10/03/16 00:28:50 TRr75Bzf0
ageようぜ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:29:24 zgpbx4E80
>>295
子供が夜更かしするもんじゃありません
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:29:42 rMJojkDQ0
>>295
ロリコンの利益ってなんですか？
あと果たしてない義務って何？
小さなことにこだわって木を見て森を見ない人間は
お前のようなやつのことを言うんだよ？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:32:29 w4JTNSOl0
>>288
＞だからさ、コレの方が遥かに悪質なんだけど
「だからさ」の意味がわからない。何が論点なの？
あなたのレスじゃメールしても説得力ないのは想像つくけど。
本気なら左系の新聞に投書して世論に訴えるとかいくらでも主張の方法あるでしょ。
>>292
千差万別だからこそ100％そこまで偏ることはない。単純な確率ｗの問題。
それは石原一人がどんなに偏っていても無理。
これが千差万別じゃなく国民統一思想のある国だったら怖ろしいけどね。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:34:32 m08SCJPR0
>>303
じゃあ完全にその時の運任せということですね
規範が曖昧でなおかつ千差万別である限り
つまり担当が替わるたびにお伺いをいちいち立てねばならぬと
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:35:17 w4JTNSOl0
>>299
文章理解力がないなら２ｃｈはやめた方がいいよ。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:36:01 YoZlvsww0
>>297
オタだけしか困らないなら
「図書館協会」やら
「東京都地域婦人団体連盟」
「東京大学大学院の長谷部恭男教授」
「ネット教育アナリストの尾花紀子氏」
「ネット事業者団体」
その他諸々の団体から反対声明なんて出されないと思うよ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:37:46 2HH2c51o0
>>305
いいから具体的に反論してくれよ
できないならもう黙ってくれていいから
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:38:04 WLjPU/XB0
>>305
低俗な漫画ばかり読んでると頭が悪くなるという良い見本ばかりだよなｗ
キモオタは常識に基づいた論理も理解出来ないようだ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:39:02 2qHq/HzL0
萌えニュース+板で見つけたが、1990年代はじめは「漫画」の中の話だったものが
現実になりそうな状況とは…頭痛くなってくる。
6 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 23:49:01 ID:xsxBbxg2
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(112.78.200.214)
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(112.78.200.214)
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(112.78.200.214)
URLﾘﾝｸ(112.78.200.214)
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:39:49 w4JTNSOl0
>>304
担当者が一人しかいなくて個人の独断で全てを決めるならそうなっちゃうかもね。
でもこことりあえず民主主義の国だから。
社会主義国に住んでたら自分も猛反対してたと思うよｗ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:41:50 IIC1CGuX0
>>294
へいきっす
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:42:45 w4JTNSOl0
>>307
あなたのためにわかりやすく言い直す義務ないから、悪いけど普通に読んで反論が理解できないなら
読まなくていいから。
あぼーんでもすれば？そういう無駄レスつけられてもこっちもウザイだけだからその方が助かる。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:43:05 m08SCJPR0
>>310
審査する機関が完全に公正であり
またその規範は永続的に続く保障は？
個人でも集団でも結局は変わらない
数値によらず人間の主観による規制しかありえないのならば
そこに感情etcといった余分な余地が入る可能性は否定出来ない
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:46:09 igcxhUI20
>>307
２ｃｈに書き込む時間があるなら
ちゃんとした行動したほうが良いって事だろ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:46:18 2HH2c51o0
>>312
無駄レスとかまんまお前のことだろが
第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準 青少年に対し、性的感情を刺激し、
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
あるもの
これが曖昧なんじゃないかと質問が入ってるが、一回も回答してないのに何が反論だよ笑わせるｗ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:46:34 WLjPU/XB0
ここは民主主義の国だからひとりの独裁者や担当者が判断するわけではない
だから恣意的な運用もなく、常識の範囲内で異常な表現を規制をするだけのこと
一般人にはなんの関係もないし、危険はどこにもない
ブサヨはありもしない危険を訴えて先進国として当然の規制にすら反対する
日の丸君が代を国旗国歌と定めてもなんの実害も起きていないのと同じこと
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:46:59 n2N1aL3i0
違憲じゃないの？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:48:44 SVmDruDB0
>>309
アウターゾーン懐かしいなｗ
子供心にミザリィのエロ可愛さにはｗｋｔｋしたもんだ・・・
こういうのが無くなると、子供の性の矛先がどこに行くんだか容易に想像出来る
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:50:02 2qHq/HzL0
>>310
とりあえず、この動画の35:30～の質疑応答の部分を見てから、書き込め。
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
他人をバカにする前に自分の書き込みについて考えないもんなのかなぁ…
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:50:40 m08SCJPR0
>>316
>>313での質問に答えてくれよ
君の言葉は>>310とまるで変わらないぞ？
それを聞いた上での質問なんだから
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:51:16 w4JTNSOl0
>>291
「ゾーニング」なりある程度具体的な適用基準は当然設けるべきだし
設けるんじゃないの？都だってバカじゃないんだ（ろう）から。
あなたの危機感というか懸念はわかる。でも、
＞どんなに残酷でどんなに心が壊れるかかかないと、再生の話が書けない。
＞北斗の拳と同じで、敵がめちゃくちゃひどいことをする暴力的表現を
＞しないと、主人公が敵を倒す理由がなくなるんだよ。
＞正義を語る理由がなくなるんだよ。
それは違うよ。「生徒諸君」でレイプの具体的シーンがなくても
その残酷さ、辛さは伝わったんでしょ？
なんで萩尾モトのその漫画や北斗の拳では直接的な場面が描かれていないと
再生が伝わらなくなる、正義を語る理由がなくなる、と思うの？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:55:38 WLjPU/XB0
>>320
主観はあるよ、にんげんがやることだから当たり前
でも民主主義国家の行うことだから社会主義国みたいな極端なことはやらない
一部の半社会的な人間しか規制しない
国旗国歌でなんの問題もでてないだろ？それと同じ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:58:59 m08SCJPR0
>>322
主観が混じったら困るって言ってるんだ
民主主義国家とか言ってるけどカナダやオーストラリアなんて
もっと凄いレベルでやってるんだが
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:59:27 w4JTNSOl0
>>313
対象が何であれ人間の行為に「完全」な「保障」を求めるのは無駄。
教育でも司法でも同じでしょ。
実行可能かつ重要なのは確率を最大限に上げること。
裁判員制度でもそうだけど、できるだけ大勢の意見を取り込むことが
最善じゃないのかな。もちろん世論も不可欠だと思うよ。
２ｃｈのこんなスレでなく、ちゃんと表舞台で論じないと意味ないけど。
＞個人でも集団でも結局は変わらない
そんなわけはない。あなた社会に出てみた方がいい。
＞数値によらず人間の主観による規制しかありえないのならば
規制できなければ放置？違うでしょ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:03:58 w4JTNSOl0
ID:WLjPU/XB0はどうやら逆工作員みたいだねｗ
＞恣意的な運用もなく、常識の範囲内で異常な表現を規制をするだけのこと
＞一般人にはなんの関係もないし、危険はどこにもない
キモすぎｗ どこの社会主義の方？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:06:19 m08SCJPR0
>>324
そもそも審査機関に関して出来るだけ大勢の意見を取り込むことが
可能なのか？
例えば都民からランダムで選ぶのでしょうか？
あと一部の人間の感情論で行う（個人でも集団でも変わらないと書いたのはそういうわけだ）
問題が大き過ぎることも懸念してるわけで
少なくとも条例提出に至るまでの経緯を読む限り
とてもじゃないが集団による議論が
行われているとは思えない、強いて言うならば同じ意志を持つ集団にしか思えない
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:08:02 rMJojkDQ0
ID:WLjPU/XB0みたいな火消し工作員うぜえな
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:08:08 oDBBUnz60
>>322
>一部の半社会的な人間しか規制しない
この時点でアウトだろ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:09:16 m08SCJPR0
>>322
君の言うところの一部の反社会的な人間とは？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:09:52 WLjPU/XB0
反対してももう遅いからｗ
共産党みたいな基地外集団しか反対してないし粛々と議会を通るはず
その後の結果を見てから反対しても遅くはない
たぶん一部の変態以外誰も困らないよ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:14:28 m08SCJPR0
あとは反社会的という概念も
この国では時と場合と人による
あって欲しくはないが国旗国家が反社会的と断じられる世が形成されれば
当然それらを扱った作品もアウトとなる
332:幻魔王陰魔羅鬼ＰＳＰ ◆rHMd7jxosmdJ
10/03/16 01:18:49 VngF1IzF0
つまりこの条例が通ればニダ化ボルボッ糞を打ち切りにできるのか！
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:19:30 HKtObvQX0
あだち充先生や高橋留美子先生などの有名漫画家が反対してる時点で、
どのくらい危ない条例なのか分かるだろ････
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:22:39 WLjPU/XB0
>>333
有名人の言うことなら唯々諾々と従うのか？
アホなの、馬鹿なの？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:24:41 m08SCJPR0
直接影響を受けるであろう業界の重鎮たちがこぞって反対している以上
耳を傾けるのは当然だと思うが？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:24:54 YD6IxlQ80
そこらのど素人の意見より、現場で描き続けてる人間の意見
どちらが優先すべきは火を見るより明らか
つーか工作厨うぜぇんだよ。さっさと消えろ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:26:07 w4JTNSOl0
>>326
関係者でも何でもないのでｗ具体案は知らないけど可能かというなら可能でしょう
今の社会で世論の力はほんとに大きいよ
隠ぺいされた対象物ならともかく、メディアを直接対象としてる以上は
結果がことごとく表出する分野なわけだから、
「一部の人間の感情論で行使する」なんてむしろ不可能だと思うよ
仮にそういう事案があったとしても、世論による改正はいくらでもできるはず
いずれにしてもあなたが想像しているほど独裁的絶対的な条例には
なりようがないと思うけどなマジで
個人的にはアメリカのマスコミ規制程度の規制は必要だと思ってるけど
そもそも、たかが都の条例でしょ
直接ダメージのある同人オタやエロオタ以外の人はそんなにビクビクしなくてもと思うけど…
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:26:15 YoZlvsww0
じゃあ自分はマンガ家として反対声明出して来るよ
来月やっと単行本出るんだ
今描き下ろし分の作業中でじりじり見守ってたんだけど
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:26:24 n2N1aL3i0
こんなカバチ通用するか！
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:27:42 oDBBUnz60
>>334
役人の言うことなら唯々諾々と従うのか？
アホなの、馬鹿なの？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:29:29 m08SCJPR0
>>337
というか世論が確実に反対に傾きつつある中での
強行の危険があるわけですが
あと、出版分野はすべて東京都に集中しているわけで
ここを抑えられるともう手も足も出ない可能性がある
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:32:37 WLjPU/XB0
ありもしない危険を訴えて現実に起こっている危険を放置する
ブサヨはいつもそうだ
今起こっているロリの害悪を放置して、ありもしない漫画消滅なんて妄言を唱える
これはまさに北朝鮮の拉致を放置してきたのと同じ構図
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:33:07 IIC1CGuX0
>>321
「ゾーニング」なりある程度具体的な適用基準は当然設けるべきだし
設けるんじゃないの？都だってバカじゃないんだ（ろう）から。
これはもう実際に都の人が回答しているんですが、
適用基準は条例が成立してから考える、とはっきり言っているんですよ。
この発言が凄く危険だということが分かりませんか。
逮捕する人間の基準をあとでいくらでも変えられるということなんです。
役人に常識というものは存在しません。
例えば過激描写だと指摘をうけたら書き手はもう命を絶たれるんですよ。
社会的に。
でもあとで他の人がそれほどじゃない、とも言えるんです。
そのとき書き手の人間が社会復帰できますか？信用を得られますか？
人の人生を左右するのですよ。
それは違うよ。「生徒諸君」でレイプの具体的シーンがなくても
その残酷さ、辛さは伝わったんでしょ？
なんで萩尾モトのその漫画や北斗の拳では直接的な場面が描かれていないと
再生が伝わらなくなる、正義を語る理由がなくなる、と思うの？
そう思う時点で「みだら」だの「残酷」だのの境界線が曖昧だということなんです。
自分が言いたいのはその三つの作品の「過激」ととれる「かもしれない」
表現が全部違うということです。
そしてその表現を受け取る側は読んだ人の数だけあるということ。
これを適用基準は条例が成立してから考えると言っているような
人達がどうにかしようとしていることなんです。
ようするに「表現の管理」を始めようとしていることが問題なんです。
中国のネットで「天安門」が過激用語に当たるのと同じような検閲の
とっかかりになるということです。
心配しすぎという方は条例改正内容やこの改正を行おうとしている
中心メンバーについて何も知らないのではないですか。
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
同サイト反対意見参考例ページ
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
それと元々この改正案が外圧から始まっていることを知っていただきたい。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:33:42 n2N1aL3i0
許さない
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:34:06 w4JTNSOl0
>>335
確かに「表現の自由を守りたい」という理念において異論を唱える漫画家も
中にはいるだろうけど、やたら名前の挙がる「大御所」的古い漫画家たちは
オトナの事情を言ってしまえば、基本的に印税で食べていて
収入に直接影響するから困るというのが大きいと思うよ
そういう私利的理由も考慮して、「その業界の偉い人が言うから正しい」と
鵜呑みにはしない方がいいと思う
もちろん、全部無視しろとは言わないけど反論としての説得力はないんだよね
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:38:54 WLjPU/XB0
中国だって多少の規制はあっても日本より景気はいいし元気があるだろ？
退廃した文化に惑溺する日本を立て直すためにはこの法律は必要だよ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:39:18 m08SCJPR0
これもまた何度も書くけど法律なんてのは結局使う人次第なわけで
エロに限らず、例えば管理団体に好ましからぬ団体からの人間が
多数入り込んで挙句
今後は太平洋戦争は全て侵略戦争として描かなければ
反社会的だと通告する、なんてことにもなりかねない
少なくとも自分がそういう形での生殺与奪の権利を与えられて
公正な判断が出来るかと言われれば否です
思想統制の一里塚だよ、これは大げさじゃなくね
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:42:16 cjWGST0v0
規制対象の特性から判断は一律ではなく人間による判断となる。
これは当たり前の事。
逆に一律だったら、本当の恋愛物の中で不可避に描かれるセックスとエロ本のセックス描写が同じって事になる。
実在の人間で18以上で幼く見えるのはOKで、漫画では「18以下に見える」だけでNGなのはおかしい？
全然おかしくない。
現実では個人差により若く見える等あるだろうが、それにも生身の人間である限り限度があり、多少のブレを含みつつも基準として有効に機能する。
本来なら漫画だってキャラの年齢制限だけで「見える」という基準は使いたくないだろうよ。
ところが絵であることを良いことに設定さえ18以上にすればいいという悪質な逃げがあるから「見た目」という基準が言われる。絵で機能しない基準を持ち込んでも意味がない。
当然のことで、矛盾やダブルスタンダードではない。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:42:46 m08SCJPR0
>>346
あれが多少の規制かね
で、君の考える理想国家とは？
今まで歴史上にあった国でいいので教えて欲しいな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:42:59 n2N1aL3i0
なんかこの規制には狂気を感じる
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:43:18 sjG0cjyQ0
>>345
その古い漫画家が「大御所」になるまで何を描いてきたか
知らないからそんな恥知らずなこと書けるんだね
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:46:46 m08SCJPR0
>>348
では１８歳と１７歳を明確に絵において決める基準は？
こればかりは明確でないと困る
それから絵には当然のことながら個人差がある
例えばF先生の絵とか成人であってもそう見えないのが多いし
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:47:57 cjWGST0v0
前から書いてるが小説、写真の世界には猥褻規制がある。
若年者を性的対象として描く事自体公序良俗に反してるんだって。
表現自体NGになるのは当然の流れ。
ゾーニングどうこうの問題でも無ければ、表現の自由を盾に野放しにしていいものじゃない。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:48:30 WLjPU/XB0
>>349
多少だろ
大部分の中国人は困っていないし経済発展の恩恵を受けている
日本も同じで全体の利益のためには少数派は不利益を甘受すべきだ
それが民主主義というもの
沖縄の基地でも国防という全体のことを考えず、どうでもいい自分たちの利益しか主張していない
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:48:32 w4JTNSOl0
ID:WLjPU/XB0はあぼーん決定でいいみたいね
やっぱりいろんな人混ざってますねここｗ
出版界は、しょうがないと思うよ
さっきも書いたけど、今まで無法地帯で部数拡大だけのために
無秩序をエスカレートさせすぎた報いだと思う。
>>343
＞役人に常識というものは存在しません。
やっぱりちょっと極論が目立つなあ。
オタの人たちのまとめた内容は何年も前から見かけてるよ。
外圧イコール悪ではないと思うよ？その感覚は偏ってる。
むしろ外圧受けないと自治できない社会は恥ずかしいことだと思うけど。
過剰適用あるいは誤認を受けた場合の書き手の人生を心配しているようだけど、
ロリエロビデオ業者の摘発と「危険性」としては同じなのでは？
どう違ってくるの？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:50:34 m08SCJPR0
>>354
君の言ってるのは民主主義とは言わない
全体主義って言うんだよ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:51:50 cjWGST0v0
>>352
＞では１８歳と１７歳を明確に絵において決める基準は？
＞こればかりは明確でないと困る
＞それから絵には当然のことながら個人差がある
困ろうがそんなものに一律の基準はない。
生年月日を持つ生身の人間ではないのだから。
個別に人間が判断するしかない。
猥褻においても同様のことをやっているのだから。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:53:05 m08SCJPR0
>>343
>そう思う時点で「みだら」だの「残酷」だのの境界線が曖昧だということなんです。
>自分が言いたいのはその三つの作品の「過激」ととれる「かもしれない」
>表現が全部違うということです。
>そしてその表現を受け取る側は読んだ人の数だけあるということ。
>これを適用基準は条例が成立してから考えると言っているような
>人達がどうにかしようとしていることなんです。
だな
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:54:23 w4JTNSOl0
>>351
あなたよりは数倍知ってると思うよw
こんなことで「恥知らず」なんて発言が出てくる方が言論統制的だなあ
「神様」のやることに現実的な指摘はタブー？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:54:40 m08SCJPR0
>>357
ではある人間の描いた絵は全てアウトで
その逆もありと
で、その判断がま人によってひっくり返ることもあるということですね
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:57:01 SVmDruDB0
何処をどう考えてもおかしいところだらけだろ・・・
賛成派は感情で言ってる
そういう人に議論は馬の耳に念仏
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:57:10 WLjPU/XB0
>>356
民主主義だよ
民主主義なんて所詮は集合的な意思決定の仕組みにしか過ぎないし抑圧的な部分もある
けれど全体社会の利益につながるという意味ではそれほど悪いものではない
ロリコンの利益を民主的に選ばれた議会が社会全体のために抑圧してナニが悪いのか？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:59:54 w4JTNSOl0
>>352
＞では１８歳と１７歳を明確に絵において決める基準は？
＞こればかりは明確でないと困る
…真面目に言ってるの？
創作表現である以上何歳に見えるかは描いてる人間の責任。
微妙にしか見えない絵を描かなきゃいいだけの話でしょ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:00:15 WLpCwFs50
表現の管理を史上初の大事件の様に書いているが、今現在すでに猥褻罪もあるし「表現の自由」を掲げれば何でも許されると思うのは勘違いだ。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:00:47 m08SCJPR0
>>362
だから、ロリ云々言ってないでしょ
そもそも反社会的って括りがあるんだからそれ所じゃない
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:01:51 w4JTNSOl0
ID:m08SCJPR0
>>355に回答してもらえるかな
あなたの質問にはできるだけ答えてるんだから
367:幻魔王陰魔羅鬼ＰＳＰ ◆rHMd7jxosmdJ
10/03/16 02:02:02 VngF1IzF0
萌え豚と偽善者が暴れる気持ち悪いスレだな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:03:10 SVmDruDB0
>>364
何故許されないのかをブッ飛ばすスタンド能力ですか？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:03:33 w4JTNSOl0
>>361
逆だよ まあもうこの板で言っても無駄なんだろうけど
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:05:15 SVmDruDB0
>>369
というか何でこの板来てるの？
少年漫画読まない人が
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:05:18 m08SCJPR0
>>363
いや、創作表現上例えば１８歳の誕生日に
どうしても性交シーンを描かなければならない場合とかは？
最初から描くなってことかな？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:05:22 M8PsaSZd0
>>362
アホだろ
そんなこといいだしたら、石原とは真逆の勢力が
国会で実権握って、やたら無茶苦茶な法案だしているのも
素通りですか非国民。
最大多数が正しいことをするとは限らないのが
小泉自民の大勝と今回の鳩山民主の大勝でわかってるはずだよ。
全体社会の利益につながらないのが
民主主義というのも最近になって実証されてきてるじゃん。
ちなみにロリコンを擁護してはいません。
少数派＝間違っているという認識は、小沢を調子づかせるだけだろｗ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:07:23 m08SCJPR0
>>355
は僕へのレスですか？
>>343へのレスかと？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:09:51 WLjPU/XB0
>>372
最大多数が正しいことをするとは限らないが、それでもその行為には正当性はある
それが民主主義
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:10:30 w4JTNSOl0
>>371
あのさ、漫画はフィクションを絵で表現する創作物でしょ？
年齢設定が別途あるんだから絵は大人っぽい絵で表現すりゃいいだけのこと
表現・描写で判断されるっていうのはそういうことだよ
さっきから何度も言ってるけど、ちゃんと理解してるのかなあ…
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:12:53 w4JTNSOl0
>>373
ごめんごめん コピーするID間違えました
ID:IIC1CGuX0だった 出てこい！
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:13:07 m08SCJPR0
>>375
それは言うは易し行うは難しだと思うよ
そう簡単にいかないから皆困ってる
ましてその大人っぽいっていうのも千差万別だしね
というわけで寝ます
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:13:57 WLjPU/XB0
もう秋田
俺も寝よ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:14:20 w4JTNSOl0
>>370
＞少年漫画読まない人が
は？その思い込みどっから？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:15:20 m08SCJPR0
ああそうだ、これは純粋なただの戯言
みんなの考える１８歳を描いてる少年少女の絵ってどんなの？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:15:56 SVmDruDB0
>>379
じゃあ好きな漫画をあげてごらんよ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:16:18 w4JTNSOl0
>>377
李下に冠を正さず ということだよ
描き分けができないなら表現者としての技術の問題
おやすみ～
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:17:32 SVmDruDB0
はい逃げたー
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:20:12 M8PsaSZd0
>>375
だいたい絵の幼女と
実際の幼女じゃ顔が違いすぎる。
という意見を誰からも聞かないんだが、
非実在青少年って極めてどうなんだろ。
日本の漫画って手と足とかついているけど、
そもそも人間って概念で設定されているキャラとは
限らんじゃん。
だいたいいまさら規制するなよ。もっと前の段階で
業界に自主規制させるべきだった。
そもそも、成年誌の規制を口実に一般誌まで適用範囲にしてるところが
問題。特例で一般誌は規制対象外にすればいいところだろ。普通に。
アホなんですな都議会って。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:24:33 w4JTNSOl0
>>381
その漫画を叩きたいんだねｗ やーだよｗ
ちなみに好きな作品にはヌードも暴力シーンもありますよ
でもその描写で表現が変わっても自分にとっての作品の魅力は
全然変わらないものばかり
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:29:29 oi/cazpB0
>>385
なら自信を持ってお気に入りを堂々アピールすれば？
自分はToLoveるやネギまを読めなくなるのはちとツマらんと思う
北斗も好きだし、それから余り詳しくは語れないけど
パタリロも好きだ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:29:35 w4JTNSOl0
＞という意見を誰からも聞かないんだが
…当たり前でしょ 釣り？実際と比べて何がしたいの？
＞そもそも人間って概念で設定されているキャラとは 限らんじゃん。
ロボットだとかネコだとか言いたいの？
オタの発想って本当にすごいね… そもそもそんなオタ設定どうでもいいじゃん。
オタってなんで漫画の描写＝絵っていう超基本的な前提理解が欠落してるの？
＞特例で一般誌は規制対象外
は？意味が判らない
一般誌だからこそ規制されるんじゃないの？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:30:48 n2N1aL3i0
禁書が規制される時点で許せないな
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:31:34 w4JTNSOl0
ID:SVmDruDB0の一連のレスを読んで
＞何処をどう考えてもおかしいところだらけだろ・・・
＞賛成派は感情で言ってる
＞そういう人に議論は馬の耳に念仏
皮肉だねえｗ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:32:45 SVmDruDB0
>>389
挙げろと言ってるのよ？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:33:58 oi/cazpB0
…デスノートもマズいかもな
考えてみれば
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:34:54 n2N1aL3i0
デスノですらoutなの？
規制人どういう神経してんだ・・・
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:36:12 w4JTNSOl0
>>386
まあ最初の方のレスで言及したから隠すわけじゃないけど
ナルトとワンピは全巻もってるよ
ID:SVmDruDB0のおばさんは一切スルーするねｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:36:16 SVmDruDB0
マズイじゃなくて確実にアウトでしょう
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:36:57 oi/cazpB0
反社会的って条例の文言を額面どおりに受け取ると
そうなるかもしれんという話、月が最後は倒されるから
お目こぼしされるかもしれないけど
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:38:45 oi/cazpB0
>>393
ワンピは主人公が賞金を掛けられてる海賊ですが…
運用が厳格だと危ないよ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:40:06 n2N1aL3i0
214 名前： ◆EizHb38XPU [sage] 投稿日：2010/03/15(月) 01:53:54 ID:ytSjDHLG0
小ネタ
石原out
まともな人in
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:40:15 oi/cazpB0
あとワンピはＰＴＡからかなり目の仇にされてるマンガでもあります
銀魂もかな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:41:05 SVmDruDB0
「暗殺者」と「賊」ですね・・・
あの漫画は俺も大好きなんだがね
黒海苔だらけになったら一切読まんｗ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:42:38 oi/cazpB0
ナルトはまぁいいんじゃねって気もするけどね
それからブリーチも
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:43:47 6chlYCIi0
待って、規制についての内容ってここで何も書かれてないの？
極端でもなんでもなく、
「未成年に見える少年少女が、暴力を振るう」
ってだけでNG対象だよ
格闘シーンあるマンガはそれだけでアウトの可能性がある
そんな案が今マジで通ろうとしてるんだよ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:44:49 n2N1aL3i0
忍者ってそもそも裏家業の暗殺者だったりなのにな・・・
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:44:51 SVmDruDB0
まあ確実に非実在青少年で調べて飛んできた
煽り二スト瞬だな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:45:14 jUMTxxH70
エロだけじゃなく喧嘩、バトル、破壊行動などの暴力的なものや
自殺、いじめ、不倫など道徳的に問題のあるもの
未成年の喫煙、飲酒とか無免許運転、ドラック、盗みなど法にふれるもの
ギャンブル、反社会的行動など青少年に有害とされるものすべて含むだから
現存する漫画で残れるものなんてほのぼのした動物4コマ漫画くらいじゃないか？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:45:51 oi/cazpB0
ああそれとロビンっていくつに見える？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:46:54 n2N1aL3i0
>>405
見た目なら二十歳は越えてるように見える
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:47:42 SVmDruDB0
>>405
俺、友達に聞かれてマジに18って答えたよ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:48:33 w4JTNSOl0
>>396
規制がかかるならそれでいいし枠の中でそれなりに面白いものを描ける作者
別に危惧してない
PTAｗから目の敵にされて１０数年で今の結果、いいんじゃない別に？
ナルトも暴力シーンや露出が多いよｗ
あれも危ないこれも危ないと騒ぐのは煽りに任せましょうｗ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:49:47 6chlYCIi0
>>405
お偉いさんが「未成年」って言ったら50のおっさんでも未成年になる
これがその案
どう考えても狂ってる案だが、それが本当の話
煽りとか言われても仕方ないが、無知は罪だぞ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:50:02 w4JTNSOl0
真面目に論じたい人はみんな寝たか消えたかしたみたいだね
まあ本気で反対したい人は、オタ同士でちちくりあってないで
「一般人」ともっと議論した方がいいよ
一連の流れでよくわかったけど、一般人と接触がない（んだろう）から
論拠が偏りすぎてて一般社会に受け入れられる以前の問題になってるよ
もっと視点を広げて、頑張ってね
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:52:02 oi/cazpB0
>>408
実際に枠の中で描いたのを見たわけでもないのに
何故断言できるわけですか
というか、その時点でもうアナタが好きだったワンピースじゃなくなるかもしれませんよ
それでも応援できるわけですか？
それにPTAから目の敵にされたところで今までは外野が吼えてただけだし
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:53:52 oi/cazpB0
オタク以外も皆慌ててるから、それだけでも以上だっての
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:55:53 SVmDruDB0
な？煽りだろ？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:56:08 z8PSVAll0
もうこんな国滅んじゃえよ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:56:09 2sIHBKIB0
規制派の工作に騙されんな
>>405
JK。JKも18以下だから児童ポルノよ
東京都で「非実在青少年」。普通の一般漫画アニメゲームライトノベルも規制に
今来用まとめ
１：審議は18日開始。ただし議員が考えをまとめるのは今週中、長くもっても来週の月曜辺りまで
半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな
２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭
他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
３：民主中心に年配議員に中心にメールFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
書き方がわからなければぐぐる
ただし脅すような口調はやめとけ。印象悪くする
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:58:08 oi/cazpB0
>>413
ああ、本当にワンピやナルトが好きならそんなこと言えるはずがない
俺は今まで通りに麦わら一味の大暴れを見たいもんでね
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:58:09 2sIHBKIB0
今回の規制がエロだけとか、考え過ぎとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。
考える脳みそ持ってるなら、弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界
アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明している意味ぐらいわかるだろう？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:00:53 w4JTNSOl0
>>411
まだいたのかｗ
作者の力については断言できるよ何の問題もなく
尾田はほのぼの４コマだろうが何だろうが面白いものを描ける人（自分にとっては）だからね
「好きだったワンピースじゃなくなる」とか「応援」とか意味がわからない
面白ければ読む、つまらなかったら読まない それだけ
映像だって規制されてるってこと判ってる？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:02:35 w4JTNSOl0
さすがこの時間帯になるとヒキかニートがわいてくるんだねｗ
あー疲れた
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:03:25 n2N1aL3i0
>>418
つかお前コレがもはや制限の領域じゃないってことわかる？
エロ自重しろとかグロ自重しろとかそんなレベルじゃないからな・・・
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:04:29 SVmDruDB0
ホント根拠のない予想しか出さねえな・・・
まず作者がホイホイ従いたがると思うかっての
先日キャラが二人死んだわけだしな
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:04:39 oi/cazpB0
>>418
うん、テレビがつまらなくなった一因だよね
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:07:34 w4JTNSOl0
>>420
わかったわかったｗ ここでキーキーわめいても解決しませんよ
反対運動したいならちゃんと理論武装して頑張ってね
>>421
自分のレスの矛盾に気づいたら？低脳さんｗ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:08:16 oi/cazpB0
ジャンプだとバクマンあたりから非実在ネタで反攻が始まりそうな気がする
で、スケットとか銀魂・めだかがそれに続きそう
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:09:02 n2N1aL3i0
バクマンはいいネタを手に入れたな
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:09:31 oi/cazpB0
結局そこらはそうかもしれないし、そうならないかもしれない
という話でしかないわけだな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:12:31 1gYd14hO0
工作員ではなくて楽観的に考えてる奴は
なぜアメコミがヒーローものばっかりなのか調べてみるといいよ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:13:10 SVmDruDB0
しないっつったのに反応しちゃってるよ・・・
そうやって煽って毎日を過ごしてくださいな
それが仕事だろ？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:14:04 oi/cazpB0
とりあえず俺はこれまでどおり
ワンピもブリーチも読みたいし、カイジや彼岸島も読みたいし
刃牙やギャンブルフィッシュも読んでいたい
ふたりエッチもかな、そういうことで
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:15:45 6chlYCIi0
どうなるかわからなくても「こうなったらイヤだな」と思うなら
議員にメール送るなりするべき
可決した後悔やんでも後の祭りだし
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:16:57 H3hYy3ay0
ジャンプもサンデーもマガジンもチャンピオンも
全部禁書になるだろうけどね
最初のうちは発行はされるけどすこしづつ流通が止まる
1年後にはコンビニで漫画雑誌は買えなくなる
2年後には書店でも買えなくなる
3年後には通販でも買えなくなる
4年後にはなくなる
5年後には日本の店頭から漫画がなくなる
6年後には一般庶民の家から漫画がなくなる
7年後には図書館戦争勃発
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:18:52 SVmDruDB0
丁寧な内容でメール送ったよ～
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:31:20 BZerIrqSO
規制が可決して性犯罪の数が減るのか？
世の中が少しでも平和になるのか？
そんなわけねえだろ
漫画アニメにいい大人が目くじらたてて法律作っちまう世の中の方がよっぽど恐ろしいわ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:34:35 IIC1CGuX0
>>376
眠いけどでてきましたよ
＞やっぱりちょっと極論が目立つなあ。
オタの人たちのまとめた内容は何年も前から見かけてるよ。
それについては個人の受け止め方なんでなんともいえんですよ。
>外圧イコール悪ではないと思うよ？その感覚は偏ってる。
むしろ外圧受けないと自治できない社会は恥ずかしいことだと思うけど。
外圧の理由が何なのかが問題なんですよ。
外国が、ぶっちゃければ白人主義の欧米というかアメリカが心から
「児童ポルノをつぶすために東京都からその流れをつくってね」と本気でいってると思いますか。
彼らはよく「戦争屋」といわれますが、自分たちの概念を他国に押し付けることで有名なのは知ってますよね？
もちろん概念だけでなく利益も込みで。
あと欧米では日本のアニメ漫画はすべて暴力的で性的だと説明しています。
5000億くらいのコンテンツ産業のすべて、ですよ。わざとアングラでしか買えないようなものを例にするから困ります。
それとあちらは基本的に基督教の考えが強いですから漫画に対して偏見も強いですよ。
ピカチュウの進化さえも進化論だといって騒いでましたよね。
そういうのをぶっつぶすべきであると本気で考えてる主義者がトップを占めているんですよ、欧米は。
＞過剰適用あるいは誤認を受けた場合の書き手の人生を心配しているようだけど、
ロリエロビデオ業者の摘発と「危険性」としては同じなのでは？
どう違ってくるの？
現実に児童ポルノをとっている業者を摘発したら一目で犯罪だとわかるでしょう。
ビデオ、DVD、写真、あらゆるものにキッズポルノが残ってますからね。
取られている児童が戸籍登録されている限り年齢は決まってますから。
あと摘発すんのは警察の現場を知っている人間たちで、業者についてどれだけ
下調べしてくるかわかるでしょう。逮捕するんですから。
しかも逃げ足速いですからね、奴らは。
今回の改正案はそういう罰則がないんですよ。 今回のは主観でいくわけでしょ。
あとね。今の日本の役人になんでもゆだねるなっていいたいんすよ。
詳しい現場の人間さえ入れもしない、判定の基準もださない、調査機関も
存在しない。そんな亡霊みたいな条例に疑問をもたないのか。
児童虐待防止のための児童相談所がまったく機能していないのをみれば
ザル法になるかもしれないでしょ。最悪のザル法に。
自分、非営利団体で働いていたもんで。なんとか省とかのいわゆるお偉いさんとか結構あってるんですよ。
すごい価値観違いますよ。自分たち以外人間以下みたいなこと平気で思ってる。
そういう人たち見てきたから、凄く心配なんですよね。
子供を守るのは役所じゃなくて、真の大人であるべきなんですよ。
何も考えず、役所のなんだかわからない言葉に乗せられて規制案にのる。
ゾーニングさえ興味ももたない、自分で調べない。思考を他人にゆだねるだけで子供を守った気になっている。
それで安心する、 のが一番よくない流れだとおもってます。
長くなりました。すみません。ねます。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:56:11 MtOvaF7V0
>>430
だな。自分の行動で結果に影響を与えられるのは、もしかしたら今のうちだけかもしれない
社会に関わりたがらない風潮の多いオタクが、世間と向き合う良い機会
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 04:09:49 w5Ui5mpf0
>>433
だからさ、わかり易くいうと幼女に性的なことしてる描写自体が公序良俗に反してるの。
猥褻罪で捕まって「性器隠したら犯罪減るのか？」と言うのと一緒。
与える影響うんぬん以前にあんな描写自体が不快な社会悪なんだよ。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 04:18:12 SVmDruDB0
俺は不快じゃないし
誰が不快と感じようが
困る人はいない
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 04:18:13 /UGNqGZp0
アメコミレベルの作品が見れるなら規制されても問題ないな
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 04:29:35 BZerIrqSO
>>436
そんなことのために
業界全体を揺るがしてまで規制する価値があんのか？
ワンピースやナルト、ドラゴンボールみたいな漫画を犠牲にしてまで
幼女の裸が紙面に載らないようにしたいのか？
それはお前が漫画アニメに対して思い入れがないから言えるんだろ
はっきり言って漫画は日本の宝だ
それは簡単に
無くしたり壊して良いもんじゃ決してないはずだ
失うモンのデカさも理解してないヤツがふざけたことぬかすな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 04:30:42 MtOvaF7V0
>>436
他人の権利に無頓着なお前が存在からして公序良俗に反してるから
とりあえずお前が世の中から消えた方が良い
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 04:46:59 3Ex1lSk20
日本の法律は女や子供に過剰なほど甘い
そして公明、層化はババアに媚びすぎ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 05:28:54 lsGvaMF+0
>441
今回はレディコミもラブコミックスもBLもターゲットなんですけど
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 05:52:17 Q0CIjCMd0
>>439
なんでDBやワンピ、ナルトが犠牲になるって前提で話してるの？
不明なうちから規制=良作の犠牲という構図をガチガチに打ち出して反対するのっておかしいだろ。
現実的にはメチャクチャな乱用でもしない限りそれらに被害が出ることなどないのにさ。
そんなの猥褻罪を指して「乱用されたら水着もNGだ！だから猥褻罪反対！」というようなもんだ。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 06:01:33 4CALghwa0
>>439
それにさ、何度もいうけど「業界揺るがしてまで」とか前代未聞の大転換のように言うけど、小説、写真でははるか前から猥褻規制ってのが有るんだぞ。
漫画だけがロリだレディコミだ野放しで「耳が尖ってるから人間じゃありません」「設定では200歳です」「性器じゃ有りません想像上の生物の触手です」・・・こんなクソみたいな言い訳がまかり通るわけないだろ。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 06:16:48 BZerIrqSO
>>443
じゃあ犠牲ならないってはっきり言えんのか？
言えねえだろ
実在犠牲になるリスクがあるからみんな反対してんだろうが
幼女の裸紙面に載せないなんてばかみてえなことのために
なんでそんなリスク背負わないといかねえんだよ
そもそも
漫画に女の裸の絵を描かせないなんてつまんねえことのために規制作るバカ丸出しの奴等の話だぞ
ワンピースのアクション描写見て文句つけて規制作るバカが出てきても全くおかしくないレベルの話になるだろうが
こんな規制可決したらバカを調子づかせるだけだ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 06:36:56 Mxb4YJud0
>>444
>漫画だけがロリだレディコミだ野放しで「耳が尖ってるから人間じゃありません」
>「設定では200歳です」「性器じゃ有りません想像上の生物の触手です」・・・
>こんなクソみたいな言い訳がまかり通るわけないだろ
ここに固執してるようだけど、具体的にどういう作品なんでしょう。
成人指定のゲームやコミックスでならたまに見るけど(今はそれでも頻繁にではない)、
非成人指定の作品でそこまで露骨な表現が氾濫してる感じはしないなぁ。
IDが何度か変わってるようだから把握しにくいけど、成年指定のゲームやコミックスを
読んでる訳でもないのに貴方の言う『言い訳』に固執してるのかどうも腑に落ちない。
成人指定でも表現そのものを禁止にするべきとかなら、
それは人の心や権利に無頓着と言われても仕方ないというか別の問題ですよね。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 06:38:48 bQhUHl3B0
>>445
そんな非現実的な可能性で否定できるならさ。
「警官による拳銃使用」だって現場の判断だ。「警官の主観なんて危険だ。叫んだだけで"危険を感じました"と撃ち殺されないと言い切れるのか？絶対だな？あ？国民の命が危険に晒されてるんだぞ。？」
と否定できるし。
猥褻罪だって「主観じゃいつ水着すらNGになって逮捕されるかわからない！主観なんだから、そうならないとお前絶対いいきれるのか？」
と否定できる。
今回の規制がDBやワンピをターゲットにしてないのは誰の目にも明らかだろ。
漫画の特質上、一律基準を設けられない、人間の判断に依らざる得ないのは明白なのに、主観=なんでも有りと極論を吐いて規制自他を否定するのはナンセンスだ。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 06:40:14 Mxb4YJud0
補足。
もし漫画というのが主に同人誌の事を指してるなら私も全体像はよく分からないです。
あと同人誌もですけどゾーニングや入手のハードルが甘すぎるのは私も憤りを感じています。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 06:46:59 v3M3Rt1X0
>>448
同人誌のゾーニングってどうなってるの？
印刷所チェック、スタッフチェック、会場での年齢認証って話は聞くけど、
それぞれがどのイベントでなされてるのかとか、ゾーニングがなされてないイベントがどの程度あるのかが全然わからん。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 06:47:10 bQhUHl3B0
>>446
＞成人指定でも表現そのものを禁止にするべきとかなら、
＞それは人の心や権利に無頓着と言われても仕方ないというか別の問題ですよね。
もう一度言うけど、成人指定さえすれば何でもOKじゃ無いんだよ、今現在も。
ヌード写真で性器モロだししたら猥褻罪で逮捕だよ。
公序良俗に反してまで好き勝手やる権利なんて無いんだからさ。
で今回の規制はゾーニングでもなんでもない表現自体が規制対象であり、つまりは「ロリだレディコミだは存在自体が公序良俗に反してますよ」ということ。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 06:59:55 Mxb4YJud0
>>450
>成人指定さえすれば何でもOKじゃ無いんだよ、今現在も
それはもちろん承知していますが、
>表現自体が規制対象であり、つまりは「ロリだレディコミだは存在自体が公序良俗に反してますよ」ということ
は飛躍しすぎでよく分かりません。存在自体を否定しては人間自体を否定するのと同じです。
それでは議論にならないし実効的な着地点も探せないでしょう(だから噛み合わないのでしょうが)。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:05:28 d4OYcIKK0
ロリだのレディコミだのを好む人間は「認知障害者である」って
規制派は言ってるんだけど。
名誉毀損どころか人権侵害だろｗ
そのわりには規制派の中年女性に「ババア」って言ったら
名誉毀損だって言うんだろーなーｗ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:07:57 BZerIrqSO
>>447
その非現実的な可能性で漫画家やら出版社やらが反対を表明してんだろ
そもそもワンピやらナルトをターゲットにしてなくても
今回の規制で一般作品にまで害が出る可能性があるからみんな反対してんだよ
あんたの言う非現実的な可能性に対して反対してんだよ
エロ規制だけでこんな大勢の人間が動くかっつうの
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:08:59 Mxb4YJud0
それに一口にロリやレディコミと言っても幅が広すぎると思います。
なので具体的にどういう作品のどの程度が許せないと感じているのか上で聞きました。
>>449
基本的には自主性に任せているような状態だったと思います。
正直、これだけ規模が大きくなったのに運営側の認識が追いついてない感じはします。
すみません、もう時間が無いのでこれで。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:10:24 bQhUHl3B0
>>451
＞>表現自体が規制対象であり、つまりは「ロリだレディコミだは存在自体が公序良俗に反してますよ」ということ
＞は飛躍しすぎでよく分かりません。存在自体を否定しては人間自体を否定するのと同じです。
否定されてるのはロリ、レディコミといった表現であって人間そのものじゃない。
性器モロだしが否定されたからって人体を表現することそのものが否定されたと思う人はいないし、人体そのものが否定されたと思う人もいない。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:14:22 Mxb4YJud0
スマソ。これで最後に
>>455
その辺の人の心に関連する認識が違うというか、
性癖や嗜好はもっとデリケートな問題だと思います。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:17:10 bQhUHl3B0
>>453
メディアは新たな規制に対しては常に大騒ぎをする。
現実的にはそんな危険性など皆無だと分かっていてもね。
自衛隊に反対してたアサヒを見ればわかるでしょ。
後方支援でも「軍靴の音が聞こえる」
そういうものだ。
彼等の言う「可能性」は現実の可能性とは別物だ。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:18:25 Mxb4YJud0
焦って途中で切れてたorz
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
ちなみにここの13日の記事が私の考えに近いので時間がありましたら読んでみてください
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:23:06 YoZlvsww0
>>449
印刷所では印刷発注出した18禁本が局部修正があまいと基本的に修正指示が来る
イベントではコミケは当日会場で初売りの同人誌は全サークル全部見本誌を出す事になってて
提出時にスタッフがチェック微妙だと判断されると他スタッフが集まって会議を行い
最終的に駄目と判断されるとスペースに赤紙が貼られて販売禁止処置が取られる
赤ブー主催(企業)のイベントでも18禁本の申請があるとスタッフがチェックに回って来る
入場チケットと一緒にゾーニング掲示用の札が入ってる
小規模会場での個人主催イベントだと数年前からゾーニングがしっかりと行われていて
入場時に18才以上かチェックされてバンドや掲示用のシール
そもそも18才未満を入場禁止にする
事前に18禁本を出すサークルを1箇所に固める等
イベント告知サイトでそれぞれ告知していたゾーニングを個々行ってる
(会場の貸出条件だったり2chでジャンルスレでチェックを怠る等すると報告が入るの
でよっぽどでない限りは)
18禁等の本を頒布するサークルは大抵の場合確認をお願いしますので
身分証をご用意下さいと掲示してある場合が多い
書店での同人誌はビニールでパッキングされてるので立ち読みも出来ないようになってます
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:33:25 g2+OU8Nl0
>>445
お前みたいなのが前回ミンスに投票したんだよな。
希望的観測に支配されて現実を見ようともしてない。
一度法案が通ったら改正するのは骨だぞ？自分に不都合な事が出てきてから騒ぐんじゃ遅すぎる。
工作員だと思われても仕方が無いな。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:38:51 d4OYcIKK0
>>459
即売会の建前はそうだけど、実際そうなっていない事実も隠しちゃだめだよ
たった2-3時間で2000冊3000冊と頒布するシャッター前大手は
いちいち確認をするのは実質不可能だよ
18歳未満は見てはいけないものの頒布、それにおいて頒布側だけが責務を負う現状がどうなのかね
やりたいさかりの中高生がエロを求める欲求自体、それ自体はまず否定しちゃいけない
けど、ダメって言われてるものはやっちゃいけないんだ、そんなのは家庭で教育することだろ
親が自分の教育のお粗末な結果がそのバカ息子娘なんだってのも同時に認めてくれんと。
そいつらが求めてるエロ漫画の存在そのものをなくしたところで、エロの欲求自体はなくならないんだからさ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:41:30 awSBTbA60
これは石原が地雷を踏んだと思うね
物凄い反発が待ってるから覚悟しとけよｗ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:48:56 BZerIrqSO
>>447
そもそもあんた一般作品には害がないみたいなていで話してるけどさ
とらぶるとかオヤマ菊之助とかはどうなんだよ
あれ規制の対象になるんじゃねえの
でもあれ一般作品だろ
それが一般作品に害が出るってことなんじゃねえのか
なんでその害がナルトやバキに届かないと思ってんのか全くわかんねえんだけど
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:51:41 YoZlvsww0
>>461
エロガキが親や兄妹の保険証を持ち出して来るとか
何食わぬ顔で顔に化粧ぬりたくって買おうとするとか
そういうサークル側を騙して買おうとしなけりゃ
それでいいはずなんだよ正直な所
頒布を断わられたガキがサークルにネットで落すからいいやバーカ
とか暴言吐いていったって報告見た時は愕然としたね
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:51:56 jFQU+bIi0
もう連載終了してるがとらぶるなんてモロ規制対象だろｗｗｗｗｗ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:53:06 uMIBuKrm0
単行本発禁だな。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:53:50 AFtZq49+0
ニュースで見て爆笑したｗｗ
これってもしコナンがエロ漫画だったら
あれってどういう扱いになるの？
それが気になった
22歳ですとか言い張ったら意味なくね？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:04:07 jPbgAOpF0
>>460
すぐにDB、ワンピースとか名前を並べて非現実的な危機感を煽るほうが現実見てないでしょ。
規制のターゲットがロリポルノ、レディコミなのは日を見るより明らかなのに。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:05:49 jFQU+bIi0
深夜のあからさまな萌えアニメは規制すべきだろ
EDでパンツ飛んでるアニメや女の乳首丸出しなんてのがあるんだぞ
まずそっちから規制してくれ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:05:49 jPbgAOpF0
>>461
子供のエロ欲求と、子供をエロの対象として描写するでは偉い違いなのだが。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:07:16 jPbgAOpF0
>>463
何で規制対象になるって決めつけて話し進めるの？
472:竹内邦夫
10/03/16 08:08:58 awSBTbA60
じゃあ規制にならいと言えるのか？
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:09:59 BZerIrqSO
>>471
じゃあならないのか？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:10:12 jPbgAOpF0
>>467
そういうこと。
漫画では「年齢は22歳だけど薬の影響で体は小学生」とか可能なわけでしょ。
それでポルノ表現しちゃったらどうなのよ？ってこと。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:10:30 AFtZq49+0
これが進んで行ったら
アウターゾーンの漫画発禁法が可決させそうｗｗｗ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:10:38 ePF/K8a00
つまり
けいおん とか 電磁砲はパンツ見えるのでNGってことですか？
生きがい無くなるんですけど・・・
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:10:57 jPbgAOpF0
>>473
まずならないだろうと思ってるよ。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:14:03 jPbgAOpF0
>>476
規制までするかどうかは別として。
安易にパンツだして人気とるマンガとかどうかと思う。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:14:13 ngWoOKd50
とりあえずいぬまるだしは終わりだろう
480:竹内邦夫
10/03/16 08:17:16 awSBTbA60
>>478
どうでもいいわ
481:竹内邦夫
10/03/16 08:18:11 awSBTbA60
安易にチンポで障子破って話題になろうとした小説もどうかと思うね
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:19:48 jPbgAOpF0
>>480-481
そう感情的になるなよ。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:20:02 BZerIrqSO
>>477
そんなわけねえだろ
18歳未満がだめだとか見た目が未成年に見えるだけでもだめだとか言ってんのに
中学生がパンツと乳丸出しのとらぶるが規制の対象から外れるわけねえだろ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:22:28 erI6BrbQ0
ロリオタを過剰に敵視してそいつらだけをなんとかする条例だとかほざいてるやつがいるのがﾜﾛﾀｗ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:23:02 jPbgAOpF0
>>483
＞中学生がパンツと乳丸出しのとらぶるが規制の対象から外れるわけねえだろ
じゃ一般作品にカテゴライズしてたこと自体間違いなんだな。
「中学生がパンツと乳丸出し」で一般作品ってのも笑わせるな。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:24:36 jPbgAOpF0
>>483
ただ、週刊ジャンプ系に切り込み掛けては来ないと思うけどな。
政治的にも。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:25:12 d50+5Tg2O
どっちにしろこんなこといちいち条例にしようとか頭が逝かれてるw
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:25:29 ELasZbL80
ジャンプには今未成年の下半身常時まるだし漫画が２つもあるというのに
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:27:02 jPbgAOpF0
>>487
なんでそこで思考停止になるかな。
もっと単純に考えろよ。
猥褻罪と一緒なんだって。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:28:06 BZerIrqSO
>>485
でも天下のジャンプで連載されてたれっきとした人気作品だ
ジャンプにやってたヤツでさえ対象になるのに他の一般作品に害が出ないって考えは一体どっから出てくんの？
もっと漫画のこと詳しくなってから下らねえこと言えよ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:28:49 ngWoOKd50
>>488
まぁもろ規制対象だろうな、個人的にはベルゼは終わって欲しくないのでべるぼうにパンツはかせてやれｗ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:29:58 ELasZbL80
いやパンツというかオムツだな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:31:16 jPbgAOpF0
>>488
「未成年の下半身常時まるだし漫画」
そう簡潔にまとめてくれると分かりやすいけど。
どの辺はどうなんだろうな。
「未成年の下半身常時まるだし漫画」といわれると何だか問題作にも聞こえるわ。
度がすぎるならどこかでブレーキ要るんじゃね？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:33:46 jPbgAOpF0
>>490
だからよ、「中学生がパンツと乳丸出し」で一般作品ってのも笑わせると言ってるだろうが。
一般作品というカテゴライズ自体が見直し迫られてるのかもしれんだろ。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:35:42 BZerIrqSO
>>493
てかお前漫画のこと何にも知らないだろ
もっと詳しくなってからグダグダぬかせよ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:37:11 jPbgAOpF0
丁度いいんじゃ無いの。
2-3作品血祭り上がればジャンプもアホみたいな萌マンガとか自粛すんだろ。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:39:01 jPbgAOpF0
>>495
ロジックとしては猥褻罪と一緒だもの。
個別の作品に詳しくある必要などないよ。
それどころか、規制はマニアのためじゃ無いんだし。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:41:37 jPbgAOpF0
>>495
むしろ大事なことだから言ってやりたいが、一部のマンガに詳しい人間による内部理論なんてどうでもいいんだよ。
外部の目に晒され客観的に判断される必要があるんだからさ、
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:42:29 ELasZbL80
まあとにかく定義さえしっかりしてくれりゃいいんだけどな
こうも曖昧だと紀伊国屋での悪夢が。以前の騒ぎでバガボンドやベルセルクも撤去されたよな確か。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:45:15 kfKF2oLb0
オタ向け商売してる出版社やゲーム企業は東京脱出かな
どんなものが、いつ、どんなふうに発禁くらうか分からない場所で、出版を商売になんかできないでしょ
見せしめや献金要求としてやられる可能性もあるから大手も油断できない
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:46:42 d50+5Tg2O
>>489
単純に考えたから単純なレスをしたまで
↑の方で感情的になるなとおっしゃってますが、あなたが１番感情的になられてると思うのですが？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:51:31 ndIpT+vt0
バクマンとか以外現在のジャンプは殆どアウトだろ。
バトル系（笑）が大半占めてるからな
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:53:10 ELasZbL80
バクマンは中井を退場させといてよかったな。ありゃセクハラだｗ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:53:21 kfKF2oLb0
二次エロ画像の入ってる都内のパソコンも規制対象になりそうだな
単純所持だし
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:55:21 BZerIrqSO
>>497
少年漫画でやってるようなヤツにまで役人に口出しされ始めるのが
今反対してる人達にとって最悪の事態なんだろ
正にそれをさせないために反対してんだよ
それが一般作品に害が出るって認識なんだよ
第一あんた最初エロがターゲットで一般作品には害がないだとかぬかしてたくせに
いつの間にか少年漫画見直せとか言い始めてんじゃん
もともとの認識が甘いんだよ
ロリだ801だを規制するだけじゃすまないってみんなわかってっから反対してんだよ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:57:08 A/FbY2L30
●ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アメリカ版ワンピースを見ればわかるように、「非実在青少年規制」が
通ると今後こうなるよ。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:07:54 BZerIrqSO
>>498
つうか漫画にくわしくないくせに漫画業界が揺らぐような規制の話ずっとしてたのか？
この規制可決したらエロ規制だけじゃなくて漫画業界全体の問題になるからみんな反対してんのに
あんたはエロが減るだけで特になにもないと思ってたんだろ
勘弁してくれよ
漫画にくわしくないヤツが
漫画業界全体が揺らぐ規制の話できるわけないだろ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:08:31 UY/br7+A0
>>505
そういうけど、マンガが好きな人間同士にしか通じない論理を振り回してもダメってことだよ。
度が過ぎれば外部の介入を招くのは必至。
認識が甘いのは漫画マニアの方じゃないの？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:10:56 erI6BrbQ0
これが通ったらこれを口火に調子に乗って、そのうち「過激な表現」と銘打って
斬りつけたり殴ったりも審査対象になるのは目に見えてるな
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:12:15 UY/br7+A0
>>507
業界の内部事情をなに訴えようとさ、ロリだレディコミだが野放しになってる自浄努力もできん業界が説得力ないのさ。
外部からガッツん叩かれて正常化するならいいじゃないか。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:15:31 gKxU9gDm0
これ暴力的表現とやらで
仮面ライダーとかヒーロー物とかもアウツ？
(しようと思えば出来る？)
実写とアニメってこの場合は変わらんよね？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:16:11 UY/br7+A0
>>509
基準点を巡って争うのは大いにすればいい。
だが規制そのものの反対は別な問題だ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:16:51 koNBBPTcO
まあ俺はそんな法律無視するがな
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:19:48 UY/br7+A0
>>511
警官の拳銃所持は警官が主観で危険を感じたといえば無抵抗の一般市民を殺害できるのか？
猥褻罪は取締担当が淫らと判断すればただの水着姿を逮捕できるのか？
(しようと思えばできる？)
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:31:42 kfKF2oLb0
実際には 市民団体から通報がある→役所が動いて規制 という運用になるだろうと思う
役所は市民からのプッシュがないと動かないし
つまり実際に生殺与奪を握るのは市民団体
ちびくろサンボを発禁に追い込んだ主婦一人がやってるみたいな市民団体ね
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:33:18 BZerIrqSO
>>508
漫画好きなっていうか詳しいヤツな
漫画詳しいヤツじゃないとこの規制で漫画業界がどうなるか想像できないだろ
現に最初は
エロ規制だけですむとか言ってた>>498が最後は少年漫画全体を見直せとかいいだしたろ
反対派にとってはそれこそ最悪の事態なんだよ
つうかお前昨日も居たな
ぶっちゃけ火消ししてる工作員だろ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:33:23 UY/br7+A0
みんな都合良く拡大解釈を前提にして反対論張ってるけどさ・・・
このスレタイ自体「都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅？ 」なんだよね。
萌えオタ漫画が対象であることはミンナ分かってるからこんなスレタイなんでしょ。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:38:52 UY/br7+A0
>>516
規制はマンガ業界のためにあるんじゃないぞ。
「マンガ業界がどうなるか想像もつかんだろ」ってさ。マンガ業界を中心に世界が回ってるんじゃないんだから当然だし。
おかしなもん取り締まるのにマンガ業界に遠慮してられんだろ。
ちなみに私は昨日からいるし>>62書いたのも私。
主張の根幹は変わってないから火消しとか意味不明だ。
別に逃げも隠れもしてないのにさ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:40:03 gKxU9gDm0
>>514
それがまかり通ってしまう、可能性がある
のが今回の条例なんでは？
審査員とやらが「規制する！」って言ったら
そう出来るんですよね？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:43:41 UY/br7+A0
>>519
可能性だけなら拳銃の例も水着の例も「可能性はある」んだよ。
「可能性はある」から規制そのものに反対というのはナンセンス。
521:506
10/03/16 09:44:08 A/FbY2L30
>>514
そういえば警察は軽犯罪法を用いて、よく秋葉原でオタク狩りしているよね。
軽犯罪法は意味もなく十得ナイフ、カッターナイフ、ハサミ、ドライバーなどを
持っているだけでしょっ引く事ができるから、点数稼ぎでよく逮捕されているね。
デスノートの小畑健が捕まったのは銃刀法違反ではく実際は軽犯罪法だったとか。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:47:39 UY/br7+A0
>>521
実際に殺人事件が起きたからね。
その後もなにもやらずに手をこまねいていたら、それこそ非難轟々だろ。
523:506
10/03/16 09:54:25 A/FbY2L30
>>522
軽犯罪法はいちゃもんを付けて点数稼ぎの為に逮捕しているから
かなり悪法だね。ハサミや裁縫セットでも逮捕できるよ。
電気工事師の人が仕事道具を秋葉原に持っていったら、
警察にいちゃもん付けられキレタとかね。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:02:27 2qHq/HzL0
とりあえず、何が問題なのかわかってないヒトがいるな（煽りかもしれんが）。
ID:UY/br7+A0は下の記事くらい読めばいい。
自分の言っていることがどれくらい的外れか、わかる。
「非実在青年」都条例案：「机上空論」の穴だらけ
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:05:59 gKxU9gDm0
>>520
現状で言えばその「可能性はある」は無いですよね？
もし、このままの条例が通ったら「可能性はある」が有るに
なってしまう分けで、
今は無いリスクを背負う事と
製作者側は当然、消費者から見てもこれほど理不尽な
穴だらけの条例を賛成しろというというのは酷いのでは？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:06:32 BZerIrqSO
煽りではないな
話のわからないおばちゃんタイプのヤツだ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:13:49 KM0P/PC9O
ここで賛成派工作員の相手なんてするだけ無駄じゃないの
昨日から一日中ID変えながら粘着してるみたいだけど…
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:16:25 wimu2nNdP
こういう規制派の人って
自分の趣味がもし禁止処分になったら
大人しく受け入れるのだろうか
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:25:29 Z1YkTJJm0
イルカ漁や捕鯨問題みたいなものか。
まぁイルカなんて喰ったことないけど。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:27:03 o5KL6O4M0
パンツシーンがあってもなくても正直どうでもいいよ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:35:58 5NjO1aX+0
>>524
リンク先読んだけど。
貴方本気でそんなのに同意してるの？
悪いが規制の目的も理解していなければ、反論のロジックすらない駄文以下だよ。
1 ネットいじめを引き合いに出して。「そんなことも解決していないのに規制どころでは・・・」
これは論点の摩り替えだ。2chの詭弁のテンプレでもあったんじゃないか？この稚拙な論理展開。
煙草の害を説いている時に、「年間交通事故で何万人も死んでいるから。煙草の些細な害を説く暇があったら交通対策をせよ」
と同類の余りに幼稚な論理展開。
2 声の判断を引き合いに出した反論
アニメ以前に漫画の段階での規制だというのに、そこで声の問題をいくら叫んでも意味がない。
そもそも声優に未成年が使われている(児童ポルノ)をどうこうしようという規制ではない。
未成年を性的対象として描写すること自体が問題なのであって中の人の問題ではない(それは別な問題だ)。
何も分かってないとちゃうの？その人。
正直頭悪いよな。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:37:46 KM0P/PC9O
またID変えたのか
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:40:41 5NjO1aX+0
>>525
だが現実に猥褻罪も機能していれば警官の拳銃所持も国民の生命を脅かすとは言えない。
これらを見るに、「可能性」はあろうと規制の導入は妥当なものであるし、反対の理由に「暴走の可能性」を掲げるのはナンセンスだ。
繰り返すが非常に似た規制である猥褻規制は問題なく機能している。
534:506
10/03/16 10:41:38 A/FbY2L30
>>529
イルカは漁師の漁網を破る害獣なんだよね。
漁網は高額だから、洒落にならないとか。
アカデミー賞をとったザ・コーヴは漁師をマフィアのように描いたそうだね。
零細印刷会社は、利益の大半がコミケの同人誌で
いきなり規制しちゃったら零細印刷会社の自殺者が増えるんじゃない。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:41:44 5NjO1aX+0
>>532
勝手に変わるんだ。
仕方無いだろ。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:44:11 5NjO1aX+0
>>528
当たり前だろ。
社会通念と自分の嗜好の見境もつかない子供じゃないんだ。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:47:47 2qHq/HzL0
>>531
反論の反論をしても不毛だからしないけど、これだけは言える。
「頭悪い」とか、他人を貶める発言を平気でできてしまえる人間は誰も信用しないよ。
（「ネタ」にはしても、ね）
あなたが、それもわからない人だと言うことはよくわかりました。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 10:48:11 erI6BrbQ0
話し相手いなくて暇なんだろうけどさ
おばはんは駄文垂れ流すなよ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 11:03:10 6vmI4MIH0
実効性が疑わしいのと施行した際の社会的影響とが釣り合ってないんだよね
視覚で決定ってことは、例えばワンピのナミやロビンが１８歳以上に見えるか見えないかとか
峰不二子が１８歳以下に見えるか見えないかをその時々の審査団体に委ねるしかないわけで
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 11:05:52 6vmI4MIH0
で、見える見えないに関しては
そう思うからじゃなく、明確な判定基準が必要であるのだが
結局、個々の裁量と調整が密室で図られるのならば
審査そのものの実効性を疑わざるを得なくなるのは必然なわけで
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 11:30:32 d50+5Tg2O
jPbgAOpF0→UY/br7+A0→5NjO1aX+0
なんで変えるの？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 11:34:42 6vmI4MIH0
あとは写真と小説を引き合いに出していたけど
小説はいわずもがな、写真にしても被写体という実在の存在がある以上
完全とは言わないが基準を設け易いという点もある
絵画とは別箇として考えなければならないと思うけど
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 11:38:19 awSBTbA60
西部警察のDVDとかVHSも単純所持禁止になるよな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 12:46:50 BZerIrqSO
周知age
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 12:49:46 n2N1aL3i0
>>506
こりゃ人気でないのも分かる気がするわ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:02:33 UPcsEnoF0
暴力描写もダメとかハンター×ハンター終わるんだろこれじゃ
やり口が児童ポルノを前面に押し出してる辺りが嫌らしい
そもそも青少年の健全育成云々とかそりゃ育てる親の仕事だろｗｗｗ
二次元なんぞより携帯を規制した方がよっぽど効果あるんじゃネーノ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:09:37 Tvp4T+860
これ割とマジな話、ハンタは終わるかも
いま急ピッチで完結へ向かってる気がするわ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:10:23 BZerIrqSO
都議の人には手紙じゃなくてメールでもいいらしいよ
ラノベ板にあったリンク先に書いてあった
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:14:47 erI6BrbQ0
>>506
これはひどい
こんなんなったら面白みもクソもないな
どうでもいいがクロコダイルどうやって倒したんだこれｗ
常に汗垂れ流してるから殴れるってのかことなのかｗ矛盾しすぎｗ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:15:34 BZerIrqSO
メールの書き方だとかは対策スレとかそっち系のサイトで見てね
間違っても文句とかはアカンよ
逆効果だからな
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:16:25 g2+OU8Nl0
改正案は、１８歳未満と判断される登場人物の性行為を露骨に描いた作品について、１８歳未満の客に販売やレンタルをしないよう業界の自主規制の対象にするという内容。
なら少女マンガは大ダメージだな。
つーか現実の少年少女がセックスするのは取り締まらないのかな？
昔から理解出来なかったんだが、条例に違反してるのに黙認されてたよね。
相手が成人なら捕まるが18歳未満どうしなら何でもないってのは理解に苦しむ。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:22:33 umrIv38D0
>>176
そんなことはないだろう。
民主にも、少数の表現規制派はいるけど、
枝野幸男など表現規制反対派もちゃんといるから、党の方針にはなりにくい。
去年の国会も、民主は、党としては漫画規制の危険がある付則に反対した。
自民は去年も今も、漫画規制の危険がある付則に賛成。
表現規制派の割合と、党の方針で考えれば、民主の方が自民よりだいぶ良いと思うぞ。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:23:44 fQQD0BF20
民主党工作員にだまされないで！
石原知事や自民党は外圧から守るために一時的に規制しようとしているだけ。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:26:22 32lPLh5r0
成立を回避することは不可能
成立前提で今後のことを考えましょう
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:26:58 Tl+5ySlJ0
一度規制すれば元に戻せるのは10年以上先だろうな
まあどんどん幅が広がってアメや中国みたいなことになってそうだけど
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:28:15 Erd5cY4B0
ミンスに肩入れするのも嫌だけどアグネスや自民のババアどもはガチだからな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:31:07 32lPLh5r0
民主の中にも酸性派はいます。確実に成立します。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:31:54 fQQD0BF20
つか、ミンスが出した条例案だからｗ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:32:51 32lPLh5r0
いやらしい男から女性を守るのは民主党
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 13:51:38 y87rQ4Gj0
>>553
なるほど、では外国人参政権も外圧をかわすための
一時の方便である可能性があるわけだな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:05:08 9LTBK+hq0
つまりしずかちゃんやジャイアンを削除したドラえもんのような漫画が模範的なわけですね
とりあえずアニメはサザエさんはワカメちゃんのパンチラ規制で。ちびまる子ちゃんもいじめてきな発言が多いから規制されるだろうな
クレヨンしんちゃんは持っての外。
生き残れるアニメはしましまとらのシマジロウくらい
数年後漫画は新聞のコボちゃんくらいしか残されていなかった…そんな21世紀
あくまで極端な例だがそうならないとも言い切れない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:08:53 XN3Dzoce0
自分もオタだけど、このスレ見ると目眩がしてくるわwwwwww
児ポ法案も危険だが、民主の売国政策が進められた方が危険だろ
アニメDVDや漫画を買う金は取り上げられ、人権侵害救済法案で
表現の自由も奪われる。これが理解できないのは信者か在日
有名な人が電凸して確認したらしいと人から聞いたが
自民党は日本の文化であるアニメや漫画の表現の自由は規制しない
ネットで情報が一人歩きしてると嘆いていた。バカオタはちゃんと確認汁
こんな風に嘘情報をばら撒けば、深く考えない民主信者や民主擁護が
オタがこれから増えていくかもしれない。俺達も何か対策するべきじゃないか？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:09:34 GYyAhP310
来たよ工作員
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:12:16 32lPLh5r0
変態じみた漫画を描かなければいいだけなのに・・・
創作家としてのプライドがあったら安易にエロに走らなくても
面白い漫画を描けばいいだけ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:14:50 GYyAhP310
エロじゃなくても規制される可能性がこれだけ出ているのに、
何言ってるの？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:16:10 9LTBK+hq0
あからさますぎると逆に工作員じゃなくて本気でそう思ってるだけの人って思えてくるから不思議です
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:16:19 y87rQ4Gj0
>>564
変態じみたマンガとは？
ちなみに君の好きなマンガは何だ？
俺はコブラとか最近読むようになった、センゴクもいいな
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:18:14 Pnvodczu0
東京都がダメなんだから東京都以外で販売印刷すればよくね？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:19:31 y87rQ4Gj0
消費の中心地たる東京で売れなきゃ困るだろう
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:19:38 Pnvodczu0
>>562
自民とか右手で漫画文化を世界に広めるといいつつ
左手で規制をかけようとしてたじゃないかｗ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:23:45 y87rQ4Gj0
最大の問題は変態じみたマンガっていう括りでも個人差が如実に現れるってわけなんだわな
俺の好きなコブラにしたって、良質なスペースオペラという人もいれば
半裸の姉ちゃんがたくさん出てくるマンガっていう人もあるだろうし
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:24:31 Yk93zTU+0
>>562
カエレ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:30:53 9LTBK+hq0
本来の目的を達成したいなら漫画よりネットや携帯を18禁にした方がいいだろ
どうせ施行されてもひいき規制になるだけだし。
ドラえもんのジャイアンなんて多くのいじめっ子を増長させてきたのに文化的作品だから
とか言って免れたりするんですよ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:36:46 y87rQ4Gj0
そういうしがらみが無数にあるから、現場は大混乱だろうね
実際にやるとしたら
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:44:39 32lPLh5r0
変態漫画描く奴がいるから、まともな漫画家が困るんだよ
日本は今後世界に誇るコンテンツ大国になるんだから
変態的なキモオタ作品を撲滅して欲しい
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:46:55 y87rQ4Gj0
いや、お前の言う変態マンガとは何かと聞いてる
いわゆるエロマンガは未成年の手の届かない箇所に
ほぼゾーニングされてはいるはずだが
というかあちこち巡回してて大変だな、何人でやってるのかは知らんが
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:47:40 OkEZMAyI0
>>575
「文化や表現など新しいものが起きるときはいろんな種類の花が咲く。スミレやサクラなどかれんな花もあれば、
ジャングルで形もにおいもすごいラフレシアのような花もあるが、根っこですべて繋がっている。
『この花は汚い』と根を断つと、植物群全体が滅ぶ」
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:48:17 XN3Dzoce0
なんだそりゃ。エロ漫画家の言訳だろどうせwwwwww
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:50:44 KM0P/PC9O
工作員は皆漫画の具体例を出さない、というかよく知らないから出せないんだろう
この工作でいかほど金貰っているんだろうな
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:51:30 erI6BrbQ0
>>575
さぞ崇高な趣味をお持ちで、相応の漫画しか読んでないんだろうね
ある意味キモオタだけを敵視できる脳がうらやましいよ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:51:40 OkEZMAyI0
>>578
ちばてつや氏の発言だがなにか？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:52:42 Oo1eaO5x0
別に規正法だけ反対して民主共産応援して、
普段は自民支持でも構わないと思うんだが
選挙が怖い人たちなんだろうね
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:55:27 y87rQ4Gj0
別に廃案になっても都知事には傷はつかないと思うけどなぁ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 14:56:59 OkEZMAyI0
>>583
通っても傷は付かない。
自分の過去の作品の安全は保証済み。
だとしたら廃案にはしたくないだろうなぁ。
引退後の事も考えると尚更。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:00:07 iB5BZUiM0
「条例が成立してもワンピが適用になるはずないじゃん」
こう思わせること自体が規制派の狙いなんだよ
常識で照らし合わせて「なるわけがない」という考えを皆に持ってもらうことが隠れ蓑なんだよね
子供手当てさ、出稼ぎに日本に来てる外国人が母国に置いてきた子供にまで適用、だなんて
皆思ったか？常識で考えたら、そんなおかしいこと想像しないだろ一般の日本人ならさ。
その思考の穴につけ込まれたのが今の、1000人の子供がいる孤児院経営者が全員と養子関係を結べば
1000人分の子供手当てがそいつに手渡される状況なわけだろ？
「そんなことする人がいるわけがない」？ いやいや立派なビジネスとして成立しちゃうよ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:02:15 MdA8s91M0
>>584
むしろ引退後に発禁処分されそうな…。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:07:08 9LTBK+hq0
そもそも未成年"に見える"人物が暴力を振るったりキスなどの性的接触、肌の露出
その他青少年に悪影響を与えると思える行為がある作品全てが対象なのか
それとも未成年"が目にする事ができる"人物が暴力を振るったりキスなどの性的接触、肌の露出
その他青少年に悪影響を与えると思える行為がある作品全てが対象なのか
もうわからなくなってきたわ。どっちにしろ少年漫画はアウトだが
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:11:54 Y8g8AMeL0
>>587
誰もわからんよ
作ってる方だってわかってないんだから
唯一わかるのは、検閲者が気に入らないのはアウト
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:15:04 OkEZMAyI0
>>586
自分の作品は安全が保証されてると言ったろう。
つまりは自分達が気に食わない物はアウトなんだよ。
自分に利するものはセーフ。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:16:31 Tl+5ySlJ0
昨日の会見の様子な
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:19:25 8IsZpMZ10
ごめん、俺頭悪いからようわからんけど結局ワンピースは大丈夫なのか？
それさえわかれば嬉しいんだが・・・
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:20:07 b6osSJAJ0
極端な規制派のレスは楽観的というより傲慢で、自覚のない差別主義者になってる
規制派の言ってるロリの範囲を聞いても社会的に悪の一点張り
漫画は好きとかたまに書いてるけど、漫画そのものを嫌悪してる印象も受ける
条例を作ったメンバーにPTA・警察の強硬派だけじゃなくてキリスト教の有力者が
入ってるのを考えてもエロゲだけで終わりという狙いじゃないのは推察できる
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:20:44 Yk93zTU+0
>>591
分からない。というか規制実施者の胸先三寸。
というか、あなた…フフン、今度はそういう作戦ですか？
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:21:08 j1Lo/XEy0
こんなの検閲に主観が入るのは当然だからな
自分たちが見て育ってきた、小説や実写媒体には大甘査定で
自分たちが気に入らない、アニメ漫画ゲーム媒体には厳しく規制対象になるのは目に見えてる
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:21:23 iB5BZUiM0
>>587
似てるようだけど、適用範囲がより大きい 上のほうだよ＞今回の対象
実際に未成年が見ようが見まいがどうでもいいの
「存在自体がキモイ許さない」が今回の趣旨だから
単純所持の禁止の恐ろしさも規制派はわざとスルーしてるだろ
絵がまだまだヘタな小学生・中学生とかが、家で女体の裸をノートの片隅に落書きしたとする
単純所持はそれでしょっぴくことも可能なんだぞ？
本人は20歳のキャラクターのつもりで描いたかもしれない
けど所詮素人、そうは見えない外見になるのはあるだろ
どこで18歳以上と判断するのか？
身長？頭身？胸の大きさ？毛の有無？
実在の人間ですら、17歳と18歳の見分けが規制派の人間にはつくのか？俺は無理。
だからこそ、三次元の人間は生年月日などでの証明が必要だし、それが唯一だろう
それが存在しない空想のキャラクターはどこで証明すればいいんだ？
身長が低いから子供である？背が低い人間ディスってんの？
胸の大きさ？つまり胸がAAカップの女性は大人ではないということか？
毛の有無？個人の好みで毛抜いてる女性もいるんですけど、それすら否定？
規制がもし決定したら、お前ら中高生なら、教科書類など一切学校に置いて帰るなよ？
知らないうちに子供に見えるキャラクターのエロ絵が書き込まれてるかもしれないぞ
そして都民なら、所持を許さない姿勢を取らないといけないんだから、
友達のノートにそういうのを見つけてしまったら、通報する責務を負うんだからな？
かばったらお前も責務放棄で処罰対象だぞ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:22:05 OkEZMAyI0
>>591
こうなってもいいのなら >>506
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:22:13 MdA8s91M0
>>589
今、安全が保障されてるからと言って、今後も安全が保障されるとは限らないから
ねぇ…。
慎太郎は敵も多いし、菅直人の女性スキャンダルみたいに、過去の作品を引っ張り
出されて袋叩きされる可能性は高いと思う。
598:規制
10/03/16 15:24:38 uv31sU3U0
>>591
ワンピースというもの自体は残るだろうけど、完全に毒や尖った部分を抜かれた
味も何もない糞漫画と化すだろうな
>>587
昨日の集会でのあるやり取りの実話だが
質問者「例えば、16歳と30歳が『健全な純愛の末』性行為に及んだ作品がある場合
それは該当するんですか？」
都庁職員「これから細かい規定を決めた上で実物を見ないと分からない」
最早犯罪に巻き込まれた児童でも何でも無く、普通に結婚しようとしてるだけの両者の
作品すら匙加減ひとつで規制対象になる
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:25:18 b6osSJAJ0
規制派の人が漫画だけは基準が甘いと主張してるのもおかしい
一番緩いのは文章で、性的暴力的表現は漫画の比じゃない。入手しやすさも
ゴールデンタイムに銃で頭をブチ抜いたり軽いSEXシーンも許されてる映画も緩い
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:26:09 c8Fn90Uy0
ワンピとかは対象外だろ
ワンピやDBが対象になればDQNが暴動起こすぞ
結局規制されるのは過剰なグロを売りにしてる漫画だけだろ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:27:48 j1Lo/XEy0
ワンピは規制はされないだろうが
規制を恐れて自主規制に走るだろ
出版社が保守的なんだから、間違いなく全体でそういう方針になる
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:28:12 9LTBK+hq0
とりあえず不条理なのは改めてよくわかった。
どんなに許せなくても間違っても短気な行動起こさない方がいいな
そんな事したら余計漫画の影響のせいにされて向こうに正当な理由与えちゃうから
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:30:50 iB5BZUiM0
だーかーらー
「過激なグロを売りにしてる漫画」って基準はどこなんだよ？
アメ公基準だとルフィが血を流すことすら「過激なグロ」なんだぞ？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:31:08 lLTt7gYV0
漫画家は大人の女性を描く練習しないとな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:31:11 OkEZMAyI0
>>602
それでいい。
とりあえず今は個人でも出来る事をすることが大事。
冷静に物事を見極めて自分で判断するんだ。
URLﾘﾝｸ(nogami.firstspear.com)
なにすればいいかわかんない人はとりあえずここ見てくれ。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:33:27 iB5BZUiM0
文章読むのがメンドイやつは、これを聞いてみてくれ
ニコニコなのはカンベンしてくれ
山田五郎の緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
607:規制
10/03/16 15:33:29 uv31sU3U0
葉巻を奪われ名前倒れのスモーカーや飴をしゃぶるお子様サンジ
なんて状態が更に激化したしょっぱいワンピースを読みたいのか
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:34:57 wimu2nNdP
>>601
でもワンピは少なくともアメリカ版アニメみたいな感じに
なるかもな。
銃が水鉄砲 流血なし 胸がない 酒はジュース 煙草はチュッパドロップ
そして何故か口を大きく開けて笑うのが禁止みたいだけど
なんでだろう？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:37:30 iB5BZUiM0
「女性」だけだと思ってる時点で>>604ももうやられてるぞー
「男性」でもだめなんだぞ？
大人の男性の基準って何だ？ムケてなかったら子供か？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:38:38 XN3Dzoce0
>>591
常識的に考えろ。規制される筈がない
踊らされるな
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:39:18 Tvp4T+860
>>604
大人の女なんて書いたって売れないからｗ
安易なエロとかを捨てて駆け引きやシナリオを磨くしかない
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:39:54 OkEZMAyI0
>>610
常識的に考えろ。
規制されないなんて100%言い切れない。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:40:19 uv31sU3U0
>>610
今回の規制派が常識的な思考の持ち主ならそもそもこんな頭の悪い条文思いつきもせんわｗ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:40:46 iB5BZUiM0
その「常識で考えて」が隠れ蓑なんだってばさ…
ID:XN3Dzoce0は子供手当ての外国人の子供にまで適用 は適正だと思ってるのか？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:40:51 XN3Dzoce0
俺自身同人ゲームとか作ってる身だけど、最近の同人ゲー界隈は特に酷すぎ。
少しお灸を据えられた方がいい。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:41:35 BZerIrqSO
読む側も困るが何より描く側が一番困るわな
今あるやつが対象逃れても
単純にこれから描くヤツが困る
あれもだめこれもだめではなに描いたらいいかわかんなくなるだろ
将来的にもろくなことにならん
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 15:42:38 OkEZMAyI0
>>615
それはお前の個人的な感想だろう？