10/03/14 14:26:42 asdfcFxB0
パンチラやシャワーシーンがある漫画は連載終了だね
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 14:29:33 bUZV1eBKO
殴ったり蹴ったりもヤバイらしいよ
これまずいっぽいね
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 14:29:48 4m4ZB4jH0
んじゃワンピースも終わりだな
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 14:32:44 bUZV1eBKO
いやワンピースどころか
シズカちゃんが風呂に入らないドラえもんみたいな漫画しかなくなるかもだね
801板だかに色々やってる署名スレみたいのある
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 14:33:36 bUZV1eBKO
ちなみに19日採決
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 14:46:45 9BJ8GG6Q0
専門スレがたくさんあるからそっちでやった方がいいと思うけど…
とにかく曖昧すぎて「気に入らないものは規制」っていうふざけた法案
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 14:52:21 bUZV1eBKO
色んなトコにあってなるべく人の目についた方がいいだろう
なるべくageよう
手紙だのはめんどいけどせめてこの位はしたい
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 14:54:35 10obDIbaO
日本の政治は腐ってやがるな
何考えてんだ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 14:55:06 DQS7f7x90
非実在青少年ｗｗｗ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 14:56:21 eLm0oPPe0
これはおかしいよな
ヲタとか関係なく普通に連載されてる漫画とかにも影響される
なんか20世紀少年のトモダチの法律を思い出した
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 14:57:12 4m4ZB4jH0
実際この法案が通ったらどれだけの被害が起きるんだろうな
1000億ぐらい軽く行きそうだな
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 14:58:00 hHZsKWQY0
>>12
そんなレベルで済む話じゃないだろう
おそらく世界が破滅するわ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 15:00:32 m8xNzXYP0
>>13
フィクションにはとんでもない力が秘められていたんだな
15:紅蓮 ◆/gCIRzgPAw
10/03/14 15:03:55 pFKzTldG0
萌え豚は日本から消えろ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 15:05:20 eLm0oPPe0
>>15
この条例はそれ以上の問題だろ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 15:21:29 10obDIbaO
これはもう萌えとかいうレベルの問題じゃなくなってる
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 15:21:37 /SKHIawVQ
出版社とかが過度に自粛とかしそう
ここまではいかないと思うけど、米国のワンピースのアニメでは、胸の谷間まで消されてたよな
ああゆうのって反対に意識し過ぎてて気持ち悪いわ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 15:30:31 xw2ATFNM0
とらぶるを呼んだモンペアが動いてるのだろう。
トラブルは不自然な終わり方をしたし。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 15:32:12 10obDIbaO
まあ とらぶるは危なかったやろな
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 16:07:05 bUZV1eBKO
ラノベ板でもスレある
やっぱオタク狙いってことなんだろうね
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 16:56:48 +jgqgYCWO
せいぜい全年齢向け販売で未成年の性描写や暴力描写の特に酷い漫画が無くなるくらいだろ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 16:59:59 bUZV1eBKO
じゃあハンタやばいじゃないか
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 17:14:43 bUZV1eBKO
つうか確か
例えば設定が25歳だったとしても18歳未満だって判断されたらアウトなんだよね
判断されたらってなんなんだろうね
誰がすんのかね…
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 17:49:11 9BJ8GG6Q0
>>22
そういう問題じゃないのだが…
ラノベ板にあったラノベ作家様の御友人の都庁への電凸を転載します。
60 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 13:39:48 ID:/JB0YtGB
ラノベ作家の小林来夏さんの日記より。電話してお話を聞いてみたらしい。
以下日記より引用（抜粋）
現場の人間として、ガイドラインが曖昧で非常に不安に思うので
反対だけど、たとえば今の条例を運用するとしたらどうなりますか、
という質問だったのですが。
「規則は条例通ったあとで決めるので、今の時点でははっきりしたことは言えません（意訳）」
と言われました。規制するという条例が先で、細則は後付けという状況は非常に怖いんですけど、
条例ってこんなアバウトなんですか？ よけいに不安になったですよ……。
あと、以下に主観まじりで感想。
・電話に出たのは男の人、そのあと女の人。担当者と話したいと言って出てきたので、もしかして噂のキャリア官僚の課長さんかも。
わりと親切に話は聞いてくれました。
・太陽の季節とラ・マンを例に挙げて、「あれはいいんですか？」と聞いたら、「いいんです」と言われました。
（長くなったので続く）
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 17:49:37 OoZzCA6TO
ガンツ終了のおしらせ
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 17:49:57 9BJ8GG6Q0
61 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 13:40:33 ID:/JB0YtGB
・えろ描写については、基本的に規制対象ということらしいです。
「布で隠したらオッケーですか？ 絵を断ち切って隠したらオッケーですか？」と聞いたら、
「原則は18歳未満の性交渉が駄目ということで……」に戻っちゃう。
あと、「条例に沿って規則を決めるので、今の段階では……」とのことです。
・らちがあかないので、「たとえば16歳の子が30歳くらいの経営者と恋に落ちて結ばれて、
その先に絡みシーンがあった場合はオッケーですか？」と具体的に聞いたら、
「内容を見てみないとわからないけど、真摯な恋愛については今後検討します」と言われました。
なんだその主観の話。
・条例が通ったあとの流れとしては、条例に沿って規則を決める→出版社に説明会→
クリエイターは出版社から情報提供を受けてほしいって話でした。
物語に綴られているのが、真摯な恋愛であるか否かを、なぜ行政が判断できるのでしょうか。
物語には無限のパターンがあるのに、『未成年を登場人物にする場合は、
真摯な恋愛以外は有害図書です。それを決めるのは行政です』って、あまりにも無茶ですよ。
それは内心の自由、及び表現の自由を侵害するものとしか思えません。
「太陽の季節」は「真摯な恋愛」らしい。
恣意的どころの話じゃないな。条例後付でどこまで規制が広がるか解ったもんじゃない。
漫画家・ちばてつや氏のＨＰ、娯楽室から読める「と思います」の漫画を見ると
創作の現場に居る人が危機感持ってるのを感じる。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 17:52:53 9BJ8GG6Q0
規制派が作ったこんな好き勝手にできる条例を規制派の人間が管理したら
どういう状態になるかは言うまでもないと思います…
仮にすぐには大きな動きが無くても長期的には必ず恣意的に悪用されるよ
連中の目指す、綺麗な社会、の実現の為には何やってもいいと思ってる
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 18:00:12 TvCQPiRv0
あからさまに小中学生な制服着たロリキャラ使ってるのに「20歳です」みたいな断りだけ入れてるエロゲとかあったらしいじゃん。
制作側にモラルが無いんだ、当然の報いだろ。
いざ土壇場になったらワンピースだドラえもんだと、明らかに該当しない作品掲げて騒いだって見苦しいだけ。
ロリヲタざまぁwww
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 18:02:27 9mdb5zd90
>>15
萌えだけじゃなくてお前の好きなナルトやるろ剣もアウトなんだぜ
危険な描写が多いとかで
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 18:04:35 BzmB7UjT0
アメリカじゃこんな法案もｗ もうね、議員なんてものはただのアホかとｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 18:04:52 TvCQPiRv0
俺は規制には賛成だが、ただやるなら801、レディコミも絶対やれよな。
ロリヲタ、腐、このゴミども何とかするのは当然だ。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 18:06:52 ahjhfvOt0
通ったとしてもこのまんま施行は流石にやばい
ほとんどの漫画がアウトとか・・・
多少緩和されて施行はありえる
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 18:11:00 9BJ8GG6Q0
まだロリとか腐だけの問題と思ってる人がいるのが恥ずかしい
むしろ規制を作ろうとしてる連中はそんな狭い所は見てないよ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 18:12:13 TvCQPiRv0
なに言ってるんだか・・・
ナルトだワンピがターゲットにされてない事くらい分かってる癖にワザとらしい。
「断り書きさえ入れればいいんだ」ってなモラルのねーことやってたんだから、それを規制するのに一律の基準とか無理だろ。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 18:16:42 BzmB7UjT0
規制で保護しようとしている年齢の子供がロリなんて見たって興奮するわけないし
単にロリがキモいと思ってるアグネスが必死になってるだけ。税金の無駄遣いも甚だしい。
こんなもん審議するだけで金かかってるんだっての。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 18:18:40 TvCQPiRv0
>>36
将来有望な子供達がロリだ腐だのクズにならんとうに有害物を規制するだけw
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 18:32:35 9BJ8GG6Q0
>>35
どれだけ視野が狭いんだ…
エロゲやらのゾーニング・販売方法の問題との区別もついてない
「バカボンド 紀伊国屋 撤去」で検索してみ
これをもっと拡大した基準が導入されて指導・審査が行われるって話
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 18:46:43 TvCQPiRv0
>>38
じゃあ逆に聞くけど、「正しい方法、基準」であればロリ、腐、マンガは規制でいいんだよな？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 18:51:34 Go1h/VOr0
石原慎太郎知事が、東京都の都青少年問題協議会の会長なんだよな。
漫画オタの中には、知事選挙で石原に投票した人もいるだろうに。
自民や石原に投票した都内の漫画オタは、どんな気分だろう。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 18:56:17 0yGuc/GL0
これ、３次元の女から２次元の女に逃げる男を逃がさず
３次元に戻してｹｺｰﾝさせて子供を増やそうとしてる
少子化を解決の一つの方法なんじゃねえの
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 19:09:54 9BJ8GG6Q0
>>39
だから何でロリや腐でしか(ry
貴方の言う正しい方法・基準がどういうものか知らないが
それはもっと時間をかけて取り組んで仕組みを作っていくものでしょう。
今回の条例はそれを飛ばして感情論だけで規制ありきなのが問題。
それでも問題ないというなら問題の本質が見えてないか議員と同じ立派な規制派。
とりあえずこれ以上は専門スレに移った方がいいと思うよ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 19:25:44 AjQYs/us0
>>42
＞だから何でロリや腐でしか(ry
規制対象の本丸はロリ、腐なんだから当然でしょ。
実際に運用された時に、露骨なロリ、801は規制されたところで文句はないだろ。
問題が出るとすれば、境界線ギリギリのラインで際どい描写してるマンガくらいなもの。
屁理屈こねて引き伸ばす意味はない。
基本規制の方向、細かな規定は今後でなんの問題もない。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 19:29:59 eLm0oPPe0
解決法：東京を捨てろ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 19:32:26 p1h/pEfR0
ネギまとかアウトじゃないですかね
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 19:54:39 5ZeBfcX50
>>31
あの国では、議員の支持母体に対する世間的なポーズとして、
却下される事を前提としたトンデモ法案を立案する事は珍しくない。
何でも、毎年数百件の法案が却下されてるとか。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 20:03:35 nKzZrGnFO
>>43
＞ 基本規制の方向、細かな規定は今後でなんの問題もない。
それならそれで、もっとゆっくり煮詰めるべきなのに、都が発表してる条文はすっ飛ばしすぎなんだよ
あのままの条文だとロリ・801だけでなく、他の漫画まで影響受けるのは避けられないだろ
ロリや801にしたって、１８禁ゾーンに置いとけば問題ないと思うんだが
勿論、子供が簡単に手に出来る現状は憂うべきだが、表現そのものを禁止するのとは話が別だろ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 20:05:41 Muv+VWZM0
前回の都知事選で、漫画の自由が変わったのかもしれないのに。
前回の都議会選で、もっと民主や社民の表現規制反対派の人が受かっていれば、
漫画規制の問題はなかったかもしれないのに。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 20:12:57 B9HCW8Uq0
>>43
規制を推進してる議員や団体の本性はそんなに甘くないから。
あの人達のいう暴力描写や性描写は殴り合いやアイドル写真集も本音では気に食わないレベル
それ以前に漫画・アニメ・ゲームそのものを敵視してる傾向が強い。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 20:17:03 0yGuc/GL0
で、その人たちはこの手のものを規制して
代わりに何を広めたいんだろう？
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 20:19:04 6TDzCwJY0
創価とかじゃねえの
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 20:22:09 5j2vfcyI0
>>47
＞あのままの条文だとロリ・801だけでなく、他の漫画まで影響受けるのは避けられないだろ
では争点は「他の一般漫画に対する線引」であって、本来のターゲットであるロリ、801漫画に対する規制自体の引き伸ばしではないね。
＞ロリや801にしたって、１８禁ゾーンに置いとけば問題ないと思うんだが
＞勿論、子供が簡単に手に出来る現状は憂うべきだが、表現そのものを禁止するのとは話が別だろ
それは猥褻表現の規制問題にも繋がるが、ロリ、801は社会的に嫌悪感を催してるよ。(正確にはその支持層が、だが)
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 20:26:46 B9HCW8Uq0
>>52
社会的に臭い物に蓋をしたらそれで万事解決というのは危険な考え。
禁酒法になったら社会的には逆効果。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 20:33:17 5j2vfcyI0
>>49
フェミ婆団体か？
奴らの本音はそうだろうな。
だけどそこまでは幾ら騒いでも実現出来ないって。
出版社だってマスメディアの一角、切り捨ててもいい後ろ暗い部分は規制を受け入れるだろうが、常識的に無問題な発行物までハイハイ言う事聞いてたら会社潰れるだろ。
キチガイ規制婆と一般常識のパワーバランスの綱引きで一部のロリ、801が規制されるだけだって。
小競合いの境界線上で多少ゴタゴタあるかもだけど、大したことじゃない。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 20:34:45 B9HCW8Uq0
>>51
実際、児ポ法もだけど公明が強力に推進してる。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 20:50:20 1t+b4QAd0
>>43
＞屁理屈こねて引き伸ばす意味はない。
今後、施行者が「屁理屈こねて引き伸ばした」としても、法的に何の責も負わなくて良い状況になる事が問題なんだよ。
現状そんな事をする意味がないから大丈夫だろうってのは考えが浅すぎる。
施行する人物が常識と善意を持った人格者である事を確信している君は多分良い人なんだろうが、
施行者の人格が期待通りでなければ正常に機能しない法案なんてまともじゃない
57:ぶたくん ◆BooBoo.Nic
10/03/14 20:58:32 PEkPBwmM0
no-!
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 21:04:25 nKzZrGnFO
>>53
閉め方にも色々あるだろうが、臭いものに蓋を閉めるやり方なら俺は賛成だな
なんだかんだいっても、ある程度歳がいってない子供の目につくのは問題だと思う
ただ、都の目的は蓋を閉めるどころか、臭いものそのものを消滅させるってやり方だからなぁ………
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 21:19:03 CKjEizj30
安易にエロに走れなくなったらいいものが増えるかもしれんよ
自由に創作するより限られた条件下でいい物を作るのが得意なのが日本人だろ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 21:27:32 ut2bVrTEP
>>56
そんなことはないよ。
すでに現在運用されている規制で猥褻物に関わる規制があるが、あれがいい例でしょう。
チャタレイ婦人の裁判とかもそうだけど、基本運用は現場の人間の判断だし、その基準も
時代により変化してきた。
確かに、基準をめぐり常に論争にはなっていたけれど、あなたの指摘にある施行者の人格に
よる法案だからNGということはない。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 21:34:45 B9HCW8Uq0
それにしても今のままでは条文が稚拙すぎるな。
>>58
漏れもそういうニュアンスで伝えたかったけど上手く書けなかったorz
フォローサンクス
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 22:07:38 ut2bVrTEP
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
猥褻に対するウィキの説明を読んでも分かるけれど、この手の規制というのは基準点を完全に
規定することは不可能なんだ。
そして現実問題として、巷で取り上げられ争点となっているロリ、801本は猥褻問題でいうところの
芸術作品か?否か?などという議論のテーブルにのせられるようなものですらない。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 22:38:44 vYOtyA1v0
>>15俺的にはお前みたいなチョンが第一に消えて欲しい
チョンに人権なんていらない だってヒトモドキで人間じゃないしな
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 22:40:59 nKzZrGnFO
>>62
＞ 猥褻に対するウィキの説明を読んでも分かるけれど、この手の規制というのは基準点を完全に
＞ 規定することは不可能なんだ。
だから、議論すっ飛ばさずにゆっくり煮詰めるべきなんだろ？
＞ そして現実問題として、巷で取り上げられ争点となっているロリ、801本は猥褻問題でいうところの
＞ 芸術作品か?否か?などという議論のテーブルにのせられるようなものですらない。
この文章に関しては俺も同意だけれど、結局のところ主観や価値観の問題だよな、それ
こういう問題はもっとデリケートに扱わないといけないと思うんだが
何度でも言うが、１８歳未満がそういう卑猥なものを買えなくなるだけなら異論はないんだがね
消滅させるのが目的の条例に賛成するのは難しいよ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 23:06:34 GgW6v0C4O
ネギま終わったな…
初期なら、まだ「見た目は子供じゃありません！」みたいな感じで言い訳出来たけど
異界についてきたヒロインを、変装と称して全員ロリ化させちゃうんだもん
赤松は自分の本能に従って、熟女ばっか描いてれば良かったのに…
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 23:18:25 ut2bVrTEP
>>64
>だから、議論すっ飛ばさずにゆっくり煮詰めるべきなんだろ？
別にすっ飛ばしてないでしょ。
現在すでに猥褻表現に規制が存在するのと同様の論理に従い規制をしましょう。
メインターゲットはロリ、801ですが、境界線の微妙なものもあるので細かな内容はこれから煮詰められます。
そういうことでしょ?
議論がされていない、されていないと騒がれているのは、微妙なボーダーラインの問題で、大きなかじ取りとしては問題ないでしょ。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 23:33:37 bUZV1eBKO
問題なのは
規制する側に一人イタイ倫理の塊みたいなのがいるだけで
どこまで影響及ぼすかわからないとこ
将来的にシズカちゃんが風呂に入らないドラえもんみたいな漫画しかなくなるかもしれない
それが一番怖い
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 23:48:12 8mdwJ82B0
>>65
設定上が熟女だろうとオババだろうと200歳だろうと規制する側が
絵を見て「18歳以下ですね」って審判下せば規制されるからな。
どっちにしろ終わってる。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 23:52:45 nKzZrGnFO
>>66
＞ 現在すでに猥褻表現に規制が存在するのと同様の論理に従い規制をしましょう。
今までの規制と論理が同じなら、非実在青少年なんて言葉造ってそれに人権与えるなんて真似はしないと思う
それをあえてするってことは、規制派も同様の論理では規制が出来ないと理解してるんじゃないだろうか
分かってると思うけど、一応言っておく
エロが行きすぎてるのに１８禁扱いされない創作物を１８禁扱いにしましょう。
って問題じゃないからな、これ
＞ メインターゲットはロリ、801ですが、境界線の微妙なものもあるので細かな内容はこれから煮詰められます。
「反対する奴は認知障害者」なんて言ってる輩が煮詰めるわけないだろ………
仮にそうだとしても、↑のようなこと言ってる時点で一般市民の信用を失ってるのは明らか。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 23:56:50 ut2bVrTEP
>設定上が熟女だろうとオババだろうと200歳だろうと規制する側が
>絵を見て「18歳以下ですね」って審判下せば規制されるからな。
それは当たり前じゃないのか。
逆に今まで、口先だけで「これは18歳以上です」と断れば実質ロリでも
言逃れしてたのがおかしいんだから。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/14 23:57:52 bUZV1eBKO
このスレは頻繁に人の目についた方がいい
19日の採決までは頻繁にageよう
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 00:03:58 lK5GDZqD0
小児科医会あたりが反対してくれれば潰れそうだが、あんな頭堅いやつら反対なんかしないだろうなｗ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 00:04:33 ut2bVrTEP
>今までの規制と論理が同じなら、非実在青少年なんて言葉造ってそれに人権与えるなんて真似はしないと思うそれをあえてするってことは、規制派も同様の論理では規制が出来ないと理解してるんじゃないだろうか
同様の論理というのは、猥褻規制における被害者なき犯罪という部分と、基準は現場の判断という2点。
>エロが行きすぎてるのに１８禁扱いされない創作物を１８禁扱いにしましょう。
>って問題じゃないからな、これ
当然。だから、猥褻規定を引き合いに出している。
18禁はあくまで合法、猥褻物ではないからね。
>「反対する奴は認知障害者」なんて言ってる輩が煮詰めるわけないだろ………
>仮にそうだとしても、↑のようなこと言ってる時点で一般市民の信用を失ってるのは明らか。
それは規制案そのものに対する反論じゃないよね。
じゃ、違う人間が立案すれば賛成なんですか?って話だ。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 00:07:13 DvxxYvlYO
>>70
表現物の年齢を誰が判断するんだって話だろ・・・
どんなに大人に見える風に書いたってこれは「ロリだ」って文句つけられたらその時点でアウト
結局は審査する側の一方的かつ主観的な意見で規制される
第一、三次ロリが禁止されてるのは、人権の問題だろ
判断力のない子供に性的な仕事させるのは大人の身勝手だし、その子の心に傷をつける可能性もあるし何より一生ついて回るから禁止されてるだけの話
二次ロリにそんなもん関係あんのかよ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 00:43:50 xFTL8F5tP
>>74
うん、だから>>62でも紹介している猥褻物の規制に関する説明を見てきてほしいんだ。
二次ロリは創作物だからという反論は山ほどあるのだけれども、表現の規制として古くから
ある猥褻規制も、"被害者なき犯罪"の典型なんだよ。
つまり、二次ロリは創作物だからという反論はアンチ規制の根拠としては弱いよ。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 00:46:51 OOO9FluS0
そもそも性描写や暴力シーンの規制を都議会なかんずく議員が決めていいのか？って話。
海外だったら宗教による規制が厳しくて（特にプロテスタント圏辺り）性交渉の方法まで事細かに決められていた
でもここは日本。日本国土に長年根付いてきた倫理はキリストイスラムに比べたらとても大らか
キリスト右派と石原慎太郎がワンマンぶりを発揮している
まさに茶番
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 01:03:13 GoqPtbmGO
性だ暴力だなんてのを突き詰めていけばヤバイことになんのは山ほどある
素人目に見ても
ハンタなんて残酷描写ありすぎで完全にダメだろ
ナルトもグロに近い描写あったりするからヤバイ
とらぶるは完全アウト
それらの判断を規制する側に委ねるんだぞ
頭でっかちな役人に
ワンピのアクション描写で目を背けたりするおばちゃんや文句を言うオッサンがいないとは到底思えない
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 01:06:19 DvxxYvlYO
>>75
えーと、携帯からだと>>62が覗けないんだが、「被害者なき犯罪」の典型だから、それ使って、条例に反対しろでＦＡ？
↓被害者なき犯罪から一部抜粋
ｼｬｰなどによれば｢被害者がいないにもかかわらず､社会道徳的に悪であるから､
あるいは社会的法益を侵害するからなどという理由により､これを処罰の対象としている国家が多い｣との提起がなされた｡
個人の自由を広く認める立場や､この類の活動の違法化は裏社会の温床となり､二次犯罪が多発して社会的被害が大きいとする立場から
､これを非犯罪化ないし非刑罰化すべきである旨の主張がなされている｡
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 01:07:12 s3mr0RpP0
>>76
石原教皇による日本からの独立、石原都国を目指してるんだろ
日本は都道府県から道府県になりますと
ID:bUZV1eBKOみたいなキチガイが居るから規制したがる
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 01:11:00 OOO9FluS0
とらぶるやけんぷファーのアニメ観て「けしからん！」て思っちゃう人もいるだろーね
絶対、おかしいな…ここまでくると人権否定まで絡んでくるぞ。石原ェ…怒
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 01:21:24 GoqPtbmGO
単純な良し悪しの色眼鏡で見たとき
ノータイムで殺りにくるキルアやラリアットで首が飛ぶキサメを見て
良しの判断を役人が下すとは到底思えない
この規制可決されたら絶対将来的に漫画業界に悪影響及ぼす
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 01:23:33 fnoNOQlKO
>>80>初期42年前の、｢ﾊﾚﾝﾁ学園｣の灰書運動･永井豪を本人の目の前で人格批判されたのに比べたら…、
…って、石原も自分の小説が当時、｢異端者の書物｣と批判されたのにな。
原作映画の大失敗、弟のﾊﾟﾁ台の大苔で無視されてるから必死何だな。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 01:24:15 OOO9FluS0
>>79
石原軍団の幻想をいつまで引きずっているのだろうか…
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 01:26:39 xFTL8F5tP
>>78
理解したうえで、そういう理由で反対するならすればいいけど。
二次ロリは創作物だから、程度だけで反対している連中は規制というものの本質すら理解せずに反対しているだけ。
また、基準が現場の担当者というのも別段反論の根拠にはなり得ない。
それ以上は、政治的綱引きの問題になっていくよ。
個人的には、極端な状況を仮定して反対するのは、現状の猥褻規制の仕方を鑑みるに杞憂に過ぎないと思っているし。そもそも、運用の問題は規制そのものに対する反論ではない。
規制そのもに関しては、若年者を性的対象として描き、劣情を催す類の表現に網がかかるのは当然のことだと思う。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 01:30:37 DvxxYvlYO
>>84
＞ 規制そのもに関しては、若年者を性的対象として描き、劣情を催す類の表現に網がかかるのは当然のことだと思う。
最後のこの文章だけネックなんだが、要するに規制賛成派なんだよな
なのに、なんで「被害者なき犯罪」なんて言葉持ち出したんだ？
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 01:30:41 rkIKG0nPO
漫画にはエロとバイオレンスは必要だと思うがね
何されても死なないキャラクターばかりの
漫画だらけになってもそれこそ変に勘違いする子供も出てくるだろうし
なんさま他人の痛みを理解出来るまた思いやる気持ちを
大人が教えてやればそうそう犯罪なんて起こさねーよ
多分ね
何でんかんでん規制すりゃいいもんじゃない
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 01:43:34 xFTL8F5tP
>なのに、なんで「被害者なき犯罪」なんて言葉持ち出したんだ？
>>62のリンク先が見れないのだろうから、簡単に説明すると。
猥褻物の規制にも、「被害者」はいないわけ。創作物だからね。チャタレー婦人は規制されたけど実在人物なんかじゃない。
「被害者なき犯罪」という言い方は反対側からみた言い方なので、私が使うのは正確には文脈に合わないのだけれど、「社会通念」によって判断される以上、それが創作物なのか否か?は反論の絶対的な根拠ではない。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 01:57:52 DvxxYvlYO
>>87
なるほど、理解した
ついでに、チャタレー事件についてwikiってみたが、なるほど、規制派がキャラクターに人権与えたがるわけだ(苦笑。
人権のない創作物に対して規制が一筋縄じゃいかないのを、少なくとも規制派は理解してる訳か。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 02:03:23 i91YKD+/0
東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
だって
お前等の好きな漫画ほとんど死ぬぞ
ついでに周知age
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 02:22:58 MJQ5UShv0
これはひどい…
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 02:25:13 zt+yYFdCO
もはや萌えオタ漫画どころの騒ぎじゃないよ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 02:51:14 Dx7IBKqy0
さっさと自主規制アピールして一般誌の過度な描写を抑えとけばこんな介入招くこともなかったのに
チャンピオンREDあたりとか自重するどころか悪化しつづけてたじゃないか
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 02:58:23 oFOIBlmEO
>>92
これは世界的に見て規定路線だからさ…
国際会合の中で日本代表は必ずこうゆう事を指摘されるんだよ。
耳が尖ってたり尻尾生えててもアウトなんだろな。
今の内に児童ポルノ（笑）描いておくか！
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 05:02:53 fhVsnw5w0
小学生等のロリキャラを規制するのは大賛成
でも今時女子高生レベルも規制とか、それこそ現実的じゃないと思うがなぁ
性犯罪とか犯してるのもニュースになってる限り、運動部の生徒とか
スーパーフリーみたいなリア充向けのサークルの学生じゃん
ゲームとかで比較しても残酷描写とか海外の方が規制も甘あまだし
その一方でアニメだけは規制が厳しかったりと面白いんだが・・・・
現実と３次元の区別がつかないおばさん連中の方が認知障害者じゃないのかと
というか、一方的なレッテルで人を障害者扱いってどうよ？
反対派の意見なんて聞く必要すらない(ｷﾘｯって民主主義としてどうよ？
まぁ何にしてもしょうもない世の中になったな、死のっと
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 05:39:08 Z8G1sNGB0
>>87
わかってる人が来たなあ
まあこれがある種の決戦なのは否定しないが
成り行きに関わらず明治～戦後までずっと続いてる
終りなき戦いの一部なんだよね
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 06:06:52 jbEH5GPt0
上でどうせワンピとかに影響ないと書いて賛成してる人もいるけど、
欧米ではワンピアニメ程度のお色気シーンでも修正されてたり、
コナンは暴力的という理由で取り扱えない国もあるのは知ってるよね?
推進派はその基準以上のものを実現するのを理想としてるんだから無関係ではない。
煮詰められてない感情的な法案でもポンポン出してくるのは欧米の圧力も後ろ盾にあるから。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 06:23:16 jbEH5GPt0
ちなみにフェミ団体とか一部の動きどころでもない。
コピペだけど、
＜この改正案を考えたのは一体誰？＞
東京都の諮問機関「東京都青少年問題協議会」（以下、青少協）です。
この青少協は、児童ポルノ法改正による漫画・アニメ・ゲームの規制の必要性を強硬に
主張している警察関係団体幹部、キリスト教団体顧問、大学教授、PTA会長などの委員ばかりで
構成されています。
ちなみに青少協で行われた都条例改正案の議論では、数多くの差別発言と暴言が飛び交っていた
（例：「オタクは認知障害者」）事が一次資料で明らかになっており、大きな波紋を呼びました。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 08:10:16 GoqPtbmGO
問題なのは
エロ規制の巻き添えで
血生臭いアクションみたいなのもアウトになるかもしんないことだ
ナルト、ハンタ、ブリもしかしたらワンピも
それらの作品みたいなのが今後出てこなくなるかもしれないことだ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 08:17:54 38E6AVdi0
これって小説はOKなのか？
小説駄目なら石原も難色示すと思うんだけどな。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 08:32:46 GoqPtbmGO
ラノベ板でも話題になってるから小説もでしょ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 08:38:11 GoqPtbmGO
そもそもこの規制801だロリだが第一標的なのはわかるんだが
巻き添えで普通の漫画なんかを犠牲にしてでもってスタイルだからまずいんだよ
奴等にとってはロリやなんかを減らすためなんだからそのくらい我慢しろってことなんだろうが
こっちからすればフザケンナな正気か
わけで
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 08:42:53 i91YKD+/0
>>99
小説もアウトだけど
幼い声の声優もアウトお前の存在アウトねっていう恐ろしい人権侵害の条文もある
あと数時間で集会始まるね……
上手く言ってくれる事を祈る
一応全年齢向けの板って事で同人板に対策専用スレが準備されたので気が向いたら覗いてみて下さい
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 08:53:19 GoqPtbmGO
祈るだけだな
マジで漫画業界の未来かかってる
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 09:24:02 xcPdwv0I0
可決されたら東京で漫画の雑誌もコミックも売らなきゃいい
つーかもう商業的には作れないし売れなくなるんだろ
規制に怯えながらの営業は有り得ないから
東京を捨てるしか道が残されてないんじゃねえの
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 10:13:53 iZIGpiwv0
ふざけるな。こんなものは俺が吹き飛ばす
漫画家に対する冒涜だ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 10:14:22 iela+AgS0
逆に出版社もオタク系企業もあのイベントも東京から出ていきゃいいんだよ。
もう今や家賃高いだけで東京だっつうメリットほとんどないだろ。
近隣の県知事は今のうちに悠地しといたら？
税収減で東京涙目になるだけ。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 10:29:43 psanZkZP0
販売禁止だけでなく、製造・所持の禁止も盛り込んでるからねえ・・・
編集も印刷も流通も東京を通す以上、他所の県でも同じだと思う
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 10:30:33 nrQqS/1t0
【社会】都の児童ポルノ的な描写規制、漫画家が反対アピール - 東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
844 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/15(月) 10:08:21 ID:ezLlRDIF0
ワンピースとかもアウトになるって聞いたんだけど？
866 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/15(月) 10:11:49 ID:PFlwZ1qR0
>>844
厳密に適用するとアウトだけど手を出すと怖いから手を出さない、恣意的な運用ってのはそういうことだからな
だって指定したらもうどんな事態になるかなんて想像も付かんぐらいだ
ただ今後の表現が大人しくなって面白みが減る可能性は十二分にある
880 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/15(月) 10:13:25 ID:227SIySd0
>>844
ＯＫかアウトかは行政側が判断するみたいだね。
そして何故アウトかは説明してくれないみたい。
あと、反論も受け付けないっぽい。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 10:38:01 xcPdwv0I0
編集も印刷も流通も東京を通さずにやるしかなかろう
規制で一発アウトじゃ商売できないもの
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 11:31:53 OOO9FluS0
オタク狩りじゃないか…迫害レヴェル
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 11:57:13 B5FPdQ1w0
ワンピースの様な漫画ですら作者は「見逃して貰ってる」って意識で描かなきゃいけない
そんな状態が正しいと思うか？
この国の表現の自由はどこへ行った
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 11:58:08 B5FPdQ1w0
ついでにあげ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 12:00:05 mnyV36fl0
ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
／ /
(^o^)／ 石原が何でも
／( ) 思い通りに出来るってなら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
幻想をぶち殺す
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 12:04:38 2yReYW7zO
でも図書館にＢＬ小説があったり、
往来に卑猥なポスターがあるのは
風紀を乱してるような
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 12:27:48 VQEdVUTk0
『非実在青少年 規制を考える』記者会見 生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 13:04:20 38E6AVdi0
規制するなら少女マンガを優先しろよと。
少年マンガよりもずっとヤバイだろうと。
その後で少年マンガの事は議論して欲しい。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 13:05:37 mnyV36fl0
大体、『表現の自由』はどうなる？
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 13:19:43 IktAC5OrP
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
今回の参加者に凄い大御所がたくさん参加しているよ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 13:37:26 GoqPtbmGO
>>114
それらを撤去するために
今後ワンピースやナルトみたいな漫画が二度と描けない世の中になるかもしれないんだぞ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 13:40:23 YglMtbV60
個人的にBLが風紀を乱してるとはおもわんがな･･･。
だってそれっていってみりゃ同性愛を差別するとおなじだろ。
往来に男女の恋人のエロティックな映画のポスターがあっても
まあ、刺激的。ぐらいじゃん。
両方ともやっちゃってるのが貼られてるならまずいだろうが。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 13:45:38 GoqPtbmGO
個人的にBLは全く理解はできんが
アレ絵を見ると鳥肌たつんだよ
でもそれとこれでは話別だ
この規制はまじで悪
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 14:45:39 cSiqI5AE0
『非実在青少年 規制を考える』記者会見 生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
123:名無しさん
10/03/15 15:12:18 lrJwhTOA0
ちばてつや大先生も本気で反対に立ち上がったぞ！
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 16:34:41 u9e9y1Be0
>>99
難色もなにも、石原が積極的なんです。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 16:36:55 ufMYeo0+0
どうやら石原は次期都知事選も出るっぽいから
絶対に再選は阻止しなければならない
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 16:37:31 SQlfT1XFO
日本が終わる日
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 17:05:50 mnyV36fl0
東京都民よ、今こそ立ち上がれ！
俺は場所的に無理
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 17:14:11 jbEH5GPt0
石原が落選しても↓のキチ機関が存在する限り根本的には解決しないような…
もちろん当選した人が反対してくれてるなら安心だけど
＜この改正案を考えたのは一体誰？＞
東京都の諮問機関「東京都青少年問題協議会」（以下、青少協）です。
この青少協は、児童ポルノ法改正による漫画・アニメ・ゲームの規制の必要性を強硬に
主張している警察関係団体幹部、キリスト教団体顧問、大学教授、PTA会長などの委員ばかりで
構成されています。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 17:15:07 mnyV36fl0
またＰＴＡか・・・
いい加減にしろや・・・
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 17:24:59 GoqPtbmGO
可決してから内容決めるとか言ってんのにな
普通だったら話にすらならないはずなのにね
脳ミソ使えよ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 17:26:22 mnyV36fl0
頭のネジが弛んでるみたいだね
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 17:34:01 uvGufTpo0
>>125
今のところ４選目には出馬しないと明言してるけど。オリンピック招致も完全にコケたし
やらないだろ。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 17:58:53 IdRNFrXK0
ＤＶＤでは湯気が消えますが消えなくなるのか
なんてこった
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 18:46:18 UnZm690S0
>>130
それはメインターゲットのロリポルノ、レディコミを規制すること自体は社会的に合意が得られているし無問題と判断してるから。
問題なのは、「どこまで？」という線引であって、ロリポルノ、レディコミに網掛ける事自体は当然。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 19:14:28 GoqPtbmGO
>>134
じゃあその判断を下す側に倫理のために生きてきましたみたいな人間がいないとはっきり言えんのか？
ワンピのアクション描写見て目を背けたりするおばちゃんや
文句を言うオッサンがいないと本気で思ってんのか？規制基準決める連中にそんな奴等がいたらもうゲームオーバーだろうが
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 19:25:28 9n60hmdS0
2ch上でこの手の議論がされる時に何時にも混同されるのが「本丸であるロリ、レディコミの規制自体の是非」と「線引が明確で無いので乱用による一般作品への被害」の2つ。
時々ワザと混同してるのか？という感じもする。
(「一般作品に被害が出るぞ！」を大声で主張しているが、本当の目的はロリポルノ規制阻止)
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 19:34:19 GoqPtbmGO
一般作品に被害が出ないやり方を考えろってことを言いたいんだよ
正直エロはどうでもいい
ロリや801はいくら規制したってかまわない
ただアクション主体の少年漫画業界が不安なんだよ
暴力がどうだなんて言い出したら
将来的にアクション漫画なくなるかもしんないだろ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 19:41:03 0mURJTyy0
>>135
それは線引をどうするのか？という問題だよね？
「ロリ、レディコミを規制すること」と「ラインの設定を巡って争うこと」は全然違うことだ。
恣意的選別が混じる可能性を持ってして規制そのもを否定は出来ない。
何故なら同様に恣意的選別が介入する危険性がある猥褻規制が十分な実績をもって運用されているから。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 19:48:12 0mURJTyy0
>>137
一般作品に被害が出るのは許し難い事だよ。
結局判断は人がやるしかない。
「耳が尖ってるので人じゃありません」「設定では25歳です」・・・こんな事言ってる連中に網掛けるのに基準を数学のような数値基準を設けるのは不可能だ。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 19:51:07 0RupWZZx0
成立してしまったら誰かが人柱になって条例の違憲性を最高裁まで争うしかない。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 19:52:17 2yReYW7zO
遅かれ早かれ法規制はされるよ
あまりに野放しなのが業界の現状
ただし左寄りの団体が規制法案を出した場合、
「性的表現は禁止。ただしＢＬは許可」
「暴力表現は許可。ただし軍事行為は否定的に描くこと」
「小林よしのりは追放」
という露骨なサヨク御用達法案になるだろう。
今回の条例はむしろ通すべし
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 19:56:33 GoqPtbmGO
>>138
結局重要なのは結果だろ
どうなるかわかんねえ以上
猥褻規制が実績あるなんて言っても意味ないだろ
なんでそれと同じ結果になると思うの？
君はなんだ未来でも見えんのかい？
そもそも可決さえされなければわざわざ漫画業界かかった危ない橋を渡る必要もないだろ
一般作品に影響が出ないやり方を考えてくれたらいいだけの話
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:11:04 C99PbEJn0
>>142
既に実績のある先例を「意味がない」とは言えない。
運用するからには「ただしく機能すること」を目標にするのは当然だろ。その手本となるのが前例だ。
意味がないなど飛んでもない。
一般作品に被害を出さないために人間が個別判断するんだろ。
機械的判断では「これは想像上の生物の触手であって、性器じゃありません」とか抜かしてる奴が野放しになる一方、本当に恋愛物を描く上で不可避なセックスのシーンがNGとが本末転倒な状況になるだろ？
144:阪（ﾉ）・ω・（ヾ）急 ◆jDRoZhCkvzY1
10/03/15 20:12:09 Ykk+fLh0O
表現が狭くなるなら願い下げだぜこんな規制。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:18:51 GoqPtbmGO
>>143
可決さえされなければわざわざ判断を委ねる必要もないじゃないか
猥褻規制の前例があるといっても
可決されたら漫画業界がおかしくなるリスクを背負わないといけなくなる
可決さえされなければリスク０なんだから前例も糞もないだろ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:25:20 G927xtPd0
>>145
それは結果的に「ロリ、レディコミを野放しにする」という選択になる。
それらは規制したい。一般作品に被害はダメ。
じゃあ、人が個別判断しましょうがベストな選択でしょ。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:26:12 YxCCze4R0
馬鹿にしてんのか。偉大な創作者全てに対する
慇懃無礼とも言うべき悪魔の所業である
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:26:53 YxCCze4R0
どこのクズが得するのかさっぱりわからんが
漫画の悪魔狩りに等しい行為とだけ言っておく
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:29:20 G927xtPd0
結局「一般作品に被害が対する被害」を隠れ蓑にロリ、レディコミの延命したいだけ違うのか？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:36:41 GoqPtbmGO
>>146
それはそうだ
それはそうだろうが
絶対一般作品に影響でるだろ
一つ一つ判断することになったときハンタやらの残酷描写が目につかないとは到底思えない
そうなると将来的にアクション漫画業界になにかしら影響がでる
正直エロやら801やらはいくら規制してもいいが
そんなことになるくらいなら野放しでかまわない
ロリは嫌いだし801なんかは鳥肌たったりするけど
野放しでいい
可決されて漫画業界おかしくなるのよりはましだ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:40:56 i91YKD+/0
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家等リスト（2010.3.15時点）
【作家リスト】
藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /中村卯月/やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /山本航暉/天碕莞爾
芹沢直樹 /こしばてつや/酉川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子
秋元奈美/国友やすゆき /西岸良平 /はやせ淳 /高口里純 /私屋カヲル
わたなべまさこ /板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由
高橋洋介 /吉富昭仁/余泉裕輝/今川泰宏 /戸田泰成
佐藤健悦 /吉野弘幸 /糸杉柾宏/山本賢治/さめだ小判
森田繁/金子ひらく/名和宗則/（※敬称略）
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:42:38 i91YKD+/0
ほか、リスト入りに間に合わなかった方も多数おられる模様です
【コミック10社会】
秋田書店 角川書店 講談社 集英社 小学館
少年画報社 新潮社 白泉社 双葉社 リイド社
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:43:50 mnyV36fl0
会社単位か・・・
胸が躍るな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:47:32 x3zNCD+10
>>148
青少年犯罪の元凶、パチンコを守りたい団体の卑しい責任転換。
ちなみに景品交換所は警察官僚の天下り先な。
18～20歳がパチンコで散財→後輩巻き込む→青少年の犯罪の図式を、
青少年を保護するため、アニメを規制しよう！！という無茶ぶりでパチンコ規制の目をそらせたいだけ。
TV各局もパチ屋がスポンサーなので情報操作。
テレビ洗脳されてるPTAは青年の犯罪は＝アニメになってて話にならん。
警察関係団体幹部、キリスト教団体顧問、大学教授、PTA会長が
『検閲機関』作って天下りできる、カスラック以上の悪徳組織作りたいだけ。
目的が『お金』なので、正義も倫理も関係ない。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:49:41 i91YKD+/0
ただこれだけの面子があつまっても
無理矢理通そうとしてる意識が見えるとの事で
今後も各所の対策スレを見て
具体的に行動に移していただければと思います
都内在住の該当区民からのメールや手紙での陳情が有効なようです
18日がデットです。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:53:10 YxCCze4R0
とんでもない暴挙だ。俺たちの漫画を守れっ！！
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:55:40 aNzZNUWG0
mangaronsoh
図書館協会の人から電話、図書館協会でも条例反対の声明を出すとのこと。 #hijitsuzai
リアル図書館戦争だ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:57:18 GoqPtbmGO
>>146
いやでも待ってくれそれ以前に
俺は801やロリが嫌いだから規制しても別に構わないけど
規制したとこで変態の数は減らないと思うよ
前提として規制する意味がないって
絶対変態の数減らないもの
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:00:24 GoqPtbmGO
ageとこう
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:05:38 HAhjy1pg0
>>150
それと同じ基準を巡る争いを小説、写真の世界では戦前から続けている。(猥褻に関して)
ロリ、レディコミが野放しな現状で漫画だけが「アンタッチャブルな表現特区」では通らないよ。
基準を巡って大激論するのは大いに結構。
しかし規制自体をこれ以上逃れようと言うのは限度がある。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:09:03 HAhjy1pg0
>>158
薬に例えるなら薬中が多いから規制するなでは通らないよ。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:11:56 wbaqniGa0
嫌いだから規制していいよって人が多くて驚くなぁ
法律は好き嫌いじゃなくて、正しいかどうかで判断するもんだと思うのだが
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:13:59 mnyV36fl0
なんで規制する側が私情挟んでんだ？
反対派が私情挟むのとは訳が違いたるだろうに
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:14:50 aNzZNUWG0
嫌いなものだけの規制だったら気分いいよ
今回の規制はどうみても創作全体を規制するための布石
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:16:52 wbaqniGa0
>>160
＞ロリ、レディコミが野放しな現状で
ロリって野放しになってんの？
規制されてなかったっけ？
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:19:02 GoqPtbmGO
>>161
じゃあ規制したら性犯罪の数が減るって本気で思ってんの？
減らないならやる意味ないんだぞ
犯罪に走らなければ趣味嗜好の範囲なんだから
潜在的犯罪者の数は減るみたいなつまんねえことは言うなよ
そんなもんに漫画業界賭けてまでやる意味は絶対にないからな
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:21:09 mnyV36fl0
そもそも不況でヤヴァいのにこれ以上ヤヴァくしてどうするよ・・・
簡単に言えばコレ適応するだけで漫画・アニメ業界は壊滅状態だろうし・・・
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:25:27 tFlCZ3DD0
一年後俺たちは漫画、アニメを読めなくなってる？考えられるか？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:25:45 LYBKpxy50
今だに自民や石原を支持してるオタって、
漫画やゲームの自由を守る気があるのか？
もっと創作物の表現の自由に関心をもってほしい。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:26:25 wbaqniGa0
>>167
実際そこまで極端なことになるかは分からんが、その気になれば出来る状態になるってのは問題あるな
この条例ちらつかせるだけで十分相手を萎縮させられるだろうし
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:27:31 mnyV36fl0
一体もう何を信じればいいのか分からねぇ・・・分からねぇよ・・・
民主も民主でやらかしまくってるし・・・
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:28:56 /XB14X6p0
あまりにもふざけすぎ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:30:58 i91YKD+/0
いっその事夕張あたりにサブカルチャー特区でも作ってもらって
漫画どころか今回規制にからむサブカルチャーがらみの職業全員で避難すればいいんだ
夕張をたてなおすついでに東京の税収がた落ち
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:34:44 jbEH5GPt0
『規制の線引き』と『表現自体を禁止』の議論が混同しているように感じる
今回の条例は明らかに後者も狙っているのが伺えるのも問題なのは整理した方がいいかと
例えロリ801BLでも表現自体は差別するものではないと思う
もちろん販売経路の整理は必要(ここを出版社・販売店が緩すぎるのは問題なのは確か)
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:35:52 mnyV36fl0
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｀ ー- ― '"
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:42:42 wbaqniGa0
>>171
自民だからNGとか民主だから平気とかって話じゃないんだよ
実際児ポの時だって自民にも反対派はいたし、民主にも円より子みたいなのもいた
現状議員個人が反対って言っても党議拘束のせいで色々制約はあるだろうが……
まぁ一般人レベルでできるのは、本当に話にならないキチガイには票をいれないことと、
この手の問題についてもっと世間に正しく理解してもらうよう努力するぐらいか
本当にやる気があるなら、まだ色々あるけどさ
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 21:46:36 tocB2F2s0
●山田五郎 緊急提言！でたらめすぎる！
都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
●江川達也 激怒！（東京都の青少年育成条例改正案 について ）
ラジオ放送より↓ 「石原には、ぜったい選挙で入れてやんない」
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:48:55 mnyV36fl0
>>177
誰そいつら？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:49:14 jbEH5GPt0
何か児ポ法の時より業界関係者の動きが大きいね
これが良くも悪くも東京の影響力なのか
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:51:07 mnyV36fl0
ロリだけじゃないからな・・・
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:52:21 3wRYXnvv0
東京の全PTAが条例を通せと叫んでいるらしい。
そういえば昔、母親がPTAの集会なんぞ大人がちちくりあってる
気持ち悪いところだって二度と行かなかったな。東京じゃないけど。
だから昔からPTAは児童ポルノ以上に猥褻なところだと思ってる。
てかPTAがポルノ所持してそう。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:54:34 mnyV36fl0
情けないよな・・・
自分でしつけ出来ないから規制とか・・・
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:09:02 AuN5yV7w0
都議会選で民主に投票した漫画ファンは偉い。
漫画やアニメの表現の自由が守れたらいいな。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
改正案は、漫画やアニメ、ゲームに登場する服装などから１８歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。
こうしたキャラクターとの性行為を主題とする２次元児童ポルノの販売について、業界に自主規制を求めた上で、
婦女暴行などの場面がある悪質な商品を「不健全図書」に指定、青少年への販売や閲覧を禁じる。
一方、識者や漫画家などの間では、改正案に対して「行政による表現の自由の侵害」とする反発も根強くあり、
１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
＞１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
＞１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:10:22 38E6AVdi0
ババァにとっちゃ少年マンガやロリなんてなんの関係も無いからな。
その癖少女マンガには寛容だったりすすんだよな。
どこぞのスレで女とチョンは思考が同じって言ってたが理解出来たよ。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:21:53 3wRYXnvv0
でも婦人会なんたらも反対らしいよ。
戦時中の規制がいかにおかしいものか知ってるからだそうだ。
やはり経験者は違うね。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:23:12 x3KDPW6N0
二次元エロ規制に慌てふためいて必死なキモオタが、
「ワンピやナルトも規制されるぞ！！」と一般人が読んでるまともな作品を
引き合いに出して騒げば、反対論に引っぱり込めると思ってるんだろうけど
国内でそんな極端な全面規制はあり得ないよｗ
キモオタ対象のエロ表現は規制されて当然。
規制されて困るのはキモオタだけだから、必死で仲間を作ろうと一緒にしないでくれるかな
気持ち悪すぎ・・・
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:23:20 IktAC5OrP
残念ながら今回はエロだけに収まらないようだ。
一 第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは
犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
残虐性と、自殺若しくは犯罪を誘発するのがどの範囲になるかだね
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:25:12 mnyV36fl0
l::::::::::::/川 lヽ、:l
l:::::::::/ //／i ヽl
l:::::::/ ／,,-"i ク こ
l::::::i // '" ゝ
l:::::i/ o ／ i ソ の
l::/| '--'" /ゝ
l/ | ` /／i が
| l /' ゝ
|j______,,,_ ∠-'l あ
---::::::::ヽ `/-/
"::;-）' / / あ
/ﾐ/ ／/ /
______/／／ / / あ
---,,'-'"' ／ / ／l
-'''" ／／ /／ / !!
／ ／ /' /
／／ /
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:28:09 R8rk7cgHO
と言うか名だたる大先生がみんな反対してるワケだが。
有り難い。
＞竹宮惠子「私もマンガでそういう表現をしたことがある。
＞自分も規制の範疇に入ってしまうとの危惧がある。そう「なり得る」のを回避すべきだと感じた」
＞竹宮恵子「『風と木の詩』を描いたが、これが10才の少年の性を描いた話。
＞都条例が改正されたら対象になるだろうと自分でも思った。
＞「性格の悪いものである」と言われても、そう自覚してしまう。
＞それは「出すな」と言われてるのと同じ」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:28:14 PWi4QFeX0
東京から対象の出版関係の会社がなくなるだけだろ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:29:14 HAhjy1pg0
>>174
いや「表現自体を規制」でいいんだよ。
今だって他の媒体だって表現の自由を謳えば何だって無制限じゃないでしょ？
ヌード写真だって性器モロだしはNG。
明らかに若年者を性的対象として描く事自体公序良俗に反してるんだって。
さらに漫画は絵という特質上「耳が尖ってるから人じゃありません」「触手であって性器じゃありません」とか屁理屈捏ねて逃れてきたんだから。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:29:31 mnyV36fl0
東京がそういう地図から消えるだけで大被害だと思うが・・・
本社移動とか相当金掛かるぞ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:30:35 wbaqniGa0
>>187
ニュー速+とかに>>186みたいなの多かったなぁ
「ロリ規制反対なキモオタだけが必死で、一般人には何も影響無いとからｗ」言って勘違いさせようとする人
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:33:18 R8rk7cgHO
>>193
一般人に影響がなく、表現の自由も侵されないのに、
名だたる大作家先生達が反対するワケないじゃんね。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:33:25 mnyV36fl0
>>193
煽りなんだか池沼なんだかね・・・
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:33:40 mPxmiRDQ0
あーなんつうか
問題はアレだ、基準があいまいすぎなんだよ
せめてセクロスシーンや局部を写さないとかきまってりゃいいんだが、卑猥なシーンのみじゃあ狭義が定まらんつうか
アグネスみたいな考えのやつが知事になりゃマジで日本の漫画終わりかねんぞｗ
とりあえずどこまでが黒でどこまでか白かはっきりしないと
すべてが取り締まる側の裁量になりかねん
>>186つまりは広い範囲での規制もありうるということ。皆それを危惧してるんだよ低脳
表立って批判すると思想危険者に思われるからひどい条例だと思う。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:35:52 wbaqniGa0
>>191
＞明らかに若年者を性的対象として描く事自体公序良俗に反してるんだって。
これ見た目未成年に見えれば実際の成年もNGってことだろ？
そういう場合どうすうんの？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:37:14 x3KDPW6N0
>>193みたいなミスリードは悪質だね…
そりゃニュー速はここほど社会性欠如のオタが多くないだろうから
当然の反応でしょうよｗ
一般作品もすべからく規制されると声高に騒いで煽ってるのは、
エロ規制されると困るキモオタと、８０１好きのキモオタ腐女子も混ざってるわけか
>>191みたいなまともな意見は少数派なのかな
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:41:55 x3KDPW6N0
「名だたる大作家先生達」とかさあ…発想が幼稚すぎて恐いよ。
「名だたる大作家先生達」が言ってるから反対なの？バカ？
キモオタ達のミスリードに乗せられてる人は、どっちが低脳なのかよく考えた方がいいよ。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:43:47 oIuEdLFW0
>>197
だから個別に人間が判断するんでしょ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:44:30 /TcKjSlr0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
（ちょっとした露出でも規制）
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。
規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより２ｃｈにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:45:07 nzxx1OY+0
スルー検定5級
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:46:01 /TcKjSlr0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
（ちょっとした露出でも規制）
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。
規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより２ｃｈにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:46:02 xmXTirxh0
ID:x3KDPW6N
死ねよ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:46:04 +0pE1DV00
「こんなに酷い表現があります、酷いですね。同意ですよね？」
「こんなに凄惨な表現があります、反社会的です！同意ですよね？」
「いっその事こういう表現を法的に禁止しましょう。同意ですよね？
こんなに酷い表現は許されませんもの。常識的には同意でしょう！」
ああ、はいそうですね、と言いたくなってしまうのがこの条例の怖さです。
一般的に誰でも「ハイ」といいそうな事ですが、良く考えると価値判断を
行政が勝手に判断して決めるというのは、市民の自己決定権を半ば奪う
ことになりませんか？明確な名誉毀損ならともかく、そうでは無い
価値判断の問題なら「表現には表現で」対応するのが筋だった筈です。
風潮に乗った、いやそれどころか「風潮を作り出すことを目的とした」
条例案であります。確かによくない風潮と個人が感じる事はあります。
だからと言って、そういう風潮を改める事を目的として、行政が条例で
「都民は以下の責務を負う」とやるのはやりすぎでしょう。
ここでもまた、上記と同じように「誰でもハイと言える標的を出して
価値判断を個人から奪う」という結果になると思います。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:46:43 /TcKjSlr0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
（ちょっとした露出でも規制）
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。
規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより２ｃｈにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:50:56 3wRYXnvv0
だからキモヲタだけの問題じゃないっていってんだろ。
キモヲタだけの問題ならなんで講談社や集英社とかが反対表明だすんだよ。
あしたのジョーのちばてつやが反対するんだよ。
だれだってちょっとエッチなものとかアングラなものをこそこそチラ見
しながら成長して大人になるんだろ。
この規制うんぬんというより、社会全体が子供を真綿で首を絞めるような
方向に向いているのが怖い。
無菌の世界から外へ出して腐らずにいられるか。
「大人」のうわべばかりの「残酷なやさしさ」が蔓延している。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:51:06 wbaqniGa0
>>198
規制されるんじゃなくて規制することも出来るのが問題だと言っても無駄なんだろうな、
理解したうえでわざと言ってるんだろうし
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:53:15 WElmv2nA0
ロリは規制されて当然
どうせ反対しているのはマイナーなロリ漫画家だけでしょ？
ジャンプの漫画家は反対してないし実害はないよ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:55:55 +0pE1DV00
>>209
集英社が反対してんだけど。講談社もね。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:56:20 x3KDPW6N0
＞これ見た目未成年に見えれば実際の成年もNGってことだろ？
「実際の」って何が？？？
漫画やアニメなのに「実際の」とか言い出す感覚がもう異常だよ…
ID:xmXTirxh0 指摘されては困ることでしたか？
狙いがバレて反論できなくなったらコピペってところが悲しいキモオタの発想だね…
そのコピペの文章もひどすぎて、まともな人相手には説得力ないと思うよ
そもそも論調自体が過激すぎて病的だね…想像してたより真剣に病んでるわ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:56:42 xfo7jMZ20
・歴史的創作物「源氏物語」も規制対象。
・成年向けだけじゃなく、一般の映画、小説、漫画、アニメ、ゲーム、声優の声、全て規制。
・少年ジャンプのバトル漫画も暴力描写により規制視野に。
・「東京都青少年問題協議会」のメンバー倉田潤は元鹿児島県警本部長で、志布志事件で冤罪でっちあげ関与の過去を持つ。
・今回の条例案、すでに届いていた1600を超える出版業界や、都民からのパブコメ、いわゆる民意を一切上記の協議会は無視して作っている。
・流通の中心が東京である時点で、東京での流通規制は全国での流通禁止に同義。
・ついでに言えば、出版社の多くは本社が東京にある。
・現状、一般物の規制も視野にあることから、マジで何が規制されるか想像もできない。
・規制派の根っこは思想を押し付けたいキリスト教系や、性の「せ」の字を見ただけで発狂する極左フェミニスト団体、天下り団体が欲しい警察が利害一
致で協力しあっているとの噂。上記の倉田潤が過去鹿児島県警本部長だったということから、警察が冤罪を簡単に作りやすい天下り団体として表現審査機
関を欲しがっていることは容易に考えがつく。
・まあ、それらを語る以前にこの条例は「違憲のオンパレード」。弁護士談。
これでも、今回の規制がエロだけとか、考え過ぎとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。マジで。
考える脳みそ持ってるなら、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界、アニメ作家、漫画家、弁護士、グーグル、ヤフー、MS、楽天、その
他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明していることの意味ぐらいわかるだろう？
それだけ、この条例は平和ボケで片づけられない日本の表現に関わる重要な問題ってこと。
まさに治安維持法ならぬ、治安維持条例になりかねんよ。わかるだろうか、この意味が。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:59:56 IktAC5OrP
図書館協会も反対を表明した、
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:01:38 mnyV36fl0
_ -─…‐-
／⌒ Z ＼
. // / ＼ ヽ
// ' / /| ∧ ｛＼ ハ :i
. ｉｲ i ﾊ⌒i |ハ i⌒{ ﾘ i|
│八i|ｨ忱ﾄ{ V忱Y/ │ﾘ
ﾚ小ｊ{ Ｖｿ Ｖｿ Ⅳ j/
ヽ|ハ"" ' "ｲ |/
＼ゝ. Ｖ フ .ｨ|/
∨{＞, -r＜}∨ >>209
／⌒{ >v＜ }⌒＼ はーいそこっ！
｛ ヽ人_人｣_人_人/ .｝ それ以上一言でもしゃべりやがったらコロンブスの卵ですよー？
/ r｢￣￣￣￣「| 八 おーけーですかー？
（ ｛ ＼ _／⌒｝ ﾉ
(_,ﾉしﾍ _ `ｰ'ー--く_ﾉしJ
｛ ＞‐- ,,＿_ノ
/`ｰr'´ |｣∧
/ ￣￣￣￣´//∧
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:02:25 i91YKD+/0
>>209
ちなみに『図書館協会』からも条例反対の声明が出ました
62 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/15(月) 21:00:18 ID:6Fm9flWs0
図書館の参戦来ました。もはや完全に図書館戦争。
mangaronsoh
図書館協会の人から電話、図書館協会でも
条例反対の声明を出すとのこと。 #hijitsuzai
3分前 webから
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:04:46 o+7LvBt00
誰か、談志師匠に手塚治虫の漫画が発禁になるかも知れないと教えてやってくれい。
それで談志師匠から慎ちゃんに圧力をかけてもらうんだ。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:05:12 +0pE1DV00
>>211
>漫画やアニメなのに「実際の」とか言い出す感覚がもう異常だよ…
規制派は架空の作品の年齢なのに、実際の年齢の人間の法規制に基づいて
「これは反社会的」と決めているんじゃないの？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:06:56 x3KDPW6N0
>>207
「ちょっとエッチなものとかアングラなもの」を超えたものを規制する方法はどうすんの？
わざと反対派を増やすために煽ってるキモオタに乗せられて一緒に騒いでる人は、
「弁護士談」とか「大先生が反対してるから」とか「母親がPTAについてこう言ってた」とか
そういうものすごく狭く偏った情報源を盲信する癖をやめた方がいいよ…
社会で生きていくのに危険な思考だよ。
争点になるべき問題の焦点は、規制の有無じゃなくて具体的な適用の方法でしょ
このスレをキモオタを守る運動に利用するんじゃなくまともに論じたいなら、
都合のいい情報だけをしかも歪曲して引用するのをやめないと、どうみてもミスリード工作レスにしか
見えないよ。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:09:25 ySUQl/b50
>>218
＞ちょっとエッチなものとかアングラなもの
とそうでない物を分ける線引きは？
例えば君の場合はどうなんだ？
君の分かる範囲の作品を例に出してくれ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:11:40 x3KDPW6N0
>>215
やっぱりホモエロ８０１規制されたら都合悪いからなんだね、腐女子さん。
本屋に堂々と子供をレイプするようなホモ漫画置いてあっても規制すべきじゃないって
本当に思ってるの？そういう同人誌でも描いて売ってる人？？
自分に将来子供が生まれたらその子にそういうの読ませたい？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:12:21 ySUQl/b50
ちなみに自分の見解ではとらぶるやねぎマも危ないと思う
というか、良心的な運用であったとしても
とらぶるでボーダーラインギリギリだと思う
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:13:48 +0pE1DV00
>>218
＞第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準 青少年に対し、性的感情を刺激し、
＞残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
＞あるもの
北斗の拳は該当する。というより、何か声があがったら容易に指定できる。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:14:02 R8rk7cgHO
>>218
＞ 「ちょっとエッチなものとかアングラなもの」を超えたものを規制する方法はどうすんの？
それって石原の著者「完全な遊戯」のこと？
それとも石原の著者「太陽の季節」のこと？
それよりも遥かに、暴力的ではない全てが規制されそうなんだけど
どうすんの？
必要なのは言論・表現の自由の弾圧ではなく、
ゾーニングの徹底だろ。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:18:01 +fKiIJB10
そもそもロリとかオタとか関係ないし。
利権団体に金流す構造なんだから、こんな条例通しちゃだめだろ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:20:01 3wRYXnvv0
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
おまえら気がついたら戦前に戻るぞ
>>220
801をすべてホモエロだと思っているなんて危険思想だな･･･。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:21:20 wbaqniGa0
>>211
ああ、ごめんごめん
実在のっては現実で成人してるけど幼く見える人って意味
レス先が描写のこと言ってるから勘違いさせたんだろうが、
漫画やアニメの登場人物が実在するとか思うわけないだろｗ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:23:36 x3KDPW6N0
>>219
エロ漫画やアニメは読んだり見たりしないから具体的な題名は知らないよ
表現内容で例をあげればいいのなら、例えば
局部の形がリアルに出てる下着姿の画とかセックスの具体描写とか
いくらでもあるじゃない
子供（設定）の子と大人がセックスする場面とかも
「ちょっとエッチ」「ちょっとアングラ」で済むと本気で思ってる？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:23:37 IYjsjGuQ0
こらこらそんなの相手にしてないで手紙とか出そうぜ
今度は民主都議もだが国会議員宛だ陳情は
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:25:36 ySUQl/b50
>>227
そんなのエロマンガに限らずあるぜ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:27:35 R8rk7cgHO
>>227
だから石原の「太陽の季節」、「完全な遊戯」は？？
バリバリの未成年ですよ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:28:59 i91YKD+/0
>>220
801板が一番情報のあつまりがいいんだよ今の所
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:28:59 wbaqniGa0
>>227
子供にその手の表現を見せたくないのはまあいいとして、
何でそこから直接表現規制に行くの？
成人指定だとかゾーニングだとかをすっとばして表現規制まで行く神経が理解できない
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:29:15 B7IGrOfx0
はっきり言えば、創作そのものに与える影響がでかい
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:29:38 x3KDPW6N0
>>223
「それよりも遥かに、暴力的ではない全てが規制されそう」
「暴力的ではない全て」なんだ？ソースは？
そういう極端な物言いが幼稚すぎて煽りの説得力ゼロなんだよ。
真面目に反対したいなら、「日本がダメになる！！」みたいな低脳丸出しの
騒ぎ方はやめて、冷静に論理的にやればいいのに、本当に馬鹿だね。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:31:23 yqMgwlgW0
DQN漫画全部終わりとかふざけんな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:32:49 YrRN6zrI0
「文化が滅びる」―都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
さすがに、説得力あるわ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:33:59 wbaqniGa0
>>234
＞「暴力的ではない全て」なんだ？ソースは？
第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準 青少年に対し、性的感情を刺激し、
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
あるもの
これは？
少年漫画の戦闘描写なんて引っ掛けようと思えば簡単に対象にできると思うけど
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:34:29 qz1QVZgE0
>>221
どこまで駄目かなんて向こうが決めるんだし
アレは駄目そうコレは良さそうなんて言っててもしょうがないじゃん
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:34:50 i91YKD+/0
そもそも
二次同人自体の自主規制って今普通に書店で売ってる本よりぎっちぎちに厳しいからな
印刷所でチェック入れられたあとさらに会場でもスタッフがチェックして回る
小規模の即売会だと入場時に年齢確認して18才以上にリストバンドしてもらうとか
18禁区画を完全にわける18才未満の入場を禁止する
大規模なものでも年齢確認は行う
出版社が守ってくれないから自分の身は自分で守るのが基本
>>220みたいにネットで落すだけのやつは知らないとおもうけど
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:36:01 650p/3rU0
>>207
オレも同意。
行き過ぎた刺激ものはダメなんだろうが
エロ・非エロ問わず、まっ平らな感情でプレイするゲームや漫画は考えたくないな。
もちろん一般のバラエティにも影響するだろうし。
『規制の強化』がどの辺までなのか（あらゆる刺激に対して）気になるところだ。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:36:17 x3KDPW6N0
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/03/15(月) 23:21:20 ID:wbaqniGa0
>>229-230
明らかに未成年者対象の媒体でそれを公開するのを規制されて困るのは
キモオタだけだと思うけど？
>>211
＞実在のっては現実で成人してるけど幼く見える人
だから「現実で」って何が？現実じゃなくて創作の規制の話してるんだけど…大丈夫？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:37:23 WElmv2nA0
キャラクターの純血を守ることも必要だと思う
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:37:47 ySUQl/b50
>>238
そうだよ、だから個々でこれだけバラつきがあるのに
どうして法に不可欠な均一的な運用が出来るのかと
絶対好き嫌いや見せしめで決定してくるぞ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:39:17 wbaqniGa0
>>241
言葉のまま「現実の世界で成人してるけど幼く見える人」って意味だ
現実の人がやるのはいいけど、漫画の表現だとNGなの？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:40:38 ySUQl/b50
>>241
未成年者対象の媒体のみならず
今回は成年向けも含めた全てに範囲が拡大してる
で、反社会的なんて言葉まで入ってる
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:40:51 x3KDPW6N0
>>237
選択基準を設けているものに対して何が「全て」なの？
…頭大丈夫？日本語わかる？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:41:57 p7s03K7R0
>>244
規制派はその点ダブルスタンダードね。
架空世界では「18歳未満に見える」という認定なのに
現実では「18歳未満」という客観認定が要件になる。
そもそも、「反社会的」という見解の一つに「現実の法に反する事」が
あるだろうが、これを入れたら、漫画なんぞ大抵がダメだ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:43:06 wbaqniGa0
>>246
あんな曖昧な表現で何が大丈夫なのか逆に説明して欲しいんだけど
具体的に残虐性を助長する表現って何？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:43:11 ySUQl/b50
>>246
その選択基準がまったく持って曖昧だから言ってるんですよ
まして機械的に判断なんて出来ないジャンルでしょう
視覚で判別するって話なんだから
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:44:02 WElmv2nA0
石原知事を信じるのか、ロリコンを信じるのか？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:44:19 p7s03K7R0
>>246
「おそれがある」と誰がどう、客観的に判断するの？
その判断が、客観的に公平であると、どう判断するの？
都の「基準俺」なんてのが、法的に合理性のある基準なの？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:44:56 i91YKD+/0
>>246
その選択基準が個々の主観によってかわるって事は
その基準を決める人間によってどんな規模にも拡大が可能だってのが
この条例のおかしい所の一つなんだよ
担当者がかわったんですが
担当者がコナンが青少年に害があります規制します
って言えばコナンが日本から葬り去られる訳だ
カナダでコナンが発禁になってるみたいにね
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:46:49 yqMgwlgW0
要するに、これ通ったら漫画嫌いな人達のサジ加減で
「俺達がそう見えるからダメ」で規制されるんだろ？
条例違反を人の判断に委ねるって異常なんじゃないの？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:47:22 ySUQl/b50
コナンなんて犯罪を扱ってるわけだしね
ちなみにとある識者は小学生を事件に関わらせるなどケシカラン！とほざいてる
あれなりは小学生でも中身は青年だぜよ
ちなみにルパン３世なんてもろ反社会的なんだが、特に原作
それからゴルゴもだね、主人公は暗殺者なわけだし
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:47:27 x3KDPW6N0
同人オタの>>239には悪いけど、オタ同人誌だのオタイベントで
どこまで自主規制してるとか、まともな人間にとってはどうでもいいし
むしろ著作権や肖像権の問題で全面規制されても当然だと思うけど。
そういうことすらわからなくなってそんな風に堂々と主張してるあなた本当に異常だよ。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:51:25 wbaqniGa0
>>255
一般人どう思うとか別に聞いてないんだけどな
大体回答につまると常識で考えればとか、一般人がとか言い出すんだよなあ
著作権関連で規制されるならそれ用の法律で行うべきで、表現規制とは全然関係無い
ミスリードさせようとするの止めれば？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:51:27 WElmv2nA0
おまえらがどうほざこうともこの法律は通るから
ロリを東京から根絶する
この流れは全国の自治体に広がりそして国政へ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:52:53 aNzZNUWG0
規制されるのはロリだけじゃねーよ！！
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:52:56 i91YKD+/0
>>255
ゾーニングをきっちりこなせばいいってだけの話をしてんだよ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:53:02 p7s03K7R0
そこの工作員二名、出てきなさい。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:53:09 yqMgwlgW0
>>255
別の話題だし、言っちゃなんだけど
クリエイター側で二次創作を訴える人なんていないと思うよ
サブカルは基本パクリと共にある文化
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:53:51 R8rk7cgHO
石原の「完全な遊戯」のすごいストーリー
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
これより酷いエロ漫画なんかそうそう存在しません。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:55:07 ySUQl/b50
いやだからさ、反社会的とか暴力的って文言がある以上ね
ルパンやゴルゴやヘタすりゃコナンもその範疇に入るかもという話をしてるわけで
ロリコンだの何だのという話では全然ないわけでさ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:56:06 3wRYXnvv0
昔「生徒諸君！」にレギュラーキャラの女の子が暴行される話があった。
読んでてすごく重かったけど、暴行された女の子が悪いという風潮が
存在することや、そういうことをするやつがいるという現実を知った。
マインドアサシンて漫画で俺の思春期は男って最低だ･･･と苦悶したもんよ。
あれは具体的でなくともレイプシーンが結構でてくる。
上記に挙げた作品もどちらも作者は女だ。
どうかんがえても読者にメッセージを投げかけている。
繰り返すけど、具体的な暴行シーンはでてきてないんだ。
でも衝撃の描写だった。見たくないような話だったが見るべき話でもあった。
こういうのも「レイプだなんて許せない過激描写」になるのか？
いや、してはならないと思う。
表現の自由を守るってことはそういうことなんだと思う。
くわえるが児童虐待やペドについても描いている。
見てて痛ましい。だがこういうことが世間にあるのだと漫画から
知ったとして、小説や事件で知るのと何が違うのだろうか。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:58:48 wbaqniGa0
>>263
そういうの全部織り込み済みで、ここで初めて見るような人に規制反対派は
キモオタだのロリコンだの言って悪い印象を持たせようとする工作だろ
もう飽きるほど見たよ、こういうの
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:59:12 ySUQl/b50
>>264
マンガで知ってはいけないのかね？
それ以前に君自身もそのマンガによる啓蒙を受けたわけでしょう？
全てがゼロになれば問題提起すら出来なくなるが？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:00:19 R8rk7cgHO
■石原都知事著「完全な遊戯」あらすじ
金持ち未成年達が未成年の女性をレイプ、
ソープに売り飛ばす。
売り飛ばした女性が精神疾患を患っていた事から、
ソープ店側から女性をどうにかする様にと言われ、女性を殺害する
これより酷い漫画やアニメなんてそうそう存在するかよ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:00:37 wbaqniGa0
>>266
いや、>>264は別にそれらを否定してはいないと思うぞ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:01:07 GtXgK90c0
Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？
Ａ．「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。
「単純所持規制」は下手すりゃ一般市民も巻き込むよ。
児童ポルノの定義が曖昧なまんまなんだよ。
１「気に入らない奴の鞄に児童ポルノを仕込む」
２「アイツがポルノもってますって通報する」
３「通報を受けた警察がきて逮捕」
恐ろしいわ。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:02:37 siukcLyN0
カナダはオーストコリアに次いで中韓の入植がはげしいからな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:04:24 ySUQl/b50
>>265
単純に各自の答えを知りたいだけだ
工作員であろうが誰であろうがね
常識という個々によってそれぞれ違う曖昧な言葉でしか
語れないのなら、社会規範という移ろい易い概念でしか語れないなら
今後は完全無視するだけだし
なぜ是なのかなぜ否なのかという明確な理由を僅かでも聞きたいだけだ
本当に賛成ならば
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:05:29 BsQfp24E0
・「明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画」ではなく。
「１８歳未満に見えたらアウト」という内容であること。
エロとかアクションとか関係なく
18歳未満にみえるキャラが出てれば全部アウトらしい
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:06:10 ySUQl/b50
ちなみに社会的影響とか文化貢献とかそういうのを考慮とか言い出すと
その時点でもうすでに法の精神から外れた恣意的運用なわけだしね
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:06:21 YrRN6zrI0
＞表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた
豪ちゃんｗ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:07:23 x3KDPW6N0
なんとなく掴めてきた
二次元キモエロを死守したいキモオタと同人オタ、および漫画・アニメ関係者の工作と、
それにまんまと踊らされてる世間知らずなリア工房って感じのスレ住人層だねたぶん。
でもここ読んでたら、２ｃｈが規制反対するほど説得力なくなっていくのを
実感させられるよ。本気で反対したいなら、頭悪い人は黙ってた方がいいよ。
今の論調じゃ、痴漢＝迷惑禁止条例施行や女性専用車両に反対する痴漢常習犯と
まるで同レベルだよ。
問題は方法論であって、今の状況に対処すべきなのは社会的に当然だと思うよ。
ここまでオタをのさばらせて無秩序な無法地帯にした方が悪い。
慌ててる出版・アニメ関係者は、オタ市場相手に好き放題やってきた報い。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:11:43 m08SCJPR0
>>275
いや、質問に答えてくれよ
というかオタ以外が無事なら誰もここまで騒がないからさ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:12:15 2HH2c51o0
結局都合の悪い質問には一切答えないのかｗ
なんというテンプレ工作員ｗｗ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:12:41 SVmDruDB0
まー釣りだろうけど
＞今の状況
って何？
オタ文化が社会に異常をきたすという関係性をしっかりあげてくれ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:13:19 GYyAhP310
工作員って一応大人なんだよな？
子供がやる意味ないし
信じられない
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:13:30 HKtObvQX0
>>276
工作員には関わらない方がいいぞ
それより、議員にメールか手紙出してた方がよほど生産的
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:14:06 m08SCJPR0
生徒諸君なんて例が挙がってるから、それなりの大人じゃない？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:14:18 6FKNwOevO
>>275
だからさ、コレの方が遥かに悪質なんだけど↓
■石原都知事著「完全な遊戯」あらすじ
金持ち未成年達が未成年の女性をレイプ、
ソープに売り飛ばす。
売り飛ばした女性が精神疾患を患っていた事から、
ソープ店側から女性をどうにかする様にと言われ、女性を殺害する
これより酷い漫画やアニメなんてそうそう存在するかよ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:15:33 w4JTNSOl0
>>264は操作意図でないマジレスだと仮定してマジレスすると、
＞繰り返すけど、具体的な暴行シーンはでてきてないんだ。
それがポイントだよ。表現全般と「描写」の違いってそういうこと。
フィクションにおいて悪事に一切触れてはいけないなんて法令は
１００％あり得ないからｗ それを心配してるなら考えすぎ。
規制論は、行き過ぎた「具体的」「直接描写」が異常に増えすぎた当然の帰着だと思うよ。
文明国では異常なレベルだもの。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:16:01 SVmDruDB0
マジでメール出したよ
他県に住んでるけど
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:17:32 w4JTNSOl0
>>282
それを都にでも国にでも直訴して発禁を主張すればいいじゃん。
なんでここで言ってんの？
しかも何度もそればっかり繰り返してるけど？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:17:32 WLjPU/XB0
オタクは権利ばかり主張して義務を守らない
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:18:24 rMJojkDQ0
>>286
例えば？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:20:12 6FKNwOevO
>>285
都の公式回答:
「太陽の季節」、「完全な遊戯」は問題ありません。
規制の対象になりません。
■石原都知事著「完全な遊戯」あらすじ
金持ち未成年達が未成年の女性をレイプ、
ソープに売り飛ばす。
売り飛ばした女性が精神疾患を患っていた事から、
ソープ店側から女性をどうにかする様にと言われ、女性を殺害する
これより酷くない漫画やアニメが規制される
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:21:23 GYyAhP310
もうほっとけ
工作員かまってる時間もったいないよ
メール出した方が有意義
290:名無しさん
10/03/16 00:22:10 gs5YaJ7B0
「クレイモア」のスプラッタ原稿もだめかい。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:22:10 IIC1CGuX0
>>265
最後は反語なんだよ！
>>268
フォローサンキューです。
あと反対の漫画家の萩尾望都の｢残酷な神が支配する｣もアウトになる。
相当どころか高校生が義父にめちゃくちゃに性虐待されてぼろ糞に
なってしまう話だからな。
そこからどう再生するかが作品のキモなんだがシーンは線が綺麗なだけ
えげつない。もう読んでるこっちが鬱になるくらい。
でもそのシーンがないと意味がないんだ。
どんなに残酷でどんなに心が壊れるかかかないと、再生の話が書けない。
北斗の拳と同じで、敵がめちゃくちゃひどいことをする暴力的表現を
しないと、主人公が敵を倒す理由がなくなるんだよ。
正義を語る理由がなくなるんだよ。
ちゃんと色々な理由で表現してるんだ。
だからゾーニングするならするできちっとするべきだ。
そうじゃないとすべてが俗悪対象になるんだよ。
特に｢残酷な神が支配する｣は親に虐待受けてた知り合いには
救いになったみたいだ。
ああ、こういうことがあるってことをわかってくれてる人がいるって、
一人じゃないんだって、自殺をせずにすんだんだ。
だいたい18歳未満の未成年を信じていなさすぎる話でもある。
問題をおこす理由の根本は年齢にかかわらずほとんどが家庭や
周りの環境に起因すると、過去の犯罪を調べればわかることだ。
児童ポルノ自体、だれが出演させているのかということをなぜ
追及しないのだろう。
アニメや漫画のまえに金銭のために子供を売る親を厳しく取り締まる
条例をつくるべきだ。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:23:22 m08SCJPR0
>>283
その描写の線引きがわからんと言ってるんだよ
千差万別だし
それこそ人によっては>>264でもアウトだと言われる可能性も否定できないぞ
まして君自身が規制する側でない限り100％だなんて断言できないのだが
>286
納税他、日本国憲法に定められた国民の義務は全て果たしているつもりですが