10/03/15 23:02:25 i91YKD+/0
>>209
ちなみに『図書館協会』からも条例反対の声明が出ました
62 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/15(月) 21:00:18 ID:6Fm9flWs0
図書館の参戦来ました。もはや完全に図書館戦争。
mangaronsoh
図書館協会の人から電話、図書館協会でも
条例反対の声明を出すとのこと。 #hijitsuzai
3分前 webから
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:04:46 o+7LvBt00
誰か、談志師匠に手塚治虫の漫画が発禁になるかも知れないと教えてやってくれい。
それで談志師匠から慎ちゃんに圧力をかけてもらうんだ。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:05:12 +0pE1DV00
>>211
>漫画やアニメなのに「実際の」とか言い出す感覚がもう異常だよ…
規制派は架空の作品の年齢なのに、実際の年齢の人間の法規制に基づいて
「これは反社会的」と決めているんじゃないの？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:06:56 x3KDPW6N0
>>207
「ちょっとエッチなものとかアングラなもの」を超えたものを規制する方法はどうすんの？
わざと反対派を増やすために煽ってるキモオタに乗せられて一緒に騒いでる人は、
「弁護士談」とか「大先生が反対してるから」とか「母親がPTAについてこう言ってた」とか
そういうものすごく狭く偏った情報源を盲信する癖をやめた方がいいよ…
社会で生きていくのに危険な思考だよ。
争点になるべき問題の焦点は、規制の有無じゃなくて具体的な適用の方法でしょ
このスレをキモオタを守る運動に利用するんじゃなくまともに論じたいなら、
都合のいい情報だけをしかも歪曲して引用するのをやめないと、どうみてもミスリード工作レスにしか
見えないよ。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:09:25 ySUQl/b50
>>218
＞ちょっとエッチなものとかアングラなもの
とそうでない物を分ける線引きは？
例えば君の場合はどうなんだ？
君の分かる範囲の作品を例に出してくれ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:11:40 x3KDPW6N0
>>215
やっぱりホモエロ８０１規制されたら都合悪いからなんだね、腐女子さん。
本屋に堂々と子供をレイプするようなホモ漫画置いてあっても規制すべきじゃないって
本当に思ってるの？そういう同人誌でも描いて売ってる人？？
自分に将来子供が生まれたらその子にそういうの読ませたい？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:12:21 ySUQl/b50
ちなみに自分の見解ではとらぶるやねぎマも危ないと思う
というか、良心的な運用であったとしても
とらぶるでボーダーラインギリギリだと思う
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:13:48 +0pE1DV00
>>218
＞第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準 青少年に対し、性的感情を刺激し、
＞残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
＞あるもの
北斗の拳は該当する。というより、何か声があがったら容易に指定できる。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:14:02 R8rk7cgHO
>>218
＞ 「ちょっとエッチなものとかアングラなもの」を超えたものを規制する方法はどうすんの？
それって石原の著者「完全な遊戯」のこと？
それとも石原の著者「太陽の季節」のこと？
それよりも遥かに、暴力的ではない全てが規制されそうなんだけど
どうすんの？
必要なのは言論・表現の自由の弾圧ではなく、
ゾーニングの徹底だろ。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:18:01 +fKiIJB10
そもそもロリとかオタとか関係ないし。
利権団体に金流す構造なんだから、こんな条例通しちゃだめだろ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:20:01 3wRYXnvv0
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
おまえら気がついたら戦前に戻るぞ
>>220
801をすべてホモエロだと思っているなんて危険思想だな･･･。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:21:20 wbaqniGa0
>>211
ああ、ごめんごめん
実在のっては現実で成人してるけど幼く見える人って意味
レス先が描写のこと言ってるから勘違いさせたんだろうが、
漫画やアニメの登場人物が実在するとか思うわけないだろｗ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:23:36 x3KDPW6N0
>>219
エロ漫画やアニメは読んだり見たりしないから具体的な題名は知らないよ
表現内容で例をあげればいいのなら、例えば
局部の形がリアルに出てる下着姿の画とかセックスの具体描写とか
いくらでもあるじゃない
子供（設定）の子と大人がセックスする場面とかも
「ちょっとエッチ」「ちょっとアングラ」で済むと本気で思ってる？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:23:37 IYjsjGuQ0
こらこらそんなの相手にしてないで手紙とか出そうぜ
今度は民主都議もだが国会議員宛だ陳情は
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:25:36 ySUQl/b50
>>227
そんなのエロマンガに限らずあるぜ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:27:35 R8rk7cgHO
>>227
だから石原の「太陽の季節」、「完全な遊戯」は？？
バリバリの未成年ですよ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:28:59 i91YKD+/0
>>220
801板が一番情報のあつまりがいいんだよ今の所
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:28:59 wbaqniGa0
>>227
子供にその手の表現を見せたくないのはまあいいとして、
何でそこから直接表現規制に行くの？
成人指定だとかゾーニングだとかをすっとばして表現規制まで行く神経が理解できない
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:29:15 B7IGrOfx0
はっきり言えば、創作そのものに与える影響がでかい
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:29:38 x3KDPW6N0
>>223
「それよりも遥かに、暴力的ではない全てが規制されそう」
「暴力的ではない全て」なんだ？ソースは？
そういう極端な物言いが幼稚すぎて煽りの説得力ゼロなんだよ。
真面目に反対したいなら、「日本がダメになる！！」みたいな低脳丸出しの
騒ぎ方はやめて、冷静に論理的にやればいいのに、本当に馬鹿だね。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:31:23 yqMgwlgW0
DQN漫画全部終わりとかふざけんな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:32:49 YrRN6zrI0
「文化が滅びる」―都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
さすがに、説得力あるわ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:33:59 wbaqniGa0
>>234
＞「暴力的ではない全て」なんだ？ソースは？
第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準 青少年に対し、性的感情を刺激し、
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
あるもの
これは？
少年漫画の戦闘描写なんて引っ掛けようと思えば簡単に対象にできると思うけど
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:34:29 qz1QVZgE0
>>221
どこまで駄目かなんて向こうが決めるんだし
アレは駄目そうコレは良さそうなんて言っててもしょうがないじゃん
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:34:50 i91YKD+/0
そもそも
二次同人自体の自主規制って今普通に書店で売ってる本よりぎっちぎちに厳しいからな
印刷所でチェック入れられたあとさらに会場でもスタッフがチェックして回る
小規模の即売会だと入場時に年齢確認して18才以上にリストバンドしてもらうとか
18禁区画を完全にわける18才未満の入場を禁止する
大規模なものでも年齢確認は行う
出版社が守ってくれないから自分の身は自分で守るのが基本
>>220みたいにネットで落すだけのやつは知らないとおもうけど
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:36:01 650p/3rU0
>>207
オレも同意。
行き過ぎた刺激ものはダメなんだろうが
エロ・非エロ問わず、まっ平らな感情でプレイするゲームや漫画は考えたくないな。
もちろん一般のバラエティにも影響するだろうし。
『規制の強化』がどの辺までなのか（あらゆる刺激に対して）気になるところだ。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:36:17 x3KDPW6N0
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/03/15(月) 23:21:20 ID:wbaqniGa0
>>229-230
明らかに未成年者対象の媒体でそれを公開するのを規制されて困るのは
キモオタだけだと思うけど？
>>211
＞実在のっては現実で成人してるけど幼く見える人
だから「現実で」って何が？現実じゃなくて創作の規制の話してるんだけど…大丈夫？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:37:23 WElmv2nA0
キャラクターの純血を守ることも必要だと思う
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:37:47 ySUQl/b50
>>238
そうだよ、だから個々でこれだけバラつきがあるのに
どうして法に不可欠な均一的な運用が出来るのかと
絶対好き嫌いや見せしめで決定してくるぞ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:39:17 wbaqniGa0
>>241
言葉のまま「現実の世界で成人してるけど幼く見える人」って意味だ
現実の人がやるのはいいけど、漫画の表現だとNGなの？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:40:38 ySUQl/b50
>>241
未成年者対象の媒体のみならず
今回は成年向けも含めた全てに範囲が拡大してる
で、反社会的なんて言葉まで入ってる
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:40:51 x3KDPW6N0
>>237
選択基準を設けているものに対して何が「全て」なの？
…頭大丈夫？日本語わかる？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:41:57 p7s03K7R0
>>244
規制派はその点ダブルスタンダードね。
架空世界では「18歳未満に見える」という認定なのに
現実では「18歳未満」という客観認定が要件になる。
そもそも、「反社会的」という見解の一つに「現実の法に反する事」が
あるだろうが、これを入れたら、漫画なんぞ大抵がダメだ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:43:06 wbaqniGa0
>>246
あんな曖昧な表現で何が大丈夫なのか逆に説明して欲しいんだけど
具体的に残虐性を助長する表現って何？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:43:11 ySUQl/b50
>>246
その選択基準がまったく持って曖昧だから言ってるんですよ
まして機械的に判断なんて出来ないジャンルでしょう
視覚で判別するって話なんだから
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:44:02 WElmv2nA0
石原知事を信じるのか、ロリコンを信じるのか？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:44:19 p7s03K7R0
>>246
「おそれがある」と誰がどう、客観的に判断するの？
その判断が、客観的に公平であると、どう判断するの？
都の「基準俺」なんてのが、法的に合理性のある基準なの？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:44:56 i91YKD+/0
>>246
その選択基準が個々の主観によってかわるって事は
その基準を決める人間によってどんな規模にも拡大が可能だってのが
この条例のおかしい所の一つなんだよ
担当者がかわったんですが
担当者がコナンが青少年に害があります規制します
って言えばコナンが日本から葬り去られる訳だ
カナダでコナンが発禁になってるみたいにね
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:46:49 yqMgwlgW0
要するに、これ通ったら漫画嫌いな人達のサジ加減で
「俺達がそう見えるからダメ」で規制されるんだろ？
条例違反を人の判断に委ねるって異常なんじゃないの？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:47:22 ySUQl/b50
コナンなんて犯罪を扱ってるわけだしね
ちなみにとある識者は小学生を事件に関わらせるなどケシカラン！とほざいてる
あれなりは小学生でも中身は青年だぜよ
ちなみにルパン３世なんてもろ反社会的なんだが、特に原作
それからゴルゴもだね、主人公は暗殺者なわけだし
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:47:27 x3KDPW6N0
同人オタの>>239には悪いけど、オタ同人誌だのオタイベントで
どこまで自主規制してるとか、まともな人間にとってはどうでもいいし
むしろ著作権や肖像権の問題で全面規制されても当然だと思うけど。
そういうことすらわからなくなってそんな風に堂々と主張してるあなた本当に異常だよ。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:51:25 wbaqniGa0
>>255
一般人どう思うとか別に聞いてないんだけどな
大体回答につまると常識で考えればとか、一般人がとか言い出すんだよなあ
著作権関連で規制されるならそれ用の法律で行うべきで、表現規制とは全然関係無い
ミスリードさせようとするの止めれば？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:51:27 WElmv2nA0
おまえらがどうほざこうともこの法律は通るから
ロリを東京から根絶する
この流れは全国の自治体に広がりそして国政へ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:52:53 aNzZNUWG0
規制されるのはロリだけじゃねーよ！！
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:52:56 i91YKD+/0
>>255
ゾーニングをきっちりこなせばいいってだけの話をしてんだよ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:53:02 p7s03K7R0
そこの工作員二名、出てきなさい。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:53:09 yqMgwlgW0
>>255
別の話題だし、言っちゃなんだけど
クリエイター側で二次創作を訴える人なんていないと思うよ
サブカルは基本パクリと共にある文化
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:53:51 R8rk7cgHO
石原の「完全な遊戯」のすごいストーリー
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
これより酷いエロ漫画なんかそうそう存在しません。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:55:07 ySUQl/b50
いやだからさ、反社会的とか暴力的って文言がある以上ね
ルパンやゴルゴやヘタすりゃコナンもその範疇に入るかもという話をしてるわけで
ロリコンだの何だのという話では全然ないわけでさ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:56:06 3wRYXnvv0
昔「生徒諸君！」にレギュラーキャラの女の子が暴行される話があった。
読んでてすごく重かったけど、暴行された女の子が悪いという風潮が
存在することや、そういうことをするやつがいるという現実を知った。
マインドアサシンて漫画で俺の思春期は男って最低だ･･･と苦悶したもんよ。
あれは具体的でなくともレイプシーンが結構でてくる。
上記に挙げた作品もどちらも作者は女だ。
どうかんがえても読者にメッセージを投げかけている。
繰り返すけど、具体的な暴行シーンはでてきてないんだ。
でも衝撃の描写だった。見たくないような話だったが見るべき話でもあった。
こういうのも「レイプだなんて許せない過激描写」になるのか？
いや、してはならないと思う。
表現の自由を守るってことはそういうことなんだと思う。
くわえるが児童虐待やペドについても描いている。
見てて痛ましい。だがこういうことが世間にあるのだと漫画から
知ったとして、小説や事件で知るのと何が違うのだろうか。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:58:48 wbaqniGa0
>>263
そういうの全部織り込み済みで、ここで初めて見るような人に規制反対派は
キモオタだのロリコンだの言って悪い印象を持たせようとする工作だろ
もう飽きるほど見たよ、こういうの
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:59:12 ySUQl/b50
>>264
マンガで知ってはいけないのかね？
それ以前に君自身もそのマンガによる啓蒙を受けたわけでしょう？
全てがゼロになれば問題提起すら出来なくなるが？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:00:19 R8rk7cgHO
■石原都知事著「完全な遊戯」あらすじ
金持ち未成年達が未成年の女性をレイプ、
ソープに売り飛ばす。
売り飛ばした女性が精神疾患を患っていた事から、
ソープ店側から女性をどうにかする様にと言われ、女性を殺害する
これより酷い漫画やアニメなんてそうそう存在するかよ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:00:37 wbaqniGa0
>>266
いや、>>264は別にそれらを否定してはいないと思うぞ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:01:07 GtXgK90c0
Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？
Ａ．「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。
「単純所持規制」は下手すりゃ一般市民も巻き込むよ。
児童ポルノの定義が曖昧なまんまなんだよ。
１「気に入らない奴の鞄に児童ポルノを仕込む」
２「アイツがポルノもってますって通報する」
３「通報を受けた警察がきて逮捕」
恐ろしいわ。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:02:37 siukcLyN0
カナダはオーストコリアに次いで中韓の入植がはげしいからな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:04:24 ySUQl/b50
>>265
単純に各自の答えを知りたいだけだ
工作員であろうが誰であろうがね
常識という個々によってそれぞれ違う曖昧な言葉でしか
語れないのなら、社会規範という移ろい易い概念でしか語れないなら
今後は完全無視するだけだし
なぜ是なのかなぜ否なのかという明確な理由を僅かでも聞きたいだけだ
本当に賛成ならば
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:05:29 BsQfp24E0
・「明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画」ではなく。
「１８歳未満に見えたらアウト」という内容であること。
エロとかアクションとか関係なく
18歳未満にみえるキャラが出てれば全部アウトらしい
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:06:10 ySUQl/b50
ちなみに社会的影響とか文化貢献とかそういうのを考慮とか言い出すと
その時点でもうすでに法の精神から外れた恣意的運用なわけだしね
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:06:21 YrRN6zrI0
＞表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた
豪ちゃんｗ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:07:23 x3KDPW6N0
なんとなく掴めてきた
二次元キモエロを死守したいキモオタと同人オタ、および漫画・アニメ関係者の工作と、
それにまんまと踊らされてる世間知らずなリア工房って感じのスレ住人層だねたぶん。
でもここ読んでたら、２ｃｈが規制反対するほど説得力なくなっていくのを
実感させられるよ。本気で反対したいなら、頭悪い人は黙ってた方がいいよ。
今の論調じゃ、痴漢＝迷惑禁止条例施行や女性専用車両に反対する痴漢常習犯と
まるで同レベルだよ。
問題は方法論であって、今の状況に対処すべきなのは社会的に当然だと思うよ。
ここまでオタをのさばらせて無秩序な無法地帯にした方が悪い。
慌ててる出版・アニメ関係者は、オタ市場相手に好き放題やってきた報い。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:11:43 m08SCJPR0
>>275
いや、質問に答えてくれよ
というかオタ以外が無事なら誰もここまで騒がないからさ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:12:15 2HH2c51o0
結局都合の悪い質問には一切答えないのかｗ
なんというテンプレ工作員ｗｗ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:12:41 SVmDruDB0
まー釣りだろうけど
＞今の状況
って何？
オタ文化が社会に異常をきたすという関係性をしっかりあげてくれ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:13:19 GYyAhP310
工作員って一応大人なんだよな？
子供がやる意味ないし
信じられない
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:13:30 HKtObvQX0
>>276
工作員には関わらない方がいいぞ
それより、議員にメールか手紙出してた方がよほど生産的
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:14:06 m08SCJPR0
生徒諸君なんて例が挙がってるから、それなりの大人じゃない？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:14:18 6FKNwOevO
>>275
だからさ、コレの方が遥かに悪質なんだけど↓
■石原都知事著「完全な遊戯」あらすじ
金持ち未成年達が未成年の女性をレイプ、
ソープに売り飛ばす。
売り飛ばした女性が精神疾患を患っていた事から、
ソープ店側から女性をどうにかする様にと言われ、女性を殺害する
これより酷い漫画やアニメなんてそうそう存在するかよ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:15:33 w4JTNSOl0
>>264は操作意図でないマジレスだと仮定してマジレスすると、
＞繰り返すけど、具体的な暴行シーンはでてきてないんだ。
それがポイントだよ。表現全般と「描写」の違いってそういうこと。
フィクションにおいて悪事に一切触れてはいけないなんて法令は
１００％あり得ないからｗ それを心配してるなら考えすぎ。
規制論は、行き過ぎた「具体的」「直接描写」が異常に増えすぎた当然の帰着だと思うよ。
文明国では異常なレベルだもの。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:16:01 SVmDruDB0
マジでメール出したよ
他県に住んでるけど
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:17:32 w4JTNSOl0
>>282
それを都にでも国にでも直訴して発禁を主張すればいいじゃん。
なんでここで言ってんの？
しかも何度もそればっかり繰り返してるけど？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:17:32 WLjPU/XB0
オタクは権利ばかり主張して義務を守らない
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:18:24 rMJojkDQ0
>>286
例えば？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:20:12 6FKNwOevO
>>285
都の公式回答:
「太陽の季節」、「完全な遊戯」は問題ありません。
規制の対象になりません。
■石原都知事著「完全な遊戯」あらすじ
金持ち未成年達が未成年の女性をレイプ、
ソープに売り飛ばす。
売り飛ばした女性が精神疾患を患っていた事から、
ソープ店側から女性をどうにかする様にと言われ、女性を殺害する
これより酷くない漫画やアニメが規制される
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:21:23 GYyAhP310
もうほっとけ
工作員かまってる時間もったいないよ
メール出した方が有意義
290:名無しさん
10/03/16 00:22:10 gs5YaJ7B0
「クレイモア」のスプラッタ原稿もだめかい。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:22:10 IIC1CGuX0
>>265
最後は反語なんだよ！
>>268
フォローサンキューです。
あと反対の漫画家の萩尾望都の｢残酷な神が支配する｣もアウトになる。
相当どころか高校生が義父にめちゃくちゃに性虐待されてぼろ糞に
なってしまう話だからな。
そこからどう再生するかが作品のキモなんだがシーンは線が綺麗なだけ
えげつない。もう読んでるこっちが鬱になるくらい。
でもそのシーンがないと意味がないんだ。
どんなに残酷でどんなに心が壊れるかかかないと、再生の話が書けない。
北斗の拳と同じで、敵がめちゃくちゃひどいことをする暴力的表現を
しないと、主人公が敵を倒す理由がなくなるんだよ。
正義を語る理由がなくなるんだよ。
ちゃんと色々な理由で表現してるんだ。
だからゾーニングするならするできちっとするべきだ。
そうじゃないとすべてが俗悪対象になるんだよ。
特に｢残酷な神が支配する｣は親に虐待受けてた知り合いには
救いになったみたいだ。
ああ、こういうことがあるってことをわかってくれてる人がいるって、
一人じゃないんだって、自殺をせずにすんだんだ。
だいたい18歳未満の未成年を信じていなさすぎる話でもある。
問題をおこす理由の根本は年齢にかかわらずほとんどが家庭や
周りの環境に起因すると、過去の犯罪を調べればわかることだ。
児童ポルノ自体、だれが出演させているのかということをなぜ
追及しないのだろう。
アニメや漫画のまえに金銭のために子供を売る親を厳しく取り締まる
条例をつくるべきだ。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:23:22 m08SCJPR0
>>283
その描写の線引きがわからんと言ってるんだよ
千差万別だし
それこそ人によっては>>264でもアウトだと言われる可能性も否定できないぞ
まして君自身が規制する側でない限り100％だなんて断言できないのだが
>286
納税他、日本国憲法に定められた国民の義務は全て果たしているつもりですが
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:23:48 w4JTNSOl0
ここで同人オタやキモオタの権利主張したり、詭弁だけのレスを
必死で繰り返してるよりは、ほんと直訴メール出した方が本当マシだと思うよｗ
たださっきも書いたように、ここのレスみたいなメール出してたら
「こんな異常者が生まれるから規制は必要」と思われかねないから気を付けてｗ
煽りでなくマジレスだけど、個人的には、規制は当然だけど方法論は
充分に議論すべきだと思ってるよ。
真剣に危機感から反対したい人は、２ｃｈなんかでなく、ちゃんと自分で
情報源から直接情報を集めて、論理的に主張をまとめた方がいいよ。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:25:43 m08SCJPR0
>>291
済まぬ、人違いだった
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:26:46 WLjPU/XB0
>>293
オタクは小さなことにこだわる人間
木を見て森を見ない
だからロリコンの利益を守って社会全体の利益を侵害する
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:27:08 YoZlvsww0
>>286
今日確定申告を出して来ましたが何か
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:27:45 n2N1aL3i0
そもそもまだヲタだけしか困らないとか思ってんのかファンタジー頭
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:28:03 m08SCJPR0
>>295
この条例を施行することで得られる社会全体の利益とは？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:28:42 2HH2c51o0
>>293
人に論理的とか言う前に自分でそうしたらどうなんだ？
詭弁だとかキモオタだとか相手を罵倒してばかり、で論理的な主張なんて一つもして無い奴が言っても説得力０だろアホ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:28:50 TRr75Bzf0
ageようぜ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:29:24 zgpbx4E80
>>295
子供が夜更かしするもんじゃありません
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:29:42 rMJojkDQ0
>>295
ロリコンの利益ってなんですか？
あと果たしてない義務って何？
小さなことにこだわって木を見て森を見ない人間は
お前のようなやつのことを言うんだよ？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:32:29 w4JTNSOl0
>>288
＞だからさ、コレの方が遥かに悪質なんだけど
「だからさ」の意味がわからない。何が論点なの？
あなたのレスじゃメールしても説得力ないのは想像つくけど。
本気なら左系の新聞に投書して世論に訴えるとかいくらでも主張の方法あるでしょ。
>>292
千差万別だからこそ100％そこまで偏ることはない。単純な確率ｗの問題。
それは石原一人がどんなに偏っていても無理。
これが千差万別じゃなく国民統一思想のある国だったら怖ろしいけどね。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:34:32 m08SCJPR0
>>303
じゃあ完全にその時の運任せということですね
規範が曖昧でなおかつ千差万別である限り
つまり担当が替わるたびにお伺いをいちいち立てねばならぬと
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:35:17 w4JTNSOl0
>>299
文章理解力がないなら２ｃｈはやめた方がいいよ。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:36:01 YoZlvsww0
>>297
オタだけしか困らないなら
「図書館協会」やら
「東京都地域婦人団体連盟」
「東京大学大学院の長谷部恭男教授」
「ネット教育アナリストの尾花紀子氏」
「ネット事業者団体」
その他諸々の団体から反対声明なんて出されないと思うよ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:37:46 2HH2c51o0
>>305
いいから具体的に反論してくれよ
できないならもう黙ってくれていいから
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:38:04 WLjPU/XB0
>>305
低俗な漫画ばかり読んでると頭が悪くなるという良い見本ばかりだよなｗ
キモオタは常識に基づいた論理も理解出来ないようだ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:39:02 2qHq/HzL0
萌えニュース+板で見つけたが、1990年代はじめは「漫画」の中の話だったものが
現実になりそうな状況とは…頭痛くなってくる。
6 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 23:49:01 ID:xsxBbxg2
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
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URLﾘﾝｸ(112.78.200.214)
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URLﾘﾝｸ(112.78.200.214)
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URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
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URLﾘﾝｸ(112.78.200.214)
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URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:39:49 w4JTNSOl0
>>304
担当者が一人しかいなくて個人の独断で全てを決めるならそうなっちゃうかもね。
でもこことりあえず民主主義の国だから。
社会主義国に住んでたら自分も猛反対してたと思うよｗ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:41:50 IIC1CGuX0
>>294
へいきっす
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:42:45 w4JTNSOl0
>>307
あなたのためにわかりやすく言い直す義務ないから、悪いけど普通に読んで反論が理解できないなら
読まなくていいから。
あぼーんでもすれば？そういう無駄レスつけられてもこっちもウザイだけだからその方が助かる。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:43:05 m08SCJPR0
>>310
審査する機関が完全に公正であり
またその規範は永続的に続く保障は？
個人でも集団でも結局は変わらない
数値によらず人間の主観による規制しかありえないのならば
そこに感情etcといった余分な余地が入る可能性は否定出来ない
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:46:09 igcxhUI20
>>307
２ｃｈに書き込む時間があるなら
ちゃんとした行動したほうが良いって事だろ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:46:18 2HH2c51o0
>>312
無駄レスとかまんまお前のことだろが
第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準 青少年に対し、性的感情を刺激し、
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
あるもの
これが曖昧なんじゃないかと質問が入ってるが、一回も回答してないのに何が反論だよ笑わせるｗ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:46:34 WLjPU/XB0
ここは民主主義の国だからひとりの独裁者や担当者が判断するわけではない
だから恣意的な運用もなく、常識の範囲内で異常な表現を規制をするだけのこと
一般人にはなんの関係もないし、危険はどこにもない
ブサヨはありもしない危険を訴えて先進国として当然の規制にすら反対する
日の丸君が代を国旗国歌と定めてもなんの実害も起きていないのと同じこと
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:46:59 n2N1aL3i0
違憲じゃないの？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:48:44 SVmDruDB0
>>309
アウターゾーン懐かしいなｗ
子供心にミザリィのエロ可愛さにはｗｋｔｋしたもんだ・・・
こういうのが無くなると、子供の性の矛先がどこに行くんだか容易に想像出来る
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:50:02 2qHq/HzL0
>>310
とりあえず、この動画の35:30～の質疑応答の部分を見てから、書き込め。
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
他人をバカにする前に自分の書き込みについて考えないもんなのかなぁ…
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:50:40 m08SCJPR0
>>316
>>313での質問に答えてくれよ
君の言葉は>>310とまるで変わらないぞ？
それを聞いた上での質問なんだから
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:51:16 w4JTNSOl0
>>291
「ゾーニング」なりある程度具体的な適用基準は当然設けるべきだし
設けるんじゃないの？都だってバカじゃないんだ（ろう）から。
あなたの危機感というか懸念はわかる。でも、
＞どんなに残酷でどんなに心が壊れるかかかないと、再生の話が書けない。
＞北斗の拳と同じで、敵がめちゃくちゃひどいことをする暴力的表現を
＞しないと、主人公が敵を倒す理由がなくなるんだよ。
＞正義を語る理由がなくなるんだよ。
それは違うよ。「生徒諸君」でレイプの具体的シーンがなくても
その残酷さ、辛さは伝わったんでしょ？
なんで萩尾モトのその漫画や北斗の拳では直接的な場面が描かれていないと
再生が伝わらなくなる、正義を語る理由がなくなる、と思うの？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:55:38 WLjPU/XB0
>>320
主観はあるよ、にんげんがやることだから当たり前
でも民主主義国家の行うことだから社会主義国みたいな極端なことはやらない
一部の半社会的な人間しか規制しない
国旗国歌でなんの問題もでてないだろ？それと同じ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:58:59 m08SCJPR0
>>322
主観が混じったら困るって言ってるんだ
民主主義国家とか言ってるけどカナダやオーストラリアなんて
もっと凄いレベルでやってるんだが
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:59:27 w4JTNSOl0
>>313
対象が何であれ人間の行為に「完全」な「保障」を求めるのは無駄。
教育でも司法でも同じでしょ。
実行可能かつ重要なのは確率を最大限に上げること。
裁判員制度でもそうだけど、できるだけ大勢の意見を取り込むことが
最善じゃないのかな。もちろん世論も不可欠だと思うよ。
２ｃｈのこんなスレでなく、ちゃんと表舞台で論じないと意味ないけど。
＞個人でも集団でも結局は変わらない
そんなわけはない。あなた社会に出てみた方がいい。
＞数値によらず人間の主観による規制しかありえないのならば
規制できなければ放置？違うでしょ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:03:58 w4JTNSOl0
ID:WLjPU/XB0はどうやら逆工作員みたいだねｗ
＞恣意的な運用もなく、常識の範囲内で異常な表現を規制をするだけのこと
＞一般人にはなんの関係もないし、危険はどこにもない
キモすぎｗ どこの社会主義の方？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:06:19 m08SCJPR0
>>324
そもそも審査機関に関して出来るだけ大勢の意見を取り込むことが
可能なのか？
例えば都民からランダムで選ぶのでしょうか？
あと一部の人間の感情論で行う（個人でも集団でも変わらないと書いたのはそういうわけだ）
問題が大き過ぎることも懸念してるわけで
少なくとも条例提出に至るまでの経緯を読む限り
とてもじゃないが集団による議論が
行われているとは思えない、強いて言うならば同じ意志を持つ集団にしか思えない
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:08:02 rMJojkDQ0
ID:WLjPU/XB0みたいな火消し工作員うぜえな
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:08:08 oDBBUnz60
>>322
>一部の半社会的な人間しか規制しない
この時点でアウトだろ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:09:16 m08SCJPR0
>>322
君の言うところの一部の反社会的な人間とは？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:09:52 WLjPU/XB0
反対してももう遅いからｗ
共産党みたいな基地外集団しか反対してないし粛々と議会を通るはず
その後の結果を見てから反対しても遅くはない
たぶん一部の変態以外誰も困らないよ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:14:28 m08SCJPR0
あとは反社会的という概念も
この国では時と場合と人による
あって欲しくはないが国旗国家が反社会的と断じられる世が形成されれば
当然それらを扱った作品もアウトとなる
332:幻魔王陰魔羅鬼ＰＳＰ ◆rHMd7jxosmdJ
10/03/16 01:18:49 VngF1IzF0
つまりこの条例が通ればニダ化ボルボッ糞を打ち切りにできるのか！
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:19:30 HKtObvQX0
あだち充先生や高橋留美子先生などの有名漫画家が反対してる時点で、
どのくらい危ない条例なのか分かるだろ････
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:22:39 WLjPU/XB0
>>333
有名人の言うことなら唯々諾々と従うのか？
アホなの、馬鹿なの？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:24:41 m08SCJPR0
直接影響を受けるであろう業界の重鎮たちがこぞって反対している以上
耳を傾けるのは当然だと思うが？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:24:54 YD6IxlQ80
そこらのど素人の意見より、現場で描き続けてる人間の意見
どちらが優先すべきは火を見るより明らか
つーか工作厨うぜぇんだよ。さっさと消えろ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:26:07 w4JTNSOl0
>>326
関係者でも何でもないのでｗ具体案は知らないけど可能かというなら可能でしょう
今の社会で世論の力はほんとに大きいよ
隠ぺいされた対象物ならともかく、メディアを直接対象としてる以上は
結果がことごとく表出する分野なわけだから、
「一部の人間の感情論で行使する」なんてむしろ不可能だと思うよ
仮にそういう事案があったとしても、世論による改正はいくらでもできるはず
いずれにしてもあなたが想像しているほど独裁的絶対的な条例には
なりようがないと思うけどなマジで
個人的にはアメリカのマスコミ規制程度の規制は必要だと思ってるけど
そもそも、たかが都の条例でしょ
直接ダメージのある同人オタやエロオタ以外の人はそんなにビクビクしなくてもと思うけど…
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:26:15 YoZlvsww0
じゃあ自分はマンガ家として反対声明出して来るよ
来月やっと単行本出るんだ
今描き下ろし分の作業中でじりじり見守ってたんだけど
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:26:24 n2N1aL3i0
こんなカバチ通用するか！
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:27:42 oDBBUnz60
>>334
役人の言うことなら唯々諾々と従うのか？
アホなの、馬鹿なの？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:29:29 m08SCJPR0
>>337
というか世論が確実に反対に傾きつつある中での
強行の危険があるわけですが
あと、出版分野はすべて東京都に集中しているわけで
ここを抑えられるともう手も足も出ない可能性がある
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:32:37 WLjPU/XB0
ありもしない危険を訴えて現実に起こっている危険を放置する
ブサヨはいつもそうだ
今起こっているロリの害悪を放置して、ありもしない漫画消滅なんて妄言を唱える
これはまさに北朝鮮の拉致を放置してきたのと同じ構図
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:33:07 IIC1CGuX0
>>321
「ゾーニング」なりある程度具体的な適用基準は当然設けるべきだし
設けるんじゃないの？都だってバカじゃないんだ（ろう）から。
これはもう実際に都の人が回答しているんですが、
適用基準は条例が成立してから考える、とはっきり言っているんですよ。
この発言が凄く危険だということが分かりませんか。
逮捕する人間の基準をあとでいくらでも変えられるということなんです。
役人に常識というものは存在しません。
例えば過激描写だと指摘をうけたら書き手はもう命を絶たれるんですよ。
社会的に。
でもあとで他の人がそれほどじゃない、とも言えるんです。
そのとき書き手の人間が社会復帰できますか？信用を得られますか？
人の人生を左右するのですよ。
それは違うよ。「生徒諸君」でレイプの具体的シーンがなくても
その残酷さ、辛さは伝わったんでしょ？
なんで萩尾モトのその漫画や北斗の拳では直接的な場面が描かれていないと
再生が伝わらなくなる、正義を語る理由がなくなる、と思うの？
そう思う時点で「みだら」だの「残酷」だのの境界線が曖昧だということなんです。
自分が言いたいのはその三つの作品の「過激」ととれる「かもしれない」
表現が全部違うということです。
そしてその表現を受け取る側は読んだ人の数だけあるということ。
これを適用基準は条例が成立してから考えると言っているような
人達がどうにかしようとしていることなんです。
ようするに「表現の管理」を始めようとしていることが問題なんです。
中国のネットで「天安門」が過激用語に当たるのと同じような検閲の
とっかかりになるということです。
心配しすぎという方は条例改正内容やこの改正を行おうとしている
中心メンバーについて何も知らないのではないですか。
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
同サイト反対意見参考例ページ
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
それと元々この改正案が外圧から始まっていることを知っていただきたい。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:33:42 n2N1aL3i0
許さない
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:34:06 w4JTNSOl0
>>335
確かに「表現の自由を守りたい」という理念において異論を唱える漫画家も
中にはいるだろうけど、やたら名前の挙がる「大御所」的古い漫画家たちは
オトナの事情を言ってしまえば、基本的に印税で食べていて
収入に直接影響するから困るというのが大きいと思うよ
そういう私利的理由も考慮して、「その業界の偉い人が言うから正しい」と
鵜呑みにはしない方がいいと思う
もちろん、全部無視しろとは言わないけど反論としての説得力はないんだよね
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:38:54 WLjPU/XB0
中国だって多少の規制はあっても日本より景気はいいし元気があるだろ？
退廃した文化に惑溺する日本を立て直すためにはこの法律は必要だよ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:39:18 m08SCJPR0
これもまた何度も書くけど法律なんてのは結局使う人次第なわけで
エロに限らず、例えば管理団体に好ましからぬ団体からの人間が
多数入り込んで挙句
今後は太平洋戦争は全て侵略戦争として描かなければ
反社会的だと通告する、なんてことにもなりかねない
少なくとも自分がそういう形での生殺与奪の権利を与えられて
公正な判断が出来るかと言われれば否です
思想統制の一里塚だよ、これは大げさじゃなくね
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:42:16 cjWGST0v0
規制対象の特性から判断は一律ではなく人間による判断となる。
これは当たり前の事。
逆に一律だったら、本当の恋愛物の中で不可避に描かれるセックスとエロ本のセックス描写が同じって事になる。
実在の人間で18以上で幼く見えるのはOKで、漫画では「18以下に見える」だけでNGなのはおかしい？
全然おかしくない。
現実では個人差により若く見える等あるだろうが、それにも生身の人間である限り限度があり、多少のブレを含みつつも基準として有効に機能する。
本来なら漫画だってキャラの年齢制限だけで「見える」という基準は使いたくないだろうよ。
ところが絵であることを良いことに設定さえ18以上にすればいいという悪質な逃げがあるから「見た目」という基準が言われる。絵で機能しない基準を持ち込んでも意味がない。
当然のことで、矛盾やダブルスタンダードではない。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:42:46 m08SCJPR0
>>346
あれが多少の規制かね
で、君の考える理想国家とは？
今まで歴史上にあった国でいいので教えて欲しいな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:42:59 n2N1aL3i0
なんかこの規制には狂気を感じる
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:43:18 sjG0cjyQ0
>>345
その古い漫画家が「大御所」になるまで何を描いてきたか
知らないからそんな恥知らずなこと書けるんだね
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:46:46 m08SCJPR0
>>348
では１８歳と１７歳を明確に絵において決める基準は？
こればかりは明確でないと困る
それから絵には当然のことながら個人差がある
例えばF先生の絵とか成人であってもそう見えないのが多いし
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:47:57 cjWGST0v0
前から書いてるが小説、写真の世界には猥褻規制がある。
若年者を性的対象として描く事自体公序良俗に反してるんだって。
表現自体NGになるのは当然の流れ。
ゾーニングどうこうの問題でも無ければ、表現の自由を盾に野放しにしていいものじゃない。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:48:30 WLjPU/XB0
>>349
多少だろ
大部分の中国人は困っていないし経済発展の恩恵を受けている
日本も同じで全体の利益のためには少数派は不利益を甘受すべきだ
それが民主主義というもの
沖縄の基地でも国防という全体のことを考えず、どうでもいい自分たちの利益しか主張していない
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:48:32 w4JTNSOl0
ID:WLjPU/XB0はあぼーん決定でいいみたいね
やっぱりいろんな人混ざってますねここｗ
出版界は、しょうがないと思うよ
さっきも書いたけど、今まで無法地帯で部数拡大だけのために
無秩序をエスカレートさせすぎた報いだと思う。
>>343
＞役人に常識というものは存在しません。
やっぱりちょっと極論が目立つなあ。
オタの人たちのまとめた内容は何年も前から見かけてるよ。
外圧イコール悪ではないと思うよ？その感覚は偏ってる。
むしろ外圧受けないと自治できない社会は恥ずかしいことだと思うけど。
過剰適用あるいは誤認を受けた場合の書き手の人生を心配しているようだけど、
ロリエロビデオ業者の摘発と「危険性」としては同じなのでは？
どう違ってくるの？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:50:34 m08SCJPR0
>>354
君の言ってるのは民主主義とは言わない
全体主義って言うんだよ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:51:50 cjWGST0v0
>>352
＞では１８歳と１７歳を明確に絵において決める基準は？
＞こればかりは明確でないと困る
＞それから絵には当然のことながら個人差がある
困ろうがそんなものに一律の基準はない。
生年月日を持つ生身の人間ではないのだから。
個別に人間が判断するしかない。
猥褻においても同様のことをやっているのだから。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:53:05 m08SCJPR0
>>343
>そう思う時点で「みだら」だの「残酷」だのの境界線が曖昧だということなんです。
>自分が言いたいのはその三つの作品の「過激」ととれる「かもしれない」
>表現が全部違うということです。
>そしてその表現を受け取る側は読んだ人の数だけあるということ。
>これを適用基準は条例が成立してから考えると言っているような
>人達がどうにかしようとしていることなんです。
だな
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:54:23 w4JTNSOl0
>>351
あなたよりは数倍知ってると思うよw
こんなことで「恥知らず」なんて発言が出てくる方が言論統制的だなあ
「神様」のやることに現実的な指摘はタブー？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:54:40 m08SCJPR0
>>357
ではある人間の描いた絵は全てアウトで
その逆もありと
で、その判断がま人によってひっくり返ることもあるということですね
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:57:01 SVmDruDB0
何処をどう考えてもおかしいところだらけだろ・・・
賛成派は感情で言ってる
そういう人に議論は馬の耳に念仏
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:57:10 WLjPU/XB0
>>356
民主主義だよ
民主主義なんて所詮は集合的な意思決定の仕組みにしか過ぎないし抑圧的な部分もある
けれど全体社会の利益につながるという意味ではそれほど悪いものではない
ロリコンの利益を民主的に選ばれた議会が社会全体のために抑圧してナニが悪いのか？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:59:54 w4JTNSOl0
>>352
＞では１８歳と１７歳を明確に絵において決める基準は？
＞こればかりは明確でないと困る
…真面目に言ってるの？
創作表現である以上何歳に見えるかは描いてる人間の責任。
微妙にしか見えない絵を描かなきゃいいだけの話でしょ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:00:15 WLpCwFs50
表現の管理を史上初の大事件の様に書いているが、今現在すでに猥褻罪もあるし「表現の自由」を掲げれば何でも許されると思うのは勘違いだ。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:00:47 m08SCJPR0
>>362
だから、ロリ云々言ってないでしょ
そもそも反社会的って括りがあるんだからそれ所じゃない
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:01:51 w4JTNSOl0
ID:m08SCJPR0
>>355に回答してもらえるかな
あなたの質問にはできるだけ答えてるんだから
367:幻魔王陰魔羅鬼ＰＳＰ ◆rHMd7jxosmdJ
10/03/16 02:02:02 VngF1IzF0
萌え豚と偽善者が暴れる気持ち悪いスレだな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:03:10 SVmDruDB0
>>364
何故許されないのかをブッ飛ばすスタンド能力ですか？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:03:33 w4JTNSOl0
>>361
逆だよ まあもうこの板で言っても無駄なんだろうけど
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:05:15 SVmDruDB0
>>369
というか何でこの板来てるの？
少年漫画読まない人が
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:05:18 m08SCJPR0
>>363
いや、創作表現上例えば１８歳の誕生日に
どうしても性交シーンを描かなければならない場合とかは？
最初から描くなってことかな？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:05:22 M8PsaSZd0
>>362
アホだろ
そんなこといいだしたら、石原とは真逆の勢力が
国会で実権握って、やたら無茶苦茶な法案だしているのも
素通りですか非国民。
最大多数が正しいことをするとは限らないのが
小泉自民の大勝と今回の鳩山民主の大勝でわかってるはずだよ。
全体社会の利益につながらないのが
民主主義というのも最近になって実証されてきてるじゃん。
ちなみにロリコンを擁護してはいません。
少数派＝間違っているという認識は、小沢を調子づかせるだけだろｗ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:07:23 m08SCJPR0
>>355
は僕へのレスですか？
>>343へのレスかと？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:09:51 WLjPU/XB0
>>372
最大多数が正しいことをするとは限らないが、それでもその行為には正当性はある
それが民主主義
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:10:30 w4JTNSOl0
>>371
あのさ、漫画はフィクションを絵で表現する創作物でしょ？
年齢設定が別途あるんだから絵は大人っぽい絵で表現すりゃいいだけのこと
表現・描写で判断されるっていうのはそういうことだよ
さっきから何度も言ってるけど、ちゃんと理解してるのかなあ…
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:12:53 w4JTNSOl0
>>373
ごめんごめん コピーするID間違えました
ID:IIC1CGuX0だった 出てこい！
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:13:07 m08SCJPR0
>>375
それは言うは易し行うは難しだと思うよ
そう簡単にいかないから皆困ってる
ましてその大人っぽいっていうのも千差万別だしね
というわけで寝ます
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:13:57 WLjPU/XB0
もう秋田
俺も寝よ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:14:20 w4JTNSOl0
>>370
＞少年漫画読まない人が
は？その思い込みどっから？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:15:20 m08SCJPR0
ああそうだ、これは純粋なただの戯言
みんなの考える１８歳を描いてる少年少女の絵ってどんなの？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:15:56 SVmDruDB0
>>379
じゃあ好きな漫画をあげてごらんよ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:16:18 w4JTNSOl0
>>377
李下に冠を正さず ということだよ
描き分けができないなら表現者としての技術の問題
おやすみ～
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:17:32 SVmDruDB0
はい逃げたー
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:20:12 M8PsaSZd0
>>375
だいたい絵の幼女と
実際の幼女じゃ顔が違いすぎる。
という意見を誰からも聞かないんだが、
非実在青少年って極めてどうなんだろ。
日本の漫画って手と足とかついているけど、
そもそも人間って概念で設定されているキャラとは
限らんじゃん。
だいたいいまさら規制するなよ。もっと前の段階で
業界に自主規制させるべきだった。
そもそも、成年誌の規制を口実に一般誌まで適用範囲にしてるところが
問題。特例で一般誌は規制対象外にすればいいところだろ。普通に。
アホなんですな都議会って。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:24:33 w4JTNSOl0
>>381
その漫画を叩きたいんだねｗ やーだよｗ
ちなみに好きな作品にはヌードも暴力シーンもありますよ
でもその描写で表現が変わっても自分にとっての作品の魅力は
全然変わらないものばかり
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:29:29 oi/cazpB0
>>385
なら自信を持ってお気に入りを堂々アピールすれば？
自分はToLoveるやネギまを読めなくなるのはちとツマらんと思う
北斗も好きだし、それから余り詳しくは語れないけど
パタリロも好きだ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:29:35 w4JTNSOl0
＞という意見を誰からも聞かないんだが
…当たり前でしょ 釣り？実際と比べて何がしたいの？
＞そもそも人間って概念で設定されているキャラとは 限らんじゃん。
ロボットだとかネコだとか言いたいの？
オタの発想って本当にすごいね… そもそもそんなオタ設定どうでもいいじゃん。
オタってなんで漫画の描写＝絵っていう超基本的な前提理解が欠落してるの？
＞特例で一般誌は規制対象外
は？意味が判らない
一般誌だからこそ規制されるんじゃないの？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:30:48 n2N1aL3i0
禁書が規制される時点で許せないな
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:31:34 w4JTNSOl0
ID:SVmDruDB0の一連のレスを読んで
＞何処をどう考えてもおかしいところだらけだろ・・・
＞賛成派は感情で言ってる
＞そういう人に議論は馬の耳に念仏
皮肉だねえｗ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:32:45 SVmDruDB0
>>389
挙げろと言ってるのよ？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:33:58 oi/cazpB0
…デスノートもマズいかもな
考えてみれば
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:34:54 n2N1aL3i0
デスノですらoutなの？
規制人どういう神経してんだ・・・
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:36:12 w4JTNSOl0
>>386
まあ最初の方のレスで言及したから隠すわけじゃないけど
ナルトとワンピは全巻もってるよ
ID:SVmDruDB0のおばさんは一切スルーするねｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:36:16 SVmDruDB0
マズイじゃなくて確実にアウトでしょう
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:36:57 oi/cazpB0
反社会的って条例の文言を額面どおりに受け取ると
そうなるかもしれんという話、月が最後は倒されるから
お目こぼしされるかもしれないけど
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:38:45 oi/cazpB0
>>393
ワンピは主人公が賞金を掛けられてる海賊ですが…
運用が厳格だと危ないよ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:40:06 n2N1aL3i0
214 名前： ◆EizHb38XPU [sage] 投稿日：2010/03/15(月) 01:53:54 ID:ytSjDHLG0
小ネタ
石原out
まともな人in
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:40:15 oi/cazpB0
あとワンピはＰＴＡからかなり目の仇にされてるマンガでもあります
銀魂もかな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:41:05 SVmDruDB0
「暗殺者」と「賊」ですね・・・
あの漫画は俺も大好きなんだがね
黒海苔だらけになったら一切読まんｗ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:42:38 oi/cazpB0
ナルトはまぁいいんじゃねって気もするけどね
それからブリーチも
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:43:47 6chlYCIi0
待って、規制についての内容ってここで何も書かれてないの？
極端でもなんでもなく、
「未成年に見える少年少女が、暴力を振るう」
ってだけでNG対象だよ
格闘シーンあるマンガはそれだけでアウトの可能性がある
そんな案が今マジで通ろうとしてるんだよ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:44:49 n2N1aL3i0
忍者ってそもそも裏家業の暗殺者だったりなのにな・・・
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:44:51 SVmDruDB0
まあ確実に非実在青少年で調べて飛んできた
煽り二スト瞬だな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:45:14 jUMTxxH70
エロだけじゃなく喧嘩、バトル、破壊行動などの暴力的なものや
自殺、いじめ、不倫など道徳的に問題のあるもの
未成年の喫煙、飲酒とか無免許運転、ドラック、盗みなど法にふれるもの
ギャンブル、反社会的行動など青少年に有害とされるものすべて含むだから
現存する漫画で残れるものなんてほのぼのした動物4コマ漫画くらいじゃないか？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:45:51 oi/cazpB0
ああそれとロビンっていくつに見える？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:46:54 n2N1aL3i0
>>405
見た目なら二十歳は越えてるように見える
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:47:42 SVmDruDB0
>>405
俺、友達に聞かれてマジに18って答えたよ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:48:33 w4JTNSOl0
>>396
規制がかかるならそれでいいし枠の中でそれなりに面白いものを描ける作者
別に危惧してない
PTAｗから目の敵にされて１０数年で今の結果、いいんじゃない別に？
ナルトも暴力シーンや露出が多いよｗ
あれも危ないこれも危ないと騒ぐのは煽りに任せましょうｗ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:49:47 6chlYCIi0
>>405
お偉いさんが「未成年」って言ったら50のおっさんでも未成年になる
これがその案
どう考えても狂ってる案だが、それが本当の話
煽りとか言われても仕方ないが、無知は罪だぞ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:50:02 w4JTNSOl0
真面目に論じたい人はみんな寝たか消えたかしたみたいだね
まあ本気で反対したい人は、オタ同士でちちくりあってないで
「一般人」ともっと議論した方がいいよ
一連の流れでよくわかったけど、一般人と接触がない（んだろう）から
論拠が偏りすぎてて一般社会に受け入れられる以前の問題になってるよ
もっと視点を広げて、頑張ってね
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:52:02 oi/cazpB0
>>408
実際に枠の中で描いたのを見たわけでもないのに
何故断言できるわけですか
というか、その時点でもうアナタが好きだったワンピースじゃなくなるかもしれませんよ
それでも応援できるわけですか？
それにPTAから目の敵にされたところで今までは外野が吼えてただけだし
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:53:52 oi/cazpB0
オタク以外も皆慌ててるから、それだけでも以上だっての
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:55:53 SVmDruDB0
な？煽りだろ？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:56:08 z8PSVAll0
もうこんな国滅んじゃえよ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:56:09 2sIHBKIB0
規制派の工作に騙されんな
>>405
JK。JKも18以下だから児童ポルノよ
東京都で「非実在青少年」。普通の一般漫画アニメゲームライトノベルも規制に
今来用まとめ
１：審議は18日開始。ただし議員が考えをまとめるのは今週中、長くもっても来週の月曜辺りまで
半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな
２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭
他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
３：民主中心に年配議員に中心にメールFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
書き方がわからなければぐぐる
ただし脅すような口調はやめとけ。印象悪くする
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:58:08 oi/cazpB0
>>413
ああ、本当にワンピやナルトが好きならそんなこと言えるはずがない
俺は今まで通りに麦わら一味の大暴れを見たいもんでね
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:58:09 2sIHBKIB0
今回の規制がエロだけとか、考え過ぎとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。
考える脳みそ持ってるなら、弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界
アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明している意味ぐらいわかるだろう？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:00:53 w4JTNSOl0
>>411
まだいたのかｗ
作者の力については断言できるよ何の問題もなく
尾田はほのぼの４コマだろうが何だろうが面白いものを描ける人（自分にとっては）だからね
「好きだったワンピースじゃなくなる」とか「応援」とか意味がわからない
面白ければ読む、つまらなかったら読まない それだけ
映像だって規制されてるってこと判ってる？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:02:35 w4JTNSOl0
さすがこの時間帯になるとヒキかニートがわいてくるんだねｗ
あー疲れた
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:03:25 n2N1aL3i0
>>418
つかお前コレがもはや制限の領域じゃないってことわかる？
エロ自重しろとかグロ自重しろとかそんなレベルじゃないからな・・・
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:04:29 SVmDruDB0
ホント根拠のない予想しか出さねえな・・・
まず作者がホイホイ従いたがると思うかっての
先日キャラが二人死んだわけだしな
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:04:39 oi/cazpB0
>>418
うん、テレビがつまらなくなった一因だよね
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:07:34 w4JTNSOl0
>>420
わかったわかったｗ ここでキーキーわめいても解決しませんよ
反対運動したいならちゃんと理論武装して頑張ってね
>>421
自分のレスの矛盾に気づいたら？低脳さんｗ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:08:16 oi/cazpB0
ジャンプだとバクマンあたりから非実在ネタで反攻が始まりそうな気がする
で、スケットとか銀魂・めだかがそれに続きそう
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:09:02 n2N1aL3i0
バクマンはいいネタを手に入れたな
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:09:31 oi/cazpB0
結局そこらはそうかもしれないし、そうならないかもしれない
という話でしかないわけだな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:12:31 1gYd14hO0
工作員ではなくて楽観的に考えてる奴は
なぜアメコミがヒーローものばっかりなのか調べてみるといいよ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:13:10 SVmDruDB0
しないっつったのに反応しちゃってるよ・・・
そうやって煽って毎日を過ごしてくださいな
それが仕事だろ？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:14:04 oi/cazpB0
とりあえず俺はこれまでどおり
ワンピもブリーチも読みたいし、カイジや彼岸島も読みたいし
刃牙やギャンブルフィッシュも読んでいたい
ふたりエッチもかな、そういうことで
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:15:45 6chlYCIi0
どうなるかわからなくても「こうなったらイヤだな」と思うなら
議員にメール送るなりするべき
可決した後悔やんでも後の祭りだし
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:16:57 H3hYy3ay0
ジャンプもサンデーもマガジンもチャンピオンも
全部禁書になるだろうけどね
最初のうちは発行はされるけどすこしづつ流通が止まる
1年後にはコンビニで漫画雑誌は買えなくなる
2年後には書店でも買えなくなる
3年後には通販でも買えなくなる
4年後にはなくなる
5年後には日本の店頭から漫画がなくなる
6年後には一般庶民の家から漫画がなくなる
7年後には図書館戦争勃発
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:18:52 SVmDruDB0
丁寧な内容でメール送ったよ～
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:31:20 BZerIrqSO
規制が可決して性犯罪の数が減るのか？
世の中が少しでも平和になるのか？
そんなわけねえだろ
漫画アニメにいい大人が目くじらたてて法律作っちまう世の中の方がよっぽど恐ろしいわ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:34:35 IIC1CGuX0
>>376
眠いけどでてきましたよ
＞やっぱりちょっと極論が目立つなあ。
オタの人たちのまとめた内容は何年も前から見かけてるよ。
それについては個人の受け止め方なんでなんともいえんですよ。
>外圧イコール悪ではないと思うよ？その感覚は偏ってる。
むしろ外圧受けないと自治できない社会は恥ずかしいことだと思うけど。
外圧の理由が何なのかが問題なんですよ。
外国が、ぶっちゃければ白人主義の欧米というかアメリカが心から
「児童ポルノをつぶすために東京都からその流れをつくってね」と本気でいってると思いますか。
彼らはよく「戦争屋」といわれますが、自分たちの概念を他国に押し付けることで有名なのは知ってますよね？
もちろん概念だけでなく利益も込みで。
あと欧米では日本のアニメ漫画はすべて暴力的で性的だと説明しています。
5000億くらいのコンテンツ産業のすべて、ですよ。わざとアングラでしか買えないようなものを例にするから困ります。
それとあちらは基本的に基督教の考えが強いですから漫画に対して偏見も強いですよ。
ピカチュウの進化さえも進化論だといって騒いでましたよね。
そういうのをぶっつぶすべきであると本気で考えてる主義者がトップを占めているんですよ、欧米は。
＞過剰適用あるいは誤認を受けた場合の書き手の人生を心配しているようだけど、
ロリエロビデオ業者の摘発と「危険性」としては同じなのでは？
どう違ってくるの？
現実に児童ポルノをとっている業者を摘発したら一目で犯罪だとわかるでしょう。
ビデオ、DVD、写真、あらゆるものにキッズポルノが残ってますからね。
取られている児童が戸籍登録されている限り年齢は決まってますから。
あと摘発すんのは警察の現場を知っている人間たちで、業者についてどれだけ
下調べしてくるかわかるでしょう。逮捕するんですから。
しかも逃げ足速いですからね、奴らは。
今回の改正案はそういう罰則がないんですよ。 今回のは主観でいくわけでしょ。
あとね。今の日本の役人になんでもゆだねるなっていいたいんすよ。
詳しい現場の人間さえ入れもしない、判定の基準もださない、調査機関も
存在しない。そんな亡霊みたいな条例に疑問をもたないのか。
児童虐待防止のための児童相談所がまったく機能していないのをみれば
ザル法になるかもしれないでしょ。最悪のザル法に。
自分、非営利団体で働いていたもんで。なんとか省とかのいわゆるお偉いさんとか結構あってるんですよ。
すごい価値観違いますよ。自分たち以外人間以下みたいなこと平気で思ってる。
そういう人たち見てきたから、凄く心配なんですよね。
子供を守るのは役所じゃなくて、真の大人であるべきなんですよ。
何も考えず、役所のなんだかわからない言葉に乗せられて規制案にのる。
ゾーニングさえ興味ももたない、自分で調べない。思考を他人にゆだねるだけで子供を守った気になっている。
それで安心する、 のが一番よくない流れだとおもってます。
長くなりました。すみません。ねます。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:56:11 MtOvaF7V0
>>430
だな。自分の行動で結果に影響を与えられるのは、もしかしたら今のうちだけかもしれない
社会に関わりたがらない風潮の多いオタクが、世間と向き合う良い機会
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 04:09:49 w5Ui5mpf0
>>433
だからさ、わかり易くいうと幼女に性的なことしてる描写自体が公序良俗に反してるの。
猥褻罪で捕まって「性器隠したら犯罪減るのか？」と言うのと一緒。
与える影響うんぬん以前にあんな描写自体が不快な社会悪なんだよ。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 04:18:12 SVmDruDB0
俺は不快じゃないし
誰が不快と感じようが
困る人はいない
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 04:18:13 /UGNqGZp0
アメコミレベルの作品が見れるなら規制されても問題ないな
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 04:29:35 BZerIrqSO
>>436
そんなことのために
業界全体を揺るがしてまで規制する価値があんのか？
ワンピースやナルト、ドラゴンボールみたいな漫画を犠牲にしてまで
幼女の裸が紙面に載らないようにしたいのか？
それはお前が漫画アニメに対して思い入れがないから言えるんだろ
はっきり言って漫画は日本の宝だ
それは簡単に
無くしたり壊して良いもんじゃ決してないはずだ
失うモンのデカさも理解してないヤツがふざけたことぬかすな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 04:30:42 MtOvaF7V0
>>436
他人の権利に無頓着なお前が存在からして公序良俗に反してるから
とりあえずお前が世の中から消えた方が良い
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 04:46:59 3Ex1lSk20
日本の法律は女や子供に過剰なほど甘い
そして公明、層化はババアに媚びすぎ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 05:28:54 lsGvaMF+0
>441
今回はレディコミもラブコミックスもBLもターゲットなんですけど
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 05:52:17 Q0CIjCMd0
>>439
なんでDBやワンピ、ナルトが犠牲になるって前提で話してるの？
不明なうちから規制=良作の犠牲という構図をガチガチに打ち出して反対するのっておかしいだろ。
現実的にはメチャクチャな乱用でもしない限りそれらに被害が出ることなどないのにさ。
そんなの猥褻罪を指して「乱用されたら水着もNGだ！だから猥褻罪反対！」というようなもんだ。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 06:01:33 4CALghwa0
>>439
それにさ、何度もいうけど「業界揺るがしてまで」とか前代未聞の大転換のように言うけど、小説、写真でははるか前から猥褻規制ってのが有るんだぞ。
漫画だけがロリだレディコミだ野放しで「耳が尖ってるから人間じゃありません」「設定では200歳です」「性器じゃ有りません想像上の生物の触手です」・・・こんなクソみたいな言い訳がまかり通るわけないだろ。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 06:16:48 BZerIrqSO
>>443
じゃあ犠牲ならないってはっきり言えんのか？
言えねえだろ
実在犠牲になるリスクがあるからみんな反対してんだろうが
幼女の裸紙面に載せないなんてばかみてえなことのために
なんでそんなリスク背負わないといかねえんだよ
そもそも
漫画に女の裸の絵を描かせないなんてつまんねえことのために規制作るバカ丸出しの奴等の話だぞ
ワンピースのアクション描写見て文句つけて規制作るバカが出てきても全くおかしくないレベルの話になるだろうが
こんな規制可決したらバカを調子づかせるだけだ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 06:36:56 Mxb4YJud0
>>444
>漫画だけがロリだレディコミだ野放しで「耳が尖ってるから人間じゃありません」
>「設定では200歳です」「性器じゃ有りません想像上の生物の触手です」・・・
>こんなクソみたいな言い訳がまかり通るわけないだろ
ここに固執してるようだけど、具体的にどういう作品なんでしょう。
成人指定のゲームやコミックスでならたまに見るけど(今はそれでも頻繁にではない)、
非成人指定の作品でそこまで露骨な表現が氾濫してる感じはしないなぁ。
IDが何度か変わってるようだから把握しにくいけど、成年指定のゲームやコミックスを
読んでる訳でもないのに貴方の言う『言い訳』に固執してるのかどうも腑に落ちない。
成人指定でも表現そのものを禁止にするべきとかなら、
それは人の心や権利に無頓着と言われても仕方ないというか別の問題ですよね。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 06:38:48 bQhUHl3B0
>>445
そんな非現実的な可能性で否定できるならさ。
「警官による拳銃使用」だって現場の判断だ。「警官の主観なんて危険だ。叫んだだけで"危険を感じました"と撃ち殺されないと言い切れるのか？絶対だな？あ？国民の命が危険に晒されてるんだぞ。？」
と否定できるし。
猥褻罪だって「主観じゃいつ水着すらNGになって逮捕されるかわからない！主観なんだから、そうならないとお前絶対いいきれるのか？」
と否定できる。
今回の規制がDBやワンピをターゲットにしてないのは誰の目にも明らかだろ。
漫画の特質上、一律基準を設けられない、人間の判断に依らざる得ないのは明白なのに、主観=なんでも有りと極論を吐いて規制自他を否定するのはナンセンスだ。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 06:40:14 Mxb4YJud0
補足。
もし漫画というのが主に同人誌の事を指してるなら私も全体像はよく分からないです。
あと同人誌もですけどゾーニングや入手のハードルが甘すぎるのは私も憤りを感じています。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 06:46:59 v3M3Rt1X0
>>448
同人誌のゾーニングってどうなってるの？
印刷所チェック、スタッフチェック、会場での年齢認証って話は聞くけど、
それぞれがどのイベントでなされてるのかとか、ゾーニングがなされてないイベントがどの程度あるのかが全然わからん。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 06:47:10 bQhUHl3B0
>>446
＞成人指定でも表現そのものを禁止にするべきとかなら、
＞それは人の心や権利に無頓着と言われても仕方ないというか別の問題ですよね。
もう一度言うけど、成人指定さえすれば何でもOKじゃ無いんだよ、今現在も。
ヌード写真で性器モロだししたら猥褻罪で逮捕だよ。
公序良俗に反してまで好き勝手やる権利なんて無いんだからさ。
で今回の規制はゾーニングでもなんでもない表現自体が規制対象であり、つまりは「ロリだレディコミだは存在自体が公序良俗に反してますよ」ということ。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 06:59:55 Mxb4YJud0
>>450
>成人指定さえすれば何でもOKじゃ無いんだよ、今現在も
それはもちろん承知していますが、
>表現自体が規制対象であり、つまりは「ロリだレディコミだは存在自体が公序良俗に反してますよ」ということ
は飛躍しすぎでよく分かりません。存在自体を否定しては人間自体を否定するのと同じです。
それでは議論にならないし実効的な着地点も探せないでしょう(だから噛み合わないのでしょうが)。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:05:28 d4OYcIKK0
ロリだのレディコミだのを好む人間は「認知障害者である」って
規制派は言ってるんだけど。
名誉毀損どころか人権侵害だろｗ
そのわりには規制派の中年女性に「ババア」って言ったら
名誉毀損だって言うんだろーなーｗ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:07:57 BZerIrqSO
>>447
その非現実的な可能性で漫画家やら出版社やらが反対を表明してんだろ
そもそもワンピやらナルトをターゲットにしてなくても
今回の規制で一般作品にまで害が出る可能性があるからみんな反対してんだよ
あんたの言う非現実的な可能性に対して反対してんだよ
エロ規制だけでこんな大勢の人間が動くかっつうの
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:08:59 Mxb4YJud0
それに一口にロリやレディコミと言っても幅が広すぎると思います。
なので具体的にどういう作品のどの程度が許せないと感じているのか上で聞きました。
>>449
基本的には自主性に任せているような状態だったと思います。
正直、これだけ規模が大きくなったのに運営側の認識が追いついてない感じはします。
すみません、もう時間が無いのでこれで。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:10:24 bQhUHl3B0
>>451
＞>表現自体が規制対象であり、つまりは「ロリだレディコミだは存在自体が公序良俗に反してますよ」ということ
＞は飛躍しすぎでよく分かりません。存在自体を否定しては人間自体を否定するのと同じです。
否定されてるのはロリ、レディコミといった表現であって人間そのものじゃない。
性器モロだしが否定されたからって人体を表現することそのものが否定されたと思う人はいないし、人体そのものが否定されたと思う人もいない。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:14:22 Mxb4YJud0
スマソ。これで最後に
>>455
その辺の人の心に関連する認識が違うというか、
性癖や嗜好はもっとデリケートな問題だと思います。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:17:10 bQhUHl3B0
>>453
メディアは新たな規制に対しては常に大騒ぎをする。
現実的にはそんな危険性など皆無だと分かっていてもね。
自衛隊に反対してたアサヒを見ればわかるでしょ。
後方支援でも「軍靴の音が聞こえる」
そういうものだ。
彼等の言う「可能性」は現実の可能性とは別物だ。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:18:25 Mxb4YJud0
焦って途中で切れてたorz
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
ちなみにここの13日の記事が私の考えに近いので時間がありましたら読んでみてください
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:23:06 YoZlvsww0
>>449
印刷所では印刷発注出した18禁本が局部修正があまいと基本的に修正指示が来る
イベントではコミケは当日会場で初売りの同人誌は全サークル全部見本誌を出す事になってて
提出時にスタッフがチェック微妙だと判断されると他スタッフが集まって会議を行い
最終的に駄目と判断されるとスペースに赤紙が貼られて販売禁止処置が取られる
赤ブー主催(企業)のイベントでも18禁本の申請があるとスタッフがチェックに回って来る
入場チケットと一緒にゾーニング掲示用の札が入ってる
小規模会場での個人主催イベントだと数年前からゾーニングがしっかりと行われていて
入場時に18才以上かチェックされてバンドや掲示用のシール
そもそも18才未満を入場禁止にする
事前に18禁本を出すサークルを1箇所に固める等
イベント告知サイトでそれぞれ告知していたゾーニングを個々行ってる
(会場の貸出条件だったり2chでジャンルスレでチェックを怠る等すると報告が入るの
でよっぽどでない限りは)
18禁等の本を頒布するサークルは大抵の場合確認をお願いしますので
身分証をご用意下さいと掲示してある場合が多い
書店での同人誌はビニールでパッキングされてるので立ち読みも出来ないようになってます
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:33:25 g2+OU8Nl0
>>445
お前みたいなのが前回ミンスに投票したんだよな。
希望的観測に支配されて現実を見ようともしてない。
一度法案が通ったら改正するのは骨だぞ？自分に不都合な事が出てきてから騒ぐんじゃ遅すぎる。
工作員だと思われても仕方が無いな。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:38:51 d4OYcIKK0
>>459
即売会の建前はそうだけど、実際そうなっていない事実も隠しちゃだめだよ
たった2-3時間で2000冊3000冊と頒布するシャッター前大手は
いちいち確認をするのは実質不可能だよ
18歳未満は見てはいけないものの頒布、それにおいて頒布側だけが責務を負う現状がどうなのかね
やりたいさかりの中高生がエロを求める欲求自体、それ自体はまず否定しちゃいけない
けど、ダメって言われてるものはやっちゃいけないんだ、そんなのは家庭で教育することだろ
親が自分の教育のお粗末な結果がそのバカ息子娘なんだってのも同時に認めてくれんと。
そいつらが求めてるエロ漫画の存在そのものをなくしたところで、エロの欲求自体はなくならないんだからさ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:41:30 awSBTbA60
これは石原が地雷を踏んだと思うね
物凄い反発が待ってるから覚悟しとけよｗ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:48:56 BZerIrqSO
>>447
そもそもあんた一般作品には害がないみたいなていで話してるけどさ
とらぶるとかオヤマ菊之助とかはどうなんだよ
あれ規制の対象になるんじゃねえの
でもあれ一般作品だろ
それが一般作品に害が出るってことなんじゃねえのか
なんでその害がナルトやバキに届かないと思ってんのか全くわかんねえんだけど
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:51:41 YoZlvsww0
>>461
エロガキが親や兄妹の保険証を持ち出して来るとか
何食わぬ顔で顔に化粧ぬりたくって買おうとするとか
そういうサークル側を騙して買おうとしなけりゃ
それでいいはずなんだよ正直な所
頒布を断わられたガキがサークルにネットで落すからいいやバーカ
とか暴言吐いていったって報告見た時は愕然としたね
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:51:56 jFQU+bIi0
もう連載終了してるがとらぶるなんてモロ規制対象だろｗｗｗｗｗ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:53:06 uMIBuKrm0
単行本発禁だな。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 07:53:50 AFtZq49+0
ニュースで見て爆笑したｗｗ
これってもしコナンがエロ漫画だったら
あれってどういう扱いになるの？
それが気になった
22歳ですとか言い張ったら意味なくね？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:04:07 jPbgAOpF0
>>460
すぐにDB、ワンピースとか名前を並べて非現実的な危機感を煽るほうが現実見てないでしょ。
規制のターゲットがロリポルノ、レディコミなのは日を見るより明らかなのに。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:05:49 jFQU+bIi0
深夜のあからさまな萌えアニメは規制すべきだろ
EDでパンツ飛んでるアニメや女の乳首丸出しなんてのがあるんだぞ
まずそっちから規制してくれ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:05:49 jPbgAOpF0
>>461
子供のエロ欲求と、子供をエロの対象として描写するでは偉い違いなのだが。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:07:16 jPbgAOpF0
>>463
何で規制対象になるって決めつけて話し進めるの？
472:竹内邦夫
10/03/16 08:08:58 awSBTbA60
じゃあ規制にならいと言えるのか？
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:09:59 BZerIrqSO
>>471
じゃあならないのか？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:10:12 jPbgAOpF0
>>467
そういうこと。
漫画では「年齢は22歳だけど薬の影響で体は小学生」とか可能なわけでしょ。
それでポルノ表現しちゃったらどうなのよ？ってこと。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:10:30 AFtZq49+0
これが進んで行ったら
アウターゾーンの漫画発禁法が可決させそうｗｗｗ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:10:38 ePF/K8a00
つまり
けいおん とか 電磁砲はパンツ見えるのでNGってことですか？
生きがい無くなるんですけど・・・
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:10:57 jPbgAOpF0
>>473
まずならないだろうと思ってるよ。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:14:03 jPbgAOpF0
>>476
規制までするかどうかは別として。
安易にパンツだして人気とるマンガとかどうかと思う。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:14:13 ngWoOKd50
とりあえずいぬまるだしは終わりだろう
480:竹内邦夫
10/03/16 08:17:16 awSBTbA60
>>478
どうでもいいわ
481:竹内邦夫
10/03/16 08:18:11 awSBTbA60
安易にチンポで障子破って話題になろうとした小説もどうかと思うね
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:19:48 jPbgAOpF0
>>480-481
そう感情的になるなよ。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:20:02 BZerIrqSO
>>477
そんなわけねえだろ
18歳未満がだめだとか見た目が未成年に見えるだけでもだめだとか言ってんのに
中学生がパンツと乳丸出しのとらぶるが規制の対象から外れるわけねえだろ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:22:28 erI6BrbQ0
ロリオタを過剰に敵視してそいつらだけをなんとかする条例だとかほざいてるやつがいるのがﾜﾛﾀｗ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:23:02 jPbgAOpF0
>>483
＞中学生がパンツと乳丸出しのとらぶるが規制の対象から外れるわけねえだろ
じゃ一般作品にカテゴライズしてたこと自体間違いなんだな。
「中学生がパンツと乳丸出し」で一般作品ってのも笑わせるな。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:24:36 jPbgAOpF0
>>483
ただ、週刊ジャンプ系に切り込み掛けては来ないと思うけどな。
政治的にも。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:25:12 d50+5Tg2O
どっちにしろこんなこといちいち条例にしようとか頭が逝かれてるw
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:25:29 ELasZbL80
ジャンプには今未成年の下半身常時まるだし漫画が２つもあるというのに
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:27:02 jPbgAOpF0
>>487
なんでそこで思考停止になるかな。
もっと単純に考えろよ。
猥褻罪と一緒なんだって。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:28:06 BZerIrqSO
>>485
でも天下のジャンプで連載されてたれっきとした人気作品だ
ジャンプにやってたヤツでさえ対象になるのに他の一般作品に害が出ないって考えは一体どっから出てくんの？
もっと漫画のこと詳しくなってから下らねえこと言えよ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:28:49 ngWoOKd50
>>488
まぁもろ規制対象だろうな、個人的にはベルゼは終わって欲しくないのでべるぼうにパンツはかせてやれｗ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:29:58 ELasZbL80
いやパンツというかオムツだな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:31:16 jPbgAOpF0
>>488
「未成年の下半身常時まるだし漫画」
そう簡潔にまとめてくれると分かりやすいけど。
どの辺はどうなんだろうな。
「未成年の下半身常時まるだし漫画」といわれると何だか問題作にも聞こえるわ。
度がすぎるならどこかでブレーキ要るんじゃね？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:33:46 jPbgAOpF0
>>490
だからよ、「中学生がパンツと乳丸出し」で一般作品ってのも笑わせると言ってるだろうが。
一般作品というカテゴライズ自体が見直し迫られてるのかもしれんだろ。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:35:42 BZerIrqSO
>>493
てかお前漫画のこと何にも知らないだろ
もっと詳しくなってからグダグダぬかせよ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:37:11 jPbgAOpF0
丁度いいんじゃ無いの。
2-3作品血祭り上がればジャンプもアホみたいな萌マンガとか自粛すんだろ。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:39:01 jPbgAOpF0
>>495
ロジックとしては猥褻罪と一緒だもの。
個別の作品に詳しくある必要などないよ。
それどころか、規制はマニアのためじゃ無いんだし。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:41:37 jPbgAOpF0
>>495
むしろ大事なことだから言ってやりたいが、一部のマンガに詳しい人間による内部理論なんてどうでもいいんだよ。
外部の目に晒され客観的に判断される必要があるんだからさ、
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:42:29 ELasZbL80
まあとにかく定義さえしっかりしてくれりゃいいんだけどな
こうも曖昧だと紀伊国屋での悪夢が。以前の騒ぎでバガボンドやベルセルクも撤去されたよな確か。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:45:15 kfKF2oLb0
オタ向け商売してる出版社やゲーム企業は東京脱出かな
どんなものが、いつ、どんなふうに発禁くらうか分からない場所で、出版を商売になんかできないでしょ
見せしめや献金要求としてやられる可能性もあるから大手も油断できない
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:46:42 d50+5Tg2O
>>489
単純に考えたから単純なレスをしたまで
↑の方で感情的になるなとおっしゃってますが、あなたが１番感情的になられてると思うのですが？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:51:31 ndIpT+vt0
バクマンとか以外現在のジャンプは殆どアウトだろ。
バトル系（笑）が大半占めてるからな
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:53:10 ELasZbL80
バクマンは中井を退場させといてよかったな。ありゃセクハラだｗ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:53:21 kfKF2oLb0
二次エロ画像の入ってる都内のパソコンも規制対象になりそうだな
単純所持だし
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:55:21 BZerIrqSO
>>497
少年漫画でやってるようなヤツにまで役人に口出しされ始めるのが
今反対してる人達にとって最悪の事態なんだろ
正にそれをさせないために反対してんだよ
それが一般作品に害が出るって認識なんだよ
第一あんた最初エロがターゲットで一般作品には害がないだとかぬかしてたくせに
いつの間にか少年漫画見直せとか言い始めてんじゃん
もともとの認識が甘いんだよ
ロリだ801だを規制するだけじゃすまないってみんなわかってっから反対してんだよ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 08:57:08 A/FbY2L30
●ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アメリカ版ワンピースを見ればわかるように、「非実在青少年規制」が
通ると今後こうなるよ。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:07:54 BZerIrqSO
>>498
つうか漫画にくわしくないくせに漫画業界が揺らぐような規制の話ずっとしてたのか？
この規制可決したらエロ規制だけじゃなくて漫画業界全体の問題になるからみんな反対してんのに
あんたはエロが減るだけで特になにもないと思ってたんだろ
勘弁してくれよ
漫画にくわしくないヤツが
漫画業界全体が揺らぐ規制の話できるわけないだろ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:08:31 UY/br7+A0
>>505
そういうけど、マンガが好きな人間同士にしか通じない論理を振り回してもダメってことだよ。
度が過ぎれば外部の介入を招くのは必至。
認識が甘いのは漫画マニアの方じゃないの？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:10:56 erI6BrbQ0
これが通ったらこれを口火に調子に乗って、そのうち「過激な表現」と銘打って
斬りつけたり殴ったりも審査対象になるのは目に見えてるな
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:12:15 UY/br7+A0
>>507
業界の内部事情をなに訴えようとさ、ロリだレディコミだが野放しになってる自浄努力もできん業界が説得力ないのさ。
外部からガッツん叩かれて正常化するならいいじゃないか。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:15:31 gKxU9gDm0
これ暴力的表現とやらで
仮面ライダーとかヒーロー物とかもアウツ？
(しようと思えば出来る？)
実写とアニメってこの場合は変わらんよね？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:16:11 UY/br7+A0
>>509
基準点を巡って争うのは大いにすればいい。
だが規制そのものの反対は別な問題だ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:16:51 koNBBPTcO
まあ俺はそんな法律無視するがな
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:19:48 UY/br7+A0
>>511
警官の拳銃所持は警官が主観で危険を感じたといえば無抵抗の一般市民を殺害できるのか？
猥褻罪は取締担当が淫らと判断すればただの水着姿を逮捕できるのか？
(しようと思えばできる？)
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:31:42 kfKF2oLb0
実際には 市民団体から通報がある→役所が動いて規制 という運用になるだろうと思う
役所は市民からのプッシュがないと動かないし
つまり実際に生殺与奪を握るのは市民団体
ちびくろサンボを発禁に追い込んだ主婦一人がやってるみたいな市民団体ね
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:33:18 BZerIrqSO
>>508
漫画好きなっていうか詳しいヤツな
漫画詳しいヤツじゃないとこの規制で漫画業界がどうなるか想像できないだろ
現に最初は
エロ規制だけですむとか言ってた>>498が最後は少年漫画全体を見直せとかいいだしたろ
反対派にとってはそれこそ最悪の事態なんだよ
つうかお前昨日も居たな
ぶっちゃけ火消ししてる工作員だろ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:33:23 UY/br7+A0
みんな都合良く拡大解釈を前提にして反対論張ってるけどさ・・・
このスレタイ自体「都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅？ 」なんだよね。
萌えオタ漫画が対象であることはミンナ分かってるからこんなスレタイなんでしょ。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 09:38:52 UY/br7+A0
>>516
規制はマンガ業界のためにあるんじゃないぞ。
「マンガ業界がどうなるか想像もつかんだろ」ってさ。マンガ業界を中心に世界が回ってるんじゃないんだから当然だし。
おかしなもん取り締まるのにマンガ業界に遠慮してられんだろ。
ちなみに私は昨日からいるし>>62書いたのも私。
主張の根幹は変わってないから火消しとか意味不明だ。
別に逃げも隠れもしてないのにさ。