10/02/05 01:02:42 OL6dqutc0
批判もしてこそ愛読者。こちらは週刊少年サンデー総合（感想）スレッドです。
前スレ
サンデー批判もやれよ・その122
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
関連サイト
WEBサンデー(公式サイト)
URLﾘﾝｸ(websunday.net)
サンデー1行感想グラフ
URLﾘﾝｸ(f56.aaa.livedoor.jp)
サンデー作品一覧
URLﾘﾝｸ(f56.aaa.livedoor.jp)
少年漫画系避難所（ジャンプ以外）
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
週刊少年サンデー超名鑑!!
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:03:30 OL6dqutc0
上級読者(笑)のガイドライン
1 すぐに「ジャンプのパクリだ」と見破ってしまう
2 すぐに編集、DT、ちゃお麺、好調の書き込みと見破ってしまう
3 腐女子漫画と萌え漫画に厳しい
4 しかし実は萌え漫画を嫌いではない
5 Wikipediaよりコネクスの方が役に立つページだ
6 漫画業界の噂話が大好き
7 隙あらばネタ元不明の噂話をWikipediaに書こうとする
8 ニュー速に漫画スレが建つととりあえずガッカンの悪口を書いてくる
9 業界通ぶって得意気に編集者ネタを語り出す
10 しかし担当編集が誰かは単行本が出るまでわからない
11 ことあるごとに編集者の給与を下げろと低所得者特有のルサンチマンを丸出しする
12 一年365日体制でサンデー叩きしているニートである
13 冠が嫌い
14 ガッシュ・雷句とそれに関連した編集部叩きの話が大好き
15 雷句に逆らった橋口、藤栄のスレで粘着中傷をする
16 その割に便乗してあっさりと見捨てた新條まゆには優しい
17 ベテラン作家を「老害だ」となげく
18 だが作家が他誌で描き始めると「逃げられた」と騒ぐ
19 新人作家はサンデーに行くな！と書かないと気が済まない
20 好きなマンガは「バクマン」
21 サンデーの発行部数が気になってしょうがない
22 しかしチャンピオンの発行部数は気にしない
23 単行本ランキングでサンデー漫画の売上が低いと「廃刊しろ」とわめきたてる
24 隙あらばガッカン不買運動に仕立て上げようと狙っている
25 偉そうに批評はするが漫画を買わずに満喫や違法DLをしている
26 上級だと見破られるとDTまたは好調と言う
27 かつて漫画投稿者であった事を白状している。それによってサンデーを叩くのは私怨だとバレた。
28 サンデーが他誌から優秀な人材を引き抜こうとするのを異常に嫌う
29 サンデーの持ち込み激減、荒川弘は門前払い、などの脳内妄想を事実かのごとく語る
30 訴えられるリスクを犯してまで、個人情報探りをして、その個人情報を攻撃材料に使う
31 サンデー批判スレにてコテと名無し両方を使い分けで自演しているのがバレる
32 サンデー批判スレにて某個人に名誉毀損モノを発言をしてしまい叩かれる
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:04:27 xeJQmX2N0
追求
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:13:06 ilBehSF/0
乙
>>2
・サンデーは立ち読みでしか読んでないと発言。感想文の説得力の無さ・レベルの低さの原因が露呈。
も追加してくれ。
あ、でも、「25 偉そうに批評はするが漫画を買わずに満喫や違法DLをしている」と被っちゃうか…
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:21:13 EIczs1Gs0
>>2 好調のテンプレを精査してみよう
1 だってちょくちょくパクるし
2 編集どころか法務部がじきじきに削除依頼を出したのは小学館だけ！
3 週刊少年漫画板全体の傾向だろ
4 しかし他誌の萌え漫画について異常に熱く語る
5 漫画は編集で決まると思っている
6 有井？ 誰だ？ これわからん
7 冠が好きな奴はおらん
8 クラサン送りおめでとう
9 最初アンチスレしか建ってなかったよな、この板に
10 あたりまえだ編集じゃないんだから
11 実際そうだろ
12 実際そうだろ
13 実際そうだろ
14 そりゃなるだろ
15 よそはよそ、うちはうち
16 なにか問題でも？
17 何か問題でも？
18 これは知らん
19 行って欲しいのか？
20 好きだと何か問題？
21 そりゃお前もだろ
22 そりゃお前もだろ
23 売れない漫画は切るのが普通
24 お前の講談社不買運動には負けるよ
25 漫画を読んでもいないお前よりましだよな
26 好調だと見破られると上級と言う
27 妄想乙
28 どうでもいい
29 荒川の件は本人が語っている。好調の妄想と一緒にするなよ
30 で、いつ訴えるの？（笑）
31 コテと名無し両方を使い分けで自演しているのがバレる→好調のことだね
32 講談社に訴えられたら好調は前科百犯じゃすまないね
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:22:54 yrh/8jIm0
乙乙～
>>5
相変わらず上級のレスは意味不明かつ基地外じみてるなｗ
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:27:12 kjTR3YRD0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage]：2008/07/02(水) 19:08:20 ID:wQ+19gs60
あー可愛い妹が欲しかったなH出来るし
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:215番)
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:28:19 ROm82Bkw0
>>5
＞31 コテと名無し両方を使い分けで自演しているのがバレる→好調のことだね
上級読者は本当に頭おかしい人なのかな？
上級読者が好調と呼ぶ人間がコテだった事って一回もなかったはずだけど？
上級読者がコテと名無し使い分けて自演してるのバレたからって、動転し過ぎじゃねおまえ？ｗ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:32:16 fUyfOs0XP
>>5
>>25 漫画を読んでもいないお前よりましだよな
上級って奴はサンデーを立ち読みでしか読んでないんだろ？
そのおまえが言うか？！
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:34:19 pG07BKpO0
突っ込み食らいまくってる無様な上級(ｗ
さすがサンデー批判スレ、別名「上級読者叩きスレ」
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:35:13 kjTR3YRD0
好調単発ＩＤ祭や！
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:35:26 gv166d170
ひらかわとか剣持みたいな絵の映える漫画が描ける人材をどんどん
投入して欲しい。明日とかジオとかツールとかそんなネタ漫画ばかり連載させる余裕は
今のサンデーにないはずだし。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:37:54 yrh/8jIm0
上級ってよっぽど「上級読者(笑)のガイドライン」が嫌いなんだなｗ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:40:08 fUyfOs0XP
この辺とか、マジで上級って奴、頭悪そう
考えてそれ？
11 実際そうだろ
12 実際そうだろ
13 実際そうだろ
14 そりゃなるだろ
15 よそはよそ、うちはうち
16 なにか問題でも？
17 何か問題でも？
18 これは知らん
19 行って欲しいのか？
20 好きだと何か問題？
21 そりゃお前もだろ
22 そりゃお前もだろ
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:53:03 h6G+eZTq0
上級は自演しまくって粋がってるだけで、知能水準低いからな。
前スレで上級の自演がバレた時の言い草とか吹いたよｗ
745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2010/01/30(土) 22:39:13 ID:a15I+c7A0
また上級がわけわからない事いいはじめた
>>738 ID:/tFLQ+ZJ0
>>740 ID:6lBpzH/xO
>>744 ID:27DXphpKO
なんで、>>744は>>740に対して「どういたしまして」とか言ってんの？
>>738のID:/tFLQ+ZJ0が言わなきゃいけない台詞なのにｗ
自演失敗ですか？ｗ
754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2010/01/30(土) 23:48:26 ID:6lBpzH/xO
困ったなあ、あんまりいろいろ矛盾をとやかく言われるとボロが出ちゃうよ。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:56:25 xeJQmX2N0
サンデー批判じゃなくて単に罵り合いのスレになってるな
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 02:11:41 12yvIM0n0
チラッと立ち読みしただけで、サンデー作品についてグチグチ言ってる上級の感想文自体くだらねーし
ここは上級の隔離スレでいいんだよ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 02:29:03 BvD5YS7gQ
総合スレと作品スレに糞垂れ流されても迷惑にしかならんのでこの便所は必要
もう来ないとか言いつつ来週になればまーた嬉々として書き込みにくるだろうよ
ネットカフェからな
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 02:53:03 jqQtSkKQ0
>>17
よく見てみろ、>>16は上級読者だ。
前スレで追い詰められて、くだらねー煽りしまくってる。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 03:25:36 yrh/8jIm0
上級は煽られたら黙ってられない性格だから、上級の隔離スレ作るのは簡単だな
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 09:52:28 1MdeHPuZ0
前スレ埋まったみたいね
1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2010/02/05(金) 09:46:59 ID:MkHjyp7v0
1000なら上級は改心する
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 09:59:28 OGLGVHAF0
前スレ「追求」で検索して噴いたｗ
好調がPSP使って自演してるの丸分かり(ｗ
669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 01:04:09 ID:01d1Rifl0
>>668
なに責任転嫁してんだよｗ
そういうガセ流した奴を追求してんだろｗ
678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 01:25:45 ID:uKNidKqP0
上級は、自分が名誉毀損モノの発言してしまったから、
今後二度とそれについて持ち出して欲しくないから
>>672
>>668
で、それを広めてる奴が悪いとか言い出したようにしか見えないよな
実際はそういう悪質なガセ流した者が追求されてるだけだろ
700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 04:15:10 ID:geaY1UV0P
上級読者は沢山コテで発言残しちゃっているから
理詰めで追求されると弱いね。
仕舞いには>>695みたいに
論理破綻きたして煽りでしか返せなくなっちゃって哀れだな。
746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:44:44 ID:RdBHfah+0
ほんと上級って下らない奴だな
追求されまくってボロ出しまくり
920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 23:26:31 ID:OsFXW6Ag0
答え：「追求」って同じ誤字がある。
930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 00:00:41 ID:xeJQmX2N0
あの場合、「追求」じゃなくて「追及」が正しい。 使い分けはかなり難しいがわざわざ同じ日に同じ誤字が４回に出てくるのは不思議だねえ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 10:04:30 xSkqZC5R0
>>20の指摘通りだった件
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 10:10:27 O7PeOKBN0
前スレ>>968でも上級の自演バレてたなｗ
968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2010/02/05(金) 01:17:19 ID:Ayj2N5Ds0
このスレ「。。」で検索して噴いたｗ
ID:mEQ69fTf0＝上級が携帯使って自演してるの丸分かり(ｗ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 10:11:51 VwvUutOW0
>>21
あの極悪悪質アンチの上級が改心するわけねえな
また抜け抜けとコテで出てくるよ絶対
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 10:17:15 1MdeHPuZ0
ところで、上級は
小学館の佐藤敏明氏に対して名誉毀損モノの発言してしまったからって、
今更「サルでも描けるまんが教室の佐藤さんのことでした～」とか見苦しい言い訳してないで
ちゃんと謝罪しといた方がいいぞ。
その佐藤敏明という人の判断によっては、
おまえが訴えられる可能性は残るんだから。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 10:26:37 fUyfOs0XP
サンデーを立ち読みでしか読んでない分際で
上級は自分の感想に絶対の自信があるみたいなのが不思議
自分を客観視できないタイプの馬鹿なんだろうか？
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 11:33:39 BvD5YS7gQ
自分の発言は神のお告げみたいに言ってる奴だよ？
全て正しく絶対的な自信があり、自分に反対する人の意見なんて知った事ではないという態度
ネットだけならありなキャラだがリアルでそんなんだと人と付き合って仕事していけないだろう
どれだけ低俗な仕事をしてるのか知らないが、
自信満々な奴でも社会人なら多少なりとも自分の意見に客観的になるもんだよ
自分の事棚上げしての批判はネラーの性だけどあいつは真性のキチガイだよな
サンデー叩きで単発で現れる上級読者とはまた違う達の悪さ
根っからの下衆。品性下劣よなあ
見てる分には面白いけど
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:52:11 n53Z/KbE0
ここぞとばかりに攻勢をかけているなｗ
まあ上級はどうなってもいいけど
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:06:04 OGLGVHAF0
自演が大好きな僕のIPです
121.97.102.121.dy.bbexcite.jp
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:03:36 dqqnrqrl0
>>30
上級まだそんなことやってるのかよ
おまえが探り出した個人情報使って、脅すような行為は完全に犯罪だぞ
そのIPの人がおまえ訴えたらおまえ終わるぞ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:18:28 BvD5YS7gQ
ちょっと待ってくれ
それ自分のかな。わからんが
怖いことするなよ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:00:31 OGLGVHAF0
は？前に上級読者に晒された僕のIPですよ？
どうやって抜かれたのかも知ってるし今も同じIPだよ。
僕が訴えるならわかるけど訴えられるって何なのさ。
僕以外で自分のIPだって言ってる人ってなんなの？
どういう経路でIP抜かれた覚えがあるのか説明してよ。
僕のIPに間違いないです。
晒した上級読者を恨んでいます。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:16:03 +dLooV2q0
上級、>>31みたいな指摘にビビって言ってる事が支離滅裂になってきてるなｗ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:11:44 xeJQmX2N0
サンデーは神聖にて侵すべからず
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:32:58 p8DeB0Fx0
上級の捕獲確認
このまま隔離政策を続けます
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:44:15 FyUOETzp0
ここ数日書き込みすら無いのに上級、上級……
君達は何故そんなに彼が気になって仕方が無いのだろう
まあ彼は君らが望んでも決して持ち得ないものを持っているからね
それに対する羨望、嫉妬、憎悪と言ったところだろうか
気の毒なことだ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:22:15 sgCx0uOc0
＞まあ彼は君らが望んでも決して持ち得ないものを持っているからね
粘着パワー？それとも自演スキル？
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 22:00:14 mxiQFUX+0
僕は毎日サンデースレでサンデーが好調であると主張していました。
毎回IDを変えて、時には固定IDも使い、
携帯とPSPも使って複数の人間を完璧に演じていました。
でも唯一、同一人物であると見破ってくる上級読者を疎ましく思っていました。
上級読者は僕のことを好調と読んでいたようです。
僕はそれも気にいりませんでした。
ある日、貼られたURLを踏むとそれはIP抜きサイトでした。
上級読者の仕掛けた罠でした。
彼は犯罪者です。
人の個人情報を晒すなんて、どんな理由があっても許されません。
僕はこれからも多くのIDを使い分けて、
上級読者と闘い続けることを決意しました。
ちなみに僕は小学館の社員です。
佐藤さんのことも良く知っているので、
僕が話せば君が訴えられるのも時間の問題だと思います。
謝るのは今のうちですよ。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 22:31:34 fUyfOs0XP
>>36
まだ上級、長文書く気力があるくらい元気みたい。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 22:35:01 sgCx0uOc0
>>38は訂正
やっぱり上級読者って自演スキルねーわ
>>39とかなにが言いたいのかよく分からないし
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 22:41:18 fUyfOs0XP
>>41
＞>>39とかなにが言いたいのかよく分からないし
いや、意味は分かるだろ。
「騙り」って奴だろ。
悪意しか伝わってこない、センスの欠片もない「騙り」だけど。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 22:54:07 sgCx0uOc0
結局、上級は自分の犯罪性のある行為とか全く反省してないんだろうな。
このAAの通り。
{ ! _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ . 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
ヾ､ |￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
＿ ｀ー―' |￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
彡三ミﾐヽ | | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
彡' ヾ､ ＿＿ノ | | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
｀ー一 ' | | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |' ｳﾋﾋ うん。反省している。
,ｨ彡三ﾆﾐヽ .＿_＿_ノ |,.ｨ―''''￣ ／| | ﾉﾄｪｪｲヽ ! もう二度としない。
彡' /;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヽ｀ｰ'ﾉ ﾉ＼
＿＿ ＿＿ ノ /'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
,ｨ彡' ￣￣ /:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
↑
個人情報探りの犯罪者上級
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 23:04:49 cZ2+KtSS0
>>20
>>36
1番よく釣れる雑魚ってフナだっけ？
上級はそんなようなもんだな
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 23:30:40 xeJQmX2N0
追求を続けてますね
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 00:06:01 4b4R3IVz0
サンデー批判スレ、別名「上級読者叩きスレ」
このスレは上級読者の釣られやすさで成り立っています
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 00:50:47 aDhfHCr+0
>>46
そんなことよりチャンピオンの話をしようぜ…
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 01:25:48 GdkBt6vT0
>>47
>>2
＞22 しかしチャンピオンの発行部数は気にしない
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 02:48:41 LAS4UjiA0
何も成功を成し遂げていない人間に嫉妬する奴なんて存在しないのだよ
嫉妬と羨望の渦に呑まれてるのは自分だと気づいてないのがワロス
皆アホを見ながらニヤニヤしてるだけなのさ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 02:50:55 LAS4UjiA0
>>37
おい上級、コテ忘れてるぞ
こいつはいつもの上級読者だろうな
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 03:02:47 YTXEtXCW0
上級読者はたまに核心を突くことがあるからな
マギ単行本のこととか正直凄いと思ったけどその後の上級のしたり顔然に腹が立った
嫉妬は無いな
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 03:04:07 4b4R3IVz0
上級、ビビってコテ付けられなくなっちゃったのか
53:sage
10/02/06 03:23:01 LAS4UjiA0
単行本の事はマギプッシュしてた連中以外は予想してた結果だったよ
アンチ扱いされるのわかってたから言わなかっただけで
別にすごかない
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 03:24:03 LAS4UjiA0
間違って名前んとこに書いてしまった・・
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 05:32:31 dKG/TWTd0
好調にとっては自分以外全部上級なんだろうからほっとくしかないけど
好調でない人まで差別を上級と呼ぶのはやめなよ。
でないと誰が差別で上級で好調か分からなくなる。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 06:45:45 S92mEcq60
>>55
上級ってまだ差別とか、好調とか言ってんだ？
学ばない奴だな
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 07:00:20 z27aoA4O0
>>50
俺もそう思う。
上級は名無しで自演レスばっかしてて、
コテハンで出てこられなくなったチキン。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 07:24:56 S92mEcq60
上級は「上級、上級」って繰り返し言うのが好きだよなｗ
>>37は上級なの確定ｗ
408 名前：上級読者＠サンデー批判もやれよ ◆xQmVoY6/HA 投稿日：2010/01/22(金) 13:44:47 ID:Z5N2JI6T0
一年近く、毎日、毎日
上級、上級、上級、上級……。
何故こういう嫌がらせをするのか訳が分からないです。
もう疲れました。お願いですからやめて下さい。
395 名前：上級読者＠サンデー批判もやれよ ◆xQmVoY6/HA 投稿日：2010/01/22(金) 12:52:13 ID:Z5N2JI6T0
つーか。もういい加減、僕に粘着するの止めてくれませんか？
天地神明に誓って、僕は自演どころか、このコテハン以外で漫画系のスレで投稿したことはないですし
ニュース速報でスレ立てをしたこともここ5年はないです。
僕のコテハンをサンデーアンチの総称に勝手に使うなんて、失礼なことだし、陰湿だと思います。
僕がウザいならＮＧワードに入れて下さい。
毎日毎日上級、上級、もうほとほと君のレスには疲れました。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 07:34:01 Yl3r1rBfP
うわ、これは恥ずかしい。
なんで上級読者はこんな見え透いた自演するんだろうな？
この第三者を装った自己擁護の仕方とか、馬鹿の癖に自己顕示欲だけは強くて、しかも執念深い、上級読者の性根がよく出ている。
37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2010/02/05(金) 20:44:15 ID:FyUOETzp0
ここ数日書き込みすら無いのに上級、上級……
君達は何故そんなに彼が気になって仕方が無いのだろう
まあ彼は君らが望んでも決して持ち得ないものを持っているからね
それに対する羨望、嫉妬、憎悪と言ったところだろうか
気の毒なことだ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 07:35:53 Qj2hkrVf0
あと最低６時間ほど、見えない敵と戦うレスは書き込まれなくなります
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 07:38:38 QN04owFu0
またてめーの自演がバレた件について上級なにか言えよｗ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 07:40:59 Qj2hkrVf0
まだ追求の手を緩めないのですね
いつも朝の５時くらいから午後くらいまでは休んでるのに
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 07:44:33 S92mEcq60
自演がバレて恥ずかしいのか、上級は話を変えようと必死ですｗ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 07:45:43 Qj2hkrVf0
ここサンデー批判スレですよね？
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 07:47:54 Yl3r1rBfP
>>64
今更、泣き言を言っても無駄ですよ上級読者さん。
あんたがやり過ぎたんだよ。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 07:56:52 Qj2hkrVf0
さすがにもう寝たか
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 07:58:53 mf44nSNI0
コテで出てこいよ負け犬上級
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 08:22:49 Qj2hkrVf0
あの、俺の気のせいだったらごめんなさい、
最近サンデーの紙質悪くなってないか？
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 08:35:45 apCKav210
んなことはどうでもいいよ上級
そんなことよりあんたの自分失敗についてなにか言ってよ
＞まあ彼は君らが望んでも決して持ち得ないものを持っているからね
上級読者が持ってるものってなに？
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 08:37:39 apCKav210
そんなことよりあんたの自分失敗についてなにか言ってよ
↓
そんなことよりあんたの自演失敗についてなにか言ってよ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 08:37:55 Qj2hkrVf0
えー、追求４連発は別に俺じゃないしー
そんなことより紙質だよ
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 08:44:24 S92mEcq60
>>68
>>71
またしても、自演がバレて恥ずかしいのか、必死に話を変えようとする上級ですｗ
>>58に反論はないの？ｗ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 08:45:18 Qj2hkrVf0
自演って追求４連発のことだろ。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 08:45:44 Yl3r1rBfP
上級読者って自分の母親に対してどんな態度とってるのか気になる
ネットで叩かれて母親に八つ当たりしてそうなイメージ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 08:46:12 Qj2hkrVf0
そんなことより紙質だよ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 08:46:16 eN+40WMU0
自分失敗（笑）
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 08:46:44 cE5Puu3U0
自分失敗も間違いではないな
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 08:53:01 Yl3r1rBfP
第三者を装って、>>37みたいな自演自己擁護する上級読者は、世間舐めてるな。
他の人間がおまえの自演に気付かないと思うのか？
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 08:54:32 S92mEcq60
>>77
確かにｗ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 08:56:24 Qj2hkrVf0
うわーばれたかーー
それでどうかしたの？
81:上級読者 ◆KqMifUHKmY
10/02/06 08:59:45 Qj2hkrVf0
実を言うとさー、トリップが書き込めないときがあるのは単に忘れているからなのよ。
こんなもんいちいち打ち込む義理もないし専ブラじゃないと面倒くさいし。
2chが始まって以来、俺以外が書き込んだサンデー批判スレは見たことないけど、
全てこの俺が書き込んだものだから。 もうはっきり認めちゃう。
雷句祭りのときも、アレ全部俺。凄いでしょ。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:02:44 Eak/NZk60
>>81
なにその下手な言い逃れｗ
83:上級読者 ◆KqMifUHKmY
10/02/06 09:03:51 Qj2hkrVf0
えーはっきり認めてるのにー
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:05:50 eN+40WMU0
>>72
またしても、自演がバレて恥ずかしいのか、必死に話を変えようとする好調ですｗ
>>22に反論はないの？ｗ
第三者を装って、>>77みたいな自演自己擁護する好調は、世間舐めてるな。
他の人間がおまえの自演に気付かないと思うのか？
85:上級読者 ◆QkRJTXcpFI
10/02/06 09:07:04 eN+40WMU0
おっと、コテを忘れていたよ
本当にいちいちめんどくさいな
86:上級読者 ◆KqMifUHKmY
10/02/06 09:07:09 Qj2hkrVf0
だから反論ありませんって。認めてますって。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:08:21 Yl3r1rBfP
>>81
＞実を言うとさー、トリップが書き込めないときがあるのは単に忘れているからなのよ。
＞こんなもんいちいち打ち込む義理もないし専ブラじゃないと面倒くさいし。
>>37はそういうレベルじゃなくて第三者装ってレスしてるじゃないか(ｗ
世間はおまえが思い込んでるほど馬鹿じゃないし、
おまえはおまえが思い込んでるほど頭良くないよ。
むしろおまえはオツム弱い方だって自覚した方がいいよ？
キツイ言い方なっちゃったけど。
88:上級読者 ◆KqMifUHKmY
10/02/06 09:10:57 Qj2hkrVf0
>>87
じゃいいおつむの見本見せてくれます？
dy/dx=3のときx=? 当然d≠0ですが
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:11:11 S92mEcq60
今、上級はこの二つのIDを使いわけて自演してるけど
ID:eN+40WMU0
ID:Qj2hkrVf0
携帯規制がなかったら、更に携帯でも自演してくるからな
今の上級はまだマシな方
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:14:09 jweviEid0
上級読者隔離スレとして順調に機能中♪
91:上級読者 ◆KqMifUHKmY
10/02/06 09:14:33 Qj2hkrVf0
え、俺ふつうにサンデー本スレにも書いてるよ。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:15:14 YTXEtXCW0
上級とは皆の少年の日の心の中に居た青春の幻影
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:15:53 jweviEid0
>>91
だからなに？
94:上級読者 ◆KqMifUHKmY
10/02/06 09:17:58 Qj2hkrVf0
隔離されてないんじゃないか、って話。
で、さっきの式が全くわからないってことはあんた小学生？
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:18:20 Yl3r1rBfP
上級読者は本当にオツム弱いのかもな。
>>90が言った上級読者隔離スレって別におまえが他のスレでレスできないって
言ってるわけじゃないだろｗ
「え、俺ふつうにサンデー本スレにも書いてるよ。 」ってアホかｗ
96:上級読者 ◆rESIfj8Y16
10/02/06 09:19:10 sIJcEzOf0
僕を騙って何が面白いんだか
97:fushianasan
10/02/06 09:21:09 Qj2hkrVf0
今日は群馬県から書いてます～
98:ntgnma117137.gnma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
10/02/06 09:22:44 Qj2hkrVf0
間違い
99:p4148-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
10/02/06 09:27:34 0fNhWZ/F0
でも今は埼玉県から書き込んでます~
100:p4148-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
10/02/06 09:28:29 0fNhWZ/F0
あれ、東京のようだ
101:ntgnma117137.gnma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
10/02/06 09:28:30 Qj2hkrVf0
そして群馬
102:p4148-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
10/02/06 09:31:30 0fNhWZ/F0
なんという光速で移動する上級読者
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:32:06 92mjycmb0
はじめて見るトリップ連発して必死に複数装ってる上級が哀れに見えてきた
96 名前：上級読者 ◆rESIfj8Y16 投稿日：2010/02/06(土) 09:19:10 ID:sIJcEzOf0
僕を騙って何が面白いんだか
94 名前：上級読者 ◆KqMifUHKmY 投稿日：2010/02/06(土) 09:17:58 ID:Qj2hkrVf0
隔離されてないんじゃないか、って話。
で、さっきの式が全くわからないってことはあんた小学生？
85 名前：上級読者 ◆QkRJTXcpFI 投稿日：2010/02/06(土) 09:07:04 ID:eN+40WMU0
おっと、コテを忘れていたよ
本当にいちいちめんどくさいな
104:上級読者 ◆KqMifUHKmY
10/02/06 09:34:42 Qj2hkrVf0
サンデー今度は闘莉王物語やるってさ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:35:06 hOHL68cH0
>>97-102とか本気で言ってるとしたら相当な馬鹿だな。
99 名前：p4148-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp 投稿日：2010/02/06(土) 09:27:34 ID:0fNhWZ/F0
でも今は埼玉県から書き込んでます~
100 名前：p4148-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp 投稿日：2010/02/06(土) 09:28:29 ID:0fNhWZ/F0
あれ、東京のようだ
っておまえ串でも使ったんだろｗ
なんで当事者が自分の住所わからないんだよｗ
106:p4148-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
10/02/06 09:35:54 0fNhWZ/F0
トリップが違うと何か問題あるの？
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:37:55 Yl3r1rBfP
上級読者、焦ってボロだしまくりだな…。
呆れるというか、なんというか。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:43:10 hOHL68cH0
>>106
>>105に反論してみて？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:47:22 Qj2hkrVf0
>>108
これが串だと思うならこの串を利用してあんたが書き込んでみなよ。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:48:24 Qj2hkrVf0
いっとくがこれはただの家庭用ルーターだからね。
おかしなアクセスがあったらそれを晒す準備があるからな。 やれるもんならやってみな。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:54:09 pY0mu5MJ0
上級、往生際が悪すぎ
どっちかが生リモホとしても片方は串だろ
でなきゃこの言い草はおかしい
99 名前：p4148-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp 投稿日：2010/02/06(土) 09:27:34 ID:0fNhWZ/F0
でも今は埼玉県から書き込んでます~
100 名前：p4148-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp 投稿日：2010/02/06(土) 09:28:29 ID:0fNhWZ/F0
あれ、東京のようだ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:55:28 92mjycmb0
>>110
おまえじゃあるまいしｗ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:56:23 Qj2hkrVf0
じゃそっちでもいいよ。 そっちは串だからそっからアクセスしてみな。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 09:59:01 CtWvHUl30
なんかしらんが上級ファビョリ過ぎだろｗ
フシアナ使ったって串使えば違うIP出るんだから意味ないのにｗ
それでなにか証明できるとでも思ったのか？ｗ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:00:47 Qj2hkrVf0
串だったらお前も使えるはずだろ？ ほらやってみろよ。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:01:28 Yl3r1rBfP
結局、上級読者が墓穴掘っただけに終わったな。
バカだこいつ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:02:29 Qj2hkrVf0
これらが串だということを証明してみせなさいよ。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:05:05 mLOhUG4i0
>>117
これで十分だろ
99 名前：p4148-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp 投稿日：2010/02/06(土) 09:27:34 ID:0fNhWZ/F0
でも今は埼玉県から書き込んでます~
100 名前：p4148-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp 投稿日：2010/02/06(土) 09:28:29 ID:0fNhWZ/F0
あれ、東京のようだ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:06:11 Qj2hkrVf0
>>118
その串からおまえさんが書き込んでみろよ。串なんだからできるでしょ？
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:07:34 mLOhUG4i0
>>119
バーカ
串使うのは軽犯罪なんだよ
その手に食らうか
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:08:06 Qj2hkrVf0
…というか、2chは串からの書き込みは徹底的に規制されているはずだが…
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:09:36 0fNhWZ/F0
埼玉県に住んでるよw
何で東京って表示されるのかはocnに聞いてくれ
てか、IPは住所まで割り出せるような個人情報なんだろ？
埼玉県内でIPが東京と表示される場所なんて、
すぐに特定されちゃうなあどうしよう
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:11:00 Yl3r1rBfP
なんかアホな議論してるな
「でも今は埼玉県から書き込んでます~ 」から
「あれ、東京のようだ」 に慌てて言い直した時点で
上級読者がなんらかの手を使って複数装ったのは明らかじゃん
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:11:20 Qj2hkrVf0
群馬県館林市付近だと、東京も埼玉も間近です。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:15:20 3ldUEFAE0
>>122
言い逃れ苦しいｗ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:16:57 SvtFr77z0
上級が串使って複数を装ったが、うっかりミスでうかつな発言してしまい自演がバレた
ただそれだけだろ？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:18:17 Qj2hkrVf0
串から2chには書き込めないんですけど
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:21:20 92mjycmb0
>>127
●持ってれば串でも書き込める
上級、つまりおまえはスレいくらでも立てられるし●持ってるのは明らかだしな
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:22:48 Qj2hkrVf0
あ、そうなんだ…
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:24:33 Yl3r1rBfP
もう、本当にワザとらしいな
上級読者、おまえ本当に気持ち悪い
やり方が陰険だし粘着だし
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:24:40 0fNhWZ/F0
串って県名まで変更出来る程万能なのか
ずいぶん詳しいんだな
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:26:06 Qj2hkrVf0
たぶん接続時にOCNの埼玉ぶんとして取っていたIPが埋まっていて、それで東京ぶんのIPが割り当てられたから住所と異なるんじゃないか。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:26:42 92mjycmb0
>>131
なに知らない振りしてんだ馬鹿上級
串は国名だって色々と使い分けられるのに
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:27:34 Qj2hkrVf0
お互い暇だなあ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:27:50 htY6vKQl0
>>126
>>128
あたりが結論だろ
観念しろや上級
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:28:27 Qj2hkrVf0
ところでさー、このスレ本来のサンデー批判スレとして全然機能してないから、
コテハン同定と追求のスレは「最悪」板にでもたててそっちで続きやらない？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:31:59 Yl3r1rBfP
>>136
今更「泣き」入れても遅い
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:33:11 htY6vKQl0
>>136
はあ？
この上級隔離スレがシンドクなってきたのか上級？ｗ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:35:16 Qj2hkrVf0
別にいいですよ、同定と追求されるのは。ただ私はもうそういうのはうんざりなんで。
サンデースレにはもうサンデー自体のことしか書き込んでないし。
ただ追求読者がどういう奴なのか不思議なんでしばらく弄っていたんですが、簡単な算数もできないことがわかったのでもういいです。
ロケフリを接続している関係でIDは基本的に変えられないのできょうも同じIDでサンデースレに書き込みますが、どうぞよろしく。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:37:17 92mjycmb0
>>136
おまえコテの上級だけど、名無しで自己擁護レスしてたのバレたの認めてたのになにを言い出すんだ？
おまえが「もう勘弁して～」とか言い出しても駄目だろｗ
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2010/02/06(土) 08:56:24 ID:Qj2hkrVf0
うわーばれたかーー
それでどうかしたの？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:39:28 Yl3r1rBfP
>>139
なんか知らんが上級が音を上げる一歩手前なのは分かったｗ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:42:08 Qj2hkrVf0
>>140
全面的に認めます。 それで私はどうすればいいですか？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:42:10 Xv8sT6tO0
なんだもう上級はギブアップなの？
情けない豚だなぁ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:43:24 92mjycmb0
>>142
どうすればいいもなにも、ここはおまえを叩くスレなんだから
おまえがこのスレに湧き続ける限り叩かれ続けるだろ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:43:51 Qj2hkrVf0
ああそうですか いつまでも追求されるんですか
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:45:43 Yl3r1rBfP
上級は自分がどんなに嫌われてるかちゃんと理解してないらしいな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:48:08 Rgr3oT6x0
煽り耐性ゼロの上級にはこのスレの存在は辛いんだろうなぁｗ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:49:24 Qj2hkrVf0
じゃ、私はサンデー総合スレのほうにひっこんでますので…
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 10:50:43 t3x0Jv4+0
>>148
ウゼッ
いちいちそんな事言わなくていいよ上級
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 12:30:39 Qj2hkrVf0
お
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 21:54:45 NRiVC1RB0
なんで好調は自演をもっと上手くできないんだろうか
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/06 22:56:25 XJqxUiWz0
自演失敗しまくって大恥かいた上級が言っても説得力皆無な件
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2010/02/06(土) 08:56:24 ID:Qj2hkrVf0
うわーばれたかーー
それでどうかしたの？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/07 01:57:00 MR2SqTpC0
サンデーの話しようぜ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/07 09:42:15 /NB9ydVr0
マジで刷る部数増やしてくれよ
なんかコンビニ２，３件回らないと手に入らなくなってる
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/08 00:08:17 ltWOFoM80
気持ち悪い漫画さっさと打ち切れ。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/08 01:36:24 P60qkWw90
気持ち悪い漫画ばっかりだから部数が落ちるんだよ
なんでジャンプが部数を上げられているのかわかってない
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/08 14:26:56 4PgSHBye0
ジャンプが売れているのは40年かけて作家や編集の死屍累々を積み上げて築かれたジャンプシステムの力。
作家はもちろん、編集も容赦のない生存競争に晒されている。
50年間ぬるま湯に使ってきたサンデーが真似しようったったって無理だよ。
やりたきゃまずぬるい仕事しか出来ない正社員編集を全員編集部から追い出さなきゃ。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/08 20:20:25 SLUwD0Jx0
ジャンプは過去に実績があろうが容赦無く切るからねえ
サンデーのベテランに対する厚遇を見ると小学館自体が年功序列の会社なのかなと思う
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/08 22:39:48 Rj9MYv+l0
サンデーに致命的に欠如しているのは危機意識
どうせ部数が下がり続けている今も大して危機意識抱いてないんだろうな
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/09 00:13:46 P+BiTp5o0
今のままではいかんという自覚はあるだろ
ゲッサンとかクラサンとか始めてなんとか業界に置いて行かれないように考えて行動してはいる
でも結局、根本的にセンスが古いおっさんが上辺だけ新しいことやろうとしても
見苦しいものしか生まれないんだよなあ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/10 01:00:32 /XLQI3aA0
好調が出てこないが規制でもされたか？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/10 04:24:27 WtPWZiTU0
上級ってまだ好調とか言ってんのか
懲りない奴だな
さすがに差別うんぬんは言うの止めたようだがｗ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/10 04:42:19 NlvmqOYx0
コテハンが上級読者なのに、「上級って言うな！上級って言う奴は好調だ！差別と言え！」とかがなり立ててたもんな(ｗ
狂人の理屈だ。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/10 05:06:39 WtPWZiTU0
上級は、このスレで、盛大に自演がバレたからビビってるの？ｗ
向こうのスレに迷惑かけるなよクズ
701 名前：上級読者＠サンデー批判もやれよ ◆xQmVoY6/HA 投稿日：2010/02/08(月) 11:51:46 ID:DJKbLhnV0
批判スレが荒らされてて酷い状態なので
今日からこのスレをホームに移しますね (´ｰ`)y-~~
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/10 05:09:09 wxMPgbg30
もっと追求しとくれ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/10 05:18:59 ACe9X5wFP
今日はサンデーの発売日なわけだけど、上級読者がコテで出てくるかどうか見ものだな。
叩かれると分かっていて、立ち読みでチラッと呼んだだけのあの低レベルな感想文をまた貼り付けるだろうか？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/10 05:25:53 WtPWZiTU0
上級はチキンだから、名無しの自演で煽りレスするのが関の山じゃね？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/10 05:35:56 sxZQD0z70
批判スレだからこっちに書くけど、国崎、これはだめだな。
絵柄はキャッチーなんだけど、「少年漫画」の書き方じゃねーよ。
主人公をどんどん幼くしてどうするんだ？
愛玩系の脇キャラならいいけど、読者の目線を代表しなきゃいけないのが主人公だろ？
別に固定の常識人だして、そいつに突っ込ませ役やらせたほうが、絶対いいぞ？
今のままじゃ作者の独り善がりで突っ走っている同人レベルのまま。
間違いなく一般読者はついてこない。
編集は何を指導しているんだ？
まあ、それでも明日とツールよりは売れる要素はある。
アクロの時も思ったけど、女性作家は絵柄は売れ線なんだから、
「少年漫画の描き方」を編集はもっと指導してやれ。
どうにも「ツッコミ役」を初期に出さないせいで、ボケボケのまま進んでいく話が多すぎる。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/10 11:18:41 sxZQD0z70
国崎は、今のところコメディしかやっていない上、読者の目線が要求されるキャラがいない
（普通は主人公に求められる）。
コメディ基調の漫画の場合、それぞれがそれぞれをツッコミさせるために、
ちょっとずつ変だけど、それぞれがそれなりの一般人の感覚を持たせてツッコミの場面でツッコミさせる。
ダウンタウンが互いにボケて互いにツッコミ入れてるけど、ツッコミがないとボケが生きないから、
必ず片方がボケたら片方がツッコミを入れるという原則を作ってやっている。
互いにボケボケのままだと、客に笑ってもらうポイントが明確にならないため、
結果として「笑われる」ことはあっても「笑わせる」ことにならなくなるケースが多い。
今の国崎がまさにそれ。
主人公の役どころが「美少女に見える少年」という、基本ツッコミ待ちキャラなのに、
そいつがツッコミ役で、他のキャラクターは主人公に対してボケるだけ。
しかも主人公のツッコミが、「自分のキャラクターの否定」だけなのでツッコミのバリエーションが少ない。
今現在出ている誰かを一人固定キャラにして、主人公に対してツッコミ役をさせるとか、
いっそ完全に常識人のキャラを出して主人公と行動を共にして、全キャラにツッコミ入れさせるとか、
読者が読んでてツッコミ入れたいときに、漫画のキャラクターにもツッコミ入れさせないと、
作者の笑わせたいツボと読者のツボがずれていって、同人と変わらなくなるぞ。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/10 11:22:15 vcskmm7D0
>>161
黙ってりゃ当分出てこなかったろうに…
その単語を不用意に出すのは控えて下さい
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/10 21:56:19 XJ/3ciKJ0
で、ビビリの上級はもうこのスレでコテで出てこないの？
早くあのくっだらねー感想文読みたいなあ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 14:30:25 FL/ecv6i0
いい加減、不名誉でしかなくなってるうえに
本誌のみの読者は無視してるweb送り止めろ
打ち切りでも本誌内で完結させろ
でなきゃ最初からwebで連載させとけ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:31:11 eKrpz6Ol0
サンデーは不人気作品でも担当が実力者だと面子にかけて意地でも簡単に終わらせないらしいから、
穏便に本誌から追い出す方便としてはweb送りはいいシステムだと思う。
ただ、クラサンが本誌から不人気作品を送られるばかりでクラサンから本誌に昇格する例が一切無いと、
クラサンはただの流刑地というイメージがつきそうなのが嫌だな。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:34:38 X+dl1B0S0
web送りがあるから回転サイクルが早くなっているし、本誌組はウェブ送りの影がちらつくから今までより危機意識を持って連載に取り組める
それに、打ち切り展開で強引にまとめずに済む分、作品にとってはいいこと
また、作者もより長く経験がつめるようになる。特に新人にとってはありがたいだろう
何より、本誌読んでいた人を幾分かウェブに取り込めるのは大きい（ランキング見れば一目瞭然）
短所もあるが、補い余りあって長所もあると思うぞ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:36:40 X+dl1B0S0
>>173
ストーリーものは簡単に昇格させにくいだろうな
だから、「クラサンでの人気作家は本誌連載を新しくできる権利を獲得できる」程度になるのかもしれない
それでも、昇格例を一例でも作ったほうがいいと思うが
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/13 15:54:46 ZFzmpr5j0
同意するが誰を昇格させるかが問題ですな
好きな作品が週刊で読めるのは晴れがましいけど劣化や改悪されたら嫌すぎる
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/15 15:15:20 zNdOZM7sQ
ここが荒れるもんだから本スレや他スレに奴が現れて迷惑だ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/15 15:22:33 tLfUOEMs0
>>177
お前は一体誰に文句を言ってるんだ
179:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/17 22:14:11 dv2IfdDt0
先週、投稿するの忘れてた。
【タイトル】いつわりびと・空・
【掲載号数】11号
【評価点】10点満点中8点
今話で本誌での掲載は最後だが、数ある打ち切り候補の中で、何故、この漫画が真っ先に切られることになるのか僕にはサッパリ分からない。
殆どプッシュもなく、コミックをそこそこ売り上げ、某レビューサイトでも新連載の注目度ランキング2位となり、担当が代わり、やっと面白いシリーズに入って
どうして打ち切りという判断になるのだろうか。
トラウマも、いつわりも、サンデー編集部はアッサリと切ったけど
新人の作者なのだからその技量に足りない所はそりゃあるだろう。僕もこの二人が今の時点で凄く売れるとは思わない。
でもね、才能のない人なら兎も角、才能ある貴重な新人なんだから我慢して使わないと、サンデーの次世代を担う漫画家なんて育つ訳がないのだ。
……で、まぁ、漫画の感想なんだけど、ヒロインが主人公に告白をしてその返事待ちという、この連載の中でも最高の引きで
次回からクラブサンデーです～♪とのポチ言葉でバッサリと終わるのには吹いたわｗ
誰がどう読んでも次が気になる強烈な引きの展開で終わり
何としてもクラブサンデーに読者を来て貰って読んで貰うのだ、コミックを買って貰うのだ、島流しになっても負けないのだという意欲が出ていて、作者や担当への好感は増した。
物語も良い。主人公が電波のような存在に思い至るなど、それとなく今回、色々とここのつの謎についての分かりやすいヒントを出しているが
これは読者へ作品を肯定的に思わせる誘導のテクニックだよな。
これまでの物語の舞台は、江戸時代くらいの架空世界と思っていた読者が、もしかして未来の話だったのかと気付くと
物語の謎を解けた自分への肯定が、作品の肯定と錯覚して、ふたつが同義となる。この物語って結構考えられてるジャンと、読者が勝手に思い込んでくれる。
読者を物語へと引き込むのではなく、読者に物語を引き込んで貰う工夫がなされているという訳で
最後の最後、まぁ、言葉は悪いがこのような詐欺師的創作技法で本誌連載を〆るって、この漫画らしいよく考えられた展開だなと感心させられた。
あとは、助けた妹の性格も少し捻ってあるし、軽いギャグも忘れず入れてるし、ポチ可愛いし、ヒロイン魅力的だし……。
縄田編集長は、この漫画の何処がどう不満だったのだろうか。
何故、この漫画が切られることになるのか、本当に分からないわ。サンデーの部数を下げてもいいからクラブサンデーの閲覧数を上げたいのかね。
180:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/17 22:16:28 dv2IfdDt0
で、これが今週分ね。
【タイトル】國崎出雲の事情
【掲載号数】12号
【評価点】10点満点中10点満点
うむ。良いんじゃないかね。出来としては初回に次いで良いよ。正直、僕の予想を大幅に越えていた。
女装コメディーをメインにした作品であっても、やはり歌舞伎漫画は歌舞伎の舞台が作品の柱であって
味噌汁をダシ抜きで、味噌と具と水だけで作って上手く行く訳がないのと同じで、舞台がビシッと決まるか決まらないかは、作品の全要素に影響する。
僕のようにオーラによって漫画の流れが読める読者なら当然分かっていたと思うが
今週は國崎出雲の事情の命運、ひらかわあやの命運、週刊少年サンデーの命運を分ける非常に重要な回だった。そしてそれは成功した。非常に嬉ばしい限り。
もうあとはどんな展開をしてもファンは離れないだろう。
僕はこの作者をサンデーの次代を担う漫画家。留美子二世となって欲しいので、普段のギャグやコメディーの回でも今回のクオリティーで描いて欲しいが
まぁ、それはそれとして勝敗は決した。アンケやコミックの売上なんて見るまでもない。勝ったのだ。
ひらかわあや先生、おめでとう。初月十万部どころか、ジャニーズの新人でドラマ化すればコナン越えもあるよ。いやマジで。
先ず、ストーリーが素晴らしい。最後、主人公とライバルキャラの奇妙な友情というか愛情で終わるのがサンデーの漫画らしく清々しくて特に良いね。
ライバルキャラは主人公の何に引かれたのか。
主人公の優しさ、度量の大きさ等、人としての魅力もあるだろうが、主人公によってファンを思う心の大切さを教えられ、自分もこうありたいと思ったのだろうな。
だから以前、冷たくし接したファンへ最後クッキーを貰おうとした。今のままでは歌舞伎役者として駄目だと気付いたのだよ。
主人公は女性だという誤解から、様々な展開が上手く組合わせてドミノのように倒れて行き、この最後の展開となる。
その緻密に計算された、自然で滑らかなストーリーの流れは非常にクオリティーが高く綺麗な出来だった。
もしかしたらあの最後の展開が始めに頭にあって、その最後から逆に話を組立てたのかなと僕は感じたが、実際はどうなんだろうか。
でも、まぁ、歌舞伎の詳しい話が分からないという点は残念ではあるけどね。でもそれは失敗という訳でなく、考えられた上での取捨選択の結果だろうから
特に見せる必要のない歌舞伎の難しいとこはバッサリと切って、本編の主人公達に必要なシーンだけ使うというのも
それはそれで分かり易くてアリかなと今回読んで思った。
僕も以前は、この漫画は歌舞伎漫画なのだから、もっと歌舞伎を魅せていかないとって思ったけど
理由があって敢えて作者がやってることなら、批判は出来ないなと。少年漫画なんだし、テンポも良くなるし、これで正解だと思う。
あと絵も文句なし。今時の読者に合わせて基本ハイスピードで読めるように構図もコマ割りも洗練され工夫されているが
読者を引き付けるところでは構図、例えば顔の向きなんかを右傾向にしてテンポを遅くしている。でも読み疲れを感じさせないくらいでサッと打ち切り、元のスピードへ切り替えてる。素晴らしい。
この辺の感覚は天性のもの。上手くその才能を伸ばして、サンデーを引っ張る作者へ成長して貰いたいものだわ。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/17 22:55:45 RVbjeE7E0
なんで上級ってこんなに面の皮が厚くて市、しかも粘着なんだ？
これが私怨パワーなのか？
コテと名無し使いわけて自演してるのバレてよくノコノコとまた出てこられるな
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/17 23:04:40 sWUYKxwqQ
上級もウザイ事には変わりはないが萌豚よりはマシだな…
感想書きたきゃかけばいいよ
そのためのスレなんだから
総合スレや作品スレに投下されるよりはいいだろ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/17 23:08:31 rGdqAQ1p0
そうだな
立ち読みでしかサンデー読んでない奴の感想だけどね
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/17 23:35:02 aAAAyErE0
上級がプッシュしたせいでいつわりが死んだんだな
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/17 23:49:27 f190IfPv0
差別とかDTとか好調とか萌え豚とか
サンデー粘着に好かれるとろくなことにならんな
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/17 23:56:21 n1QZb2aG0
>>185
上級ってよっぽと自分の事を上級って言われるの嫌なんだなｗ
まだ差別とか言ってるしｗ
408 名前：上級読者＠サンデー批判もやれよ ◆xQmVoY6/HA 投稿日：2010/01/22(金) 13:44:47 ID:Z5N2JI6T0
一年近く、毎日、毎日
上級、上級、上級、上級……。
何故こういう嫌がらせをするのか訳が分からないです。
もう疲れました。お願いですからやめて下さい。
395 名前：上級読者＠サンデー批判もやれよ ◆xQmVoY6/HA 投稿日：2010/01/22(金) 12:52:13 ID:Z5N2JI6T0
つーか。もういい加減、僕に粘着するの止めてくれませんか？
天地神明に誓って、僕は自演どころか、このコテハン以外で漫画系のスレで投稿したことはないですし
ニュース速報でスレ立てをしたこともここ5年はないです。
僕のコテハンをサンデーアンチの総称に勝手に使うなんて、失礼なことだし、陰湿だと思います。
僕がウザいならＮＧワードに入れて下さい。
毎日毎日上級、上級、もうほとほと君のレスには疲れました。
187:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/18 00:01:04 iJLtuV/i0
僕の感想が投稿されるだけでスレが活気に満ちるね。
まるで神がここに光あれといった、そんな感じか。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 00:02:37 k6nH9N+n0
歌舞伎もいつわりの後を追うことになるだろう
189:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/18 00:05:13 iJLtuV/i0
ないない。僕はいつわりもトラウマも好きだが、売れるとは言ってない。
國崎は売れる。そんなの前から分かってた。これは運命なのよ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 00:16:24 aGq3V9Ad0
確か十万売れるとか言ってたよな
十万いかなかったら自殺しろよ？
191:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/18 00:24:23 K7tnvmpd0
僕は君のことなんて興味ない。
構って欲しいからってひとの嫌がることばかりしてたら
いつまでたっても心が成長しない。
精神が病んでしまうから
もうやめときなさいな。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 00:33:21 10KJOfFY0
おい、上級
國崎売れるのなんて誰でも分るだろうがw
萌えに強いサンデーで流行の男の娘漫画やれば
バカでもそこそこ売れるっつーのw
予言するならハヤテに勝つぐらい言えよ
情けない人間だな
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 00:38:42 4zl848Vd0
いや、悪いけど国崎は売れんよ？
あれは出てもＤＤレベル。
オタクだろうがパンピーだろうが、男が買う基準にまで作品の質がなってない。
以前も書いたが、神汁一巻より売れんよ。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 00:39:57 aGq3V9Ad0
十万いかなければ自殺しろよ
自分は預言者なんだろ？それくらい確約できるよな
195:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/18 00:45:12 wuhzrW5e0
>>192
いや、でも國崎が僕が売れると予想したのは、國崎が連載される前にだよ？
読み切りでオーラを読み取ったから、そう言った訳で
こんなの誰にでも出来ることではないと思うがなぁ……。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 00:46:10 ReW9tdJSQ
出雲がそこそこ売れるだろう事は大抵の奴なら分かる事なのに、
さも僕は選ばれた人間だから売れるのが分かるみたいに言う上級ってどうなの
197:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/18 00:50:36 wuhzrW5e0
君にコテハンをあげよう。Q太郎だ。
どうだ、いい名前だろう。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 00:50:50 tp3ZAoiM0
でも193みたいな人もいる
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 00:51:12 Fd/Ii37q0
コテの上級は鳩山支持者
576 名前：上級読者 ◆xQmVoY6/HA [] 投稿日：2010/02/17(水) 01:12:58 ID:a2SB9O9I0
鳩山は選挙で選ばれたでしょう。
自民党が無策だったから民主党に政権交代したのだし
政権に入った人は不眠不休で最善の予算を組んだ。
サンデー編集部如きと一緒にするなよ。
こういうレスを漫画板でみると本気で腹が立つわ。
579 名前：上級読者 ◆xQmVoY6/HA [] 投稿日：2010/02/17(水) 01:33:01 ID:a2SB9O9I0
こんな板に、全然違う例えで、わざわざ日本の総理の名前を出してきて、貶めるなんてな。
最低の屑がやることだわ。
582 名前：上級読者 ◆xQmVoY6/HA [] 投稿日：2010/02/17(水) 02:02:03 ID:TbfJJQ3w0
何が民主党信者だよ。
自分の国の総理大臣を敬うのは当たり前の話だろうが。
日本人の同士が落としめ合って、それって何なの。
やるなら別の板でやってくれ。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 00:53:02 ReW9tdJSQ
変な名前つけんな
いらないから
201:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/18 00:54:35 wuhzrW5e0
いやあ、照れるなよQ太郎。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 00:56:39 ReW9tdJSQ
上級の自演扱いされるだろ
やめてくれ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 00:58:40 Fd/Ii37q0
ポッポを敬愛するようなキチガイと会話しても時間の無駄だよ。スルーしようぜ。
でないともう一人のキチガイもやってくるぞ。
204:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/18 01:01:35 wuhzrW5e0
ズッコケなんだ可愛いやつさ
いつも失敗ばかりしてるんだよ
だけどカッコイイつーもりなんだってさ。
Q太郎にピッタリだわｗ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 01:04:59 ReW9tdJSQ
>>203
そうだな
ここは元々上級用のスレだしな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 01:05:09 y1Xg1YY+0
出雲十万超えしなければ自殺かｗ
そりゃあいい
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 01:06:52 ReW9tdJSQ
そもそもそんなに刷るわけないから
長い目でみてトータル十万越えした時にまた何か言うだろうね
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 02:48:39 vmw6wHwi0
上級読者に餌を与えないでください
お願いします
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 03:58:42 4zl848Vd0
今週を読んで満点かよ・・・
ツッコミどころが山ほどあるのに。
今週なんて漫画描きとして、稚拙としか言いようがない構成だろう。
物語は、これはこれでこういうものだとして諦めるとしても、
伏線散ばせて回収するならともかく、その場で「こーでした」「あーでした」なんて、
コロコロとかちゃお当たりの連載作品ならともかく、
小学生高学年以上の読者をターゲットにしているサンデーに連載されている作品としては稚拙以外の何物でもない。
鳴神が見えを切ったあのシーンは非常にうまく、絵に力があるのは証明された。
あのシーンだけなら絵は5段階評価で5
（ただし、ディフォルメキャラのディフォルメ具合やキャラの描き分け、他の構図が足を引っ張っているので画力評価は4）。
だが、構成力は5段階評価で1（十五朗並み）、物語性は、良くもなく悪くもなくで3。
総合評価は3か、鳴神のシーンでおまけしても4しか上げられない。
10点満点なら6か7点ってあたりだ。
この作品を10点満点つけるなんて「気に入ったシーンに目が奪われて、冷静に全体を判断できない」か、
ただの盲目的なファンでしかないぞ？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 06:41:11 jb+xcW+o0
國崎は売れないでしょ
もう少し展開が突き抜けないかぎりじきに失速すると思う
211:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/18 07:09:24 EIxyT5zt0
＞気に入ったシーンに目が奪われて、冷静に全体を判断できない
僕は漫画を減点方式で評価してない。
『この漫画は悪いところが少ない』からと漫画を買う人がいないのと同じで
ひとつでも秀でたとろがあればそれを評価する。
今週の國崎は上に書いてあるように素晴らしい面があった、それを素直に評価した。それだけ。
＞鳴神が見えを切ったあのシーンは非常にうまく、絵に力があるのは証明
あれは出来て当たり前のシーンだし、あんまり評価するところでもない。
文章見る限り、漫画家志望の方かなと思ったが、もしそうならもう少し頭を柔軟にしないと
これから厳しいんじゃないかなと思った。
貴方の理想の漫画と、今の売れる漫画との間には開きがあるよ。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 07:38:19 4zl848Vd0
良く臆面もなく言えるな。
プッシュした作品で売れた作品自体がないっていうのにｗ
しかも切られまくっている作品群を「編集は見る目がない」とかｗ
自分の審美眼が一般と乖離していると気づけない時点で「下級読者」だっつーの。
自分が好きなのと一般受けしそうなのと、きちんと分けて考えられない限り、
とんちんかんなことを言い続けるのはなおらねーぞ？
とりあえず、以前書いたように、神汁一巻より売れなかったら、
脊髄反射でレスしないで、もう少し書き込みを自重しろよな？
213:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/18 08:02:50 i7YIzqNH0
＞プッシュした作品で売れた作品自体がない
僕はトラウマやいつわりは好きで、売れて欲しいとは思ったけど
売れるだろうと予想しなかっただろ。次作か次々作では売れるだろうが今は売れない。
育てれば伸びるよい漫画家だなと、そう感じただけの話で
どうしてそう思ったか、何度も感想に書いた
最初から売れるなんて滅多にいない。
ひらかわあやレベルの漫画家は何人もいない。
いたら分かる。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 08:40:48 3AT4PLTs0
まあひらかわは売れないけどな
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 08:53:42 fn8u/8DM0
>>214
明日やらツールの数倍は売れると思う。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 10:19:06 JsNMbLWq0
>>193
>男が買う基準にまで作品の質がなってない。
質の問題じゃなくて嗜好の問題だと思うがなあ
あの主人公のキャラは男よりも女が萌える造型になってる
まあ、サンデー連載で、普通に男狙ってるつもりなんだろうから、失敗キャラなんだけどな
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 12:44:32 tJ5qIMn8O
Q太郎とかクソワロタ
アラゴスレで頑張ってる人でしょ、確か。
個人的にアラゴって読みにくいのよね。
絵が雑とは思わないんだけど見にくいっつーか。
それで売れる分には好き勝手にやればいいと思うけどさ。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 12:53:22 Kyn66YZX0
じゃあ神汁一巻より売れなかったら自殺でよろ
自分の評価に絶対の自身を持っているならこれくらい約束できるよな？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 13:50:17 ReW9tdJSQ
>>217
目つけられてかなりショックなんですけど…
週漫板くるのやめようかなと思っていますよ…
いや自分もアラゴ売れるとは思ってない。読みにくいし内容も悪くないだけで普通
好きな作家だけどオリジナルでは売れないかもなと思ってる
サンデー買ってもない上級に上から目線であーだこーだ言われんのは腹立つけどね…せめて買ってから言えよと
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 14:10:53 TtiQm7Ey0
今回に限って言えばアラゴはそこそこ見やすかった
前回までの相対評価だけどな
ただ、その前回までの経緯を読み取れないと、今回のカタルシスも理解できないのが問題だけど
初のオリジナル作品ということもあり、連載中に成長していってほしいね
「読みにくい」といえば星野のポップコーンもそうだな
あれは構成詰め込みすぎとも取れるけど
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 14:30:13 tJ5qIMn8O
>>219
あらら・・上級も自分のことで精一杯だろうし放置すれば良いと思うよ。
自分もそのうち０太郎って名づけされそうだけど無視する予定。
もう話が進んだら、おっさんからエロとは何なのかと調教されるアラゴを見たいね。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 14:36:37 ReW9tdJSQ
今回のオリジナルで経験を積んで欲しいかな
最悪打ち切りになったとしても次回に繋げてくれたらなと
成長していく作家でしょう
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 14:43:07 ReW9tdJSQ
>>221
Qの人は他にもいるんだけどね…
上級がくるスレにいるもんだからIDがこれだと仕方ないんだけどさ
あんまり酷くなったら元々いたとこに戻るよ
週漫は荒れやすいけどゆるーいから好きなんだけどねー
224:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/18 14:44:34 tNsNaI1V0
>>221
いやそこはO太郎ではなくO次郎だろ、常識的に考えて。
パケラッタでもいいよ。
好きな方をコテハンにするがよろし。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 15:07:06 4zl848Vd0
馬鹿は放っておいていいよ。
中山の時も馬鹿みたいに騒いでたくせに、今じゃ「売れるとは思ってなかった」とか言ってるんだから。
売れない作品を切った編集は社会人として妥当な判断したというのに、その編集を無能呼ばわり。
馬鹿だからその自己矛盾も理解していない。
別に漫画なんて多種多様だから、「俺は好きだ」って言えば誰も文句言わないのに、プライドが高い
（まあこの場合は自身の中で数少ない豊富な経験が「漫画を読んだ」だけなので、自己顕示欲と相まってしまっている）
ので、他人に自分の論評を押しつけたくて仕方がない。
社会人としてそれなりに働いていれば、仕事を通して自己顕示欲というのは発散されるし、
学生でも友人が多ければ友人との間のやり取りでも発散されるものなんだけど、
おそらく働いていないか、働いていても社会としては認められないレベルの仕事（工場のライン工等）をしているうえで
友人が極端に少ないか、どちらかだろう。
ま、言ってみれば劣等感の塊が裏返って２ｃｈで爆発しているんじゃねーかな？
もし上記でなければ、よほど自己顕示欲が強いタイプで、そのせいで浅く広くといった友人関係がもてないタイプ。
さて、馬鹿の分析はさておき、国崎の分析。
まず主人公を女と勘違いさせるシーン。
このシーンを入れることによって今後ライバルが勘違いしたまま主人公にまとわりつくようになるための伏線だが、
逆に主人公がそんなことをする必然性がどこにもなく、
本来読者目線を要求される主人公が、どんどん読者の目線から離れた存在になってしまい、
この作品の行きつく先は読者と作品の乖離しかない伏線になっている。
作者は「自分が面白いと思ったこと」を漫画にしているのだが、
それを作品にするときに「読者に面白いと思ってもらう」という意識が低いのだろう。
ちなみに読者目線をキャラクターに落とさずに、作品自体を楽しんでもらうという作り方はあるけど、
ストーリー漫画のケースが多い。
コメディおよびギャグ漫画では敷居が高く、天才バカボンやナマケモノが見てたなど名作もあるが、
あまり一般的な手法ではない。
翻って、国崎の今までの六話までを見るに、
作者が主人公（男）×脇役（男）のどたばたコメディを作るための素地を一生懸命固めているのが見て取れる。
今週は画力がそれなりにあることを示した話になったが、今後、「読者に面白いと持ってもらう」意識が欠如したままだと、
四話中一話くらいは読める作品にはなっても、他は微妙な仕上がりになるだろう。
226:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/18 15:20:49 tNsNaI1V0
酷い駄文だな。推敲した方がいいよ。途中で読むのやめたわ。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 15:46:21 TtiQm7Ey0
なんというブーメランレス
上級の文をまともに読んでいる人間なんて自演してる自分自身しかいないだろｗ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 17:16:28 RwwP3C/G0
出雲爆死したら自殺する予定なんでしょ？もう少し頑張ってﾖｲｼｮしろよ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 17:27:06 Fd/Ii37q0
あの自殺宣言した傲岸不遜な石井慧ですら、しばらく身を隠してたからな。
上級は自殺できないなら一生、２ちゃん自粛くらいはしてもらおうか。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 18:57:44 fn8u/8DM0
>>228
ジオ、ツール、明日を超えれば新人としては爆死ではないから
簡単。というかオッズ1.01倍のほぼ安牌、絵的にね。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 19:13:56 kBY9S9wo0
上級は神汁より売れると言っていたからそこがボーダーだろ
自分を上級と呼び、自分の意見が絶対だと言ってるのだもの
命くらいかけられますよね？
つーわけで、
「出雲が神汁一巻より売れなかったら、上級は自殺する」
決定！
232:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/18 22:54:28 m+9d2Ulc0
>>230
＞ジオ、ツール、明日を超えれば新人としては爆死ではないから
どうしてこんな簡単なことが出来ないんだろう。
ていうか、これわざと詰まらなくしてるのかって思うことあるわ。
連載する前、僕に読ませて貰えれば、どんな駄目な漫画でも
それなりに売れるようなアドバイスくらい無料でやってやるのにな。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 23:08:40 RIZE+Cyq0
よお自殺志願者
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 23:29:24 Fd/Ii37q0
もし外れても知らん顔して書き込み続けたら「下級読者」って呼んでやろうぜ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 23:32:52 KBZL8i6o0
つーか、上級に餌与えないほうがいいのに
まともに作品について上級と語り合うだけ無駄だし
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/18 23:38:16 RIZE+Cyq0
これから顔を出すたびに「自殺ﾏﾀﾞｰ？」と書き込みつつ
別の話題で話せばいい
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 00:26:06 XexveUxU0
>>234
別に今からそう呼んでもいいんだぜ？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 00:41:15 Gzyn184Y0
そうだな。上級読者なんて呼ぶから調子に乗ってつけ上がるんだ。
ていうかあの馬鹿当り前のように毎回あげてるけど、
まさかトリップを知ってるくせにsageを知らないわけじゃないよな？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 00:45:49 ABU+iuch0
>>238
あくまでも上級読者(笑)って皮肉で言ってるんだよ
「あの馬鹿が上級読者だって？！」という意味でな
ま～た差別とか言わせようとしても無駄だぞ上級ｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 00:49:07 ABU+iuch0
ごめん>>239は訂正
ID:Gzyn184Y0さんは上級じゃなくてまともな人でした
下級読者っていってやろうぜ！って話だったのか
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 01:01:29 Gzyn184Y0
＞あくまでも上級読者(笑)って皮肉で言ってるんだよ
分からんでも無いけどヤツには皮肉が通じないか、なんでも都合よく前向きに解釈するからな。
上級と呼ばれて喜ぶヤツなら、ストレートに
「下級読者」と呼んでやったほうが侮蔑されてることが伝わると思って。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 01:11:00 ABU+iuch0
下級読者って呼び方いいね
そういう言い方もこれからは混ぜていこう
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 01:16:46 tSqURqlR0
個人的には「自殺君」を勧めたいな
嫌というほど自殺という文字を浴びせて強迫観念を持たせるのが狙い
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 02:12:13 2I2WWKWeQ
フィギュアスケートとかどうでしょうか
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 02:14:08 BMdWholwO
超のスレで「福地は本誌昇格する」と言っていたな
これ外れたら潔く自殺しろよ
自分の予想は絶対なんだろ?
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 02:17:15 Gzyn184Y0
誰かヤツの今までに外した予想をまとめてテンプレにしてくれ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 02:44:02 2I2WWKWeQ
おっと誤爆失礼した
上級って自殺するって言ってたっけ？
極端な奴だなあ
漫画批評好きなら編集者目指せば良かったんじゃない？あとライター等
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 03:34:04 I/pv3Kq20
>>247
出雲が神汁より売れなかったら自殺するとか
出雲スレで言ってたみたい
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 04:08:36 2I2WWKWeQ
あいつそんな事言ってたのか
別に２ちゃん卒業位でいいのにな
上級はどうでもいいんだけど奴を貶めるためだけに自殺って言葉を連呼するのはよくないよ
コテ使ってないサンデーアンチに自殺とか言って切れられたらややこしい事になるんじゃない
250:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/19 05:49:57 gvIlX2KS0
>>247
＞上級って自殺するって言ってたっけ？
言ってない。
>>248
＞出雲が神汁より売れなかったら自殺するとか
＞出雲スレで言ってたみたい
言ってない。
251:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/19 05:56:09 gvIlX2KS0
＞243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 01:16:46 ID:tSqURqlR0
＞個人的には「自殺君」を勧めたいな
＞嫌というほど自殺という文字を浴びせて強迫観念を持たせるのが狙い
こういう書き込みもあるので
もしこれで、僕の精神状況がオカシクなった場合
訴える証拠として、一応、このスレをDATを保存した。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 08:47:27 hXfK6Kxa0
好調VS差別
どっちもキチガイ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 10:56:12 BMdWholwO
なんだ、命を懸けられないんだ
自殺君は自分の予想にそこまでの自信がないってことだね
何が上級なんだか
脅迫されたくなければ、コテなんかつけるなよ
今までの不遜ぶりを見るに、自業自得だ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 11:19:24 KnqXvmHr0
コテが名無しを訴えるとか、今まで一度たりとも勝訴した例があるのか？
糾弾されたくなければそのコテを外せよ自殺君
出雲が神汁より売れなかったら自殺するんだろ？
自分が本当に上級読者だと思うのならそれくらい簡単な公約だよな
加えて、福地が本誌昇格にならなくても自殺しろよ
それくらいの覚悟がなければ傲慢な物言いはできませんよね
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 11:26:38 9ZyqZiWB0
>>252
下級読者、まだ差別とか言ってんのか…。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 11:28:57 HuX4rZzR0
>>249
やつが今までしてきた振る舞いを考えたら
「自殺連呼」程度ではまだ生ぬるいと思うぞ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 12:23:42 ed5hRKLU0
上級自殺するのか
素晴らしい
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 13:23:37 ulOrGJxb0
命賭けろよとか
小学生の会話みたいだな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 13:27:27 ed5hRKLU0
上級の知能は小学生並みだからさ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 13:57:16 e1MacepSO
>>258
思ったｗｗ
上級の肩持つ気はさらさらないが、
「お前そんなに言うなら命かけれるんか～？かけるんやな？
みんなこいつ命かけるらしいぞー！！外れたら死ぬってー！！
100パー自信があるならいけるだろー？無理なら謝れやー」
って勝手に命命いって勝手にその気になってる一連の流れで小学生時代思い出したわ
死ななくていいけど、もし外れたら
コテ外して名無しになり、
今後一切上級読者を名乗ること、
また自分が元上級読者だと匂わす行為をせず完全に名無しに戻る
ぐらいはしたほうが良くない？
コテ返上ってそういうことだと自分は思ってたけど
それとも普通読者とかにコテ変えて相変わらず出没する気？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 14:03:21 vNrS5P+R0
それかえって事態を悪化させるｗ
上級は名無しの時が一番極悪なんだよ
コテで出てくる時は大して怖くない
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 14:43:06 7E37cXAS0
死のうが死ななかろうが興味ないけど
外したら「下級読者」に改名して、今後一切大口は叩くなよ
別にその気があれば死んでも知ったことではないけどね
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 15:45:36 BMdWholwO
なんだ結局死なないのか
コテ名を下級に変更する程度が妥協点か
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 17:44:21 7E37cXAS0
名無しに戻られても迷惑だから
コテ変更でいいだろう
名無しでも文を見れば見分けがつくけど
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 23:10:47 ZHWmy88L0
いっぺんチャンピオンに抜かれてみるのもいいと思うわ。ショック療法としてさ。
サンデーの部数が落ちるのではなくチャンピオンの部数が伸び、たとえば
サンデー７０万部：チャンピオン８０万部 となれば、少しは改革の手も進むんじゃないの。
このまま手をこまねいて
サンデー２０万部：チャンピオン１５万部 となったらさびしいだろ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 23:18:36 hXfK6Kxa0
＞チャンピオン８０万部
お前いつからチャンピオンが公称５０万部を貫いてると思ってんだｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 23:25:07 KalTM9eR0
＞サンデー２０万部：チャンピオン１５万部
うん。ありうる
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/19 23:46:12 ZHWmy88L0
ジャンプだって一度失速してマガジンの後塵を拝したことがあり、
でもその直後にまさかの囲碁漫画「ヒカルの碁」などで結局またトップに返り咲いたんだし、
「潔く負けを認めるのは明日を勝ち取るため」ともいうしさ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/20 00:09:03 sGOJenhh0
>>246
そもそも当たったことなんてあったか？ｗｗ
>>268
それが出来ないから今の体たらく
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/20 01:25:10 b68YT+nI0
あいつらは原稿紛失の件さえも未だに謝罪して無いからな
プライドだけ高くて中身の無い無能エリートだから
負けなんて認められるわけ無い
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/20 04:56:21 pD4Ft6qAQ
14号でまた戻ったら単純にアンケートが良かっただけかな
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/20 19:53:03 S3GDmilM0
やっぱり雷句の事件以後人気低迷してるのかな？
漫画家もブログ等で愚痴いったり、新人漫画家もサンデー編集部に持ち込みに行かないほうがいい
など言われてたとネット飛び交っていたし
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/21 01:18:16 FfNHzwyJ0
各誌を志望するメリットとデメリット 俺の主観だ異論は受け付ける
ジャンプ ○当たるとでかい ×熾烈な競争
マガジン ○可も無く不可もないなら無難なところ ×編集主導で原作付になる可能性が高い
チャンピオン ○特異な作風を受け入れる ×メジャーになるのが難しい
サンデーは論評せん
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/21 01:33:25 N9Mm4Kpf0
ジャンプ ○当たるとでかい ×熾烈な競争
マガジン ○可も無く不可もないなら無難なところ ×編集主導で原作付になる可能性が高い
チャンピオン ○特異な作風を受け入れる ×メジャーになるのが難しい
サンデー
○腐ってもまだまだ大手。当たればゴールデンアニメ化も可
×連載に至るまでが遅い
×センスが悪い。時代遅れである
×編集はあだち留美子の熱狂信者
×編集の評価＞＞＞＞＞読者の評価
×編集主導で糞漫画を描かされる可能性が高い
×他誌の盗作を描かされる可能性もある
×（編集の考える）無難な作風しか受け入れない
×表現規制にうるさい
×原稿を無くしても謝らない
×「死ね！三流漫画家」
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/23 04:29:38 JpbxeyAH0
上級ってなんでここまでサンデー嫌いなんだろう？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/23 08:14:40 l5l7DtpnQ
昔サンデー漫画家志望者で持ち込みしてたけど目かけられもしなかったのが粘着の理由と言うレスを見たことある
ただの逆恨みじゃない？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/23 09:42:58 JS7gJGlE0
またサンデーの話題から外れようとしてる人がいるね。誰とは言わないけど。
かつての志望者というのも可能性としてはありえるけど、
普通に考えたらかつての愛読者だろう。
自分が好きだったものが堕ちていくのは悲しいものだ。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/23 09:56:59 JS7gJGlE0
ていうか>>275-276は>>274のレスに異議があるなら真っ向から反論すればいいじゃない。
それが出来ないのはどこにも返す言葉が無いか、あるいは
お前が全くサンデーを読んでないかのどちらかだろう。
>>274のレスに反論したいならどうぞ。もちろん同じIDでね。
繰り返すようだが、ここはあくまで「サンデーについて語るスレ」ですよ？
上級云々の議論がしたいなら専用スレがあるのでそっちでやってくださいね。
↓
【DT】サンデー小学館信者消えろ【ちゃお麺】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/23 13:06:24 o4bLxz4n0
>>277-278
下級読者、それで第三者を装ったレスしたつもりか？
文体とか下級読者そのものだし、第一、レスの視点が下級読者目線になってしまっているぞｗ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/23 15:04:46 l5l7DtpnQ
一個前のレスに応える位いいだろ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/23 22:14:07 lUKa+GSP0
武居俊樹をまたサンデー編集部に入れてヤキ入れさせるのがいいと思う。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/24 18:51:20 imqZ6BXs0
武居はあだちの師匠格だぞ？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/26 22:17:08 lVtWgGdH0
上級読者が否定しようが、表現規制が実行されてしまえば
暴力エロ重視のジャンプマガジンチャンピオンは徹底的に規制されてしまうさ
健全で良い子の読むサンデーだけが残ることができるよねｗ
雷句がサンデーや小学館のネガティブキャンペーンをしても
講談社で爆死してるからかわいそう過ぎる
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/26 22:37:16 lVtWgGdH0
>×表現規制にうるさい
○表現規制にうるさい
でしょうね。小学館はちゃんと社会のことを考えて漫画を作っているよね
本当に表現規制でサンデーだけが残れる可能性が大だよね
そうだからこそ小学館の漫画やキャラクターは省庁の社会政策で用いられていることが多いよね
（文部科学省の教育政策にドラえもん、警視庁の防犯対策にコナン、厚生労働省の医師対策にDrコトー
文化庁が３丁目の夕日を映画普及政策に使用など）
ま、小学館は本当にいい漫画を生み出す・社会的に信頼されていると思われてるのが
世間一般の認知でしょうね
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/26 23:07:06 lVtWgGdH0
>157
そんな競争に追いやられても未だドラえもんのように全世代に認めてもらえるものを出せていない
のはどう弁解するの？
いくらジャンプを持ち上げてもジャンプ以外の雑誌が使い物にならないからジャンプ一人で
頑張らなくてはならないんだよな。
そんな激しい競争をしてもPTAに目をつけられ、中高年には相当悪いイメージで語られる集英社って・・
下手な競争をやめて共働出来るような会社にしたほうが絶対いいと思うよ
そしたらドラえもんのように世間から良い目で見られるものも出てくるかもね
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/27 00:31:00 y6w87EUJ0
７０万部とは寂しいねえ
287:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/27 00:33:49 3IdV1zFF0
う～ん……。長文書くなら、もうちょっと推敲した方がいい。
● ～～ね。という文章の終わり方は出来るだけ止めた方がいい。
● 句点や読点を入れた方がいい。
● 文を三つに分けないでひとつにした方がいい。
● 世間一般でどう思うわれるかではなく、自分がどう思うかを書いた方がいい。
● 愚痴になっていないか、ネガティブになってないか、意識された方がいい。
● 客観的事実と、自分の願望・妄想を区別して話を進めた方がいい。
● 『ジャンプが規制される』ではなく作品名を出し、出来れば問題のシーンを具体的に提示した方がいい。
● 他誌の駄目なところではなく、サンデーを何故擁護するのかサンデーの好きなところを書いた方がいい。
● 文章のテンポやリズム、流れを意識した方がいい。
● 恥ずかしいとか、他人から笑われたくないという気持ちは捨てた方がいい。
● 一度、メモ帳で下書きして何度も読み直してコピペして投稿された方がいい。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/27 00:57:46 x5E19r/b0
>>287
自虐ネタ？
289:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/27 01:35:18 3IdV1zFF0
ある意味そうかも知れない。
僕は今、感想サイトを作ってて
昔書いた感想文をまとめている最中なのだが
読めたもんじゃないねｗ
全然駄目ｗ
推敲し直すと言っても、酷評になり過ぎてる感想文はどうしようもない。
捨てるしかない。
ID:lVtWgGdH0さんの文章もそうならないようにと、ちょっと思ったんだよ。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/27 01:45:39 LoObu/tj0
>>289
上級が偉そうにちゃお麺に説教しとるｗｗｗ
キチガイがキチガイに人の道を説くとは滑稽だなｗｗｗｗｗ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/27 01:50:05 BtyjlW710
どうでもいいから出雲をプッシュしろよ
おもしれーんだろ？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/28 01:36:09 Bj00j/N+0
出雲面白いよ
アレだろ？OKAMAのマンガだろ？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/28 08:05:25 CUhQUg6E0
出雲のヒロインぽい女の子は空気どころか再登場さえしない。。。
やはりBLでいくのか、作者女だし
294:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/02/28 08:19:44 xU+a6iJU0
>>293
あれは、はぐれメタルみたいなヒロインなんだわ。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/28 10:09:40 pwhdFva00
集英社やジャンプは努力の仕方を間違えてるな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/28 10:16:13 Pj0iejCJ0
855 ：ポニョたんお＾＾：2010/02/27(土) 12:11:22 ID:MQNqsLWc0
mfTRcCI10
カスニーとしね＾＾
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/28 11:36:53 iseWAowX0
>>295
サイレンやら黒子をプッシュしてる時点でいろいろ間違えてると思う。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/28 13:35:43 CBw7lHHa0
testu
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/03 21:41:44 YIecsJeg0
上級さんサイトまだ出来ないの？
ﾁﾝｺ出してまってんだけど
300:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/03/03 22:13:59 IL5lG2Mu0
【タイトル】怪体真書０
【掲載号数】14号
【評価点】10点満点中3点
1/2
カラーページが綺麗なので期待したのだが、柱の『次の目標は出来るだけ長く漫画を書き続けること』って挨拶文を読んで
あぁ……この漫画家は漫画というものがまだ見えてないのではないか、思い違いをしているのではないかと不安になり、作品を読み終えて、不安が的中したなと。
漫画家だけでなく担当にも責任があると思うが、この連載、多分、厳しいものとなるんじゃないかな。
自分がこれからどうなるかではなく、読者に何をどう伝えたいのかだけを真摯に考える心構えであったら、この作品の問題点である
● キャラ設定が凡庸で面白味がない
● ストーリーが稚拙で、展開モッサリ、ギコチナイ
● 演出が中途半端で読者を引き付けられてない
この三つをこの作者の技量なら簡単に修正出来ていただろうし、作品を及第点にまで持ってこれた筈で、ちょっと残念なのだ。
でも愚痴愚痴と批判してても仕方ない。具体的にその三つの問題点を解説しつつ、問題点を克服した今回の第一話の理想形といえる作品を考えてみることにする。
まず、主人公のキャラ設定だが何の捻りもない。カッコ良くもなく面白くもない。読者に何を感じさせたいのか分からない。
どうするか。例えば、カッコ良くするなら、腐女子向けにクールにしてみるかなと。でもキザなだけだと読者ウケが良くないから……取り敢えず女好きとするかなと。
これなら、CHのリョウやFSSのカイエンをパク……参考に出来るし、あとは剣を怖がるこの漫画独自設定をプラスすれば必要十分になるだろう。
ヒロインも個性がないので、例えば、顔は可愛いけど毒舌キャラにしてみるとかね。
キャラ設定なんてこの程度のベタな捻りでいいのだよ。
ベタだけど何等かの個性があると読者は感情移入し易くなり、訴求力となる。何の捻りもなければ掴み所のないキャラとなってしまう。
次に、今考えたキャラが立つストーリーを考えると、女好きなのだから、当然、娘を出すべき。読者の誰もが助けてやりたいと思える素直で優しい娘がベターだろう。
謎の魔物に夜な夜な襲われ廃村寸前の村の地主の娘。優しい一面を見せる為に、道に迷った主人公達を家に泊めてあげる為に親の反対を押し切る場面を入れたりね。
あと、剣が怖いってキャラの側面も立てる為に、剣を持ってるキャラ……浪人でも出すべきだな。
主人公と対比させる為、腕に自信があり、剣に生きるような奴にして、今回は地主から化け物退治で雇われたでいいだろう。
で、その浪人の剣を見た主人公が大袈裟に怖がり、ヘタレな姿を見せて、地主や浪人から馬鹿にされる展開にしておけば
後の主人公の見せ場で、読者にカタルシスを与えることが出来る筈。
と、まぁ、こんな感じに作品のテーマを表現するに必要なキャラを適当に配置した上で、ベタでも何でもストーリーを組まれればいいのだよ。
推理要素も入れたいなら、化け物が誰に取り付いているか、最後まで分からなくしても面白いかもだ。
本人すら気付いてないという設定なら尚の事よい。心神喪失状態なら化け物が何をしても取り憑かれた人に一切の道義的責任が発生しないので余分なシーンを省ける。
取り憑かれたのは娘の親の地主が後々の展開を考えて最も理想かな。他のキャラには他に役目があるからね。
301:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/03/03 22:14:54 IL5lG2Mu0
2/2
で、演出なんだけど、主人公の見せ場、この漫画の核である『剣は苦手だけど、メスは人を救う道具だから』を最大限カッコ良く読者に魅せなければならない。
どうやるのかの前に、今回の連載で何故ここの演出が失敗したのか問題点をあげてみる。
１ 序盤、主人公が怖がったのは剣ではなく剣を振り回す少女。これでは剣が怖いがメスは大丈夫という演出に上手く繋がらず、読者にカタルシスを与えられない。
２ 敵のキャラ立てが無く、強いのか弱いのか分からないので主人公が勝っても、ストーリーを進める上での作業的なバトルでしかなく、達成感も爽快感もない。
３ 化け物とバトル→化け物を切って決着→なぜ剣が平気なの→メスだから。この流れ、悪くはないが凡庸。
バトル決着から決め台詞までに間隔が空き、テンポが遅くなって、爽快感がない。
１の件は、既に浪人を出すことで改良済み。２も『ワシはあの剣豪武蔵と戦ったことがあるのだ、まぁ、負けたがな。あと一歩のところで目にゴミが……』
とか言って回想でも入れておけば、主人公の前に浪人が戦うときに良い噛ませ犬となって化け物が引き立つ。
例のメジャーの目にゴミが入るシーンに似せればギャグにもなるし、化け物に負けるのときにも『目にゴミが……』と、繰り返し系ギャグに昇華してもよい。
３、ここがポイントなのだが『なぜ剣が平気なの？』との少女の台詞、主人公が戦う前にズラせる方が良い。
化け物を見た主人公が、今までに見せたことがない真剣な表情で化け物をみている。それを見て驚く少女。
オペ準備と主人公が呟くと、ヒロインも真面目な顔で、毒舌も止め、素直にハイといい、手術室の結界を張って怪体真書を開く。
飛び出る巨大なメスを受け取る主人公。ここでも少女をコマの隅に入れ、そして少女に『あなた剣が怖いんじゃ……』と言わせるのだ。
でも、主人公はその問いには答えず、直ぐに見開きページへと移り、敵を芸術的に即死させる。
で、敵を切ったメスを少し見たあと、少女に振り向き、その顔は笑顔で『剣は人を傷つける為にあるけどメスは人を生かす為にあるから』といい、メスを解体真書に戻すのだ。
そして化け物に切られた浪人を手当するようにヒロインへ指示、ヒロインは、ウゼー、つーか全然駄目だなこいつはと毒舌に戻って男を丁寧に手当してあげる。
ギャグを入れたいなら目薬を注すシーンを小さなコマで入れるとか。
それから、朝、村を出立して、浪人も何故かついてきておしまい。次回に続く。
こんな感じが僕の理想形かな。まぁ、今更言っても仕方ないが。
302:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/03/03 22:16:12 IL5lG2Mu0
【タイトル】國崎出雲の事情
【掲載号数】14号
【評価点】10点満点中8点
前シリーズでは『お客や仲間を大切に思う心』をテーマに入れ、今回は『子供から大人への成長』がテーマなのかな。
出雲って気軽に読める軽い漫画なんだけど、何等かのテーマがストーリーの根底にあるので、気付かない内に話に引き込まれていくのが凄いなと。
あと今回、ヒロインが出てたけど彼女の立ち位置が実に面白い。
通常、サンデーのヒロインと言えば結局のところ主人公との関係は恋愛関係がどうであるか、そのベクトルの親密度でしか表現されてこなかったが
このヒロインは主人公とは友人としての関係だけ。恋愛関係での値がゼロ。男女ではなく女同士の友人といった感じが新鮮なのだ。
主人公が着替え中のところにヒロインが出くわして、でも悲鳴も上げず、恥ずかしがらず、背中のファスナーを上げてやるってシーンがあったが
僕は、それを見て、ちょっと考えさせられたんだよね。
この漫画は女装漫画で、男性の女性化を描かれてるだけのように思われる読者もいるだろうが
女性の男性化も含んでの、男女の垣根や常識を取り除いた、少年漫画の新しい男女関係を提示されているのかも知れないなと。
ていうか、この漫画、毎回エロを入れてるが、そのエロを担当したキャラが全て男性だからね。
今の萌え漫画ばかりのサンデーを皮肉ってるのかも知れないなと。
いつもいつもお前ら女ばかり脱がせやがって、男も脱げやみたいなｗ
303:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/03/03 22:30:17 IL5lG2Mu0
>>299
感想サイトなぁ……。
サンデーだけでなく別マガの１行感想のまとめも一緒にやるかと
そう思ったのが悪かったのか、かなり遅れたけど
なんとか今週末には鯖を借りて
順調に行けば来週から運営開始するかも。
システムは90%完成。でも過去に書いた感想の入力は50%くらいしか出来てない。
閲覧専用だけど、サンデーの感想は週刊で僕が頻繁に書き込むだろうからCGIで。
別マガは更新が月1でいいだろうから普通に手打ちでHTMLで書くだけにした。
出来たら知らせるので、それまでチン子はしまって下さい。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/03 22:43:43 XaXbcBq10
新連載については素直に共感
編集者のような愛のある批判だと感じた
出雲については全く同意しかねる・・・
何故そんなに出雲を推すのかわからん
試しに「ミントな僕ら」とか読んでみたら？
10年前の少女漫画だけど男の娘ものですよ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/04 00:20:03 UziP4jll0
解体の評価。
この作者はカラーといい静物絵自体は非常に高レベル。
新人離れしてる。
ただ、構図がもったいない。
表紙だが、「魅せる」ための背景が、主人公を埋没させる結果になっている。
PCで絵を描いているのだから、もっと背景の照度を下げたり、
あるいは行灯の光源を意識して主人公たちに陰影をつけたり、
主人公の周りに目が行くように工夫しないと。
読者は一定以上の情報量は絵からは受け取れないのだから、もう少し「手の抜き方」を勉強して欲しい。
もっといえば、読者の目に入れたい情報（絵）に優先順位をつけて、その順番に目が行くような構図を勉強して欲しい。
「画力は高いが漫画は下手」なパターン。
これはこの作者のコマ割・ネームにも出ていて、場面転換が分かりづらかったり時間経過が分かりづらかったりして、
せっかくの作品のテンポを大きく損なっている。
また各キャラクターデザインが没個性すぎる。
よく「アホ毛」と言われる物をキャラにつけるケースがあるが、これはキャラクターを記号化しやすい。
記号化しやすいということは作者も描きやすいし、読者も覚えやすい。
読者が漫画を読むときに最も目が行くキャラクターの顔付近に記号をつけるというのは非常に重要。
おそらく作者は「エリ」を主人公の記号としているのだろうが、それならばもっと徹底して欲しかった。
表紙でのエリは寝かせずに立たせるべきだったと思う。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/04 02:05:42 OSnK8jSX0
０点。
単なる無内容な長文。個人のただの感想としても評価の対象にもならんよ。
言いたいことはもっと簡潔にまとめろ。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/04 02:06:46 OSnK8jSX0
あごめん>>305のことじゃないよ。
言うまでもなく低脳読者の駄文に関してのことね。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/04 02:35:08 j7wHY8vK0
低脳相変わらずスゲエな～
自分で勝手に（女好きとか）脳内設定付け足したといて、さらにそれについて語るとはｗｗ
柳田理科雄かｗｗ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/04 03:02:16 Co6xIAJw0
折角女の子が可愛いのに、全然描かれてないからな。
脚とかヲッパイとかかなり高レベルなのに。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/04 03:28:20 j7wHY8vK0
犯人で被害者も助手も作品内に｢居た｣だけだったね
一話であれもコレもやる必要は無いけど、驚くほど埋没してたなｗ
助手は素手で刀を折ったとこくらいか・・・まあアレは設定であってキャラ立てじゃないが
｢人間｣をえがけそうにはないね。小奇麗さでいくしかないかな？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/04 10:42:56 bpamJHWD0
設定はわかったよ。
男の子と女の子が旅をしていて、男の子がすごい能力を持った天才医師で、病魔をメスで倒しているっていうのは。
でも・・・男の子の性格がまったくわからない。
どういう奴なんだ？こいつは何が好きで何が嫌いなんだ？
何に対して怒りを覚えるんだ？
それが描けてなければ、どんなに絵がきれいだろうが、女の子の胸が大きかろうが、読者はついていかないよ。
「私は二十六歳の歯科医やってます、イケメンです、スポーツ万能です。」
この情報だけで、人が人を好きになれるか？
「でも、美少女フィギュア集めてます、三次元ｐｇｒ」とか、「カレーはぐちゃぐちゃにかき混ぜてから食べます。」とか、
そういう情報が大事なんだろ？
これならジャンプの新連載のロックオンのほうが遥かにまし。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/04 17:55:54 4KPp7J700
助手の女の子が毎回毎回エロ酷い目に遭えばＯＫＯＫ。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/04 23:20:46 ObAqwuQ50
絵が上手いだけって感じだね
この手の作家には原作付けたらいいのに
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/05 21:02:37 fu50hMnu0
>>304みたいに抜け抜けと自画自賛するなよ上級
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/05 21:51:05 DfhRuHMd0
ミントな僕らをオススメしているのは私ですが
出雲絶賛している人と同一人物と思われるのはとてもじゃないけど勘弁して欲しい。
男の娘ネタが大好物で少女漫画でも青年誌でもエロ漫画でも何でも読みますが
出雲には全く萌えないし気持ち悪いとすら思う。
つまり、男の娘ネタなら何でも好きな私のツボすら完全に外しているということは
一体誰をターゲットにしてる漫画なのか謎すぎるよ。
ちなみにMSドールズの鳴子ちゃんは良い男の娘だと思います。