10/02/13 01:28:24 lfOu8Z4h0
>>520
反論できないの？
できるわけないね、全部事実だからｗ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:29:40 453c3ows0
青はだらだらとか嘘言ってるけど、やることはちゃんとやる正義
黄は海軍の面子をたもつためにとか言ってるけど、雑魚をいたぶる残忍な正義
赤は正義とか言ってるけど、やってることは完全に悪であり鬼畜そのもの
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:30:04 U5D4psLo0
>>518
まぁ確かにな
さすがの流星火山でもママラガンよりは規模小さい
あのマグマなら雷も焼き尽くしそうだがｗｗ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:33:18 q9gz4o2D0
>>519
おじいちゃんは機械に弱いのｗ
確かに、でんでん虫ぐらい使いこなせとは思うわな
日常生活どうすんだよ・・・邦衛ｗ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:33:36 xVmiCARz0
なぜキャンドルアーツをつかわなかった
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:33:43 ccbFDiLA0
マグマが雷焼き尽くすって、どういう思考回路してんだ・・・
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:34:29 EJuusW4O0
青雉の時々出てくる小物感はいずれ海軍に逆らうフラグのような気がする
もし赤犬がトップになったら面白くないだろうしな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:35:15 JYNeR/5k0
火を焼き尽くす時点であれはもうマグマではない
マグマのような能力を使う悪魔の力
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:35:19 JlQNdWmF0
>>526
明らかに火を焼き尽くすマグマに対する皮肉だろ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:36:34 9gVus1fh0
マグマを焼く炎の方がまだしっくりいくんだがな
火を焼くってどういう現象だよ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:36:51 U5D4psLo0
>>526
おま、肉球で痛み弾く世界だぞ
ありえなくもない
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:37:01 453c3ows0
>>516 かまって欲しいの？
3大将で唯一白ひげに技が通じない
凍結は効かないけど矛攻撃はダメージを与えられるよね。
3大将で唯一流血描写あり
レイリー戦で黄猿も血を流してましたけど？ ちゃんと漫画見てるの？
マルコ、ジョズの雑魚二人に不意打ちを食らう
あまりダメージなかったね。とくにマルコの攻撃なんか全くダメージなしじゃん。
エース（笑）と引き分ける
エースやルフィに放ったのは氷塊で作った氷の技だからな。凍結攻撃じゃない。
この漫画で火よりも強いマグマの流星火山だって青雉が凍らせた海のほんの一か所しか
解凍できなかった場面もあるし、エースはガープつながりなんで手加減したのかもよ。
ってかここはまだ不明だね。
ルフィの覇気にビビる（笑）
ビビってるのは青雉の評価が高くなる投稿を怖れるお前じゃねーのｗｗｗ
ってかsageろよカス！
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:37:05 q9gz4o2D0
つまり、マグマは最上位で すべてマグマの下位互換なんですね・・・ｗ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:39:15 ccbFDiLA0
火を焼き尽くすって
氷を凍らすみたいなもんだろ
血迷ったな尾田っち・・・
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:41:29 04qIyju70
>>475
古代兵器じゃなく、古代兵器を知る奴を迎えに行ったとか？？
フランキーの師匠みたいな魚人のおっさんってもう死んでるんだっけ？
このおっさんは無いにしてもそれに近い人をインペルダウンに迎えに行ったとかないかな。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:43:12 9gVus1fh0
>>535
有りそうなパターンではあるが、黒髭のショーは数時間後だからな
インペルに本命の何かが無いと時間的に間に合わなくないか？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:43:51 lfOu8Z4h0
>>532
矛攻撃もかすりもしないｗ
レイリークラスならともかくジョズ（笑）に吐血させられマジ顔で苛立つ青雉さんｗ
マルコの蹴りでルフィを殺す最大のチャンスを逃したねｗ
死刑囚に手加減？カスですねｗ
妄想乙ｗ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:46:08 ccbFDiLA0
１番世界が震撼するとしたら
ゴールドロジャーが実は生きててLevel6に格納されてた
それをクロヒゲが解き放つ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:47:25 ocuQHT8R0
>>516>>521
＞3大将で唯一白ひげに技が通じない
他の大将も倒せなかったのは同じ
というか青キジの場合ジョズの邪魔入る程ヤバかったんだろ
攻撃かける手前だったんだぞ
＞3大将で唯一流血描写あり
レイリーとタイマンしてた黄猿さんも斬られたよ
青キジは白ひげとタイマン中に邪魔されておったものだから2対1みたいなもんね
＞マルコ、ジョズの雑魚二人に不意打ちを食らう
ダメージないし対戦中の不意打ちばかりだなw それが何？
＞エース（笑）と引き分ける
そもそも引き分けじゃねえよw
あの1コマでそれ決めるならあらゆるキャラがすべて引き分けやランク下位で入れれるな
＞ルフィの覇気にビビる（笑）
青キジだけが白ひげ・センゴクと描かれてるたんだよね
覇気持ちの二人と
これって何か意図ありでしょw
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:48:45 04qIyju70
>>536
じゃあ実はもう軍艦を手に入れてて、そいつを起動させるのにある人物の技術なり知識なりが必要だから襲撃したとか。
黒ひげの闇からドでかい戦艦をドンッ!！!っと取り出して、起動した戦艦でインペルダウンを跡形もなく吹き飛ばしてしまうとか。
取り残された囚人とかはそのままクルーに迎え入れ。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:50:34 ocuQHT8R0
>>534
火とマグマの上下とそのたとえは別別物でしょ
あえて言うなら雪を凍らす氷じゃね？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:53:29 N+q2ghGM0
バカに構う奴もバカ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:56:11 ccbFDiLA0
火は熱せられると勢いを増す
火を殺すとしたら酸素を絶つしかない
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:56:27 ocuQHT8R0
じゃあお前もスルーしとけよ
雉アンチの粘着はいい加減ウザイわ
たまには徹底的にレスしたくなるの
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:57:41 vCiIRRL20
>>543
あれ？じゃあ何でケムリンは引き分けだったんだ・・・
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:58:50 ccbFDiLA0
>>545
しるか・・・尾田っちに聞いてくれ
本来、煙は火よりも強いはずだ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:59:23 453c3ows0
＞矛攻撃もかすりもしないｗ
ジョズが邪魔したからだろ。
＞マルコの蹴りでルフィを殺す最大のチャンスを逃したねｗ
わざわざ凍らせないで足を刺した時点で青雉にルフィを本当に殺す意思はないとも
読みとれる
＞死刑囚に手加減？カスですねｗ
海軍側からすればカスだね。青キジやガープやハンコックあたりは。
＞妄想乙ｗ
妄想と予想の違いや流れを読むってことを意味勉強してくれば？
むしろ嫌いな青雉を認めようとはしないっていう思えのアホな考えこそ
妄想だから。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:03:08 uS3snHpQ0
マグマ＞火って事はドライアイス＞氷
なのか？
何このチンケな法則
マグマってのは岩の溶融形態だろ
岩＞火
ってことなのか？
なんだそれ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:04:37 ccbFDiLA0
火を焼き尽くすマグマ・・・
世界中の物理学者がいっせいにつっこんだ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:05:05 453c3ows0
>>546
それは違うんじゃねーの？
火が酸素を必要とする小さな規模の話なら、煙（二酸化炭素）で覆った時点で
火は消えるっしょ。
でも燃料が燃えてるなら煙では消えないよ。むしろ高温になれば消えるのは煙の方だし。
1200度のマグマに焼きつくされる火だったら、煙より弱い可能性は高いな。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:05:15 q9gz4o2D0
ゆでたまご理論＜オダ理論 ということだな・・・ｗ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:07:23 453c3ows0
>>548
青雉は氷じゃなく氷結人間な。触れたものを凍結させる。
これが冷気なのかはワカラナイけど、青雉が冷気じゃなくて、
他に冷気人間がいるとしたら、青雉よりそいつは強いだろうな。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:07:53 JYNeR/5k0
赤犬がエース殺すにしてももう少しやりようもあったろうに
火を焼き尽くすマグマはないな
これはひどいとマジ思ったわ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:08:57 uS3snHpQ0
結局エネルが最強なんだけどなあ
この紛争だって、エネルがその気になればルフィ以外瞬殺だろ
もう無理に無理が生じてるよ
色々引っかかりすぎて物語が楽しめなくなってきたよ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:11:09 ccbFDiLA0
大将だからなんでもありなんだよ
白髭の覇気をつかったナタ攻撃食らった青雉も無傷だったし
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:13:58 QICGB2YL0
それにしても、ビスタがマルコとほぼ互角の格で覇気持ちってのは
ミホークにとってプラス材料ばかりだったな
シャンクスも強力な覇気持ちなんだから、それと互角のミホークに覇気が無い訳ないし
ミホークはやっぱ白ひげ以外の相手には負けるレベルじゃないな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:15:46 q9gz4o2D0
青雉が氷結なら、多分、オダ理論ならガリガリ君の実を食べた氷人間に負けるんだろう
氷は冷気をまとう！わしと貴様の能力は完全に上下関係にある！！ ドドーン！
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:16:13 QICGB2YL0
俺は赤犬かっけえと思うけど
ああいう悪役は当然必要だし、むしろ、ジンベエ辺りもぶっ殺して欲しかった
逆に屁垂れの青キジは嫌いだな
変に主人公側に肩入れしててダサい
ガープしかり
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:17:06 uS3snHpQ0
で、ツルさんはどんなワザを持ってるの？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:17:25 ccbFDiLA0
>>558
じゃ、CP9長官のスパンダが一番かっこいいなｗ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:17:35 JlQNdWmF0
よくエースの炎は1200度のマグマ以下の炎って記述見るけどマグマの温度が1200度なのはあくまで現実の世界のマグマであって
ワンピースの世界の、あるいはマグマグの実でのマグマがそれよりずっと高温である可能性もあると思う
ドルドルの実のろうそくが鉄並みに硬かったりするしさ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:17:59 453c3ows0
>>556
俺ミホーク厨じゃないけど、ミホークは赤髪悪いが手加減はしないぞ・・・
みたいなこと言っておきながら、結局体が勝手にルフィに対して手を抜いて
しまってるようなイメージを受けた。もちろん青雉も。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:19:08 tJoaz37Q0
エース結局死んだかどうかあいまいなまま終わるみたいよ。
青雉に凍らされてた。。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:19:42 9pL/Dsc40
ちげーだろ
ミホークはたぶん単純な剣術ならシャンクスを超えるが
シャンクスはそれを覇気で補って二人は互角だったと思う
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:20:16 kxGXALCh0
七武海下位のエースと大将級のエネルの位置がおかしいよ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:21:36 QICGB2YL0
>>560
屁たれはかっこ悪いって言ってるだろｗ
>>562
そういやそうだな
立ち位置がはっきりしない所は一緒か
赤犬の存在が尚更重要だな
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:22:13 ZA1j/T6W0
ところでB+のオーズはオーズinルフィ影ってことだよね？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:24:08 QICGB2YL0
>>564
ミホーク登場時の、ドン！！ってのはどう見ても覇気有りキャラの描写だろ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:25:57 ccbFDiLA0
ミホークはむしろ今回の戦いでだいぶ格を落としただろ
ビスタには食い止められ
ジョズにはザンゲキを跳ね返され
白髭には戦う前から尻込み
評価があがったのはドフラミンゴだな
リトル・オーズ・Jrの脚を簡単にぶった切り
戦争中も終始余裕の笑顔で傷ひとつおわず
ドフラミンゴは大物臭がぷんぷんする
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:26:18 1zUX+tKJ0
エネルが大将級っていうのは賛成。根拠？
そもそもロギアどうしで差をつけるのが意味不明ｗ
わかってるのは赤犬＞エースだけじゃん。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:26:31 453c3ows0
>>558
俺は赤犬にガッカリしたけどね。
勝手ながらオハラを攻撃した時のイメージで、俺は赤犬を
ボスキャラの候補にしてたんだけど、
あの顔はねーよ。もっと天竜人とかの設定とかシャンクスの兄貴とかの設定にして、
もっともっと極悪にして欲しかったよ。
そりゃー糞見たいに強いのは認めるけど、スクア―ドを騙すところとかが小者臭いイメージが
マイナスなんだよね。
正直マグマとかよりも、殺し続けて血をイメージした赤犬の方がよかった。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:26:47 uS3snHpQ0
しかし気だのオーラだの念だの
ジャンプご都合スペックがないのがワンピースのいいところだったのに
万能アイテム覇気登場だもんなあ
覇気がなんだか全く理解できてない俺はどんどん取り残されてるよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:27:22 iwMgFh9SP
>>562
そりゃそうだろ、ミホークはゾロ戦控える大事な体だし
青キジは主人公側下手に負わせて倒され役なんかに置けないんだろうさ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:30:11 U5D4psLo0
ミホークも青雉も手抜いてそうだな
ミホークの「この力」ってのは黒刀のことだろうし
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:32:04 QICGB2YL0
>>569
もともと、海賊王になる方が俺を越えるより遥かに難しいとか言ってたし
その時点で超大物臭はなくなったと思ってた
今回ミホークが格を落とした一番の場面は
細かいとこだけど、ドフラミンゴにお前やんのか？ってなタメ口を許したところ
あれが非常に残念でならない
誰にお前言うとんのじゃボケって瞬殺しないと駄目だろミホーク
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:33:24 1zUX+tKJ0
ミホークは現状で覇気の描写無し。それでランクインさせると、A-がいいとこ…。
それで入れてしまうと文句を言う人(ミホーク厨)が出るから、保留なんだよ？
ミホークに関しての議論は今するべきじゃない；
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:33:26 ZA1j/T6W0
>>575
そんなこと気にする奴の方が小物感出るだろ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:33:50 ocuQHT8R0
青キジはこの先赤犬と対決ありそうだが
ミホークはゾロと戦うまで誰かと当たらないかね
そういやクロコさんと対戦中だったよな、数週あいてまたスルーしそうだが
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:34:59 QICGB2YL0
>>571
いや、赤犬は今回海軍側の主役だったろ
あれ以上はさすがに望めないと思うぞ
ガープの赤犬殺してしまう発言は余計な一言だったけど
なんでああいう発言許すかな
赤犬止めてくれってな感じの方が良かった
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:36:42 JYNeR/5k0
まぁルフィの運を試すみたいなこと言って攻撃し始めてルフィを斬ろうとしたら
他人の技に巻き込まれて飛んできた斬撃無効のバラバラの実を喰ったバギーが飛んで来て盾にされるとか
ある意味ルフィの運の強さは証明されたわけだけどな
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:38:35 lfOu8Z4h0
ミホークの攻撃はルフィにかわされ、バギーに通じず、ダズに止められる
弱すぎるよ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:38:47 QICGB2YL0
>>577
そもそもドフラ程度にお前と言わせたら駄目なんだよ
最初は七部会でもセンゴクやドフラ辺りに格の違いを保証されてたのに
>>576
そりゃそうだが、覇気あり剣士２人と互角以上の最強剣士に覇気がないなんてあり得なくなっただろ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:39:15 JYNeR/5k0
>>579
海軍は別に悪人の集まりじゃない
義理人情に厚い人間がいても当然だと俺は思うが
確かに私情をはさまず任務をこなす人間は理想的な軍人だろうが
孫を大切に思うガープや世話になった人間の孫を気にする青キジが駄目な人間ってわけでもないだろう
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:40:59 QICGB2YL0
>>578
ミホークは敵役として中途半端になったよなぁ
ルフィを一見手加減なく殺そうとしてるが、本気度が見えないし
一人くらい斬り殺して欲しかった
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:42:01 lfOu8Z4h0
私情で犯罪者をかばい上官を殺そうとするなんてゴミクズでしょ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:43:11 iwMgFh9SP
部下を処分したり成功したとはいえセコイ作戦出したりの方が
ワンピでは小物感漂いまくりだよ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:43:18 QICGB2YL0
>>583
だから人気は高いんだろうけど
俺が言いたいのは、物語の敵役としてどうかって話
中間でうろうろしてる奴だと、対戦時に盛り上がりに欠けるし
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:43:29 1zUX+tKJ0
>>582
確定では無いでしょう？確かに自分もミホーク覇気ありと思ってますが、
斬撃をジョズに止められた，バギー斬れない，(>>581)のように、-の描写が多いので保留なんです。
みんなミホーク好きなんで、現行のまま入れるのを渋っているのでしょう(笑)
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:43:59 ccbFDiLA0
>>582
問題は覇気の種類
覇王色は白髭、赤髪、ルフィー、ハンコック、ロジャー、ドラゴン
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:44:30 lfOu8Z4h0
ミホークの格を落としたのはルフィ＞＞＞ゾロの構図をハッキリさせる為かな
以前はルフィと互角だったゾロも今じゃゴミカスだ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:46:03 1zUX+tKJ0
>>589
覇王色の覇気と普通の覇気の違いがまだわからないので、覇気の種類は問題にはならないかと…？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:46:10 JlQNdWmF0
>>583
駄目な人間ではなくても海軍としては駄目な奴だろう
現実世界で死刑囚の刑執行を警察のお偉いさんの孫だったからという理由で取り消しになってみろよ、大問題だぞ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:46:40 QICGB2YL0
>>581
バギーはネタだし、ダズは結局１発でアウトだったじゃん
>>586
勝つためには手段を選ばないという真の悪役の描写だろ
ぶっちゃけ、白ひげと相対して格落ちして見えなかったのは赤犬だけ
超大物だよ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:47:33 uS3snHpQ0
桃太郎はだれなの？ センゴク？
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:48:24 JYNeR/5k0
>>592
だから取り消しにはしてないじゃん
ガープは我慢してる
エースがやられた時は反射的に身体が動いたんだろうが
押さえとけってセンゴクにいってるじゃない
離せとは言ってない
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:49:01 9pL/Dsc40
ルフィが覇王色放った時に言われたのは白ひげとシャンクスだけ
つまり、海軍は組織だから海軍には覇王色はいないだろう
ミホークも違うな
つっても、覇気は覇王色しか色が出てないからイマイチ微妙
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:50:20 r+pmoXi/0
>>562 手加減はしないけど必死には見えなかったがなぁ、ミホークは。
なんていうんだろう逆転される前の仙道みたいな。
手を抜いてるわけじゃないが１００％を出してるわけでもない。
白髭側みたいに全力でやらないといけない理由もないしな。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:51:06 QICGB2YL0
>>588
対ジョズ戦だけは疑問だったな
ただ、擁護すると、ジョズが一番気合入れて構えたのが、ミホークの何気ない一撃だったという事実
>>589
ハンコックが覇王な時点で、ミホークもあり得るだろｗ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:51:07 ccbFDiLA0
>>591
メンツ見ればわかるだろ
白髭、赤髪と同じで
ルフィーが放ったときの大将たちの驚きかたで覇王色のすごさがわかる
普通の覇気だったらそこまで驚かないはず
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:51:23 08PUfvAd0
マゼランてパラミシアっぽいがロギアの可能性は無いのかな？
ルフィのパンチが受け流せなかったと言うけど
ルフィは覇気持ってるんだろ？
多少ダメージは受けるよね。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:51:46 JlQNdWmF0
>>595
センゴクが止めてくれなきゃそのまま赤犬の所に行ってたんじゃないの？
抑えとけって言っているあたり反射的に体が動いただけってわけじゃなさそうだし
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:53:04 r+pmoXi/0
だれだれに止められたから弱いとかいうこと多いけど
その比較対象者が強いんじゃないのと思うことが良くあるな。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:54:36 9pL/Dsc40
ミホークの最初の一撃は割と本気っぽかったろ
あの、斬撃の大きさは
事前に、あの男との距離を推し量るっつうんだから、ある程度の力で打たんと計れない
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:55:10 lfOu8Z4h0
ガープは上官を殺して身内の死刑執行を止めようとした犯罪者。
マジでがっかりしたわ。ダサすぎ。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:55:12 ccbFDiLA0
ガープっていまだに能力出してないとこみると
能力者じゃないのか？
生身でロジャーと互角にやりあったってのは半端ねーな
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:56:59 nFT7e+GP0
ロジャーって実を食ってた設定あったっけ？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:57:24 r+pmoXi/0
>>603 だからそれをジョズに止められたからミホーク弱いじゃなくて
それを止めたジョズが強いんじゃないかと。
基本ミホークの強さは読者に伝わってると尾田先生も思ってるだろうし
そのミホークを止めたことでジョズの評価が上がると思ったんじゃないかなぁ。
まぁこれはアクマで推測だけど。
実際あの場にいた奴らでジョズを倒せる奴なんて数えるほどしかいないだろ。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:59:13 9pL/Dsc40
>>607
ジョズは強いさァ
このスレでも、上には大将とマルコと白ひげしかおらん
じゃあ、ミホークはジョズの横かっていう ミホークには永遠にジョズには勝てぬのかっていう
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:59:29 JYNeR/5k0
>>601
まぁ突っ込んでいった可能性は高いだろうな
押さえとけっていうのは頭では駄目だとわかってても身体がいう事をきかないような状態なんだろうから
反射的に動いてると書いたんだけど
>>604
ガッカリすんの遅いな
・子供が世界的犯罪者なのを海軍に隠す
・海賊王の子供を海軍に秘密で引き取り面倒を見る
・多額の賞金首になった孫を孫だからという理由で逃がす
ガープがどんなキャラなのか理解してないの？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:01:16 ccbFDiLA0
>>609
黒髭が言ってるだろ
「やめときな 正義だ悪だと口にするのは！！
この世のどこを探しても 答えはねぇだろ くだらねぇ！！」
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:02:11 iwMgFh9SP
>>592
敵対する相手に対しても人として見れる人間をダメな人間とは思わないよ
正義は一つじゃない
海軍や海賊それぞれ善もあれば悪もいる
その中で正しいと思った方を見極めれる人間は出来る奴だと思う
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:02:43 lfOu8Z4h0
>>610
中二全開だなｗ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:05:04 ccbFDiLA0
腹減ったなぁ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:06:19 JlQNdWmF0
>>611
だから、人としてはそれでもいいんだろうけど一軍人としては駄目だろ
そもそもエース処刑はずっと前に決まってたんだし、もし己の正義を貫くなら
処刑が決まった時点で抗議すればいいだろ？
なのに処刑当日になって赤犬を止めようとしたのはどう見ても失態
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:07:17 453c3ows0
>>583
青雉がルフィを気にかけてるのはガープの孫とかが理由じゃなくて、
悪を感じなかったからじゃねーの？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:08:14 ccbFDiLA0
お前らのくだらない議論を見てると腹へるわ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:10:31 lfOu8Z4h0
>>616
典型的中二ｗ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:14:38 ocuQHT8R0
というか民間人や部下やエースにまで手を上げさせて作者的にはいずれ赤犬討たせる腹でしょ
どうみても
その時点でどっちが不当な行為をしてきたかってことじゃないの
まあガープの発言についてはなんともいえないけど
赤犬の方針が以前から気に入らなかったのが一気に来た可能性もある
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:14:47 Gngkx1WN0
そもそも中二成分なければ宝なんて探しに行かないだろw
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:18:25 lfOu8Z4h0
気に入らなければ出世して命令を下せる地位に着けよ
中将なんて立場で自分を甘やかしてるヘタレは文句言う資格なし
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:18:40 9pL/Dsc40
正直、青雉のスタンスは格好良いけどな
やる時ややる、っていうか、最終的に良い方に持っていきそうな
ルフィと似たタイプ オジキはどっちにも転ぶ
赤犬はもう、良くも悪くも一直線やからなー 最初が肝心やな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:19:49 TmxLhxSm0
赤犬は己を正義と勘違いする凶人者
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:20:19 ocuQHT8R0
>>615
そう思う
青キジが会いに行ったのはルフィたちがもしろくでなし集団だったら
本気で殺るつもりだったんじゃないかな、ガープに告げずこっそりと
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:20:21 TDIZ1Eg00
関西気取りうぜえんだよしねや
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:24:20 JlQNdWmF0
>>618
民間人はともかくエースを殺すことのどこが不当な行為なんだ？
エースは死刑囚だぞ？逃げだした死刑囚のエースを海軍である赤犬が殺すのは当然だろ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:25:44 9pL/Dsc40
そうじゃねェだろｗ
主人公が決死の思いで助けにきた兄貴をって意味合いだろうが
そりゃ、主人公に敵視されたら…
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:25:58 1zUX+tKJ0
>>625
ちゃんと読みとってから発言しなよ。>>618はエースを殺したことを不当と言っているのではないよ？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:27:12 08PUfvAd0
ワンピース外伝で海軍物語やってくれないかな。
例えば赤犬がどうしてあんなに非常に徹するようになったかとか
海軍がいなければならないようなあくどい海賊のエピソードとか
面白そうだけどな。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:33:00 JlQNdWmF0
>>626
>>627
？じゃあ何を不当な行為って言ってるんだ？
何度読みなおしても三行目の意味が分からん
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:33:15 jAeR93TX0
まぁココみたいな特殊な分析しない限りは
戦争の描写でミホークが弱いと判断する読者はそういまいぁ。
クロコなんかは再登場の期待感との相乗で評価爆上げだろう。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:33:49 TmxLhxSm0
赤犬は海賊を根絶やしにする為だったら関係のない守るべき国民も銃殺するような殺人快楽者
なのに正義を語ろうとするとんでもない勘違い野郎
こいつこそブレてる悪そのものだ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:38:04 1zUX+tKJ0
>>629
「その時点」っていうのは「赤犬を討たせる時点」のことじゃないかなぁ。
ワンピースっていう漫画の世界の中で、
赤犬を討つっていう行為がどうやって成立するのか？成立するためには、赤犬が過去にしてきた行為が正当だったのか不当だったのかを問わなくちゃだめ。
それが、ワンピ世界での(尾田先生の)答えになるはずだから。って なんか深読みしてる？おれｗｗ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:41:12 9pL/Dsc40
青雉が行き過ぎるつもりはないっていってるからな
何れ、衝突するのかもな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:47:04 JlQNdWmF0
>>632
どっちが不当な行為～の「どっち」っていうのは何と何を指してると思う？（片方はおそらく赤犬なんだろうけど）
てか、ID:ocuQHT8R0はもう寝てしまったのか？？？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:51:03 1zUX+tKJ0
>>634
赤犬」と「赤犬が葬ってきた者」のことじゃないの? わぁかんね(汗)
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:51:38 ocuQHT8R0
>>634
>>618の書き方が悪かったみたいでごめん
でも結果的にはそうなるってか失脚する予感はするだろ？
不当ってのはエースが主人公側っていう意図もあって悪になりきって描いてないから今ひとつピンとこないんだ
それに海軍・政府側は黒いとこ見せられてるからな
必要以上に「させすぎ」なところも気になってる
赤犬は正当に描いてるようで恐ろしい主張に描いてるように見えるよ
極端に例えればヒットラーのような
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 04:08:57 1zUX+tKJ0
>>636
ワンピースのテーマって何なんだろうね…。結局はそこだな。
現段階では答えは出せないけど、赤犬は重要人物なんだろうの…。これで来週ルフィにぼこられたら、ショックで立ち直れんわｗ
漫画だけど、“一つの世界を描く”っていうのはすごい！尾田先生の構想力に感服…；
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 04:18:57 ocuQHT8R0
>>637
重要人物には違いないよね
戦後元帥になる率高いだろうしそれ故そう簡単に倒されまい
ただエースが主人公の義兄弟である以上いずれは負の展開が…
この後年数一気に飛ぶかどうかわからないけど10代の小僧にぶっ飛ばされる展開くるとすれば
気分よくないよな
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 04:23:52 453c3ows0
青雉は殺すつもりってか、本気でエースに攻撃していなかったな。
youtubeでネタバレ見たけど、赤犬の攻撃でエース倒れるのを見て、
白ひげ側やガープが真っ白になるのはわかるが、青雉まで真っ白だったぞ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 04:25:32 JlQNdWmF0
>>636
そりゃあ赤犬はルフィか白髭あたりに倒されるだろうね、最終的に
あと、俺は赤犬がやってきたこと全て（例えば民間人殺害）を当然だとは思ってないよ
あくまで赤犬の「エース殺害」は「海軍として」当然だと思ってて、ガープは「海軍として」失格だと言っているだけだしね
赤犬の言う正義は確かに行きすぎた正義だけどエース処刑が決まった時点でエースの殺害は
「赤犬の正義」というよりも「海軍の正義」なわけだから、同じ「海軍の正義」を背負う
ガープがそれを止めようとすること（もっと言えばルフィ相手にわざと負けることも）はおかしなことのはず
勿論、読者は普通海賊側の視点に立っているから今回の赤犬のエース殺害は非情で許せない行為なのかもしれないけど
逆にエースやルフィに甘いガープや（ガープの思想に近そうな）青雉は格好いいと思うんだろうし、作者がそういう風に
描いているのは俺も分る
ただ、最初からエースを殺さないんだったら海軍と白髭海賊との戦争は起こらなかったし
海軍の兵士たちにも死傷者は出なかったはず、今回の戦争で海軍にも死傷者は出た（普通なら出る）のに
エース処刑失敗だったらそれこそ犠牲になった海軍の兵士たちは報われない
部下である兵士の事を考えてもエース処刑を粛々と執行するのが海軍としての当然の義務だと思う
赤犬の行為は海賊にこそ憎まれようと海軍から憎まれるような行為じゃないし、海軍の人間としてその行為
を批判的に見るのもおかしい
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 04:31:47 JYNeR/5k0
ガープは別に『止めよう』とはしてないと思うけどな
エースが致命傷を追ってそれを見て堪えられなかっただけだろ
エースを赤犬の攻撃から庇ったわけじゃない
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 04:36:25 1zUX+tKJ0
>>639
あの表情の意味…。なぞだよな…
>>640
なんというわかりやすい文章！そして全面的に賛同ｗ
てかてか、今回の戦争編が、ルフィの覚醒を描くためだけのものだったらどうしよ…。
ショックで立ち直れんわｗ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 04:51:59 /4oyZHx70
赤犬はそう簡単には討たれんだろ
どうせ赤犬が行き過ぎた正義に染まるいきさつまで掘り下げて描写して
赤犬なりのキャラを立たせて討たれるだろうから
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 05:03:12 ZzVDBo4M0
エネル再登場したら３大将とかカスみたいに蹴散らしていけるのにな
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 06:12:12 NJUG8EXU0
ギア修得前の雑魚ルフィに負ける
エネルやクロコ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 06:25:56 Gngkx1WN0
なんか最初の方で主人公補正に負けた強敵たちがかわいそう
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 08:01:46 eWD3uXih0
>>645
直接戦ってはいないが赤髪も入れてやれよ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 08:05:29 vd/Yz/IcO
青髭？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 08:07:27 PtKYxp3M0
ちょっとでかいだけの海蛇に片腕食われたシャンクスが一番かわいそう
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 09:02:37 +R2Fh+OT0
ロシアだと飛行機がハイジャックされたら乗客ごと機体を破壊して良い事になってる
赤犬はロシア警察並みの徹底した正義
日本人の感覚からすれば過剰正義に見えるだけ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 09:04:49 PJgsblz50
オハラの件はともかく、エース殺したのは別に何の問題もないわな
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 09:06:11 dVLxOkdQO
>>646
主人公補正とかじゃないよ
最初から作者が初期ルフィでも倒せるようにエネルやクロコを弱く設定してただけだよ
ライゴウとか撃つのに異常に時間かかるようにして、ルフィに反撃の時間が取れるようにしたりね
まあ、一番のマイナス設定は、ギアを使えない初期ルフィの攻撃を避けきれない反射神経かな
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 09:07:56 +R2Fh+OT0
日本が赤犬くらいとは言わんが
赤犬の半分くらいの度胸があればシーシェパードの馬鹿を沈めてるのに
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 09:12:57 sNdhm/VV0
日本がそんな度胸無くてよかったよ
あったら国益が大いに損なわれてる
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 09:14:10 PJgsblz50
スレ違いすぎるｗ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 09:15:11 eq574z+x0
う
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 09:19:22 NVuxKvAo0
>>652
よく読み直そう
ルフィの攻撃避ける反射神経はあるよ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 09:32:40 T4cWPF8z0
>>650
ワンピの世界観だったらあれくらいの正義があってもおかしくないな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 10:05:05 +R2Fh+OT0
保留組みの中でランク入れそうな奴入れてこうぜ
保留：ミホーク ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー イワンコフ ビスタ
とりあえずこいつ等はランク入れそうな気がする予感がなきにしもあらずみたいな
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 10:22:52 dVLxOkdQO
>>657
初期の頃のギア無しルフィの攻撃を防いだり防げなかったり程度だね
最初はガトリングを防いだりと良い場面もあったが、
中盤以降はゴムゴムの斧とかパンチを真正面から食らまくっていたよ
まあ、今じゃギア無しガトリングなんか雑魚にしか効かない技にまで落ちてるから
それを防いだからどうだって程でもないしね
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 10:30:18 7oL02JZA0
>>651
「あの馬鹿（赤犬）ほど行き過ぎた真似しない～」と言ってる青キジは充分穏健派だよなぁ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 10:36:44 lv1w3/EC0
レイリーは大将の一個したぐらいじゃない
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 10:55:50 bOjwZ8pgO
ドッペルマンはモリアの分身
ドッペルマンはギア無しルフィに格闘で押されている
つまり、モリアの格闘能力はギア無しルフィに押される程度
ハサミを持てばもう少しは強くなるかな？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 11:00:39 jMigrLt/0
正面からは余裕で対応 追いかけても追いつけない
見失って？ってたが、さすがにありゃ影だからだろう
構えもしてないししっかり探そうとすらしてない
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 11:24:07 lxl0IqIu0
>>652
遠距離で狙い撃ちできるんだから反射神経もクソもないと思うんだが
ルフィに雷効かなくわざわざ近距離戦にしたのもゴム知らなかったってのも全て主人公補正
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 11:24:42 NVuxKvAo0
>>660
エネルより明らかに弱いサトリでさえ、ルフィの攻撃なんて回避してた
マントラやられたらルフィやサンジの攻撃は当たらないから倒せない
これが基本設定
倒すにはマントラ使う敵に攻撃が当たるように
「いい訳を描かないといけない」
一番初めのマントラ使う敵はサトリ
心を乱してマントラ使えなかった、捕まえて攻撃を与えた
こういういい訳が必要になる
エネル戦もいい訳が描かれてるから、それに気づいてあげようよ
だから読み直そうと言ったの
もしルフィの攻撃を避けきれない反射神経という設定なら
ゴムゴムのボーだったかの技も、兆弾もルフィやる必要がない
避けきれない反射神経なら普通の攻撃だけで倒せるだろ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 11:27:48 nMSFrpgR0
赤犬は１０００人助ける為に１００人殺せる人
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 11:29:53 +R2Fh+OT0
>>667
青雉と黄猿は？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 11:39:04 jMigrLt/0
白ひげは一人助けるために1000人殺して結局助けられない人
ルフィは一人助けるために1000人殺したと思ったら誰も死んでない人
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 11:42:32 bektApQP0
>>666
最終的にパンチかわせず負けたんだからエネルはギア無しルフィ以下
エネル厨がどんな屁理屈こねようが無駄
作者の描写全否定とか馬鹿じゃねの
エネルはルフィのパンチもかわせないキャラ
これが全て
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 11:42:48 kxGXALCh0
オニグモさんをいい加減マルコの左に入れようぜ
まさかカイロウ石の手錠持ってるなんて思わないしスレルール的にも最強クラスだ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 11:44:15 jMigrLt/0
>>670
勝敗じゃなくてどういう技術体術能力を持ってるかで見ないと他キャラと比べられないだろ常考
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 11:47:07 bektApQP0
>>672
だからその身体能力がギア無しルフィ以下だって事がわからないの？
パンチ見て速い！とか言ってるのは無視？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 11:51:20 +R2Fh+OT0
ギア無し金玉パンチを「速い」って言っちゃったもんな
ギア２より速い攻撃はマントラで分かってても体が追いつかず避けれないんじゃね
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 11:56:16 jMigrLt/0
そもそも最後エネルが何をしたかったのかよくわからんが、
何かをしようとして、思ったより早かったから何かも回避もできなかったってだけだろ
お前の言い方だと普通の戦闘中に金玉パンチ打たれて回避もできないように見えるが
まさかあれだけ溜めのあるパンチを回避しようとしてできないとでも思ってるのか？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 11:58:46 bektApQP0
>>675
まんまそうだろ
何自分勝手に都合よく解釈してるんだ？
え？まさか作者に喧嘩うってるの？
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:01:14 kxGXALCh0
そもそも早い避けられない！！！とかいってないのになどっちもおばか
回避しようとしたのか受け止めようとしたのかわからないだろうに
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:02:37 +R2Fh+OT0
ギア無し攻撃を「速い」って言ってる時点でバカ
黄猿さんを見習えギアだろうと「遅いねぇ」格が違う
エネルは所詮中ボスの器でしかない
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:05:15 NVuxKvAo0
>>670
しつこく追いかけてる青海の猿
想像したことない雷が効かない猿
今までにないイライラが募って、ライゴウまで消されて激怒だよ
あんな無駄に怒りで巨大化してあの状況で冷静に回避できるはずないだろ
敵は怒りで冷静さを失う
主人公は怒りで強くなる
これはお約束なんだよ
エースは怒りで冷静さを失った行動が原因であっさりやられたけど
でもそれはエースの実力じゃないだろ
強さ決める１対１の対戦でその状況にはならないだろ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:05:36 bektApQP0
>>677
お前が一番馬鹿
＞＞回避しようとしたのか受け止めようとしたのかわからないだろうに
どっちもできてなくて結局負けただろ
エネルは空島ルフィの速い（笑）パンチに対応できずに負けた
これが全て
たかが一信者が作者の描写に喧嘩うるとか読者様は凄いな
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:06:26 sNdhm/VV0
>>669
赤犬が白髭の立場だったら仲間はもっと酷いことになりそうだ
そもそも赤犬だったら助けに来ないだろうけど
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:07:46 +R2Fh+OT0
跳弾を回避できなかった時点でエネルの身体能力がカスなのは証明されてる
CP9や中将クラスなら余裕で回避、反撃可能
マントラで攻撃読んでも体がついていかないゴミスペックそれがエネル
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:11:39 yNrT9mYj0
まさしく能力にかまかけた雑魚
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:11:59 NVuxKvAo0
>>674
たしかにあれが速いとみえるなら、冷静な状態でもギア２は回避できないと思うね
ヘビヘビの実のやつらみたいに、動き先読みできてもやられるパターン
あれは覇気で回避と言ってるけど、先読みできるということでマントラ回避と同じと考えて
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:14:03 jMigrLt/0
>>676
え、ということは金玉パンチは溜め含めてもガトリングより回避しにくいのか？
そりゃ速いｗ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:18:17 bektApQP0
>>685
まさか作中の描写より自分の妄想が正しいと本当に思える奴がいたとは驚きだわ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:19:36 jMigrLt/0
その言葉そっくりお前に返すよ
回避しようとしてなかったのは明らかだろうに、
お前の中ではなかったことになってるんだろうな
普通なら読み直せと言うところだが、お前は読み直しても無駄そうだ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:24:36 bOjwZ8pgO
ここまであからさまだと逆に気持ちいいねｗ
最近のエネルアンチはウジウジしたレスばかりだったからな
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:27:30 bektApQP0
ガトリングは捕まれるレベル
最後のパンチは反応できずにくらって失神
これ以上のわかりやすさってある？
それでも認めたくない？
回避しようとしてなかったとか自分の希望的観測は糞以下だって事もわからない？
反応できずに負けたってのが真実なのにそれさえ認められないって酷すぎるわ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:32:01 lxl0IqIu0
>>670
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:37:20 bektApQP0
>>690
悔しくて反論したいけど自分の馬鹿な頭じゃ反論できないよーって安価だけの奴が一番笑えるわ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:39:55 uHyDANvQ0
まあ、エネルは今の位置（Ａの右端）でいいんじゃね？
Ａって結構良いランクだよ、マジで
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:42:52 3BajQvv20
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
にルフィVSエネルって入るの？
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:43:07 kxGXALCh0
そもそもギア2が金玉パンチより速い根拠すらないのにねえ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:45:40 bektApQP0
>>694
え？
え？？？
読み直してきたら
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:47:34 uHyDANvQ0
>>694
まぁ…ジェットピストルよりは避けやすそうだけどなｗ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 12:50:28 bOjwZ8pgO
素のライフルを喰らったエネルが金玉ライフルを速いと思うのは変なわけで
結局あれはただの演出か
思ったより速いという意味なのか
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:01:01 NVuxKvAo0
>>693
ルフィVSエネルは当然考慮してないだろうね
考慮されてたらもっとエネル下になってしまうと思うよ
尾田がエネルは青海にいったら5億以上はかたいと言うほどだから
初期主人公にやられたからといっても下にされず、上位に並んでるんでしょう
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:05:59 bektApQP0
>>698
考慮されてるから今の位置なんだけどな
作中でも最強クラスの実の力とマントラ、ゾロを圧倒できる怪力
でもルフィに負けたことがマイナスしててエース以下
今出て来て今の戦いについていけることがわかったら上がる
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:08:39 3BajQvv20
>>698
ありがと、そうなんだ
あれ？でもそうするとルフィVSエネル戦は入れず
それ以外のゾロ戦とかでエネルの強さをはずなのになんでみんなルフィVSエネル戦での話をしてるんですか？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:10:00 ptQ1rp2R0
エネルレベルの身体能力、耐久力でこのスレではエネルより評価の低いクロコでも
ついていってるんだからついてはいけるだろｗ
問題はトップレベルとどれくらい戦えるかってところだろ
瞬殺か善戦できるのか
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:10:16 NVuxKvAo0
>>697
通常ライフルよりすんげー伸びてるし、ねじれも多いかもしれない
溜めが大きい、ほんとトドメ用の大技でしょう
撃つ前の腕の長さだけみても、通常よりパンチスピードは当然速いと
わかるけど、通常そこまで伸ばして（溜めて）撃つチャンスはないよね
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:21:32 NVuxKvAo0
>>700
書き方悪かった
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
クロコと同じようにエネル戦での主人公補正等は入れないという意味
俺が指摘したのはこれ
「一番のマイナス設定は、ギアを使えない初期ルフィの攻撃を避けきれない反射神経かな」
通常戦ってるときに、ルフィの攻撃は避けてたしガトリングも避けるより難しい
腕掴むこともしてた描写もあった
エネルは初期ルフィの攻撃避けきれない反射神経というのは間違ってるだろうという話
エネルより回避能力高いとは思えないサトリでさえルフィの攻撃は避けれてた
最後の一発は色々な状況作って倒してしまうのは主人公補正といえるだろう
もちろんその前提にゴムとか重大なこともあるが
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:23:50 3BajQvv20
>>703
ああ、なるほど
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:25:19 bektApQP0
>>703
＞＞最後の一発は色々な状況作って倒してしまうのは主人公補正といえるだろう
今まで散々言われてるがエネルの実力というのがこのスレの意見
新参かな？
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:25:33 NVuxKvAo0
俺はエネル厨でもっとエネルを上にしろとは言いたいわけではない
マントラ使っても初期ルフィの攻撃を避けきれないほど鈍い
反射神経と言ってるのは間違ってると思っただけ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:27:58 bektApQP0
>>706
だから新参なんだろ？
今まで散々言われてきたことをむしかえすって事は
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:29:50 NVuxKvAo0
>>707
うん、新参
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:29:53 KGTmTrPk0
だいたい青雉赤犬がギア2に反応出来てなくてエースの反射神経も不明な段階で
エネルがどうだの言っても意味が無い
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:36:23 bektApQP0
>>708
今は少ないけど人が多い時間帯で不用意な発言すると袋叩きにあうよ
特にエネルは昔エネル厨が大暴れしてたから気をつけたほうがいい
＞＞最後の一発は色々な状況作って倒してしまうのは主人公補正といえるだろう
なんて言おうものならボロカスに言われるから
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:37:07 uHyDANvQ0
エネル総当たり戦予想
開始直後に全力の雷速で退避、マントラを利用してエルトールを落とし、接近されたらまた距離を取る戦法で戦う場合。
白髭：エネルの勝利。
赤犬：勝負付かず。
黄猿：覇気があるのか不明なため、勝負付かず。
青雉：勝負付かず。
マルコ：勝負付かず。
ジョズ：ダイアモンドは絶縁体、ただし半身が不安なので、エネルの勝利。
黒髭：エネルが負ける、逃げられないから。
エース：勝敗付かず。
ジンベイ：エネルの勝利。
スモーカー：勝敗付かず。
マゼラン：エネルの勝利
モリア：ドッペルマンを使えば落雷は回避できるので、勝敗付かず。
クロコ：勝負付かず。
オーズ：エネルの勝利
ＰＸ量産：エネルの勝利
ルフィ：勝敗付かず
ルッチ：剃なら回避可能、勝敗付かず。
リトルオーズ：エネル勝利。
7勝、1敗、１０引き分け…。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:40:56 bektApQP0
>>711
それも言われたがそれって強さじゃなくね？って事で却下された
面と向かっての殴りっこで決めるルールらしい
意義あるなら人の多い時間帯に頑張ってください
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:41:36 bOjwZ8pgO
>>702
捩りを増やしても金玉の重さを無視出来ないでしょ
まあ素のほうが速いという確証は無いけど
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:44:48 kxGXALCh0
アマルだから的が大きいしなあ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:46:18 +R2Fh+OT0
雷速も大したこと無いな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:48:42 kxGXALCh0
雷速とか関係無しにロギアはまず避けないから
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:49:36 KGTmTrPk0
>>712
面と向かっての殴りっこなんてルールないよ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:50:45 eq574z+x0
エースは下げてもいいと思うよ。
主人公の兄、海賊王の息子だから、いずれ凄い強い描写がでてくるんじゃないか
という気持ちがあったから今のランクでも文句はなかったが
結局、特に強い描写もないまま終わったからな
黒ひげもそこまで強いとは思えないわ。ルフィといい勝負してたし
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:51:40 bektApQP0
>>717
>>711みたいな戦い方はできないって事だよ
今までのスレ見てないなら黙ってもらえると助かる
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:52:20 ptQ1rp2R0
エネルの距離とる戦法はなしでくまの海ポチャ妄想戦法はあり
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:54:19 uHyDANvQ0
>>712
俺のレス抽出したらわかるけど、エネル擁護派じゃないよｗ
あくまで考察の材料になるかと思って、最もエネルが有利な戦法で考えてみた。
ランク見ればわかると思うけど、エネルより上位にいる人では白髭、ジョズ、ジンベイの3人。
この中でジョズとジンベイの速度なら避ける事も出来るわけで、実質、エネルチキン戦法で確実に勝利まで持って行けそうなのは白髭だけ。
なら、Ａの右端くらいで丁度いいんじゃないかと、思う。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:55:44 aSBK1c/N0
クロコダイルの反射神経のおさらい。
とりあえず水と血で最初に殴ったシーンを除外すると、クロコダイルが喰らった攻撃は
・ゴムゴムのやるきまんまんだぞでピストルと見せかけたフェイント
・水水のピストルぶっかけられて動揺してるところにゴムゴムのバズーカ
・岩石が落ちてきたお互いの姿が視認できない状態からの相打ち、その隙からの追い討ち回し蹴り
・クロコの攻撃のカウンターで左腕封じ、そこから腹パン、回し蹴り、倒れたところへ拳の振り落としの三連打
・クロコの攻撃のカウンターからの蹴り上げ
・ラストはクロコの技とのぶつけ合いで打ち負かしての乱打
それ以外は全部よけてるが、普通に反射神経悪いほうだな。
まぁエネルみたく「速い」とかいってビビッてない分エネルよりマシか？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:57:27 uHyDANvQ0
>>721
訂正
×ランク見ればわかると思うけど、エネルより上位にいる人では白髭、ジョズ、ジンベイの3人。
○ ランク見ればわかると思うけど、勝ち星7勝のうち、エネルより上位にいる人は白髭、ジョズ、ジンベイの3人。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 13:58:01 bektApQP0
>>721
エネル擁護とか関係なくそういう戦い方はできないっていっただけ
見当違いな深読みやめて
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:01:41 uHyDANvQ0
>>724
まあ、上の文はどうでもいいや。
下の方ね言いたかったのは。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:07:03 bektApQP0
>>725
意義の誤字についてか？
異議だったな
異議があるならって言ってるんだから異議なければ黙ってればいい
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:10:01 kxGXALCh0
クロコダイルはルフィの暴風雨で青雉との圧倒的な差を読者に知らせた挙句
青雉クラスがゴロゴロいる戦争ではあの活躍だからな
ギアなしルフィにやられたから・・・・なんて関係ないよ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:14:55 r+pmoXi/0
>>711
白髭：白髭の圧勝。
赤犬：勝負付かず。
黄猿：勝負付かず。
青雉：勝負付かず。
マルコ：マルコの圧勝。
ジョズ：ジョズの圧勝。
黒髭：黒髭の圧勝。
エース：勝敗付かず。
ジンベイ：ジンベエの勝利。
スモーカー：スモーカーの圧勝。
マゼラン：エネルの勝利
モリア：ドッペルマンを使えば落雷は回避できるので、勝敗付かず。
クロコ：勝負付かず。
オーズ：エネルの勝利
ＰＸ量産：エネルの勝利
ルフィ：ルフィの圧勝。
ルッチ：剃なら回避可能、勝敗付かず。
リトルオーズ：エネル勝利。
４勝７敗７分け
こんなもんだな実際。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:16:05 NVuxKvAo0
>>710
不用意な発言してるとは思ってないから、全然気をつける必要は無い
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:17:23 r+pmoXi/0
>>727 いや、クロコの反射神経が必要になる活躍はなかった。
ロギアならナミやウソップがスナスナ食べてても活躍できる程度の描写だわ。
あの活躍はあくまでロギアとしての活躍であってクロコの株は全く上げてない。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:18:48 bektApQP0
>>729
じゃあ勝手に人が多い時間帯に不用意な発言して叩かれればいいよ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:19:29 eq574z+x0
エネル戦では天敵という設定で
雷無効、棒術無効、跳弾でマントラ無効という相性で倒したが
クロコダイル戦では特に相性は無かったからな
それでもあれだけ活躍できるんだから、ロギアはやっぱ強力だな
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:22:47 NVuxKvAo0
>>731
だから不用意じゃないっての
>エネルの実力というのがこのスレの意見
これだけで説明できないなんてよっぽど不用意な発言だよ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:23:36 BPFc7AmT0
>>731
お前が叩けよｗ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:25:52 eq574z+x0
マゼランは上げたほうがいいだろ
エースエネルスモーカーには負けるかもしれんが
黒ひげ瞬殺してるし、クロコ、ジンベエ、ジョズにも勝てる可能性が高い
勝率的にはAランクと比較しても劣っていないだろう
しかもA＋ランクのキャラを倒したという実績まである
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:27:11 uHyDANvQ0
>>729
ID:bektApQP0は昔、散々叩かれたんだよきっと
そっとしとけばいい。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:28:15 aSBK1c/N0
>>730
いやいや、ロギア含めてクロコの活躍っしょ。
クロコからロギア取ったら何も残らんし、それだとあまりにも不条理。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:28:36 uHyDANvQ0
>>728
近づけないぜ？
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:29:37 bektApQP0
>>733
＞＞最後の一発は色々な状況作って倒してしまうのは主人公補正といえるだろう
これがどれだけ不用意な発言か理解できてないから新参だっての
自分では思ってないから不用意じゃないとか自分で言ってておかしいと思わないか？
＞＞エネルの実力というのがこのスレの意見
何の説明？
補正だと思ってる奴にスレの意見を言ってるだけだろ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:30:41 KGTmTrPk0
黒ひげはエースエネルに勝ててもスモーカーには十手押し当てられたら負けだし
ジンベエは槍で戦う訳じゃないエネルに勝てるか微妙でアマル化されたら勝ち目薄いし
ジョズは体の硬さで砂嵐は防げるかもしれないが火や雷には普通に弱いんじゃないか
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:31:31 bektApQP0
>>736
そのとおり
誰でもこのスレではまず不用意な発言して叩かれる
その忠告してるだけなんだけど素直に聞けない子が多いね
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:33:28 eq574z+x0
ジョズはマゼランにやられそうだな。
名前ありの技でもクロコにたいしたダメージを与えられてない。
ギアルフィの攻撃を耐えたマゼランは倒せないだろう
毒食らえば終わりだし
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:34:16 bOjwZ8pgO
エネルの反射神経がギア無しルフィ以下
なんて事を言ったら反論されるのは当然だ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:49:24 yNrT9mYj0
とりあえずマゼランの過小評価っぷりはどうにかするべき
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:52:21 NVuxKvAo0
>>739
～だから新参だっての
俺は新参じゃないとは言ってないぞ、それどころか新参だと言ってるんだけど
その言葉は新参じゃないと言う奴に言えよ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:53:31 uHyDANvQ0
>>744
ロギアに効くか分からないから今の位置という結論です。
ロギアにも効く奴、効かない奴いそうだけどね。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:55:10 HKSL1mL20
ロギアであろうが毒は普通に効くと思うけど？
ロギア系能力者が空気を吸い分けられるなら話は別だけど
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:57:30 oGw6L17j0
マゼランの話になるとロギアに効かないから～って言ってるのがいつまでもいるが
毒ガスが効くだろって反論は無視か
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:57:39 U5D4psLo0
S ：白ひげ マルコ 赤犬 黄猿 青雉
A+：黒ひげ
A ：エネル エース ジョズ ジンベエ スモーカー マゼラン
A-：モリア クロコダイル
これでおｋ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:58:13 +R2Fh+OT0
エネルはカスなのは確定ランクを見れば確定的に明らか
金玉ライフルを「速い！」ｗアホか今の戦争レベルじゃその程度「遅い」んだよ
あんなショボイ跳弾を避ける事も防ぐことも出来ないゴミ反応速度
能力にかまけたバカの典型
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:58:37 U5D4psLo0
>>748
毒ガスだけで倒せるわけないだろ
スモーカーが相手なら十手奪って倒せるがｗｗ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:59:58 BPFc7AmT0
>>748
毒ガス無双ができそうだ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:00:18 +R2Fh+OT0
マゼランの毒ガスがMH5くらい強力なら良かったって事か
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:01:15 uHyDANvQ0
>>748
エネルは月面にいるんだけど
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:01:50 r+pmoXi/0
>>737 反射能力が低い下位ロギアがＡ－なんだから十分な位置にいるだろ。
ギアを覚えたルフィや体術で圧倒的に強いルッチより上にランクされてるだけでもクロコは十分だ。
>>743 ギアなしルフィ以下ではなく同等程度だな。
ギアルフィには確実に圧倒的に劣ってることは確実。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:03:54 NVuxKvAo0
>>750
ランクは十分上位でカスではないと思うが
他は同意かな
戦争は世界の上レベルだから、そのレベルでみたらゴミ反応速度だろうね
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:04:53 eq574z+x0
ギアになると反射神経上がるんだっけ？
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:04:59 HKSL1mL20
そもそも前提でマゼランの毒がロギアに有効か分かるんだけどね
前提とは
①世界最大の監獄であるインペルダウンの所長
②世界中の大悪党が収監される
③海軍とは別の組織で独立している
④全ての囚人を黙らせる事の出きる能力
⑤歴史上凶悪すぎて表に出せない様な連中も収監されている
⑥それらの囚人の中にロギアは居ないとは限らないし、ロギアに対抗出来ないなら所長は務まらない
⑦ロギア系能力者は空気を吸い分けできない
⑧ロギアであっても相手の能力次第で内臓が焼けて死に至る
⑨つまり毒を吸えば内臓や体内にダメージが出ると考えるのが普通
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:05:30 oGw6L17j0
>>751
毒雲は目や耳をイカれさせる性能だから十分戦闘不能になるぞ
>>754
あれってどうなんだろうな
謎の生物が暮らしてるあの月面って真空なのか？
戦闘中にはエネルも息してるんだけど
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:06:52 r+pmoXi/0
ただエネルを下げるとなるとクロコが同列にいる事に違和感がある。
エネルとクロコならやはり反射能力は圧倒的にエネルが上だしな。
クロコはもともとロギアとしての力だけで評価されすぎだし
Ｂ＋筆頭のオーズの左あたりが丁度いいんじゃないかと思うんだが。
Ａクラスのキャラなら基本勝負がつかないものはともかくクロコに負ける奴はいないだろ。
↓ぐらいがしっくりくるんだが。
A+：黒ひげ ジョズ
A：ジンベエ スモーカー エース
A-：エネル マゼラン モリア
B+：クロコダイル オーズ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:09:11 uHyDANvQ0
>>759
常時現象化のスイッチオンにしとけば吸っても吸わなくても平気なんじゃ？
雷が意思持ってるようなもんだし。
他のロギアでもそうなんじゃないの？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:10:34 +R2Fh+OT0
>>761
ロギア能力者も息してるぞｗ
ボコボコにされたロギア能力者は皆息切れしてる
ぜぇぜぇ はぁはぁ状態だよ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:15:25 wFiYYWE40
>>760
七武海にも格と言うものがある
というか現状でも上げ派がいるくらいなのに
そんなの多数の賛意が得られるはず無いだろ
常識的に考えろ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:16:30 uHyDANvQ0
>>762
人間の仕草はするだろうけど、現象化した時に毒ガスが効くと言いきれないでしょ。
特に黄猿とエネル。
ドクドクは熱には弱いから火系は省くけど。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:18:28 eq574z+x0
エース
陸上のジンベエ、成長前のスモーカーと互角
白ひげ、赤犬には手も足もでず。
黒ひげに敗北。
ルフィよりはまだ強い
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:19:50 wFiYYWE40
追記
負ける奴居ないとかいうけど
パラミシアのモリア・ジョズ・マゼランと無能力者のジンベエが確実に勝てるなんてのは大妄想だからな
当たりゃ終わりなんだ。無効以外の防御性能で言い切るとか全く無いわ。
その中で確実にクロコに勝てるであろうってのは黒ひげ（か十手考慮するならスモーカー）位。
そういう考察が出来ないなら著しく公平な観点を欠いてるから無駄なランクなんてはらなくていいよ。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:23:51 dVLxOkdQO
>>755
反射能力の低いロギアはＡ－？
じゃあ、エネルは以前から言われてるようにＡ－落ちだな
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:23:58 r+pmoXi/0
>>766
負ける奴がいない＝確実に勝てるじゃないぞ。
なぜ確実に勝てるではなく負ける奴がいないにしたかってことだ。
Ｂ以下のキャラならばロギアってだけで無双できるだろうが
Ａ以上のキャラ相手だとロギアだけど戦闘力は弱い奴じゃ勝てない。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:25:53 BPFc7AmT0
>>767
ゴロゴロの実は下位ロギアではないと思うぞ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:26:39 wFiYYWE40
>>768
一緒
負けないと言い切れる理由が無い、に変わるだけ。
特にジンベエとかジョズとか不意打たれりゃ一発なのは明白。
当たった瞬間に負けなのに当たらないと言い切る理由が皆無。
マゼランとかモリアは考察戦（毒と砂の特性の探りあい、影箱ドッペルマンと砂の探りあい技術戦）になるだろうが
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:26:40 dVLxOkdQO
>>760
エネルとクロコの反射能力にそんな圧倒的な差なんかないだろ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:26:49 r+pmoXi/0
>>769 ゴロゴロの実は最強に近いロギアだが
エネル自身は下位ロギアだ。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:26:50 KGTmTrPk0
能力含めての戦闘力なんだがボクシングでもするのか？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:27:02 uHyDANvQ0
ロギアの種類によってマゼランの毒が効きそうなケース
・液体を吸収しちゃう人：クロコ。
・毒ガスに影響受けてしまいそうな人：スモーカー（気体系ならあるいは…）
・無条件で取りこんでしまう人：黒髭（一時的で、いづれは痛みに変換して、飲み込むかもしれないけど）
こんなところじゃないですか？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:27:59 BPFc7AmT0
>>772
ああそういう意味ね
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:30:26 eq574z+x0
下位ロギアが判明してるのは、メラメラと、メラメラと互角だってモクモクくらいだろ。
スナスナも下位っぽいけどな。雨降ればアウトだし
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:31:26 OeQ5QUWu0
ロギアに毒が効くかどうか以前にロギアはマゼランに触る必要がないって事を理解しような
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:31:55 r+pmoXi/0
>>770 単純な話ギアルフィにギアなしルフィが攻撃を当てられるかって事。
ジンベエやジョズあたりはギアルフィに比べてもそん色ない力を持ってるだろ。
他の上位、中位ロギアに関しても同様。
>>776 実としての能力じゃなくて本人の力も加味した上での話しだけどな。
上位：大将、黒髭
中位：スモーカー、エース
下位：エネル、クロコ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:32:16 dVLxOkdQO
>>769
ゴロゴロ自体は上位（大将クラス）では無いものの中位（メラメラクラス）はあるだろう
でも、エネル自身の能力が低いから下がってしまうね
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:32:18 wFiYYWE40
>>777
んだよなぁ。
強力な遠距離攻撃をスモーカー以外は全員描写で備えてるし。
仮にマゼランの毒が効いても広いジャヤなら五分だろうに。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:33:47 eq574z+x0
>>778
エースは実の力が下位な上に、本人の力も不明なのに
なんでそんな上に位置してるんだよ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:37:05 +R2Fh+OT0
>>779
いやゴロゴロ自体は上位の筈
今まで登場したロギア能力の中で無敵と言われたのはゴロゴロだけだし
マグマもメラメラの上位だと確定してる
つかメラメラが下位ロギアだと思うついけにモクモクも
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:38:24 BPFc7AmT0
>>779
勘違いしてたｗ
反射能力下位+下位ロギアの組み合わせでの話じゃなかったのねｗ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:40:20 MC0PYOPY0
モクモクって相手を拘束して、地面に叩きつけるだけでしょ？
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:41:46 oGw6L17j0
>>764
常時現象化自体できるかどうかわからないし、
そもそも現象化と息する必要に関連性が全く無い
息をしてる描写はあるんだから息しなくても大丈夫って描写が出ない限りガスは効くだろ
火はクロロボールとかあるから一概に火に弱いとも言えないし
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:41:50 wFiYYWE40
>>778
だからルフィだけを物差しに計るなよ。
ギアルフィに一方的にやられるって言うならドフラやミホークに瞬殺されない理由がねぇだろ
ミホークがギアルフィより勝ってるのは確実なんだから。
覇気がなくて防御突破できない可能性もあるが、防御突破できなければ多少押してた所で一撃当てりゃいいクロコのが有利
体術で多少勝ってた所で近接タイプが>>1のルールでロギアから一発も貰わずに勝てるとかいうのが妄想だっつってんの。
極端な話、ジョズが突っ込んで砂回避して右手で触れたらその瞬間終わりなの。そういう可能性がある、といってるんだ。
で、ある以上は「負けない」なんて当然言えない訳。
つうかランク的にルッチ以上である事は認めてるじゃねーか。
ジンベエやジョズの単純速度がルッチより圧倒的に上とは思わんが？
ロギアに対する攻撃力の有無の差はあれど、対クロコで「負けない」理由には攻撃力より防御力の問題だろ。
耐久力面ではオーズだろうとルフィだろうとモリアだろうと掴まれたら終了は一緒です。
但し来週しれっとミホークに惨敗したクロコさんが出たら意見を撤回しようｗ
ダメージ受けてる描写までならミホークが覇気確定でランクインするでしょう
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:42:04 bOjwZ8pgO
>>778
ジョズやジンベエがギア2並に動ける描写なんて無いぞ
ジョズの突進はクロコがしっかりと認識できる速さ
ジンベエに至っては「はあ？」って感じだが
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:42:47 VwsRWM8Q0
雷、氷、マグマ、火、これらは熱いとか痛いとか感じると思うが
ケムリってどう感じるねん‥
そしてケムリの弱点も水だから、能力的には砂と大差ないはず
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:43:54 jAeR93TX0
戦争の描写を見る限りロギアはロギアであるだけで
ギア２ルフィ以上の身体能力、覇気持ち相手でもダメージを大幅に軽減し普通に戦えるな。
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:43:57 uHyDANvQ0
>>777
上位ロギアはそうだろね。
クロコはランク下だから良いけど、スモーカーだよな。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:45:13 oGw6L17j0
ゴロゴロ自体は実の能力で考えるなら大将、四皇クラスじゃね
エネル自体が弱いし、海楼石や覇気を知らんから対抗策がないからランクは下がるが
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:45:23 dVLxOkdQO
>>782
あのロビンの「無敵」って言葉を根拠にするのはどうだろうかと思う
エネル派はゴロゴロのみの評価だと思っているようだけど、
普通に読めばロギア全般の評価にしか受け取れない
特に明確な弱点設定のあるゴロゴロを「無敵」と言うのは違和感があるよ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:45:25 +R2Fh+OT0
能力だけで見たら煙が一番糞なのは確定だな
ってかクロコってレベルアップしてるよな
主にタフネスが
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:45:56 eq574z+x0
>>791
海楼石は知ってるぞ
覇気は知らないだろうが
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:47:29 eq574z+x0
>>792
ロビンが無敵と判断したのではなくて
「無敵と謳われてる」だからな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:47:30 KGTmTrPk0
マントラって覇気じゃないの？
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:47:35 wFiYYWE40
>>793
有効打ブリリアントパンク以外受けてなくね？
あれは流血はしたが大して効いてない描写ではあったけど
>>792
世界にただ一つの弱点がたまたまそこにあっただけで
ゴムが弱点とかロビン把握してなかっただろうし無敵って評価はおかしくないんじゃね
白ひげがゴロゴロ食ってたらマジ悪夢じゃね？
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:48:08 +R2Fh+OT0
>>792
確かに無敵と謳われる能力雷の力
だからゴロゴロを指してると思うんだけど
弱点があるのを無敵と言うのは確かに違和感はあるが
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:48:30 OeQ5QUWu0
>>791
さすがに攻撃範囲で劣るな
ピカピカの劣化品だ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:48:31 xVtIeHRr0
俺はマゼランの毒はロギアには効かないと思うが、それでもランク低すぎ。
白ひげミホーク以外の全てのパラミシア・ゾオンに勝てるし
ロギアでも黒ひげと液体弱点のクロコには勝てる
せめてAにすべき。ジンベエがAの左端にいるんだし
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:49:43 jAeR93TX0
ジョズをギア２ルフィ以下に見積もるか…それに隙が出来るまで足止めされる青雉って…
ドフラもジョズ止めたがクロコには何も出来ず…ミホーク…ビスタも似たような…
クロコの過去を必要以上に重視して現状に当てはめる事により起こる強さのデフレ。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:50:36 xVtIeHRr0
>>793
海楼石の鎖でつながれたままだったから変わってはいないだろ
有効打はジョズのタックルで一定ダメージを受けただけだし
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:50:44 +R2Fh+OT0
って言うかさビスタを足止めしてた巨人中将って実は相当強いんじゃね？
白ヒゲに瞬殺されたからそう思えないだけでさ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:51:06 KGTmTrPk0
>>801
実際青雉はギア2に抜かれた描写しか無いし
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:51:40 oGw6L17j0
>>799
むしろ攻撃範囲はゴロゴロの方が上位だろ
ピカピカは今のところレーザーや光の蹴り程度だが、
ゴロゴロは遠距離でエルトール、状況が整えばママラガンやライゴウもある
ただし速度や破壊力はピカピカのが上
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:51:56 kxGXALCh0
エネルは黄猿と違って近寄るだけでも一苦労だから
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:53:58 wFiYYWE40
>>802
ルフィが修行もせず発想でギア身につけたとの同じで
あの世界の能力者は捕まってても創造性やイマジネーションで技強化できる可能性はあるけど
自分で「能力にかまける能力者はクズ（＝俺は限界近くまでスナスナを極めてる）」的趣旨の発言をしたクロコの場合
今更、瞑想で得るものは無いだろうなあと思う。
ギアってのが少年漫画によくある単なるインフレだっただけの話なんだと思うがな結局は
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:54:54 +R2Fh+OT0
闇はどこや
１光
２マグマ
３雷
４氷結
５火
６砂
７煙
実のみの評価はこんなもんだろ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:56:32 wFiYYWE40
>>808
0OR8
至高でありゴミでもある、使い手次第NO1ではｗ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:56:55 eq574z+x0
ゴロゴロとピカピカの差別化と言えば
射程、
本人か地上にいながらでも真上から攻撃できる
水があると広範囲攻撃になる
雷熱
組み付かれても感電させれる
全身現象化できる
破壊力は本人の実力次第？
速度は現実世界に当てはめれば劣るが、それだと赤犬のマグマがしょぼい
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:57:17 kxGXALCh0
ギア→ギア2なんてのは100が110になるくらいだろ
そんなのを基準にするなよ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:57:19 OeQ5QUWu0
>>805
ビームが地面に当たったら広範囲の大爆発起きてるの見えてますか？
でかい船ないと広範囲に攻撃できないゴロゴロは対人能力低いメラメラと同じ程度
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:58:33 sNdhm/VV0
>>808
水、血というすぐそこにあるようなものが弱点の時点で
砂はロギアの中でも完全に格下
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:58:50 xVtIeHRr0
>>812
あれはエネルが使いこなせてなかっただけで
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:00:31 eq574z+x0
>>812
サンゴや放電もかなり広範囲だよ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:01:04 oGw6L17j0
>>812
爆発は知ってるよ
エルトールはそれより遥か離れた場所に落とすことができるんだけど・・・
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:02:09 r+pmoXi/0
>>808 エネル自体は下位だしＡ－クラスだと思うが実のみの評価ならば
マグマより上だと思うんだが。
１光
２雷
３マグマ
４氷結
５火
６砂
７煙
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:03:22 ZvR9N6Wz0
>>811
凄い釣りだな
ゾオン系の能力使用後と使用前くらいは差があるよ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:03:24 jAeR93TX0
攻撃力機動力防御力応用力で差があると思うよロギア
攻撃だけでも範囲、リーチ、打撃力、斬撃力、固有属性ダメージ、弾速、タメとか差が出る。
で更に相手によって属性の相性以外にも差が出る。単純比較は無理。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:03:55 r+pmoXi/0
もしエネルがギアルフィをかるくいなせる程度の力を持って
青海に下りてきたら大将とう同等かそれ以上の最上位ロギアにランクされてもおかしくない。
ただ、現状の描写ではＡ－クラスでスモーカーやエースにも劣る下位ロギア。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:04:44 OeQ5QUWu0
>>814
そんな事言い出したらあれもこれも使いこなせば最強とでもなんとでも言える
>>815
エネルの攻撃が広範囲なのはわかるがピカピカと比べてって話な
>>816
攻撃範囲って言い方がまずかったな
一撃でどれだけ広範囲破壊できるかって話な
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:05:13 kxGXALCh0
なんかの玩具であったパワーアップしたエネルも考慮してくれないとな
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:05:15 eq574z+x0
鉄の試練全体が雷で覆われてるからな。
鉄の試練の広さは、蛇が暴れまわるくらいだから、かなり広いだろうし
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:06:24 +R2Fh+OT0
>>816
攻撃射程圏内はゴロゴロの方が上だよ
ただし捕捉人数はピカピカが上って事じゃないかな
>>817
かもしれない
俺も書き込んだ後少し思った
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:08:56 jAeR93TX0
>>808
水を運用したルフィは負けた…
炎なんかに比べると道具もなしに水を戦いに効果的に運用できる奴は限られるだろう
大量出血が言わば攻守一体の攻略法だがその傷は初戦でのルフィ敗北の決定打。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:10:18 wFiYYWE40
ロギアは幾つか項目考えて有無大小で評価してみたら分かりやすいんじゃね？
例えばゴロゴロなら
1、ロギア防御○
2、接触カウンター○
3、遠・広範囲攻撃◎
4、移動速度強化◎
5、即死性×（単純大火力。但し常識的相手なら間違いなく倒せる）
ゴロゴロさん優秀すなぁ。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:11:15 xVtIeHRr0
>>820
むしろ弱い描写しかないエースがエネル以上といえる理由が分からん
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:11:42 KGTmTrPk0
>>820
ギアルフィを受け流し無しでいなせるロギアなんていないんだけど
黄猿も抜かれた後に光速で追いついただけで攻撃されてたら反応出来てない
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:14:34 eq574z+x0
ルッチも青雉もギア無しの攻撃避けれてなかったよな確か
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:16:15 uHyDANvQ0
>>827
実なしでエースとエネルが戦う→エース圧勝
実ありでエースとエネルが戦う→勝負付かず
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:17:13 eq574z+x0
>>830
圧勝する根拠がないぞ。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:17:22 kxGXALCh0
雷でエースは焼き尽くされそうだよ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:17:40 0YFcrRmZ0
>>827
ルフィに負けるか負けないか。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:18:05 r+pmoXi/0
>>827 ランクＡ以上の覇気使いやカイロウセキ持ち、黒髭と戦わせた場合
エースとエネルどっちに苦戦するかってことだな。
ランクＡ以上では実だけの能力に頼った奴じゃ勝てない。
自身の力も強くないと。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:18:27 eq574z+x0
>>832
雷熱で炎をかき消した描写があるしな
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:19:42 KGTmTrPk0
熱で比較するなら金を溶かせるエネルの方が上だわな
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:21:06 uHyDANvQ0
>>830
打たれ弱さが異常なんですよエネルは。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:22:33 +R2Fh+OT0
メラメラ→アチチ
ゴロゴロ→黒焦げ
( ＾ω＾)
メラメラ→マグマ未満
ゴロゴロ→金溶かす
(；＾ω＾)
実の性能では勝ってるな！
基礎戦闘力はどうだろうねエースがいまいち分からん
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:22:58 sNdhm/VV0
>>826
ロギアって防御力の差はあるのかな？
弱点以外に差はないと思ってたんだけど
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:23:09 FbJjtTqu0
打たれ弱いが、回復力はあるエネル
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:23:16 eq574z+x0
>>837
無防備の状態でリジェクト受けた後も、普通に戦ってたけどな。
ちなみにサンジはインパクトで気絶
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:23:36 uHyDANvQ0
黒髭って黒渦使ったら殴らないで、馬乗りで首を両手で絞めたら全員殺せるよな…冗談だが一番有効な手段。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:23:59 bOjwZ8pgO
まあエースの強い描写は少ないけど、それでも強いんだよ
闘った相手（黒ひげ・赤犬）が悪かっただけで
ルーキーの頃で七武海に勧誘される程
現に七武海のジンベエと互角に戦う
白ひげの船に乗ってから1人で幾つもの敵海賊団を下し、名を上げる
そして今や次の海賊時代の頂点に立つと言われている程の成長ぶり
分かるか？
七武海のジンベエと互角だった頃より成長してるんだぞ？
あのしょぼい火の描写だけではそんな評価は受けないだろう
つまり、素の肉弾戦が目茶苦茶強いんだよ
だからエネルより上なんだよ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:24:18 r+pmoXi/0
>>838 だから何度も実の性能なら雷圧勝って書いてるじゃないか。
エースどころか大将クラスより上の可能性もある。実の性能だけなら。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:25:39 uHyDANvQ0
>>841
リジェクト一発じゃなぁ、たたみかけられると無防備でサンドバックと化すのがエネルクオリティなんだけど。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:26:15 OeQ5QUWu0
エネルは弱い物いじめは得意だが対抗できる奴が出てくると途端にびびりだすヘタレだからな
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:26:47 eq574z+x0
>>843
エースが成長したという根拠と、ジンベエが成長してないという根拠がないとな
あとエースが勧誘された理由ってロギアだからじゃなかったっけ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:27:58 nq1D1K150
エネルは安全圏から攻撃できるし安全圏を確実にキープもできる
ザコの投石＞宮本武蔵の剣という歴史的事実があるが
強かろうと強さを発揮できるとこまで行けなければ意味がないわけだ
永久に雷無効のルフィ以外は勝つか負けるかではなく
どれだけ持ち堪えられるかってだけの話になる
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:28:25 wFiYYWE40
>>839
あるよ。つっても汎用的弱点があるクロコにだけ△がつく程度だろうが
あと接触カウンターは触るだけで被害が出るタイプのロギア
エネル、青雉、エース、赤犬ってとこか。攻防一体型防御ともいえるから広義ではこいつらのロギア防御は容易く接触を許さない分優秀
スナスナなら
1、ロギア防御△
2、接触カウンター×
3、遠・広範囲攻撃○
4、移動速度強化○（砂移動・ステルス。実績包囲壁単独突破など）
5、即死性○（これについては他ロギアと比べても際立って優秀。他に持ってるのはより優秀な青雉だけ）
1、2両面から見てもクロコのロギア防御は最低レベル
3～5の総体評価で攻撃力は高いレベル
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:29:34 Nyha50JA0
エネルはルフィとの相性が悪かっただけだろ
ほかのやつと戦えば黄猿並の強さ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:29:58 sNdhm/VV0
>>849
ああ、なるほど
相手に触れただけで被害が出るのは確かにいいな
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:30:55 +R2Fh+OT0
>>849
その例で考えるとスモーカーが如何にウンコか分かる
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:31:12 eq574z+x0
>>849
攻撃範囲は狭いと思うよ。
砂嵐は村を攻撃できるくらいの範囲にはなるけど
自分で制御できない上に、雷迎並に時間がかかる。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:31:37 sNdhm/VV0
>>849
できれば雉や黄猿についても書いて欲しいです
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:33:12 r+pmoXi/0
まず白髭の船に乗っていた黒髭がなぜヤミヤミを選んだのか。
自分の基礎戦闘力に相当の自信がないとまずヤミヤミは選べんよ。
新世界での上位陣の体術レベルを知ってるはずだからな。
受け流せる普通のロギアを選ぶ。
そんな黒髭に認めさせてなおかつ能力を封じられても戦ってたエースの基礎戦闘力も推し量れる。
もちろんジンベエとの戦い等も加味してな。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:34:35 eq574z+x0
>>855
思いっきり炎で攻撃してるじゃないか
どこが封じられてるんだか
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:34:56 KGTmTrPk0
能力を封じられてもってエースは能力攻撃使い放題だったでしょ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:35:47 bOjwZ8pgO
>>847
センゴクさんが言ってただろうが
「放置すれば必ず・・・ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
ルーキーの頃から成長しない奴なんて放置しても頂点になんか立てるわけねえよ
成長し、かつその成長の仕方が他の奴に比べて勝っているってこった
ジンベエにはそういう描写は無い
ロギアだから勧誘されたかって？
分からん
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:35:51 wFiYYWE40
>>849
グラウンドデス、バルハン、サーブルズ、デザートスパーダ等色々あるから評価してみた。
戦いの引き出しとかも含めての心算だったから。クロコ△にするかエネルを☆に上げた方がよいかも。広さ最強レベルだし。
>>849
モクモク
1、ロギア防御○
2、接触カウンター×
3、遠・広範囲攻撃×
4、移動速度強化△（気体だから上がるかも知れんが描写なし）
5、即死性×（付記、攻撃力も×。スモーカー特有）
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:36:38 jAeR93TX0
ロギアとして陸を得意としないジンベエに挑んで勝てなかったというのは
当時は基礎戦闘力所かロギアとしても結局ルーキーレベルだろうエース。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:37:29 OeQ5QUWu0
黄猿ってカウンターないよな
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:39:08 uHyDANvQ0
>>859
モクモクの接触カウンターだが、煙に触れてくる奴はそのまま捕縛してると思うよ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:39:50 jAeR93TX0
>>859
接触に捕獲が伴うのは×で良いのかね？
状況によってはダメージ以上に勝負が決まる可能性もあり色々難しいぞ。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:41:04 wFiYYWE40
モクモクは防御は鉄壁、攻撃力は全くなし。
但し十手と組み合わせる事で接近戦の変則戦闘が可能になる為にスモーカーはまあ強い。実はマジで防御だけ。
>>854
ヒエヒエ
1、ロギア防御○
2、接触カウンター☆（即死つき）
3、遠・広範囲攻撃◎（即死が距離と範囲で飛んでくる……）
4、移動速度強化△（描写若干。バギー凍らせた時など。ジャンプかも）
5、即死性○
流石大将。正解かどうかは別にしてこの評価で見ると最強かも。
ピカピカ
1、ロギア防御○
2、接触カウンター×
3、遠・広範囲攻撃◎
4、移動速度強化☆（まぁ最強でしょう）
5、即死性×
攻撃・機動力の高さ考えてタイマンなら最強級と思われる。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:42:02 uHyDANvQ0
>>860
ジンベイ陸でも相当強いけど
水中だと威力倍増するってだけじゃね？
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:42:06 wFiYYWE40
>>862、863
じゃあモクモクは△で。
スモーカーの場合十手あるから（概ね）○扱いだな。
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:42:18 BPFc7AmT0
>>861
目くらましくらいは出来そう
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:43:10 8aaKkvJq0
マルコの過大評価ぶりをなんとかすべき
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:45:30 wuazTf8A0
>>864
体を楽々貫くレーザー、頭を貫けば終わりで即死性は高い
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:47:41 sNdhm/VV0
>>864
ありがとう
参考になるよ
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:47:55 wFiYYWE40
>>869
項目の即死性は
防御力や相手の体力に関係なく勝負をつける
ドラクエで言えばザキのようなモノを想定してるから
圧倒的攻撃力とか精密射撃とかは即死性じゃなくて攻撃力カウント。エネルも同じ
だから（俺の）項目の即死性は青雉とクロコだけ。
凍結と乾きは相手の防御力に関係しない結果を出すから。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:47:59 eq574z+x0
>>865
「陸上戦ではあまり力になれない」
らしい
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:48:28 jAeR93TX0
>>866
砂も剣を掴んだままとかしてた記憶。
物理系であるマグマもダメージだけじゃなく物理的に動き止めるかも知れんが描写が無いな。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 16:49:35 Jjrk6LE+0
*ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル} 敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿.青雉.黒ひげ..エース..エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し
赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている 当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]
S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(伝説)☆ガープ中将(伝説の海兵)☆金獅子のシキ(伝説)
S-:大将赤犬(マグマグ?)大将黄猿(ピカピカ)☆白ひげ(病気)不死鳥のマルコ(一番)大将青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん
A+:☆ガープ中将(老兵)☆ジンベエ(海中)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)ミホーク シリュウ ★ナイトメアルフィ
A:黒ひげ(ヤミヤミ)火拳のエース(二番)ダイヤモンドジョズ(三番)☆ジンベエ(地上)ビスタ(五番)戦桃丸 ドフラミンゴ(イトイト?)
センゴク元帥(ブツブツ?)モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)エネル(ゴロゴロ)☆義足のシキ(フワフワ)スクアード
A-:PX-４ ★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナヅマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)クリエル(十番)リトルオーズJr
B+:★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)スモーカー准将(モクモク)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス(十三番)
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ウルージ(モリモリ?)
ジョンジャイアント中将(巨人)ガスパーデ(アメアメ)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ムッシュール(ノコノコ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)
☆クロコダイル(雨あり)Mr.2(マネマネ)ハンニャバル シュラ キラー
C+:チョッパー(ヒトヒト)クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ)ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)
Mr.3(ドルドル)ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ベラミー(バネバネ)ワポル(バクバク)エルドラゴ(ゴエゴエ)アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ)ウワバミ バギー(バラバラ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)Mr.4 ギン ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)ドルトン(ウシウシ)クロオビ
シュウ大佐(サビサビ)シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム)クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
メリークリスマス(モグモグ)デュバル アルビダ(スベスベ)
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)
保留:カイドウ(四皇)シャンクス(片腕)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)