるだろ
どこで18歳以上と判断するのか？
身長？頭身？胸の大きさ？毛の有無？
実在の人間ですら、17歳と18歳の見分けが規制派の人間にはつくのか？俺は無理。
だからこそ、三次元の人間は生年月日などでの証明が必要だし、それが唯一だろう
それが存在しない空想のキャラクターはどこで証明すればいいんだ？
身長が低いから子供である？背が低い人間ディスってんの？
胸の大きさ？つまり胸がAAカップの女性は大人ではないということか？
毛の有無？個人の好みで毛抜いてる女性もいるんですけど、それすら否定？
規制がもし決定したら、お前ら中高生なら、教科書類など一切学校に置いて帰るなよ？
知らないうちに子供に見えるキャラクターのエロ絵が書き込まれてるかもしれないぞ
そして都民なら、所持を許さない姿勢を取らないといけないんだから、
友達のノートにそういうのを見つけてしまったら、通報する責務を負うんだからな？
かばったらお前も責務放棄で処罰対象だぞ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:22:05 OkEZMAyI0
>>591
こうなってもいいのなら >>506
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:22:13 MdA8s91M0
>>589
今、安全が保障されてるからと言って、今後も安全が保障されるとは限らないから
ねぇ…。
慎太郎は敵も多いし、菅直人の女性スキャンダルみたいに、過去の作品を引っ張り
出されて袋叩きされる可能性は高いと思う。
598:規制
10/03/16 15:24:38 uv31sU3U0
>>591
ワンピースというもの自体は残るだろうけど、完全に毒や尖った部分を抜かれた
味も何もない糞漫画と化すだろうな
>>587
昨日の集会でのあるやり取りの実話だが
質問者「例えば、16歳と30歳が『健全な純愛の末』性行為に及んだ作品がある場合
それは該当するんですか？」
都庁職員「これから細かい規定を決めた上で実物を見ないと分からない」
最早犯罪に巻き込まれた児童でも何でも無く、普通に結婚しようとしてるだけの両者の
作品すら匙加減ひとつで規制対象になる
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:25:18 b6osSJAJ0
規制派の人が漫画だけは基準が甘いと主張してるのもおかしい
一番緩いのは文章で、性的暴力的表現は漫画の比じゃない。入手しやすさも
ゴールデンタイムに銃で頭をブチ抜いたり軽いSEXシーンも許されてる映画も緩い
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:26:09 c8Fn90Uy0
ワンピとかは対象外だろ
ワンピやDBが対象になればDQNが暴動起こすぞ
結局規制されるのは過剰なグロを売りにしてる漫画だけだろ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:27:48 j1Lo/XEy0
ワンピは規制はされないだろうが
規制を恐れて自主規制に走るだろ
出版社が保守的なんだから、間違いなく全体でそういう方針になる
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:28:12 9LTBK+hq0
とりあえず不条理なのは改めてよくわかった。
どんなに許せなくても間違っても短気な行動起こさない方がいいな
そんな事したら余計漫画の影響のせいにされて向こうに正当な理由与えちゃうから
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:30:50 iB5BZUiM0
だーかーらー
「過激なグロを売りにしてる漫画」って基準はどこなんだよ？
アメ公基準だとルフィが血を流すことすら「過激なグロ」なんだぞ？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:31:08 lLTt7gYV0
漫画家は大人の女性を描く練習しないとな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:31:11 OkEZMAyI0
>>602
それでいい。
とりあえず今は個人でも出来る事をすることが大事。
冷静に物事を見極めて自分で判断するんだ。
URLﾘﾝｸ(nogami.firstspear.com)
なにすればいいかわかんない人はとりあえずここ見てくれ。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:33:27 iB5BZUiM0
文章読むのがメンドイやつは、これを聞いてみてくれ
ニコニコなのはカンベンしてくれ
山田五郎の緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
607:規制
10/03/16 15:33:29 uv31sU3U0
葉巻を奪われ名前倒れのスモーカーや飴をしゃぶるお子様サンジ
なんて状態が更に激化したしょっぱいワンピースを読みたいのか
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:34:57 wimu2nNdP
>>601
でもワンピは少なくともアメリカ版アニメみたいな感じに
なるかもな。
銃が水鉄砲 流血なし 胸がない 酒はジュース 煙草はチュッパドロップ
そして何故か口を大きく開けて笑うのが禁止みたいだけど
なんでだろう？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:37:30 iB5BZUiM0
「女性」だけだと思ってる時点で>>604ももうやられてるぞー
「男性」でもだめなんだぞ？
大人の男性の基準って何だ？ムケてなかったら子供か？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:38:38 XN3Dzoce0
>>591
常識的に考えろ。規制される筈がない
踊らされるな
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:39:18 Tvp4T+860
>>604
大人の女なんて書いたって売れないからｗ
安易なエロとかを捨てて駆け引きやシナリオを磨くしかない
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:39:54 OkEZMAyI0
>>610
常識的に考えろ。
規制されないなんて100%言い切れない。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:40:19 uv31sU3U0
>>610
今回の規制派が常識的な思考の持ち主ならそもそもこんな頭の悪い条文思いつきもせんわｗ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:40:46 iB5BZUiM0
その「常識で考えて」が隠れ蓑なんだってばさ…
ID:XN3Dzoce0は子供手当ての外国人の子供にまで適用 は適正だと思ってるのか？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:40:51 XN3Dzoce0
俺自身同人ゲームとか作ってる身だけど、最近の同人ゲー界隈は特に酷すぎ。
少しお灸を据えられた方がいい。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:41:35 BZerIrqSO
読む側も困るが何より描く側が一番困るわな
今あるやつが対象逃れても
単純にこれから描くヤツが困る
あれもだめこれもだめではなに描いたらいいかわかんなくなるだろ
将来的にもろくなことにならん
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:42:38 OkEZMAyI0
>>615
それはお前の個人的な感想だろう？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:44:16 uv31sU3U0
>>616
つか、これが可決しても違憲訴訟で100％勝訴は勝ち取れるし、各作家毎でも同様で
条例としてはまともに機能はしやしない
ただ、裁判の間、少なくとも1年そこらは自粛規制したり差し止め乱発の影響で出版業界の
業績は果てしなく悪化して結果的に経済面で大打撃を受ける
短い時間でも経済状態が焦土となりかねないから通るだけでも色んな意味でやばい
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:44:55 erI6BrbQ0
>>615
じゃあどういう同人ならいいんだ？具体的にどうぞ
てかお前の同人ゲームはさぞすばらしいんだろうな
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:45:00 Tvp4T+860
>>615
お灸を据えられるのはワンピース、ナルト、ブリーチ、ハンタの４本だろうと思います
一番影響が大きいのはワンピかな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:46:05 uv31sU3U0
>>619
つか、同人ゲーは18禁でゾーニングが既になされてるし、その面で更に徹底すれば良いだけ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:47:23 iB5BZUiM0
同人ゲーに限らず、チャンピオンREDいちごとか、一般誌の限界に挑戦！的なのが
成人向けと変わらないところまでなってるのは、残念ながら事実であると思う
けどそれは、「成人向」としてレーディングすれば済むこと
現行の法で充分対応可能。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:48:15 KkbR7CxS0
コナンやゴルゴの作者等まで反対表明してる時点で対象が同人だけってのは思えないんだが
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:49:27 iB5BZUiM0
毎月の原稿料はアシスタント代で消え、単行本も出るかどうかわからないような
末端の漫画家には、たとえ100％勝てる裁判だとしても、そんなものをする体力は無いよな
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:49:32 Tvp4T+860
鰤のソイフォンは15才くらいに見える
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:50:40 b6osSJAJ0
>>617
とはいえ同人業界は確かにもう少し危機感は必要
児ポ法の時も署名の協力をお願いしてもどうせ関係ないと突っぱねる運営者もいた
販売方法も上で言われてたけど大半は緩すぎる
こういう部分が規制派の根拠にされてる部分は否定できない
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:51:28 uv31sU3U0
>>624
抜け殻のようなしょぼい漫画と化したワンピ、コナンだった別の何かだけが売上が
激減しつつも何とか残り、集英社以外の出版社は軒並み死に体
漫画家も、同人で食ってのし上がる層が皆無だった影響で新人皆無。雑誌は必然的に
作家不足で次々消滅
なんてことに十分なり得るのが最大の問題
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:54:33 9LTBK+hq0
で、最終的に三大集英社が生き残りのために合体して
戦わないワンピ、犯罪の無いコナン、生徒のいない絶望先生と夢の３大コラボが実現するんですね
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:54:34 c8Fn90Uy0
万が一ワンピが規制されても
最近のワンピ寒いだけだからまあいいかｗ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:54:35 b6osSJAJ0
>>621
ですね。同人に限らず漫画やゲームもゾーニングを徹底する方がよほど先決
そこを徹底してからまたこういう条例を出してきたらもっと強く戦える
結局はいろいろとすっ飛ばしすぎなんですよ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:55:26 KkbR7CxS0
そもそも、定義が曖昧すぎて解釈次第でワンピとかまでアウトにされかねないって時点でおかしいんだよ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:56:20 uv31sU3U0
>>630
すっ飛ばし杉以前に、児ポ対策という体裁をとっていながら
肝心の名だたるフェミ左翼団体すら思想統制を恐れて反対表明を出す
という異常ともいえる事態を起こす内容自体相当やばい
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:56:29 n2N1aL3i0
規制派はトチ狂ってるとしか思えない
つか人間？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:58:59 KkbR7CxS0
>>632
非実在青少年とは関係無いがこの条例フィルタリングとかの方でも反感買ってるからな
携帯業界とかgoogle等が所属している団体も反対意見出してるし
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:59:18 fQQD0BF20
反対派はトチ狂ってるとしか思えない
つか人間？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:59:34 c8Fn90Uy0
>>633
エロゲとかが無くならないように
煽ってるんじゃないの？
まあデスノとかは本気で危なそうだが
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:01:00 OkEZMAyI0
NG ID:fQQD0BF20
ID:XN3Dzoce0
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:01:37 BZerIrqSO
反対意見は都議への手紙じゃなくてメールでもいいらしいよ
書く気がある人は対策スレとか見て
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:03:57 37HQmej50
562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 14:08:53 ID:XN3Dzoce0
自分もオタだけど、このスレ見ると目眩がしてくるわwwwwww
児ポ法案も危険だが、民主の売国政策が進められた方が危険だろ
アニメDVDや漫画を買う金は取り上げられ、人権侵害救済法案で
表現の自由も奪われる。これが理解できないのは信者か在日
有名な人が電凸して確認したらしいと人から聞いたが
自民党は日本の文化であるアニメや漫画の表現の自由は規制しない
ネットで情報が一人歩きしてると嘆いていた。バカオタはちゃんと確認汁
こんな風に嘘情報をばら撒けば、深く考えない民主信者や民主擁護が
オタがこれから増えていくかもしれない。俺達も何か対策するべきじゃないか？
578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 14:48:17 ID:XN3Dzoce0
なんだそりゃ。エロ漫画家の言訳だろどうせwwwwww
610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 15:38:38 ID:XN3Dzoce0
>>591
常識的に考えろ。規制される筈がない
踊らされるな
615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 15:40:51 ID:XN3Dzoce0
俺自身同人ゲームとか作ってる身だけど、最近の同人ゲー界隈は特に酷すぎ。
少しお灸を据えられた方がいい。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:04:57 qqVDkiWb0
>>639
実況とかでもこういう奴が出てくるよな。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:06:22 BZerIrqSO
つか都議の方にその手のメールがあんま来てないらしいから
まじで書く気がある人いたら書いて
もうほとんど時間もないし
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:06:27 b6osSJAJ0
ここでも貼られてた思うけど、条例を考えてるのはこういう人達。
＜この改正案を考えたのは一体誰？＞
東京都の諮問機関「東京都青少年問題協議会」（以下、青少協）です。
この青少協は、児童ポルノ法改正による漫画・アニメ・ゲームの規制の
必要性を強硬に主張している警察関係団体幹部、キリスト教団体顧問、
大学教授、PTA会長などの委員ばかりで構成されています。
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:06:48 c8Fn90Uy0
めだかとかは存分に規制してくれ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:07:58 uv31sU3U0
>>638
一応参考までに
・丁寧な文面で、かつ極力明瞭簡潔に
・何出すにしても、ちゃんと実名と住所かくこと。匿名だと悪戯扱いされかねない
・封書＞葉書＞FAX＞メール が効果の大きさ順
・いずれにしても、一人の議員に大量に送り過ぎないこと。特にFAXはあちらの経費が
嵩むことも考慮する必要がある。大体A4で1、2枚以内に留める
・書いた文章自体をネットに公開しないこと。規制派がコピペ・大量送信し、スパム扱いで
悪用する印象工作の恐れがある
・都議以外には反対・慎重派の国会議員に送って、説得を願い出るのも手
・国全体に波及する問題だから、都以外在住なら地元の議員に意見出すのも有り
長文気味だが、これを意識して動くと良い。投票は19日だったか？審議終了の18日までに
届くようにすること
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:08:45 Tvp4T+860
ワンピに直接規制をかけてくるようなマネはしないだろうけど
裏では過激なシーンを控えるようにとの圧力がかかるだろうと思うんだ
だから、ゆる～い内容になる
いつのまにか銃もない剣もない漫画になってそう、極端な話ね
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:12:10 dVN7m9690
つかドラゴンボールでさえ規制対象ならワンピースなんて規制かかりまくりだろ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:12:52 y87rQ4Gj0
キバヤシあたりが開き直らないかな
で、ボーダーギリギリのをじゃんじゃん描かせる
やれるもんならやれやと
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:15:19 n2N1aL3i0
バキやばいじゃん
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:16:43 9LTBK+hq0
アメリカはアニメや漫画の規制にうるさいけどハリウッド映画についてはどうなのさ
漫画やアニメは日本のハリウッド映画と言っても過言ではないと思うんだが
国が誇る文化としてひいきされてるなら少なくとも日本でもせめて商業誌は多めに見るべきだと思うんだが
際どいのは上であったようにレーティング対象にすればいいだけだし
ジャンプとか内容的に15禁でもいいんじゃねーのと思えてくる
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:16:54 KkbR7CxS0
石原知事は小説は漫画より文化としての格が違うと思ってる節があるからな
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:17:49 Oo1eaO5x0
>>650
もしも、漫画家だったら、漫画だけ除外する。そういう男だ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:18:12 uv31sU3U0
>>649
主観がまかり通るザル条例を恣意的にぶち上げてきたんだから、
大人の都合（笑）で無視する気満々だぞ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:21:07 n2N1aL3i0
白ひげも大人の都合でしょっぼいマークにされたからなぁ・・・
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:21:45 OkEZMAyI0
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
もうここにいる人はわかってると思うけど改めて。
反対表明した人たちだ。これでもまだ一部。
話がもっと拡散すれば更に増えるぞ。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:25:22 lLTt7gYV0
>>654
赤松みたいなパンツ漫画家は入らなくていいよ・・・。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:28:44 KkbR7CxS0
>>654
一応、主要な出版業界は反対してるんだな
まぁ、当たり前と言えば当たり前なんだが
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:29:45 Tvp4T+860
条例案が可決、施行されたら違憲かどうかで最高裁まで争われるとおもう
おそらく全国への規制拡大は裁判所の合憲という判断を待ってというカタチになるんじゃないか
違憲なら東京でも条例が廃止になるだろうし、すぐに変わっていくもんでもないだろ
楽観すぎっかな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:30:28 c8Fn90Uy0
パンツ出してるラブコメは
漏れなく規制されるだろうからな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:31:10 36npaVpI0
規制された途端に「こんなはずじゃなかった」っていいだす奴は多いと思うよ。
そもそもワンピとか有名漫画だけ無事ならそれでいいって奴の気がしれない。
自分の好きなものだけ安全ならそれでいいって思ったら、
自分に当局の手が及んだとき誰も見向きもしてくれないよ。
オタクは士ねって本気で思っている奴らの方が怖い。
すげー差別じゃん。差別だけで人は殺せるんだぜ？
日本て本当に自分さえよければいいって国になっちまったんだな。
大人になると子供の流行りとか悪ふざけがみんな「きにくわない」ものに
見えてくるんだよ、なぜか。
俺には少なくとも入手しにくい凌辱ものなんやらより、小学生でも平気で
買える小悪魔agehaとかいう中身が狂ってる雑誌の方がよほど悪影響だと思うよ。
自分が規制してほしいものはしてもらって構わないって考えは
ナチズムを見逃した人物の話で有名だが、どうでもいいって思ってるやつばかりなら
本当にこの国は終わりだな。
今回の規制が通るようなら、今後いくらでも政府にとって便利な条例が通るだろう。
その時に気付いてももう遅いんだよ。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:32:04 uv31sU3U0
>>657
俺のレスだが>>618>>627
条例が有名無実になったとしても、危惧される事態としてはこういうものがある
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:36:35 Tvp4T+860
>>660
丁寧にどうも。よしじゃあ、出版社は全国に散るしかないな
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:38:41 KkbR7CxS0
何か数年前のPSE法を思い出すな
あれも
成立前→中古は関係ないよ
成立後→中古も対象だよw
曖昧な定義のせいで担当者が変わったら意見が全く変わり中古業界が割を食ったからな
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:39:30 9LTBK+hq0
それとも地下にもぐってこっそり活動を
それともパチンコみたいにチートで許される状況を作るか
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:39:31 erI6BrbQ0
>>659
＞俺には少なくとも入手しにくい凌辱ものなんやらより、小学生でも平気で
買える小悪魔agehaとかいう中身が狂ってる雑誌の方がよほど悪影響だと思うよ。
禿同
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:39:53 uv31sU3U0
>>661
東京で決まる
→リア基地軍団が全国で答申案をぶち上げる
→出版社ビビって自粛
→上記レスの理由から新人淘汰。出版社次々戦死
なんて流れになる可能性が高い。違憲訴訟で何とか東京からこの条例打ち払っても
全国に逃げれば出版業界の受難が去る訳じゃない
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:41:22 Tvp4T+860
印刷と運送と販売がネックなんだよな
もうダウンロード販売するのが手っ取り早いんじゃね
それじゃ出版社は大ダメージになるがもう仕方ない
時代の流れかな
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:46:29 9LTBK+hq0
液晶携帯端末で見るよりちゃんと紙としての本を手にとって読みたいんだよな
まぁ自分で印刷すればいいんだが。でもホントにそうなったら漫画離れする奴結構出てくるな
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:49:07 PdiqzvS50
>>639
を解析したら自民党本部のネット対策室だった件
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:56:59 32lPLh5r0
継続審議になってしまったようだな。
キモオタ漫画が一掃されるかと期待してたのに残念だ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:58:25 XN3Dzoce0
ですよねー
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:58:34 Tvp4T+860
>>667
ダウンロード販売なら人件費や流通の手間がほとんどかからないから今より安くなると思うけどな
WJが２００円なら毎週定期購読するやつも増えるだろうしオッサンでも買いやすいｗｗ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 16:59:21 32lPLh5r0
いちばん野放しで著作隣接権違反の温床の同人まで放置かよ！ヘドが出る
同人誌は「図書類を発行するもの」の区分には当たらないので
今回の条例の規制の範囲内ではないが、
18禁マークなどはしっかり表示して欲しいと言われました。（都庁職員の方の話）
36分前 TweetDeckから
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:00:25 32lPLh5r0
>>671
B-CASの電子図書版みたいなのを総務省が検討してるとか聞いたから
安くなることはないと思うよ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:00:58 36npaVpI0
>>667
装丁がすばらしいのとかあるしな。
よく考えたら出版がだめなら製紙業、装丁、デザイン関係も
そうとう失業者が出るよな。
今の出版業界は漫画でなんとか赤字埋めてるから、そのデザインやDTP関係者は
全滅に近い。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:03:15 Tvp4T+860
>>673
今が２４０円くらいか？
いまのままでも十分戦える値段だとおもうがな
そのへんは個人個人で意見がわかれるかな
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:04:13 c8Fn90Uy0
>>659
ワンピは３００万の勢力だから
規制された後でもどうとでもなる
自分さえよければ、と言うか
むしろキモヲタ漫画には消えていただきたいし
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:04:14 J3ZlTK1K0
>>662
その前には邦楽の逆輸入盤を規制するって名目で出されてたけど、
日本で販売権のある洋楽も対象だった輸入盤規制法があったな。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:07:41 Oo1eaO5x0
>>676
部数落ちたらどうすんの？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:09:28 erI6BrbQ0
キモオタ漫画ｗｗｗｗ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:09:54 OkEZMAyI0
>>678
NG推奨。
壊れたテープレコーダーだから同じような事しか言わない。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:11:11 OSPTGGNT0
聞こえのいい事だけ言って中身からっぽな政策って今回限りじゃないしな
保留凍結されるか一部に影響だけ残して完全には施行されないだろうな
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:13:48 iB5BZUiM0
>>676
>自分さえよければ、と言うか
>むしろキモヲタ漫画には消えていただきたいし
そういう考えがファシズムそのものなんだが、学校で習わなかったの？
そういうの教えない日教組の県に住んでるの？
それがまかりとおるなら、俺は学校で習ったことが何の身にもなってない
お前さんみたいな存在こそ税金泥棒日本の悪だから消えていただきたいわ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:14:57 NktocwXF0
つーかアニメ大国とか言われてるけど
家族で観れるアニメってほとんどなくね？
長寿番組とかジブリくらいでさ
なんでなんだぜ？
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:15:02 36npaVpI0
>>672
釣られるのもどうかと思うが、かつて今の規制にかかるような内容で
同人からプロになった漫画家や今回は対象外だが小説家はたくさんいる。
CLAMP、赤松健なんかは有名だな。
エログロ雑誌しか発表場所がないためそこから出発した岡崎京子とか伝説の人もいるな。
そしてそういう人たちは文化メディア大賞とか国からもらってるわけだ。
同人はエロがたくさんあるのは確かだがエロでしか表現できないものもある。
そもそもエロ＝いけないもの というのはおかしい。
大赤字でも自分達の表現を他人に見せるというのは大切な自己表現の場でもあるんだよ。
そこの有象無象から宝石が飛び出していくんであって、いきなり転がってるわけじゃない。
それと同人誌即売会ではゾーニングがはっきりしている。
グレーに見えるものは審議だし、その結果だめなシーンはその場黒塗りが入る。
商業よりも徹底してるよ。
1000部くらいもってきても販売禁止くらったりするしね。
なんにせよ都が具体的なデータとゾーニング案をもってこない条例など
条例としておかしいということだな。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:15:04 JcC0V26z0
漫棚通信ブログ版
「非実在青少年」はこのように規制される（だろう）
URLﾘﾝｸ(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
学習マンガ「サルでもわかる非実在青少年」
URLﾘﾝｸ(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:17:17 BZerIrqSO
なんとか少し時間できたみたいだね
今のうちにメールやら手紙やら行動起こす気ある人は起こして
そこまでいけない人でも行動促すなりなんなり自分達でできる範囲のことをやろう
みんなで漫画業界守んねえと
687:規制
10/03/16 17:17:53 uv31sU3U0
>>683
童話の類のネズミーとか、よく思い出してみろ
白雪姫の7人の小人や眠れる森の美女の3人の妖精の人間味あるやり取りだって、
見方変えれば幼児に見せて良いのか迷う悪態だ
妖精「あの魔女をいっそヒキガエルにしてやりたい！」
とかな。ドラえもんとかもよく挙がるが、一般的に認知度高い作品ってのはブラックジョーク的な
毒みたいなもんは多少なりある。無きゃ人間味の欠片も無くなるゴミと化すから
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:18:50 OkEZMAyI0
>>683
なんでっていうか、何をそんなに構えて見なくちゃいけないんだ？
俺の家族は普通にアニメも見るぜ。
深夜アニメはさすがに録画のだけど。
アニメは子供だけが見る物っていう風潮こそおかしいんじゃないの？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:20:56 XN3Dzoce0
>>685
常識的に考えてこんな事起こるはずがないだろう…
民主党のプロパガンダに踊らされすぎ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:22:03 36npaVpI0
俺はかつてPTAがうるさくたたいていた北斗の拳のアニメを
平気で親と見ていたぞ。
「ひでぶクルー!!」とかwktkしながらなｗ
その時俺は幼稚園児だった。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:22:39 32lPLh5r0
ソースは明かせないので聞き流していいが継続審議で固まりそうだ
ただその後の戦いというものがある
各員警戒態勢を解かずメールor手紙を送ってくれ
特に東京都の国会議員に出すのが効果的
あとは徐々に署名やらの動きが出てくる
それとできるだけコンテンツ文化研究会にカンパをお願いします
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:23:34 Oo1eaO5x0
そのソース、継続審議はあくまで妥協案の１つであって
確定したわけではない。まだまだ予断は許さないよ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:23:40 4WWBXU/u0
ワンピース大丈夫って言うけど、
私的な感想言えば
天竜人の虐待シーンとか、人間オークションらへん
ありきたりなネギマのパンチラや入浴シーンより
衝撃つよかったな。
アメリカ版はここらへんどうなるんだろ？
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:24:01 XN3Dzoce0
>>691
これで「民主党も推進派」という事がはっきりしたな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:24:56 uv31sU3U0
>>691
先日の集会や常に言われることだが
規制は一回やられればそのまま加速していって一気に思想統制に持ち込まれかねないから
表現の自由を守る側は一度通されたら負けたと言っても過言じゃない
対して、規制派は「これが原因な希ガス」「何かｷﾓいからとりあえず規制しない？」とか
生理的な動機であれ適当なお題目つけて唐突にぶち上げれば良いだけの分かり易い姿勢だから、
規制派にとって負けというものは無い。奴らはゾンビだ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:25:31 iB5BZUiM0
常識的でない適用範囲の子供手当てに関してどう思うのか
ID:XN3Dzoce0って都合のいいところにしか返事しないあたりが
民主党そっくりだよｗ
自民党そっくり と言い換えてもいいけどな
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:27:05 MdA8s91M0
>>683
アニメに限らず家族で見れる作品って、後に何も残らない平均的な作品だから
特に論ずる程ではないと思う。
それよりも、『グリーン・ゾーン』とか『第９地区』みたいな、政治や社会
問題を扱う作品がない方が問題かと。
『グリーン・ゾーン』
green-zone.jp/
『第9地区』
d-9.gaga.ne.jp/#/TrailerScene
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:27:35 JcC0V26z0
>>691
継続審議で決定ではない。
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
>継続審議で決定ではない。
>只、大物都議が継続審議にしたいといっていて、
>まだ、別の大物都議が妥協案をいっていただけです。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:29:25 37HQmej50
今日の火消しは「同人は対象外」と「条例案は継続審議」か
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:32:55 OSPTGGNT0
まぁ漫画より若者向けファッション？雑誌の方が青少年に風紀に反するような悪影響を及ぼしてんだけどね。
継続審議で引き伸ばして永久凍結が一番理想的だが、下手に廃案になると角度を変えて攻撃してきそうだし。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:33:48 KM0P/PC9O
ID:32lPLh5r0は典型的な工作員だな
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:39:27 c8Fn90Uy0
むしろ
そこまでして幼女の裸が見たいの？
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:40:20 Tvp4T+860
規制推進派はこれが長～い戦いになることを覚悟しといた方がいいよな
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:41:55 uv31sU3U0
>>702
規制派の理論だと例え女子高生、下手したら女子大生幼女同然の扱いだから、
そういう意味では見たいよ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:42:04 OkEZMAyI0
>>702
論点のすり替え乙
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:46:27 JcC0V26z0
>>702
少なくともいえるのは
どんな時でも幼女の裸すらでなくなる様な創作制限は
いらないとおもう
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:51:49 MdA8s91M0
>>702
裸より「ブラックホーク・ダウン」や「宇宙戦争（スピルバーグ版）」のような
“人間など所詮は肉の塊”とばかりに老若男女平等にジェノサイドされる作品が
観たい。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:52:54 OSPTGGNT0
今下手に騒ぎを大きくして規制が施行される前から現行の漫画に影響が出るのが一番マズイよな
こういう法案が出て問題になっているなんて大々的に広まった日には賛否の比率など関係無く自粛するところもあるだろ
そうなったら相手の思う壺だ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:54:33 JcC0V26z0
むしろ騒ぎをひたすら大きくしたほうが
通りにくいし、通っても規制しにくいな
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:55:13 uv31sU3U0
釣りのレス乞食なのか工作員なのか分からないのが出てきたな
具体的には>>708だが
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 17:59:23 OSPTGGNT0
>>709
そうかな？そういうものならその方がいいんだろうけど
あまりに大騒ぎしすぎと短気起こす奴が出ててきそう
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 18:03:42 Tvp4T+860
騒ぎは大きくなったほうがいいよ
表現を法で縛って規制しようとしてるのが一目瞭然になるから
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 18:09:58 mWjIAUFS0
>>694
民主党や社民党は漫画規制反対派が多い。
むしろ政権交代してなかったら、都議会だけじゃなくて
国会でも漫画規制の危険があったと思う。
民主党や社民党が都議会でもっと議席を持っていれば、
漫画規制の危険は少なかった。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 18:17:08 iB5BZUiM0
そもそも製作に関わる現場の人間すら知らないような条例を
秘密裏に かつ 火急に決めようとした姿勢が問題だろ
条例の無いようそのものも突っ込みどころがありまくりだけど、
決める姿勢の段階で言語道断すぎる
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 18:33:15 zuecJagi0
>>654
パンツ漫画家とかエロ漫画家とか、お前らが混じったらマイナスイメージだろってやつが何人か居るな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 18:34:42 XN3Dzoce0
やはり規制か。規制されていいよ。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:08:37 erI6BrbQ0
ＩＤ変えて粘着すんなよ。もうお腹いっぱいだよ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:15:24 BZerIrqSO
しかし見れば見るほど馬鹿げてるな
なんだよ非実在青少年ってなんかポエム系の漫画の題名みたいだ…
本当に馬鹿馬鹿しい
でも真面目に向き合わんとホントにまずい
まさしく最悪
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:21:08 4lYqYiQP0
■戸塚ヨットスクールを支援する会
会長：石原慎太郎(東京都知事)
田代ひろし（都議会議員、自民党）
古賀俊昭（都議会議員、自民党）
土屋たかゆき（都議会議員、自民党）
こういうキチガイ連中ならそりゃ表現規制しようとするわな
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:25:40 bfW5PITZ0
マルティン・ニーメラーのことば
ナチスがコミュニスト（共産主義者）を弾圧した時，私は不安に駆られたが，
自分はコミュニストではなかったので，何の行動も起こさなかった。
その次，ナチスはソーシャリスト（社会主義者，労働組合員）を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが，自分はソーシャリストではないので，何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生，新聞人，ユダヤ人と，順次弾圧の輪を広げていき，
そのたびに私の不安は増大したが，それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが，その時は，すべてがあまりに遅過ぎた。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:32:41 g2+OU8Nl0
>>713
その変わりに日本を外国に売り渡すけどな。
結論言えばどっちも糞だが、韓国の下につくのは死ぬより辛いのでまだ自民のほうがマシ。
自民と民主のまともなのが新しい政党でも作ってくれたらそこに投票するよ。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:37:40 XN3Dzoce0
戦後以来、自民党は様々な政策を手に入れ. 日本はその力に導かれて歩んできた。
では、自民党ほどの政党が導く日本の行き先はなんだ？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:39:17 2sIHBKIB0
東京都で「非実在青少年」。普通の一般漫画アニメゲームライトノベルも規制に
今来用まとめ
１：審議は18日開始。ただし議員が考えをまとめるのは今週中、長くもっても来週の月曜辺りまで
半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな
２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭
他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
たとえ都民以外でもだせ。東京以外も追従し、発行できなくなる
３：民主中心に年配議員に中心にFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
手書きに自信のない場合はワープロ等で印刷したものに直筆の署名を添えるだけでもいいそうですよ
書き方がわからなければぐぐる
ただし脅すような口調はやめとけ。印象悪くする。
４：敵は自民、公明。こい
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:40:29 2sIHBKIB0
>>708は工作員
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:46:06 M2IZvheJ0
コレってマジで俺達は黙って見てるだけしかできないの？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:46:21 g2+OU8Nl0
>>722
ミンスの工作員はニュー速にでもいってろよ。
んじゃ、俺も聞くがミンスが目指す日本って何よ？
外国人参政権。移民一千万、日本に三年以上在住したら無条件で国籍取らせるとかわけわからんよ。
在日の為の政治なら宇宙でやってくれよな。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:50:22 0rhUK3YM0
>>725
今からでも都や民主党のメールフォームからでも良いから意見送れ
本当は手紙や封書の方が良いけどもう時間がない
しかし本当に無茶な条例だよなぁ
委員の恣意でいくらでも規制できるようになるじゃん
てかビジュアルに加えて声まで含められてるからロリ声優も廃業かよ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:50:51 OkEZMAyI0
>>725
>>605
ちと敷居は高いかもしれないけどメールや周囲への周知など、
やれることはある。ただ、とにかく時間がない。
今回に限っては時間がなさ過ぎて署名とかはほぼ無意味。
出来うる人はどんどんメール等を送ってほしい。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:51:59 at5LDyFS0
『非実在○○』なんて言い方をすれば幾らでも屁理屈が立てられるのだから、
こういうキチガイ規制が罷り通ってしまうと思想統制に繋がるのは必至。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:56:32 0rhUK3YM0
審査委員が対象を１８歳未満と”恣意的に判断”すれば規制できるんだから
ロリペド規制だろｗキモヲタ乙ｗキモいからどんどん規制してｗｗｗ
って理解がまだまだ一般的なのはまずいよ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 19:58:43 ifgqIIWm0
>>730
お前の方がキモイ。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:01:33 0rhUK3YM0
>>731
でも実際そういう理解されてるだろ？
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:03:43 kieI8Rly0
FLAG、ガサラキ、アルジェントソーマ、ビバップ、トライガン・・
こういうアニメへ主流回帰するのであれば
それはそれで大歓迎だ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:03:50 HvMUCNzG0
これ１８歳未満なんてのはだめ１２歳未満なら少しは許す
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:04:15 M2IZvheJ0
メールかぁ…
マジで聞くが反対運動なりクーデターなり起こそうとしてる
奴はいるのか？
本気で俺達は動くべき？
団結する時？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:05:38 g2+OU8Nl0
>>731
どこが？
つーかさ、誰がどのように判断するのか？って事なんだよ。
マンガやアニメの事をろくに知らないようなババァに判断出来る分けないだろ。
そもそも18歳以下が不味いなら現実の十代もセックス厳禁にしないと意味が無い。
ホント、訳解らんよ。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:06:39 Yh4YNNNq0
そろそろ皆で団結するときじゃないのか？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:07:17 0rhUK3YM0
>>735
そういう行動は逆効果だよ
こういう時こそスマートに
メールも手紙も失礼なく丁寧にが肝心
迷ってる相手を翻意させなくちゃならないんだからね
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:07:57 g2+OU8Nl0
>>734
同意。
あからさまなロリを規制するのなら理解は出来る。
そもそも18歳ってロリって年じゃないよな。せいぜい厨房まででしょ？
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:09:57 wJputyyUO
もう遅いだろ
今日のちちんぷいぷいで取り上げてたが
規制することが社会通念として放送されてた
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:10:10 gS97dJop0
もうみんなで第2新東京市に移住しようぜ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:10:51 UPfm0Tr20
このキチガイ条例とか法案出したアホは負けたときにそれなりのリスク背負ってるんだろうな？
キチガイの暴れたもの勝ちじゃやってらんねぇぞ。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:11:18 M2IZvheJ0
>>738
でもどのスレみても「時間がない」って言ってる
メールや手紙で間に合うのかって話
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:11:48 g2+OU8Nl0
ひょっとしてエヴァの新作に影響出るとか無いよな？
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:12:12 0rhUK3YM0
長期的に見れば表現規制反対に理解ある人を議会に送り込むとかロビー活動団体を作るとかあるけど
現状はもうどうしようもない状況だからね
政治には興味ないッスって態度で今までそういう努力を怠ってきたツケが回ってきたとも言えるんだよな
対象年齢を引き下げてもそれでも非実在の表現なんだから必ず恣意性が付きまとう
常識的に考えての基準は人それぞれ違うから。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:12:36 g2+OU8Nl0
>>742
ある訳ないじゃん。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:18:37 OkEZMAyI0
>>743
時間がないからこそ手短に出来るメールや電話が効果的なんだよ。
先に言われてるけどあくまでスマートに。
あとは本当に大事だけど周知徹底。
もし今回のが通らずに延びれば、次こそは正式な形での署名等が生きてくるだろう。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:28:02 G+dY0qG80
>>740
そうなんだよ。
どこからNGというラインは議論の余地もあるけど、ロリを規制しようというのは2ch以外の社会では誰もが当然だと思ってるんだよ。
749:規制
10/03/16 20:28:03 +rs7/ork0
この規制案は
オタクや漫画家には反権力や左翼や低所得者が多いから、
反権力や左翼や低所得者への締め付けと見せしめ及び規制による利権の確保
の一石三鳥を狙ったものだよ。
規制側は議論するつもりなんて毛頭ないよ。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:28:13 uk0R3Pt90
>>740
そらあれはオカンの見る番組だもの
そして「12歳未満」の「エロ」の「流通の規制」なら誰も反対しないよ
ホンバンの「ポルノ」は既に禁止だし。大人でも。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:35:06 M2IZvheJ0
この法案が通って嬉しいわけないじゃん
動くなら今だろ
なにもしないであとから文句だけたれるのかよ
時間がなくてもできることはあるし本気ださないか？みんな
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:36:08 n2N1aL3i0
/ ／ ｝ 〉 ） ） ,,）
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{ ／ >‐＜｀ヽ＼｀ー┴'´/ | |: : .| l ゛'' )
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:40:48 iB5BZUiM0
>>750
「12歳未満に見えるキャラクター」のその判断はどこでするんだい？
また同じこと言うけど
身長？頭身？胸？ムケてるかどうか？毛の有無？
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:41:07 +rs7/ork0
秋葉原文化は終了だね。
麻生元総理・自民党は結局、秋葉原をつぶしたんだね。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:42:24 0rhUK3YM0
民主に継続審議の動きも出てきたみたい
大手出版社からの遅ればせながらの抗議が効いてきたかな
でもこのままだと通ることには変わりないから個人としては
条例改正案の問題点を正確に理解・周知させること
どんな方法でもいいから意見を都や議員さんへ伝える事が大切！
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:44:21 XN3Dzoce0
仕方ないんじゃないか？
同人とか最近は酷いの多すぎ
もっと自制の効いたコミュニティの構築が求められる
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:46:28 OkEZMAyI0
>>755
継続審議はまだ噂の段階であって、信用できるものではない。
聞き流しておくのが丁度いい。
常に最悪のケースを考えて行動することが大事。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:47:19 Cdq8CHGN0
>>757
検討中のニュースも共同通信から出てきた
むろん決定ではないので流しておく程度で
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:48:17 Qt8ApHB80
>>753
人が個別に判断だろ。猥褻罪と一緒。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:50:35 Cdq8CHGN0
>>740
ちちんぷいぷいは結構微妙な報道だったぞ
規制したくなるのもわかるけど規制するのもどうだろう・・・的な
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:52:19 0rhUK3YM0
>>756
まずはゾーニングや親の教育などのコントロールで対処すべき問題を
一足飛びに行政による規制で解決しようとしてるのが問題
親の怠慢を行政のせいにしてすぐ叩く風潮も関係してるんだろう
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:54:54 Oo1eaO5x0
>>733
結構この辺も危ないアニメだと思う
以前、トライガンとかケチつけられたし
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:55:29 OkEZMAyI0
>>761
そいつに触れるな。
レス見てみろ。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 20:57:13 SmcsrBgF0
>>755
妥協されて通るよりは、はるかにマシなんだろうが
都議会勢力がギリギリってことを考えると
展開としてもあまりうれしいものではないね
今度は民主の規制派に命綱握られるというのもなぁ・・
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 20:58:03 QW0V+KdB0
ちばてつや ブログより
今朝、東京都議会議員の皆さんとお話するために、
新宿西口にある東京都庁まで行ってきました。
近く都議会で法案が決まりそうな、「非実在青少年」
つまり、実写ではない、マンガや劇画、アニメーション、
ゲームなどに出てくるキャラクターが18才未満に見えた場合、
(誰がどういう基準で判断するんだろうか？)
セックス、暴力、あるいは何か怪し気な場面を表現をしたら、
取り締まれる法律を作ろう、という都議会法案の提出を知って、
「ちょっと待って下さい！そんな法律を作ったら、マンガ、アニメだけじゃない、
いろいろな表現媒体が規制を受けて大変な世の中になりますよ！」と、
漫画家仲間、出版社、大学の先生、評論家の皆さんたちが
陳情と記者会見を開いた、というわけ。
我々の話を聞いてくれたのは民主党の若い都議会議員さん達。
会議の前の慌ただしい時間だったけど、
皆さん真剣に聞いてくれたよ。
こういう、一見、子供たちの育成を守る目的のように作られた法律が
いつの間にか、じわじわと言論や報道の自由を奪い、
芸術、思想などの表現の弾圧にもつながっていくので、
それがとても怖いんだ。
かつて日本が戦争に巻込まれていった時代に
どうしても重なってしまうんだよ。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:02:14 eFw661d20
大体、一部のオタクに大人気の麻生も規制推進派だし
しっかし、面白いのはオタクに右派が多いことだよなｗ
規制したがるのはいつだって右派なのに。
そういや、石原ってさそれこそ規制されそうな内容の酷い小説ばっか書いてたんだが
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:03:51 XN3Dzoce0
>>766
それはただのプロパガンダ
規制されても大勢に影響はない
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:04:16 BZerIrqSO
アニメ漫画業界板の週刊少年JUMPトレジャー新人漫画賞スレに
対策スレへの誘導と
メール、手紙の書き方だれかコピペしてあげて
あそこの板は漫画家志望者の集まりだから力になるはず
俺携帯だからできん
頼む
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:04:58 3A81GhRq0
>>765
＞我々の話を聞いてくれたのは民主党の若い都議会議員さん達。
＞会議の前の慌ただしい時間だったけど、
＞皆さん真剣に聞いてくれたよ。
やはり自民よりも民主の方が、はるかに良いな。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:05:46 n2N1aL3i0
何で漫画アニメ業界を潰そうとするのかねアホ共は
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:07:37 eFw661d20
>>769
いや、それは……自民がいいとは思わんけど、現在の民主がいいとも思えんわけで
ただネトウヨにオタクが多いのが滑稽なだけｗ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:09:37 uk0R3Pt90
>>753
自分規制反対なのになんで詰め寄られてんのよ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:10:06 UmyBrYPr0
萌えマンガじゃなくてもどらえもんすら壊滅しかねん久々のキチ法案だしねえ
うる星とからんま1/2とか完全アウトだしｗｗｗｗ
ＮＹの塩、ダウソ、Ｗｉｉリモコン銃、３０歳以下ネット禁止など等
最近キチすぎるｗこんな酷い法案門前払いしろよｗ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:10:27 yr4s5PAr0
新党ができるのを期待するしかないな
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:10:33 5YtM8iydO
小林よしのりはまだダンマリなのか？
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:10:49 0rhUK3YM0
>>772
18歳未満も12歳未満も非実在の表現規制なんだから
問題の本質は変わらないって事
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:10:53 si5Hqv460
>>769
今の民主が何やってるか見てきてもその考えが変わらずにいられるかどうかだな
お前が在日ならどうか知らんが
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:11:26 uk0R3Pt90
>>775よしりんは怒られなれてるからなあ
あの人は規制されても書くんじゃね
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:11:48 BZerIrqSO
>>768
ホントに頼む
俺もうちょっと眠気が限界
ホント頼むね
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:12:04 wJputyyUO
消防のころ、死んだ人間もドラゴンボールで生き返る
と思ってた俺も反対してもいいですか？
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:12:36 8INCZ7ce0
あいつ、自分が漫画家のクセにマンガアニメ嫌いだものｗ
自分だけは特別っていうモロ中二病じゃない。何かリアルいざこざをそいつの顔ゆがめて悪し様に書くとことか
支持者はその嫌いなキモオタ軍団なのがテラワロスｗ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:12:52 uk0R3Pt90
>>776
12歳ってのは基準で「明らかに児童」でいいよ
実際どんな大人びてても13歳未満のことセックスしたら強姦だし
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:14:44 uk0R3Pt90
基準じゃなくて目安って言ったほうがよいか
ちなみに明らかに性行為のあるばあいな
隠喩とかはいいの
そういうので表現は発達してきたからな
つまり今と変わらない
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:16:56 OkEZMAyI0
>>783
いつも思うんだけどなんでそう楽観的に断言できるの？
今と変わらない、って発言は腐るほど見てきたけどさ、
誰も具体的になぜ断言できるのか答えてくれないんだけど。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:16:58 eFw661d20
ぶっちゃけネットでロリコンが当然の趣向みたいなツラしてるのは問題だとは思うし、あいつらって規制の正当化に一役買ってると思うわ
でも、極端から極端にしか走れないってのは頭がいいやりかたじゃねえな
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:18:04 n2N1aL3i0
>>785
中学生ってのはなァババアなンだよ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:18:31 eFw661d20
ロリコンが正当性を主張する為に、この条例に反対するのは逆効果だろうな
かえって相手に正当化させる理由を与えてしまう
漫画家が動いてくれたのはその点有り難い。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:19:37 n2N1aL3i0
ゲーム会社とかは動かないのか？
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:20:34 0rhUK3YM0
>>783
実在してる児童のポルノ規制はもちろんすべきだよ
でも非実在のキャラクターで年齢による”明らかな”目安って作れないでしょう
結局は有害図書審査委員の恣意になるから同じ事
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:21:37 uk0R3Pt90
>>784
現状の話じゃなくて自分の中のラインの話
聞かれたから答えたんだよ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:22:29 wJputyyUO
>>786
そんな一方通行な決めつけはやめるんだb
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:26:01 rubtkXV30
幼女エロマンガでガス抜きされてる層に禁止する方が怖いわ
いくらゾーニングしたって文句言ってくる奴は居るんだから
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:26:22 OkEZMAyI0
>>790
まぁ、それでいいんじゃないかな。
貴方の中では変わらないで。
実際はどうなるか、火を見るより明らかだけどな。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:26:41 eFw661d20
連中が大義名分として用意できる理論として
ロリコン漫画アニメの存在やロリコンを増やす可能性
鬼畜作品の影響を受けてドツボに嵌ってゆく奴が出てくるということだろうな
実際、性奴隷にしようとしたって奴、星島だっけ？あいつの存在だ
例外だろうと言いたいところだけど、男女板とか酷いぞアレみたいな連中ばっかりだ
だから、これは一面では間違ってないんだが、同時にポルノを規制することで
性犯罪が増えたという点も見逃せないわけで。
だから、規制はある程度必要なんだろうけど、まるっきり禁止にするのは狂ってるんだよな
そもそも、ネットでキモいことほざいてる連中がすくなけりゃもう少し説得力のある意見だったんだけどな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:28:40 eFw661d20
>>793
いつだって過剰になるんだよな、なんで過剰になるかと言えば簡単な話だ
考えないで結論を下せるからわかりやすい、言葉狩りだってそうだろ？
文脈をみりゃ差別的意図がないことくらいわかりそうなものまで規制してるんだから
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:28:46 uk0R3Pt90
ゾーニングな、あくまでも
>>793
うん、だから今回は通ってほしくない
もっともっと話し合いした上であくまで流通で調整できるように考えるべきだ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:31:27 rubtkXV30
モンペのいいなりになる学校のようにキチガイ共の戯言をいちいち聞くからいけない
ダメな物はダメと突っぱねろよ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:31:39 dkKTON0t0
>>793
なんで自分の拡大解釈だけは「火を見るよりあきらか」なんだ？
ラインは不明ってのが現状だろ。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:31:58 pgS2QOP60
政治家っていうのはなんでまず直接規制を考えるんだろうね
違憲と判断されるリスクを考えたら販売方法における規制を考える方向が賢いと思うんだけど
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:34:28 OkEZMAyI0
>>798
通れば良くなる要素があるか？ないだろ。
それは少なくとも現状よりは悪くなるのと同義だ。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:35:21 eFw661d20
>>798
人間が過ちを犯す例としてありがちなのは
今回は違うだろ、と思うからなのな
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:35:51 dkKTON0t0
>>800
ロリポルノ、レディコミ規制が納得できない？
なんで？
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:35:56 2sIHBKIB0
書き方
・挨拶（応援している議員の場合はその旨も）
・自己紹介(自分の名前と住所を書いたほうが有効的)(選挙権を持っている人はそのことも)
都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、どうして人生が終わるんだ
・今度の都議会で規制が話題になっていることの確認
・規制があやふやで危険なものだという意見
・自分は反対、心配しているという意見
(自分の周りで表現の影響がまったく生じてないという方は、
「実際に規制をうける表現物は治安や犯罪に影響してない」と付け加えてもOKです)
・議員に対して今回の規制について考えてほしいという意見(反対してくださいはNG)
・締めの挨拶
わずか10分ほどの時間と80円の封書か50円の葉書でできます。
これを電話で話すか手紙に書いて送るだけで立派は反対意見となるので、
広めたい方は「簡単に反対できる」という点を強調すると広めやすいです。
続いて以下が注意点になります。
A.手紙はコピペをしない絶対に×です。短くてもいいので自分の言葉で書いてください。
B.丁寧に伝えること
「あなたを応援しているのだけれども、心配しています」というような立場が穏当です。
敵対な挑発態度や「あなたは間違っている！」という対抗意識は避けましょう。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:36:58 rubtkXV30
>>802
そりゃ今回の規制がロリポルノやレディコミに限定されてないからだ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:36:58 eFw661d20
>>802
実際のところそういうものは、拡大解釈されがちだから
あれも駄目これも駄目という状況になるのは今までよくあった話だから
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:37:56 OkEZMAyI0
>>802
未だにロリポルノ等の言葉でしか物を語れないのか。
お話にならないな。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:39:03 rubtkXV30
ラインは不明、でも大丈夫！都の良識に期待してます！
ってどんだけ楽天バカだよ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:39:13 dkKTON0t0
AVだって本番禁止だしモザイクだって掛けてるだろ？
なんでロリ規制にだけ前代未聞の大事件みたいに言ってるんだ？
幼女にハァハァしてる漫画なんて規制されて当然だろ。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:39:37 84BeFEuPO
モラル欠如こそが問題なのにそのツケを
違う方向に払わせようとしてるだけじゃん。
最近のエロ漫画のやりすぎっぷりには辟易してるが
今のまま通ると性や暴力の要素の絡む普通の漫画まで
巻き添えを食う…そこが問題だわ。
できる事はやっとかなきゃね。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:42:30 OkEZMAyI0
>>808
あんた、日本に住んでるの？
AVのほうが真っ先に槍玉に上がるべきなんだよ、本来は。
ちなみにグローバルスタンダードでいけばAVはモザなしが基本な。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:42:44 wOzewtvE0
俺も昔は自民を支持していたが、創作物規制問題に関心を持ってからは、
自民や石原が大嫌いになった。
今回のことで、表現規制に関心を持った人は、
ニュース議論板の表現の自由スレや、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:42:47 eFw661d20
>>808
いや、だからまぁ…それだけならいいんだけどね、ぶっちゃけロリコンはもっと自分が異常であることを自覚して
こっそり後ろめたそうに生きてりゃいい思うし、ネット上のロリコンに辟易してそう言う結論に至ってしまうのはわからんでもない
だけど、ロリコンだけの問題じゃなくて、普通の漫画もそのアオリを受けると危惧されてるのね
だから今漫画家まで動いて反対してるワケよ。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:42:50 kCteNn9f0
ロリ漫画や絵が規制だけじゃない全てのアニメ、漫画が規制されるんだぞ
ドラゴンボールとかもそうだし幼児虐待の現実を語った漫画とかも全部だ
漫画が悪いんじゃない、モラルの無い犯罪者が悪いんだ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:43:42 rubtkXV30
>>809
辟易してんなら見ない・触れさせなければいい
そこを飛ばして発禁にしろってんじゃ自己判断できないアホだと認めるだけだぞ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:44:08 dkKTON0t0
>>804
運用、基準の問題なら現行の猥褻規制だって「胸先三寸でなにされるか分からない規制」なんだよ？
ターゲットがロリ、レディコミなのは誰もが分かってる癖に屁理屈こねるのは何故？
ロリ、レディコミを保護したいの？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:44:12 pgS2QOP60
>>808
だったらもっと規制の範囲を明確にロリ規制に絞った文言の条例にしなさいよって話でしょ？
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:44:32 OkEZMAyI0
あと規制派はバカだからかなんなのか、
犯罪を犯すやつは何時だっているし、二次元のエロを消したとしても
ロリコンはいなくならない。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:45:34 dkKTON0t0
>>805
現状非常に類似の規制としてAVの本番禁止などあるけど、なにか拡大解釈されてる事実があって言ってる？
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:45:34 rubtkXV30
>>815
条文が全てであると答えておく
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:45:48 bfW5PITZ0
>>815
俺はロリもレディコミもジャンプもサンデーも読むけど全部愛してるよ。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:46:01 eFw661d20
ただ、ロリコンだとかリョナが好きな連中なんかも、もう少し自分が異常である自覚をねじ込ませなきゃならんとは思うな
規制に反対するだけじゃなくてさ、そう言う連中にそれをねじこまなけりゃ、同じような話は再び持ち上がるだろうし
自浄化作用って奴だ。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:47:17 dkKTON0t0
>>806
それがメインだからだろ。
文句いってる連中自身分かってるからこんなスレタイなんだろ？
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:47:37 eFw661d20
>>817
無くすことはできない、だからこそ連中にはもう少し異常であるって自覚を持って貰いたいな
ああいう連中の存在を強調されたら、規制する側に絶対有利だし。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:47:55 pgS2QOP60
>>815
恐らく憲法訴訟まで視野に入れれば実際の運用で酷い問題になることはないだろうね
ただ、だからといって曖昧な文言で表現の自由を規制する条例を許していいのかって言ったらそれは別の問題なわけで
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:48:25 dkKTON0t0
>>807
そうか？
俺は本気で、都の良識>>ヲタの良識 だと思ってるが。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:49:10 dkKTON0t0
>>810
スマン海外だ。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:51:12 eFw661d20
>>825
いや、オタに良識がないってのは確かだけど、じゃぁ都の良識がまともとも限らんわけで
物事は、１か０かじゃないんだよ
どっちも片面だけ見て主張している危うさがあるという点では一緒だ
だからこういうことはじっくり話しあって落としどころを見つけなきゃいけないんだろうな
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:51:55 8INCZ7ce0
すくなくとも匿名掲示板で言論弾圧だ何だと喚くだけで具体的な打開案やどうしたらいいかすら議論の場を「ネットじゃないレベルに持ち出せる次元まで」だせずにあおってTPO考えずに動画サイト荒らしたりしてるオタクよりは良識あると思うよ
お前ら「日本滅亡ごっこ」したいだけじゃん。DL法案の時も結局何もしない。喚いて人様の動画荒らして無関係のスレにまでコピペしまくって無駄にあおって散らかしただけ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:53:35 dkKTON0t0
>>812
新聞社、出版社、作家が反対するのは当然だろ。
それで飯食ってる人間が賛同するわけないだろ。
どんだけ筋通ってようと反対するんだから。
AV業界の人間がモザイクよく思ってるわけないだろ？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:54:05 84BeFEuPO
>>814
そう思うよ。
ここで意見されている通り販売方法に規制するとか
こんなあほ法案通すよりも良い方法がいくらでもある。
それを考えようともせず、無関係な作品をも巻き込む
今回みたいな思い付き規制には断固反対。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:54:27 eFw661d20
>>828
まあ、それは確かにな
足を引っ張るようなことしかできないオタクが多いのは確かだ
現時点においては、ロリコンがこの条例について騒ぎ立てたりするのとか
連中の存在は、規制に説得力を与えているのは確かだ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:55:42 8INCZ7ce0
>>827
キムジョンイルや某池田先生とやらが正論ぽいことを言ってお前ら従うの？絶対に信用しないと思うよ？
他人に厳しく自分にだけ甘いキモオタと「表向きは」お役所で働いてる人、どっちが信用あると思う？
都合のいいときだけ都合のいいことばっか言って騙されるのはガキだけ。
いい加減こういう過剰な煽りで中国みたいな連帯感ごっこ気持ち悪いわ。ほんとお前らアカとか暴れてた頃のアカとか中国にそっくりだよ
なんかあったら戦いだ戦争だ、ちなみに学会もいつもいつも戦いだ戦争だ大勝利だうっせーよ、近所にいるけど
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:57:22 rubtkXV30
>>832
なんかすごい典型的ですねｗ
ツイッターにもこういう手合いうじゃうじゃ居るｗ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 21:57:25 OkEZMAyI0
日本でのリアル児童の定義を13歳未満にしてから、更に慎重な議論をするのならばわかる。
でもやつらは何してる？
やるべきこと全て吹っ飛ばして規制ありきなんだぞ？
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:00:25 eFw661d20
>>829
まぁ、確かにそれで飯を食ってるからってのはあるだろうが…
でもなぁ、自主規制についてこれだけ大きく騒いだこともなかったんじゃないかね
それだけの問題だからなんだろうと思う
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:00:49 ZoJqVfhd0
議員様は我等ヲタと思考回路が違うんだな。
こっちがいくら反対しても、国民の半分ぐらいの反対じゃなきゃ
重要視なんてしないだろうな。
まあとりあえずこの法案には反対だが。
どうしたもんかねぇ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:03:21 eFw661d20
>>832
キモオタに対する認識は的確だと思うし、どっちに信用があるかと言えばそりゃお役所だってのは確かだが
どっちかが正しいって考えは基本的に違うと思うのな、世の中は正義と悪に分かれてるわけじゃないぞ
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:03:31 dkKTON0t0
>>835
仮に条例として成立しなくても自主規制でいいから、とにかく巷に溢れるロリポルノ、レディコミの類いを絶滅させるくらいの動きにならなければダメだろ。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:05:16 XN3Dzoce0
>>562
いや、SRC
ツクールより素材も充実してるからお勧め
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:05:56 XN3Dzoce0
ごめ、誤爆した
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:05:59 rubtkXV30
>>838
だからなんでそれを絶滅させる必要がある？
無菌培養すれば健全に育つってジジババと同じ考えなの？
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:06:27 uk0R3Pt90
大人が読むレディコミはいいだろ
レディコミは大人の女性が読むんだから
中学生のとき強姦されて･･･なんて話でない限り
子供が絡むことはないよ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:06:51 eFw661d20
>>838
まぁ、だけ滅ぼせるって話なら、ここまで騒ぎにはならんかったんじゃなかろうか
アレも駄目でこれも駄目って話になる、言葉狩りって奴もそうだ
差別的な表現だけを規制するんならよかった、だけど現実は差別用語を使っているだけで
差別に対する怒りを描いた作品でさえ規制されるご時世になっちまったのよ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:07:15 8INCZ7ce0
>>837
まんまその台詞返すわｗ
著作権無視のエロ同人ばら撒き（言い訳：いっぱんもありますぅ～）
18歳以上です～のどう見てもロリのエロゲー
自制できずに好き勝手やってっから規制されるんだろ
調子に乗りまくったガキがぶん殴られて「暴力反対！」って喚いてるのと一緒だ
DL法案だって朝鮮中国と全く変わらん民度のまま好き勝手やってたからじゃねえか
緩い自重をうながしてもガン無視するようなやつらが都合いいときだけ都合いいこというなよ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:08:56 voXzbxOh0
レディコミに関しては男性向けと同等の自主規制をする必要はあるかと思う
統一したガイドラインは必要なんじゃないかな。さすがに行きすぎ
ただ高校生のパンツもだめなん？ って疑問がわくほど基準があいまいなんだよね
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:09:15 dkKTON0t0
>>841
エロ自体は否定してない。
俺らがガキの頃だって隠れてエロ本見たもんだ。
問題はエロの内容だろ。
若年者を性的対象として煽情的に描いたエロ本は問題だ。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:11:21 eFw661d20
>>844
いや、その点に関して言えば全くその通りだし、異論はない
それら「だけ」が規制されるって言うならしょうがないだろうけど
それ以外も巻き添えを食うであろうというから問題になっているわけで
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:11:24 rubtkXV30
>>846
どうしてあなたが若年だけ問題に思うか説明できる？
エロ本を禁止しても個人の妄想は禁止できないんだよ？
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:14:07 SVmDruDB0
>>844
一つ教えといてやる
著作権に関しては親告罪だ
お前がパクリだなんだ騒いだところで
クリエイター達が容認してるのがほとんど
じゃなきゃ日本は今頃裁判天国
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:15:22 8INCZ7ce0
>>847
あのさ、それ言ったら破防法なんてどうなんだよ
ＤＬ法案はどうなった？他にも、拡大解釈なんかいくらでもできるぜ？
そういう部分が都合いいっていってんだろ、自分たちが好き勝手してたツケでこういう規制にしなきゃいけないのにその元凶が
「完璧じゃないから認めない！！！」ってﾏｼﾞであふぉか
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:15:22 eFw661d20
>>846
>若年者を性的対象として煽情的に描いたエロ本は問題だ。
それはそう思う、それの影響でそっちに転ぶ奴もいるだろうし
ただ、この条例の問題は何度となく語られているように、関係のないものまで巻き添えを食いそうって話だ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:16:16 sjG0cjyQ0
チラシの裏（３周目） 油断するな。喜ぶな。事態は悪化した。
URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
＞ええと、最悪な事態です。
＞都議の所に反対のメールですら出している人が本当に少ないみたいです。
＞このままでは冗談抜きで条例が通ってしまう可能性が大です。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:16:33 8INCZ7ce0
>>849
そうやって、「捕まらなきゃなんでもしていいんだもん」ってマジ中国人とかとかわんないね
キモオタって理屈ばっかで常識が無いからこうやって規制されんだろ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:16:53 eFw661d20
>>850
でもなぁ、自主規制に関して言えば、差別表現っていう前例があるから危惧されてるのよ
差別的意図がないのまで規制される羽目になってる
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:16:57 Cdq8CHGN0
コミケの著作権に関しては本気でいやだったら裁判するし
そういうのは二次創作されてないから
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:20:44 NktocwXF0
アレだなキモオタに良識なんて無いって事は分かった
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:20:52 XN3Dzoce0
素材を自分で用意すれば違法じゃないよ
違法なのは画像キャプとか録音とか
吸出しとか、そういう悪質な奴
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:21:12 SVmDruDB0
>>853
作り手の事を一切考えてないのはお前だよ
現場で循環してるものを、良く知りもしないでヤジを飛ばす
みんな盛大に空気読んでるってことだよ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:21:53 iB5BZUiM0
>でも非実在のキャラクターで年齢による”明らかな”目安って作れないでしょう
>結局は有害図書審査委員の恣意になるから同じ事
俺の周辺の作家どもでも、この点だけは皆認識は一緒なんだけど、
・現状で規制できてないREDいちごなどの目に余るロリエロを規制するためには
恣意的な運用になるのも仕方ない
・恣意的な運用そのものが危険だから反対
とまっぷたつに分かれてるんだよな
>人が個別に判断だろ。猥褻罪と一緒。
って返事もらったけど、じゃあ火曜日に担当の○さん基準ならOKだから通過
水曜日に担当の△さんがチェックしたときは気に入らないからNG
前者と後者の作品の、どこに判別の差があったかは、明かされないんだぞ？
そんな曖昧な基準がそもそもダメだろ…
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:22:33 voXzbxOh0
>>851
規制については極力限定的なものでないといけないかと思う
今回のは余りに範囲が広すぎて全部が巻き添えになるんだよ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 22:22:46 8INCZ7ce0
>>854
元々出版はそういう極端な差別への規制とかとにらめっこしながらやってんだよ
ほんっとにアフォらしいレベルの表現すら「これやばくね？」ってくんだぞ勘弁しろ
そういうのの元凶は殆ど出版社レベルのモノじゃなくて出版物ならそういうサブカル絡みの犯罪とか行き過ぎた行為への危惧からなんだぞ
自分達が撒き散らした糞で苦労してる連中