10/02/13 12:01:14 kxGXALCh0
そもそも早い避けられない！！！とかいってないのになどっちもおばか
回避しようとしたのか受け止めようとしたのかわからないだろうに
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:02:37 +R2Fh+OT0
ギア無し攻撃を「速い」って言ってる時点でバカ
黄猿さんを見習えギアだろうと「遅いねぇ」格が違う
エネルは所詮中ボスの器でしかない
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:05:15 NVuxKvAo0
>>670
しつこく追いかけてる青海の猿
想像したことない雷が効かない猿
今までにないイライラが募って、ライゴウまで消されて激怒だよ
あんな無駄に怒りで巨大化してあの状況で冷静に回避できるはずないだろ
敵は怒りで冷静さを失う
主人公は怒りで強くなる
これはお約束なんだよ
エースは怒りで冷静さを失った行動が原因であっさりやられたけど
でもそれはエースの実力じゃないだろ
強さ決める１対１の対戦でその状況にはならないだろ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:05:36 bektApQP0
>>677
お前が一番馬鹿
＞＞回避しようとしたのか受け止めようとしたのかわからないだろうに
どっちもできてなくて結局負けただろ
エネルは空島ルフィの速い（笑）パンチに対応できずに負けた
これが全て
たかが一信者が作者の描写に喧嘩うるとか読者様は凄いな
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:06:26 sNdhm/VV0
>>669
赤犬が白髭の立場だったら仲間はもっと酷いことになりそうだ
そもそも赤犬だったら助けに来ないだろうけど
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:07:46 +R2Fh+OT0
跳弾を回避できなかった時点でエネルの身体能力がカスなのは証明されてる
CP9や中将クラスなら余裕で回避、反撃可能
マントラで攻撃読んでも体がついていかないゴミスペックそれがエネル
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:11:39 yNrT9mYj0
まさしく能力にかまかけた雑魚
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:11:59 NVuxKvAo0
>>674
たしかにあれが速いとみえるなら、冷静な状態でもギア２は回避できないと思うね
ヘビヘビの実のやつらみたいに、動き先読みできてもやられるパターン
あれは覇気で回避と言ってるけど、先読みできるということでマントラ回避と同じと考えて
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:14:03 jMigrLt/0
>>676
え、ということは金玉パンチは溜め含めてもガトリングより回避しにくいのか？
そりゃ速いｗ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:18:17 bektApQP0
>>685
まさか作中の描写より自分の妄想が正しいと本当に思える奴がいたとは驚きだわ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:19:36 jMigrLt/0
その言葉そっくりお前に返すよ
回避しようとしてなかったのは明らかだろうに、
お前の中ではなかったことになってるんだろうな
普通なら読み直せと言うところだが、お前は読み直しても無駄そうだ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:24:36 bOjwZ8pgO
ここまであからさまだと逆に気持ちいいねｗ
最近のエネルアンチはウジウジしたレスばかりだったからな
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:27:30 bektApQP0
ガトリングは捕まれるレベル
最後のパンチは反応できずにくらって失神
これ以上のわかりやすさってある？
それでも認めたくない？
回避しようとしてなかったとか自分の希望的観測は糞以下だって事もわからない？
反応できずに負けたってのが真実なのにそれさえ認められないって酷すぎるわ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:32:01 lxl0IqIu0
>>670
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:37:20 bektApQP0
>>690
悔しくて反論したいけど自分の馬鹿な頭じゃ反論できないよーって安価だけの奴が一番笑えるわ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:39:55 uHyDANvQ0
まあ、エネルは今の位置（Ａの右端）でいいんじゃね？
Ａって結構良いランクだよ、マジで
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:42:52 3BajQvv20
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
にルフィVSエネルって入るの？
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:43:07 kxGXALCh0
そもそもギア2が金玉パンチより速い根拠すらないのにねえ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:45:40 bektApQP0
>>694
え？
え？？？
読み直してきたら
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:47:34 uHyDANvQ0
>>694
まぁ…ジェットピストルよりは避けやすそうだけどなｗ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:50:28 bOjwZ8pgO
素のライフルを喰らったエネルが金玉ライフルを速いと思うのは変なわけで
結局あれはただの演出か
思ったより速いという意味なのか
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:01:01 NVuxKvAo0
>>693
ルフィVSエネルは当然考慮してないだろうね
考慮されてたらもっとエネル下になってしまうと思うよ
尾田がエネルは青海にいったら5億以上はかたいと言うほどだから
初期主人公にやられたからといっても下にされず、上位に並んでるんでしょう
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:05:59 bektApQP0
>>698
考慮されてるから今の位置なんだけどな
作中でも最強クラスの実の力とマントラ、ゾロを圧倒できる怪力
でもルフィに負けたことがマイナスしててエース以下
今出て来て今の戦いについていけることがわかったら上がる
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:08:39 3BajQvv20
>>698
ありがと、そうなんだ
あれ？でもそうするとルフィVSエネル戦は入れず
それ以外のゾロ戦とかでエネルの強さをはずなのになんでみんなルフィVSエネル戦での話をしてるんですか？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:10:00 ptQ1rp2R0
エネルレベルの身体能力、耐久力でこのスレではエネルより評価の低いクロコでも
ついていってるんだからついてはいけるだろｗ
問題はトップレベルとどれくらい戦えるかってところだろ
瞬殺か善戦できるのか
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:10:16 NVuxKvAo0
>>697
通常ライフルよりすんげー伸びてるし、ねじれも多いかもしれない
溜めが大きい、ほんとトドメ用の大技でしょう
撃つ前の腕の長さだけみても、通常よりパンチスピードは当然速いと
わかるけど、通常そこまで伸ばして（溜めて）撃つチャンスはないよね
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:21:32 NVuxKvAo0
>>700
書き方悪かった
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
クロコと同じようにエネル戦での主人公補正等は入れないという意味
俺が指摘したのはこれ
「一番のマイナス設定は、ギアを使えない初期ルフィの攻撃を避けきれない反射神経かな」
通常戦ってるときに、ルフィの攻撃は避けてたしガトリングも避けるより難しい
腕掴むこともしてた描写もあった
エネルは初期ルフィの攻撃避けきれない反射神経というのは間違ってるだろうという話
エネルより回避能力高いとは思えないサトリでさえルフィの攻撃は避けれてた
最後の一発は色々な状況作って倒してしまうのは主人公補正といえるだろう
もちろんその前提にゴムとか重大なこともあるが
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:23:50 3BajQvv20
>>703
ああ、なるほど
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:25:19 bektApQP0
>>703
＞＞最後の一発は色々な状況作って倒してしまうのは主人公補正といえるだろう
今まで散々言われてるがエネルの実力というのがこのスレの意見
新参かな？
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:25:33 NVuxKvAo0
俺はエネル厨でもっとエネルを上にしろとは言いたいわけではない
マントラ使っても初期ルフィの攻撃を避けきれないほど鈍い
反射神経と言ってるのは間違ってると思っただけ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:27:58 bektApQP0
>>706
だから新参なんだろ？
今まで散々言われてきたことをむしかえすって事は
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:29:50 NVuxKvAo0
>>707
うん、新参
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:29:53 KGTmTrPk0
だいたい青雉赤犬がギア2に反応出来てなくてエースの反射神経も不明な段階で
エネルがどうだの言っても意味が無い
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:36:23 bektApQP0
>>708
今は少ないけど人が多い時間帯で不用意な発言すると袋叩きにあうよ
特にエネルは昔エネル厨が大暴れしてたから気をつけたほうがいい
＞＞最後の一発は色々な状況作って倒してしまうのは主人公補正といえるだろう
なんて言おうものならボロカスに言われるから
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:37:07 uHyDANvQ0
エネル総当たり戦予想
開始直後に全力の雷速で退避、マントラを利用してエルトールを落とし、接近されたらまた距離を取る戦法で戦う場合。
白髭：エネルの勝利。
赤犬：勝負付かず。
黄猿：覇気があるのか不明なため、勝負付かず。
青雉：勝負付かず。
マルコ：勝負付かず。
ジョズ：ダイアモンドは絶縁体、ただし半身が不安なので、エネルの勝利。
黒髭：エネルが負ける、逃げられないから。
エース：勝敗付かず。
ジンベイ：エネルの勝利。
スモーカー：勝敗付かず。
マゼラン：エネルの勝利
モリア：ドッペルマンを使えば落雷は回避できるので、勝敗付かず。
クロコ：勝負付かず。
オーズ：エネルの勝利
ＰＸ量産：エネルの勝利
ルフィ：勝敗付かず
ルッチ：剃なら回避可能、勝敗付かず。
リトルオーズ：エネル勝利。
7勝、1敗、１０引き分け…。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:40:56 bektApQP0
>>711
それも言われたがそれって強さじゃなくね？って事で却下された
面と向かっての殴りっこで決めるルールらしい
意義あるなら人の多い時間帯に頑張ってください
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:41:36 bOjwZ8pgO
>>702
捩りを増やしても金玉の重さを無視出来ないでしょ
まあ素のほうが速いという確証は無いけど
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:44:48 kxGXALCh0
アマルだから的が大きいしなあ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:46:18 +R2Fh+OT0
雷速も大したこと無いな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:48:42 kxGXALCh0
雷速とか関係無しにロギアはまず避けないから
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:49:36 KGTmTrPk0
>>712
面と向かっての殴りっこなんてルールないよ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:50:45 eq574z+x0
エースは下げてもいいと思うよ。
主人公の兄、海賊王の息子だから、いずれ凄い強い描写がでてくるんじゃないか
という気持ちがあったから今のランクでも文句はなかったが
結局、特に強い描写もないまま終わったからな
黒ひげもそこまで強いとは思えないわ。ルフィといい勝負してたし
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:51:40 bektApQP0
>>717
>>711みたいな戦い方はできないって事だよ
今までのスレ見てないなら黙ってもらえると助かる
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:52:20 ptQ1rp2R0
エネルの距離とる戦法はなしでくまの海ポチャ妄想戦法はあり
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:54:19 uHyDANvQ0
>>712
俺のレス抽出したらわかるけど、エネル擁護派じゃないよｗ
あくまで考察の材料になるかと思って、最もエネルが有利な戦法で考えてみた。
ランク見ればわかると思うけど、エネルより上位にいる人では白髭、ジョズ、ジンベイの3人。
この中でジョズとジンベイの速度なら避ける事も出来るわけで、実質、エネルチキン戦法で確実に勝利まで持って行けそうなのは白髭だけ。
なら、Ａの右端くらいで丁度いいんじゃないかと、思う。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:55:44 aSBK1c/N0
クロコダイルの反射神経のおさらい。
とりあえず水と血で最初に殴ったシーンを除外すると、クロコダイルが喰らった攻撃は
・ゴムゴムのやるきまんまんだぞでピストルと見せかけたフェイント
・水水のピストルぶっかけられて動揺してるところにゴムゴムのバズーカ
・岩石が落ちてきたお互いの姿が視認できない状態からの相打ち、その隙からの追い討ち回し蹴り
・クロコの攻撃のカウンターで左腕封じ、そこから腹パン、回し蹴り、倒れたところへ拳の振り落としの三連打
・クロコの攻撃のカウンターからの蹴り上げ
・ラストはクロコの技とのぶつけ合いで打ち負かしての乱打
それ以外は全部よけてるが、普通に反射神経悪いほうだな。
まぁエネルみたく「速い」とかいってビビッてない分エネルよりマシか？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:57:27 uHyDANvQ0
>>721
訂正
×ランク見ればわかると思うけど、エネルより上位にいる人では白髭、ジョズ、ジンベイの3人。
○ ランク見ればわかると思うけど、勝ち星7勝のうち、エネルより上位にいる人は白髭、ジョズ、ジンベイの3人。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:58:01 bektApQP0
>>721
エネル擁護とか関係なくそういう戦い方はできないっていっただけ
見当違いな深読みやめて
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:01:41 uHyDANvQ0
>>724
まあ、上の文はどうでもいいや。
下の方ね言いたかったのは。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:07:03 bektApQP0
>>725
意義の誤字についてか？
異議だったな
異議があるならって言ってるんだから異議なければ黙ってればいい
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:10:01 kxGXALCh0
クロコダイルはルフィの暴風雨で青雉との圧倒的な差を読者に知らせた挙句
青雉クラスがゴロゴロいる戦争ではあの活躍だからな
ギアなしルフィにやられたから・・・・なんて関係ないよ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:14:55 r+pmoXi/0
>>711
白髭：白髭の圧勝。
赤犬：勝負付かず。
黄猿：勝負付かず。
青雉：勝負付かず。
マルコ：マルコの圧勝。
ジョズ：ジョズの圧勝。
黒髭：黒髭の圧勝。
エース：勝敗付かず。
ジンベイ：ジンベエの勝利。
スモーカー：スモーカーの圧勝。
マゼラン：エネルの勝利
モリア：ドッペルマンを使えば落雷は回避できるので、勝敗付かず。
クロコ：勝負付かず。
オーズ：エネルの勝利
ＰＸ量産：エネルの勝利
ルフィ：ルフィの圧勝。
ルッチ：剃なら回避可能、勝敗付かず。
リトルオーズ：エネル勝利。
４勝７敗７分け
こんなもんだな実際。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:16:05 NVuxKvAo0
>>710
不用意な発言してるとは思ってないから、全然気をつける必要は無い
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:17:23 r+pmoXi/0
>>727 いや、クロコの反射神経が必要になる活躍はなかった。
ロギアならナミやウソップがスナスナ食べてても活躍できる程度の描写だわ。
あの活躍はあくまでロギアとしての活躍であってクロコの株は全く上げてない。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:18:48 bektApQP0
>>729
じゃあ勝手に人が多い時間帯に不用意な発言して叩かれればいいよ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:19:29 eq574z+x0
エネル戦では天敵という設定で
雷無効、棒術無効、跳弾でマントラ無効という相性で倒したが
クロコダイル戦では特に相性は無かったからな
それでもあれだけ活躍できるんだから、ロギアはやっぱ強力だな
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:22:47 NVuxKvAo0
>>731
だから不用意じゃないっての
>エネルの実力というのがこのスレの意見
これだけで説明できないなんてよっぽど不用意な発言だよ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:23:36 BPFc7AmT0
>>731
お前が叩けよｗ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:25:52 eq574z+x0
マゼランは上げたほうがいいだろ
エースエネルスモーカーには負けるかもしれんが
黒ひげ瞬殺してるし、クロコ、ジンベエ、ジョズにも勝てる可能性が高い
勝率的にはAランクと比較しても劣っていないだろう
しかもA＋ランクのキャラを倒したという実績まである
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:27:11 uHyDANvQ0
>>729
ID:bektApQP0は昔、散々叩かれたんだよきっと
そっとしとけばいい。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:28:15 aSBK1c/N0
>>730
いやいや、ロギア含めてクロコの活躍っしょ。
クロコからロギア取ったら何も残らんし、それだとあまりにも不条理。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:28:36 uHyDANvQ0
>>728
近づけないぜ？
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:29:37 bektApQP0
>>733
＞＞最後の一発は色々な状況作って倒してしまうのは主人公補正といえるだろう
これがどれだけ不用意な発言か理解できてないから新参だっての
自分では思ってないから不用意じゃないとか自分で言ってておかしいと思わないか？
＞＞エネルの実力というのがこのスレの意見
何の説明？
補正だと思ってる奴にスレの意見を言ってるだけだろ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:30:41 KGTmTrPk0
黒ひげはエースエネルに勝ててもスモーカーには十手押し当てられたら負けだし
ジンベエは槍で戦う訳じゃないエネルに勝てるか微妙でアマル化されたら勝ち目薄いし
ジョズは体の硬さで砂嵐は防げるかもしれないが火や雷には普通に弱いんじゃないか
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:31:31 bektApQP0
>>736
そのとおり
誰でもこのスレではまず不用意な発言して叩かれる
その忠告してるだけなんだけど素直に聞けない子が多いね
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:33:28 eq574z+x0
ジョズはマゼランにやられそうだな。
名前ありの技でもクロコにたいしたダメージを与えられてない。
ギアルフィの攻撃を耐えたマゼランは倒せないだろう
毒食らえば終わりだし
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:34:16 bOjwZ8pgO
エネルの反射神経がギア無しルフィ以下
なんて事を言ったら反論されるのは当然だ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:49:24 yNrT9mYj0
とりあえずマゼランの過小評価っぷりはどうにかするべき
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:52:21 NVuxKvAo0
>>739
～だから新参だっての
俺は新参じゃないとは言ってないぞ、それどころか新参だと言ってるんだけど
その言葉は新参じゃないと言う奴に言えよ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:53:31 uHyDANvQ0
>>744
ロギアに効くか分からないから今の位置という結論です。
ロギアにも効く奴、効かない奴いそうだけどね。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:55:10 HKSL1mL20
ロギアであろうが毒は普通に効くと思うけど？
ロギア系能力者が空気を吸い分けられるなら話は別だけど
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:57:30 oGw6L17j0
マゼランの話になるとロギアに効かないから～って言ってるのがいつまでもいるが
毒ガスが効くだろって反論は無視か
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:57:39 U5D4psLo0
S ：白ひげ マルコ 赤犬 黄猿 青雉
A+：黒ひげ
A ：エネル エース ジョズ ジンベエ スモーカー マゼラン
A-：モリア クロコダイル
これでおｋ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:58:13 +R2Fh+OT0
エネルはカスなのは確定ランクを見れば確定的に明らか
金玉ライフルを「速い！」ｗアホか今の戦争レベルじゃその程度「遅い」んだよ
あんなショボイ跳弾を避ける事も防ぐことも出来ないゴミ反応速度
能力にかまけたバカの典型
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:58:37 U5D4psLo0
>>748
毒ガスだけで倒せるわけないだろ
スモーカーが相手なら十手奪って倒せるがｗｗ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:59:58 BPFc7AmT0
>>748
毒ガス無双ができそうだ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:00:18 +R2Fh+OT0
マゼランの毒ガスがMH5くらい強力なら良かったって事か
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:01:15 uHyDANvQ0
>>748
エネルは月面にいるんだけど
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:01:50 r+pmoXi/0
>>737 反射能力が低い下位ロギアがＡ－なんだから十分な位置にいるだろ。
ギアを覚えたルフィや体術で圧倒的に強いルッチより上にランクされてるだけでもクロコは十分だ。
>>743 ギアなしルフィ以下ではなく同等程度だな。
ギアルフィには確実に圧倒的に劣ってることは確実。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:03:54 NVuxKvAo0
>>750
ランクは十分上位でカスではないと思うが
他は同意かな
戦争は世界の上レベルだから、そのレベルでみたらゴミ反応速度だろうね
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:04:53 eq574z+x0
ギアになると反射神経上がるんだっけ？
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:04:59 HKSL1mL20
そもそも前提でマゼランの毒がロギアに有効か分かるんだけどね
前提とは
①世界最大の監獄であるインペルダウンの所長
②世界中の大悪党が収監される
③海軍とは別の組織で独立している
④全ての囚人を黙らせる事の出きる能力
⑤歴史上凶悪すぎて表に出せない様な連中も収監されている
⑥それらの囚人の中にロギアは居ないとは限らないし、ロギアに対抗出来ないなら所長は務まらない
⑦ロギア系能力者は空気を吸い分けできない
⑧ロギアであっても相手の能力次第で内臓が焼けて死に至る
⑨つまり毒を吸えば内臓や体内にダメージが出ると考えるのが普通
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:05:30 oGw6L17j0
>>751
毒雲は目や耳をイカれさせる性能だから十分戦闘不能になるぞ
>>754
あれってどうなんだろうな
謎の生物が暮らしてるあの月面って真空なのか？
戦闘中にはエネルも息してるんだけど
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:06:52 r+pmoXi/0
ただエネルを下げるとなるとクロコが同列にいる事に違和感がある。
エネルとクロコならやはり反射能力は圧倒的にエネルが上だしな。
クロコはもともとロギアとしての力だけで評価されすぎだし
Ｂ＋筆頭のオーズの左あたりが丁度いいんじゃないかと思うんだが。
Ａクラスのキャラなら基本勝負がつかないものはともかくクロコに負ける奴はいないだろ。
↓ぐらいがしっくりくるんだが。
A+：黒ひげ ジョズ
A：ジンベエ スモーカー エース
A-：エネル マゼラン モリア
B+：クロコダイル オーズ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:09:11 uHyDANvQ0
>>759
常時現象化のスイッチオンにしとけば吸っても吸わなくても平気なんじゃ？
雷が意思持ってるようなもんだし。
他のロギアでもそうなんじゃないの？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:10:34 +R2Fh+OT0
>>761
ロギア能力者も息してるぞｗ
ボコボコにされたロギア能力者は皆息切れしてる
ぜぇぜぇ はぁはぁ状態だよ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:15:25 wFiYYWE40
>>760
七武海にも格と言うものがある
というか現状でも上げ派がいるくらいなのに
そんなの多数の賛意が得られるはず無いだろ
常識的に考えろ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:16:30 uHyDANvQ0
>>762
人間の仕草はするだろうけど、現象化した時に毒ガスが効くと言いきれないでしょ。
特に黄猿とエネル。
ドクドクは熱には弱いから火系は省くけど。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:18:28 eq574z+x0
エース
陸上のジンベエ、成長前のスモーカーと互角
白ひげ、赤犬には手も足もでず。
黒ひげに敗北。
ルフィよりはまだ強い
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:19:50 wFiYYWE40
追記
負ける奴居ないとかいうけど
パラミシアのモリア・ジョズ・マゼランと無能力者のジンベエが確実に勝てるなんてのは大妄想だからな
当たりゃ終わりなんだ。無効以外の防御性能で言い切るとか全く無いわ。
その中で確実にクロコに勝てるであろうってのは黒ひげ（か十手考慮するならスモーカー）位。
そういう考察が出来ないなら著しく公平な観点を欠いてるから無駄なランクなんてはらなくていいよ。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:23:51 dVLxOkdQO
>>755
反射能力の低いロギアはＡ－？
じゃあ、エネルは以前から言われてるようにＡ－落ちだな
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:23:58 r+pmoXi/0
>>766
負ける奴がいない＝確実に勝てるじゃないぞ。
なぜ確実に勝てるではなく負ける奴がいないにしたかってことだ。
Ｂ以下のキャラならばロギアってだけで無双できるだろうが
Ａ以上のキャラ相手だとロギアだけど戦闘力は弱い奴じゃ勝てない。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:25:53 BPFc7AmT0
>>767
ゴロゴロの実は下位ロギアではないと思うぞ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:26:39 wFiYYWE40
>>768
一緒
負けないと言い切れる理由が無い、に変わるだけ。
特にジンベエとかジョズとか不意打たれりゃ一発なのは明白。
当たった瞬間に負けなのに当たらないと言い切る理由が皆無。
マゼランとかモリアは考察戦（毒と砂の特性の探りあい、影箱ドッペルマンと砂の探りあい技術戦）になるだろうが
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:26:40 dVLxOkdQO
>>760
エネルとクロコの反射能力にそんな圧倒的な差なんかないだろ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:26:49 r+pmoXi/0
>>769 ゴロゴロの実は最強に近いロギアだが
エネル自身は下位ロギアだ。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:26:50 KGTmTrPk0
能力含めての戦闘力なんだがボクシングでもするのか？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:27:02 uHyDANvQ0
ロギアの種類によってマゼランの毒が効きそうなケース
・液体を吸収しちゃう人：クロコ。
・毒ガスに影響受けてしまいそうな人：スモーカー（気体系ならあるいは…）
・無条件で取りこんでしまう人：黒髭（一時的で、いづれは痛みに変換して、飲み込むかもしれないけど）
こんなところじゃないですか？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:27:59 BPFc7AmT0
>>772
ああそういう意味ね
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:30:26 eq574z+x0
下位ロギアが判明してるのは、メラメラと、メラメラと互角だってモクモクくらいだろ。
スナスナも下位っぽいけどな。雨降ればアウトだし
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:31:26 OeQ5QUWu0
ロギアに毒が効くかどうか以前にロギアはマゼランに触る必要がないって事を理解しような
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:31:55 r+pmoXi/0
>>770 単純な話ギアルフィにギアなしルフィが攻撃を当てられるかって事。
ジンベエやジョズあたりはギアルフィに比べてもそん色ない力を持ってるだろ。
他の上位、中位ロギアに関しても同様。
>>776 実としての能力じゃなくて本人の力も加味した上での話しだけどな。
上位：大将、黒髭
中位：スモーカー、エース
下位：エネル、クロコ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:32:16 dVLxOkdQO
>>769
ゴロゴロ自体は上位（大将クラス）では無いものの中位（メラメラクラス）はあるだろう
でも、エネル自身の能力が低いから下がってしまうね
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:32:18 wFiYYWE40
>>777
んだよなぁ。
強力な遠距離攻撃をスモーカー以外は全員描写で備えてるし。
仮にマゼランの毒が効いても広いジャヤなら五分だろうに。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:33:47 eq574z+x0
>>778
エースは実の力が下位な上に、本人の力も不明なのに
なんでそんな上に位置してるんだよ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:37:05 +R2Fh+OT0
>>779
いやゴロゴロ自体は上位の筈
今まで登場したロギア能力の中で無敵と言われたのはゴロゴロだけだし
マグマもメラメラの上位だと確定してる
つかメラメラが下位ロギアだと思うついけにモクモクも
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:38:24 BPFc7AmT0
>>779
勘違いしてたｗ
反射能力下位+下位ロギアの組み合わせでの話じゃなかったのねｗ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:40:20 MC0PYOPY0
モクモクって相手を拘束して、地面に叩きつけるだけでしょ？
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:41:46 oGw6L17j0
>>764
常時現象化自体できるかどうかわからないし、
そもそも現象化と息する必要に関連性が全く無い
息をしてる描写はあるんだから息しなくても大丈夫って描写が出ない限りガスは効くだろ
火はクロロボールとかあるから一概に火に弱いとも言えないし
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:41:50 wFiYYWE40
>>778
だからルフィだけを物差しに計るなよ。
ギアルフィに一方的にやられるって言うならドフラやミホークに瞬殺されない理由がねぇだろ
ミホークがギアルフィより勝ってるのは確実なんだから。
覇気がなくて防御突破できない可能性もあるが、防御突破できなければ多少押してた所で一撃当てりゃいいクロコのが有利
体術で多少勝ってた所で近接タイプが>>1のルールでロギアから一発も貰わずに勝てるとかいうのが妄想だっつってんの。
極端な話、ジョズが突っ込んで砂回避して右手で触れたらその瞬間終わりなの。そういう可能性がある、といってるんだ。
で、ある以上は「負けない」なんて当然言えない訳。
つうかランク的にルッチ以上である事は認めてるじゃねーか。
ジンベエやジョズの単純速度がルッチより圧倒的に上とは思わんが？
ロギアに対する攻撃力の有無の差はあれど、対クロコで「負けない」理由には攻撃力より防御力の問題だろ。
耐久力面ではオーズだろうとルフィだろうとモリアだろうと掴まれたら終了は一緒です。
但し来週しれっとミホークに惨敗したクロコさんが出たら意見を撤回しようｗ
ダメージ受けてる描写までならミホークが覇気確定でランクインするでしょう
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:42:04 bOjwZ8pgO
>>778
ジョズやジンベエがギア2並に動ける描写なんて無いぞ
ジョズの突進はクロコがしっかりと認識できる速さ
ジンベエに至っては「はあ？」って感じだが
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:42:47 VwsRWM8Q0
雷、氷、マグマ、火、これらは熱いとか痛いとか感じると思うが
ケムリってどう感じるねん‥
そしてケムリの弱点も水だから、能力的には砂と大差ないはず
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:43:54 jAeR93TX0
戦争の描写を見る限りロギアはロギアであるだけで
ギア２ルフィ以上の身体能力、覇気持ち相手でもダメージを大幅に軽減し普通に戦えるな。
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:43:57 uHyDANvQ0
>>777
上位ロギアはそうだろね。
クロコはランク下だから良いけど、スモーカーだよな。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:45:13 oGw6L17j0
ゴロゴロ自体は実の能力で考えるなら大将、四皇クラスじゃね
エネル自体が弱いし、海楼石や覇気を知らんから対抗策がないからランクは下がるが
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:45:23 dVLxOkdQO
>>782
あのロビンの「無敵」って言葉を根拠にするのはどうだろうかと思う
エネル派はゴロゴロのみの評価だと思っているようだけど、
普通に読めばロギア全般の評価にしか受け取れない
特に明確な弱点設定のあるゴロゴロを「無敵」と言うのは違和感があるよ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:45:25 +R2Fh+OT0
能力だけで見たら煙が一番糞なのは確定だな
ってかクロコってレベルアップしてるよな
主にタフネスが
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:45:56 eq574z+x0
>>791
海楼石は知ってるぞ
覇気は知らないだろうが
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:47:29 eq574z+x0
>>792
ロビンが無敵と判断したのではなくて
「無敵と謳われてる」だからな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:47:30 KGTmTrPk0
マントラって覇気じゃないの？
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:47:35 wFiYYWE40
>>793
有効打ブリリアントパンク以外受けてなくね？
あれは流血はしたが大して効いてない描写ではあったけど
>>792
世界にただ一つの弱点がたまたまそこにあっただけで
ゴムが弱点とかロビン把握してなかっただろうし無敵って評価はおかしくないんじゃね
白ひげがゴロゴロ食ってたらマジ悪夢じゃね？
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:48:08 +R2Fh+OT0
>>792
確かに無敵と謳われる能力雷の力
だからゴロゴロを指してると思うんだけど
弱点があるのを無敵と言うのは確かに違和感はあるが
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:48:30 OeQ5QUWu0
>>791
さすがに攻撃範囲で劣るな
ピカピカの劣化品だ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:48:31 xVtIeHRr0
俺はマゼランの毒はロギアには効かないと思うが、それでもランク低すぎ。
白ひげミホーク以外の全てのパラミシア・ゾオンに勝てるし
ロギアでも黒ひげと液体弱点のクロコには勝てる
せめてAにすべき。ジンベエがAの左端にいるんだし
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:49:43 jAeR93TX0
ジョズをギア２ルフィ以下に見積もるか…それに隙が出来るまで足止めされる青雉って…
ドフラもジョズ止めたがクロコには何も出来ず…ミホーク…ビスタも似たような…
クロコの過去を必要以上に重視して現状に当てはめる事により起こる強さのデフレ。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:50:36 xVtIeHRr0
>>793
海楼石の鎖でつながれたままだったから変わってはいないだろ
有効打はジョズのタックルで一定ダメージを受けただけだし
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:50:44 +R2Fh+OT0
って言うかさビスタを足止めしてた巨人中将って実は相当強いんじゃね？
白ヒゲに瞬殺されたからそう思えないだけでさ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:51:06 KGTmTrPk0
>>801
実際青雉はギア2に抜かれた描写しか無いし
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:51:40 oGw6L17j0
>>799
むしろ攻撃範囲はゴロゴロの方が上位だろ
ピカピカは今のところレーザーや光の蹴り程度だが、
ゴロゴロは遠距離でエルトール、状況が整えばママラガンやライゴウもある
ただし速度や破壊力はピカピカのが上
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:51:56 kxGXALCh0
エネルは黄猿と違って近寄るだけでも一苦労だから
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:53:58 wFiYYWE40
>>802
ルフィが修行もせず発想でギア身につけたとの同じで
あの世界の能力者は捕まってても創造性やイマジネーションで技強化できる可能性はあるけど
自分で「能力にかまける能力者はクズ（＝俺は限界近くまでスナスナを極めてる）」的趣旨の発言をしたクロコの場合
今更、瞑想で得るものは無いだろうなあと思う。
ギアってのが少年漫画によくある単なるインフレだっただけの話なんだと思うがな結局は
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:54:54 +R2Fh+OT0
闇はどこや
１光
２マグマ
３雷
４氷結
５火
６砂
７煙
実のみの評価はこんなもんだろ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:56:32 wFiYYWE40
>>808
0OR8
至高でありゴミでもある、使い手次第NO1ではｗ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:56:55 eq574z+x0
ゴロゴロとピカピカの差別化と言えば
射程、
本人か地上にいながらでも真上から攻撃できる
水があると広範囲攻撃になる
雷熱
組み付かれても感電させれる
全身現象化できる
破壊力は本人の実力次第？
速度は現実世界に当てはめれば劣るが、それだと赤犬のマグマがしょぼい
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:57:17 kxGXALCh0
ギア→ギア2なんてのは100が110になるくらいだろ
そんなのを基準にするなよ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:57:19 OeQ5QUWu0
>>805
ビームが地面に当たったら広範囲の大爆発起きてるの見えてますか？
でかい船ないと広範囲に攻撃できないゴロゴロは対人能力低いメラメラと同じ程度
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:58:33 sNdhm/VV0
>>808
水、血というすぐそこにあるようなものが弱点の時点で
砂はロギアの中でも完全に格下
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:58:50 xVtIeHRr0
>>812
あれはエネルが使いこなせてなかっただけで
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:00:31 eq574z+x0
>>812
サンゴや放電もかなり広範囲だよ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:01:04 oGw6L17j0
>>812
爆発は知ってるよ
エルトールはそれより遥か離れた場所に落とすことができるんだけど・・・
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:02:09 r+pmoXi/0
>>808 エネル自体は下位だしＡ－クラスだと思うが実のみの評価ならば
マグマより上だと思うんだが。
１光
２雷
３マグマ
４氷結
５火
６砂
７煙
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:03:22 ZvR9N6Wz0
>>811
凄い釣りだな
ゾオン系の能力使用後と使用前くらいは差があるよ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:03:24 jAeR93TX0
攻撃力機動力防御力応用力で差があると思うよロギア
攻撃だけでも範囲、リーチ、打撃力、斬撃力、固有属性ダメージ、弾速、タメとか差が出る。
で更に相手によって属性の相性以外にも差が出る。単純比較は無理。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:03:55 r+pmoXi/0
もしエネルがギアルフィをかるくいなせる程度の力を持って
青海に下りてきたら大将とう同等かそれ以上の最上位ロギアにランクされてもおかしくない。
ただ、現状の描写ではＡ－クラスでスモーカーやエースにも劣る下位ロギア。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:04:44 OeQ5QUWu0
>>814
そんな事言い出したらあれもこれも使いこなせば最強とでもなんとでも言える
>>815
エネルの攻撃が広範囲なのはわかるがピカピカと比べてって話な
>>816
攻撃範囲って言い方がまずかったな
一撃でどれだけ広範囲破壊できるかって話な
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:05:13 kxGXALCh0
なんかの玩具であったパワーアップしたエネルも考慮してくれないとな
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:05:15 eq574z+x0
鉄の試練全体が雷で覆われてるからな。
鉄の試練の広さは、蛇が暴れまわるくらいだから、かなり広いだろうし
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:06:24 +R2Fh+OT0
>>816
攻撃射程圏内はゴロゴロの方が上だよ
ただし捕捉人数はピカピカが上って事じゃないかな
>>817
かもしれない
俺も書き込んだ後少し思った
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:08:56 jAeR93TX0
>>808
水を運用したルフィは負けた…
炎なんかに比べると道具もなしに水を戦いに効果的に運用できる奴は限られるだろう
大量出血が言わば攻守一体の攻略法だがその傷は初戦でのルフィ敗北の決定打。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:10:18 wFiYYWE40
ロギアは幾つか項目考えて有無大小で評価してみたら分かりやすいんじゃね？
例えばゴロゴロなら
1、ロギア防御○
2、接触カウンター○
3、遠・広範囲攻撃◎
4、移動速度強化◎
5、即死性×（単純大火力。但し常識的相手なら間違いなく倒せる）
ゴロゴロさん優秀すなぁ。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:11:15 xVtIeHRr0
>>820
むしろ弱い描写しかないエースがエネル以上といえる理由が分からん
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:11:42 KGTmTrPk0
>>820
ギアルフィを受け流し無しでいなせるロギアなんていないんだけど
黄猿も抜かれた後に光速で追いついただけで攻撃されてたら反応出来てない
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:14:34 eq574z+x0
ルッチも青雉もギア無しの攻撃避けれてなかったよな確か
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:16:15 uHyDANvQ0
>>827
実なしでエースとエネルが戦う→エース圧勝
実ありでエースとエネルが戦う→勝負付かず
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:17:13 eq574z+x0
>>830
圧勝する根拠がないぞ。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:17:22 kxGXALCh0
雷でエースは焼き尽くされそうだよ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:17:40 0YFcrRmZ0
>>827
ルフィに負けるか負けないか。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:18:05 r+pmoXi/0
>>827 ランクＡ以上の覇気使いやカイロウセキ持ち、黒髭と戦わせた場合
エースとエネルどっちに苦戦するかってことだな。
ランクＡ以上では実だけの能力に頼った奴じゃ勝てない。
自身の力も強くないと。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:18:27 eq574z+x0
>>832
雷熱で炎をかき消した描写があるしな
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:19:42 KGTmTrPk0
熱で比較するなら金を溶かせるエネルの方が上だわな
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:21:06 uHyDANvQ0
>>830
打たれ弱さが異常なんですよエネルは。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:22:33 +R2Fh+OT0
メラメラ→アチチ
ゴロゴロ→黒焦げ
( ＾ω＾)
メラメラ→マグマ未満
ゴロゴロ→金溶かす
(；＾ω＾)
実の性能では勝ってるな！
基礎戦闘力はどうだろうねエースがいまいち分からん
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:22:58 sNdhm/VV0
>>826
ロギアって防御力の差はあるのかな？
弱点以外に差はないと思ってたんだけど
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:23:09 FbJjtTqu0
打たれ弱いが、回復力はあるエネル
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:23:16 eq574z+x0
>>837
無防備の状態でリジェクト受けた後も、普通に戦ってたけどな。
ちなみにサンジはインパクトで気絶
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:23:36 uHyDANvQ0
黒髭って黒渦使ったら殴らないで、馬乗りで首を両手で絞めたら全員殺せるよな…冗談だが一番有効な手段。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:23:59 bOjwZ8pgO
まあエースの強い描写は少ないけど、それでも強いんだよ
闘った相手（黒ひげ・赤犬）が悪かっただけで
ルーキーの頃で七武海に勧誘される程
現に七武海のジンベエと互角に戦う
白ひげの船に乗ってから1人で幾つもの敵海賊団を下し、名を上げる
そして今や次の海賊時代の頂点に立つと言われている程の成長ぶり
分かるか？
七武海のジンベエと互角だった頃より成長してるんだぞ？
あのしょぼい火の描写だけではそんな評価は受けないだろう
つまり、素の肉弾戦が目茶苦茶強いんだよ
だからエネルより上なんだよ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:24:18 r+pmoXi/0
>>838 だから何度も実の性能なら雷圧勝って書いてるじゃないか。
エースどころか大将クラスより上の可能性もある。実の性能だけなら。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:25:39 uHyDANvQ0
>>841
リジェクト一発じゃなぁ、たたみかけられると無防備でサンドバックと化すのがエネルクオリティなんだけど。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:26:15 OeQ5QUWu0
エネルは弱い物いじめは得意だが対抗できる奴が出てくると途端にびびりだすヘタレだからな
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:26:47 eq574z+x0
>>843
エースが成長したという根拠と、ジンベエが成長してないという根拠がないとな
あとエースが勧誘された理由ってロギアだからじゃなかったっけ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:27:58 nq1D1K150
エネルは安全圏から攻撃できるし安全圏を確実にキープもできる
ザコの投石＞宮本武蔵の剣という歴史的事実があるが
強かろうと強さを発揮できるとこまで行けなければ意味がないわけだ
永久に雷無効のルフィ以外は勝つか負けるかではなく
どれだけ持ち堪えられるかってだけの話になる
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:28:25 wFiYYWE40
>>839
あるよ。つっても汎用的弱点があるクロコにだけ△がつく程度だろうが
あと接触カウンターは触るだけで被害が出るタイプのロギア
エネル、青雉、エース、赤犬ってとこか。攻防一体型防御ともいえるから広義ではこいつらのロギア防御は容易く接触を許さない分優秀
スナスナなら
1、ロギア防御△
2、接触カウンター×
3、遠・広範囲攻撃○
4、移動速度強化○（砂移動・ステルス。実績包囲壁単独突破など）
5、即死性○（これについては他ロギアと比べても際立って優秀。他に持ってるのはより優秀な青雉だけ）
1、2両面から見てもクロコのロギア防御は最低レベル
3～5の総体評価で攻撃力は高いレベル
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:29:34 Nyha50JA0
エネルはルフィとの相性が悪かっただけだろ
ほかのやつと戦えば黄猿並の強さ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:29:58 sNdhm/VV0
>>849
ああ、なるほど
相手に触れただけで被害が出るのは確かにいいな
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:30:55 +R2Fh+OT0
>>849
その例で考えるとスモーカーが如何にウンコか分かる
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:31:12 eq574z+x0
>>849
攻撃範囲は狭いと思うよ。
砂嵐は村を攻撃できるくらいの範囲にはなるけど
自分で制御できない上に、雷迎並に時間がかかる。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:31:37 sNdhm/VV0
>>849
できれば雉や黄猿についても書いて欲しいです
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:33:12 r+pmoXi/0
まず白髭の船に乗っていた黒髭がなぜヤミヤミを選んだのか。
自分の基礎戦闘力に相当の自信がないとまずヤミヤミは選べんよ。
新世界での上位陣の体術レベルを知ってるはずだからな。
受け流せる普通のロギアを選ぶ。
そんな黒髭に認めさせてなおかつ能力を封じられても戦ってたエースの基礎戦闘力も推し量れる。
もちろんジンベエとの戦い等も加味してな。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:34:35 eq574z+x0
>>855
思いっきり炎で攻撃してるじゃないか
どこが封じられてるんだか
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:34:56 KGTmTrPk0
能力を封じられてもってエースは能力攻撃使い放題だったでしょ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:35:47 bOjwZ8pgO
>>847
センゴクさんが言ってただろうが
「放置すれば必ず・・・ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
ルーキーの頃から成長しない奴なんて放置しても頂点になんか立てるわけねえよ
成長し、かつその成長の仕方が他の奴に比べて勝っているってこった
ジンベエにはそういう描写は無い
ロギアだから勧誘されたかって？
分からん
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:35:51 wFiYYWE40
>>849
グラウンドデス、バルハン、サーブルズ、デザートスパーダ等色々あるから評価してみた。
戦いの引き出しとかも含めての心算だったから。クロコ△にするかエネルを☆に上げた方がよいかも。広さ最強レベルだし。
>>849
モクモク
1、ロギア防御○
2、接触カウンター×
3、遠・広範囲攻撃×
4、移動速度強化△（気体だから上がるかも知れんが描写なし）
5、即死性×（付記、攻撃力も×。スモーカー特有）
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:36:38 jAeR93TX0
ロギアとして陸を得意としないジンベエに挑んで勝てなかったというのは
当時は基礎戦闘力所かロギアとしても結局ルーキーレベルだろうエース。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:37:29 OeQ5QUWu0
黄猿ってカウンターないよな
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:39:08 uHyDANvQ0
>>859
モクモクの接触カウンターだが、煙に触れてくる奴はそのまま捕縛してると思うよ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:39:50 jAeR93TX0
>>859
接触に捕獲が伴うのは×で良いのかね？
状況によってはダメージ以上に勝負が決まる可能性もあり色々難しいぞ。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:41:04 wFiYYWE40
モクモクは防御は鉄壁、攻撃力は全くなし。
但し十手と組み合わせる事で接近戦の変則戦闘が可能になる為にスモーカーはまあ強い。実はマジで防御だけ。
>>854
ヒエヒエ
1、ロギア防御○
2、接触カウンター☆（即死つき）
3、遠・広範囲攻撃◎（即死が距離と範囲で飛んでくる……）
4、移動速度強化△（描写若干。バギー凍らせた時など。ジャンプかも）
5、即死性○
流石大将。正解かどうかは別にしてこの評価で見ると最強かも。
ピカピカ
1、ロギア防御○
2、接触カウンター×
3、遠・広範囲攻撃◎
4、移動速度強化☆（まぁ最強でしょう）
5、即死性×
攻撃・機動力の高さ考えてタイマンなら最強級と思われる。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:42:02 uHyDANvQ0
>>860
ジンベイ陸でも相当強いけど
水中だと威力倍増するってだけじゃね？
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:42:06 wFiYYWE40
>>862、863
じゃあモクモクは△で。
スモーカーの場合十手あるから（概ね）○扱いだな。
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:42:18 BPFc7AmT0
>>861
目くらましくらいは出来そう
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:43:10 8aaKkvJq0
マルコの過大評価ぶりをなんとかすべき
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:45:30 wuazTf8A0
>>864
体を楽々貫くレーザー、頭を貫けば終わりで即死性は高い
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:47:41 sNdhm/VV0
>>864
ありがとう
参考になるよ
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:47:55 wFiYYWE40
>>869
項目の即死性は
防御力や相手の体力に関係なく勝負をつける
ドラクエで言えばザキのようなモノを想定してるから
圧倒的攻撃力とか精密射撃とかは即死性じゃなくて攻撃力カウント。エネルも同じ
だから（俺の）項目の即死性は青雉とクロコだけ。
凍結と乾きは相手の防御力に関係しない結果を出すから。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:47:59 eq574z+x0
>>865
「陸上戦ではあまり力になれない」
らしい
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:48:28 jAeR93TX0
>>866
砂も剣を掴んだままとかしてた記憶。
物理系であるマグマもダメージだけじゃなく物理的に動き止めるかも知れんが描写が無いな。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:49:35 Jjrk6LE+0
*ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル} 敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿.青雉.黒ひげ..エース..エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し
赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている 当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]
S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(伝説)☆ガープ中将(伝説の海兵)☆金獅子のシキ(伝説)
S-:大将赤犬(マグマグ?)大将黄猿(ピカピカ)☆白ひげ(病気)不死鳥のマルコ(一番)大将青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん
A+:☆ガープ中将(老兵)☆ジンベエ(海中)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)ミホーク シリュウ ★ナイトメアルフィ
A:黒ひげ(ヤミヤミ)火拳のエース(二番)ダイヤモンドジョズ(三番)☆ジンベエ(地上)ビスタ(五番)戦桃丸 ドフラミンゴ(イトイト?)
センゴク元帥(ブツブツ?)モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)エネル(ゴロゴロ)☆義足のシキ(フワフワ)スクアード
A-:PX-４ ★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナヅマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)クリエル(十番)リトルオーズJr
B+:★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)スモーカー准将(モクモク)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス(十三番)
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ウルージ(モリモリ?)
ジョンジャイアント中将(巨人)ガスパーデ(アメアメ)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ムッシュール(ノコノコ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)
☆クロコダイル(雨あり)Mr.2(マネマネ)ハンニャバル シュラ キラー
C+:チョッパー(ヒトヒト)クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ)ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)
Mr.3(ドルドル)ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ベラミー(バネバネ)ワポル(バクバク)エルドラゴ(ゴエゴエ)アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ)ウワバミ バギー(バラバラ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)Mr.4 ギン ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)ドルトン(ウシウシ)クロオビ
シュウ大佐(サビサビ)シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム)クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
メリークリスマス(モグモグ)デュバル アルビダ(スベスベ)
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)
保留:カイドウ(四皇)シャンクス(片腕)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:50:01 KGTmTrPk0
そういやパッド砲って防御関係なく貫通って設定だと思ってたが
イワの手下に放った時はただの張り手飛ばしになってたな
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:50:10 uHyDANvQ0
>>872
ルフィが「めちゃくちゃつえーのに」って
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:54:56 jAeR93TX0
>>867
そりゃルーキー時代とは言えロギアのエースと互角に戦える身体能力なんだから強い。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 17:01:15 bOjwZ8pgO
普通に考えて今現在はエースの方が強いだろ
炎帝とか出されたら焼き魚にされちゃうこと請け合い
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 17:04:32 wuazTf8A0
エースを瞬殺したマグマの温度にも耐えるのに、地面の一つも溶けなかった炎帝でやられるわけがない。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 17:07:27 OeQ5QUWu0
炎帝がどの程度強いのかもわかってないのに炎帝ならってのが無理ある
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 17:08:22 bOjwZ8pgO
>>879
耐えたって言うか、腕を犠牲にしただけでしょ
腕から煙が立ち上ぼってるのはエースと一緒
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 17:10:18 e/P4G2/P0
っつーかんなもん、水中に逃げられりゃ終わりだな。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 17:12:29 uHyDANvQ0
案外、モクモクのように炎を使った打撃メインのキャラだったかもな
バリエーションは多いけど。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 17:15:12 LXFvBpdD0
某ネトゲでワンピースのキャラが堂々と使用されている
ネトゲ管理会社にも通報したが、未だに放置
画像もそのまま使用
842 ：名無しの半裸：2009/07/27(月) 21:26:14 ID:TWKqGxncO
海賊剣士はいつになったら、顔絵をオフィシャルに戻すんだ？
話題が逸れたから、一安心ってとこかwww
843 ：名無しの半裸：2009/07/29(水) 22:39:34 ID:eqT/FS76O
海賊剣士、まだまだ版権顔絵＼(^ー^)／
844 ：名無しの半裸：2009/07/30(木) 00:08:50 ID:dq804SCkC
そのうちシャンクスもどきのデミルが片腕になったり四皇を名乗ったりするんですね
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 17:18:55 nMSFrpgR0
炎帝は腐ってもエースの最大奥義っぽいし
他の攻撃より温度は高いんじゃないの￥
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 17:33:10 bOjwZ8pgO
水中への避難は黄猿やエネルの必勝戦法と同じだろ
炎帝はあの大きさからして、素手のキャラ相手ならかなり有効
ってかどうやって防げと・・・
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 17:35:59 OeQ5QUWu0
エース「炎帝どごーん」
他「あちち」
他「覇気パンチ」
エース「俺を愛してくれてありがとう」ガフ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 17:51:14 3BajQvv20
エースって結局なんとなく今の位置にいるんだよね
もう一度整理してみた
昔の白ひげには勝負にならない（昔だし参考にならず）
赤犬には一撃で負け（相性で参考にならず）
黒ひげに負け 攻撃力はダメージ引き寄せの黒髭がアチチで済む程度
青雉 スモーカーにはロギアなので引き分けられただけのことで強さの参考になる描写も少ない
参考になるのは昔のジンベエと引き分けたというだけ
しかし昔のジンベエはアーロンと肩を並べるレベルの可能性もある
ロギアの中では微妙な位置のメラメラ
しかもマグマという弱点もあり
ジンベエ以上の覇気使いには勝てないと思われる
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:02:47 3BajQvv20
結局エースはよくわからないから勝率でランク入れるしかない
がエースって勝ち数が低すぎる
というか今はマゼランがロギア突破不明だからいいけどもしマゼランがロギア突破できるのならエースってAｰ以上の上位に1人も勝てなくない？
モリアも影切りがあるから勝てるかはわからないし（というかモリアはロギア相手の勝率が全くわからないが）
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:03:52 ZBfh+WLy0
サディってランクにいれないのぉ
保留のところにも書いてないし
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:07:18 3BajQvv20
というわけでエースって勝率でいえばクロコダイルの左くらいじゃない？
ロギア相手に何勝もできてロギアでもあるスモーカーと同ランクなのが未だに不思議
どう考えても勝率に差があると思う
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:09:13 KGTmTrPk0
さすがにA-は無いわエネルの右ではあると思うけど
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:09:16 PJgsblz50
エースは人気があるから高めの評価なんだよ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:09:24 bOjwZ8pgO
>>888
ルーキーの頃に互角だったジンベエには勝てる可能性が高い
まあ可能性だが
ただ、覇気を使ってもその斬撃などのダメージをそのまま受けるわけではない
ということが判明したんだから、
安易に覇気使いだから勝てるというものでもないと思う
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:11:03 aTG4cL8a0
>>894
それ言ったら白髭、ジョズ、ジンベイが軒並みランクダウンするぞ
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:11:14 PJgsblz50
>>894
ルーキーの頃に互角だったジンベエには勝てる可能性とか全くわからないんじゃないか
エースがどの程度成長したのか良くわからんし、ジンベエにしたってどの程度成長したのかわからん
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:14:21 KGTmTrPk0
>>895
いいんじゃないの？ついでに黒ヒゲがスモーカーに勝てると思えないけど
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:19:00 bOjwZ8pgO
おいおい；
別にロギア＞覇気使いなんて言ってない
ただ覇気の性能やら何やら諸々が不明で、当初予想されたような万能性は無いようだから
覇気使い＞ロギアとも言えないってことを言いたかった
>>896
エースの成長については>>858で述べたけど、ジンベエの成長を表すような描写は無いし
エースと同じ速度で成長した、というのは常識的に考えて「え？」って感じでしょ
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:21:11 sNdhm/VV0
性能だけでいえば明らかにロギア＞覇気だろうよ
現状単に覇気はロギアに攻撃できるようになるだけで
ロギアは攻撃手段として実の能力を使えるのだから
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:22:41 xk6xpj4/0
エースは成長したことを匂わせる発言をあるがジンベエにはない
マルコやジョズら上位隊長は大将と互角近くに戦えるがジンベエはせいぜい時間稼ぎ程度
七武海厨いい加減にしろ
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:24:10 PJgsblz50
>>898
実際どの程度成長したかわからんし優劣をつけるには弱いな
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:28:53 bOjwZ8pgO
>>901
互角だったんだから単純に優劣つくでしょ
もしかしてエースとジンベエが同じ速度で成長したと思ってるの？
マジですか？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:31:42 PJgsblz50
だからどの程度成長したんだよ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:32:32 3BajQvv20
というか成長を表すような描写は無い＝成長してないなの？
それって無理があるような
エースの方が成長しいるはずだと思うだけならまだしも描写なしでランクに差を出すのはやりすぎ
ジンベエが昔はアーロンと肩を並べる程度の強さだった可能性もある
それはなくても昔よりは強くなってる可能性は充分ある
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:36:34 PDvvFi/f0
エース＞ジンベエかどうかはともかく、
エースとジンベエが互角かは不明ってことは、
描写に則ってランクはこうなるだろ
S ：白ひげ マルコ 赤犬 黄猿 青雉
A+：ジョズ 黒ひげ
A ：スモーカー エース エネル
A-：マゼラン ジンベエ モリア クロコダイル
まあ「今も互角」という妄想を採用するなら>>1のままだが
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:38:39 nMSFrpgR0
エースがジンベエと戦ったのって一年ちょっと前の話だろ
期間が短いから劇的な成長してるとは思えない
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:39:07 PJgsblz50
エネルとエースがどっちが強いかは比較しようがないかな
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:42:07 bOjwZ8pgO
>>906
航海を始めて1年未満のルフィ達の成長ぶりを忘れてませんか？
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:53:35 v7ys+ODGP
結局、互角かどうか、差があるのか無いのか分からない
昔の描写を持ち出すと妄想合戦になるから考慮外にすべきなんだよ
現状の描写ではジンベエはマゼランとモリアの間にしか置けない
ジンベエは描写が少ないから仕方ないんだよ
下げるのに納得できなければ保留にすべき
そうでないといつまでも妄想のランキングになってしまう
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 18:58:03 1iWRyQeQ0
まだジンベイを下げたがってる奴いるのかよ。
陸戦でもロギア対処、海では無双の描写があるのにどこに下げる余地があるんだよ。
せめてエースを下げてから主張しろ。
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 19:19:49 jAeR93TX0
ロギアに覇気で対処できるという事が高く評価され過ぎだな・・・戦争での覇気の攻撃力を見る限り。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 19:25:45 3BajQvv20
まぁ覇気は使い手によって評価の度合いが全然違うよね
ジョズ ビスタ以上ならスモーカー エース エネル クロコダイル に4勝の可能性もあるが
ジンベエならスモーカー エース エネル クロコダイル に4分けするかも
それ以下なら覇気があっても4敗もあり得る
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 19:29:24 2Urqr1At0
「エースと互角」という理由で入れたんだから、
それが「分からない」となった時点で素直に下げるか保留にしないから文句言われるんだろ
とりあえずマゼランの右にして描写待ちにするのが妥当
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 19:37:04 3BajQvv20
でもそれじゃ描写ないのにエースと1ランクも差をつけるのかって話になる
マゼランも上げてその右にジンベエが1番わかりやすい
もちろんマゼランはAに上げてもいいくらいはある
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 19:38:29 9l4lPYwn0
今回の戦争で七部会を小物に扱いすぎたし新世界は海上戦増えそうだから
ジンベエはしんでも評価上がる可能性ある
エースはもう評価の上がりようないしクロコの左くらいで良いよ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 19:40:13 9pL/Dsc40
エースとジンベエが互角って五日だぞ、五日
一時間やそこらならともかくルーキーの時点で七武海のジンベエと五日も戦うエースのタフさ舐めすぎ
そして、それをぼこる黒ひげやばすぎ かといって、ジンベエだって相手は火だぞ 近くに水があるならともかく
4皇のシャンクスも強いって言ってたからな
それと互角のジンベエは、今どれくらいなんだろう
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 19:41:29 KGTmTrPk0
ジンベエの海戦ってエネルのマクシムくらい意味無しでしょ
島の中央で戦うとして海岸まで走って相手が海の近くに来てくれるまで待つの？
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 19:42:50 3cAFeQic0
>>914
強さの順番なんだから相対的に離れてもいいんじゃね？
相性無視して互角だからってのは議論にならないし
そもそも互角と言える描写が無いんだからランク差云々は論点が違うと思う
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 19:43:44 bOjwZ8pgO
>>914
だから昔の描写を基準にするのが変だと・・・
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 19:55:50 jAeR93TX0
>>916
エースの身体能力によりタフというより結局ロギアの防御が優秀なんだろう、火力は決定打に欠ける。
ジンベエはタフだね…効果的に攻撃を避けたり身体能力も高いのだろう、ただしロギア突破の攻撃力には難がある。
能力で上乗せできる防御力を完全に無効化できるヤミヤミのメリットは覇気より結構あるな。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 19:58:35 kxGXALCh0
次回登場でケムリンの十手がなかったらどうすんだろうな
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 19:59:39 2Urqr1At0
ジンベエはクロコにも勝てるか不明だし てか何もかも不明なんだからなあ
マゼランに勝てないのは皆認める所だし、勝率的に考えても>>905でいいよ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:00:11 9pL/Dsc40
>>920
ロギアの防御が優秀なら、血なんかでねェよ！
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:04:54 dVLxOkdQO
ジンベエを下げるより、エネルを下げる方が先だな
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:06:09 xk6xpj4/0
>>924
と、何の脈絡もなく他のキャラの話題を持ち出し話題を逸らすジンベエ厨であった
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:07:59 jAeR93TX0
>>923
今回の戦いで覇気攻撃とロギア突破は多数描写されたが
ロギアで致命傷を受けたのは赤犬に貫かれたエースだけだ・・・身体能力が低下する程度のダメージすらない。
白ヒゲマルコジョズビスタハンコの覇気が大した事無いかも知れんが。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:10:22 kxGXALCh0
エネルとエースは上下関係にある
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:11:00 9pL/Dsc40
あれは相性だろ
マグマが火を焼き尽くすから大ダメージをおったわけだ
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:16:58 MIYCHE0G0
次スレランクね
ジンベエは描写不足なので、描写が出てきたらまた上げればいい
S ：白ひげ マルコ 赤犬 黄猿 青雉
A+：ジョズ 黒ひげ
A ：スモーカー エース エネル
A-：マゼラン ジンベエ モリア クロコダイル
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:17:13 iQWX2iu80
大将の能力比較をしている投稿があるが、
大将は、長年、能力を鍛えてあるの。
当然、クロコなんかより遥かに。
青雉なら、最初のヒエヒエは、自分が氷になるくらいの能力だったかもしれない。
アイスエイジ、アイスボール、アイスタイム、アイスタイムカプセル、パルチザンなど、
鍛錬の賜物だろう。
同様に、黄猿も、レーザーなど出せなかったかもしれない。
赤犬も、自分でボコボコやっていただけで、大噴火や、流星火山など、
これも訓練の賜物だろう。
スモーカーも窒息させる技術をマスターするなど、
能力を鍛錬しないとな。
今のままでは、とても大将にはなれない。
残念ながら、今は、准将が順当。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:18:22 9pL/Dsc40
エネルも？？
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:22:06 KGTmTrPk0
熱の差でロギア同士でも火傷負うなら上下関係って事になるな
多分無いけど
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:34:23 JoNib3Z30
スレ立てする奴が問題だがな
最近は自分好みのランクに弄るパターンが多いし
あれだけ重複消化したんだからもう止めて欲しいが
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:38:35 6cXE8oY70
>>929
ジンベエについては議論が途中だろ
エネル下げについてはほぼ決定したけど
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:41:37 0YFcrRmZ0
とりあえず950以外の奴が勝手にスレ立てするのは禁止。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:41:45 9pL/Dsc40
マゼランとジンベエの位置が問題？
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:44:55 KGTmTrPk0
>>934
エースとエネルの差を示せよ
てか能力で言えばエネルの方が上なんだけど
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:44:55 gxSlrzu00
上の方の議論でエネルもA-降格は決定してる
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:45:26 xk6xpj4/0
ジンベエ下げこそ確定している
そしてまたもや他のキャラの話題でごまかすジンべエ厨
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:46:37 ccxvIt1Y0
どうでもいいがどう考えてもスモーカー高すぎだろ。
こいつはクロコ以下だろ
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:47:02 0YFcrRmZ0
ジンべエもエネルもまだ変更なしだよ。
決着してない。
くれぐれも勝手に立てないように。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:47:17 vnFXf3r90
>>930
それでいくとクロコも体が触れただけで全てに渇きを与えるチート人間になれそうだな。
どうも最初から何で右手だけ？って疑問のある良くわからん能力なんだよなスナスナの実は。
半端すぎて。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:50:37 3BajQvv20
マゼランは上げだな
エースは勝率でいえばクロコの左ぐらいしかない
ロギアには勝てない
ジンベエはエネルやクロコなどロギアに勝てる可能性がある
ジンベエとエースが互角ならランクはむしろジンベエの方が高くなるべき
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:53:15 gxSlrzu00
ジンベエは保留でも良いがエネル降格は決まってるだろ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:56:05 xk6xpj4/0
エネルは保留でも良いがジンべエ降格は決まってるだろ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:56:13 3BajQvv20
まぁどっちにしろ勝率ではジンベエが高いから>>1のランクなのに
エースの方が成長したはずなんて描写なしの状況で1ランクも下がるとかはないわ
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:56:37 6cXE8oY70
>>945
逆だよ
エネル落ちが決定事項
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:57:04 995djwOh0
>>940
スモーカー厨が末恐ろしいんだよ
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:59:05 jMigrLt/0
漫画的にはスモーカーはクロコ以下だと思うが、
スレルールでは今の位置か少し上が妥当
必死に下げようとしてる奴はまずルール変えるべき
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:59:09 gxSlrzu00
で どうすんだ？
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 20:59:23 3BajQvv20
スモーカーは強い
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:00:15 xk6xpj4/0
>>946
エースと互角だという前提であの位置にいれたんだけど？
互角じゃないなら下がるのは当然
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:00:27 bOjwZ8pgO
>>950
よろしく
S ：白ひげ マルコ 黄猿 青雉
A+：ジョズ 黒ひげ
A：スモーカー エース エネル
A-：マゼラン ジンベエ モリア クロコダイル
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:00:37 0YFcrRmZ0
>>950
揉めてるので現状維持で。
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:01:09 gxSlrzu00
>>954
了解
エネル降格については次スレで決めよう
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:01:44 jAeR93TX0
互角が根拠ならまぁ一緒に落ちていくわなぁ。
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:02:00 xk6xpj4/0
エネルとジンべエは降格議論中とでも明記した上で今のまま立てるしかないだろうな
じゃないとまたスレ乱立の流れになる
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:02:18 3BajQvv20
>>950
否定無しはマゼラン上げくらいじゃないの
あとは>>1で次回持ち越し
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:02:39 e2iPjL3kO
むしろスモーカーに勝てるキャラとかこの漫画に居ないだろ。
ギア2を捕らえるスピードで相手を無力化出来るんだから
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:02:40 bOjwZ8pgO
>>954
揉めてるも何も
ジンベエ厨が論破されたレスを繰り返してるだけじゃん
ただの荒らしだよ
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:02:54 gxSlrzu00
ワンピース強さ議論と雑談スレ310
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:03:18 0YFcrRmZ0
>>958
それは否定なしというか相手にされて無いだけのような・・・。
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:03:22 8aaKkvJq0
なんで未だにマルコは二番手なんだよ
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:03:41 gxSlrzu00
>>960
それはエネル厨のことだろ
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:03:55 ZN9jZnUN0
どんなランキングにしてもボロカスに叩かれるのは間違いない
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:07:10 ccxvIt1Y0
>>959
逆に捕られるだけで、ロギアの中じゃ攻撃力低すぎだろ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:08:30 jMigrLt/0
無力化はかなり攻撃力高い部類だと思うが
能力者以外に対してもロギアであるだけで強すぎる
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:09:42 PJgsblz50
実際に作中で言われるまでは
赤犬がマグマだからエースより強いかもなんて言ってた奴がバカにされまくってたりしたしな
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:11:29 jMigrLt/0
そりゃ今までの描写からすれば双方ダメージ与えられる手段ないしな
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:12:37 3BajQvv20
つかエースは成長は描写無し
マグマに弱いことが分かった分むしろ他ロギアより弱くなった
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:12:56 e2iPjL3kO
>>966
捕らえたら終わりだろスレルール的に。
能力者は十手で一瞬
非能力者は煙で一瞬
スピードはギア2以上。
防御力はロギア。
まさに最強
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:13:15 tryHqDhq0
エネル下げは次スレの議題
ジンベエ下げに文句があるなら次スレで論破すればいい
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:14:46 KGTmTrPk0
非能力者は煙で一瞬は無いわ
煙での拘束力はスモーカーの力依存なんだから
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:30:48 ccxvIt1Y0
>>971
スピードがギア２以上ってガトリング撃ってる時に捕らえただけだろ。
黄猿のようにソルで移動中のルフィに攻撃当てたわけじゃなし。
能力者も十手で一瞬ってのにも納得いかんわ。
他のロギアより有利というだけでな
どちらにしろ攻撃力低すぎ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 21:33:23 6cXE8oY70
>>973
スモーカーが弱かったローグタウンの時期でもホワイトアウトで大勢の海賊を一瞬で捕獲できたんだから捕獲のパワーは強いんじゃね