10/02/12 19:16:41 SyPUj9iP0
>>264
その理由で使えないのならなおさら戦闘開始直後に使いそう気も
まぁ、それはともかくハンコックの攻撃でダメージ受けないやつとかいるんじゃない？
スモーカー以上の防御力を持つ奴は痛みで防げないなら結局殆どの上位は防げないな
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:17:36 MtwWva2a0
>>269
ﾏﾁｶﾞｴﾀ
ロギアには石化蹴りが効かない
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:18:03 SyPUj9iP0
>>271
使いそう気も→使いそうな気も
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:18:42 otWEzXBV0
メロメロメロウを過大評価している人がいるが
あれは視覚化したビームだから回避すれば効かないよ
しかも専用のポーズとるし
ただの蹴りなのに石化する芳香脚は凄い技だが
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:20:45 aaVaJBEoO
>>213はハンコを保留にすれば問題ない
ビスタとジョズは微妙だが、覇気の効果が疑わしい現状では
斬撃に強いジョズが上で良いと思う
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:20:53 C3C07UOb0
ハンコックは攻撃面の方ばかり話されているが
防御面が不明だからね
いくら攻撃が凄くても、相手の攻撃もくらうようじゃ意味なし
女キャラということでタフ度低いだろうしね
一撃でやられる可能性もある
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:21:49 MtwWva2a0
>>274
顔を逸らせばいいんじゃないですか？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:23:55 UZaVAfcjO
>>274
そりゃ回避すれば効かないだろう
黄猿のビームに比べたら遅そうだし、反射神経がそれなりに高い奴は避けちゃうだろうな
まあ、やっぱりエネルは石になりそうだな
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:25:35 otWEzXBV0
描写重視がこのスレなんだから現状では石化はロギアに効かないと考えるのが普通
もし効くのならなんの恨みも無い一海兵を石化攻撃をして
ルフィ様を捕まえた憎きスモーカーに石化攻撃しない理由がないからな
普通の人間なら恨みある方に酷い攻撃をする
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:26:53 2aQVixuL0
>>274 自分の中のハンコの評価は石化じゃなくて覇気と戦闘力だからなぁ。
石化能力はむしろなかったこととして考えてる。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:27:40 FroNRggd0
ハンコックの石化自体がロギアに効かないのか、それとも芳香脚だけが効かないのかは現状の描写では確定できないからな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:34:09 fz3UBUPJ0
エネルは効くだろうね
動き読めてもビームが飛んでくることは予測できないだろうし
ロギアにメロメロが効くと仮定した場合ね
そういえばロギアにメロメロが効く効かないの議論って結論ついたの？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:34:39 SyPUj9iP0
>>279
スモーカーに石化攻撃しない理由がない＞
え？そんなの物語上の補正でしょ？
シュヨウキャラが石になったら困るじゃん
クロコがスナスナでモブ以外を枯らそうとしなかったり黄猿がなぜかとどめ刺さないようなもの
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:37:02 MtwWva2a0
ハンコの石化蹴りがなかったら、ハンコの評価はＢ以下だよ。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:37:11 FroNRggd0
>>282
ついていない。
というか現状の描写でははっきりと断定はできないでしょ
サンプルになる描写の数そのものも少ないし
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:38:20 C3C07UOb0
現時点でハンコックの強さを決めようとすること自体無意味
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:38:20 cLH9ytZE0
>>284
ルフィを圧倒した戦桃丸とスモーカーを無傷でボコってるのにか
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:38:26 aaVaJBEoO
効かないとしてランク入りさせるか保留のままか
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:39:31 C3C07UOb0
>>287
既にボロボロなルフィ相手の戦闘○と
スモーカーに不意打ちキック当てただけだろ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:40:32 UZaVAfcjO
>>287
スモーカーには不意討ち、戦闘丸にはそんな描写無い
ハンコはまだ保留だな
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:40:57 MtwWva2a0
ロギアに効かないとしてランキング入りしてるマゼランをまた保留に戻せ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:41:36 FroNRggd0
戦桃丸もスモーカーもボコッてません。
スモーカー相手には不意打ちで背後から攻撃したのにかすり傷一つつけられませんでした。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:41:44 cLH9ytZE0
>>289
不意打ちだけじゃないだろ
そのまま戦闘続けてもスモーカーはダメージ受けてる感じだがハンコだけ無傷
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:42:33 OOWoCQDq0
黒ひげって攻撃を受け流せないから剣士や巨人に負けるだろ
攻撃をほぼ回避しないからＣＰ９に嵐脚されただけも死にそう
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:43:03 fz3UBUPJ0
>>285
ついてなかったんだ
ノロノロとかメロメロとかホロホロとかカゲカゲとかニュキニュキ・・・
特にハンコックとモリアとくまはランク変動する大事な要素と思うんだけどな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:45:51 fz3UBUPJ0
>>291
ロギアは物質的な攻撃は無効としてるから毒は駄目なんじゃない？
毒霧とかは効く可能性ある気もするけど
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:46:11 I2yaf2Ip0
それよりダズをCに下げろよ
どうすりゃ六式＆ドアドア持ちのブルーノやゾンビで鉄破壊可能のリューマに勝てるんだよ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:46:57 FroNRggd0
スモーカーとハンコが戦闘を続けた描写はない
あの一幕はあれで終わりだろう
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:47:56 FroNRggd0
>>296
クロコダイルと黒ひげには効くけどな
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:48:52 MtwWva2a0
>>294
ブラックホール→リベレイション
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:52:47 fz3UBUPJ0
>>299
クロコダイルに効くってのは監獄でクロコが戦わずに逃げたから？
それとも毒も液体だからクロコにも効くだろうという推測？
はっきりと効くという描写がないから理由が気になる
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:53:19 cLH9ytZE0
>>298
ルフィを逃がして終わったのなら
何であの後スモーカーはボロボロになってたんだ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:54:33 ImwasD1D0
今北産業
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:55:17 FroNRggd0
>>302
スモーカーとハンコが戦いを続けた描写は？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:55:20 MtwWva2a0
>>296
主旨が違う。
描写不足やロギアに効果があるか不明なキャラが既にランキング入りしている一方で、（マルコ・マゼラン）
ハンコ（あとクマ・レイリー・イワなどの）をランクに入れて議論しないがおかしいだろって事を言いたいわけ。
ランキングを効果不明として下位にすればいいだけの話。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:55:36 C3C07UOb0
覇気使いは他にいるだろうしな
もしハンコックと戦って傷付けられたなら
ハンコックがスモーカーを蹴ったってことになるが
当たっても大して威力はないってことにもなるな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:57:34 FroNRggd0
>>306
しかも不意打ちで蹴ってあの威力だからな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:58:51 cLH9ytZE0
>>304
無いがあの一幕はあれで終わりと言うのは苦しいだろ
2人共黙って睨みあってたらスモーカーが勝手にボロボロになったわけでもあるまいし
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:00:47 FroNRggd0
>>308
戦場の一人一人がそれなりに強いし他の隊長格にやられたかもしれんだろ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:01:27 UZaVAfcjO
スモーカーってボロボロになってたか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:03:25 2aQVixuL0
>>284 いや石化能力なくても素の力＋覇気だけでＡクラスにいけるでしょ。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:04:51 2aQVixuL0
なんかこのスレの人って能力ばかりにとらわれて素の戦闘力を無視してる人多いよな。
素の戦闘力が高いからこそ能力も生きてくるし素の戦闘力が低ければいかに有益な能力でも宝の持ち腐れ。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:05:52 MtwWva2a0
>>311
Ｂってサンジ以上なんだぞｗ
素の戦闘力で考えて十分すぎるだろ。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:06:00 C3C07UOb0
その素が証明されてねーっての
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:08:26 UZaVAfcjO
>>311
その素の力（格闘能力）が不明だろ
・スモーカーへは不意討ち
・ＰＸはハンコを敵と認識できないため無抵抗
・それ以外は雑魚無双しただけ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:08:36 fz3UBUPJ0
>>305
物質パラミシア（Ｍｒ３、マゼラン等）はロギアに効かない
特殊パラミシア（ハンコック、くま等）は保留
じゃなかったっけ？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:09:28 NtAa3yz40
素の戦闘力はルフィクラスでしかないスモーカーを
蹴ったくらいで？そもそも覇気なんてそのまんま聞く
かもわからないのに？
まぁ、実際に石化持ってるんだから考えてもしょうがないけどね
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:09:50 2aQVixuL0
>>313 ＡとＢを分けてるのはロギアの壁もあるでしょ。
ロギアに対抗できるハンコは少なくともＡ－は行くだろ。
そういえばダズ下げろ下げろ言ってるけどダズはいい位置にいるだろと思って
ランク確認したら以前よりいつの間にか上がってたんだな。
昔のようにＣクラスでいいと思うんだが。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:11:09 UZaVAfcjO
>>316
特殊パラミシアは「効く」となっている
ハンコやくまが保留なのは別の理由
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:11:39 MtwWva2a0
>>315
> ・それ以外は雑魚無双しただけ
まあ、白髭クルーと海軍エリートに無双だから、ＣＰ９クラスはあると思うけどね
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:14:08 fz3UBUPJ0
>>319
そうなのか
よければその別の理由を教えてほしい
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:18:07 UZaVAfcjO
>>321
ハンコは今さんざん言われてるように格闘能力が不明
くまは脳改造され別人のようになったため本体の性能が変化した可能性大
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:20:17 MtwWva2a0
>>316
メロメロはモロに特殊パラミシアだけどな
ハンコ保留派の言い分は描写不足が主な理由、防御面の描写がないというのが口癖。
ハンコックが何らかの打撃を受ける描写が今後登場するまで、保留を続ける気なんだろうが、
そんなシーンが今後あるかどうか…。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:21:24 MtwWva2a0
>>322
クマも元々ランクインしてたけど、いつの間にか保留になってたよね
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:22:51 fz3UBUPJ0
>>322
納得した、サンクス
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:24:18 FroNRggd0
>>323
ハンコ厨よりはまだまともなこと言ってるよな
何の脈絡もなくハンコはA+だとか言い出すから
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:26:06 2aQVixuL0
自分は別にハンコは保留でいいぞ。
ハンコ入れるならＡ－以上は確実に入るってだけで。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:27:02 C3C07UOb0
オーズやオーズジュニアに勝てるのか
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:27:06 uvE88Xq80
S ：白ひげ 赤犬 マルコ 黄猿 青雉
これは譲れない。サカヅキさんは思想からしても
他の大将より格上。
オジキはともかくクザンのことは舐めてみてそう。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:27:22 MtwWva2a0
>>327
ハンコ入れろよ。
Ａ－の右端でいいから。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:28:45 I2yaf2Ip0
>>329
×舐めてる
○嫌ってる
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:29:18 UZaVAfcjO
>>324
夏休み頃にエネル派と青雉派で無茶苦茶荒れまくってた時（１２時間で１スレ消費するぐらい）に、
ランクも無茶苦茶になってたがいつの間にか巻き添え食ってくまが保留になってたな
そのうちに脳改造されたので正式に保留になった感じかな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:29:35 2aQVixuL0
A+：ジョズ 黒ひげ
A：ジンベエ ハンコック スモーカー エース マゼラン
A-：エネル モリア クロコダイル
まぁ自分はハンコック入れるならこの位置だと思うけどね。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:31:55 MtwWva2a0
>>332
実際、脳改造前のくまは大将にも勝てそうなくまだったけどね。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:32:43 RuOkkSo10
ハンコックは七武海のなかでもミホークやらドフラと並ぶくらいだろうけど今は保留でいいだろ
覇気と石化次第でいくらでも伸びそうだけどやっぱり耐久力がどの程度か全く描写ないしな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:33:09 I2yaf2Ip0
>>320
白ひげ一味と言ってもルフィの覇気でぶっ倒れる程度の奴もいるし
海軍も本部軍曹や三等兵が召集されるくらいだからそこまで凄くない
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:33:54 C3C07UOb0
ハンコックじゃオーズに勝てそうもない
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:35:35 FroNRggd0
くまは改造前でも瀕死のルフィ達相手に無双しただけだからなあ
七武海の中だと中堅くらいの立ち位置じゃね
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:36:15 aaVaJBEoO
>>337
下手したら石化矢で巨大石像の出来上がりだよ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:38:28 C3C07UOb0
>>339
それができなきゃら潰されて終わりだな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:41:38 7RHyATS70
ガープは赤犬殺せるらしいからS+だな。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:41:55 MtwWva2a0
>>338
それは無いわｗ
圧力砲：防御貫通
ウルズショック：マップ攻撃
レーザー：黄猿レーザー
肉球防御：攻撃無効化（複数の同時攻撃は難しい）
瞬間移動：光速
旅：防御不能
装甲：ＰＸ並
赤犬でもヤバい。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:48:28 MtwWva2a0
あと、ダメージ抜いて相手に返したり出来たらさらに凶悪だ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:48:36 FroNRggd0
>>342
くまがどうやって白ひげや大将に勝てるのか説明してくれ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:49:49 ScAEthwQ0
>>329
バカ言ってたのは青キジの方だし三人揃ってる並びでも無視してる様子に見えたけどな
そんな赤犬の天敵はクザンぽいけどね
最終的に対戦きそうで楽しみだよ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:49:57 aaVaJBEoO
A+：ジョズ 黒ひげ
A：スモーカー エース エネル
A-：マゼラン ハンコック ジンベエ モリア クロコダイル
本来なら描写不足のジンベエはこの位置で
同じく描写不足のハンコックを相性を考慮して入れても良いと思うけどね
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:59:43 EOHwfk770
>>193
白髭は、信頼していたスクアードだから刺された。
スクアードが海軍だったら、まるで当たらない。
エースの時も鼻にチューブをしていたが、
眠っていても、まるで当たらなかった。
(マルコ曰く、白髭の全盛期は、信頼していた仲間でも当たらなかったようだが)
赤犬の方が、当てられた時の防御力はあるのだろうが、
敵でも当てることができる。
白髭は、敵では全く当たらない。
攻撃力は、見方がいなければ、マリンフォードを沈める力がある。
設定もそうだが、やっぱり最強だろう。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 21:03:00 FroNRggd0
タイマンでも大将が引き分ける相手に勝てるからな白ひげは
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 21:03:37 MtwWva2a0
>>344
描写主義なら俺が説明しても納得しないんじゃないの？
性能や能力は>>342だからお前も妄想してみれば？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 21:15:43 EOHwfk770
覇気がロギアに、かなりのダメージを与えることができるのは、
昔の、白髭vsエース、で明らか。
ちなみに、当時のエースは、既に、七武海に勧誘されたくらいの強さ。
そこで、妄想かもしれないが、
白髭の振動攻撃を、大将3人で防いだ。
あれが覇気だとすると、覇気には防御機能もあることになる。
刺されたり、蹴られた瞬間に覇気で防御すれば、ダメージを抑えられる。
違うかな？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 21:16:25 3+F5dfOh0
くまのニキュニキュは強いというよりは超便利って能力だな
マルコに並んで負けにくい能力だな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 21:17:24 3+F5dfOh0
>>350
大将の防御覇気説はあるかもしれんな
あくまでも可能性だけど
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 21:52:04 zlL+KPmU0
本当に死んだらエースなさけなさすぎ
負けと引き分けしかないし
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 21:58:37 DLbHCCag0
>>346
確かにジンベエは下げるべきだよな
そろそろちゃんとした描写重視のランキングに戻したいよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:18:37 ImwasD1D0
今あがってるのは…。
①マルコの位置
②ジンベエ下げ
③マゼラン上げ
④保留のキャラ入れ
の四つでいいの？ 一つずつ議論したら？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:20:45 iBEnv2Wv0
①はループ 決定的な描写がない
②はわからん 具体案ってどれ
③マゼランは上がりそう とはいえ、覇気確定してないからこれも微妙
④をどんどんすべき
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:23:23 o2PaydE40
>>347
＞攻撃力は、見方がいなければ、マリンフォードを沈める力がある。
大将や黒髭もできそうだが？そもそも白髭は対人攻撃力が微妙。巨人中将
一撃で倒してるけど、七部会上位クラス以上なら同じく瞬殺出来るだろうし。
大将にダメージ与えれないのは痛い。
全盛期いくら強かろうが漫画内のリアルタイム白髭は最強とは言い難い。
腹刺されて弱ってるからとかいう奴いるが、白髭地震がスクアードの攻撃ごとき
で命が左右されることはない、寿命だと言ってる。つまり、リアルタイムにおいては
大将にダメージ与えれないのが白髭の実力であり、ランキングを漫画内リアルタイム
基準で作るなら白髭は最強足りえない。
それでも「最強の男」設定を根拠にトップに置き続けるなら、今後他キャラにどんな
描写がでても覆らない「最強」なんだからＳＳＳで殿堂入りにすべき。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:27:42 2Yw4nHE+0
保留組の中で入れてもいいヤツいるか？
どれもどこかしら欠けているとこがあると思うが。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:30:19 o2PaydE40
>>356
①は覇気攻撃も再生できるという描写がある以上、誰も倒しようがない＆
マルコは覇気持ちだからおのずと位置は決まるはず。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:32:22 EOHwfk770
>>357
スクアードに刺された後なら、最強ではないでしょう。
瀕死の状態で、少なくとも大将より弱い。
スクアードに刺される前は？
大津波を起こし、青雉をパルチザンごとバラバラにした。
エースとの戦闘も、鼻に酸素チューブをして病気であった状態の時。
しかし、その時でも、赤犬以上に、エースを赤子扱いした。
①スクアードに刺される前(貫通させられる前)→大将より上
②スクアードに刺された後(貫通させられた後)→大将より下
戦闘中のダメージで上下したのでは話しにならない。
刺される前の白髭で評価しなければ。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:32:25 ImwasD1D0
>>358
具体的に言って？どこが欠けてるの？
>>359
それで、どこだと思うの？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:32:36 o2PaydE40
>>358
ミホーク入れていいだろ。てかなんで入れてないのかずっと不思議だった。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:34:07 iBEnv2Wv0
>>357
そもそも、スレでのルールなら白ひげはもし負けそうになったら青雉以外は津波で引き分け
そして、その青雉も振動は凍らせられない
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:37:02 EOHwfk770
マルコは、巨大氷を一瞬に蒸発させた、
赤犬の大噴火でも再生できるかどうかは微妙。
また、青雉のアイスエイジやアイスタイムカプセルで凍らされた場合も、
それほど熱があるとは思えない炎で溶かせるかも微妙。
個人的には、攻撃範囲が限定される黄猿には負けないが、
赤犬、青雉にはマルコは負けると思っている。
まあ、想像でしか言えないので、もう暫く待とう。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:41:32 DxfpMZPR0
＞素の戦闘力はルフィクラスでしかないスモーカー
十手無しでもルフィより強いよ
ルフィはまだ自在に覇気使えないんだし
どう足掻いてもケムリンには勝てない
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:41:21 I9OmbVA80
マルコはジンベエ以外の七武海には全員に負ける。
乾燥、影切り、真っ二つ、石化、あやつり、撲殺・・・
攻撃が格闘のみでは即死技をいつかはくらう。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:43:18 EOHwfk770
>>357
大将や黒髭が、マリンフォードを沈められるか？
追加だが、スクアードに刺される前は、
赤犬の溶岩を、一息で吹き消していた。
「アイスでも舐めていろ、マグマ小僧」
と言いながら。
刺された前と後では、白髭の描写が、まるで違う。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:44:03 o2PaydE40
>>360
＞大津波を起こし、青雉をパルチザンごとバラバラにした。
青雉にあっさり止められてるし、ダメージ与えれてない。あの描写では互角としか言いようがない。
＞エースとの戦闘も、鼻に酸素チューブをして病気であった状態の時。
＞しかし、その時でも、赤犬以上に、エースを赤子扱いした。
エースは白髭海賊団入団後に実力を伸ばしてる。あの頃のエースの強さが不明。
当時のエースに白髭は鼻血拭かせた。赤犬は一撃死。シチュエーションの差もあるし
明確にはどっちが上とは言い難い。これも描写的には互角だろう。ただ、大将の攻撃は
白髭に通るが白髭の攻撃は大将に通る描写がない。
白髭いわくスクアードに刺される前も後も大して変わらない。ただ、リアルタイム
白髭は病気で弱ってるのは確か。白髭全盛期でのランキングならおそらく白髭＞大将。
病気で弱った今の白髭なら大将＞白髭。どちらの白髭をランキングにいれるかで
位置が変わる。
個人的には全盛期の強さを考察する材料は少ないため全盛期ベースなら保留。リアルタイム
なら大将の下にすべきと思う。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:44:23 gWNYJ5Cz0
保留で入れていいキャラはハンコくらいだろｗｗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:45:33 C3C07UOb0
島を沈められるとかどうでもいいだろ
結局、個人に効かないなんて普通にあるんだから
そりゃあ、白髭は津波でも起こせば沈められるだろうよ
誰もその津波とかを止めようとしなければな
371:367
10/02/12 22:46:07 EOHwfk770
「アイスでも舐めていろ、マグマ小僧」
↓
「蝋燭にでも火を灯していろ、マグマ小僧」
に訂正。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:47:05 aomN6+gB0
>>362
結構難しいぜ？
「最強の剣士」
「ゾロを子ども扱い」
「ドン、クリークから逃亡」
「４皇シャンクスと互角」
「ロギア相手に有効打ある？」
「ビスタと互角？」
「ルフィー＋バギーコンビに逃げられる」
「結構本気の一撃がジョズに完封」
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:47:32 2aQVixuL0
＞白髭いわくスクアードに刺される前も後も大して変わらない。
これはどう考えてもスクアードの事を思っての発言にしか見えないんだが。
本当に大して変わらないと思ってるの？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:47:58 aaVaJBEoO
>>355
①今の所、議論ループで結論が出る様子は無い
②現状の描写ではマゼランとモリアの間が妥当 それ以上は妄想を含めた議論になる
③結局ロギアに勝てないという話になるので難しい
④難しい
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:48:23 ImwasD1D0
今あがってるのは…。
①マルコの位置
②ジンベエ下げ
③マゼラン上げ
④保留のキャラ入れ
の四つでいいの？ 一つずつ議論したら？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:50:31 EOHwfk770
>>368
>エースは白髭海賊団入団後に実力を伸ばしてる。あの頃のエースの強さが不明。
妄想だろう。
あの頃のエースは、七武海に勧誘されたレベル。
つまり、七武海並みだったこと。
今のエースは、七武海より遥かに強いか？
それと、白髭は、当時から病弱になっていた。
寝ている時も、酸素を吸っていたし。
しかし、酸素を吸っていながら、
眠っていても七武海レベルのエースを赤子扱い。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:52:37 2Yw4nHE+0
保留キャラはどれも曖昧だろ。ハンコの石化条件にしてもミホークの微妙な描写にしても無理がある。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:54:27 bLDUWSwg0
赤犬が地下からマグマを呼び寄せて地上を突き上げるような噴火させたら最強じゃね？
あたりマグマの海になれば最強だよね？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:54:46 o2PaydE40
>>367
沈めるっていうか大将なら破壊しつくせる。黒髭なら吸いこんで消せる。
沈めれるってのはグラグラの特性だからそんなに評価することでもないと思う。
＞赤犬の溶岩を、一息で吹き消していた。
氷山溶かした後のほんの欠片だし、それ見た赤犬も
「派手な葬式は嫌いか？老いぼれ。」
とか言って余裕だった。
津波にしても溜めが必要だし、白髭自慢の大技だったことは
白髭の豪快な笑い声からも明らか。そもそもあの津波も津波と言うには
物足りないというか、津波というより「超巨大波」って感じだし。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:55:08 iBEnv2Wv0
ハンコックは、描写的にマゼランは倒せそうで更に4皇のうち二人がもっていて、更に主人公ももっている覇王色
この時点でA＋は確定 にょん婆さんのそなたほどの実力があってうんぬん
センゴクのあの女強いお！ から考察するに
黒ひげの右 でどうです
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:56:44 iBEnv2Wv0
自慢の大技っていうか、あれ炸裂したらエースもろとも海軍めっちゃくちゃやん
センゴクの台詞から、白ひげはエースを助けるまではエースに気遣っていた
つまり、止められることも織り込み済みだろ 黄猿をして、おめェ程の男と呼ばれてんだぞ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:00:21 o2PaydE40
>>376
＞眠っていても七武海レベルのエースを赤子扱い。
寝てるふりでしょ。しかもエースはナイフなんか握ってほんとに白髭
を殺そうとしてたのか怪しい。
大将も七部会クラスは赤子扱いだし。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:00:41 EOHwfk770
>>379
妄想乙
＞黒髭なら吸いこんで消せる。
消せたら、七武海入りを目指す必要も無い。
時間の無駄。
＞物足りないというか、津波というより「超巨大波」って感じだし。
アレが津波でなければ、世界に津波は存在しない。
どんなに大きくても、ここ100年では、高さ20mまで。
あれは、軍艦より遥かに高かっただろう。
巨大津波だよ。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:00:41 IYMjUu5s0
白髭の本気なんてどうでもいいよ
描写で見せないと意味はない
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:02:13 YD/7eU8r0
ルフィはこれからどうやって強くなっていくのだろう？？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:04:27 aaVaJBEoO
>>376
横レスですまんが
エースの具体的な強さは描写が少ないので今も昔も不明
ただ七武海並というのは、クロコレベルで十分ということ
ルーキーの頃から成長が止まっていたらセンゴクに次世代の頂点候補なんて言われないだろう
強さだけなら四皇などの方が上だし、単に七武海並に強いだけではそこまでの評価はされない
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:06:28 o2PaydE40
>>381
その割には青雉に止められて苦言言ってたぞ。
そもそも止められるの織り込み済みであれだけ豪快に笑って技を
出す意味が理解できなくないか？エースは混乱に乗じてマルコで
連れ去ろうとしたと考えるのが一番がてんがいくが。そのまま逃げれれば
白髭の勝ち逃げだったわけだし。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:09:26 iBEnv2Wv0
>>387
海軍もぎゃあああつってたやん
出鼻をくじくならいい牽制だよ 足場もできたし
混乱に乗じてマルコをつれ去るなんて、海軍舐めすぎですよ
ま、実際、救出されたけど
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:10:54 o2PaydE40
>>383
＞消せたら、七武海入りを目指す必要も無い。
現状黒髭が何のために七部会入りしたのかは不明だよ。
＞巨大津波だよ。
津波ってどんなのか知ってる？波と津波は別物だよ。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:12:50 o2PaydE40
>>388
＞混乱に乗じてマルコをつれ去るなんて、海軍舐めすぎですよ
３が処刑台まで行けたんだし混乱に乗じればマルコなら簡単に救出
できるとおもったもんで。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:13:46 iBEnv2Wv0
ガープ「あいつが起こした海震が津波に変わってやってくる」
っていってんだから、あれが津波かどうかなんて不毛だぜ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:14:04 EOHwfk770
>>384
描写で、仲間に貫通させられるほど刺されても、
エースを一撃で倒すマグマパンチを食らっても、
一人で海軍全体に向かうつもりでいる。
(仲間でなければ、刺されなかったが)
大将3人とも、刺された後の白髭も倒せていない。
本当は、白髭を倒すのが、エースの処刑と同様に重要なはずだが。
なぜか、大将3人とも、白髭と戦ったのに、倒せていない。
しかも、スクアードに刺される後しか、まともに戦ってもいない。
センゴクが
「1人で世界を滅ぼす力を持った男。数が多くても油断するな。」
と言っていた。
これが、最強であることを示している。
作者の設定は重要なのだろう？
というか、作者しか分からんのだから、尾田の設定が一番重要。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:16:11 o2PaydE40
>>391
描写的には津波じゃなかったから。ワンピ世界ではあれが津波というのかも。
まぁ、どちらにしろ現実の恐ろしい津波とは呼び方は同じでも別物だったと
いうことか。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:17:58 +6OVHqC70
白ひげトップは当然だと思っているが、
昔は最強でもう最強とは限らないってのが作者の設定だぞ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:18:18 fRlPbz8Q0
スレルールからしても世界最強の男というのを信じても良いじゃね？
センゴク元帥に一人で世界滅ぼせるとまで言わしめたほどだじ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:18:35 EOHwfk770
>>389
地震で起きるのは、津波。
50cmでも津波になる。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:19:36 IYMjUu5s0
結局、そんな力も見せてないから
白髭
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:20:23 o2PaydE40
>>392
センゴクと白髭は20年ぶりに会ってるわけで、知将の言う「世界を滅ぼす力を持った男」
とは病を患う前の白髭の可能性が極めて高い。
そう考えると最強設定は「20年前の白髭」ということにならないか？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:21:23 IYMjUu5s0
とりあえず悪魔の能力や斬撃などの遠距離攻撃では
ロギアやジョズなどの特殊系を突破することは不可能でＯＫかね
覇気もっていても
白髭の能力攻撃もロギアにきかねーし
遠距離攻撃で特殊系を突破した描写ねーし
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:21:23 o2PaydE40
>>392
センゴクと白髭は20年ぶりに会ってるわけで、知将の言う「世界を滅ぼす力を持った男」
とは病を患う前の白髭の可能性が極めて高い。
そう考えると最強設定は「20年前の白髭」ということにならないか？
同じ理由で白髭の言う「知将」も20年前の話で今は知将でも何でもなかっただろ？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:21:35 EOHwfk770
>>393
スマトラ地震の津波より、白髭の波は恐ろしいぞ。
確かに、津波は、海の上昇のような感じだが、
あの高さでは、あのように崩れてくると思われる。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:22:14 +6OVHqC70
そもそも>>1ではキャラの強さの上下を示唆する台詞は考察対象なのかどうかはっきりしてないよな
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:22:57 fRlPbz8Q0
見せてないんじゃなくて見せられないんだろ
やはり描写だけではなくキャラが言うことも参考にするべき
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:23:54 o2PaydE40
>>396
いや、そうだけど、そういうことじゃなくて津波と波の外観的な違いだよ。
あの描写は津波じゃない。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:23:54 iBEnv2Wv0
台詞以前に、初登場したときに「世界最強の男」と書かれてるだろ
ミホークはどうだっけ？ あれはゼフの台詞で世界最強の剣士だったか
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:25:12 IYMjUu5s0
過去の戦績から最強と言われているってだけな感じだな
白髭一人で世界を滅ぼせるってか
他の４皇、ドラゴン、大将や七武海が黙っていればの話だな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:25:21 EOHwfk770
白髭が、20年間、ボケーとしてたわけか。
その間も、いろいろあったと思うぞ。
そもそも、尾田が、20年前の設定と深く考えるか？
20年前の設定なら、最強はロジャーだろう。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:25:46 +6OVHqC70
>>403
仲間がいたら大規模攻撃はできないってことだろ
ただそれは大将も同じだからなあ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:29:06 o2PaydE40
>>401
崩れてくるよりも津波は海が猛スピードでそのまま体当たりしてくる
感じだからいくら巨大波でも重圧が桁違い。当然波が引くまでの時間
も全然違う。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:29:12 IYMjUu5s0
そもそも大規模攻撃しようが、その遠距離系の攻撃が強い奴に大して効いてもないんだから
個人戦考える上でどうでもいいな
白髭が世界を滅ぼす力を持つってのは
あの海ばかりの惑星で大した大陸もないんじゃ
津波起こせる白髭はそりゃあやろうと思えばやれるよな
海軍や他の４皇、革命軍、七武海と邪魔しないこと限定で
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:31:00 gWNYJ5Cz0
>>405
ミホークも世界最強って名前共に出たな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:31:37 fRlPbz8Q0
てかなんで４皇、革命軍、七武海が邪魔しないこと限定なんだ？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:31:48 o2PaydE40
>>407
＞白髭が、20年間、ボケーとしてたわけか。
＞その間も、いろいろあったと思うぞ。
じゃなくて白髭は病気と老いで衰えて…
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:33:28 IYMjUu5s0
>>412
そいつら一人で相手してその上で世界滅ぼせるほど白髭つえーと思ってんの？
名ばかりのこの男が
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:35:22 +6OVHqC70
というか、キャラの強さの上下を示唆する台詞を強さ議論の考察対象にするべきかどうか
意見が欲しいんだが・・・
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:35:27 RuOkkSo10
ところでジンベエの抜けた七武海の一枠はどうなるんだ？
まさかのルフィだったら笑えるが
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:35:46 fRlPbz8Q0
４皇、革命軍、七武海も倒せない奴が世界滅ぼせるわけねーじゃん
世界滅ぼすってそんなに簡単なことかよ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:36:15 o2PaydE40
>>411
ミホークは「世界最強の剣士」でしょ。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:38:16 EOHwfk770
マルコの覇気蹴りでも、大将は、たいしたダメージは受けない。
マルコは、赤犬の大噴火、青雉のアイスエイジに対応できるほどの不死鳥かも分からない。
マルコよりは白髭の方が上なことは確か。
マルコの攻撃は白髭に効かんだろうし、マルコは白髭につかまれたら終わり。
あの津波は、青雉が邪魔をしなければ、どうなっていたのか？
描写的には、赤犬、黄猿は対応できないだろう。
青雉がアイスエイジで凍らせることが前提の津波攻撃だった。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:39:00 o2PaydE40
>>417
もしそうなら四皇を抑える云々のガープの話に矛盾が生じる。
白髭はどうやっても抑えれないことになる。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:39:37 IYMjUu5s0
鷹の目が剣をただ普通に何振りかするだけで終わりのレベルに見えるが
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:40:27 iBEnv2Wv0
白ひげは別に世界を滅ぼそうとしてたわけじゃねェだろｗ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:41:22 aomN6+gB0
>>415
具体的事実についての発言なら問題ないとおもう 例：シャンクスとミホークの戦い
発言じゃなくて事実を基に判断すればいいからね
問題は抽象的な発言
センゴク「ハンコックはつよいぞ・・」
もっと問題は戦いの中のセリフ
「きくね～」「うっとうしい」
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:41:50 o2PaydE40
>>419
＞青雉がアイスエイジで凍らせることが前提の津波攻撃だった。
白髭側としては止められないのがベストじゃない？あと赤犬は
蒸発させてかき消せそう。黄猿は単独なら回避できるだろうなぁ。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:43:56 gWNYJ5Cz0
白ひげって最初はガンコジジイだったのに、いつからこんな優しいジジイになったんだ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:44:49 fRlPbz8Q0
>>424
あの量の水を一瞬で蒸発させようというのか？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:45:02 iBEnv2Wv0
オヤジは元から優しいよいってマルコさんが言ってた
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:45:48 EOHwfk770
>>424
津波は止められないのがベスト・・ではない。
エースが死んでしまう。
白髭側は、青雉が止めるのを知っていた。
赤犬は、流星火山で湾内の氷を溶かすのも、時間がかかっていた。
時間が無い状態で、蒸発させるのは無理と考えるのが妥当。
だから、青雉が出動した。
ところで、黄猿が飛べれば逃げられたが、飛べるのか？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:47:14 skwtuRcD0
エースが七武海に勧誘されるレベルだったとして
他の七武海も各々が勧誘された時のレベルよりは現在は遥かに上。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:47:34 IYMjUu5s0
津波
青雉；原作描写済み
黄猿：移動すればいい
赤犬：メテオで津波をぶっ壊せばいい
鷹の眼：剣を普通に何振りかして津波ぶっ壊せばいい
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:47:47 o2PaydE40
>>426
実際海水より蒸発させるのにエネルギーを必要とする氷山を一瞬で蒸発
させてるし、同じ大将の青雉があの量の水を一瞬で凍結させてるんだから
できても何ら不思議はないかと。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:48:54 iBEnv2Wv0
一方を蒸発させてももう一方から来て終わる
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:50:22 IYMjUu5s0
白髭と相手が離れて、回りが海で
白髭が津波に巻き込まれない位置にいること限定の津波だよな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:50:26 fRlPbz8Q0
>>431
漫画だから不思議ではないが
それはやった事実が描写されないと認めるレベルにはないでしょうが
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:52:02 iBEnv2Wv0
グランドラインだからな
基本島です、周り海です
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:52:22 o2PaydE40
>>424
＞津波は止められないのがベスト・・ではない。
＞エースが死んでしまう。
マルコが助けるでしょう。指咥えてみてるとは思えない。
むしろそういう作戦が自軍に一番被害も出ないし。
止められる前提で波を起こす理由が思いつかない。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:54:48 o2PaydE40
>>434
氷山を溶かした描写等からの推察なんだけど完全描写主義でいくの？
ならなおさら白髭下がらない？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:55:40 mHP2Pgko0
海震は白ひげの振動が生み出す津波だから
津波がエースを飲み込む前にまた海震をエース側で発生させれば
逆に弾き返せんじゃねぇの？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:57:06 EOHwfk770
>>436
氷の地盤が出来る。
白髭側が、有難がっていたではないか。
マルコは、鍵をもっていなかった。
エースを瞬時に救うことは不可能と考えるのが妥当。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:58:37 iBEnv2Wv0
津波を起こす→止められるのは青雉のみ→その青雉に攻撃→下は海→凍らせるしかない→足場完成
ま、攻撃したのは青雉からだけど、あのまま普通に落ちていっても白ひげが攻撃したろうな
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:59:03 3+F5dfOh0
>>375
①議論が無限ループしてるだけのような。大将側に覇気描写が出るまで進展はしないと思う。
②ジンベエ下げに非常に熱心な数人が活動しているが、スレ全体としてはその必要性を感じて無い。
③これもマゼランにロギア突破の描写が出るか、上位に非ロギアが増えて勝率で上がれるまで進展しないだろう。
④今のところビスタのランクインが有望か？ハンコックはまだ難しいかな？
新案
⑤エネル降格案。最近頻繁に出てきてる案。ジンベエ下げより支持が集まってきているか。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:00:24 mHP2Pgko0
足場が出来ない→船からの上陸作戦→上陸阻止行動→包囲壁作動で簡単に白ひげ一味湾内に閉じ込め
海軍にはこっちの方がアホみたいにスムーズに行く
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:00:35 iBEnv2Wv0
エネルは今の位置でいいだろ
一応、最強種の実だろ、あれ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:01:45 gxSlrzu00
実は最強種だけどエネル自身がなあ
A-は案外妥当かもよ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:02:20 o2PaydE40
>>439
氷の地面は結果論でしょ。最終的には足場奪われてるし。普通に船で
侵入もできた。鍵持ってなくても回廊席の手錠したままエースを連れ
ていくこともできるし、３でも到達できる処刑台に波が押し寄せる混
乱に乗じてマルコが飛んで行けないとはどう考えても思えない。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:02:34 9pL/Dsc40
>>442
一応、凍らしたのは船の動きを封じるためだったから
船が自由なら、突撃して広場まですぐ上がれたんじゃね
ってか、包囲壁って新世界の海賊を挟み撃ちにするためのものだから あいつら上がらせて退路断たないと意味ない
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:02:39 EOHwfk770
尾田は凄いと思ったわ。
ミホークの攻撃や黄猿の攻撃は、ジョズやマルコが止めたが、
青雉の攻撃だけは、白髭自身が対応した。
海に落として足場を作るために。
コーティングの船で湾内に出てくる作戦と立てていたら、
当然、そこまで考えた上での行動と思う。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:03:39 ZBfh+WLy0
>>443
あれは最強種じゃなくて無敵種でしょ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:04:24 L09hvHm30
隊長各の強さは番号そのままじゃない感じだね
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:04:37 ce+tPMbh0
ジンベエ降格案は支持のが多いだろ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:05:03 9pL/Dsc40
ようするに、あの青雉…若造が！ は、かかったなﾆﾔﾘって意味でも通じるということか
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:06:37 xz5UB2mH0
>>442
そのとおりだけど、単純な船からの上陸作戦は白髭の考えてる
作戦ではありえない。なにを主張したいのかがいまいちピンとこない。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:07:07 ccbFDiLA0
白髭の強さがいまだにわからない
スクアードや中将クラスに刺されまくりだしｗ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:07:53 JYNeR/5k0
>>446
湾内が凍ったから新世界の海賊が湾内に入ってなくて金太郎ぼやいてなかったっけ？
新世界の海賊が雪崩れ込むまで白ひげ一味を押さえておけばいい
その後で包囲壁をさっさと作動させればそれだけで上陸を完全に防げる
湾内凍結は白ひげ側に有利になっただけだよ
青キジのミスだな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:08:10 gxSlrzu00
白髭はそのうち海軍相手に無双シーンがあるよ
と以前は思っていました
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:09:42 9pL/Dsc40
>>454
あれは白ひげが左右に分かれて倒せつったからだよ
センゴクが陽動を誘ったけど、意味なかった
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:10:47 ce+tPMbh0
>>455
無双＋大将一人は倒すと思ってたな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:12:56 TmxLhxSm0
驚くべきは白髭の耐久力と持久力
何故いまだに生きて戦っているのか
位置的に肺や心臓をやられてる筈なのに
大怪我しながら戦うことはよくあるがこれはもうそういう次元のレベルにはない
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:13:45 xz5UB2mH0
>>455
俺も思ってた。
でも戦争編ここまで進んで感じる作者の意図は「白髭最強」を伝えようとしてる
とは思えないな。明らかに「最強」として書かれていない。大将への攻撃を無効
としているのが何よりの証拠。作者が表現したいのは「最強も衰える」。
普通の漫画なら「最強」を強調するため三大将共闘でやっと倒すとかするんだろ
うが。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:15:21 TmxLhxSm0
白髭無双はむしろこれからのような気がする
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:15:40 NEjP18dZ0
白卑下は晩年のアカギみたいなもんだろ
最強だけど全盛期には敵わないみたいな
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:16:05 aXG/pVBE0
スクアード「よかったじゃないですか 傷のせいにできて」
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:17:44 JYNeR/5k0
白ひげはこれから暴れなきゃ嘘だろ
エース死亡でこのまま終わるようならマジで盛り上がりも糞もない
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:18:30 lfOu8Z4h0
白ひげがSはないだろ。もっと雑魚い。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:18:54 L09hvHm30
白髭なんて黒髭がやるというショーのカマセになるだけのキャラだろ
さっさと進めよ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:21:02 9gVus1fh0
黒髭はマリンフォードとは別のところでショーを行うと思う
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:21:51 TmxLhxSm0
そんなこと言って次回大将がまとめて死体になっててもしらねーぞ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:23:18 xz5UB2mH0
>>465
黒髭がマリンフォード来たところで戦闘についていけないだろ。
裏切った後にノコノコ大将３人いるところに来るなんて自殺行為。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:24:56 JYNeR/5k0
インペルに古代兵器があってそれを使ってマリージョア攻撃とかなら世界を震撼させるショーにはなる
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:25:18 L09hvHm30
というかすでに黒髭のショーのカマセか白髭海賊団
手のひらで踊らされている猿達
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:26:50 ce+tPMbh0
>>470
裏切られて悪魔の実を取られた辺りからいいように利用されてるよな
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:27:46 xz5UB2mH0
>>469
しかしインペルに古代兵器があったら世界政府間抜けすぎる。
ＣＰ９の活動は何だったのと・・・
まぁ、インペルに古代兵器説はありえないと思うが。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:28:17 9gVus1fh0
まあ、黒髭が何を目指してるかだよな
天竜人を襲って失われた100年の実体を世間に公表しちゃうとか
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:29:47 q9gz4o2D0
白髭が雑魚なら、今のマリンフォードの状態をどう説明するんだ？
海軍全員がたばになっても、白髭一人倒せていないのが現状
白髭一人 VS 海軍 で白髭の圧勝状態だろーが！
エースなんて知らん勝手に死んでくれｗ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:46:23 JYNeR/5k0
>>472
CP9が探してたのは現存する古代兵器の対抗勢力になりうる古代兵器の設計図
別にCP9の行動が無駄とはいえない
インペルにあったとしても世界政府が発見し隠した可能性も考えられるし、隠されてたのを見つけられなかった可能性もある
そして古代兵器プルトンは戦艦だという事が判明していて黒ひげは船を持っていない
ここにも少し可能性を感じる
まぁ俺もインペルに古代兵器があるとは真剣に考えてないけどな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:50:06 iMSTQxvV0
マグマが火を焼き尽くすぐらいだから闇もロギアを押しつぶすだろ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:54:41 iQWX2iu80
赤犬とエースは火力の違いだろう？
湾内の氷を溶かすのに、赤犬は1分、エースは30分かかる。
アイスエイジの氷を溶かすのに、赤犬は1時間、エースは数日。
と考えると、大将の中で、青雉が最強の気がしてきた。
熱すると冷やすは逆だが、同じ現象。
今までの描写では、パワー的には、青雉＞赤犬＞エース。
青雉とまともに戦えば、エースはかき消されるだろうし、
赤犬も、岩にされるのではないかな？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:57:41 rRGaqSz10
白髭は恐らくこれから暴れるだろ
さすがに今が本気と言われちゃおかしい
本来なら大将は普通に倒せる程度だとよんだが・・・
個人的に赤犬がそこまで強いとは思えない
猿と雉の方が強くないか？
犬のあの広範囲メテオは強いとは思うが
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:57:51 9pL/Dsc40
青雉を赤犬の前に持ってこいって？
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:00:09 JYNeR/5k0
>>477
エースの火力がそんなに低かったら青キジの技と相殺なんて出来ない
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:01:53 nFT7e+GP0
>>480
煙と相殺してんだから火力関係ない
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:02:20 qaj+37r30
青雉はかなりの読者に大将最弱のイメージを持たれ始めてるよな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:02:49 453c3ows0
青雉の氷河時代の瞬間凍結力は現実でいえば最強に近いけど、
雷がゴムに効かないのと同じで、対水しかあの規模での凍結は不可能じゃないの？
陸地で同じことやったら凄いと思うけど。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:04:10 9gVus1fh0
能力の弱点とか上下関係無いロギア同士で攻撃が相殺するのは仕様だろ
強い弱いは関係ないよ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:06:17 ocuQHT8R0
>>431
反対じゃね？
流星火山いくつも湾内落ちてるが氷は溶けても蒸発してないじゃん
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:06:26 JYNeR/5k0
>>481
？
>>477は湾内の氷を溶かすのにエースは30分とか
氷河時代を溶かすのに数日とか書いてるから
そんなに低いと青キジの技とかすのに時間かかって相殺できないだろという意味で書いてる
煙とは全く話が違う
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:07:41 ocuQHT8R0
>>482
いやあ全然
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:08:04 nFT7e+GP0
>>486
だから火力は関係なく煙でも青キジの技は相殺できる
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:08:22 453c3ows0
>>482
いや、アンチだけだろ。最弱とか言ってるのはｗ
俺は全員横並びだと思うけどね。
ただ青雉はやられキャラじゃなく、海軍を正しい道へと導く元帥候補。
またはガープと一緒に海軍の裏切り者になる可能性もありえる。
反対に赤犬は完全に対主人公（エース復活ならばエース）のやられフラグが
たっちゃったわけだしな。
黄猿はどうなるのか予測不可能。レイリーみたいに隠居して余生を楽しくってのも
考えられる。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:10:13 lxl0IqIu0
前から考えてたのか後付かは知らんがロギアのランクはまずいと思う
覇気もまだ説明されてないし、わけが分からなくなってきた
ランクがあるなら確実にエネルはトップクラスだよね
2億Vがただのゴムに効かなかったエネルの立場はどうなる・・・
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:11:13 VrKADV/u0
白ひげは最後の力で３大将全員追撃不能に・・・
ぐらいの描写がないと、最強説は守れないぞ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:11:34 9pL/Dsc40
普通に考えたら、黄猿がトップやろ
光やで 熱も冷気も関係ねェ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:11:57 ocuQHT8R0
>>439
その前に封鎖されたと言ってただろう
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:12:42 rRGaqSz10
それにしても保留組はほんとに謎だな
蛇姫はAあたりだろうけど
エネルがAなのも怖いな
まだルフィが今程強くなかったっていうのもあるだろうが
それにしてもケタ外れな能力だった気がする
大将 マルコは１つ下げてもいいかも
黒髭は強かったとは思うがあれが本気とは思えない
恐らくもっと強いだろう・・
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:12:43 9gVus1fh0
ゴロゴロはピカピカの下位だろ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:13:01 VrKADV/u0
>>489
最弱候補じゃね？
いま一つパッとしない白ひげにバラバラにされたり
株価急落中のエースと互角の描写があったのが痛すぎる
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:15:16 ocuQHT8R0
>>489
そうそ、やたらアホな雉アンチが叩きまくってるだけ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:15:32 rRGaqSz10
>>495
ゴロゴロ≒ピカピカ
で犬、雉よりは恐らく強い
というかロギアの２TOP
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:16:09 JYNeR/5k0
>>488
あー言いたい事はわかった
だが、火力に差があれば攻撃に押し返されたり突破されたりする可能性はあるんじゃないの？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:16:41 U5D4psLo0
黄猿より青雉のが強そうに見えるな
黄猿は頭が悪すぎる
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:17:39 xVmiCARz0
エネルとサカズキは強いなーて思えるのに世界最強の白髭はまったく思えない
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:17:53 gxSlrzu00
エネルならA-落ちだよ
ゴロゴロはそこそこ強いんだろうがエネルがダメなんだろうな
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:18:04 q9gz4o2D0
>>500
偏見だろｗ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:18:35 9pL/Dsc40
いくらロギア同士とはいえ、火と氷なら、たとえば火の方が火力強かったら氷は溶かされるし
氷の方が強かったら、火は消えるだろう
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:19:05 ocuQHT8R0
>>496
そもそもエースと互角確定じゃないし
炎＝現象
マグマ＝物質
だからね
同系のマグマが炎を焼き尽くすことはできたろうが
他の能力者相手だとどうかは定かでない
上の定義ならマグマは冷えて固まるよ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:19:11 9gVus1fh0
>>501
エネルが強いなーって思える段階で変だよ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:19:55 453c3ows0
>>492
科学で考えると ブラックホール＞光≧冷気＞ブラックホール かな。
1200度マグマの噴火はスケールが小さいよね。せめて核爆発の何百倍もの破壊力がある
隕石の地球に衝突でによって、天まで噴き上がった灼熱の塵が降り注ぐみたいな
大規模の技が欲しいな。
そもそも火を焼きつくすマグマなんてないんだけどねｗｗ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:20:35 q9gz4o2D0
エネルは異常に強いだろ・・・ゴムだから勝ったとか主役補正もやりすぎだろw
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:21:04 U5D4psLo0
>>503
いや、だって頭も大事だぜ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:22:39 JYNeR/5k0
大将3人はだいたい同じくらいかなと思えるが赤犬が他の二人より強そうに描かれてる感じはあるな
エース殺しの印象が強いな、いまんとこ実の相性の結果だけど
しかし、エースはルフィを庇って致命傷を受け
よそ見して海楼石の手錠はめられたマルコ、凍らされたジョズと
1-3番までの隊長は同じような感じでやられてるな
マルコは手錠外れて元気に戦ってるけど
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:23:24 U5D4psLo0
ママラガンより広範囲の攻撃出したキャラがいないんだよな
それでエネルより桁違いに強い奴がいるとか言われても困る
まぁ悪魔の実なしだとCP9レベルだが
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:23:37 9gVus1fh0
>>508
それでも初期の弱い頃のルフィ（しかもギア無し）と互角以下の攻防しかできないし、
他のロギアなら自分だけのパワーで短時間で大技使えるのに、エネルはマクシム使って
長い時間かけないとまともに技を発動も出来ない
初期ルフィに倒されるために作者が、能力は強いけどエネル本人を弱く設定したんだろうな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:24:08 ccbFDiLA0
エネルは最強クラスだろ
基礎戦闘力も半端ねー
なんたってカイロウセキでリジェクト食らっても生きてたんだから
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:24:37 JYNeR/5k0
>>513
ゴロゴロ喰ってなかったらあのまま死んでる
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:25:08 q9gz4o2D0
>>509
あの能力持ってたら、へらへらしてても勝ちまくるし
黄猿はへらへらしながら、襲ってくるああいうスタイルなんでしょｗ
頭が悪そうってのは。顔が邦衛だからか・・・？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:25:18 lfOu8Z4h0
青雉
3大将で唯一白ひげに技が通じない
3大将で唯一流血描写あり
マルコ、ジョズの雑魚二人に不意打ちを食らう
エース（笑）と引き分ける
ルフィの覇気にビビる（笑）
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:26:06 vbo51Ccm0
最近はエネルアンチのほうがウザいな
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:26:13 gxSlrzu00
>>511
ママラガン撃てるようになるまで手間とか時間かかりすぎ
エネルがマクシム飛ばしてる間に、赤犬なら隕石でママラガン以上の破壊を完了してる
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:26:57 U5D4psLo0
>>515
赤犬はガチ
黄猿はへらへら
青雉はだらだら
か
他2人より頭悪いのは事実だ
電話使えないし、ルーキーに止めさせてないし
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:26:59 453c3ows0
>>516
お前がアンチだってのはわかった。前から張り付いてる例のアホだろｗ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:28:24 lfOu8Z4h0
>>520
反論できないの？
できるわけないね、全部事実だからｗ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:29:40 453c3ows0
青はだらだらとか嘘言ってるけど、やることはちゃんとやる正義
黄は海軍の面子をたもつためにとか言ってるけど、雑魚をいたぶる残忍な正義
赤は正義とか言ってるけど、やってることは完全に悪であり鬼畜そのもの
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:30:04 U5D4psLo0
>>518
まぁ確かにな
さすがの流星火山でもママラガンよりは規模小さい
あのマグマなら雷も焼き尽くしそうだがｗｗ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:33:18 q9gz4o2D0
>>519
おじいちゃんは機械に弱いのｗ
確かに、でんでん虫ぐらい使いこなせとは思うわな
日常生活どうすんだよ・・・邦衛ｗ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:33:36 xVmiCARz0
なぜキャンドルアーツをつかわなかった
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:33:43 ccbFDiLA0
マグマが雷焼き尽くすって、どういう思考回路してんだ・・・
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:34:29 EJuusW4O0
青雉の時々出てくる小物感はいずれ海軍に逆らうフラグのような気がする
もし赤犬がトップになったら面白くないだろうしな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:35:15 JYNeR/5k0
火を焼き尽くす時点であれはもうマグマではない
マグマのような能力を使う悪魔の力
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:35:19 JlQNdWmF0
>>526
明らかに火を焼き尽くすマグマに対する皮肉だろ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:36:34 9gVus1fh0
マグマを焼く炎の方がまだしっくりいくんだがな
火を焼くってどういう現象だよ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:36:51 U5D4psLo0
>>526
おま、肉球で痛み弾く世界だぞ
ありえなくもない
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:37:01 453c3ows0
>>516 かまって欲しいの？
3大将で唯一白ひげに技が通じない
凍結は効かないけど矛攻撃はダメージを与えられるよね。
3大将で唯一流血描写あり
レイリー戦で黄猿も血を流してましたけど？ ちゃんと漫画見てるの？
マルコ、ジョズの雑魚二人に不意打ちを食らう
あまりダメージなかったね。とくにマルコの攻撃なんか全くダメージなしじゃん。
エース（笑）と引き分ける
エースやルフィに放ったのは氷塊で作った氷の技だからな。凍結攻撃じゃない。
この漫画で火よりも強いマグマの流星火山だって青雉が凍らせた海のほんの一か所しか
解凍できなかった場面もあるし、エースはガープつながりなんで手加減したのかもよ。
ってかここはまだ不明だね。
ルフィの覇気にビビる（笑）
ビビってるのは青雉の評価が高くなる投稿を怖れるお前じゃねーのｗｗｗ
ってかsageろよカス！
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:37:05 q9gz4o2D0
つまり、マグマは最上位で すべてマグマの下位互換なんですね・・・ｗ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:39:15 ccbFDiLA0
火を焼き尽くすって
氷を凍らすみたいなもんだろ
血迷ったな尾田っち・・・
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:41:29 04qIyju70
>>475
古代兵器じゃなく、古代兵器を知る奴を迎えに行ったとか？？
フランキーの師匠みたいな魚人のおっさんってもう死んでるんだっけ？
このおっさんは無いにしてもそれに近い人をインペルダウンに迎えに行ったとかないかな。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:43:12 9gVus1fh0
>>535
有りそうなパターンではあるが、黒髭のショーは数時間後だからな
インペルに本命の何かが無いと時間的に間に合わなくないか？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:43:51 lfOu8Z4h0
>>532
矛攻撃もかすりもしないｗ
レイリークラスならともかくジョズ（笑）に吐血させられマジ顔で苛立つ青雉さんｗ
マルコの蹴りでルフィを殺す最大のチャンスを逃したねｗ
死刑囚に手加減？カスですねｗ
妄想乙ｗ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:46:08 ccbFDiLA0
１番世界が震撼するとしたら
ゴールドロジャーが実は生きててLevel6に格納されてた
それをクロヒゲが解き放つ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:47:25 ocuQHT8R0
>>516>>521
＞3大将で唯一白ひげに技が通じない
他の大将も倒せなかったのは同じ
というか青キジの場合ジョズの邪魔入る程ヤバかったんだろ
攻撃かける手前だったんだぞ
＞3大将で唯一流血描写あり
レイリーとタイマンしてた黄猿さんも斬られたよ
青キジは白ひげとタイマン中に邪魔されておったものだから2対1みたいなもんね
＞マルコ、ジョズの雑魚二人に不意打ちを食らう
ダメージないし対戦中の不意打ちばかりだなw それが何？
＞エース（笑）と引き分ける
そもそも引き分けじゃねえよw
あの1コマでそれ決めるならあらゆるキャラがすべて引き分けやランク下位で入れれるな
＞ルフィの覇気にビビる（笑）
青キジだけが白ひげ・センゴクと描かれてるたんだよね
覇気持ちの二人と
これって何か意図ありでしょw
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:48:45 04qIyju70
>>536
じゃあ実はもう軍艦を手に入れてて、そいつを起動させるのにある人物の技術なり知識なりが必要だから襲撃したとか。
黒ひげの闇からドでかい戦艦をドンッ!！!っと取り出して、起動した戦艦でインペルダウンを跡形もなく吹き飛ばしてしまうとか。
取り残された囚人とかはそのままクルーに迎え入れ。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:50:34 ocuQHT8R0
>>534
火とマグマの上下とそのたとえは別別物でしょ
あえて言うなら雪を凍らす氷じゃね？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:53:29 N+q2ghGM0
バカに構う奴もバカ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:56:11 ccbFDiLA0
火は熱せられると勢いを増す
火を殺すとしたら酸素を絶つしかない
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:56:27 ocuQHT8R0
じゃあお前もスルーしとけよ
雉アンチの粘着はいい加減ウザイわ
たまには徹底的にレスしたくなるの
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:57:41 vCiIRRL20
>>543
あれ？じゃあ何でケムリンは引き分けだったんだ・・・
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:58:50 ccbFDiLA0
>>545
しるか・・・尾田っちに聞いてくれ
本来、煙は火よりも強いはずだ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:59:23 453c3ows0
＞矛攻撃もかすりもしないｗ
ジョズが邪魔したからだろ。
＞マルコの蹴りでルフィを殺す最大のチャンスを逃したねｗ
わざわざ凍らせないで足を刺した時点で青雉にルフィを本当に殺す意思はないとも
読みとれる
＞死刑囚に手加減？カスですねｗ
海軍側からすればカスだね。青キジやガープやハンコックあたりは。
＞妄想乙ｗ
妄想と予想の違いや流れを読むってことを意味勉強してくれば？
むしろ嫌いな青雉を認めようとはしないっていう思えのアホな考えこそ
妄想だから。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:03:08 uS3snHpQ0
マグマ＞火って事はドライアイス＞氷
なのか？
何このチンケな法則
マグマってのは岩の溶融形態だろ
岩＞火
ってことなのか？
なんだそれ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:04:37 ccbFDiLA0
火を焼き尽くすマグマ・・・
世界中の物理学者がいっせいにつっこんだ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:05:05 453c3ows0
>>546
それは違うんじゃねーの？
火が酸素を必要とする小さな規模の話なら、煙（二酸化炭素）で覆った時点で
火は消えるっしょ。
でも燃料が燃えてるなら煙では消えないよ。むしろ高温になれば消えるのは煙の方だし。
1200度のマグマに焼きつくされる火だったら、煙より弱い可能性は高いな。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:05:15 q9gz4o2D0
ゆでたまご理論＜オダ理論 ということだな・・・ｗ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:07:23 453c3ows0
>>548
青雉は氷じゃなく氷結人間な。触れたものを凍結させる。
これが冷気なのかはワカラナイけど、青雉が冷気じゃなくて、
他に冷気人間がいるとしたら、青雉よりそいつは強いだろうな。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:07:53 JYNeR/5k0
赤犬がエース殺すにしてももう少しやりようもあったろうに
火を焼き尽くすマグマはないな
これはひどいとマジ思ったわ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:08:57 uS3snHpQ0
結局エネルが最強なんだけどなあ
この紛争だって、エネルがその気になればルフィ以外瞬殺だろ
もう無理に無理が生じてるよ
色々引っかかりすぎて物語が楽しめなくなってきたよ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:11:09 ccbFDiLA0
大将だからなんでもありなんだよ
白髭の覇気をつかったナタ攻撃食らった青雉も無傷だったし
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:13:58 QICGB2YL0
それにしても、ビスタがマルコとほぼ互角の格で覇気持ちってのは
ミホークにとってプラス材料ばかりだったな
シャンクスも強力な覇気持ちなんだから、それと互角のミホークに覇気が無い訳ないし
ミホークはやっぱ白ひげ以外の相手には負けるレベルじゃないな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:15:46 q9gz4o2D0
青雉が氷結なら、多分、オダ理論ならガリガリ君の実を食べた氷人間に負けるんだろう
氷は冷気をまとう！わしと貴様の能力は完全に上下関係にある！！ ドドーン！
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:16:13 QICGB2YL0
俺は赤犬かっけえと思うけど
ああいう悪役は当然必要だし、むしろ、ジンベエ辺りもぶっ殺して欲しかった
逆に屁垂れの青キジは嫌いだな
変に主人公側に肩入れしててダサい
ガープしかり
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:17:06 uS3snHpQ0
で、ツルさんはどんなワザを持ってるの？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:17:25 ccbFDiLA0
>>558
じゃ、CP9長官のスパンダが一番かっこいいなｗ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:17:35 JlQNdWmF0
よくエースの炎は1200度のマグマ以下の炎って記述見るけどマグマの温度が1200度なのはあくまで現実の世界のマグマであって
ワンピースの世界の、あるいはマグマグの実でのマグマがそれよりずっと高温である可能性もあると思う
ドルドルの実のろうそくが鉄並みに硬かったりするしさ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:17:59 453c3ows0
>>556
俺ミホーク厨じゃないけど、ミホークは赤髪悪いが手加減はしないぞ・・・
みたいなこと言っておきながら、結局体が勝手にルフィに対して手を抜いて
しまってるようなイメージを受けた。もちろん青雉も。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:19:08 tJoaz37Q0
エース結局死んだかどうかあいまいなまま終わるみたいよ。
青雉に凍らされてた。。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:19:42 9pL/Dsc40
ちげーだろ
ミホークはたぶん単純な剣術ならシャンクスを超えるが
シャンクスはそれを覇気で補って二人は互角だったと思う
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:20:16 kxGXALCh0
七武海下位のエースと大将級のエネルの位置がおかしいよ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:21:36 QICGB2YL0
>>560
屁たれはかっこ悪いって言ってるだろｗ
>>562
そういやそうだな
立ち位置がはっきりしない所は一緒か
赤犬の存在が尚更重要だな
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:22:13 ZA1j/T6W0
ところでB+のオーズはオーズinルフィ影ってことだよね？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:24:08 QICGB2YL0
>>564
ミホーク登場時の、ドン！！ってのはどう見ても覇気有りキャラの描写だろ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:25:57 ccbFDiLA0
ミホークはむしろ今回の戦いでだいぶ格を落としただろ
ビスタには食い止められ
ジョズにはザンゲキを跳ね返され
白髭には戦う前から尻込み
評価があがったのはドフラミンゴだな
リトル・オーズ・Jrの脚を簡単にぶった切り
戦争中も終始余裕の笑顔で傷ひとつおわず
ドフラミンゴは大物臭がぷんぷんする
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:26:18 1zUX+tKJ0
エネルが大将級っていうのは賛成。根拠？
そもそもロギアどうしで差をつけるのが意味不明ｗ
わかってるのは赤犬＞エースだけじゃん。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:26:31 453c3ows0
>>558
俺は赤犬にガッカリしたけどね。
勝手ながらオハラを攻撃した時のイメージで、俺は赤犬を
ボスキャラの候補にしてたんだけど、
あの顔はねーよ。もっと天竜人とかの設定とかシャンクスの兄貴とかの設定にして、
もっともっと極悪にして欲しかったよ。
そりゃー糞見たいに強いのは認めるけど、スクア―ドを騙すところとかが小者臭いイメージが
マイナスなんだよね。
正直マグマとかよりも、殺し続けて血をイメージした赤犬の方がよかった。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:26:47 uS3snHpQ0
しかし気だのオーラだの念だの
ジャンプご都合スペックがないのがワンピースのいいところだったのに
万能アイテム覇気登場だもんなあ
覇気がなんだか全く理解できてない俺はどんどん取り残されてるよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:27:22 iwMgFh9SP
>>562
そりゃそうだろ、ミホークはゾロ戦控える大事な体だし
青キジは主人公側下手に負わせて倒され役なんかに置けないんだろうさ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:30:11 U5D4psLo0
ミホークも青雉も手抜いてそうだな
ミホークの「この力」ってのは黒刀のことだろうし
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:32:04 QICGB2YL0
>>569
もともと、海賊王になる方が俺を越えるより遥かに難しいとか言ってたし
その時点で超大物臭はなくなったと思ってた
今回ミホークが格を落とした一番の場面は
細かいとこだけど、ドフラミンゴにお前やんのか？ってなタメ口を許したところ
あれが非常に残念でならない
誰にお前言うとんのじゃボケって瞬殺しないと駄目だろミホーク
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:33:24 1zUX+tKJ0
ミホークは現状で覇気の描写無し。それでランクインさせると、A-がいいとこ…。
それで入れてしまうと文句を言う人(ミホーク厨)が出るから、保留なんだよ？
ミホークに関しての議論は今するべきじゃない；
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:33:26 ZA1j/T6W0
>>575
そんなこと気にする奴の方が小物感出るだろ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:33:50 ocuQHT8R0
青キジはこの先赤犬と対決ありそうだが
ミホークはゾロと戦うまで誰かと当たらないかね
そういやクロコさんと対戦中だったよな、数週あいてまたスルーしそうだが
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:34:59 QICGB2YL0
>>571
いや、赤犬は今回海軍側の主役だったろ
あれ以上はさすがに望めないと思うぞ
ガープの赤犬殺してしまう発言は余計な一言だったけど
なんでああいう発言許すかな
赤犬止めてくれってな感じの方が良かった
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:36:42 JYNeR/5k0
まぁルフィの運を試すみたいなこと言って攻撃し始めてルフィを斬ろうとしたら
他人の技に巻き込まれて飛んできた斬撃無効のバラバラの実を喰ったバギーが飛んで来て盾にされるとか
ある意味ルフィの運の強さは証明されたわけだけどな
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:38:35 lfOu8Z4h0
ミホークの攻撃はルフィにかわされ、バギーに通じず、ダズに止められる
弱すぎるよ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:38:47 QICGB2YL0
>>577
そもそもドフラ程度にお前と言わせたら駄目なんだよ
最初は七部会でもセンゴクやドフラ辺りに格の違いを保証されてたのに
>>576
そりゃそうだが、覇気あり剣士２人と互角以上の最強剣士に覇気がないなんてあり得なくなっただろ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:39:15 JYNeR/5k0
>>579
海軍は別に悪人の集まりじゃない
義理人情に厚い人間がいても当然だと俺は思うが
確かに私情をはさまず任務をこなす人間は理想的な軍人だろうが
孫を大切に思うガープや世話になった人間の孫を気にする青キジが駄目な人間ってわけでもないだろう
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:40:59 QICGB2YL0
>>578
ミホークは敵役として中途半端になったよなぁ
ルフィを一見手加減なく殺そうとしてるが、本気度が見えないし
一人くらい斬り殺して欲しかった
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:42:01 lfOu8Z4h0
私情で犯罪者をかばい上官を殺そうとするなんてゴミクズでしょ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:43:11 iwMgFh9SP
部下を処分したり成功したとはいえセコイ作戦出したりの方が
ワンピでは小物感漂いまくりだよ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:43:18 QICGB2YL0
>>583
だから人気は高いんだろうけど
俺が言いたいのは、物語の敵役としてどうかって話
中間でうろうろしてる奴だと、対戦時に盛り上がりに欠けるし
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:43:29 1zUX+tKJ0
>>582
確定では無いでしょう？確かに自分もミホーク覇気ありと思ってますが、
斬撃をジョズに止められた，バギー斬れない，(>>581)のように、-の描写が多いので保留なんです。
みんなミホーク好きなんで、現行のまま入れるのを渋っているのでしょう(笑)
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:43:59 ccbFDiLA0
>>582
問題は覇気の種類
覇王色は白髭、赤髪、ルフィー、ハンコック、ロジャー、ドラゴン
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:44:30 lfOu8Z4h0
ミホークの格を落としたのはルフィ＞＞＞ゾロの構図をハッキリさせる為かな
以前はルフィと互角だったゾロも今じゃゴミカスだ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:46:03 1zUX+tKJ0
>>589
覇王色の覇気と普通の覇気の違いがまだわからないので、覇気の種類は問題にはならないかと…？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:46:10 JlQNdWmF0
>>583
駄目な人間ではなくても海軍としては駄目な奴だろう
現実世界で死刑囚の刑執行を警察のお偉いさんの孫だったからという理由で取り消しになってみろよ、大問題だぞ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:46:40 QICGB2YL0
>>581
バギーはネタだし、ダズは結局１発でアウトだったじゃん
>>586
勝つためには手段を選ばないという真の悪役の描写だろ
ぶっちゃけ、白ひげと相対して格落ちして見えなかったのは赤犬だけ
超大物だよ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:47:33 uS3snHpQ0
桃太郎はだれなの？ センゴク？
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:48:24 JYNeR/5k0
>>592
だから取り消しにはしてないじゃん
ガープは我慢してる
エースがやられた時は反射的に身体が動いたんだろうが
押さえとけってセンゴクにいってるじゃない
離せとは言ってない
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:49:01 9pL/Dsc40
ルフィが覇王色放った時に言われたのは白ひげとシャンクスだけ
つまり、海軍は組織だから海軍には覇王色はいないだろう
ミホークも違うな
つっても、覇気は覇王色しか色が出てないからイマイチ微妙
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:50:20 r+pmoXi/0
>>562 手加減はしないけど必死には見えなかったがなぁ、ミホークは。
なんていうんだろう逆転される前の仙道みたいな。
手を抜いてるわけじゃないが１００％を出してるわけでもない。
白髭側みたいに全力でやらないといけない理由もないしな。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:51:06 QICGB2YL0
>>588
対ジョズ戦だけは疑問だったな
ただ、擁護すると、ジョズが一番気合入れて構えたのが、ミホークの何気ない一撃だったという事実
>>589
ハンコックが覇王な時点で、ミホークもあり得るだろｗ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:51:07 ccbFDiLA0
>>591
メンツ見ればわかるだろ
白髭、赤髪と同じで
ルフィーが放ったときの大将たちの驚きかたで覇王色のすごさがわかる
普通の覇気だったらそこまで驚かないはず
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:51:23 08PUfvAd0
マゼランてパラミシアっぽいがロギアの可能性は無いのかな？
ルフィのパンチが受け流せなかったと言うけど
ルフィは覇気持ってるんだろ？
多少ダメージは受けるよね。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:51:46 JlQNdWmF0
>>595
センゴクが止めてくれなきゃそのまま赤犬の所に行ってたんじゃないの？
抑えとけって言っているあたり反射的に体が動いただけってわけじゃなさそうだし
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:53:04 r+pmoXi/0
だれだれに止められたから弱いとかいうこと多いけど
その比較対象者が強いんじゃないのと思うことが良くあるな。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:54:36 9pL/Dsc40
ミホークの最初の一撃は割と本気っぽかったろ
あの、斬撃の大きさは
事前に、あの男との距離を推し量るっつうんだから、ある程度の力で打たんと計れない
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:55:10 lfOu8Z4h0
ガープは上官を殺して身内の死刑執行を止めようとした犯罪者。
マジでがっかりしたわ。ダサすぎ。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:55:12 ccbFDiLA0
ガープっていまだに能力出してないとこみると
能力者じゃないのか？
生身でロジャーと互角にやりあったってのは半端ねーな
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:56:59 nFT7e+GP0
ロジャーって実を食ってた設定あったっけ？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:57:24 r+pmoXi/0
>>603 だからそれをジョズに止められたからミホーク弱いじゃなくて
それを止めたジョズが強いんじゃないかと。
基本ミホークの強さは読者に伝わってると尾田先生も思ってるだろうし
そのミホークを止めたことでジョズの評価が上がると思ったんじゃないかなぁ。
まぁこれはアクマで推測だけど。
実際あの場にいた奴らでジョズを倒せる奴なんて数えるほどしかいないだろ。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:59:13 9pL/Dsc40
>>607
ジョズは強いさァ
このスレでも、上には大将とマルコと白ひげしかおらん
じゃあ、ミホークはジョズの横かっていう ミホークには永遠にジョズには勝てぬのかっていう
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 02:59:29 JYNeR/5k0
>>601
まぁ突っ込んでいった可能性は高いだろうな
押さえとけっていうのは頭では駄目だとわかってても身体がいう事をきかないような状態なんだろうから
反射的に動いてると書いたんだけど
>>604
ガッカリすんの遅いな
・子供が世界的犯罪者なのを海軍に隠す
・海賊王の子供を海軍に秘密で引き取り面倒を見る
・多額の賞金首になった孫を孫だからという理由で逃がす
ガープがどんなキャラなのか理解してないの？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:01:16 ccbFDiLA0
>>609
黒髭が言ってるだろ
「やめときな 正義だ悪だと口にするのは！！
この世のどこを探しても 答えはねぇだろ くだらねぇ！！」
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:02:11 iwMgFh9SP
>>592
敵対する相手に対しても人として見れる人間をダメな人間とは思わないよ
正義は一つじゃない
海軍や海賊それぞれ善もあれば悪もいる
その中で正しいと思った方を見極めれる人間は出来る奴だと思う
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:02:43 lfOu8Z4h0
>>610
中二全開だなｗ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:05:04 ccbFDiLA0
腹減ったなぁ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:06:19 JlQNdWmF0
>>611
だから、人としてはそれでもいいんだろうけど一軍人としては駄目だろ
そもそもエース処刑はずっと前に決まってたんだし、もし己の正義を貫くなら
処刑が決まった時点で抗議すればいいだろ？
なのに処刑当日になって赤犬を止めようとしたのはどう見ても失態
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:07:17 453c3ows0
>>583
青雉がルフィを気にかけてるのはガープの孫とかが理由じゃなくて、
悪を感じなかったからじゃねーの？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:08:14 ccbFDiLA0
お前らのくだらない議論を見てると腹へるわ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:10:31 lfOu8Z4h0
>>616
典型的中二ｗ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:14:38 ocuQHT8R0
というか民間人や部下やエースにまで手を上げさせて作者的にはいずれ赤犬討たせる腹でしょ
どうみても
その時点でどっちが不当な行為をしてきたかってことじゃないの
まあガープの発言についてはなんともいえないけど
赤犬の方針が以前から気に入らなかったのが一気に来た可能性もある
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:14:47 Gngkx1WN0
そもそも中二成分なければ宝なんて探しに行かないだろw
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:18:25 lfOu8Z4h0
気に入らなければ出世して命令を下せる地位に着けよ
中将なんて立場で自分を甘やかしてるヘタレは文句言う資格なし
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:18:40 9pL/Dsc40
正直、青雉のスタンスは格好良いけどな
やる時ややる、っていうか、最終的に良い方に持っていきそうな
ルフィと似たタイプ オジキはどっちにも転ぶ
赤犬はもう、良くも悪くも一直線やからなー 最初が肝心やな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:19:49 TmxLhxSm0
赤犬は己を正義と勘違いする凶人者
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:20:19 ocuQHT8R0
>>615
そう思う
青キジが会いに行ったのはルフィたちがもしろくでなし集団だったら
本気で殺るつもりだったんじゃないかな、ガープに告げずこっそりと
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:20:21 TDIZ1Eg00
関西気取りうぜえんだよしねや
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:24:20 JlQNdWmF0
>>618
民間人はともかくエースを殺すことのどこが不当な行為なんだ？
エースは死刑囚だぞ？逃げだした死刑囚のエースを海軍である赤犬が殺すのは当然だろ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:25:44 9pL/Dsc40
そうじゃねェだろｗ
主人公が決死の思いで助けにきた兄貴をって意味合いだろうが
そりゃ、主人公に敵視されたら…
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:25:58 1zUX+tKJ0
>>625
ちゃんと読みとってから発言しなよ。>>618はエースを殺したことを不当と言っているのではないよ？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:27:12 08PUfvAd0
ワンピース外伝で海軍物語やってくれないかな。
例えば赤犬がどうしてあんなに非常に徹するようになったかとか
海軍がいなければならないようなあくどい海賊のエピソードとか
面白そうだけどな。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:33:00 JlQNdWmF0
>>626
>>627
？じゃあ何を不当な行為って言ってるんだ？
何度読みなおしても三行目の意味が分からん
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:33:15 jAeR93TX0
まぁココみたいな特殊な分析しない限りは
戦争の描写でミホークが弱いと判断する読者はそういまいぁ。
クロコなんかは再登場の期待感との相乗で評価爆上げだろう。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:33:49 TmxLhxSm0
赤犬は海賊を根絶やしにする為だったら関係のない守るべき国民も銃殺するような殺人快楽者
なのに正義を語ろうとするとんでもない勘違い野郎
こいつこそブレてる悪そのものだ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:38:04 1zUX+tKJ0
>>629
「その時点」っていうのは「赤犬を討たせる時点」のことじゃないかなぁ。
ワンピースっていう漫画の世界の中で、
赤犬を討つっていう行為がどうやって成立するのか？成立するためには、赤犬が過去にしてきた行為が正当だったのか不当だったのかを問わなくちゃだめ。
それが、ワンピ世界での(尾田先生の)答えになるはずだから。って なんか深読みしてる？おれｗｗ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:41:12 9pL/Dsc40
青雉が行き過ぎるつもりはないっていってるからな
何れ、衝突するのかもな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:47:04 JlQNdWmF0
>>632
どっちが不当な行為～の「どっち」っていうのは何と何を指してると思う？（片方はおそらく赤犬なんだろうけど）
てか、ID:ocuQHT8R0はもう寝てしまったのか？？？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:51:03 1zUX+tKJ0
>>634
赤犬」と「赤犬が葬ってきた者」のことじゃないの? わぁかんね(汗)
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 03:51:38 ocuQHT8R0
>>634
>>618の書き方が悪かったみたいでごめん
でも結果的にはそうなるってか失脚する予感はするだろ？
不当ってのはエースが主人公側っていう意図もあって悪になりきって描いてないから今ひとつピンとこないんだ
それに海軍・政府側は黒いとこ見せられてるからな
必要以上に「させすぎ」なところも気になってる
赤犬は正当に描いてるようで恐ろしい主張に描いてるように見えるよ
極端に例えればヒットラーのような
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 04:08:57 1zUX+tKJ0
>>636
ワンピースのテーマって何なんだろうね…。結局はそこだな。
現段階では答えは出せないけど、赤犬は重要人物なんだろうの…。これで来週ルフィにぼこられたら、ショックで立ち直れんわｗ
漫画だけど、“一つの世界を描く”っていうのはすごい！尾田先生の構想力に感服…；
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 04:18:57 ocuQHT8R0
>>637
重要人物には違いないよね
戦後元帥になる率高いだろうしそれ故そう簡単に倒されまい
ただエースが主人公の義兄弟である以上いずれは負の展開が…
この後年数一気に飛ぶかどうかわからないけど10代の小僧にぶっ飛ばされる展開くるとすれば
気分よくないよな
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 04:23:52 453c3ows0
青雉は殺すつもりってか、本気でエースに攻撃していなかったな。
youtubeでネタバレ見たけど、赤犬の攻撃でエース倒れるのを見て、
白ひげ側やガープが真っ白になるのはわかるが、青雉まで真っ白だったぞ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 04:25:32 JlQNdWmF0
>>636
そりゃあ赤犬はルフィか白髭あたりに倒されるだろうね、最終的に
あと、俺は赤犬がやってきたこと全て（例えば民間人殺害）を当然だとは思ってないよ
あくまで赤犬の「エース殺害」は「海軍として」当然だと思ってて、ガープは「海軍として」失格だと言っているだけだしね
赤犬の言う正義は確かに行きすぎた正義だけどエース処刑が決まった時点でエースの殺害は
「赤犬の正義」というよりも「海軍の正義」なわけだから、同じ「海軍の正義」を背負う
ガープがそれを止めようとすること（もっと言えばルフィ相手にわざと負けることも）はおかしなことのはず
勿論、読者は普通海賊側の視点に立っているから今回の赤犬のエース殺害は非情で許せない行為なのかもしれないけど
逆にエースやルフィに甘いガープや（ガープの思想に近そうな）青雉は格好いいと思うんだろうし、作者がそういう風に
描いているのは俺も分る
ただ、最初からエースを殺さないんだったら海軍と白髭海賊との戦争は起こらなかったし
海軍の兵士たちにも死傷者は出なかったはず、今回の戦争で海軍にも死傷者は出た（普通なら出る）のに
エース処刑失敗だったらそれこそ犠牲になった海軍の兵士たちは報われない
部下である兵士の事を考えてもエース処刑を粛々と執行するのが海軍としての当然の義務だと思う
赤犬の行為は海賊にこそ憎まれようと海軍から憎まれるような行為じゃないし、海軍の人間としてその行為
を批判的に見るのもおかしい
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 04:31:47 JYNeR/5k0
ガープは別に『止めよう』とはしてないと思うけどな
エースが致命傷を追ってそれを見て堪えられなかっただけだろ
エースを赤犬の攻撃から庇ったわけじゃない
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 04:36:25 1zUX+tKJ0
>>639
あの表情の意味…。なぞだよな…
>>640
なんというわかりやすい文章！そして全面的に賛同ｗ
てかてか、今回の戦争編が、ルフィの覚醒を描くためだけのものだったらどうしよ…。
ショックで立ち直れんわｗ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 04:51:59 /4oyZHx70
赤犬はそう簡単には討たれんだろ
どうせ赤犬が行き過ぎた正義に染まるいきさつまで掘り下げて描写して
赤犬なりのキャラを立たせて討たれるだろうから
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 05:03:12 ZzVDBo4M0
エネル再登場したら３大将とかカスみたいに蹴散らしていけるのにな
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 06:12:12 NJUG8EXU0
ギア修得前の雑魚ルフィに負ける
エネルやクロコ