10/03/15 20:36:41 GoqPtbmGO
>>146
それはそうだ
それはそうだろうが
絶対一般作品に影響でるだろ
一つ一つ判断することになったときハンタやらの残酷描写が目につかないとは到底思えない
そうなると将来的にアクション漫画業界になにかしら影響がでる
正直エロやら801やらはいくら規制してもいいが
そんなことになるくらいなら野放しでかまわない
ロリは嫌いだし801なんかは鳥肌たったりするけど
野放しでいい
可決されて漫画業界おかしくなるのよりはましだ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:40:56 i91YKD+/0
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家等リスト（2010.3.15時点）
【作家リスト】
藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /中村卯月/やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /山本航暉/天碕莞爾
芹沢直樹 /こしばてつや/酉川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子
秋元奈美/国友やすゆき /西岸良平 /はやせ淳 /高口里純 /私屋カヲル
わたなべまさこ /板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由
高橋洋介 /吉富昭仁/余泉裕輝/今川泰宏 /戸田泰成
佐藤健悦 /吉野弘幸 /糸杉柾宏/山本賢治/さめだ小判
森田繁/金子ひらく/名和宗則/（※敬称略）
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:42:38 i91YKD+/0
ほか、リスト入りに間に合わなかった方も多数おられる模様です
【コミック10社会】
秋田書店 角川書店 講談社 集英社 小学館
少年画報社 新潮社 白泉社 双葉社 リイド社
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:43:50 mnyV36fl0
会社単位か・・・
胸が躍るな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:47:32 x3zNCD+10
>>148
青少年犯罪の元凶、パチンコを守りたい団体の卑しい責任転換。
ちなみに景品交換所は警察官僚の天下り先な。
18～20歳がパチンコで散財→後輩巻き込む→青少年の犯罪の図式を、
青少年を保護するため、アニメを規制しよう！！という無茶ぶりでパチンコ規制の目をそらせたいだけ。
TV各局もパチ屋がスポンサーなので情報操作。
テレビ洗脳されてるPTAは青年の犯罪は＝アニメになってて話にならん。
警察関係団体幹部、キリスト教団体顧問、大学教授、PTA会長が
『検閲機関』作って天下りできる、カスラック以上の悪徳組織作りたいだけ。
目的が『お金』なので、正義も倫理も関係ない。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:49:41 i91YKD+/0
ただこれだけの面子があつまっても
無理矢理通そうとしてる意識が見えるとの事で
今後も各所の対策スレを見て
具体的に行動に移していただければと思います
都内在住の該当区民からのメールや手紙での陳情が有効なようです
18日がデットです。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:53:10 YxCCze4R0
とんでもない暴挙だ。俺たちの漫画を守れっ！！
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:55:40 aNzZNUWG0
mangaronsoh
図書館協会の人から電話、図書館協会でも条例反対の声明を出すとのこと。 #hijitsuzai
リアル図書館戦争だ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 20:57:18 GoqPtbmGO
>>146
いやでも待ってくれそれ以前に
俺は801やロリが嫌いだから規制しても別に構わないけど
規制したとこで変態の数は減らないと思うよ
前提として規制する意味がないって
絶対変態の数減らないもの
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:00:24 GoqPtbmGO
ageとこう
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:05:38 HAhjy1pg0
>>150
それと同じ基準を巡る争いを小説、写真の世界では戦前から続けている。(猥褻に関して)
ロリ、レディコミが野放しな現状で漫画だけが「アンタッチャブルな表現特区」では通らないよ。
基準を巡って大激論するのは大いに結構。
しかし規制自体をこれ以上逃れようと言うのは限度がある。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:09:03 HAhjy1pg0
>>158
薬に例えるなら薬中が多いから規制するなでは通らないよ。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:11:56 wbaqniGa0
嫌いだから規制していいよって人が多くて驚くなぁ
法律は好き嫌いじゃなくて、正しいかどうかで判断するもんだと思うのだが
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:13:59 mnyV36fl0
なんで規制する側が私情挟んでんだ？
反対派が私情挟むのとは訳が違いたるだろうに
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:14:50 aNzZNUWG0
嫌いなものだけの規制だったら気分いいよ
今回の規制はどうみても創作全体を規制するための布石
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:16:52 wbaqniGa0
>>160
＞ロリ、レディコミが野放しな現状で
ロリって野放しになってんの？
規制されてなかったっけ？
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:19:02 GoqPtbmGO
>>161
じゃあ規制したら性犯罪の数が減るって本気で思ってんの？
減らないならやる意味ないんだぞ
犯罪に走らなければ趣味嗜好の範囲なんだから
潜在的犯罪者の数は減るみたいなつまんねえことは言うなよ
そんなもんに漫画業界賭けてまでやる意味は絶対にないからな
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:21:09 mnyV36fl0
そもそも不況でヤヴァいのにこれ以上ヤヴァくしてどうするよ・・・
簡単に言えばコレ適応するだけで漫画・アニメ業界は壊滅状態だろうし・・・
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:25:27 tFlCZ3DD0
一年後俺たちは漫画、アニメを読めなくなってる？考えられるか？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:25:45 LYBKpxy50
今だに自民や石原を支持してるオタって、
漫画やゲームの自由を守る気があるのか？
もっと創作物の表現の自由に関心をもってほしい。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:26:25 wbaqniGa0
>>167
実際そこまで極端なことになるかは分からんが、その気になれば出来る状態になるってのは問題あるな
この条例ちらつかせるだけで十分相手を萎縮させられるだろうし
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:27:31 mnyV36fl0
一体もう何を信じればいいのか分からねぇ・・・分からねぇよ・・・
民主も民主でやらかしまくってるし・・・
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:28:56 /XB14X6p0
あまりにもふざけすぎ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:30:58 i91YKD+/0
いっその事夕張あたりにサブカルチャー特区でも作ってもらって
漫画どころか今回規制にからむサブカルチャーがらみの職業全員で避難すればいいんだ
夕張をたてなおすついでに東京の税収がた落ち
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:34:44 jbEH5GPt0
『規制の線引き』と『表現自体を禁止』の議論が混同しているように感じる
今回の条例は明らかに後者も狙っているのが伺えるのも問題なのは整理した方がいいかと
例えロリ801BLでも表現自体は差別するものではないと思う
もちろん販売経路の整理は必要(ここを出版社・販売店が緩すぎるのは問題なのは確か)
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:35:52 mnyV36fl0
:::: ::: ::: :::::: : : : ＼
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::::::::::::::::::::/ﾐ! :: :::: :::: ::/ﾐﾐミヽ
::::::::::::/:::/ミｉ::::::: ::::: ::::::/ﾐﾐﾐﾐミ| ふ
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:::::::i |., -xヾ!:::::::::::::! X;'"_￣￣| る
i::::::i ｛:::()::} ヽ:!::::::::i " /:,､(, ∠ な
:i:::::i ヽ ー'" ,;;ﾐ{ヽ::::i ゝ:ン / ァ
. ﾄ::i ￣ ﾞﾐﾐﾐ ＼i ―‐''/ !!
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i ／こ二二二ﾆﾏ ､ イ _ ― ､
ﾞﾞ::;;＼ ｢{: :::::::::::::::::::::::::/Ｙ / ／
""＼ヽ- :::;;;;::_: :-‐'ソ,/／
｀ ー- ― '"
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:42:42 wbaqniGa0
>>171
自民だからNGとか民主だから平気とかって話じゃないんだよ
実際児ポの時だって自民にも反対派はいたし、民主にも円より子みたいなのもいた
現状議員個人が反対って言っても党議拘束のせいで色々制約はあるだろうが……
まぁ一般人レベルでできるのは、本当に話にならないキチガイには票をいれないことと、
この手の問題についてもっと世間に正しく理解してもらうよう努力するぐらいか
本当にやる気があるなら、まだ色々あるけどさ
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 21:46:36 tocB2F2s0
●山田五郎 緊急提言！でたらめすぎる！
都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
●江川達也 激怒！（東京都の青少年育成条例改正案 について ）
ラジオ放送より↓ 「石原には、ぜったい選挙で入れてやんない」
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:48:55 mnyV36fl0
>>177
誰そいつら？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:49:14 jbEH5GPt0
何か児ポ法の時より業界関係者の動きが大きいね
これが良くも悪くも東京の影響力なのか
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:51:07 mnyV36fl0
ロリだけじゃないからな・・・
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:52:21 3wRYXnvv0
東京の全PTAが条例を通せと叫んでいるらしい。
そういえば昔、母親がPTAの集会なんぞ大人がちちくりあってる
気持ち悪いところだって二度と行かなかったな。東京じゃないけど。
だから昔からPTAは児童ポルノ以上に猥褻なところだと思ってる。
てかPTAがポルノ所持してそう。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 21:54:34 mnyV36fl0
情けないよな・・・
自分でしつけ出来ないから規制とか・・・
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:09:02 AuN5yV7w0
都議会選で民主に投票した漫画ファンは偉い。
漫画やアニメの表現の自由が守れたらいいな。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
改正案は、漫画やアニメ、ゲームに登場する服装などから１８歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。
こうしたキャラクターとの性行為を主題とする２次元児童ポルノの販売について、業界に自主規制を求めた上で、
婦女暴行などの場面がある悪質な商品を「不健全図書」に指定、青少年への販売や閲覧を禁じる。
一方、識者や漫画家などの間では、改正案に対して「行政による表現の自由の侵害」とする反発も根強くあり、
１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
＞１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
＞１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:10:22 38E6AVdi0
ババァにとっちゃ少年マンガやロリなんてなんの関係も無いからな。
その癖少女マンガには寛容だったりすすんだよな。
どこぞのスレで女とチョンは思考が同じって言ってたが理解出来たよ。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:21:53 3wRYXnvv0
でも婦人会なんたらも反対らしいよ。
戦時中の規制がいかにおかしいものか知ってるからだそうだ。
やはり経験者は違うね。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:23:12 x3KDPW6N0
二次元エロ規制に慌てふためいて必死なキモオタが、
「ワンピやナルトも規制されるぞ！！」と一般人が読んでるまともな作品を
引き合いに出して騒げば、反対論に引っぱり込めると思ってるんだろうけど
国内でそんな極端な全面規制はあり得ないよｗ
キモオタ対象のエロ表現は規制されて当然。
規制されて困るのはキモオタだけだから、必死で仲間を作ろうと一緒にしないでくれるかな
気持ち悪すぎ・・・
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:23:20 IktAC5OrP
残念ながら今回はエロだけに収まらないようだ。
一 第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは
犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
残虐性と、自殺若しくは犯罪を誘発するのがどの範囲になるかだね
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:25:12 mnyV36fl0
l::::::::::::/川 lヽ、:l
l:::::::::/ //／i ヽl
l:::::::/ ／,,-"i ク こ
l::::::i // '" ゝ
l:::::i/ o ／ i ソ の
l::/| '--'" /ゝ
l/ | ` /／i が
| l /' ゝ
|j______,,,_ ∠-'l あ
---::::::::ヽ `/-/
"::;-）' / / あ
/ﾐ/ ／/ /
______/／／ / / あ
---,,'-'"' ／ / ／l
-'''" ／／ /／ / !!
／ ／ /' /
／／ /
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:28:09 R8rk7cgHO
と言うか名だたる大先生がみんな反対してるワケだが。
有り難い。
＞竹宮惠子「私もマンガでそういう表現をしたことがある。
＞自分も規制の範疇に入ってしまうとの危惧がある。そう「なり得る」のを回避すべきだと感じた」
＞竹宮恵子「『風と木の詩』を描いたが、これが10才の少年の性を描いた話。
＞都条例が改正されたら対象になるだろうと自分でも思った。
＞「性格の悪いものである」と言われても、そう自覚してしまう。
＞それは「出すな」と言われてるのと同じ」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:28:14 PWi4QFeX0
東京から対象の出版関係の会社がなくなるだけだろ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:29:14 HAhjy1pg0
>>174
いや「表現自体を規制」でいいんだよ。
今だって他の媒体だって表現の自由を謳えば何だって無制限じゃないでしょ？
ヌード写真だって性器モロだしはNG。
明らかに若年者を性的対象として描く事自体公序良俗に反してるんだって。
さらに漫画は絵という特質上「耳が尖ってるから人じゃありません」「触手であって性器じゃありません」とか屁理屈捏ねて逃れてきたんだから。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:29:31 mnyV36fl0
東京がそういう地図から消えるだけで大被害だと思うが・・・
本社移動とか相当金掛かるぞ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:30:35 wbaqniGa0
>>187
ニュー速+とかに>>186みたいなの多かったなぁ
「ロリ規制反対なキモオタだけが必死で、一般人には何も影響無いとからｗ」言って勘違いさせようとする人
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:33:18 R8rk7cgHO
>>193
一般人に影響がなく、表現の自由も侵されないのに、
名だたる大作家先生達が反対するワケないじゃんね。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:33:25 mnyV36fl0
>>193
煽りなんだか池沼なんだかね・・・
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:33:40 mPxmiRDQ0
あーなんつうか
問題はアレだ、基準があいまいすぎなんだよ
せめてセクロスシーンや局部を写さないとかきまってりゃいいんだが、卑猥なシーンのみじゃあ狭義が定まらんつうか
アグネスみたいな考えのやつが知事になりゃマジで日本の漫画終わりかねんぞｗ
とりあえずどこまでが黒でどこまでか白かはっきりしないと
すべてが取り締まる側の裁量になりかねん
>>186つまりは広い範囲での規制もありうるということ。皆それを危惧してるんだよ低脳
表立って批判すると思想危険者に思われるからひどい条例だと思う。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:35:52 wbaqniGa0
>>191
＞明らかに若年者を性的対象として描く事自体公序良俗に反してるんだって。
これ見た目未成年に見えれば実際の成年もNGってことだろ？
そういう場合どうすうんの？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:37:14 x3KDPW6N0
>>193みたいなミスリードは悪質だね…
そりゃニュー速はここほど社会性欠如のオタが多くないだろうから
当然の反応でしょうよｗ
一般作品もすべからく規制されると声高に騒いで煽ってるのは、
エロ規制されると困るキモオタと、８０１好きのキモオタ腐女子も混ざってるわけか
>>191みたいなまともな意見は少数派なのかな
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:41:55 x3KDPW6N0
「名だたる大作家先生達」とかさあ…発想が幼稚すぎて恐いよ。
「名だたる大作家先生達」が言ってるから反対なの？バカ？
キモオタ達のミスリードに乗せられてる人は、どっちが低脳なのかよく考えた方がいいよ。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:43:47 oIuEdLFW0
>>197
だから個別に人間が判断するんでしょ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:44:30 /TcKjSlr0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
（ちょっとした露出でも規制）
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。
規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより２ｃｈにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:45:07 nzxx1OY+0
スルー検定5級
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:46:01 /TcKjSlr0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
（ちょっとした露出でも規制）
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。
規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより２ｃｈにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:46:02 xmXTirxh0
ID:x3KDPW6N
死ねよ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:46:04 +0pE1DV00
「こんなに酷い表現があります、酷いですね。同意ですよね？」
「こんなに凄惨な表現があります、反社会的です！同意ですよね？」
「いっその事こういう表現を法的に禁止しましょう。同意ですよね？
こんなに酷い表現は許されませんもの。常識的には同意でしょう！」
ああ、はいそうですね、と言いたくなってしまうのがこの条例の怖さです。
一般的に誰でも「ハイ」といいそうな事ですが、良く考えると価値判断を
行政が勝手に判断して決めるというのは、市民の自己決定権を半ば奪う
ことになりませんか？明確な名誉毀損ならともかく、そうでは無い
価値判断の問題なら「表現には表現で」対応するのが筋だった筈です。
風潮に乗った、いやそれどころか「風潮を作り出すことを目的とした」
条例案であります。確かによくない風潮と個人が感じる事はあります。
だからと言って、そういう風潮を改める事を目的として、行政が条例で
「都民は以下の責務を負う」とやるのはやりすぎでしょう。
ここでもまた、上記と同じように「誰でもハイと言える標的を出して
価値判断を個人から奪う」という結果になると思います。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:46:43 /TcKjSlr0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
（ちょっとした露出でも規制）
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。
規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより２ｃｈにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:50:56 3wRYXnvv0
だからキモヲタだけの問題じゃないっていってんだろ。
キモヲタだけの問題ならなんで講談社や集英社とかが反対表明だすんだよ。
あしたのジョーのちばてつやが反対するんだよ。
だれだってちょっとエッチなものとかアングラなものをこそこそチラ見
しながら成長して大人になるんだろ。
この規制うんぬんというより、社会全体が子供を真綿で首を絞めるような
方向に向いているのが怖い。
無菌の世界から外へ出して腐らずにいられるか。
「大人」のうわべばかりの「残酷なやさしさ」が蔓延している。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:51:06 wbaqniGa0
>>198
規制されるんじゃなくて規制することも出来るのが問題だと言っても無駄なんだろうな、
理解したうえでわざと言ってるんだろうし
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:53:15 WElmv2nA0
ロリは規制されて当然
どうせ反対しているのはマイナーなロリ漫画家だけでしょ？
ジャンプの漫画家は反対してないし実害はないよ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:55:55 +0pE1DV00
>>209
集英社が反対してんだけど。講談社もね。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:56:20 x3KDPW6N0
＞これ見た目未成年に見えれば実際の成年もNGってことだろ？
「実際の」って何が？？？
漫画やアニメなのに「実際の」とか言い出す感覚がもう異常だよ…
ID:xmXTirxh0 指摘されては困ることでしたか？
狙いがバレて反論できなくなったらコピペってところが悲しいキモオタの発想だね…
そのコピペの文章もひどすぎて、まともな人相手には説得力ないと思うよ
そもそも論調自体が過激すぎて病的だね…想像してたより真剣に病んでるわ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:56:42 xfo7jMZ20
・歴史的創作物「源氏物語」も規制対象。
・成年向けだけじゃなく、一般の映画、小説、漫画、アニメ、ゲーム、声優の声、全て規制。
・少年ジャンプのバトル漫画も暴力描写により規制視野に。
・「東京都青少年問題協議会」のメンバー倉田潤は元鹿児島県警本部長で、志布志事件で冤罪でっちあげ関与の過去を持つ。
・今回の条例案、すでに届いていた1600を超える出版業界や、都民からのパブコメ、いわゆる民意を一切上記の協議会は無視して作っている。
・流通の中心が東京である時点で、東京での流通規制は全国での流通禁止に同義。
・ついでに言えば、出版社の多くは本社が東京にある。
・現状、一般物の規制も視野にあることから、マジで何が規制されるか想像もできない。
・規制派の根っこは思想を押し付けたいキリスト教系や、性の「せ」の字を見ただけで発狂する極左フェミニスト団体、天下り団体が欲しい警察が利害一
致で協力しあっているとの噂。上記の倉田潤が過去鹿児島県警本部長だったということから、警察が冤罪を簡単に作りやすい天下り団体として表現審査機
関を欲しがっていることは容易に考えがつく。
・まあ、それらを語る以前にこの条例は「違憲のオンパレード」。弁護士談。
これでも、今回の規制がエロだけとか、考え過ぎとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。マジで。
考える脳みそ持ってるなら、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界、アニメ作家、漫画家、弁護士、グーグル、ヤフー、MS、楽天、その
他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明していることの意味ぐらいわかるだろう？
それだけ、この条例は平和ボケで片づけられない日本の表現に関わる重要な問題ってこと。
まさに治安維持法ならぬ、治安維持条例になりかねんよ。わかるだろうか、この意味が。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 22:59:56 IktAC5OrP
図書館協会も反対を表明した、
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:01:38 mnyV36fl0
_ -─…‐-
／⌒ Z ＼
. // / ＼ ヽ
// ' / /| ∧ ｛＼ ハ :i
. ｉｲ i ﾊ⌒i |ハ i⌒{ ﾘ i|
│八i|ｨ忱ﾄ{ V忱Y/ │ﾘ
ﾚ小ｊ{ Ｖｿ Ｖｿ Ⅳ j/
ヽ|ハ"" ' "ｲ |/
＼ゝ. Ｖ フ .ｨ|/
∨{＞, -r＜}∨ >>209
／⌒{ >v＜ }⌒＼ はーいそこっ！
｛ ヽ人_人｣_人_人/ .｝ それ以上一言でもしゃべりやがったらコロンブスの卵ですよー？
/ r｢￣￣￣￣「| 八 おーけーですかー？
（ ｛ ＼ _／⌒｝ ﾉ
(_,ﾉしﾍ _ `ｰ'ー--く_ﾉしJ
｛ ＞‐- ,,＿_ノ
/`ｰr'´ |｣∧
/ ￣￣￣￣´//∧
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:02:25 i91YKD+/0
>>209
ちなみに『図書館協会』からも条例反対の声明が出ました
62 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/15(月) 21:00:18 ID:6Fm9flWs0
図書館の参戦来ました。もはや完全に図書館戦争。
mangaronsoh
図書館協会の人から電話、図書館協会でも
条例反対の声明を出すとのこと。 #hijitsuzai
3分前 webから
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:04:46 o+7LvBt00
誰か、談志師匠に手塚治虫の漫画が発禁になるかも知れないと教えてやってくれい。
それで談志師匠から慎ちゃんに圧力をかけてもらうんだ。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:05:12 +0pE1DV00
>>211
>漫画やアニメなのに「実際の」とか言い出す感覚がもう異常だよ…
規制派は架空の作品の年齢なのに、実際の年齢の人間の法規制に基づいて
「これは反社会的」と決めているんじゃないの？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:06:56 x3KDPW6N0
>>207
「ちょっとエッチなものとかアングラなもの」を超えたものを規制する方法はどうすんの？
わざと反対派を増やすために煽ってるキモオタに乗せられて一緒に騒いでる人は、
「弁護士談」とか「大先生が反対してるから」とか「母親がPTAについてこう言ってた」とか
そういうものすごく狭く偏った情報源を盲信する癖をやめた方がいいよ…
社会で生きていくのに危険な思考だよ。
争点になるべき問題の焦点は、規制の有無じゃなくて具体的な適用の方法でしょ
このスレをキモオタを守る運動に利用するんじゃなくまともに論じたいなら、
都合のいい情報だけをしかも歪曲して引用するのをやめないと、どうみてもミスリード工作レスにしか
見えないよ。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:09:25 ySUQl/b50
>>218
＞ちょっとエッチなものとかアングラなもの
とそうでない物を分ける線引きは？
例えば君の場合はどうなんだ？
君の分かる範囲の作品を例に出してくれ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:11:40 x3KDPW6N0
>>215
やっぱりホモエロ８０１規制されたら都合悪いからなんだね、腐女子さん。
本屋に堂々と子供をレイプするようなホモ漫画置いてあっても規制すべきじゃないって
本当に思ってるの？そういう同人誌でも描いて売ってる人？？
自分に将来子供が生まれたらその子にそういうの読ませたい？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:12:21 ySUQl/b50
ちなみに自分の見解ではとらぶるやねぎマも危ないと思う
というか、良心的な運用であったとしても
とらぶるでボーダーラインギリギリだと思う
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:13:48 +0pE1DV00
>>218
＞第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準 青少年に対し、性的感情を刺激し、
＞残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
＞あるもの
北斗の拳は該当する。というより、何か声があがったら容易に指定できる。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:14:02 R8rk7cgHO
>>218
＞ 「ちょっとエッチなものとかアングラなもの」を超えたものを規制する方法はどうすんの？
それって石原の著者「完全な遊戯」のこと？
それとも石原の著者「太陽の季節」のこと？
それよりも遥かに、暴力的ではない全てが規制されそうなんだけど
どうすんの？
必要なのは言論・表現の自由の弾圧ではなく、
ゾーニングの徹底だろ。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:18:01 +fKiIJB10
そもそもロリとかオタとか関係ないし。
利権団体に金流す構造なんだから、こんな条例通しちゃだめだろ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:20:01 3wRYXnvv0
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
おまえら気がついたら戦前に戻るぞ
>>220
801をすべてホモエロだと思っているなんて危険思想だな･･･。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:21:20 wbaqniGa0
>>211
ああ、ごめんごめん
実在のっては現実で成人してるけど幼く見える人って意味
レス先が描写のこと言ってるから勘違いさせたんだろうが、
漫画やアニメの登場人物が実在するとか思うわけないだろｗ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:23:36 x3KDPW6N0
>>219
エロ漫画やアニメは読んだり見たりしないから具体的な題名は知らないよ
表現内容で例をあげればいいのなら、例えば
局部の形がリアルに出てる下着姿の画とかセックスの具体描写とか
いくらでもあるじゃない
子供（設定）の子と大人がセックスする場面とかも
「ちょっとエッチ」「ちょっとアングラ」で済むと本気で思ってる？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:23:37 IYjsjGuQ0
こらこらそんなの相手にしてないで手紙とか出そうぜ
今度は民主都議もだが国会議員宛だ陳情は
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:25:36 ySUQl/b50
>>227
そんなのエロマンガに限らずあるぜ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:27:35 R8rk7cgHO
>>227
だから石原の「太陽の季節」、「完全な遊戯」は？？
バリバリの未成年ですよ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:28:59 i91YKD+/0
>>220
801板が一番情報のあつまりがいいんだよ今の所
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:28:59 wbaqniGa0
>>227
子供にその手の表現を見せたくないのはまあいいとして、
何でそこから直接表現規制に行くの？
成人指定だとかゾーニングだとかをすっとばして表現規制まで行く神経が理解できない
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:29:15 B7IGrOfx0
はっきり言えば、創作そのものに与える影響がでかい
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:29:38 x3KDPW6N0
>>223
「それよりも遥かに、暴力的ではない全てが規制されそう」
「暴力的ではない全て」なんだ？ソースは？
そういう極端な物言いが幼稚すぎて煽りの説得力ゼロなんだよ。
真面目に反対したいなら、「日本がダメになる！！」みたいな低脳丸出しの
騒ぎ方はやめて、冷静に論理的にやればいいのに、本当に馬鹿だね。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:31:23 yqMgwlgW0
DQN漫画全部終わりとかふざけんな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:32:49 YrRN6zrI0
「文化が滅びる」―都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
さすがに、説得力あるわ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:33:59 wbaqniGa0
>>234
＞「暴力的ではない全て」なんだ？ソースは？
第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準 青少年に対し、性的感情を刺激し、
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
あるもの
これは？
少年漫画の戦闘描写なんて引っ掛けようと思えば簡単に対象にできると思うけど
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:34:29 qz1QVZgE0
>>221
どこまで駄目かなんて向こうが決めるんだし
アレは駄目そうコレは良さそうなんて言っててもしょうがないじゃん
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:34:50 i91YKD+/0
そもそも
二次同人自体の自主規制って今普通に書店で売ってる本よりぎっちぎちに厳しいからな
印刷所でチェック入れられたあとさらに会場でもスタッフがチェックして回る
小規模の即売会だと入場時に年齢確認して18才以上にリストバンドしてもらうとか
18禁区画を完全にわける18才未満の入場を禁止する
大規模なものでも年齢確認は行う
出版社が守ってくれないから自分の身は自分で守るのが基本
>>220みたいにネットで落すだけのやつは知らないとおもうけど
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:36:01 650p/3rU0
>>207
オレも同意。
行き過ぎた刺激ものはダメなんだろうが
エロ・非エロ問わず、まっ平らな感情でプレイするゲームや漫画は考えたくないな。
もちろん一般のバラエティにも影響するだろうし。
『規制の強化』がどの辺までなのか（あらゆる刺激に対して）気になるところだ。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:36:17 x3KDPW6N0
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/03/15(月) 23:21:20 ID:wbaqniGa0
>>229-230
明らかに未成年者対象の媒体でそれを公開するのを規制されて困るのは
キモオタだけだと思うけど？
>>211
＞実在のっては現実で成人してるけど幼く見える人
だから「現実で」って何が？現実じゃなくて創作の規制の話してるんだけど…大丈夫？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:37:23 WElmv2nA0
キャラクターの純血を守ることも必要だと思う
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:37:47 ySUQl/b50
>>238
そうだよ、だから個々でこれだけバラつきがあるのに
どうして法に不可欠な均一的な運用が出来るのかと
絶対好き嫌いや見せしめで決定してくるぞ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:39:17 wbaqniGa0
>>241
言葉のまま「現実の世界で成人してるけど幼く見える人」って意味だ
現実の人がやるのはいいけど、漫画の表現だとNGなの？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:40:38 ySUQl/b50
>>241
未成年者対象の媒体のみならず
今回は成年向けも含めた全てに範囲が拡大してる
で、反社会的なんて言葉まで入ってる
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:40:51 x3KDPW6N0
>>237
選択基準を設けているものに対して何が「全て」なの？
…頭大丈夫？日本語わかる？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:41:57 p7s03K7R0
>>244
規制派はその点ダブルスタンダードね。
架空世界では「18歳未満に見える」という認定なのに
現実では「18歳未満」という客観認定が要件になる。
そもそも、「反社会的」という見解の一つに「現実の法に反する事」が
あるだろうが、これを入れたら、漫画なんぞ大抵がダメだ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:43:06 wbaqniGa0
>>246
あんな曖昧な表現で何が大丈夫なのか逆に説明して欲しいんだけど
具体的に残虐性を助長する表現って何？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:43:11 ySUQl/b50
>>246
その選択基準がまったく持って曖昧だから言ってるんですよ
まして機械的に判断なんて出来ないジャンルでしょう
視覚で判別するって話なんだから
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:44:02 WElmv2nA0
石原知事を信じるのか、ロリコンを信じるのか？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:44:19 p7s03K7R0
>>246
「おそれがある」と誰がどう、客観的に判断するの？
その判断が、客観的に公平であると、どう判断するの？
都の「基準俺」なんてのが、法的に合理性のある基準なの？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:44:56 i91YKD+/0
>>246
その選択基準が個々の主観によってかわるって事は
その基準を決める人間によってどんな規模にも拡大が可能だってのが
この条例のおかしい所の一つなんだよ
担当者がかわったんですが
担当者がコナンが青少年に害があります規制します
って言えばコナンが日本から葬り去られる訳だ
カナダでコナンが発禁になってるみたいにね
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:46:49 yqMgwlgW0
要するに、これ通ったら漫画嫌いな人達のサジ加減で
「俺達がそう見えるからダメ」で規制されるんだろ？
条例違反を人の判断に委ねるって異常なんじゃないの？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:47:22 ySUQl/b50
コナンなんて犯罪を扱ってるわけだしね
ちなみにとある識者は小学生を事件に関わらせるなどケシカラン！とほざいてる
あれなりは小学生でも中身は青年だぜよ
ちなみにルパン３世なんてもろ反社会的なんだが、特に原作
それからゴルゴもだね、主人公は暗殺者なわけだし
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:47:27 x3KDPW6N0
同人オタの>>239には悪いけど、オタ同人誌だのオタイベントで
どこまで自主規制してるとか、まともな人間にとってはどうでもいいし
むしろ著作権や肖像権の問題で全面規制されても当然だと思うけど。
そういうことすらわからなくなってそんな風に堂々と主張してるあなた本当に異常だよ。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:51:25 wbaqniGa0
>>255
一般人どう思うとか別に聞いてないんだけどな
大体回答につまると常識で考えればとか、一般人がとか言い出すんだよなあ
著作権関連で規制されるならそれ用の法律で行うべきで、表現規制とは全然関係無い
ミスリードさせようとするの止めれば？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:51:27 WElmv2nA0
おまえらがどうほざこうともこの法律は通るから
ロリを東京から根絶する
この流れは全国の自治体に広がりそして国政へ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:52:53 aNzZNUWG0
規制されるのはロリだけじゃねーよ！！
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:52:56 i91YKD+/0
>>255
ゾーニングをきっちりこなせばいいってだけの話をしてんだよ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:53:02 p7s03K7R0
そこの工作員二名、出てきなさい。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:53:09 yqMgwlgW0
>>255
別の話題だし、言っちゃなんだけど
クリエイター側で二次創作を訴える人なんていないと思うよ
サブカルは基本パクリと共にある文化
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:53:51 R8rk7cgHO
石原の「完全な遊戯」のすごいストーリー
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
これより酷いエロ漫画なんかそうそう存在しません。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:55:07 ySUQl/b50
いやだからさ、反社会的とか暴力的って文言がある以上ね
ルパンやゴルゴやヘタすりゃコナンもその範疇に入るかもという話をしてるわけで
ロリコンだの何だのという話では全然ないわけでさ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:56:06 3wRYXnvv0
昔「生徒諸君！」にレギュラーキャラの女の子が暴行される話があった。
読んでてすごく重かったけど、暴行された女の子が悪いという風潮が
存在することや、そういうことをするやつがいるという現実を知った。
マインドアサシンて漫画で俺の思春期は男って最低だ･･･と苦悶したもんよ。
あれは具体的でなくともレイプシーンが結構でてくる。
上記に挙げた作品もどちらも作者は女だ。
どうかんがえても読者にメッセージを投げかけている。
繰り返すけど、具体的な暴行シーンはでてきてないんだ。
でも衝撃の描写だった。見たくないような話だったが見るべき話でもあった。
こういうのも「レイプだなんて許せない過激描写」になるのか？
いや、してはならないと思う。
表現の自由を守るってことはそういうことなんだと思う。
くわえるが児童虐待やペドについても描いている。
見てて痛ましい。だがこういうことが世間にあるのだと漫画から
知ったとして、小説や事件で知るのと何が違うのだろうか。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:58:48 wbaqniGa0
>>263
そういうの全部織り込み済みで、ここで初めて見るような人に規制反対派は
キモオタだのロリコンだの言って悪い印象を持たせようとする工作だろ
もう飽きるほど見たよ、こういうの
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/15 23:59:12 ySUQl/b50
>>264
マンガで知ってはいけないのかね？
それ以前に君自身もそのマンガによる啓蒙を受けたわけでしょう？
全てがゼロになれば問題提起すら出来なくなるが？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:00:19 R8rk7cgHO
■石原都知事著「完全な遊戯」あらすじ
金持ち未成年達が未成年の女性をレイプ、
ソープに売り飛ばす。
売り飛ばした女性が精神疾患を患っていた事から、
ソープ店側から女性をどうにかする様にと言われ、女性を殺害する
これより酷い漫画やアニメなんてそうそう存在するかよ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:00:37 wbaqniGa0
>>266
いや、>>264は別にそれらを否定してはいないと思うぞ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:01:07 GtXgK90c0
Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？
Ａ．「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。
「単純所持規制」は下手すりゃ一般市民も巻き込むよ。
児童ポルノの定義が曖昧なまんまなんだよ。
１「気に入らない奴の鞄に児童ポルノを仕込む」
２「アイツがポルノもってますって通報する」
３「通報を受けた警察がきて逮捕」
恐ろしいわ。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:02:37 siukcLyN0
カナダはオーストコリアに次いで中韓の入植がはげしいからな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:04:24 ySUQl/b50
>>265
単純に各自の答えを知りたいだけだ
工作員であろうが誰であろうがね
常識という個々によってそれぞれ違う曖昧な言葉でしか
語れないのなら、社会規範という移ろい易い概念でしか語れないなら
今後は完全無視するだけだし
なぜ是なのかなぜ否なのかという明確な理由を僅かでも聞きたいだけだ
本当に賛成ならば
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:05:29 BsQfp24E0
・「明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画」ではなく。
「１８歳未満に見えたらアウト」という内容であること。
エロとかアクションとか関係なく
18歳未満にみえるキャラが出てれば全部アウトらしい
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:06:10 ySUQl/b50
ちなみに社会的影響とか文化貢献とかそういうのを考慮とか言い出すと
その時点でもうすでに法の精神から外れた恣意的運用なわけだしね
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:06:21 YrRN6zrI0
＞表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた
豪ちゃんｗ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:07:23 x3KDPW6N0
なんとなく掴めてきた
二次元キモエロを死守したいキモオタと同人オタ、および漫画・アニメ関係者の工作と、
それにまんまと踊らされてる世間知らずなリア工房って感じのスレ住人層だねたぶん。
でもここ読んでたら、２ｃｈが規制反対するほど説得力なくなっていくのを
実感させられるよ。本気で反対したいなら、頭悪い人は黙ってた方がいいよ。
今の論調じゃ、痴漢＝迷惑禁止条例施行や女性専用車両に反対する痴漢常習犯と
まるで同レベルだよ。
問題は方法論であって、今の状況に対処すべきなのは社会的に当然だと思うよ。
ここまでオタをのさばらせて無秩序な無法地帯にした方が悪い。
慌ててる出版・アニメ関係者は、オタ市場相手に好き放題やってきた報い。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:11:43 m08SCJPR0
>>275
いや、質問に答えてくれよ
というかオタ以外が無事なら誰もここまで騒がないからさ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:12:15 2HH2c51o0
結局都合の悪い質問には一切答えないのかｗ
なんというテンプレ工作員ｗｗ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:12:41 SVmDruDB0
まー釣りだろうけど
＞今の状況
って何？
オタ文化が社会に異常をきたすという関係性をしっかりあげてくれ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:13:19 GYyAhP310
工作員って一応大人なんだよな？
子供がやる意味ないし
信じられない
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:13:30 HKtObvQX0
>>276
工作員には関わらない方がいいぞ
それより、議員にメールか手紙出してた方がよほど生産的
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:14:06 m08SCJPR0
生徒諸君なんて例が挙がってるから、それなりの大人じゃない？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:14:18 6FKNwOevO
>>275
だからさ、コレの方が遥かに悪質なんだけど↓
■石原都知事著「完全な遊戯」あらすじ
金持ち未成年達が未成年の女性をレイプ、
ソープに売り飛ばす。
売り飛ばした女性が精神疾患を患っていた事から、
ソープ店側から女性をどうにかする様にと言われ、女性を殺害する
これより酷い漫画やアニメなんてそうそう存在するかよ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:15:33 w4JTNSOl0
>>264は操作意図でないマジレスだと仮定してマジレスすると、
＞繰り返すけど、具体的な暴行シーンはでてきてないんだ。
それがポイントだよ。表現全般と「描写」の違いってそういうこと。
フィクションにおいて悪事に一切触れてはいけないなんて法令は
１００％あり得ないからｗ それを心配してるなら考えすぎ。
規制論は、行き過ぎた「具体的」「直接描写」が異常に増えすぎた当然の帰着だと思うよ。
文明国では異常なレベルだもの。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:16:01 SVmDruDB0
マジでメール出したよ
他県に住んでるけど
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:17:32 w4JTNSOl0
>>282
それを都にでも国にでも直訴して発禁を主張すればいいじゃん。
なんでここで言ってんの？
しかも何度もそればっかり繰り返してるけど？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:17:32 WLjPU/XB0
オタクは権利ばかり主張して義務を守らない
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:18:24 rMJojkDQ0
>>286
例えば？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:20:12 6FKNwOevO
>>285
都の公式回答:
「太陽の季節」、「完全な遊戯」は問題ありません。
規制の対象になりません。
■石原都知事著「完全な遊戯」あらすじ
金持ち未成年達が未成年の女性をレイプ、
ソープに売り飛ばす。
売り飛ばした女性が精神疾患を患っていた事から、
ソープ店側から女性をどうにかする様にと言われ、女性を殺害する
これより酷くない漫画やアニメが規制される
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:21:23 GYyAhP310
もうほっとけ
工作員かまってる時間もったいないよ
メール出した方が有意義
290:名無しさん
10/03/16 00:22:10 gs5YaJ7B0
「クレイモア」のスプラッタ原稿もだめかい。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:22:10 IIC1CGuX0
>>265
最後は反語なんだよ！
>>268
フォローサンキューです。
あと反対の漫画家の萩尾望都の｢残酷な神が支配する｣もアウトになる。
相当どころか高校生が義父にめちゃくちゃに性虐待されてぼろ糞に
なってしまう話だからな。
そこからどう再生するかが作品のキモなんだがシーンは線が綺麗なだけ
えげつない。もう読んでるこっちが鬱になるくらい。
でもそのシーンがないと意味がないんだ。
どんなに残酷でどんなに心が壊れるかかかないと、再生の話が書けない。
北斗の拳と同じで、敵がめちゃくちゃひどいことをする暴力的表現を
しないと、主人公が敵を倒す理由がなくなるんだよ。
正義を語る理由がなくなるんだよ。
ちゃんと色々な理由で表現してるんだ。
だからゾーニングするならするできちっとするべきだ。
そうじゃないとすべてが俗悪対象になるんだよ。
特に｢残酷な神が支配する｣は親に虐待受けてた知り合いには
救いになったみたいだ。
ああ、こういうことがあるってことをわかってくれてる人がいるって、
一人じゃないんだって、自殺をせずにすんだんだ。
だいたい18歳未満の未成年を信じていなさすぎる話でもある。
問題をおこす理由の根本は年齢にかかわらずほとんどが家庭や
周りの環境に起因すると、過去の犯罪を調べればわかることだ。
児童ポルノ自体、だれが出演させているのかということをなぜ
追及しないのだろう。
アニメや漫画のまえに金銭のために子供を売る親を厳しく取り締まる
条例をつくるべきだ。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:23:22 m08SCJPR0
>>283
その描写の線引きがわからんと言ってるんだよ
千差万別だし
それこそ人によっては>>264でもアウトだと言われる可能性も否定できないぞ
まして君自身が規制する側でない限り100％だなんて断言できないのだが
>286
納税他、日本国憲法に定められた国民の義務は全て果たしているつもりですが
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:23:48 w4JTNSOl0
ここで同人オタやキモオタの権利主張したり、詭弁だけのレスを
必死で繰り返してるよりは、ほんと直訴メール出した方が本当マシだと思うよｗ
たださっきも書いたように、ここのレスみたいなメール出してたら
「こんな異常者が生まれるから規制は必要」と思われかねないから気を付けてｗ
煽りでなくマジレスだけど、個人的には、規制は当然だけど方法論は
充分に議論すべきだと思ってるよ。
真剣に危機感から反対したい人は、２ｃｈなんかでなく、ちゃんと自分で
情報源から直接情報を集めて、論理的に主張をまとめた方がいいよ。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:25:43 m08SCJPR0
>>291
済まぬ、人違いだった
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:26:46 WLjPU/XB0
>>293
オタクは小さなことにこだわる人間
木を見て森を見ない
だからロリコンの利益を守って社会全体の利益を侵害する
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:27:08 YoZlvsww0
>>286
今日確定申告を出して来ましたが何か
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:27:45 n2N1aL3i0
そもそもまだヲタだけしか困らないとか思ってんのかファンタジー頭
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:28:03 m08SCJPR0
>>295
この条例を施行することで得られる社会全体の利益とは？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:28:42 2HH2c51o0
>>293
人に論理的とか言う前に自分でそうしたらどうなんだ？
詭弁だとかキモオタだとか相手を罵倒してばかり、で論理的な主張なんて一つもして無い奴が言っても説得力０だろアホ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:28:50 TRr75Bzf0
ageようぜ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:29:24 zgpbx4E80
>>295
子供が夜更かしするもんじゃありません
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:29:42 rMJojkDQ0
>>295
ロリコンの利益ってなんですか？
あと果たしてない義務って何？
小さなことにこだわって木を見て森を見ない人間は
お前のようなやつのことを言うんだよ？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:32:29 w4JTNSOl0
>>288
＞だからさ、コレの方が遥かに悪質なんだけど
「だからさ」の意味がわからない。何が論点なの？
あなたのレスじゃメールしても説得力ないのは想像つくけど。
本気なら左系の新聞に投書して世論に訴えるとかいくらでも主張の方法あるでしょ。
>>292
千差万別だからこそ100％そこまで偏ることはない。単純な確率ｗの問題。
それは石原一人がどんなに偏っていても無理。
これが千差万別じゃなく国民統一思想のある国だったら怖ろしいけどね。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:34:32 m08SCJPR0
>>303
じゃあ完全にその時の運任せということですね
規範が曖昧でなおかつ千差万別である限り
つまり担当が替わるたびにお伺いをいちいち立てねばならぬと
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:35:17 w4JTNSOl0
>>299
文章理解力がないなら２ｃｈはやめた方がいいよ。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:36:01 YoZlvsww0
>>297
オタだけしか困らないなら
「図書館協会」やら
「東京都地域婦人団体連盟」
「東京大学大学院の長谷部恭男教授」
「ネット教育アナリストの尾花紀子氏」
「ネット事業者団体」
その他諸々の団体から反対声明なんて出されないと思うよ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:37:46 2HH2c51o0
>>305
いいから具体的に反論してくれよ
できないならもう黙ってくれていいから
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:38:04 WLjPU/XB0
>>305
低俗な漫画ばかり読んでると頭が悪くなるという良い見本ばかりだよなｗ
キモオタは常識に基づいた論理も理解出来ないようだ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:39:02 2qHq/HzL0
萌えニュース+板で見つけたが、1990年代はじめは「漫画」の中の話だったものが
現実になりそうな状況とは…頭痛くなってくる。
6 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 23:49:01 ID:xsxBbxg2
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
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URLﾘﾝｸ(112.78.200.214)
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310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:39:49 w4JTNSOl0
>>304
担当者が一人しかいなくて個人の独断で全てを決めるならそうなっちゃうかもね。
でもこことりあえず民主主義の国だから。
社会主義国に住んでたら自分も猛反対してたと思うよｗ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:41:50 IIC1CGuX0
>>294
へいきっす
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:42:45 w4JTNSOl0
>>307
あなたのためにわかりやすく言い直す義務ないから、悪いけど普通に読んで反論が理解できないなら
読まなくていいから。
あぼーんでもすれば？そういう無駄レスつけられてもこっちもウザイだけだからその方が助かる。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:43:05 m08SCJPR0
>>310
審査する機関が完全に公正であり
またその規範は永続的に続く保障は？
個人でも集団でも結局は変わらない
数値によらず人間の主観による規制しかありえないのならば
そこに感情etcといった余分な余地が入る可能性は否定出来ない
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:46:09 igcxhUI20
>>307
２ｃｈに書き込む時間があるなら
ちゃんとした行動したほうが良いって事だろ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:46:18 2HH2c51o0
>>312
無駄レスとかまんまお前のことだろが
第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準 青少年に対し、性的感情を刺激し、
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
あるもの
これが曖昧なんじゃないかと質問が入ってるが、一回も回答してないのに何が反論だよ笑わせるｗ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:46:34 WLjPU/XB0
ここは民主主義の国だからひとりの独裁者や担当者が判断するわけではない
だから恣意的な運用もなく、常識の範囲内で異常な表現を規制をするだけのこと
一般人にはなんの関係もないし、危険はどこにもない
ブサヨはありもしない危険を訴えて先進国として当然の規制にすら反対する
日の丸君が代を国旗国歌と定めてもなんの実害も起きていないのと同じこと
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:46:59 n2N1aL3i0
違憲じゃないの？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:48:44 SVmDruDB0
>>309
アウターゾーン懐かしいなｗ
子供心にミザリィのエロ可愛さにはｗｋｔｋしたもんだ・・・
こういうのが無くなると、子供の性の矛先がどこに行くんだか容易に想像出来る
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:50:02 2qHq/HzL0
>>310
とりあえず、この動画の35:30～の質疑応答の部分を見てから、書き込め。
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
他人をバカにする前に自分の書き込みについて考えないもんなのかなぁ…
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:50:40 m08SCJPR0
>>316
>>313での質問に答えてくれよ
君の言葉は>>310とまるで変わらないぞ？
それを聞いた上での質問なんだから
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:51:16 w4JTNSOl0
>>291
「ゾーニング」なりある程度具体的な適用基準は当然設けるべきだし
設けるんじゃないの？都だってバカじゃないんだ（ろう）から。
あなたの危機感というか懸念はわかる。でも、
＞どんなに残酷でどんなに心が壊れるかかかないと、再生の話が書けない。
＞北斗の拳と同じで、敵がめちゃくちゃひどいことをする暴力的表現を
＞しないと、主人公が敵を倒す理由がなくなるんだよ。
＞正義を語る理由がなくなるんだよ。
それは違うよ。「生徒諸君」でレイプの具体的シーンがなくても
その残酷さ、辛さは伝わったんでしょ？
なんで萩尾モトのその漫画や北斗の拳では直接的な場面が描かれていないと
再生が伝わらなくなる、正義を語る理由がなくなる、と思うの？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:55:38 WLjPU/XB0
>>320
主観はあるよ、にんげんがやることだから当たり前
でも民主主義国家の行うことだから社会主義国みたいな極端なことはやらない
一部の半社会的な人間しか規制しない
国旗国歌でなんの問題もでてないだろ？それと同じ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:58:59 m08SCJPR0
>>322
主観が混じったら困るって言ってるんだ
民主主義国家とか言ってるけどカナダやオーストラリアなんて
もっと凄いレベルでやってるんだが
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 00:59:27 w4JTNSOl0
>>313
対象が何であれ人間の行為に「完全」な「保障」を求めるのは無駄。
教育でも司法でも同じでしょ。
実行可能かつ重要なのは確率を最大限に上げること。
裁判員制度でもそうだけど、できるだけ大勢の意見を取り込むことが
最善じゃないのかな。もちろん世論も不可欠だと思うよ。
２ｃｈのこんなスレでなく、ちゃんと表舞台で論じないと意味ないけど。
＞個人でも集団でも結局は変わらない
そんなわけはない。あなた社会に出てみた方がいい。
＞数値によらず人間の主観による規制しかありえないのならば
規制できなければ放置？違うでしょ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:03:58 w4JTNSOl0
ID:WLjPU/XB0はどうやら逆工作員みたいだねｗ
＞恣意的な運用もなく、常識の範囲内で異常な表現を規制をするだけのこと
＞一般人にはなんの関係もないし、危険はどこにもない
キモすぎｗ どこの社会主義の方？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:06:19 m08SCJPR0
>>324
そもそも審査機関に関して出来るだけ大勢の意見を取り込むことが
可能なのか？
例えば都民からランダムで選ぶのでしょうか？
あと一部の人間の感情論で行う（個人でも集団でも変わらないと書いたのはそういうわけだ）
問題が大き過ぎることも懸念してるわけで
少なくとも条例提出に至るまでの経緯を読む限り
とてもじゃないが集団による議論が
行われているとは思えない、強いて言うならば同じ意志を持つ集団にしか思えない
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:08:02 rMJojkDQ0
ID:WLjPU/XB0みたいな火消し工作員うぜえな
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:08:08 oDBBUnz60
>>322
>一部の半社会的な人間しか規制しない
この時点でアウトだろ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:09:16 m08SCJPR0
>>322
君の言うところの一部の反社会的な人間とは？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:09:52 WLjPU/XB0
反対してももう遅いからｗ
共産党みたいな基地外集団しか反対してないし粛々と議会を通るはず
その後の結果を見てから反対しても遅くはない
たぶん一部の変態以外誰も困らないよ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:14:28 m08SCJPR0
あとは反社会的という概念も
この国では時と場合と人による
あって欲しくはないが国旗国家が反社会的と断じられる世が形成されれば
当然それらを扱った作品もアウトとなる
332:幻魔王陰魔羅鬼ＰＳＰ ◆rHMd7jxosmdJ
10/03/16 01:18:49 VngF1IzF0
つまりこの条例が通ればニダ化ボルボッ糞を打ち切りにできるのか！
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:19:30 HKtObvQX0
あだち充先生や高橋留美子先生などの有名漫画家が反対してる時点で、
どのくらい危ない条例なのか分かるだろ････
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:22:39 WLjPU/XB0
>>333
有名人の言うことなら唯々諾々と従うのか？
アホなの、馬鹿なの？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:24:41 m08SCJPR0
直接影響を受けるであろう業界の重鎮たちがこぞって反対している以上
耳を傾けるのは当然だと思うが？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:24:54 YD6IxlQ80
そこらのど素人の意見より、現場で描き続けてる人間の意見
どちらが優先すべきは火を見るより明らか
つーか工作厨うぜぇんだよ。さっさと消えろ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:26:07 w4JTNSOl0
>>326
関係者でも何でもないのでｗ具体案は知らないけど可能かというなら可能でしょう
今の社会で世論の力はほんとに大きいよ
隠ぺいされた対象物ならともかく、メディアを直接対象としてる以上は
結果がことごとく表出する分野なわけだから、
「一部の人間の感情論で行使する」なんてむしろ不可能だと思うよ
仮にそういう事案があったとしても、世論による改正はいくらでもできるはず
いずれにしてもあなたが想像しているほど独裁的絶対的な条例には
なりようがないと思うけどなマジで
個人的にはアメリカのマスコミ規制程度の規制は必要だと思ってるけど
そもそも、たかが都の条例でしょ
直接ダメージのある同人オタやエロオタ以外の人はそんなにビクビクしなくてもと思うけど…
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:26:15 YoZlvsww0
じゃあ自分はマンガ家として反対声明出して来るよ
来月やっと単行本出るんだ
今描き下ろし分の作業中でじりじり見守ってたんだけど
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:26:24 n2N1aL3i0
こんなカバチ通用するか！
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:27:42 oDBBUnz60
>>334
役人の言うことなら唯々諾々と従うのか？
アホなの、馬鹿なの？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:29:29 m08SCJPR0
>>337
というか世論が確実に反対に傾きつつある中での
強行の危険があるわけですが
あと、出版分野はすべて東京都に集中しているわけで
ここを抑えられるともう手も足も出ない可能性がある
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:32:37 WLjPU/XB0
ありもしない危険を訴えて現実に起こっている危険を放置する
ブサヨはいつもそうだ
今起こっているロリの害悪を放置して、ありもしない漫画消滅なんて妄言を唱える
これはまさに北朝鮮の拉致を放置してきたのと同じ構図
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:33:07 IIC1CGuX0
>>321
「ゾーニング」なりある程度具体的な適用基準は当然設けるべきだし
設けるんじゃないの？都だってバカじゃないんだ（ろう）から。
これはもう実際に都の人が回答しているんですが、
適用基準は条例が成立してから考える、とはっきり言っているんですよ。
この発言が凄く危険だということが分かりませんか。
逮捕する人間の基準をあとでいくらでも変えられるということなんです。
役人に常識というものは存在しません。
例えば過激描写だと指摘をうけたら書き手はもう命を絶たれるんですよ。
社会的に。
でもあとで他の人がそれほどじゃない、とも言えるんです。
そのとき書き手の人間が社会復帰できますか？信用を得られますか？
人の人生を左右するのですよ。
それは違うよ。「生徒諸君」でレイプの具体的シーンがなくても
その残酷さ、辛さは伝わったんでしょ？
なんで萩尾モトのその漫画や北斗の拳では直接的な場面が描かれていないと
再生が伝わらなくなる、正義を語る理由がなくなる、と思うの？
そう思う時点で「みだら」だの「残酷」だのの境界線が曖昧だということなんです。
自分が言いたいのはその三つの作品の「過激」ととれる「かもしれない」
表現が全部違うということです。
そしてその表現を受け取る側は読んだ人の数だけあるということ。
これを適用基準は条例が成立してから考えると言っているような
人達がどうにかしようとしていることなんです。
ようするに「表現の管理」を始めようとしていることが問題なんです。
中国のネットで「天安門」が過激用語に当たるのと同じような検閲の
とっかかりになるということです。
心配しすぎという方は条例改正内容やこの改正を行おうとしている
中心メンバーについて何も知らないのではないですか。
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
同サイト反対意見参考例ページ
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
それと元々この改正案が外圧から始まっていることを知っていただきたい。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:33:42 n2N1aL3i0
許さない
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:34:06 w4JTNSOl0
>>335
確かに「表現の自由を守りたい」という理念において異論を唱える漫画家も
中にはいるだろうけど、やたら名前の挙がる「大御所」的古い漫画家たちは
オトナの事情を言ってしまえば、基本的に印税で食べていて
収入に直接影響するから困るというのが大きいと思うよ
そういう私利的理由も考慮して、「その業界の偉い人が言うから正しい」と
鵜呑みにはしない方がいいと思う
もちろん、全部無視しろとは言わないけど反論としての説得力はないんだよね
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:38:54 WLjPU/XB0
中国だって多少の規制はあっても日本より景気はいいし元気があるだろ？
退廃した文化に惑溺する日本を立て直すためにはこの法律は必要だよ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:39:18 m08SCJPR0
これもまた何度も書くけど法律なんてのは結局使う人次第なわけで
エロに限らず、例えば管理団体に好ましからぬ団体からの人間が
多数入り込んで挙句
今後は太平洋戦争は全て侵略戦争として描かなければ
反社会的だと通告する、なんてことにもなりかねない
少なくとも自分がそういう形での生殺与奪の権利を与えられて
公正な判断が出来るかと言われれば否です
思想統制の一里塚だよ、これは大げさじゃなくね
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:42:16 cjWGST0v0
規制対象の特性から判断は一律ではなく人間による判断となる。
これは当たり前の事。
逆に一律だったら、本当の恋愛物の中で不可避に描かれるセックスとエロ本のセックス描写が同じって事になる。
実在の人間で18以上で幼く見えるのはOKで、漫画では「18以下に見える」だけでNGなのはおかしい？
全然おかしくない。
現実では個人差により若く見える等あるだろうが、それにも生身の人間である限り限度があり、多少のブレを含みつつも基準として有効に機能する。
本来なら漫画だってキャラの年齢制限だけで「見える」という基準は使いたくないだろうよ。
ところが絵であることを良いことに設定さえ18以上にすればいいという悪質な逃げがあるから「見た目」という基準が言われる。絵で機能しない基準を持ち込んでも意味がない。
当然のことで、矛盾やダブルスタンダードではない。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:42:46 m08SCJPR0
>>346
あれが多少の規制かね
で、君の考える理想国家とは？
今まで歴史上にあった国でいいので教えて欲しいな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:42:59 n2N1aL3i0
なんかこの規制には狂気を感じる
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:43:18 sjG0cjyQ0
>>345
その古い漫画家が「大御所」になるまで何を描いてきたか
知らないからそんな恥知らずなこと書けるんだね
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:46:46 m08SCJPR0
>>348
では１８歳と１７歳を明確に絵において決める基準は？
こればかりは明確でないと困る
それから絵には当然のことながら個人差がある
例えばF先生の絵とか成人であってもそう見えないのが多いし
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:47:57 cjWGST0v0
前から書いてるが小説、写真の世界には猥褻規制がある。
若年者を性的対象として描く事自体公序良俗に反してるんだって。
表現自体NGになるのは当然の流れ。
ゾーニングどうこうの問題でも無ければ、表現の自由を盾に野放しにしていいものじゃない。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:48:30 WLjPU/XB0
>>349
多少だろ
大部分の中国人は困っていないし経済発展の恩恵を受けている
日本も同じで全体の利益のためには少数派は不利益を甘受すべきだ
それが民主主義というもの
沖縄の基地でも国防という全体のことを考えず、どうでもいい自分たちの利益しか主張していない
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:48:32 w4JTNSOl0
ID:WLjPU/XB0はあぼーん決定でいいみたいね
やっぱりいろんな人混ざってますねここｗ
出版界は、しょうがないと思うよ
さっきも書いたけど、今まで無法地帯で部数拡大だけのために
無秩序をエスカレートさせすぎた報いだと思う。
>>343
＞役人に常識というものは存在しません。
やっぱりちょっと極論が目立つなあ。
オタの人たちのまとめた内容は何年も前から見かけてるよ。
外圧イコール悪ではないと思うよ？その感覚は偏ってる。
むしろ外圧受けないと自治できない社会は恥ずかしいことだと思うけど。
過剰適用あるいは誤認を受けた場合の書き手の人生を心配しているようだけど、
ロリエロビデオ業者の摘発と「危険性」としては同じなのでは？
どう違ってくるの？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:50:34 m08SCJPR0
>>354
君の言ってるのは民主主義とは言わない
全体主義って言うんだよ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:51:50 cjWGST0v0
>>352
＞では１８歳と１７歳を明確に絵において決める基準は？
＞こればかりは明確でないと困る
＞それから絵には当然のことながら個人差がある
困ろうがそんなものに一律の基準はない。
生年月日を持つ生身の人間ではないのだから。
個別に人間が判断するしかない。
猥褻においても同様のことをやっているのだから。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:53:05 m08SCJPR0
>>343
>そう思う時点で「みだら」だの「残酷」だのの境界線が曖昧だということなんです。
>自分が言いたいのはその三つの作品の「過激」ととれる「かもしれない」
>表現が全部違うということです。
>そしてその表現を受け取る側は読んだ人の数だけあるということ。
>これを適用基準は条例が成立してから考えると言っているような
>人達がどうにかしようとしていることなんです。
だな
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:54:23 w4JTNSOl0
>>351
あなたよりは数倍知ってると思うよw
こんなことで「恥知らず」なんて発言が出てくる方が言論統制的だなあ
「神様」のやることに現実的な指摘はタブー？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:54:40 m08SCJPR0
>>357
ではある人間の描いた絵は全てアウトで
その逆もありと
で、その判断がま人によってひっくり返ることもあるということですね
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:57:01 SVmDruDB0
何処をどう考えてもおかしいところだらけだろ・・・
賛成派は感情で言ってる
そういう人に議論は馬の耳に念仏
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:57:10 WLjPU/XB0
>>356
民主主義だよ
民主主義なんて所詮は集合的な意思決定の仕組みにしか過ぎないし抑圧的な部分もある
けれど全体社会の利益につながるという意味ではそれほど悪いものではない
ロリコンの利益を民主的に選ばれた議会が社会全体のために抑圧してナニが悪いのか？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 01:59:54 w4JTNSOl0
>>352
＞では１８歳と１７歳を明確に絵において決める基準は？
＞こればかりは明確でないと困る
…真面目に言ってるの？
創作表現である以上何歳に見えるかは描いてる人間の責任。
微妙にしか見えない絵を描かなきゃいいだけの話でしょ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:00:15 WLpCwFs50
表現の管理を史上初の大事件の様に書いているが、今現在すでに猥褻罪もあるし「表現の自由」を掲げれば何でも許されると思うのは勘違いだ。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:00:47 m08SCJPR0
>>362
だから、ロリ云々言ってないでしょ
そもそも反社会的って括りがあるんだからそれ所じゃない
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:01:51 w4JTNSOl0
ID:m08SCJPR0
>>355に回答してもらえるかな
あなたの質問にはできるだけ答えてるんだから
367:幻魔王陰魔羅鬼ＰＳＰ ◆rHMd7jxosmdJ
10/03/16 02:02:02 VngF1IzF0
萌え豚と偽善者が暴れる気持ち悪いスレだな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:03:10 SVmDruDB0
>>364
何故許されないのかをブッ飛ばすスタンド能力ですか？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:03:33 w4JTNSOl0
>>361
逆だよ まあもうこの板で言っても無駄なんだろうけど
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:05:15 SVmDruDB0
>>369
というか何でこの板来てるの？
少年漫画読まない人が
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:05:18 m08SCJPR0
>>363
いや、創作表現上例えば１８歳の誕生日に
どうしても性交シーンを描かなければならない場合とかは？
最初から描くなってことかな？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:05:22 M8PsaSZd0
>>362
アホだろ
そんなこといいだしたら、石原とは真逆の勢力が
国会で実権握って、やたら無茶苦茶な法案だしているのも
素通りですか非国民。
最大多数が正しいことをするとは限らないのが
小泉自民の大勝と今回の鳩山民主の大勝でわかってるはずだよ。
全体社会の利益につながらないのが
民主主義というのも最近になって実証されてきてるじゃん。
ちなみにロリコンを擁護してはいません。
少数派＝間違っているという認識は、小沢を調子づかせるだけだろｗ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:07:23 m08SCJPR0
>>355
は僕へのレスですか？
>>343へのレスかと？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:09:51 WLjPU/XB0
>>372
最大多数が正しいことをするとは限らないが、それでもその行為には正当性はある
それが民主主義
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:10:30 w4JTNSOl0
>>371
あのさ、漫画はフィクションを絵で表現する創作物でしょ？
年齢設定が別途あるんだから絵は大人っぽい絵で表現すりゃいいだけのこと
表現・描写で判断されるっていうのはそういうことだよ
さっきから何度も言ってるけど、ちゃんと理解してるのかなあ…
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:12:53 w4JTNSOl0
>>373
ごめんごめん コピーするID間違えました
ID:IIC1CGuX0だった 出てこい！
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:13:07 m08SCJPR0
>>375
それは言うは易し行うは難しだと思うよ
そう簡単にいかないから皆困ってる
ましてその大人っぽいっていうのも千差万別だしね
というわけで寝ます
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:13:57 WLjPU/XB0
もう秋田
俺も寝よ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:14:20 w4JTNSOl0
>>370
＞少年漫画読まない人が
は？その思い込みどっから？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:15:20 m08SCJPR0
ああそうだ、これは純粋なただの戯言
みんなの考える１８歳を描いてる少年少女の絵ってどんなの？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:15:56 SVmDruDB0
>>379
じゃあ好きな漫画をあげてごらんよ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:16:18 w4JTNSOl0
>>377
李下に冠を正さず ということだよ
描き分けができないなら表現者としての技術の問題
おやすみ～
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:17:32 SVmDruDB0
はい逃げたー
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:20:12 M8PsaSZd0
>>375
だいたい絵の幼女と
実際の幼女じゃ顔が違いすぎる。
という意見を誰からも聞かないんだが、
非実在青少年って極めてどうなんだろ。
日本の漫画って手と足とかついているけど、
そもそも人間って概念で設定されているキャラとは
限らんじゃん。
だいたいいまさら規制するなよ。もっと前の段階で
業界に自主規制させるべきだった。
そもそも、成年誌の規制を口実に一般誌まで適用範囲にしてるところが
問題。特例で一般誌は規制対象外にすればいいところだろ。普通に。
アホなんですな都議会って。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:24:33 w4JTNSOl0
>>381
その漫画を叩きたいんだねｗ やーだよｗ
ちなみに好きな作品にはヌードも暴力シーンもありますよ
でもその描写で表現が変わっても自分にとっての作品の魅力は
全然変わらないものばかり
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:29:29 oi/cazpB0
>>385
なら自信を持ってお気に入りを堂々アピールすれば？
自分はToLoveるやネギまを読めなくなるのはちとツマらんと思う
北斗も好きだし、それから余り詳しくは語れないけど
パタリロも好きだ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:29:35 w4JTNSOl0
＞という意見を誰からも聞かないんだが
…当たり前でしょ 釣り？実際と比べて何がしたいの？
＞そもそも人間って概念で設定されているキャラとは 限らんじゃん。
ロボットだとかネコだとか言いたいの？
オタの発想って本当にすごいね… そもそもそんなオタ設定どうでもいいじゃん。
オタってなんで漫画の描写＝絵っていう超基本的な前提理解が欠落してるの？
＞特例で一般誌は規制対象外
は？意味が判らない
一般誌だからこそ規制されるんじゃないの？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:30:48 n2N1aL3i0
禁書が規制される時点で許せないな
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:31:34 w4JTNSOl0
ID:SVmDruDB0の一連のレスを読んで
＞何処をどう考えてもおかしいところだらけだろ・・・
＞賛成派は感情で言ってる
＞そういう人に議論は馬の耳に念仏
皮肉だねえｗ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:32:45 SVmDruDB0
>>389
挙げろと言ってるのよ？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:33:58 oi/cazpB0
…デスノートもマズいかもな
考えてみれば
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:34:54 n2N1aL3i0
デスノですらoutなの？
規制人どういう神経してんだ・・・
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:36:12 w4JTNSOl0
>>386
まあ最初の方のレスで言及したから隠すわけじゃないけど
ナルトとワンピは全巻もってるよ
ID:SVmDruDB0のおばさんは一切スルーするねｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:36:16 SVmDruDB0
マズイじゃなくて確実にアウトでしょう
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:36:57 oi/cazpB0
反社会的って条例の文言を額面どおりに受け取ると
そうなるかもしれんという話、月が最後は倒されるから
お目こぼしされるかもしれないけど
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:38:45 oi/cazpB0
>>393
ワンピは主人公が賞金を掛けられてる海賊ですが…
運用が厳格だと危ないよ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:40:06 n2N1aL3i0
214 名前： ◆EizHb38XPU [sage] 投稿日：2010/03/15(月) 01:53:54 ID:ytSjDHLG0
小ネタ
石原out
まともな人in
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:40:15 oi/cazpB0
あとワンピはＰＴＡからかなり目の仇にされてるマンガでもあります
銀魂もかな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:41:05 SVmDruDB0
「暗殺者」と「賊」ですね・・・
あの漫画は俺も大好きなんだがね
黒海苔だらけになったら一切読まんｗ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:42:38 oi/cazpB0
ナルトはまぁいいんじゃねって気もするけどね
それからブリーチも
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:43:47 6chlYCIi0
待って、規制についての内容ってここで何も書かれてないの？
極端でもなんでもなく、
「未成年に見える少年少女が、暴力を振るう」
ってだけでNG対象だよ
格闘シーンあるマンガはそれだけでアウトの可能性がある
そんな案が今マジで通ろうとしてるんだよ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:44:49 n2N1aL3i0
忍者ってそもそも裏家業の暗殺者だったりなのにな・・・
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:44:51 SVmDruDB0
まあ確実に非実在青少年で調べて飛んできた
煽り二スト瞬だな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:45:14 jUMTxxH70
エロだけじゃなく喧嘩、バトル、破壊行動などの暴力的なものや
自殺、いじめ、不倫など道徳的に問題のあるもの
未成年の喫煙、飲酒とか無免許運転、ドラック、盗みなど法にふれるもの
ギャンブル、反社会的行動など青少年に有害とされるものすべて含むだから
現存する漫画で残れるものなんてほのぼのした動物4コマ漫画くらいじゃないか？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:45:51 oi/cazpB0
ああそれとロビンっていくつに見える？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:46:54 n2N1aL3i0
>>405
見た目なら二十歳は越えてるように見える
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:47:42 SVmDruDB0
>>405
俺、友達に聞かれてマジに18って答えたよ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:48:33 w4JTNSOl0
>>396
規制がかかるならそれでいいし枠の中でそれなりに面白いものを描ける作者
別に危惧してない
PTAｗから目の敵にされて１０数年で今の結果、いいんじゃない別に？
ナルトも暴力シーンや露出が多いよｗ
あれも危ないこれも危ないと騒ぐのは煽りに任せましょうｗ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:49:47 6chlYCIi0
>>405
お偉いさんが「未成年」って言ったら50のおっさんでも未成年になる
これがその案
どう考えても狂ってる案だが、それが本当の話
煽りとか言われても仕方ないが、無知は罪だぞ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:50:02 w4JTNSOl0
真面目に論じたい人はみんな寝たか消えたかしたみたいだね
まあ本気で反対したい人は、オタ同士でちちくりあってないで
「一般人」ともっと議論した方がいいよ
一連の流れでよくわかったけど、一般人と接触がない（んだろう）から
論拠が偏りすぎてて一般社会に受け入れられる以前の問題になってるよ
もっと視点を広げて、頑張ってね
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:52:02 oi/cazpB0
>>408
実際に枠の中で描いたのを見たわけでもないのに
何故断言できるわけですか
というか、その時点でもうアナタが好きだったワンピースじゃなくなるかもしれませんよ
それでも応援できるわけですか？
それにPTAから目の敵にされたところで今までは外野が吼えてただけだし
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:53:52 oi/cazpB0
オタク以外も皆慌ててるから、それだけでも以上だっての
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:55:53 SVmDruDB0
な？煽りだろ？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:56:08 z8PSVAll0
もうこんな国滅んじゃえよ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:56:09 2sIHBKIB0
規制派の工作に騙されんな
>>405
JK。JKも18以下だから児童ポルノよ
東京都で「非実在青少年」。普通の一般漫画アニメゲームライトノベルも規制に
今来用まとめ
１：審議は18日開始。ただし議員が考えをまとめるのは今週中、長くもっても来週の月曜辺りまで
半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな
２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭
他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
３：民主中心に年配議員に中心にメールFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
書き方がわからなければぐぐる
ただし脅すような口調はやめとけ。印象悪くする
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:58:08 oi/cazpB0
>>413
ああ、本当にワンピやナルトが好きならそんなこと言えるはずがない
俺は今まで通りに麦わら一味の大暴れを見たいもんでね
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 02:58:09 2sIHBKIB0
今回の規制がエロだけとか、考え過ぎとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。
考える脳みそ持ってるなら、弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界
アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明している意味ぐらいわかるだろう？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:00:53 w4JTNSOl0
>>411
まだいたのかｗ
作者の力については断言できるよ何の問題もなく
尾田はほのぼの４コマだろうが何だろうが面白いものを描ける人（自分にとっては）だからね
「好きだったワンピースじゃなくなる」とか「応援」とか意味がわからない
面白ければ読む、つまらなかったら読まない それだけ
映像だって規制されてるってこと判ってる？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:02:35 w4JTNSOl0
さすがこの時間帯になるとヒキかニートがわいてくるんだねｗ
あー疲れた
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:03:25 n2N1aL3i0
>>418
つかお前コレがもはや制限の領域じゃないってことわかる？
エロ自重しろとかグロ自重しろとかそんなレベルじゃないからな・・・
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:04:29 SVmDruDB0
ホント根拠のない予想しか出さねえな・・・
まず作者がホイホイ従いたがると思うかっての
先日キャラが二人死んだわけだしな
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:04:39 oi/cazpB0
>>418
うん、テレビがつまらなくなった一因だよね
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:07:34 w4JTNSOl0
>>420
わかったわかったｗ ここでキーキーわめいても解決しませんよ
反対運動したいならちゃんと理論武装して頑張ってね
>>421
自分のレスの矛盾に気づいたら？低脳さんｗ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:08:16 oi/cazpB0
ジャンプだとバクマンあたりから非実在ネタで反攻が始まりそうな気がする
で、スケットとか銀魂・めだかがそれに続きそう
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:09:02 n2N1aL3i0
バクマンはいいネタを手に入れたな
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:09:31 oi/cazpB0
結局そこらはそうかもしれないし、そうならないかもしれない
という話でしかないわけだな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:12:31 1gYd14hO0
工作員ではなくて楽観的に考えてる奴は
なぜアメコミがヒーローものばっかりなのか調べてみるといいよ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:13:10 SVmDruDB0
しないっつったのに反応しちゃってるよ・・・
そうやって煽って毎日を過ごしてくださいな
それが仕事だろ？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:14:04 oi/cazpB0
とりあえず俺はこれまでどおり
ワンピもブリーチも読みたいし、カイジや彼岸島も読みたいし
刃牙やギャンブルフィッシュも読んでいたい
ふたりエッチもかな、そういうことで
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:15:45 6chlYCIi0
どうなるかわからなくても「こうなったらイヤだな」と思うなら
議員にメール送るなりするべき
可決した後悔やんでも後の祭りだし
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:16:57 H3hYy3ay0
ジャンプもサンデーもマガジンもチャンピオンも
全部禁書になるだろうけどね
最初のうちは発行はされるけどすこしづつ流通が止まる
1年後にはコンビニで漫画雑誌は買えなくなる
2年後には書店でも買えなくなる
3年後には通販でも買えなくなる
4年後にはなくなる
5年後には日本の店頭から漫画がなくなる
6年後には一般庶民の家から漫画がなくなる
7年後には図書館戦争勃発
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:18:52 SVmDruDB0
丁寧な内容でメール送ったよ～
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:31:20 BZerIrqSO
規制が可決して性犯罪の数が減るのか？
世の中が少しでも平和になるのか？
そんなわけねえだろ
漫画アニメにいい大人が目くじらたてて法律作っちまう世の中の方がよっぽど恐ろしいわ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/16 03:34:35 IIC1CGuX0
>>376
眠いけどでてきましたよ
＞やっぱりちょっと極論が目立つなあ。
オタの人たちのまとめた内容は何年も前から見かけてるよ。
それについては個人の受け止め方なんでなんともいえんですよ。
>外圧イコール悪ではないと思うよ？その感覚は偏ってる。
むしろ外圧受けないと自治できない社会は恥ずかしいことだと思うけど。
外圧の理由が何なのかが問題なんですよ。
外国が、ぶっちゃければ白人主義の欧米というかアメリカが心から
「児童ポルノをつぶすために東京都からその流れをつくってね」と本気でいってると思いますか。
彼らはよく「戦争屋」といわれますが、自分たちの概念を他国に押し付けることで有名なのは知ってますよね？
もちろん概念だけでなく利益も込みで。
あと欧米では日本のアニメ漫画はすべて暴力的で性的だと説明しています。
5000億くらいのコンテンツ産業のすべて、ですよ。わざとアングラでしか買えないようなものを例にするから困ります。
それとあちらは基本的に基督教の考えが強いですから漫画に対して偏見も強いですよ。
ピカチュウの進化さえも進化論だといって騒いでましたよね。
そういうのをぶっつぶすべきであると本気で考えてる主義者がトップを占めているんですよ、欧米は。
＞過剰適用あるいは誤認を受けた場合の書き手の人生を心配しているようだけど、
ロリエロビデオ業者の摘発と「危険性」としては同じなのでは？
どう違ってくるの？
現実に児童ポルノをとっている業者を摘発したら一目で犯罪だとわかるでしょう。
ビデオ、DVD、写真、あらゆるものにキッズポルノが残ってますからね。
取られている児童が戸籍登録されている限り年齢は決まってますから。
あと摘発すんのは警察の現場を知っている人間たちで、業者についてどれだけ
下調べしてくるかわかるでしょう。逮捕するんですから。
しかも逃げ足速いですからね、奴らは。
今回の改正案はそういう罰則がないんですよ。 今回のは主観でいくわけでしょ。
あとね。今の日本の役人になんでもゆだねるなっていいたいんすよ。
詳しい現場の人間さえ入れもしない、判定の基準もださない、調査機関も
存在しない。そんな亡霊みたいな条例に疑問をもたないのか。
児童虐待防止のための児童相談所がまったく機能していないのをみれば
ザル法になるかもしれないでしょ。最悪のザル法に。
自分、非営利団体で働いていたもんで。なんとか省とかのいわゆるお偉いさんとか結構あってるんですよ。
すごい価値観違いますよ。自分たち以外人間以下みたいなこと平気で思ってる。
そういう人たち見てきたから、凄く心配なんですよね。
子供を守るのは役所じゃなくて、真の大人であるべきなんですよ。
何も考えず、役所のなんだかわからない言葉に乗せられて規制案にのる。
ゾーニングさえ興味ももたない、自分で調べない。思考を他人にゆだねるだけで子供を守った気になっている。
それで安心する、 のが一番よくない流れだとおもってます。
長くなりました。すみません。ねます。