10/02/12 09:30:30 SyPUj9iP0
>>93
総合力と勝率両方考慮する
そのランクを足して2で割ればいいよ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 09:30:32 HtO72P1J0
覇気の即死攻撃なんて
No～バカ言っちゃいけねェよレベルじゃないか
その程度の対処もできないくせに不死身と言われているのか
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 09:30:38 KThbMu/30
>>98
覇気で攻撃したら一撃の描写もってこいよ
マルコはロギアじゃなくてゾオンだぞ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 09:41:13 HtO72P1J0
海に溺れてもルフィのゴム特性は失われなかった
海楼石を付けられて心臓にビーム撃たれてもマルコは復活した
海や海楼石ですらできないことを出来ると言い張る覇気厨がいる限り
スレがまともに機能することはないのか
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 09:43:51 KThbMu/30
>>103
白ひげ一味厨が今のランクがいいから屁理屈にすらなってない暴論ほざいてるだけだよな
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 09:44:15 WSHVI3CjO
覇気ってなに？
106:圭一 ◆nvitZrA8hA
10/02/12 09:45:23 gnJvrWLs0
マルコの再生能力だが
猿の攻撃を受けても飛び回ってたし
エースが赤犬のメガトンパンチを喰らっても
あれだけ喋る時間があったんだから
その時間があればマルコは再生するだろ
今のところマルコを一撃で葬り去れる攻撃は作中にでていない
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 09:46:56 weu74NRs0
マゼランの毒で間断なくダメージ与え続ければあるいは。
まぁ毒も治癒しちゃうかもしれんから妄想の域を出ないが
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 09:55:46 d8zV1RFa0
マルコ「おい！この錠速く外せよい！！」
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 09:58:22 RmzFc4os0
じゃあ妄想って言われてもいいよ。
マルコの不死身は覇気には無力で、攻撃を受けたら一時的に生身に戻る。
そのため、一撃で致命傷を負わせるような攻撃であった場合、即勝負が決まる。
腕とか欠損した場合、回復できるか怪しいしな。
110:圭一 ◆nvitZrA8hA
10/02/12 10:05:19 gnJvrWLs0
>>109
実際、手錠の時体貫かれたけど
能力がもどったら、回復してる
能力が発動したらすべてリセットできる
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 10:09:11 KThbMu/30
>>109
はいはい妄想妄想
そんな糞意見誰も聞かないからやるだけ無駄
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 10:09:27 uvNxI6Jo0
海とかの継続的な効果があるものじゃない限り
現状、覇気だけでマルコを撃破するのは難しいということだろうよ
青雉の凍結なら分からないが、マルコの炎が凍るか分からないしな
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 10:10:11 SyPUj9iP0
>>109
とはいえ一撃で致命傷を負わせるような攻撃って誰がそんなのできるの？
ガープでも致命傷に至らずセンゴクは大仏＋覇気でもすでにボロボロのルフィに致命傷与えられない程度しかない
マルコはレーザーで何発も打ち抜かれても生きてるし一撃で致命傷って相当難しいぞ
少なくとも黄猿のレーザーやガープの攻撃より遙かに上じゃないと
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 10:14:21 omT/8vpu0
いい加減白ヒゲ下げろや
こいつ全盛期なら兎も角現時点では明らかに雑魚
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 11:11:10 U5wpsCICO
いまやレイリー＞白ヒゲだな。レイリーの方がカッコいいしな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 11:12:47 VRLStFjp0
レイリーが氷漬けにされたり腹にマグマ叩き込まれても大丈夫っていうヴィジョンが見えない・・・。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 11:14:53 2aQVixuL0
>>81 エネルのみについて語ったけど黄猿に関してもどうようかと。
黄猿にしても光速とまでは行かないまでも速いのは確か。
ただ黄猿ですら実の力のスピードに翻弄されてるんじゃないか。
移動術にわざわざ光の道みたいなのを作るし。
>>84 まぁマルコの場合格的なものも大きいしな。
最強の海賊団の最強幹部、ロジャー海賊団でいうレイリーの位置だし。
>>83 殺さなくても話が進むなら別に殺す必要ないよねって事じゃないのかなあれは。
そういう信念のなか殺すのがエースならば読者に与えるインパクトは相当強いと思う。
>>114 白髭の場合実の能力をきっちり使いきれてない気がする。
覇気＋最初の能力だけでもトップに入れていいレベルだとは思うが。
まぁ白髭も死ぬ間際に暴れそうだしそれまでは少し下げてもいいのかもな。
今回の戦争はストーリーありきで多人数戦が有効に描ききれてない。
まぁこれだけのキャラを納得できるように理屈づけて動かしつつ誰も殺さないなんて
難しすぎるんだが。
自分は戦争は後から回想で入る程度であくまで麦わら一味を描写するものだと思ってたから
戦争を描くのに挑戦した尾田先生は褒めたい。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 11:28:57 1NZimYgCO
カタカタの実の能力者登場。ありとあらゆるものを固める事ができる。個体・液体・気体なんでもOK
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 11:29:43 VRLStFjp0
ぼくの考えた能力者とかいらんでしょ～
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 11:48:44 H+OGhHgR0
黄猿の光速はイナズマの橋わたってエースの元へ走るルフィに「行かせないよお～」ﾋﾟｶｰで光になって行こうとしたところを、
その予備動作を白髭に攻撃されてキャンセルなってる時点で接近戦では使えないことは
尾田がわざわざ描写してる
光速・雷速は完全に移動の手段で戦闘には使えない
つか使えたらレイリーの後ろ光速でとり殺れてる。白髭も瞬殺できる
光速雷速を戦闘力に換算してるのは黄猿厨エネル厨でしかない
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 11:49:44 yBu1Ag+V0
能力非発動時→首切断・心臓and頭部打ち抜き→即死
能力発動時 →通常攻撃→無敵
能力発動時 →覇気込みでの首切断・心臓and頭部打ち抜き→即死？
という妄想。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 11:49:58 aaVaJBEoO
>>73
ジンベエはマゼランとモリアの間が妥当だな
「昔のエースと互角だった」けど「今のエースと互角」という描写は無い
他の描写も中途半端で今の位置に置く根拠にならない
ジョズは一応青雉とタイマン張ってるし、黒ひげに引き寄せられてもあの怪力なら勝てるんじゃ？という評価
マゼランは現状の描写ではエース、エネル、スモーカーに勝てないから仕方ない感じ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 11:51:34 6hbybM7EO
ワンピースのキャラは強い能力を持ってる奴ほど本気で戦ってないからな
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 11:58:09 Cq8gHdMe0
ジョズねえ、あのままやってたらクロコさんの宝刀で貫かれたのに
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 12:02:18 U5wpsCICO
クロコはナイわｗｗｗ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 12:03:17 2aQVixuL0
>>120 自分も同意見かな。
移動だけなら能力としてのスピードを生かせるけど
戦闘に使うとなると雷速、光速に対応した戦闘反射能力が重要になる。
思考から体を動かすまでが雷速、光速になる訳じゃない事は描写の中で分かるし。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 12:07:20 jjkTJMzDO
クロコダイルとエースはどっちが強いんだろ？
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 12:10:21 6QaLuYRx0
体術オンリーだったらジョズはかなり戦闘力高いんじゃないだろうか
硬くなる以外は体術だし。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 12:11:10 +GM9yBCW0
エース
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 12:34:03 TzFo9ayu0
>>120
つまらない戦いになるけど
移動で距離をとる→遠距離攻撃→移動で距離をとる→遠距離攻撃
っていうのはあり？
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 12:47:43 A7Hw599K0
マルコはここの住民のお気に入りだから、最強ランク
実際はそうでは無いだろうとは、みんな気づいているｗ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 12:48:40 FZ6ZppBTO
とりあえずビスタを黒髭の右にいれるべき
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 12:53:00 M6WvYBm/0
>>130
そういう理想的な戦いを想定するとエネルや黄猿が強すぎるんだよねｗ
このスレの奴らはワンピ風にガチンコで殴りあうのがお望みみたいだ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 12:59:16 04dJS2pv0
エネルはマントラがあるから能力以外の上積みがある
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 12:59:48 2aQVixuL0
>>134 でもそのマントラつかってもギアなしルフィに殴られる。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 13:00:50 5PQc9r9s0
あの描写見て赤犬さんにダメージないとか言ってるやつって小学生なの？
覇気により多少のダメージを受けたと考えるのが妥当。
１から１０まで全ての情報が与えられないと判断できないの？
洞察力身につけような。
あとあのダメージがどちらから受けたかわかんないって言ってる奴。
２か所ダメージ描かれてるんだから２人から１か所ずつだろがボケ。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 13:02:16 UZaVAfcjO
>>132
ビスタ
・ギア２ルフィを赤子扱いのミホークとほぼ互角の剣技を持つ
・覇気持ち
・ルフィに向かって撃たれた砲弾にジャンプで追い付き斬り落とせるスピード
うん、黒髭の右で良いな
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 13:06:50 UZaVAfcjO
>>134
マントラが現描写に上積みされる訳じゃないからなあ
エネルはマントラ使って雷速移動しても、ギア無しルフィのキンタマパンチや斧や
ライフルや凡キックを避けられないってのは作中描写から確定
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 13:24:57 RfeH4SZ+0
それは跳弾でマントラを破った後の話だろ
ゴムの能力を持たないキャラがどう破るの？
それにエースがギア無しルフィ以上って描写も無いし
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 13:34:40 VRLStFjp0
ギアなしルフィに負けたとか馬鹿にしてるけど！
ルフィが一工夫してない単発の技は基本全部回避されてるんだからな！
例えギアありだろうと回避されない保証は無い！！
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 13:35:14 A7Hw599K0
赤犬にはダメージないよ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 13:42:59 uvNxI6Jo0
>>137
ギア２ルフィを赤子扱いできるという以外、ミホークの強さが不明なのを
考えるとランク入りさせるほどの描写はないんじゃないかと
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 14:03:09 SyPUj9iP0
ビスタは一応次の赤犬と結果待ってからでいいんじゃないの？
A+右端かAの左端くらいだろうけど
たぶん次で赤犬に2人掛かりで勝てないだろうからAの左端だな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 14:17:19 aaVaJBEoO
AとかA-とか根拠無しに言われてもなぁ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 14:18:36 UZaVAfcjO
>>139-140
跳弾食らってヘロヘロになった後だけじゃなく、
普通の戦闘中にも斧とか凡キックくらいまくりだから
エネルが良かったのは最初のガトリング防いだ辺りまでだよ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 14:31:57 omT/8vpu0
跳弾くらい防ぐなり掴むなり避けるなりすれば良いのに
ルッチなら跳弾くらい軽く見極めてカウンター食らわすレベル
147:圭一 ◆nvitZrA8hA
10/02/12 14:40:25 gnJvrWLs0
あ～あ。エネルが降臨してみんなふっ飛ばさないかな～
おだならやりそうだけど
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 14:42:30 7ZCoJ6K9O
Ｓ 青雉 赤犬 黄猿
Ａ+ ドフラ マルコ 白髭
Ａ ミホーク エネル ハンコック ビスタ マゼラン 黒髭
Ａ- エース クロコ ジョズ スモーカー ジンベエ モリア
だな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 14:46:21 2aQVixuL0
>>147 ジンベエ、ハンコック、マルコ、ガープ、白髭あたりにフルボッコにされるだけだと思うがｗ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 14:49:48 2aQVixuL0
>>148
Ｓ 白髭 マルコ 青雉 赤犬 黄猿
Ａ+ 黒髭 ジョズ ミホーク ハンコック
Ａ ジンベエ スモーカー エース マゼラン ドフラ ビスタ
Ａ- モリア エネル クロコ
その面子ならこんな感じかな。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 14:59:08 7ZCoJ6K9O
>>150
それはない(笑)
そのランキングなら白髭海賊団が今回圧勝してたはずやろ？
結局海軍の圧勝で終わったんだから
でどさくさに紛れて黒髭あげすぎ
エネル下げすぎ
エネルはルフィ以外なら上位以外には負けないだろうから
>>148で異議なしの満場一致だろうな。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:02:55 78Lxt+xy0
そろそろハンコックをランクに入れようぜ
赤犬やジンベエもこのくらいの描写で入ったし
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:03:10 dUSaAa2gO
ドフラがなんでいきなりＡ+
しかも戦争まだ終わってないから。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:04:31 2aQVixuL0
>>151 黒髭はＡ＋でもいいかもだがエネルはＡ－で十分だ。
エネルはルフィ以外なら上位以外には負けないだろうから。
これには同意だけどね。その上位がＡ以上に揃ってる。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:05:35 ziWGESy00
なあちょっと聞きたいんだけどいつからこのスレって左が強いって事になったんだ？
他の強さ議論スレもたまに覗くけど左に行く方が強いってルールは珍しい方だと思う
そこまでやるのならいっそ数値化しちゃったほうが良いんじゃないか？
例えば
戦闘に与える影響度などから
悪魔の実の強さ１～100（MAX） ロギアボーナス50
体術他身体能力1～500（MAX） 実の能力含めて計算するがよっぽどでない限りロギアよりゾオン、パラミシアンのほうが上
覇気その他 0～50 覇王色の覇気を現段階最高値50とする
武器性能や格など 0～20 戦闘に関りあるものからちょっとしたランク上下に（あまり付けすぎない）
ルフィ 15/300/20/0 セカンドギア等現在の最高値に近い たぶん将来も伸びるので500までまだ遠いということで
スモーカー 50+10/250/0/5 海楼石の武器は現段階でも珍しいので5点（武器だけなら高い方）
黄猿 50+30/400/5/3 光速化も考えて身体能力も高いと判断
エネル 50+40/100/0/5 マントラ+船を鑑みて
とかでやるのはどうよ
数値の最低ラインや最高ラインとかはまた話し合う必要があるけど相性だの武器性能だの誰が誰に負けただの言ってるよりは
よっぽど分かりやすいと個人的には思うけどな
上の数値に異議があるのは認める
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:12:19 KlrLDp9t0
>>151
同数で戦ってたならそうだろうな
もう一度海軍側と白髭側の人数を確認してみろ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:13:16 2aQVixuL0
>>151
>>148だったらあそこまで戦争長引いてないわ。
捕まったエースどっちにも攻撃してるハンコ除くと
白髭側 海軍側
Ｓ 青雉 赤犬 黄猿
Ａ＋マルコ 白髭 ドフラ
Ａ ビスタ ミホーク
Ａ- ジンベエ クロコ ジョズ スモーカー モリア
Ｓランクが一人もいない白髭側とＳが3人もいる海軍側。
こんな圧倒的に海軍側有利な状況でなぜそんなに戦争が長引くと？
>>150でその白髭が謀略で崩れその隙をつかれマルコ、ジョズがくずされたからこそ一気に傾いたわけで。
白髭側 海軍側
Ｓ 白髭 マルコ 青雉 赤犬 黄猿
Ａ＋ ジョズ ミホーク
Ａ ジンベエ ビスタ ドフラ スモーカー
Ａ- クロコ モリア
こっちの方が戦力としてまだ拮抗してるし長引いた理由もつく。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:16:26 Rb4NFE280
それ以前にスクアードの裏切りを忘れてるだろ
刺されてなかったら白ひげもっと元気なわけだし、
病状も悪化せずにマルコやジョズも不覚取らなかったかもしれない
それでもランキングに入ってない元大将と大将昇格を蹴るレベルの
センゴク、ガープが控えてるから結局海軍が勝つだろうがな
大将クラスってことはSはありそうだし、少なくともA+だろう
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:16:56 S/zS6zld0
エースはいい加減下げるべき
誰も倒せない火力、負けてばかりの人生
ロギアの格をひとりで落としすぎだろ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:17:10 ydZZbt4P0
今までの描写だと完全にビスタ＞ミホークだろ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:17:30 UZaVAfcjO
前々から言われているモリアvsエネルだが、モリアのが有利に戦えると思う
エネルは、モリアの欠片蝙蝠からの影箱を避けるのは無理だが、
モリアは影入れ換えとかのトリッキーな技で、エネルの命中率の低い雷撃は避けるのは簡単だろ
もし、雷撃がモリアに当たったとしても、ナイトメアルフィのストームを顔面に食らっても
立ち上がれるモリアにはたいして効かないだろ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:19:14 omT/8vpu0
マグマ
光
雷
氷結
火
煙
砂
闇
この8つのロギアで一番ゴミなのは間違い無く煙
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:20:15 dUSaAa2gO
煙ってどう戦えばいいのかな
煙で巻いて窒息させるとか？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:21:09 SzHHTimh0
スモーカーの煙はただ白いだけで無害な煙だからなあｗ
修行足りないんじゃね
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:23:52 B4ZB5BzM0
なんか必死に青雉を大将で一番強くしようとしてるのは吹くなｗ
166:圭一 ◆nvitZrA8hA
10/02/12 15:27:23 gnJvrWLs0
今回の戦争は政府側の圧勝だったんだからランキングもそうするべき
大将、センゴク、ガープ、マゼランはピンピンしてる。ほとんどかすり傷程度
白ひげのほうは壊滅状態で、エースまで殺されていいところ無し
互角のランキングならこうはならない
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:28:18 KccipAAA0
そういえばまだ中盤位だろうに光と闇が出てきてるんだよな
ここから先もうあんま大した能力なさそうだな
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:44:26 9SXOjM0l0
てかよくよく考えたら
クロコ左手のをマルコにぶっさす→再生はするけど抜けない→そのまま左手のを海まで移動させる
終了
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 15:46:57 omT/8vpu0
などと、意味不明の言葉を発しており、動機はいまだに不明
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:02:59 Xx91cTP40
白ひげ落としてるのはスクアードの傷を考慮に入れてないただのキャラアンチだろ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:03:38 omT/8vpu0
などと、意味不明の言葉を発しており、動機はいまだに不明
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:04:54 78Lxt+xy0
>>163
スモーカーの煙には害があることが分かる描写ねーしな
害があれば、ある程度煙で巻けば一酸化炭素中毒になるんだが
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:06:26 aaVaJBEoO
モリアのドッペルマンはタイマンならある意味ロギア以上に強いはずだが
そのロギアに対する攻撃手段が影切りだけってのが惜しいよな
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:10:00 7ZCoJ6K9O
エネルＡ-はない
エネルが負ける相手
→ルフィ
エネルが負ける可能性のある相手
→青雉 黄猿 ドフラ マルコ
エネルが負ける可能性の無い相手
→赤犬 エース マゼラン 白髭 クロコ スモーカー 黒髭 モリア
どうみてもＡ+左ＷＷＷ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:21:26 2hZkYkCzO
何かと言えば「刺されたから」、「刺された傷が心配だから」って
スクアード様様だな白ヒゲ側のヲタは。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:24:30 QQO+RMpC0
時々>>174みたいなレスがあると忘れられてるんだよ
多分スモーカーの隣だから目立たないんだよな
もっと存在感のあるマゼランの右に移してあげようぜ
ジンベエ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:31:15 nTPmfFxM0
てか、スモーカーとか十手奪われたらほとんどの奴に勝てないだろ
ランクにはスモーカーの名前ではなく十手を入れるべき
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:32:33 UZaVAfcjO
>>173
影箱で閉じ込めるでも良いんじゃないかな
クロコもルフィの口の中に閉じ込められそうになったし
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:38:34 U5wpsCICO
>>177 ミホークも剣が無かったらサンジにも負けそうだよなｗｗｗ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:40:55 skwtuRcD0
マルコの飛行に伴う技はクロコの砂嵐とは相性最悪だろう。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:44:05 aaVaJBEoO
>>178
閉じ込めてもダメージを与えられないと意味ないな
閉じ込めてる間は影切りも出来ないし
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:47:48 jjkTJMzDO
この戦争でミホークは出番が多いが雑魚しか無双してないよなｗｗｗ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:48:04 UZaVAfcjO
スモーカーも煙じゃなく雲だったら現大将に並べる能力だったのにな
まあ、海楼石＋ホワイトランチャーがあるから>>1でも問題無いと思うけどな
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:48:22 tV2lBKq70
ジョズが入ってるのにビスタ、イワンコフあたりが入ってないのはなぜ
二人とも七武海と互角以上の実力持ってると思うんだが
185:圭一 ◆nvitZrA8hA
10/02/12 16:49:06 gnJvrWLs0
だいたい主力で空飛べるのってエネルとマルコぐらいだろ
空とばれたら他の奴はほとんど何もできないじゃん
はるか上空から雷落としまくれば、戦争やってるやつらを皆殺しにするのもたやすい
体術とか必要ねーし、関係ない
もう一度空島編見てみろ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:50:41 UZaVAfcjO
>>181
相手を戦闘不能にできればいいんだから捕獲した段階で勝ちだよ
あとは風呂でもプールでも箱ごと沈めればＯＫ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:53:21 2aQVixuL0
>>174 その前に>>148>>151へのレスに対する反論よろしく。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:56:32 2aQVixuL0
>>175 実際に指された後に戦局が大きく動いただろ。
あれがなければマルコは手錠で捕まってないしジョズも隙を見せることはなかった。
>>183 そもそもカイロウセキだけの評価ならばスモーカーはＡ－。
今回の戦争でギアルフィとまともにやりあえるだけの戦闘力を得ていたからこそ
Ａに昇格したわけで。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:58:03 aaVaJBEoO
>>186
沈められるまで悠長に待ってくれるかね
クロコには砂嵐
エネルにはカリ
エースには火柱
スモーカーにはホワイトなんとか
ロギアはそれなりの技を持ってるから閉じ込める＝勝ちとは言えないでしょ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 16:59:57 7ZCoJ6K9O
>>187
数がどうの言ってたやつか？
まずランクインされてないキャラの数は白髭側のほうが多かった。
海軍側は大将と七武海半分と中将数名に対して白髭側は14隊長に新世界船長+オーズと数では白髭側が上回ってたが!
大将とドフラの力の差により海軍の圧勝で終わった。
>>148で完結
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:01:54 2aQVixuL0
>>190がちゃんとスレを読んでないことは良く分かった。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:03:17 b/P0MV/n0
ギアでもすぐには出れてないからクロコダイルとエネルには無理だなｗ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:03:46 7ZCoJ6K9O
>>188
君の意見なら
白髭
＊スクアードに胸を刺されて大ダメージ
赤犬
＊ビスタの覇気切りで首元切られて「覇気かうっとうしいのう」
偉い違いだなＷＷＷ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:05:49 kGl27bQT0
>>185
まだエネルが飛べるとか言いだす奴がいたのか
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:06:48 2aQVixuL0
>>193
>>148だったらあそこまで戦争長引いてないわ。
捕まったエースどっちにも攻撃してるハンコ除くと
白髭側 海軍側
Ｓ 青雉 赤犬 黄猿
Ａ＋マルコ 白髭 ドフラ
Ａ ビスタ ミホーク
Ａ- ジンベエ クロコ ジョズ スモーカー モリア
Ｓランクが一人もいない白髭側とＳが3人もいる海軍側。
こんな圧倒的に海軍側有利な状況でなぜそんなに戦争が長引くと？
>>150でその白髭が謀略で崩れその隙をつかれマルコ、ジョズがくずされたからこそ一気に傾いたわけで。
白髭側 海軍側
Ｓ 白髭 マルコ 青雉 赤犬 黄猿
Ａ＋ ジョズ ミホーク
Ａ ジンベエ ビスタ ドフラ スモーカー
Ａ- クロコ モリア
こっちの方が戦力としてまだ拮抗してるし長引いた理由もつく。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:07:08 b/P0MV/n0
エネル空飛べるならさっさと一人で月まで飛んでけよｗｗ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:08:16 kGl27bQT0
モリアが影切りじゃなくて影箱でロギア対策すると言うのは盲点だったな
確かにそれだとエネルとかクロコといった反射神経が下の方のロギアには効くだろうな
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:09:36 N2rMmL8V0
モリアの影に海楼石あてたらどうなるんだろ？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:09:42 4tjjGWiIO
S 白髭 赤犬 黄猿 青雉
A + マルコ ジョス ビスタ マゼラン
A 黒ひげ ジンベエ エース ハンコック スモーカー
A- モリア エネル クロコダイル ルフィ
白髭と三大将は別格というランクがいいと思う
白髭に関してはまだ手の内空かしてない感じだし
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:10:55 UZaVAfcjO
>>198
海楼石は本体に当てないと効果無いから効かない
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:12:03 b/P0MV/n0
モリアさんのすごさは作者にも認められるしぶとさ
エネルの雷じゃ100発打ち込むくらいじゃないと倒れないぜ
リアクションでかいけど
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:13:31 skwtuRcD0
>>192
箱を破壊するための攻撃力には関係ないだろう…基本技の砂嵐でギア３並の威力だ。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:14:25 N2rMmL8V0
>>200
能力に当てても効果無いのか。
ひょっとしてモリアの影って海もぐれるのかな？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:15:26 kGl27bQT0
>>201
ドッペルマンとの瞬間移動もあるからそう簡単には雷撃も命中しないだろうしね
当たってもモリアのタフさは全キャラ中トップクラスだしね
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:15:58 Rb4NFE280
モリアって何族なんだろ
あの形状とタフさ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:18:09 kGl27bQT0
>>205
マゼランとかハンニャバルとかサルデスとかと同じ種族っぽいよね
見た目的には悪魔族としか言いようのない容姿だが
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:19:12 l2lNJ0Vn0
黒ひげって本当に強いの？ヤミヤミの実の力で能力者の力無効に出来るらしいけど
ルフィに覇気の力でぶん殴られたら思いっきりダメージ受けてたじゃん
赤犬は覇気の力で首切られてもノーダメだったのに・・・
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:19:36 wH7uZVAw0
突然ぶった切ってごめん
最初にチョッパー登場って何巻ですか？
そこだけ買ってきてと言われ困ってます
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:20:16 b/P0MV/n0
>>203
効果がないか、あるいは一時的に足元に戻るか。
なんにせよ消えることはないな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:21:57 U5wpsCICO
バギーとMr.３をまとめて倒したハンニャバルはもっと評価されていい
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:32:51 SyPUj9iP0
>>208
１６巻ですよ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 17:51:41 gWNYJ5Cz0
>>210
そいつら体力減ってただろ
同じCのカリファでも同じことできるから、今の状態で構わん
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:09:48 QQO+RMpC0
S ：白ひげ
S-：マルコ 赤犬 黄猿 青雉
A+：ジョズ ビスタ 黒ひげ
A ：スモーカー エネル エース
A-：マゼラン ハンコック ジンベエ モリア クロコダイル
これがＦＡ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:14:19 kGl27bQT0
・無闇にランキングを貼らないこと。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:14:21 skwtuRcD0
Cは上手い事Aクラスの上位側近という感じで収まっているな。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:15:02 C3C07UOb0
ビスタは覇気使い決定
ジョズだろうとマルコだろうと切れるわけだ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:16:47 kGl27bQT0
ビスタはA+の右端でいいだろ
もうこれ以降に出番とかないだろうしな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:18:04 DK/Y57koO
ま、結論としてエネル最強ってことで
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:19:40 QQO+RMpC0
>>217
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:23:55 kGl27bQT0
>>219
あー、そうだな
>>137に賛成ということで
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:26:09 C3C07UOb0
黒髭＝ルフィのギア２に普通に吹っ飛ばされる
ビスタ＝ルフィが仲間の手を借りて逃げるしかないミホーク相手に打ち合う覇気使い剣士
どこが右なん
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:27:25 SyPUj9iP0
ビスタってぶっちゃけA+～A-のやつほとんどに勝てるんじゃないか？
マゼランは無理だろうが
あれ？それだと大将より勝数高くなるな
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:28:48 QQO+RMpC0
>>220
何言ってんのあんた？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:30:14 2aQVixuL0
>>213 ハンコックは今までランキング入りはしてなかったからあえて語ってなかったが
ランキングに入れるならばその中ならスモーカーの左だと思うぞ。
エネルやクロコは瞬殺できるだろ、ハンコなら。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:35:24 RfeH4SZ+0
ジョズのタックルを低ダメージで抑えてんのに適当言うな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:36:37 QQO+RMpC0
>>224
クロコはどうだか知らんがエネルには逆に瞬殺されるかも知れないよい
てか自分は覇気と石化能力は併用できないという前提のランクなんで
ジンベエとモリアには虜の矢・芳香脚で勝つる
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:36:52 kGl27bQT0
>>222
同じ覇気格闘系のジョズとどちらが上かだよね
パワーではジョズだろうけど、スピードではビスタっぽいか
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:39:33 OfaX+3Ju0
>>207
つかまないと無効にできない。無効化できるのは悪魔の実の能力なので
打撃の威力は無効化できない。遠隔攻撃はそのままダメージ食らうし。痛みも常人以上に引き込む。
万能の能力ではないだろうな。毒にもやられてたし。
ただ、素の戦闘力が半端ない、無効化すれば一発の打撃が桁違いなのは
エースとの戦闘描写でもわかる。能力者になる前に4番隊隊長を殺してる。
あとシャンクスに傷を負わせてる。マルコをつかんで殴り続ければ再生不能
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:41:01 UZaVAfcjO
>>224
石化がロギアに効くなら回避力の低いエネルクロコは瞬殺できるだろうな
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:42:06 2aQVixuL0
>>226 というか石化能力なくても覇気と素の戦闘能力だけで勝てるだろ。
むしろハンコはＡ＋でもいいレベルかと。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:42:21 kGl27bQT0
黒ひげは非能力者の強い奴とどう戦うのかよく判らんからな
ブラックホール使えばいいような気もするけどな
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:43:18 C3C07UOb0
>>230
ハンコックの素の戦闘能力なんて分からない
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:43:27 MtwWva2a0
覇気能力者の真骨頂は絞め技と関節技
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:45:19 UZaVAfcjO
ハンコは雑魚無双とスモーカーへの不意討ちしかしてないから
格闘能力がどれくらいなのかいまひとつ不明なんだよな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:46:57 QQO+RMpC0
>>230
そこは君の主観である
そこまでの描写はされてないよい
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:48:52 aaVaJBEoO
>>213
ハンコックはマゼランに勝てるんじゃ？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:49:21 Tmqsct1r0
黒ひげアンチがんばっているな
大将アンチみたいに後のブーメラン確定だというのに
よくモチベーションが保てるな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:49:58 2aQVixuL0
>>232 麦わら一味総出でなんとかし止めたＰＸを何体も破壊してる。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:50:16 8FKJPRvr0
>>226
＞エネルには逆に瞬殺されるかも知れないよい
逆にハンコックにエネルをメロメロ石化で瞬殺できるかもしれない
モモンガのように痛みで回避できるとも思えないし
例え逃れたとしてもハンコックは覇気で攻撃できるしエネルは分が悪いかも
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:50:43 kGl27bQT0
ハンコックの体術レベルがソニマリ以上だったらエネルには勝てるか
ソニマリは今のギア無しルフィを余裕で相手できるから
体術レベルはこんな感じか
今のギアルフィ＞ソニマリ＞今のギア無しルフィ＞＞＞空島のギア無しルフィ≧エネル
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:51:09 2aQVixuL0
エネルアンチこそ良く頑張ってる。
Ａ－に下がるしかないのにずっとＡのままだし。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:51:35 C3C07UOb0
>>238
ＰＸはハンコックを攻撃できない
ハンコックは棒立ちのＰＸを好きに蹴れる
素の戦闘力なんて不明
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:52:24 2aQVixuL0
間違えたエネルアンチじゃないなエネル信者だｗ
>>240 覇気持ちで体術で圧倒的に勝ってる奴ならエネルに勝てるよねって話。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:53:01 SyPUj9iP0
ハンコックは防御性能がわからん
覇王色の覇気での防御がまったくわからん
かりに大将が白髭の攻撃を防いだのを覇気の防御だとするとハンコックはあれ以下の攻撃はかき消せるかもしれん
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:53:41 kGl27bQT0
ハンコックは意外と考察し難いな
能力と覇気は申し分ないけど基礎戦闘力がよく判らんのだな
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:55:22 QQO+RMpC0
>>236
マゼランはヒドラを食らわせれば勝ち
ハンコは虜の矢を当てれば勝ち
どっちも一撃必殺っぽいが、描写が少なくて格闘能力がよく分からんハンコより
ギア２を防御した描写のあるマゼランを上にしたほうがスレルールに則ってると思ったよい
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:55:41 MtwWva2a0
>>242
レーザーは危ないが、あの装甲がなければ麦わら達もあっさり倒せるだろ。
ハンコの蹴りは装甲無視だから、ＰＸは敵じゃねーな。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:57:19 2aQVixuL0
少なくともＡ－のエネルやクロコではハンコに勝てないと思うがな。
まぁモリアやマゼランはどうか分からんが。
体術レベルによってはスモーカーやエースより上に位置してもおかしくないだろうし。
>>246 前から言ってるけどそもそもマゼランは1ランク上げるべきなんだよな。
あれだけ強い描写が出て黒髭、イワ、イナズマ、ルフィ他のキャラを瞬殺してるんだし。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:58:47 QQO+RMpC0
>>239
メロメロメノウは戦意がある相手に使えるか分からんよい
少なくとも痛みで邪心は消えるんだから戦闘中の使用は考えるべきじゃないと思う
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:58:54 kGl27bQT0
マゼランはのランクが低いのは「ロギア突破できるか不明」ってだけだからな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 18:59:51 otWEzXBV0
マゼランもハンコックもAランクで良い気がするが
ロギア最弱のスモーカーのファンががんばっているからな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:00:14 kGl27bQT0
>>249
戦闘中は現象化して痛みを感じないロギアを相手にするにはうってつけの技だな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:01:10 C3C07UOb0
ハンコックも女の定番
特殊能力が凄いだけで身体能力的にはたいしたことがないってのがくると思うけどな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:02:21 kGl27bQT0
>>253
ソニマリの身体能力は凄かったんですが
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:02:24 C3C07UOb0
隊長各の番号＝強さ順じゃなさそうだな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:02:54 6boeQ1Y80
マゼランみたいなのろまは攻撃力の高い相手には不利すぎるだろ。
クロコですら砂漠の宝刀で一発。エネル相手では・・・・。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:03:25 SyPUj9iP0
>>249
つってもあれはメロメロメロウを知っていたから自ら刺して紛らわせて防げたわけで知らないのにどう防御しろと？
それに開幕メロメロメロウなら痛みも何もない
下手すれば全員に勝てる
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:03:30 2aQVixuL0
>>251 スモーカーはまともに対峙したギアルフィを捕らえてる。
エネルやクロコではまずギアについていくのは不可能だから彼らよりは上。
エースとどっちが上かは分からんが。
>>253 ハンコックの場合は特殊能力は戦闘ではあまり使えないが身体能力が高いキャラだと思うがな。
特殊能力が凄いだけで身体能力的にはたいしたことがないってのはロビンだ。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:03:36 C3C07UOb0
>>254
身体能力というよりも
マントラと同じような能力のある覇気のお陰だろ
あとは悪魔の実、ルフィの怪力に驚きすぎなくらいだ
ハンコックにマントラのような覇気は描写なし
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:04:43 C3C07UOb0
サトリだって一人でマントラ使ってルフィ手玉にとってたわな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:04:46 FroNRggd0
対スモーカーの描写から身体能力が大したことないのも確定だし、ロギアに石化が効くかも怪しい
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:06:56 kGl27bQT0
ビスタとハンコックはA+～Aのどこか
エネルはA-降格って流れだな
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:07:58 2aQVixuL0
>>262 そんな感じだな。あとマゼランをＡの一番右あたりにしてもいいかと思う。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:08:23 QQO+RMpC0
>>257
戦闘になれば痛みを伴うよい
相手（ハンコ）の攻撃を喰らうとイタイイタイでしょ？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:08:46 FroNRggd0
出ました、ハンコ厨お得意のA+既成事実化
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:10:31 FroNRggd0
>>251
マゼランはAでよいけどハンコはA-で十分
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:10:34 UZaVAfcjO
>>262
ビスタとエネルはそれで良いが、ハンコはまだ保留で良いだろ
格闘能力がよく分からんし、今後間違い無く描写も増えていく
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:13:06 MtwWva2a0
ハンコの蹴りってロギアには効かないから、Ａ以上に上にはいかないな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:15:32 8FKJPRvr0
>>268
ハンコックは覇気使いだからロギアにも攻撃できるよ
ただ海軍大将相手には通用しないだろうがね
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:15:57 FroNRggd0
>>268
効かないとまでは確定できないぞ
どのみちハンコはA以上にはいかないけど
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:16:41 SyPUj9iP0
>>264
その理由で使えないのならなおさら戦闘開始直後に使いそう気も
まぁ、それはともかくハンコックの攻撃でダメージ受けないやつとかいるんじゃない？
スモーカー以上の防御力を持つ奴は痛みで防げないなら結局殆どの上位は防げないな
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:17:36 MtwWva2a0
>>269
ﾏﾁｶﾞｴﾀ
ロギアには石化蹴りが効かない
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:18:03 SyPUj9iP0
>>271
使いそう気も→使いそうな気も
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:18:42 otWEzXBV0
メロメロメロウを過大評価している人がいるが
あれは視覚化したビームだから回避すれば効かないよ
しかも専用のポーズとるし
ただの蹴りなのに石化する芳香脚は凄い技だが
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:20:45 aaVaJBEoO
>>213はハンコを保留にすれば問題ない
ビスタとジョズは微妙だが、覇気の効果が疑わしい現状では
斬撃に強いジョズが上で良いと思う
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:20:53 C3C07UOb0
ハンコックは攻撃面の方ばかり話されているが
防御面が不明だからね
いくら攻撃が凄くても、相手の攻撃もくらうようじゃ意味なし
女キャラということでタフ度低いだろうしね
一撃でやられる可能性もある
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:21:49 MtwWva2a0
>>274
顔を逸らせばいいんじゃないですか？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:23:55 UZaVAfcjO
>>274
そりゃ回避すれば効かないだろう
黄猿のビームに比べたら遅そうだし、反射神経がそれなりに高い奴は避けちゃうだろうな
まあ、やっぱりエネルは石になりそうだな
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:25:35 otWEzXBV0
描写重視がこのスレなんだから現状では石化はロギアに効かないと考えるのが普通
もし効くのならなんの恨みも無い一海兵を石化攻撃をして
ルフィ様を捕まえた憎きスモーカーに石化攻撃しない理由がないからな
普通の人間なら恨みある方に酷い攻撃をする
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:26:53 2aQVixuL0
>>274 自分の中のハンコの評価は石化じゃなくて覇気と戦闘力だからなぁ。
石化能力はむしろなかったこととして考えてる。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:27:40 FroNRggd0
ハンコックの石化自体がロギアに効かないのか、それとも芳香脚だけが効かないのかは現状の描写では確定できないからな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:34:09 fz3UBUPJ0
エネルは効くだろうね
動き読めてもビームが飛んでくることは予測できないだろうし
ロギアにメロメロが効くと仮定した場合ね
そういえばロギアにメロメロが効く効かないの議論って結論ついたの？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:34:39 SyPUj9iP0
>>279
スモーカーに石化攻撃しない理由がない＞
え？そんなの物語上の補正でしょ？
シュヨウキャラが石になったら困るじゃん
クロコがスナスナでモブ以外を枯らそうとしなかったり黄猿がなぜかとどめ刺さないようなもの
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:37:02 MtwWva2a0
ハンコの石化蹴りがなかったら、ハンコの評価はＢ以下だよ。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:37:11 FroNRggd0
>>282
ついていない。
というか現状の描写でははっきりと断定はできないでしょ
サンプルになる描写の数そのものも少ないし
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:38:20 C3C07UOb0
現時点でハンコックの強さを決めようとすること自体無意味
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:38:20 cLH9ytZE0
>>284
ルフィを圧倒した戦桃丸とスモーカーを無傷でボコってるのにか
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:38:26 aaVaJBEoO
効かないとしてランク入りさせるか保留のままか
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:39:31 C3C07UOb0
>>287
既にボロボロなルフィ相手の戦闘○と
スモーカーに不意打ちキック当てただけだろ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:40:32 UZaVAfcjO
>>287
スモーカーには不意討ち、戦闘丸にはそんな描写無い
ハンコはまだ保留だな
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:40:57 MtwWva2a0
ロギアに効かないとしてランキング入りしてるマゼランをまた保留に戻せ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:41:36 FroNRggd0
戦桃丸もスモーカーもボコッてません。
スモーカー相手には不意打ちで背後から攻撃したのにかすり傷一つつけられませんでした。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:41:44 cLH9ytZE0
>>289
不意打ちだけじゃないだろ
そのまま戦闘続けてもスモーカーはダメージ受けてる感じだがハンコだけ無傷
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:42:33 OOWoCQDq0
黒ひげって攻撃を受け流せないから剣士や巨人に負けるだろ
攻撃をほぼ回避しないからＣＰ９に嵐脚されただけも死にそう
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:43:03 fz3UBUPJ0
>>285
ついてなかったんだ
ノロノロとかメロメロとかホロホロとかカゲカゲとかニュキニュキ・・・
特にハンコックとモリアとくまはランク変動する大事な要素と思うんだけどな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:45:51 fz3UBUPJ0
>>291
ロギアは物質的な攻撃は無効としてるから毒は駄目なんじゃない？
毒霧とかは効く可能性ある気もするけど
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:46:11 I2yaf2Ip0
それよりダズをCに下げろよ
どうすりゃ六式＆ドアドア持ちのブルーノやゾンビで鉄破壊可能のリューマに勝てるんだよ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:46:57 FroNRggd0
スモーカーとハンコが戦闘を続けた描写はない
あの一幕はあれで終わりだろう
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:47:56 FroNRggd0
>>296
クロコダイルと黒ひげには効くけどな
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:48:52 MtwWva2a0
>>294
ブラックホール→リベレイション
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:52:47 fz3UBUPJ0
>>299
クロコダイルに効くってのは監獄でクロコが戦わずに逃げたから？
それとも毒も液体だからクロコにも効くだろうという推測？
はっきりと効くという描写がないから理由が気になる
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:53:19 cLH9ytZE0
>>298
ルフィを逃がして終わったのなら
何であの後スモーカーはボロボロになってたんだ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:54:33 ImwasD1D0
今北産業
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:55:17 FroNRggd0
>>302
スモーカーとハンコが戦いを続けた描写は？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:55:20 MtwWva2a0
>>296
主旨が違う。
描写不足やロギアに効果があるか不明なキャラが既にランキング入りしている一方で、（マルコ・マゼラン）
ハンコ（あとクマ・レイリー・イワなどの）をランクに入れて議論しないがおかしいだろって事を言いたいわけ。
ランキングを効果不明として下位にすればいいだけの話。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:55:36 C3C07UOb0
覇気使いは他にいるだろうしな
もしハンコックと戦って傷付けられたなら
ハンコックがスモーカーを蹴ったってことになるが
当たっても大して威力はないってことにもなるな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:57:34 FroNRggd0
>>306
しかも不意打ちで蹴ってあの威力だからな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 19:58:51 cLH9ytZE0
>>304
無いがあの一幕はあれで終わりと言うのは苦しいだろ
2人共黙って睨みあってたらスモーカーが勝手にボロボロになったわけでもあるまいし
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:00:47 FroNRggd0
>>308
戦場の一人一人がそれなりに強いし他の隊長格にやられたかもしれんだろ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:01:27 UZaVAfcjO
スモーカーってボロボロになってたか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:03:25 2aQVixuL0
>>284 いや石化能力なくても素の力＋覇気だけでＡクラスにいけるでしょ。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:04:51 2aQVixuL0
なんかこのスレの人って能力ばかりにとらわれて素の戦闘力を無視してる人多いよな。
素の戦闘力が高いからこそ能力も生きてくるし素の戦闘力が低ければいかに有益な能力でも宝の持ち腐れ。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:05:52 MtwWva2a0
>>311
Ｂってサンジ以上なんだぞｗ
素の戦闘力で考えて十分すぎるだろ。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:06:00 C3C07UOb0
その素が証明されてねーっての
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:08:26 UZaVAfcjO
>>311
その素の力（格闘能力）が不明だろ
・スモーカーへは不意討ち
・ＰＸはハンコを敵と認識できないため無抵抗
・それ以外は雑魚無双しただけ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:08:36 fz3UBUPJ0
>>305
物質パラミシア（Ｍｒ３、マゼラン等）はロギアに効かない
特殊パラミシア（ハンコック、くま等）は保留
じゃなかったっけ？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:09:28 NtAa3yz40
素の戦闘力はルフィクラスでしかないスモーカーを
蹴ったくらいで？そもそも覇気なんてそのまんま聞く
かもわからないのに？
まぁ、実際に石化持ってるんだから考えてもしょうがないけどね
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:09:50 2aQVixuL0
>>313 ＡとＢを分けてるのはロギアの壁もあるでしょ。
ロギアに対抗できるハンコは少なくともＡ－は行くだろ。
そういえばダズ下げろ下げろ言ってるけどダズはいい位置にいるだろと思って
ランク確認したら以前よりいつの間にか上がってたんだな。
昔のようにＣクラスでいいと思うんだが。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:11:09 UZaVAfcjO
>>316
特殊パラミシアは「効く」となっている
ハンコやくまが保留なのは別の理由
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:11:39 MtwWva2a0
>>315
> ・それ以外は雑魚無双しただけ
まあ、白髭クルーと海軍エリートに無双だから、ＣＰ９クラスはあると思うけどね
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:14:08 fz3UBUPJ0
>>319
そうなのか
よければその別の理由を教えてほしい
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:18:07 UZaVAfcjO
>>321
ハンコは今さんざん言われてるように格闘能力が不明
くまは脳改造され別人のようになったため本体の性能が変化した可能性大
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:20:17 MtwWva2a0
>>316
メロメロはモロに特殊パラミシアだけどな
ハンコ保留派の言い分は描写不足が主な理由、防御面の描写がないというのが口癖。
ハンコックが何らかの打撃を受ける描写が今後登場するまで、保留を続ける気なんだろうが、
そんなシーンが今後あるかどうか…。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:21:24 MtwWva2a0
>>322
クマも元々ランクインしてたけど、いつの間にか保留になってたよね
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:22:51 fz3UBUPJ0
>>322
納得した、サンクス
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:24:18 FroNRggd0
>>323
ハンコ厨よりはまだまともなこと言ってるよな
何の脈絡もなくハンコはA+だとか言い出すから
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:26:06 2aQVixuL0
自分は別にハンコは保留でいいぞ。
ハンコ入れるならＡ－以上は確実に入るってだけで。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:27:02 C3C07UOb0
オーズやオーズジュニアに勝てるのか
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:27:06 uvE88Xq80
S ：白ひげ 赤犬 マルコ 黄猿 青雉
これは譲れない。サカヅキさんは思想からしても
他の大将より格上。
オジキはともかくクザンのことは舐めてみてそう。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:27:22 MtwWva2a0
>>327
ハンコ入れろよ。
Ａ－の右端でいいから。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:28:45 I2yaf2Ip0
>>329
×舐めてる
○嫌ってる
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:29:18 UZaVAfcjO
>>324
夏休み頃にエネル派と青雉派で無茶苦茶荒れまくってた時（１２時間で１スレ消費するぐらい）に、
ランクも無茶苦茶になってたがいつの間にか巻き添え食ってくまが保留になってたな
そのうちに脳改造されたので正式に保留になった感じかな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:29:35 2aQVixuL0
A+：ジョズ 黒ひげ
A：ジンベエ ハンコック スモーカー エース マゼラン
A-：エネル モリア クロコダイル
まぁ自分はハンコック入れるならこの位置だと思うけどね。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:31:55 MtwWva2a0
>>332
実際、脳改造前のくまは大将にも勝てそうなくまだったけどね。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:32:43 RuOkkSo10
ハンコックは七武海のなかでもミホークやらドフラと並ぶくらいだろうけど今は保留でいいだろ
覇気と石化次第でいくらでも伸びそうだけどやっぱり耐久力がどの程度か全く描写ないしな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:33:09 I2yaf2Ip0
>>320
白ひげ一味と言ってもルフィの覇気でぶっ倒れる程度の奴もいるし
海軍も本部軍曹や三等兵が召集されるくらいだからそこまで凄くない
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:33:54 C3C07UOb0
ハンコックじゃオーズに勝てそうもない
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:35:35 FroNRggd0
くまは改造前でも瀕死のルフィ達相手に無双しただけだからなあ
七武海の中だと中堅くらいの立ち位置じゃね
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:36:15 aaVaJBEoO
>>337
下手したら石化矢で巨大石像の出来上がりだよ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:38:28 C3C07UOb0
>>339
それができなきゃら潰されて終わりだな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:41:38 7RHyATS70
ガープは赤犬殺せるらしいからS+だな。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:41:55 MtwWva2a0
>>338
それは無いわｗ
圧力砲：防御貫通
ウルズショック：マップ攻撃
レーザー：黄猿レーザー
肉球防御：攻撃無効化（複数の同時攻撃は難しい）
瞬間移動：光速
旅：防御不能
装甲：ＰＸ並
赤犬でもヤバい。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:48:28 MtwWva2a0
あと、ダメージ抜いて相手に返したり出来たらさらに凶悪だ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:48:36 FroNRggd0
>>342
くまがどうやって白ひげや大将に勝てるのか説明してくれ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:49:49 ScAEthwQ0
>>329
バカ言ってたのは青キジの方だし三人揃ってる並びでも無視してる様子に見えたけどな
そんな赤犬の天敵はクザンぽいけどね
最終的に対戦きそうで楽しみだよ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:49:57 aaVaJBEoO
A+：ジョズ 黒ひげ
A：スモーカー エース エネル
A-：マゼラン ハンコック ジンベエ モリア クロコダイル
本来なら描写不足のジンベエはこの位置で
同じく描写不足のハンコックを相性を考慮して入れても良いと思うけどね
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 20:59:43 EOHwfk770
>>193
白髭は、信頼していたスクアードだから刺された。
スクアードが海軍だったら、まるで当たらない。
エースの時も鼻にチューブをしていたが、
眠っていても、まるで当たらなかった。
(マルコ曰く、白髭の全盛期は、信頼していた仲間でも当たらなかったようだが)
赤犬の方が、当てられた時の防御力はあるのだろうが、
敵でも当てることができる。
白髭は、敵では全く当たらない。
攻撃力は、見方がいなければ、マリンフォードを沈める力がある。
設定もそうだが、やっぱり最強だろう。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 21:03:00 FroNRggd0
タイマンでも大将が引き分ける相手に勝てるからな白ひげは
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 21:03:37 MtwWva2a0
>>344
描写主義なら俺が説明しても納得しないんじゃないの？
性能や能力は>>342だからお前も妄想してみれば？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 21:15:43 EOHwfk770
覇気がロギアに、かなりのダメージを与えることができるのは、
昔の、白髭vsエース、で明らか。
ちなみに、当時のエースは、既に、七武海に勧誘されたくらいの強さ。
そこで、妄想かもしれないが、
白髭の振動攻撃を、大将3人で防いだ。
あれが覇気だとすると、覇気には防御機能もあることになる。
刺されたり、蹴られた瞬間に覇気で防御すれば、ダメージを抑えられる。
違うかな？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 21:16:25 3+F5dfOh0
くまのニキュニキュは強いというよりは超便利って能力だな
マルコに並んで負けにくい能力だな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 21:17:24 3+F5dfOh0
>>350
大将の防御覇気説はあるかもしれんな
あくまでも可能性だけど
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 21:52:04 zlL+KPmU0
本当に死んだらエースなさけなさすぎ
負けと引き分けしかないし
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 21:58:37 DLbHCCag0
>>346
確かにジンベエは下げるべきだよな
そろそろちゃんとした描写重視のランキングに戻したいよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:18:37 ImwasD1D0
今あがってるのは…。
①マルコの位置
②ジンベエ下げ
③マゼラン上げ
④保留のキャラ入れ
の四つでいいの？ 一つずつ議論したら？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:20:45 iBEnv2Wv0
①はループ 決定的な描写がない
②はわからん 具体案ってどれ
③マゼランは上がりそう とはいえ、覇気確定してないからこれも微妙
④をどんどんすべき
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:23:23 o2PaydE40
>>347
＞攻撃力は、見方がいなければ、マリンフォードを沈める力がある。
大将や黒髭もできそうだが？そもそも白髭は対人攻撃力が微妙。巨人中将
一撃で倒してるけど、七部会上位クラス以上なら同じく瞬殺出来るだろうし。
大将にダメージ与えれないのは痛い。
全盛期いくら強かろうが漫画内のリアルタイム白髭は最強とは言い難い。
腹刺されて弱ってるからとかいう奴いるが、白髭地震がスクアードの攻撃ごとき
で命が左右されることはない、寿命だと言ってる。つまり、リアルタイムにおいては
大将にダメージ与えれないのが白髭の実力であり、ランキングを漫画内リアルタイム
基準で作るなら白髭は最強足りえない。
それでも「最強の男」設定を根拠にトップに置き続けるなら、今後他キャラにどんな
描写がでても覆らない「最強」なんだからＳＳＳで殿堂入りにすべき。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:27:42 2Yw4nHE+0
保留組の中で入れてもいいヤツいるか？
どれもどこかしら欠けているとこがあると思うが。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:30:19 o2PaydE40
>>356
①は覇気攻撃も再生できるという描写がある以上、誰も倒しようがない＆
マルコは覇気持ちだからおのずと位置は決まるはず。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:32:22 EOHwfk770
>>357
スクアードに刺された後なら、最強ではないでしょう。
瀕死の状態で、少なくとも大将より弱い。
スクアードに刺される前は？
大津波を起こし、青雉をパルチザンごとバラバラにした。
エースとの戦闘も、鼻に酸素チューブをして病気であった状態の時。
しかし、その時でも、赤犬以上に、エースを赤子扱いした。
①スクアードに刺される前(貫通させられる前)→大将より上
②スクアードに刺された後(貫通させられた後)→大将より下
戦闘中のダメージで上下したのでは話しにならない。
刺される前の白髭で評価しなければ。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:32:25 ImwasD1D0
>>358
具体的に言って？どこが欠けてるの？
>>359
それで、どこだと思うの？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:32:36 o2PaydE40
>>358
ミホーク入れていいだろ。てかなんで入れてないのかずっと不思議だった。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:34:07 iBEnv2Wv0
>>357
そもそも、スレでのルールなら白ひげはもし負けそうになったら青雉以外は津波で引き分け
そして、その青雉も振動は凍らせられない
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:37:02 EOHwfk770
マルコは、巨大氷を一瞬に蒸発させた、
赤犬の大噴火でも再生できるかどうかは微妙。
また、青雉のアイスエイジやアイスタイムカプセルで凍らされた場合も、
それほど熱があるとは思えない炎で溶かせるかも微妙。
個人的には、攻撃範囲が限定される黄猿には負けないが、
赤犬、青雉にはマルコは負けると思っている。
まあ、想像でしか言えないので、もう暫く待とう。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:41:32 DxfpMZPR0
＞素の戦闘力はルフィクラスでしかないスモーカー
十手無しでもルフィより強いよ
ルフィはまだ自在に覇気使えないんだし
どう足掻いてもケムリンには勝てない
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:41:21 I9OmbVA80
マルコはジンベエ以外の七武海には全員に負ける。
乾燥、影切り、真っ二つ、石化、あやつり、撲殺・・・
攻撃が格闘のみでは即死技をいつかはくらう。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:43:18 EOHwfk770
>>357
大将や黒髭が、マリンフォードを沈められるか？
追加だが、スクアードに刺される前は、
赤犬の溶岩を、一息で吹き消していた。
「アイスでも舐めていろ、マグマ小僧」
と言いながら。
刺された前と後では、白髭の描写が、まるで違う。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:44:03 o2PaydE40
>>360
＞大津波を起こし、青雉をパルチザンごとバラバラにした。
青雉にあっさり止められてるし、ダメージ与えれてない。あの描写では互角としか言いようがない。
＞エースとの戦闘も、鼻に酸素チューブをして病気であった状態の時。
＞しかし、その時でも、赤犬以上に、エースを赤子扱いした。
エースは白髭海賊団入団後に実力を伸ばしてる。あの頃のエースの強さが不明。
当時のエースに白髭は鼻血拭かせた。赤犬は一撃死。シチュエーションの差もあるし
明確にはどっちが上とは言い難い。これも描写的には互角だろう。ただ、大将の攻撃は
白髭に通るが白髭の攻撃は大将に通る描写がない。
白髭いわくスクアードに刺される前も後も大して変わらない。ただ、リアルタイム
白髭は病気で弱ってるのは確か。白髭全盛期でのランキングならおそらく白髭＞大将。
病気で弱った今の白髭なら大将＞白髭。どちらの白髭をランキングにいれるかで
位置が変わる。
個人的には全盛期の強さを考察する材料は少ないため全盛期ベースなら保留。リアルタイム
なら大将の下にすべきと思う。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:44:23 gWNYJ5Cz0
保留で入れていいキャラはハンコくらいだろｗｗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:45:33 C3C07UOb0
島を沈められるとかどうでもいいだろ
結局、個人に効かないなんて普通にあるんだから
そりゃあ、白髭は津波でも起こせば沈められるだろうよ
誰もその津波とかを止めようとしなければな
371:367
10/02/12 22:46:07 EOHwfk770
「アイスでも舐めていろ、マグマ小僧」
↓
「蝋燭にでも火を灯していろ、マグマ小僧」
に訂正。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:47:05 aomN6+gB0
>>362
結構難しいぜ？
「最強の剣士」
「ゾロを子ども扱い」
「ドン、クリークから逃亡」
「４皇シャンクスと互角」
「ロギア相手に有効打ある？」
「ビスタと互角？」
「ルフィー＋バギーコンビに逃げられる」
「結構本気の一撃がジョズに完封」
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:47:32 2aQVixuL0
＞白髭いわくスクアードに刺される前も後も大して変わらない。
これはどう考えてもスクアードの事を思っての発言にしか見えないんだが。
本当に大して変わらないと思ってるの？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:47:58 aaVaJBEoO
>>355
①今の所、議論ループで結論が出る様子は無い
②現状の描写ではマゼランとモリアの間が妥当 それ以上は妄想を含めた議論になる
③結局ロギアに勝てないという話になるので難しい
④難しい
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:48:23 ImwasD1D0
今あがってるのは…。
①マルコの位置
②ジンベエ下げ
③マゼラン上げ
④保留のキャラ入れ
の四つでいいの？ 一つずつ議論したら？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:50:31 EOHwfk770
>>368
>エースは白髭海賊団入団後に実力を伸ばしてる。あの頃のエースの強さが不明。
妄想だろう。
あの頃のエースは、七武海に勧誘されたレベル。
つまり、七武海並みだったこと。
今のエースは、七武海より遥かに強いか？
それと、白髭は、当時から病弱になっていた。
寝ている時も、酸素を吸っていたし。
しかし、酸素を吸っていながら、
眠っていても七武海レベルのエースを赤子扱い。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:52:37 2Yw4nHE+0
保留キャラはどれも曖昧だろ。ハンコの石化条件にしてもミホークの微妙な描写にしても無理がある。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:54:27 bLDUWSwg0
赤犬が地下からマグマを呼び寄せて地上を突き上げるような噴火させたら最強じゃね？
あたりマグマの海になれば最強だよね？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:54:46 o2PaydE40
>>367
沈めるっていうか大将なら破壊しつくせる。黒髭なら吸いこんで消せる。
沈めれるってのはグラグラの特性だからそんなに評価することでもないと思う。
＞赤犬の溶岩を、一息で吹き消していた。
氷山溶かした後のほんの欠片だし、それ見た赤犬も
「派手な葬式は嫌いか？老いぼれ。」
とか言って余裕だった。
津波にしても溜めが必要だし、白髭自慢の大技だったことは
白髭の豪快な笑い声からも明らか。そもそもあの津波も津波と言うには
物足りないというか、津波というより「超巨大波」って感じだし。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:55:08 iBEnv2Wv0
ハンコックは、描写的にマゼランは倒せそうで更に4皇のうち二人がもっていて、更に主人公ももっている覇王色
この時点でA＋は確定 にょん婆さんのそなたほどの実力があってうんぬん
センゴクのあの女強いお！ から考察するに
黒ひげの右 でどうです
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 22:56:44 iBEnv2Wv0
自慢の大技っていうか、あれ炸裂したらエースもろとも海軍めっちゃくちゃやん
センゴクの台詞から、白ひげはエースを助けるまではエースに気遣っていた
つまり、止められることも織り込み済みだろ 黄猿をして、おめェ程の男と呼ばれてんだぞ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:00:21 o2PaydE40
>>376
＞眠っていても七武海レベルのエースを赤子扱い。
寝てるふりでしょ。しかもエースはナイフなんか握ってほんとに白髭
を殺そうとしてたのか怪しい。
大将も七部会クラスは赤子扱いだし。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:00:41 EOHwfk770
>>379
妄想乙
＞黒髭なら吸いこんで消せる。
消せたら、七武海入りを目指す必要も無い。
時間の無駄。
＞物足りないというか、津波というより「超巨大波」って感じだし。
アレが津波でなければ、世界に津波は存在しない。
どんなに大きくても、ここ100年では、高さ20mまで。
あれは、軍艦より遥かに高かっただろう。
巨大津波だよ。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:00:41 IYMjUu5s0
白髭の本気なんてどうでもいいよ
描写で見せないと意味はない
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:02:13 YD/7eU8r0
ルフィはこれからどうやって強くなっていくのだろう？？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:04:27 aaVaJBEoO
>>376
横レスですまんが
エースの具体的な強さは描写が少ないので今も昔も不明
ただ七武海並というのは、クロコレベルで十分ということ
ルーキーの頃から成長が止まっていたらセンゴクに次世代の頂点候補なんて言われないだろう
強さだけなら四皇などの方が上だし、単に七武海並に強いだけではそこまでの評価はされない
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:06:28 o2PaydE40
>>381
その割には青雉に止められて苦言言ってたぞ。
そもそも止められるの織り込み済みであれだけ豪快に笑って技を
出す意味が理解できなくないか？エースは混乱に乗じてマルコで
連れ去ろうとしたと考えるのが一番がてんがいくが。そのまま逃げれれば
白髭の勝ち逃げだったわけだし。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:09:26 iBEnv2Wv0
>>387
海軍もぎゃあああつってたやん
出鼻をくじくならいい牽制だよ 足場もできたし
混乱に乗じてマルコをつれ去るなんて、海軍舐めすぎですよ
ま、実際、救出されたけど
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:10:54 o2PaydE40
>>383
＞消せたら、七武海入りを目指す必要も無い。
現状黒髭が何のために七部会入りしたのかは不明だよ。
＞巨大津波だよ。
津波ってどんなのか知ってる？波と津波は別物だよ。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:12:50 o2PaydE40
>>388
＞混乱に乗じてマルコをつれ去るなんて、海軍舐めすぎですよ
３が処刑台まで行けたんだし混乱に乗じればマルコなら簡単に救出
できるとおもったもんで。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:13:46 iBEnv2Wv0
ガープ「あいつが起こした海震が津波に変わってやってくる」
っていってんだから、あれが津波かどうかなんて不毛だぜ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:14:04 EOHwfk770
>>384
描写で、仲間に貫通させられるほど刺されても、
エースを一撃で倒すマグマパンチを食らっても、
一人で海軍全体に向かうつもりでいる。
(仲間でなければ、刺されなかったが)
大将3人とも、刺された後の白髭も倒せていない。
本当は、白髭を倒すのが、エースの処刑と同様に重要なはずだが。
なぜか、大将3人とも、白髭と戦ったのに、倒せていない。
しかも、スクアードに刺される後しか、まともに戦ってもいない。
センゴクが
「1人で世界を滅ぼす力を持った男。数が多くても油断するな。」
と言っていた。
これが、最強であることを示している。
作者の設定は重要なのだろう？
というか、作者しか分からんのだから、尾田の設定が一番重要。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:16:11 o2PaydE40
>>391
描写的には津波じゃなかったから。ワンピ世界ではあれが津波というのかも。
まぁ、どちらにしろ現実の恐ろしい津波とは呼び方は同じでも別物だったと
いうことか。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:17:58 +6OVHqC70
白ひげトップは当然だと思っているが、
昔は最強でもう最強とは限らないってのが作者の設定だぞ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:18:18 fRlPbz8Q0
スレルールからしても世界最強の男というのを信じても良いじゃね？
センゴク元帥に一人で世界滅ぼせるとまで言わしめたほどだじ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:18:35 EOHwfk770
>>389
地震で起きるのは、津波。
50cmでも津波になる。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:19:36 IYMjUu5s0
結局、そんな力も見せてないから
白髭
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:20:23 o2PaydE40
>>392
センゴクと白髭は20年ぶりに会ってるわけで、知将の言う「世界を滅ぼす力を持った男」
とは病を患う前の白髭の可能性が極めて高い。
そう考えると最強設定は「20年前の白髭」ということにならないか？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:21:23 IYMjUu5s0
とりあえず悪魔の能力や斬撃などの遠距離攻撃では
ロギアやジョズなどの特殊系を突破することは不可能でＯＫかね
覇気もっていても
白髭の能力攻撃もロギアにきかねーし
遠距離攻撃で特殊系を突破した描写ねーし
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:21:23 o2PaydE40
>>392
センゴクと白髭は20年ぶりに会ってるわけで、知将の言う「世界を滅ぼす力を持った男」
とは病を患う前の白髭の可能性が極めて高い。
そう考えると最強設定は「20年前の白髭」ということにならないか？
同じ理由で白髭の言う「知将」も20年前の話で今は知将でも何でもなかっただろ？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:21:35 EOHwfk770
>>393
スマトラ地震の津波より、白髭の波は恐ろしいぞ。
確かに、津波は、海の上昇のような感じだが、
あの高さでは、あのように崩れてくると思われる。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:22:14 +6OVHqC70
そもそも>>1ではキャラの強さの上下を示唆する台詞は考察対象なのかどうかはっきりしてないよな
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:22:57 fRlPbz8Q0
見せてないんじゃなくて見せられないんだろ
やはり描写だけではなくキャラが言うことも参考にするべき
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:23:54 o2PaydE40
>>396
いや、そうだけど、そういうことじゃなくて津波と波の外観的な違いだよ。
あの描写は津波じゃない。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:23:54 iBEnv2Wv0
台詞以前に、初登場したときに「世界最強の男」と書かれてるだろ
ミホークはどうだっけ？ あれはゼフの台詞で世界最強の剣士だったか
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:25:12 IYMjUu5s0
過去の戦績から最強と言われているってだけな感じだな
白髭一人で世界を滅ぼせるってか
他の４皇、ドラゴン、大将や七武海が黙っていればの話だな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:25:21 EOHwfk770
白髭が、20年間、ボケーとしてたわけか。
その間も、いろいろあったと思うぞ。
そもそも、尾田が、20年前の設定と深く考えるか？
20年前の設定なら、最強はロジャーだろう。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:25:46 +6OVHqC70
>>403
仲間がいたら大規模攻撃はできないってことだろ
ただそれは大将も同じだからなあ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:29:06 o2PaydE40
>>401
崩れてくるよりも津波は海が猛スピードでそのまま体当たりしてくる
感じだからいくら巨大波でも重圧が桁違い。当然波が引くまでの時間
も全然違う。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:29:12 IYMjUu5s0
そもそも大規模攻撃しようが、その遠距離系の攻撃が強い奴に大して効いてもないんだから
個人戦考える上でどうでもいいな
白髭が世界を滅ぼす力を持つってのは
あの海ばかりの惑星で大した大陸もないんじゃ
津波起こせる白髭はそりゃあやろうと思えばやれるよな
海軍や他の４皇、革命軍、七武海と邪魔しないこと限定で
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:31:00 gWNYJ5Cz0
>>405
ミホークも世界最強って名前共に出たな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:31:37 fRlPbz8Q0
てかなんで４皇、革命軍、七武海が邪魔しないこと限定なんだ？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:31:48 o2PaydE40
>>407
＞白髭が、20年間、ボケーとしてたわけか。
＞その間も、いろいろあったと思うぞ。
じゃなくて白髭は病気と老いで衰えて…
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:33:28 IYMjUu5s0
>>412
そいつら一人で相手してその上で世界滅ぼせるほど白髭つえーと思ってんの？
名ばかりのこの男が
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:35:22 +6OVHqC70
というか、キャラの強さの上下を示唆する台詞を強さ議論の考察対象にするべきかどうか
意見が欲しいんだが・・・
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:35:27 RuOkkSo10
ところでジンベエの抜けた七武海の一枠はどうなるんだ？
まさかのルフィだったら笑えるが
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:35:46 fRlPbz8Q0
４皇、革命軍、七武海も倒せない奴が世界滅ぼせるわけねーじゃん
世界滅ぼすってそんなに簡単なことかよ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:36:15 o2PaydE40
>>411
ミホークは「世界最強の剣士」でしょ。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:38:16 EOHwfk770
マルコの覇気蹴りでも、大将は、たいしたダメージは受けない。
マルコは、赤犬の大噴火、青雉のアイスエイジに対応できるほどの不死鳥かも分からない。
マルコよりは白髭の方が上なことは確か。
マルコの攻撃は白髭に効かんだろうし、マルコは白髭につかまれたら終わり。
あの津波は、青雉が邪魔をしなければ、どうなっていたのか？
描写的には、赤犬、黄猿は対応できないだろう。
青雉がアイスエイジで凍らせることが前提の津波攻撃だった。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:39:00 o2PaydE40
>>417
もしそうなら四皇を抑える云々のガープの話に矛盾が生じる。
白髭はどうやっても抑えれないことになる。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:39:37 IYMjUu5s0
鷹の目が剣をただ普通に何振りかするだけで終わりのレベルに見えるが
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:40:27 iBEnv2Wv0
白ひげは別に世界を滅ぼそうとしてたわけじゃねェだろｗ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:41:22 aomN6+gB0
>>415
具体的事実についての発言なら問題ないとおもう 例：シャンクスとミホークの戦い
発言じゃなくて事実を基に判断すればいいからね
問題は抽象的な発言
センゴク「ハンコックはつよいぞ・・」
もっと問題は戦いの中のセリフ
「きくね～」「うっとうしい」
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:41:50 o2PaydE40
>>419
＞青雉がアイスエイジで凍らせることが前提の津波攻撃だった。
白髭側としては止められないのがベストじゃない？あと赤犬は
蒸発させてかき消せそう。黄猿は単独なら回避できるだろうなぁ。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:43:56 gWNYJ5Cz0
白ひげって最初はガンコジジイだったのに、いつからこんな優しいジジイになったんだ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:44:49 fRlPbz8Q0
>>424
あの量の水を一瞬で蒸発させようというのか？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:45:02 iBEnv2Wv0
オヤジは元から優しいよいってマルコさんが言ってた
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:45:48 EOHwfk770
>>424
津波は止められないのがベスト・・ではない。
エースが死んでしまう。
白髭側は、青雉が止めるのを知っていた。
赤犬は、流星火山で湾内の氷を溶かすのも、時間がかかっていた。
時間が無い状態で、蒸発させるのは無理と考えるのが妥当。
だから、青雉が出動した。
ところで、黄猿が飛べれば逃げられたが、飛べるのか？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:47:14 skwtuRcD0
エースが七武海に勧誘されるレベルだったとして
他の七武海も各々が勧誘された時のレベルよりは現在は遥かに上。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:47:34 IYMjUu5s0
津波
青雉；原作描写済み
黄猿：移動すればいい
赤犬：メテオで津波をぶっ壊せばいい
鷹の眼：剣を普通に何振りかして津波ぶっ壊せばいい
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:47:47 o2PaydE40
>>426
実際海水より蒸発させるのにエネルギーを必要とする氷山を一瞬で蒸発
させてるし、同じ大将の青雉があの量の水を一瞬で凍結させてるんだから
できても何ら不思議はないかと。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:48:54 iBEnv2Wv0
一方を蒸発させてももう一方から来て終わる
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:50:22 IYMjUu5s0
白髭と相手が離れて、回りが海で
白髭が津波に巻き込まれない位置にいること限定の津波だよな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:50:26 fRlPbz8Q0
>>431
漫画だから不思議ではないが
それはやった事実が描写されないと認めるレベルにはないでしょうが
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:52:02 iBEnv2Wv0
グランドラインだからな
基本島です、周り海です
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:52:22 o2PaydE40
>>424
＞津波は止められないのがベスト・・ではない。
＞エースが死んでしまう。
マルコが助けるでしょう。指咥えてみてるとは思えない。
むしろそういう作戦が自軍に一番被害も出ないし。
止められる前提で波を起こす理由が思いつかない。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:54:48 o2PaydE40
>>434
氷山を溶かした描写等からの推察なんだけど完全描写主義でいくの？
ならなおさら白髭下がらない？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:55:40 mHP2Pgko0
海震は白ひげの振動が生み出す津波だから
津波がエースを飲み込む前にまた海震をエース側で発生させれば
逆に弾き返せんじゃねぇの？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:57:06 EOHwfk770
>>436
氷の地盤が出来る。
白髭側が、有難がっていたではないか。
マルコは、鍵をもっていなかった。
エースを瞬時に救うことは不可能と考えるのが妥当。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:58:37 iBEnv2Wv0
津波を起こす→止められるのは青雉のみ→その青雉に攻撃→下は海→凍らせるしかない→足場完成
ま、攻撃したのは青雉からだけど、あのまま普通に落ちていっても白ひげが攻撃したろうな
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/12 23:59:03 3+F5dfOh0
>>375
①議論が無限ループしてるだけのような。大将側に覇気描写が出るまで進展はしないと思う。
②ジンベエ下げに非常に熱心な数人が活動しているが、スレ全体としてはその必要性を感じて無い。
③これもマゼランにロギア突破の描写が出るか、上位に非ロギアが増えて勝率で上がれるまで進展しないだろう。
④今のところビスタのランクインが有望か？ハンコックはまだ難しいかな？
新案
⑤エネル降格案。最近頻繁に出てきてる案。ジンベエ下げより支持が集まってきているか。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:00:24 mHP2Pgko0
足場が出来ない→船からの上陸作戦→上陸阻止行動→包囲壁作動で簡単に白ひげ一味湾内に閉じ込め
海軍にはこっちの方がアホみたいにスムーズに行く
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:00:35 iBEnv2Wv0
エネルは今の位置でいいだろ
一応、最強種の実だろ、あれ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:01:45 gxSlrzu00
実は最強種だけどエネル自身がなあ
A-は案外妥当かもよ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:02:20 o2PaydE40
>>439
氷の地面は結果論でしょ。最終的には足場奪われてるし。普通に船で
侵入もできた。鍵持ってなくても回廊席の手錠したままエースを連れ
ていくこともできるし、３でも到達できる処刑台に波が押し寄せる混
乱に乗じてマルコが飛んで行けないとはどう考えても思えない。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:02:34 9pL/Dsc40
>>442
一応、凍らしたのは船の動きを封じるためだったから
船が自由なら、突撃して広場まですぐ上がれたんじゃね
ってか、包囲壁って新世界の海賊を挟み撃ちにするためのものだから あいつら上がらせて退路断たないと意味ない
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:02:39 EOHwfk770
尾田は凄いと思ったわ。
ミホークの攻撃や黄猿の攻撃は、ジョズやマルコが止めたが、
青雉の攻撃だけは、白髭自身が対応した。
海に落として足場を作るために。
コーティングの船で湾内に出てくる作戦と立てていたら、
当然、そこまで考えた上での行動と思う。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:03:39 ZBfh+WLy0
>>443
あれは最強種じゃなくて無敵種でしょ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:04:24 L09hvHm30
隊長各の強さは番号そのままじゃない感じだね
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:04:37 ce+tPMbh0
ジンベエ降格案は支持のが多いだろ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:05:03 9pL/Dsc40
ようするに、あの青雉…若造が！ は、かかったなﾆﾔﾘって意味でも通じるということか
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:06:37 xz5UB2mH0
>>442
そのとおりだけど、単純な船からの上陸作戦は白髭の考えてる
作戦ではありえない。なにを主張したいのかがいまいちピンとこない。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:07:07 ccbFDiLA0
白髭の強さがいまだにわからない
スクアードや中将クラスに刺されまくりだしｗ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:07:53 JYNeR/5k0
>>446
湾内が凍ったから新世界の海賊が湾内に入ってなくて金太郎ぼやいてなかったっけ？
新世界の海賊が雪崩れ込むまで白ひげ一味を押さえておけばいい
その後で包囲壁をさっさと作動させればそれだけで上陸を完全に防げる
湾内凍結は白ひげ側に有利になっただけだよ
青キジのミスだな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:08:10 gxSlrzu00
白髭はそのうち海軍相手に無双シーンがあるよ
と以前は思っていました
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:09:42 9pL/Dsc40
>>454
あれは白ひげが左右に分かれて倒せつったからだよ
センゴクが陽動を誘ったけど、意味なかった
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:10:47 ce+tPMbh0
>>455
無双＋大将一人は倒すと思ってたな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:12:56 TmxLhxSm0
驚くべきは白髭の耐久力と持久力
何故いまだに生きて戦っているのか
位置的に肺や心臓をやられてる筈なのに
大怪我しながら戦うことはよくあるがこれはもうそういう次元のレベルにはない
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:13:45 xz5UB2mH0
>>455
俺も思ってた。
でも戦争編ここまで進んで感じる作者の意図は「白髭最強」を伝えようとしてる
とは思えないな。明らかに「最強」として書かれていない。大将への攻撃を無効
としているのが何よりの証拠。作者が表現したいのは「最強も衰える」。
普通の漫画なら「最強」を強調するため三大将共闘でやっと倒すとかするんだろ
うが。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:15:21 TmxLhxSm0
白髭無双はむしろこれからのような気がする
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:15:40 NEjP18dZ0
白卑下は晩年のアカギみたいなもんだろ
最強だけど全盛期には敵わないみたいな
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:16:05 aXG/pVBE0
スクアード「よかったじゃないですか 傷のせいにできて」
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:17:44 JYNeR/5k0
白ひげはこれから暴れなきゃ嘘だろ
エース死亡でこのまま終わるようならマジで盛り上がりも糞もない
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:18:30 lfOu8Z4h0
白ひげがSはないだろ。もっと雑魚い。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:18:54 L09hvHm30
白髭なんて黒髭がやるというショーのカマセになるだけのキャラだろ
さっさと進めよ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:21:02 9gVus1fh0
黒髭はマリンフォードとは別のところでショーを行うと思う
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:21:51 TmxLhxSm0
そんなこと言って次回大将がまとめて死体になっててもしらねーぞ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:23:18 xz5UB2mH0
>>465
黒髭がマリンフォード来たところで戦闘についていけないだろ。
裏切った後にノコノコ大将３人いるところに来るなんて自殺行為。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:24:56 JYNeR/5k0
インペルに古代兵器があってそれを使ってマリージョア攻撃とかなら世界を震撼させるショーにはなる
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:25:18 L09hvHm30
というかすでに黒髭のショーのカマセか白髭海賊団
手のひらで踊らされている猿達
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:26:50 ce+tPMbh0
>>470
裏切られて悪魔の実を取られた辺りからいいように利用されてるよな
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:27:46 xz5UB2mH0
>>469
しかしインペルに古代兵器があったら世界政府間抜けすぎる。
ＣＰ９の活動は何だったのと・・・
まぁ、インペルに古代兵器説はありえないと思うが。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:28:17 9gVus1fh0
まあ、黒髭が何を目指してるかだよな
天竜人を襲って失われた100年の実体を世間に公表しちゃうとか
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:29:47 q9gz4o2D0
白髭が雑魚なら、今のマリンフォードの状態をどう説明するんだ？
海軍全員がたばになっても、白髭一人倒せていないのが現状
白髭一人 VS 海軍 で白髭の圧勝状態だろーが！
エースなんて知らん勝手に死んでくれｗ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:46:23 JYNeR/5k0
>>472
CP9が探してたのは現存する古代兵器の対抗勢力になりうる古代兵器の設計図
別にCP9の行動が無駄とはいえない
インペルにあったとしても世界政府が発見し隠した可能性も考えられるし、隠されてたのを見つけられなかった可能性もある
そして古代兵器プルトンは戦艦だという事が判明していて黒ひげは船を持っていない
ここにも少し可能性を感じる
まぁ俺もインペルに古代兵器があるとは真剣に考えてないけどな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:50:06 iMSTQxvV0
マグマが火を焼き尽くすぐらいだから闇もロギアを押しつぶすだろ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:54:41 iQWX2iu80
赤犬とエースは火力の違いだろう？
湾内の氷を溶かすのに、赤犬は1分、エースは30分かかる。
アイスエイジの氷を溶かすのに、赤犬は1時間、エースは数日。
と考えると、大将の中で、青雉が最強の気がしてきた。
熱すると冷やすは逆だが、同じ現象。
今までの描写では、パワー的には、青雉＞赤犬＞エース。
青雉とまともに戦えば、エースはかき消されるだろうし、
赤犬も、岩にされるのではないかな？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:57:41 rRGaqSz10
白髭は恐らくこれから暴れるだろ
さすがに今が本気と言われちゃおかしい
本来なら大将は普通に倒せる程度だとよんだが・・・
個人的に赤犬がそこまで強いとは思えない
猿と雉の方が強くないか？
犬のあの広範囲メテオは強いとは思うが
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 00:57:51 9pL/Dsc40
青雉を赤犬の前に持ってこいって？
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:00:09 JYNeR/5k0
>>477
エースの火力がそんなに低かったら青キジの技と相殺なんて出来ない
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:01:53 nFT7e+GP0
>>480
煙と相殺してんだから火力関係ない
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:02:20 qaj+37r30
青雉はかなりの読者に大将最弱のイメージを持たれ始めてるよな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:02:49 453c3ows0
青雉の氷河時代の瞬間凍結力は現実でいえば最強に近いけど、
雷がゴムに効かないのと同じで、対水しかあの規模での凍結は不可能じゃないの？
陸地で同じことやったら凄いと思うけど。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:04:10 9gVus1fh0
能力の弱点とか上下関係無いロギア同士で攻撃が相殺するのは仕様だろ
強い弱いは関係ないよ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:06:17 ocuQHT8R0
>>431
反対じゃね？
流星火山いくつも湾内落ちてるが氷は溶けても蒸発してないじゃん
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:06:26 JYNeR/5k0
>>481
？
>>477は湾内の氷を溶かすのにエースは30分とか
氷河時代を溶かすのに数日とか書いてるから
そんなに低いと青キジの技とかすのに時間かかって相殺できないだろという意味で書いてる
煙とは全く話が違う
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 01:07:41 ocuQHT8R0
>>482
いやあ全然