10/02/03 19:52:52 rK+6Arxa0
>>896
別にエースでもクロコでもスモーカー同様、ルフィを押さえ込むとか余裕そうだが
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 19:55:00 wGboRU5c0
>>907
十手持っててロギアならできるだろうな
ロギアってマジチートだから受け流し→そのまま捕縛とかスモーカーの十八番だし
え、アラバスタルフィに負けたクロコさん？
そんなんあれよ。最新描写（主に格だけど）優先ですよ
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 19:55:04 kd/HcbCn0
>>901
ミホーク入れるとなると、
シャンクス、ビスタも入れなきゃならない。
それぞれミホークと同列で
レイリーは黄猿の横でいいのにな
キッドとローもルフィの隣に入れとけ！っていつも思うわ
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 19:55:33 +bCaC9e/0
>>907
えっ！？
クロコ？？
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 19:58:09 KTFcuoOZ0
>>907
マグマに燃やし尽くされる火
アチチで済む火
ムリだろ
攻撃は通らないが逆に喰らいもしない
ナミやビビだって炎には耐性あんだぜ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 19:58:57 wGboRU5c0
まぁスモーカーについては（多少不良軍人とはいえ）職務に忠実な海兵で
この戦争に真面目に取り組まない理由も全く無いのだから
七武海級（を上回る）力が実際あるならもうちょっと仕事しろよとは思うけどな、実際
あの現場じゃ所詮中堅のルフィと小競り合いしてハンコックに蹴られて以降空気じゃなぁ。
実際そんな強いならもっと色々働いて見せ場つくってくれりゃ現状でも納得いくんだけど
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:00:53 rK+6Arxa0
>>908
>>910
だって、拳が水に濡れて無いとルフィは何も出来ないだろ？
身体能力の話してる訳じゃないよ、能力的に可能かどうかって事
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:22:10 zDNXocNT0
>>911
攻撃は通らないが逆に喰らいもしない
これって結局長期戦になったらルフィがジリ貧になるって事じゃね
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:37:30 KTFcuoOZ0
そうかもしれないけど
長期戦の時点で余裕になってない
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:38:43 iDwjQtIy0
>>912
てかこの戦争空気キャラ多すぎじゃないか
金太郎ももうちょい活躍してもいいのにずっと空気だし
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:40:00 JjjuhE3u0
しかし意外と覇気使えるのって少ないのかね
マルコとジョズが余裕で覇気使ってたからあのクラスなら覇気持ちが当たり前と思ってたんだけどな
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:44:18 +bCaC9e/0
女の島の奴らがみんな使えるんだから誰でも習得できるんだろう
ただほとんど知られてないだけ
描写がないだけでほぼ間違いなく大将も覇気使える
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:46:04 RM3WaOHr0
またそんな適当な事を
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:46:37 zJq1fCPL0
何言ってんだ
にょうがしまのくじゃ一族なんかどう見たって特別な奴らじゃねェかよ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:46:46 zDNXocNT0
>>915
そっか？基本殴られても平気なロギアなら長期戦だろうがなんだろうが覇気無し相手なら余裕だと思うんだが。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:47:04 +bCaC9e/0
まあこのスレで大将が覇気使えないとするのになんの文句もないよ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:48:12 aH+cbHL20
赤犬だけ覇気使えるってのもおかしいからな。
多少無理やりだがここで、白ひげの攻撃を止めたときの描写を引っ張り出して、
「３人に覇気がある」とすることも可能かもしれないな。
そうすると、マルコ対大将の勝率が微妙になって、
マルコをランクダウンさせたくない連中が猛反発することになるんだろうけど。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:50:20 RM3WaOHr0
いつ赤犬が覇気使ったの？
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:50:44 KTFcuoOZ0
>>921
あくまでルフィを瞬時に詰んだスモーカーとの比較だからね
ちなみにルフィには覇王色の覇気が備わっているので長期戦にもなればまぐれ当たりの一つもすんじゃないかねと俺は期待している
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:51:33 oLpGLN/q0
スレのルール読めよ
使った描写ないんだから使えないとするのが当たり前。
現にミホークは使えないものとしてるじゃないか。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:52:14 iDwjQtIy0
長期戦、それも数日に渡って戦った場合、雨が降ってクロコさん涙目になる可能性も
更にその涙でも濡れて顔面ぶん殴られる
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:52:40 wGboRU5c0
クロコ戦のラストとか無意識覇気説あるしな
むしろそうしてくれたらパワーバランスの整合性が取れるからありがたい気がするけどｗ
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:52:44 zDNXocNT0
エースはマグマでダメージを受けるからやられただけだろ、あれって
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:57:02 aH+cbHL20
え、じゃあ上でもっともらしく言われてる青雉下げ論の根拠はいったい・・・？
赤犬に覇気がなかったら青雉と戦っても引き分けだろう。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:59:38 2l2dM5v00
赤犬を>>890に入れるだけで青雉とかエースはそのままで良いだろ
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 20:59:44 RM3WaOHr0
青キジはエースと相殺なんだから
エースより火力が上の赤犬の攻撃は抑えられない可能性があるだろ
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:00:06 iDwjQtIy0
そもそもエースは現時点じゃそんなに強く描かれてないだろ
格や設定はともかく、描写はそれほど良いものが無い。
せいぜい数年前にジンベエと引き分けたぐらいだが、それも今の実力がどちらが上かよくわからんし
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:00:53 2l2dM5v00
>>932
ロギア同士は基本相殺されるんだよ
赤犬＞エースは同系統能力の上下関係が出ただけ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:02:18 zDNXocNT0
>>932
抑えられるかどうかより、効くか効かないかじゃないのか？
そこが不明なうちはランクいじらないほうがいいんじゃね。
赤犬は入れていいとは思うが
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:02:39 2l2dM5v00
というか重複スレを消費していくのか？
重複スレの消費状況の中間報告
ワンピース強さ議論と雑談スレ303（実質303） → 消費完了
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ（実質304） → 936レス消費
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ（実質305） → 105レス消費
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピース強さ議論と雑談スレ304（実質306） → 57レス消費
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:03:12 aH+cbHL20
つまり
S ：白ひげ マルコ 赤犬 黄猿 青雉
でいいわけね？
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:03:44 iDwjQtIy0
>>934
でもエースがスモーカーに能力が火と煙だから勝負はつかないって旨の事言ってなかった？
あれは裏を返せば他のロギア同士だと勝負つくって事じゃね？
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:03:45 2l2dM5v00
>>937
いいと思います
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:05:25 RM3WaOHr0
同系統能力の上下関係でもないのに炎帝とヤミヤミのぶつかりで
エースがやられたのは何故？
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:05:40 Ql34ONnn0
>>937
いいよお
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:06:10 Ql34ONnn0
>>940
ヤミヤミは異質だから
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:06:23 zDNXocNT0
マルコって赤犬に勝てるの？
マグマを思いっきりぶっかけられまくったら何も出来なくね？
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:07:55 zJq1fCPL0
赤犬は攻撃出すの遅いからな
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:09:41 iTqIepWK0
攻撃速度 キザル
攻撃範囲 青雉
熱さ？ 赤犬
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:10:03 zDNXocNT0
>>944
劣ってる点はそれだけ？
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:12:03 aH+cbHL20
攻撃力：赤犬
耐久力：青雉
回避力・注意力：黄猿 かも。
よくわからんけど。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:13:31 lMf0UG5L0
攻撃 青雉＞赤犬＞黄猿
速度 黄猿＞青雉＞＞赤犬
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:23:14 PRm6uYrV0
単純に
黄猿＞マルコ
赤犬＞エース
青キジ＞ジョズ
なだけだろ？エースのランクは変わらんよ。
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:24:06 64H8jMsV0
対人能力は青雉だろ
白ひげ等の特殊な場合以外瞬殺
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:36:33 aH+cbHL20
>>950
次スレはどこを使うか決めてくれぃ。
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:40:03 +Sw3sNVZ0
その前に重複したスレ消費しろ
馬鹿が乱立するからあと２つも残ってる
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:41:38 lMf0UG5L0
赤犬が最強って意見多いけど、
速度や便利さ的にまだk誌あるのが強いよな
赤犬は覇気で殴ったわけでもないんだし
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:43:50 +Sw3sNVZ0
↓↓このまんま強さの序列表してるようにもみえるな
マルコVS黄猿
エースVS赤犬
ジョズVS青雉
ビスタVSミホーク
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:44:44 aH+cbHL20
>>953
赤犬はエースに勝てる分、他の大将より勝率が高くなるから、大将の中で一番左にくる。
それだけ。
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:47:29 zJq1fCPL0
しっかし、青雉が冷気で炎を上回るならともかく、火に熱で上回るとはな…
予想が外れたぜ
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:48:35 Heg74LOE0
黄猿と青雉は覇気対応したけど、赤犬ってまだだよねぇ
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:49:51 RM3WaOHr0
白ヒゲの薙刀とめたじゃん
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:54:43 Cu1FIy/b0
攻撃範囲：青キジ＝津波を含め海の広範囲
赤犬＝海軍本部前広場全体
キザル＝一人ずつ
移動速度：キザル＝ギア２を遥かに凌ぐスピード
青キジ＝ルフィを追いかけて追いつめれるスピード
赤犬＝歩いている描写が多い
攻撃能力：赤犬＝火山噴火と同等のエネルギー、一撃食らえば瀕死
青キジ＝瞬間的に凍らされて暫く戦闘不能、もしくはバラバラに砕ける
キザル＝光線を４発食らった生身のマルコが元気な状態
防御力：赤犬＝白ひげの覇気を込めた薙刀を片足で止める、攻撃を一度も食らっていない
キザル＝マルコに蹴られたが無傷
青キジ＝ジョズのタックルで出血
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:55:26 Heg74LOE0
>>958
他の奴を攻撃したところの出足を、横槍入れて薙刀の腹叩いて止めただけだからなぁ
ロギア突破するレイリーの攻撃にしっかりと対応した黄猿
覇気と明確に言われた斬撃をなんかよく分からんけど回避か防御した青雉
とは違う。
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:57:23 iTqIepWK0
>>959
キザルの攻撃範囲でレーザー忘れてないか？
一人どころの爆発じゃないぞｗ
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:57:44 +Sw3sNVZ0
重複スレ消費が先だから乱立禁止な
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:58:58 zJq1fCPL0
白ひげ
攻撃範囲：島全体？ 島ごと揺らせる でかい氷塊を二つも壊せる
移動速度：それほど速くない 反応速度はまあまあか、赤犬の攻撃を防ぐ
攻撃能力：グラグラ・怪力・覇気
防御力：ロギアじゃないので食らうがタフい 赤犬のマグマパンチ食らっても倒れない
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 21:59:05 +Sw3sNVZ0
黄猿は完全にタイマン仕様の能力
覇気白髭、覇気マルコ、覇気レイリーと戦っても優勢状態だし
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:00:00 Heg74LOE0
次はここかな
ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ（実質305）
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:02:50 731Baj/k0
マルコが再生して元気になってた
こりゃ覇気キャラでも勝てねえよ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:03:09 I3+kWBJV0
スモーカーはまだ使ってないけど一酸化炭素とかダイオキシンとかのガス攻撃が使えるから火力は高いよ
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:08:14 VxgP3gxI0
エースはB+くらいでええよ
カスにはちょうどいいポジション
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:08:46 6QAmRBrp0
マルコVS黄猿
エースVS赤犬
ジョズVS青雉
サッチVS黒ひげ
ビスタVSミホーク
クリエルVSモリア
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:09:28 wGboRU5c0
白ひげはビグザムみたいなもん
但し弱点は無い。
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:09:48 iDwjQtIy0
エースの前の2番隊隊長って何か話に出てきた？
死んだんかね？
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:10:17 +Sw3sNVZ0
ジョズが過大評価だな
奴は府ら民ごに操られるレベルだ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:12:04 Cu1FIy/b0
>>967
節子！あれ単なる白い色がついたモクモクさんや☆
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:16:28 Cu1FIy/b0
>>972
操られたのはアトモスやで☆
ジョズさんのは動き止めるのが精一杯やったで☆
ジョズさんに睨まれたドフラさんはクロコさんに共闘しないかって協力求めてたで☆
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:31:05 h+///7AP0
アレは無視されているジョズが格下にしか見えんよ。
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:36:32 zDNXocNT0
実際には相当なもんだろうけどな。大将が異常すぎる。
ここまでの大将3人のダメージは全部あわせても青雉が口の中をちょっと切っただけとか酷い優遇っぷり
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:39:44 lMf0UG5L0
>>976
白ひげが赤犬に致命傷与えるくらいするべきだな
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:41:45 h+///7AP0
七武海とかもモリアとクロコがその後も普通に動き回れるレベルで殴られただけだな。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:41:56 Heg74LOE0
でもまぁ世界中の海賊と戦う海軍なんだし、そのトップである大将連はそんくらい強くないと示しつかんしバランスも取れないんじゃねぇの。
他にも革命軍とかまで出てくる始末。
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:43:07 lMf0UG5L0
結局戦争編は赤犬、黄猿、クロコの株が上がって、
白ひげ、エース、隊長、ミホーク、青雉の株が下がっただけ
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:43:35 hrT/u3Lf0
S ：白ひげ 赤犬 黄猿
A+：マルコ 青雉 黒ひげ
A：ジンベエ エース ジョズ エネル スモーカー
A-：マゼラン モリア クロコダイル
ジョズは格下げでいいだろ
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:44:06 lMf0UG5L0
>>979
まぁ、それができないから七武海を作ったんだけどな
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:45:26 iDwjQtIy0
強さはともかく3人で世界中対処するのは無理があるからな
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:46:22 aH+cbHL20
スルーされてる感じだけど次の正式ランクは
S ：白ひげ マルコ 赤犬 黄猿 青雉
A+：ジョズ 黒ひげ
A：ジンベエ スモーカー エース エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
でいい感じ？
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:46:39 8JPYaZPX0
まぁ戦争編でここも盛り上がったんだしいいんじゃねぇの
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:46:49 Heg74LOE0
>>982
実際あまり役に立ってねーけどな
ただ敵であるよりは味方にしておく方が、倍お得だし
センゴクとガープが勿体つけずに暴れれば、余裕でカバーできる程度。
そんくらいまともに働いてねぇ。
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:47:56 s/wdcOtt0
>>980
マルコの株はむしろ上がったよ
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:48:47 iDwjQtIy0
てか七武海って普段は本当に海軍の為に活動してんのかね
クロコとくまは表向きはしてたっぽいが、他は結構好き放題やってそうだが
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 22:56:38 yh5wQOFI0
青雉下げ派に比べてそのまま派はかなり少ない
というか2人しかいないのにそのままにするの？
人数がかなり劣っていてもても2人の意見があればその意見を採用するというのならランクむちゃくちゃになるだろ
マグマに負けるからというより黄猿と比べて劣っているから下げようとしているのだと思ったが
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 23:00:10 aH+cbHL20
>>989
どっちがどれくらい多いのかはよくわからんが。
俺も青雉下げてもいいかなとは思ったけど、現状では黄猿と勝率が同じなんだよ。（たぶん）
だから現状ではSランク最下位で残すべきだと思った。
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 23:01:18 Heg74LOE0
黄猿に比べたら赤犬も劣ってんだろ。
というか赤犬は早計。
毎回毎回ネタバレ厨が暴走して錯綜してる状況。
何回懲りたら気が済むんだよ。
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 23:03:14 s/wdcOtt0
>>989
タイマンで評価する限り黄猿と勝率は変わらないし、格的にも同じ大将だから
別にこのままでいいと思うけどな
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 23:05:08 RM3WaOHr0
黄猿は白ヒゲに勝てそうだが青キジは冷凍が効かない以上
望み薄だろう
994:さげお
10/02/03 23:11:06 +Sw3sNVZ0
黄猿と比べたら赤犬だって劣ってるだろ
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 23:12:40 zDNXocNT0
赤犬の攻撃も基本的には白髭の能力で防がれてるな。
白髭に勝てそうなのは黄猿くらいじゃね。
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 23:12:58 yh5wQOFI0
う～ん
でも青雉は体術が低い分対スモーカーとか黄猿より不利そうだけどな
黄猿は覇気でもダメージなしだが青雉は喰らったからジョズより上位の覇気使いレイリー シャンクス センゴク ガープ辺りには負けそうな気もする
ただ格的にも同じ大将だからというのは理由にならないかと
中将だって海楼石手錠有りのオニグモとなしの中将、ガープや巨人の中将などではランクも違ってくるわけだし
997:さげお
10/02/03 23:14:54 +Sw3sNVZ0
トップの比較
赤犬は青雉に勝てそう
黄猿は二人と勝負つかず
青雉は赤犬に負けそう
白髭は勝負つかず
998:さげお
10/02/03 23:16:20 +Sw3sNVZ0
つーか
オジキの頭ぶち抜きルールってありなの？
覇気でも倒せないオジキに頭ぶち抜きルール追加したらだれも勝てなくね？
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 23:17:03 aH+cbHL20
なーんかまた変なのが沸いてきたな。
このスレももう終わりそうだし、>>1のまま打ち止めだな。
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 23:17:16 zDNXocNT0
>>998
ルールというか、指をかざしてレーザーを撃つという基本攻撃じゃないか。
それがダメな理由は何？
1001:１００１
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