10/02/01 22:16:38 utsIHvDV0
>>380
本気でエースを抑えようと思って、氷塊技を使ったとしたら馬鹿だと思うね。
青雉は立ち位置微妙だから、適当に見逃そうって感じもありえるので何とも言えんが。
もしくは、氷塊技でも十分だと思ったのか、あるいは冷気そのまんまぶつけても凍結媒体がなければ効果を発揮しないのか。
ロギアの現象効果は現実のものとは違うから、そういった制約はあるかも知れない。
アイスボールはよくわからん。あれだけ技の中で浮いてる。
普通の凍結技は、ロビン然り、ルフィ然り、ジョズ然り、体ごと氷像みたく全部凍らせる。
そうすれば砕くのも容易になるし、体中の組織が全部凍結する。
けどアイスボールは、ビジュアル的には周りを氷で固めただけ。氷塊に閉じ込めただけの状態にしか見えない。
あんなん寒いだけで、そこそこの力があれば誰でも砕けるっつーの。
本当はバギーらやジョズみたく凍るのに。
白ひげが振動で弾いて周囲の空気中の水分だけ凍りましたとかって裏設定があるなら別だけども。
アイスサーベルはゾロの刀を受け止めたと言っても、マルコには軽く叩き折られてるし。
そもそも氷塊系の技は、冷気が効かない相手か、物質を物理的破壊をしなくちゃいけない時にのみしか使う必要が無い。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:16:47 rP/9XbdH0
>>380
鉄を斬れるゾロの刀はアイスサーベルで受け止めただけだったが
マルコの蹴りはアイスサーベルだけじゃなく青雉もぶっ飛ばしたから意外と攻撃力あるかもな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:20:29 WLWI1aLJ0
>>383
仮にそうだとしても、エースぼろぼろだからなァ
青雉はジョズにタックルされただけだろ、それで相殺されたのは大将なのにどうもなァと思うけど
>>385
完全に凍結するためには、青雉が相手に触れなきゃダメなんじゃと思ったけど
津波はあれ、なんだろな 氷のばして触れてんのかな
ただ、白ひげは凍らせられないのは確定だろ
>>386が言ってるように、氷塊が脆いんじゃなくてマルコの蹴りが強いとも言えるよな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:22:27 mbktepVX0
>>387
青雉のは様子見の攻撃だよ
それに対してエースはけっこうマジになってる
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:24:04 3ri1Z1Zi0
>>388
それは主観が入りすぎだろ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:24:26 lkkEzbTX0
ガープや青雉やミホークは、わざと手加減しながらというか、
無意識に手加減しちゃってるのか、そんな気がするんだよねー。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:24:47 utsIHvDV0
対麦わら一味の時は、わざわざ草をむしって息を吹きかけてサーベルを作った。
だからゾロの攻撃にも耐えた。
戦争編では草はないし、普通に空気中の水分だけで作った可能性もある。
だから脆かった。
という可能性があるから、一概にマルコの攻撃力が高いとも言えない。
パルチザンとか、普通に空気中から氷塊作れるんだし。
媒体物を介すかどうかで、アイスサーベルにも強度に差はあるんだろう。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:26:32 lkkEzbTX0
ところでさ、青雉も雉の攻撃だしたし、赤犬も犬の攻撃だしたろ。
黄猿の猿の攻撃も見てみたい。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:28:30 WLWI1aLJ0
>>391
草むしっただけでそこまで強度に差がでるとは思えねェがｗｗｗ
そんなに差が出るなら、用意しとくだろ 白ひげとの戦いに備えてよ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:28:33 1JcS7pGP0
>>391
言ってる事むちゃくちゃやｗｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:29:39 zuPPYCRH0
>>387
エースは海楼石の手錠を掛けられてたから弱っていたように見えただけじゃないか？
青雉も白ひげ、マルコ、ジョズ等強者との連戦続きだし
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:30:13 utsIHvDV0
>>393
俺も思わんが、実際にやってるということは意味があるんだろ。
ロビン過去編でパルチザン使う前までは、空気中の水分は凍らせられないって言われてたくらいだし。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:33:28 miWwbJkI0
別に青キジ擁護する必要ないだろ
エースとは相性が悪い、青キジの強さ云々抜きで
そんな感じで良いんじゃないの？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:33:36 WLWI1aLJ0
>>395
ビブルカードが減ってたからねェ IDに向かう時に見てた奴も
青雉はダメージ食らったのはジョズだけらしいぜ マルコの攻撃も白ひげの攻撃もこのスレじゃ無傷無傷言われてる
>>396
あの氷塊は威力も強度も中々のもんだと思うんだ
少なくとも鉄より脆いとは思えない
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:35:47 lkkEzbTX0
>>397
それもあの1コマだけでは言いきれないんんじゃねーの？
まあ、将来はエースの方がどの大将よりも上になるけどね。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:38:07 zuPPYCRH0
>>397
あのシーンで相性の良し悪しは分からないだろ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:38:10 1JcS7pGP0
>>396
昨日だったか、ネタバレスレでは－２００度以上の冷気出せば、空気が氷出すって言ってたぞ。
だいたい、エース達が暴れだしたの見て、速攻やって来た青雉があんだけど派手な技出してるのに…。
ガチで殺しに掛かってるの丸わかりじゃね？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:41:48 1JcS7pGP0
>>397
炎と冷気ならお互いに出力勝負だと思うけど。
双方喰らったらダメージあるんじゃない？
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:42:03 zuPPYCRH0
>>398
黒ひげ戦後しばらくの間は戦いのダメージが残ることでビブルカードが減って、
海楼石の手錠を掛けられてたことによって弱っていたが
手錠が取れたことで元気になったということでも整合性は取れるはず
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:42:29 lICi2SOe0
街の被害を抑えるために大将は派手な技は控えてると思うんだよね
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:44:08 zuPPYCRH0
>>404
それは白ひげ側も同じじゃね
仲間が周りにたくさんいるから大技を使うと仲間が大量に死ぬ恐れがある
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:44:40 miWwbJkI0
>>399-400
じゃあ青キジとエースは互角でもいいんじゃねぇの？
アイス塊とは付いてるが、あの攻撃は青キジの中では小技じゃないだろ
どう考えてもパルチザンレベルじゃない
青キジはあんなでも海軍の大将だから
エースを逃がす事がどんだけの失態かは理解してるだろ
>>404
街の住人避難させてるのはそういう事を気にしないですむようにだろ？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:46:02 utsIHvDV0
>>401
過去の強さ議論の話。
わざわざ草を使ったから、空気中の水分は凍らせられないんじゃないのって言われてた。
凍結温度とかは別に関係ない。
それと本気で殺しに掛かるなら氷塊じゃなくて冷気だよ。
そもそもド派手な技が最強技とは限らない。
というか全然派手じゃねーだろ、津波凍結の方が遥かに派手だ。
まぁ双方小手調べ。冷気で互角だったら青雉は弱者認定確実だったが。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:46:06 lkkEzbTX0
>>401
だったら海一面を瞬時に凍結させるエネルギーの量を使って
空気を凍らせれば全員ゲームオーバーでしょ。
雷や家を一瞬で黒焦げにするような炎をくらっても生きてられる世界で
－２００℃なんて、所詮ゴムには雷効かないレベルと一緒。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:47:40 5EL7HPMr0
白髭は底を見せない状況でスクアードが刺したからよくわからんがやっぱり不利なきゃ最強なんだろ？
逆に大将なんかは腹刺されて戦闘力低下した白髭を真っ向から潰せないし
隊長に対しても真っ向からじゃ倒せない始末、挙句の果てに青雉なんかはエースに攻撃防がれてる
同じロギアでエースと青雉に2ランク差はないな 別に青雉がエースより上でも殺傷能力の差で問題ないと思うけど
衰えた白髭ならシャンクスとか他の四皇と同ランクになるだろうが大将同ランクはないだろ
大将が四皇(白髭)と同等レベルなら四皇なんて大将×2で艦隊組んで各個撃破ですぐ潰せんじゃね？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:47:52 wnsERejH0
エースと青雉の議論は不毛。今の描写だけじゃ憶測だらけで何にもならん。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:48:10 WLWI1aLJ0
>>403
IDの様子を見るに傷の手当てなんかもされてないようだし
ガープも、息はあるのかとか聞いてたし、そんなすぐ回復するようなダメージには見えないが
海桜石も力が抜けるだけで、ダメージの回復とか関わってないだろう
ロギア化したら、ダメージも無くなるんじゃ無敵だしな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:49:42 3ri1Z1Zi0
海に浮いてる船を冷凍出来ない氷河時代は
対物・対人では大した事無い
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:52:13 rP/9XbdH0
>>403
ロギア突破されて蓄積されたダメージが海桜石外して回復とかありえない
回復能力のある能力者じゃなかったらそんなこと不可能だろ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:57:18 miWwbJkI0
>>407
冷気の技って例えばなに？
氷塊って青キジの基本的な氷を作り出す技で
そこからの発展がパルチザンだったり今回のだったりするんじゃないの？
つまり氷塊を出すことから青キジの技がはじまり、そこからの出力の変え方で技の大きさが決まるとか
津波を凍らせた時に手からピキピキと氷の柱みたいなの伸ばしたみたいに
ああやって青キジは技を使うんじゃないのかね
触れれば即凍結も可能だろうが、距離がある相手にはああやって戦うんだと俺は思うけど
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:59:47 lICi2SOe0
>>406
住民避難は街の被害以前の問題で当然の処置でしょ
>>411
それ何日も前に受けた傷だろ
完治かどうかは知らんが、拷問を受け続けたりしてなければ
ある程度は回復してるんじゃないの？シャワーも風呂もナシだから汚れてはいるけど
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:05:52 miWwbJkI0
>>415
当然なのはわかってるよ
でもそれは被害を気にせず思いっきりやれるようにする意味合いもあるんじゃないの？
海軍の優先順位が人がいない町の被害＞白ひげ海賊団の捕獲だっていうなら話は別だが
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:06:16 utsIHvDV0
>>414
氷河時代冷凍ビーム
アイスタイムカプセル
冷気をそのまま叩きつけて、凍らせるのが一番強く手っ取り早く確実。
だから氷塊技は蛇足。エネルの雷冶金とか一緒で、能力の応用に過ぎない。
そもアイスブロックってわざわざ技名の前につけてるから、冷気と氷塊は別物なんだよ。
418:416
10/02/01 23:06:39 miWwbJkI0
「人がいない町の被害軽減」ね
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:06:50 WLWI1aLJ0
今週の白ひげの技を見てみろよｗ
超広い範囲にひびが入ってるぞ
シキｖｓガープセンゴクとは比べ物にならない規模だ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:08:17 1JcS7pGP0
>>407
青雉が白髭にやった攻撃よりはずいぶん派手だったけどねｗ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:12:26 miWwbJkI0
>>417
アイスタイムカプセルも氷の塊が地面を走ってるように見えるし
氷河時代のあれは冷凍ビームか？
ビームじゃないだろ、俺には氷柱にしか見えないが
俺には青キジは放出系の技は基本氷になって飛んでるように見えるんだが
これはエネルが雷飛ばしてるのと同じだろ
金の形を変形させてたグロームパドリングとは話が違うと思うが
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:12:52 1JcS7pGP0
>>417
冷凍ビームかよｗ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:13:27 lICi2SOe0
>>416
イヤ、赤犬の台詞からすると街の被害を考えず思いっきりってのは無いと思う
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:14:06 utsIHvDV0
氷柱なら、津波が凍った後にそれが落ちてくるか、津波に突き刺さって残ってないとおかしいな。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:15:02 WLWI1aLJ0
>>423
あれは
赤犬「自分の技で壊すならまだしも、ワシの技で街壊したらセンゴクに怒られるじゃろがい・・・！」
ってことだと思う
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:19:47 lkkEzbTX0
なんかアンチのせいで青雉ばっか話題になって、
肝心のマルコの降格の件の話し合いから大きく話題がずれちゃってるけど、
そんなに青雉の話ししたいなら、ＳＢＳで青雉の氷結人間って何ですか？
冷気か何かなんですか？？とでも聞けば問題は解決するよ。
ここでわけのワカラン主張を垂れ流す前に、誰か聞いてみ？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:23:19 lkkEzbTX0
>>424
津波への氷河時代については、アニメになるまで待つべし。
氷なのか、液体ビームなのか、波動拳なのか、
それで解決するよ。急ぐならＳＢＳに聞いた方がいいかもね。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:25:48 1JcS7pGP0
>>427
アニメスタッフってマゼランをロギア描写したりするんだけど、そんなの信用していいの？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:28:09 utsIHvDV0
一応原作のみだから、明確な根拠としては主張できないが、
参考材料として、片隅にでも留めておくのは良いと思う。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:29:35 8/gvU/0i0
アニメに関しては尾田は基本自由にやらせるスタンスだから
原作と矛盾するシーンも出ているくらい
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:30:00 WLWI1aLJ0
アニメまってたら、原作が魚人島に着いちゃうよ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:30:25 lICi2SOe0
氷はあくまで「氷」だから、それに触れても「凍り」はしないだろ
「凍る」ってことは氷とは違う「冷気」を受けたんじゃないの？＞津波＆サウロ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:34:48 1JcS7pGP0
青雉の接触が最も低温だとして、離れた的を凍らせるには、根性で周りの空気を冷やして目標まで到達するか。
頭のいい青雉は氷の球で外気温を遮断して、冷気を的にぶつける方法を思いついたんじゃね？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:35:58 1JcS7pGP0
俺は日本語おかしい…
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:58:57 epd4Pbe90
牢獄でボロボロに痛めつけられたエース
アイス塊で溜めてからの攻撃の青雉
青雉の攻撃を後からモーションかかって相殺するエース
完全にエース＞＞＞＞＞青雉
青雉厨、大将厨はあまりにも見苦しいｗ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:59:28 UFvrUf2U0
重複スレの消費状況の中間報告
ワンピース強さ議論と雑談スレ303（実質303） → 消費完了
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ（実質304） → 436レス消費
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ（実質305） → 96レス消費
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピース強さ議論と雑談スレ304（実質306） → 47レス消費
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:02:35 DwSzBm8y0
>>432
昔ジャンプの特集か何かで、青雉は氷人間ではなく、氷結人間だと尾田が言ってたよな。
氷は冷やす程度で夏にジュースに入れるのが快適だ。
氷結人間とは、冷気とかの集合体みたいなものなのだろうか？
ＨＥＲＯＥＳ３にもいたよな氷結女。自分の技で死んじゃったみたいだけど。
あれの再生出来るバージョンが青雉とみた。
あ、それとブラックホール人間もいたな。こいつは自殺しちゃったけど。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:03:18 epd4Pbe90
>>403
青雉厨はアホだ
なら、
クロコはルフィの水パンチから離れるたびに回復し
エースは黒ひげの手から離れるたびに回復する
ロギアは一生倒せねえよｗ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:03:35 8/gvU/0i0
>>435
強敵との連戦続きの青雉
白ひげに対しても互角以上の描写がある青雉
助けてもらってぴんぴんしてるエース
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:04:55 DwSzBm8y0
>>435
見苦しいのはお前。
お前だろｗしつこく青雉落とそうとしていう引きこもりのキチガイニートはｗｗｗ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:05:33 VVsNT4zc0
え？
青雉さんの戦績
・病気で負傷の白ひげ相手に結局勝てず
・ジョズ。白ひげのおかげで勝てましたｗ
牢獄でボロボロに痛めつけられたエース
アイス塊で溜めてからの攻撃の青雉
青雉の攻撃を後からモーションかかって相殺するエース
完全にエース＞＞＞＞＞青雉
青雉厨、大将厨はあまりにも見苦しいｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:05:39 zkXlbfns0
>>438
アホはお前だろ
エースの黒ひげ戦でのダメージは時間と共に回復している
現に開放された後のエースはぴんぴんしている
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:06:53 WyOtRgtR0
>>435
あのシーンだけで互角とかどんだけだよ
>>426がいってるがマルコ降格の話出たら話題そらそうとしてるんじゃないの？
前スレの荒らしが立てたランクもマルコはそのまま状態だったし
バレスレにコピペされてた戦争編で格落としたキャラにもマルコの名前がない
こいつこそ降格すべき
勝利描写のこれといってないエースと違って青キジは白髭やジョズとも好戦してるだろが
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:07:19 VVsNT4zc0
惨め惨めな青雉厨ｗ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:07:32 zkXlbfns0
>>441
大将相手にダメージすら与えられず、隙を付いて不意打ちしても返り討ちに遭う白ひげ
青雉は白ひげと互角以上
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:07:41 JRb60Nsx0
青雉アンチにマルコアンチに…、このスレは大変だな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:08:08 VVsNT4zc0
青雉さんの戦績
・病気で負傷の白ひげ相手に結局勝てず
・ジョズ。白ひげのおかげで勝てましたｗ
牢獄でボロボロに痛めつけられたエース
アイス塊で溜めてからの攻撃の青雉
青雉がアイス塊で溜めた上での強力な攻撃を、
後からモーションをかけて相殺するエース
完全にエース＞＞＞＞＞青雉
青雉厨、大将厨はあまりにも見苦しいｗ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:08:10 A4YAMSnQ0
エースが白ひげとマルコとジョズを連続で相手にして健在でいられるとは思えんな。
それでもそれなりに対応していなせるのが、青雉に限らず大将の総合力。
初っ端の津波で死ぬ、マルコに蹴り飛ばされてダメージ、ジョズにタックルされてダメージ、白ひげに刺されて死亡。
エースはその程度だろ。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:08:54 zkXlbfns0
敗北描写しかない負け犬のエース
白ひげと互角に戦い、ジョズに完勝できる青雉
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:10:43 Qhwg2LXH0
青雉もマルコも>>1のランクで問題無いだろ
どっちのアンチも荒しレベルの意見しかないしな
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:11:20 DwSzBm8y0
スルー推薦 ID:epd4Pbe90
ＩＤが変わっても、青雉叩きの文章で同一人物だというのが一目でわかります。
＞＞＞青雉をやたら使用するのが特徴です。
このままでは、２ちゃんにＰＣ依存症の上、家に引きこもってしまい、
仕事を探そうとしませんので、本人の為にもスル―をお願いします。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:12:47 zkXlbfns0
>>450
ID:epd4Pbe90=ID:VVsNT4zc0は論破された同じ文章をひたすらリピート投稿する荒らし
エース厨か黒ひげ厨かは知らん
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:13:00 VVsNT4zc0
２０年以上能力鍛えた青雉
最大３年しか能力鍛えてないエース
エース>>>>>>青雉
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:15:31 Qhwg2LXH0
>>452
最近は単に叩きたいだけのアンチがいるからな
まあ、上位キャラのヲタ同士で争わせようとしているのかもしれんが
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:29:45 AD+WkKQg0
黒ひげってこれから能力鍛えるんだろうし
現時点じゃそんなに強くないんじゃね。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:29:45 ChTvLLtL0
キザルさんって覇気使えたら最強じゃね？
光速キックに覇気纏わせたらロギアも一撃だろうし。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:34:17 I31MAMFA0
>>455
でもさ黒ひげはずっとヤミヤミを待ってたんだろ？
多分サンジがスケスケを喰った時のためにいろんなシミュレーションしてたみたいに
黒ひげもずっとヤミヤミの能力の使い方は考えてたと思うぞ
それもかなりの期間だからすでに使いこなしてると考えても良いんじゃないか？
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:39:09 zkXlbfns0
>>456
耐久を馬鹿にされてるクロコやエネルもけっこうタフだぞ
ジョズの不意打ちタックルを耐えるくらいには
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:43:49 ChTvLLtL0
>>458
いや、クロコは耐久結構あると思うぞｗ
ジョズの不意打ちよりは威力あるんじぇね？
光速蹴りは
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:51:37 MWTOKHjm0
>>456
黄猿さんは青雉よりずっと強いからね
同じ大将でも実力が違いすぎ
ランクも1ランク以上離れてないとおかしい
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:55:00 N82X/sdJ0
その後の行動を見る限り殴られた影響が殆ど無いのがポイントだねクロコ
覇気攻撃に対処できるってのは黄猿がエースとランクが分かれた理由の一つだ。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:59:12 IGfrjHLe0
黄猿の蹴りはルフィからすればたいした威力じゃない
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:01:03 zkXlbfns0
ダメージの喰らいかたからして結講なダメージを喰らっていたことは間違いない
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:02:02 hQg3QK7B0
氷結人間だとすると、熱量とか関係なく凍らせるという現象を与えるんだろうな
PGなど不凍液はもちろんヘリウムだろうと凍らせることができるが、
逆に酢酸なんかを15度以下にすることはできない
ヒエヒエという名前には反するが、まあそれは人間が勝手につけた名前だし
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:03:33 I31MAMFA0
ちょっと前に凍らせられない出たばかりだろ
振動が
別に何でもかんでも凍らせるわけでもないと思うよ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:04:08 VVsNT4zc0
>>464
なら、空気凍らしてみろよｗ
地面を凍らしてみろよｗ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:05:35 hQg3QK7B0
冷やすんじゃなく凍らせる能力だからこそ振動は無理なんでないの
冷やす（熱を奪う）能力なら振動だろうが止められると思うが
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:05:47 uuZla4ju0
まだ手の内見せてないの黄猿だけだから、おそらく黄猿が大将で一番強い
青雉も雉の名前の技出したし（エースのかき消された）
赤犬も犬技出したし（白髭にかき消された）
黄猿の猿技が楽しみだな
奴が本気で戦う姿は想像しがたいが
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:07:17 JRb60Nsx0
青雉も赤犬も質量ある攻撃しか出来ない だから弾かれる
黄猿はレーザーの他には蹴り レーザーはマルコみたいな再生能力じゃないと防げない
この差だな
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:15:03 lnDOKusl0
>>467
熱ってのは原子やら電子やらの振動の大きさだと聞いたことがある
熱を奪う＝振動を小さくする→振動を操るグラグラには効かない
ってことじゃないの？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:17:28 hQg3QK7B0
だから熱を奪えば振動は止まるんだよ
というか、素粒子の振動を奪うことが熱を奪うということ
あとグラグラは振動を限定的に起こす能力であって操る能力じゃないと思うが
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:21:08 lTSFH93H0
ゴムに電気が流れない世界って事を理解できてない可哀相な頭の奴がいるな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:28:10 lnDOKusl0
>>471
＞あとグラグラは振動を限定的に起こす能力であって操る能力じゃないと
そだね
で、起こすんだから奪えないのは当然じゃね？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:28:57 WyOtRgtR0
>>468
>青雉も雉の名前の技出したし（エースのかき消された）
>赤犬も犬技出したし（白髭にかき消された）
あれのどこがかき消された描写だよw
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:31:53 WyOtRgtR0
>>465
振動で凍結できなくても青キジまったく焦ってなかっただろ
それどころか白ひげに攻撃態勢だった
ジョズに邪魔されなければ何か対策していたかもしれない
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:33:16 ChTvLLtL0
な～んか青雉ってあんま強い印象が無いなあ。
めっちゃ強いんだろうけどさ。
見せ場が無いのが影響してるんだろうが。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:34:09 I31MAMFA0
>>475
なにわけわかんないこといってんの？
それと全く同じレス見るの二回目だわ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:37:28 LUa5dNgn0
>>475
＞対策していたかもしれない
妄想乙です、描写にないことは考慮しません
白ひげには通用しなかった、その事実だけを受け止めてください
何でも凍ると思ったら大間違いです
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:38:03 uuZla4ju0
>>474
青雉のほうはジュワーッ！１ってなってエースのキョウカえんと相殺してて、赤犬の方はドンッ！でかき消されてる
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:40:41 uuZla4ju0
画バレ来たらいよいよ青雉もトップ陣にはいられなくなりそうだな、バレスレでも叩かれてたから
このスレか次スレくらいまでかな
トップ陣の仲間入りは
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:43:05 WyOtRgtR0
>>479
あれかき消えてるとは言わないだろw
炎と鳥の形した氷は描かれてるんだから
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:44:17 WyOtRgtR0
>>477>>478
完全決着付いたわけでもないのに決め付けるなと言ってんの
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:46:19 WyOtRgtR0
>>480
たたいてるのはいつもの連中だろ
案外猿犬厨かもな
キャラスレでも何気に比べてsageるような発言してたし
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:49:03 oiHuJBuX0
簡易ばれがマジばれだったらエースとジョズ雑魚杉て泣ける。
あと大将勢の覇気持ちも確定だな。まあ展開が糞すぎるから嘘ばれを希望だな。
エースに大将ボコらせるくらいさせろよオダ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:49:20 uuZla4ju0
でも青雉とエース戦でおおおッ！！？エースなかなかやるな！！
でエース腐歓喜！だったのに次バレであっさりやられたら青雉もエースも立場ないぞ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:52:19 I31MAMFA0
>>482
>>464で青キジは凍結という現象を与えるものだから不凍液なんかも凍らせられる
というレスを受けての>>465
振動は凍らなかったからなんでもかんでも凍らせるわけじゃないだろうというレスなの
そこに白ひげの方が青キジより強いなんて意見は一切無いんだよ
だからお前のレスが意味不明だと書いたわけ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:52:22 IGfrjHLe0
赤犬だけね、ほかの二人も持っているだろうが描写待ちかな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:53:48 5F4Xj3xl0
今週のジャンプで不凍液って出たから早速使いたがる小学生がいるなｗｗｗｗｗｗｗ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:53:54 LUa5dNgn0
>>482
落ち着いてレス見直すことをおすすめします＾＾；
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 02:24:52 KAgT0mz80
キチガイ青キジ厨の巣窟だなｗ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 02:33:26 8U32e3ry0
エースが白ひげの後継いでいずれ４皇の一角になりそうだな。
で、黒ひげにリベンジ。ラスボスはエース。
格的にもロジャーの息子って事で十分な上覇王色覚醒の可能性もある。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 02:42:49 IGfrjHLe0
赤犬を倒したエースは裏ボスですかね
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 02:53:45 DwSzBm8y0
大将が覇気持ち確定となった場合、白ひげとの位置、マルコとの位置
再議論ってなるの？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 02:55:46 IGfrjHLe0
赤犬はなるだろうな、黄猿が覇気もってたとしたらマルコが強すぎる
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 02:55:53 I31MAMFA0
覇気持ちだとロギアに対して特に有効ってことになるけど
白ひげはパラミシアだと思うし、マルコはゾオン系だからあんまり変化ないかも
もう他のロギアは大将の下にいるしね
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 03:21:04 lnDOKusl0
マルコは覇気ダメージを再生できるかどうかが争点だろ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 03:23:12 DwSzBm8y0
黄猿は余裕なのか覇気攻撃を出さずに能力だけで戦っていた
黄猿は覇気攻撃ができないので能力だけで戦った
黄猿が覇気攻撃していたんだけどマルコには効かなかった
（白ひげの覇気攻撃と同じように）
どれが正解かによって大将の強さは全然ちがうよね。3人とも似たようなレベルだし
あいつは覇気使えるけどこいつは使えないなんてことないだろうし。
でも覇気攻撃で１番組み合わせがヤバイのが光だね。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 03:26:18 nQD3wH4x0
とりあえず青雉はエースよりも高い勝率を誇るので
直接対決では青雉＝エースでも
総合評価として青雉＞エースで何一つ問題は無い
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 03:29:17 sxaDtmvX0
エースが勝てなくて青キジが勝てない相手って誰？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 03:30:37 sxaDtmvX0
青キジが勝てる相手か
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 03:32:20 DwSzBm8y0
>>500
黒ひげ、ジンベエ あたりしか思いつかん。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 03:36:53 nQD3wH4x0
>>497
黄猿が覇気使えたなら光速覇気キックでルフィ即死じゃん
>>501
大将なら支給品くらいしっとるだろーし
海楼石十手奪ってスモーカーにも勝てる
エースは引き分けだけどね
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 03:46:08 sxaDtmvX0
ギア2ルフィに逃げられた青キジがスモーカーに勝てるとか無理あるわ
ジンベエと互角なのはルーキー時代だし黒ヒゲくらいか
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 04:12:49 IGfrjHLe0
赤犬がロギアで一歩リードしそうだな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 04:16:32 uuZla4ju0
青雉が雉技出して、赤犬が犬技出したので、再来週あたりは黄猿の猿技がお披露目になります。
そこで彼の覇気が明らかになるでしょう。
マルコを相手に出来るのは彼しかいません。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 04:29:57 z3ZRa9VD0
今原作にいる能力者
カリファ、ジャブラ、チャカ、ラッスー、ドルトン、カク、ピエール、ヒナ
モリア、バレンタイン、エネル、ルフィ、シュウ、シャリングル、アブサロム
クロコダイル、ダズ、アルビダ、ファンクフリード、イナズマ、ブルーノ
マゼラン、ダブルフィンガー、ペル、3、ルッチ、くま、フォクシー
ワポル、ロビン、ベラミー、バギー、赤犬、黄猿、青雉、イワンコフ
チョッパー、サンダーソニア、マリーゴールド、ベリーグッド、ハンコック
5、ペローナ、ボンクレー、エース、スモーカー、メリークリスマス、ドレーク
ティーチ、ブルック、キッド、ロー、ホーキンス、アプー、ボニー、ベッシ、ウルージ
獄卒獣4匹、ラフィット、つる、センゴク、白ひげ、マルコ、ジョズ
随分と増えたな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 04:43:49 lnDOKusl0
>>505
マグマや氷は形を変えれば犬や雉になるけど、実体の無い光はねえ・・
思いつくものとしては
・光の屈折で分身を作る：猿真似
・猿の顔を模した光の盾を作る：アイアイガード
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 04:44:07 uuZla4ju0
554話～557話で黄猿VSマルコなんだけどマルコだけ傷？汚れ？汗？がついてて黄猿だけ無傷なんだけどなんでマルコの方がランク上？？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 04:45:31 uuZla4ju0
>>507
分身作るとかありそう
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 05:44:08 QNTKd1s90
Ｑ、なんでマルコはランク高いの？
Ａ、覇気持ちでロギア突破できて実の力で再生できるから誰相手でも負けないからだよ
次からいれとこう
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 07:54:30 fREjKtIT0
>>507
屈折利用なら、光学迷彩を思いついたけど、ピカピカという形容詞には合わないかな。
全身を使ったソーラーレイみたいな極太レーザー放射とか。
猿面冠者、斉天大聖、ハヌマーン、猿の手、孫悟空、猩々とか猿にちなむ名前は結構ある。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 08:01:41 Wzj39vZi0
※ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点{エネル=絶縁体、クロコダイル=水分}
※マゼランから逃走した人={ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル} 敗北した人={ルフィ、イナヅマ、黒ひげ}
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し
海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』
レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』 白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
ルフィ『うお!!はね返った!!』 マーガレット『矢は"覇気"を纏っている 当然の力』 スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で３千万はねェと思ったが』
Ｓ：☆白ひげ(四皇) 大将赤犬(マグマグ?)
Ｓ-：大将黄猿(ピカピカ) 不死鳥のマルコ(一番)☆白ひげ(死にかけ) 大将青雉(ヒエヒエ) 冥王レイリー
A+：ガープ中将 くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ(海中) ハンコック(メロメロ) マゼラン(ドクドク) ミホーク シリュウ イワンコフ(ホルホル)★ナイトメアルフィ
黒ひげ(ヤミヤミ) 火拳のエース(二番) ダイヤモンドジョズ(三番) センゴク元帥(ブツブツ?) ドフラミンゴ(イトイト?)
A：戦桃丸 ビスタ(五番)☆ジンベエ(地上) モリア(カゲカゲ) ゾンビオーズ(ルフィ) エネル(ゴロゴロ) 義足のシキ(フワフワ) スクアード
A-：PX-４ ★ルフィ(ギア３) ルッチ(ネコネコ) イナヅマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ) クリエル(十番) リトルオーズJr(魔人)
B+：★ルフィ(ギア２) ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ) オニグモ中将(クモクモ?) キッド(ジキジキ?) ロー(カエカエ?) ドレーク元少将(ゾオン系) アトモス(十三番)
B：ゾロ カク(ウシウシ) ソニア(ヘビヘビ) マリー(ヘビヘビ) 侍リューマゾンビ(ブルック) モモンガ中将 ロンズ中将(巨人) ラクロワ中将(巨人) ウルージ(モリモリ?)
ジョンジャイアント中将(巨人) スモーカー准将(モクモク) ガスパーデ(アメアメ) ラルゴ(アミアミ) ミノタウロス(ウシウシ) サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-：ブルック(ヨミヨミ) フランキー Mr.1(スパスパ) ムッシュール(ノコノコ) ブルーノ(ドアドア) 船斬りTボーン オーム ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)
☆クロコダイル(雨あり) Mr.2(マネマネ) ハンニャバル シュラ キラー
C+：チョッパー(ヒトヒト) クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ) ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)
Mr.3(ドルドル) ドリー(巨人) ブロギー(巨人) ベラミー(バネバネ) ワポル(バクバク) エルドラゴ(ゴエゴエ) アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C：フォクシー(ノロノロ) ウワバミ バギー(バラバラ) ベリーグッド大佐(ベリベリ) Mr.4 ギン ペル(トリトリ) チャカ(イヌイヌ) ドルトン(ウシウシ) クロオビ
C-：Mr.5(ボムボム) クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
メリークリスマス(モグモグ) デュバル アルビダ(スベスベ)
D+：バレンタイン(キロキロ) ハチ
D：イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-：ビビ
E+：神兵
E：☆ナミ(木の棒)
E-：アイサ(心網)
保留：カイドウ(四皇) シャンクス(四皇) ドラゴン(カゼカゼ?) アプー(オトオト?) ホーキンス(ワラワラ?) ボニー(トシトシ?) カポネ(?)
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 08:06:36 fREjKtIT0
>>510
これも頼む
Q：ハンコの蹴りはマルコ、サンジを超えている件について。
A：石化効果が付随するので、ある意味ガード不能蹴り。
Q：ちょｗｗｗｗハンコック>>>量産クマ
A：パシフィスタは海軍関係者を攻撃できない。
Q：量産クマにはメロメロが効くのか？
A：不明、しかし、口の中に入った火薬星でダメージを受けたので、装甲を抜けば、内部ダメージは普通に通る。雷、凍結、圧力砲などの防御不能技も通ると思われ。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 08:22:29 9G72AMt40
エース 対 スモーカー スモーカーの勝ち
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 09:46:09 LUa5dNgn0
Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。
これはニュキニュキの実のバシルーラやノロノロの実のビームもロギアに通用するということでいいのでしょうか？
あれらもパラミシアの特殊能力なのですが
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 09:48:28 fE+wc0C70
>>515
そう。通用するという認識になってるね
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:01:29 KB2iWkap0
干渉できててロギアがパラミシアの特殊能力をすり抜けれるという描写がないからね
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:28:53 aryW5Kgu0
>>515
スモーカーに効かなかっただろ
>>516
なっていない
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:35:28 aryW5Kgu0
ハンコックの蹴りでスモーカーは石化しなかった
これは、
１.ハンコが石化蹴りを使わなかった
２.使ったけど効かなかった
この2通りが考えられる、どっちの可能性もあるが
ハンコックの放つ蹴りは相手を石化させる効果を持つ場合の方が多いし
あの場面でスモーカーを石化させない理由がない
どのみち効くと一方的に決め付けてる辺りハンコ厨乙と言わざるを得ない
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:42:15 KB2iWkap0
覇気と石化蹴りが併用できるかの問題だからニュキニュキの実のバシルーラやノロノロの実のビームもロギアに通用するかとは別問題か
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:48:38 aryW5Kgu0
仮に石化が効いて、覇気と石化蹴りが併用できないなら
あのシーン覇気なしで石化蹴りすれば良かったじゃん
どのみちハンコの描写を見るに効くかどうかは今は 分からない が正解
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:51:51 LUa5dNgn0
ということは>>2の「Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？」は見直し検討したほうがいいんですかね
ずいぶん前のスレから定着していたルールだった気もするのですが
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:53:31 aryW5Kgu0
>>522
そもそもハンコック厨が十分な議論もなしに入れたヤツだから
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:54:51 KB2iWkap0
>>521
覇気なしで蹴りしたらすり抜ける
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:57:24 aryW5Kgu0
>>524
それだと覇気を持っていない特殊系パラミシアの効果はロギアに効かないことになるぞ
どのみちあの１シーンだけではロギアに効くかは分からない
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:59:08 fE+wc0C70
>>2はスレ立ての時にハンコ厨が勝手に付け足した妄想文なのは確か
でも、「ロギアはパラミシアの特殊効果を受け流せない」という説明文の意味はあるし
スレ立てする時に誰も直さないからいつの間にか放置されてる感じ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 11:00:24 ew7Nsavo0
石化はわからんがネガティブホロウは確実にロギアに効くだろ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 11:00:37 aryW5Kgu0
>>526
だから
＞ロギアはパラミシアの特殊効果を受け流せない
これが不明瞭だろ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 11:05:16 KB2iWkap0
>>525
なんで？
蹴りだからあてるには覇気が必要
ビームとかはすり抜けるかは不明だろう
当たるかもわからんし当たらないかもわからない
ロギアに効かないことになるわけない
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 11:06:03 aryW5Kgu0
くまの弾きはどっちかというと物理攻撃だろ相手を弾いてるんだから
石化は特殊系パラミシア。スモーカーは石化しなかった
石化攻撃をしたのかしてないのか分からないから効くか分からない
今のところ特殊系パラミシアの特殊効果がロギアに効いた描写はないが
ハンコ対煙で特殊系パラミシアの特殊効果がロギアに効かない可能性は出てきた
今の段階ではどっちか分からないんだから決め付けるべきではない
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 11:09:39 fE+wc0C70
>>528
そもそもロギアが「何でもかんでも受け流せる」という認識はおかしい
重力（立ってる）や光（見える）や空気（聴こえる）までは受け流せてないだろ
ノロノロビームはちゃんと説明があるし
ハナハナはロギアのクロコや現象化した青雉にも干渉してる
ニキュニキュは空気や斬撃、さらに火の鳥を形を変えずに弾いてる
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 11:11:01 ew7Nsavo0
>>530
火も弾いてたぞ
物理攻撃ではなく反らしとか受け流したように見える
ましてや蓄積されたダメージなんて実体のないものまで弾けるんだからロギアを弾くのは訳無い
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 11:20:23 KB2iWkap0
>>530
今のところ特殊系パラミシアの特殊効果がロギアに効いた描写はない＞
まずこの効いたって言葉をつかうからおかしくなる
干渉した描写は普通にあるのにダメージを与えてないから＝効かないというのは変
この場合の効かないはロギアはパラミシアの能力をすり抜けられるって意味でも使われてるのにごっちゃになってる
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 11:20:37 LUa5dNgn0
モリアの影斬りも特殊系パラミシアの能力ですがどういう議論で今ランク入りしているんですか？
ロギアにも効くとしているのか無効としているのか
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:12:34 oNRIdYzm0
ハンコの石化がロギア相手に有効かどうかでランクが変わるな
仮に有効でもハンコの身体能力だとほとんどのロギアに勝てないだろうけど。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:15:20 qXhLckU6O
何回同じことループさせてるんだよ
・ロギアの防御特性は「物理的攻撃でダメージを受けない」って設定しかない
・ロギアは「斬る」「弾く」「爆発」といった物理的干渉は受ける・ロギアの防御特性は「あらゆるものが効かない」では無いし、そんな設定も描写もない
よって、「パラミシアのダメージじゃない特殊効果はロギアに与えられる」って結論出たでしょう
実際、アプーが黄猿に「斬る」って効果を与えてるし、ロビンが青雉やクロコに手を生やしてる
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:19:00 qXhLckU6O
>>534
モリアの影切りもロギアに効くとしている
影切りは物理的攻撃じゃないし、ロギアにパラミシアの特殊効果を無効化した描写は無い
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:20:09 oNRIdYzm0
スモーカーにハンコの蹴りが効いてない件
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:25:16 qXhLckU6O
>>538
芳香脚を使ってないんだろ
それともあれが芳香脚だって描いてあったか？
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:27:06 oNRIdYzm0
>>539
それがまず妄想だろ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:29:44 qXhLckU6O
>>540
あれが芳香脚とは何処にも書いてないのに、
芳香脚だと言ってる方が妄想だよ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:31:15 fE+wc0C70
>>540>>541二人とも
上のレスを読んでくれ頼むから
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:31:56 oNRIdYzm0
>>541
対人戦ではほぼ芳香脚しか使ってないし、その上でスモーカーは石化しなかった
大体あの場面で芳香脚を使わないメリットがないし
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:34:48 qXhLckU6O
>>542
ん？>>531か？
そうだね 同じ意見だよ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:38:18 fE+wc0C70
>>544
じゃなくて、
「パラミシアの特殊能力は覇気と併用できるか？」ってことだよ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:38:58 qXhLckU6O
>>543
結局は君の推測による妄想じゃないか
ハンコックのキック＝100％石化 じゃないのは、
女島で蹴られたネコやアザラシが石化してないことから明らかだよ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:46:14 oNRIdYzm0
>>546
戦争編では石化しか使ってなかった筈だし、対人戦でも同様
妄想というのは、ハンコの蹴りが相当高い頻度で芳香脚であり、
スモーカーは蹴りで石化しなかったという事実があるにも関わらず、
スモーカーの時だけ芳香脚じゃないと決め付け、
更に芳香脚ならスモーカーに効くに決まってるという仮定に仮定を重ねることを言う
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:50:00 prgCaxCo0
もっと下位の強さも議論すべき
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:53:28 oNRIdYzm0
>>548
良くも悪くもA－以上の話じゃないと盛り上がらないスレだからな
下位の話を振っても大抵スルーされるし
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:59:37 LUa5dNgn0
現状モリアがロギアに影切りが効くという前提でランク入りしている以上、
特殊パラミシアの能力はロギアにも効くと考えたほうがいいのではないでしょうか
もしくはモリア保留で特殊パラミシアについて議論を重ねるか
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:05:31 IhTdQTpJ0
エネル高すぎ
理由、確かに電気、読心といい能力は揃っているが
相手がゴムだったにせよなんにせよ、あの頃のレベルのルフィに負けた事
電気が効かないと言う事で凄いうろたえた描写があった事
これは強い者にはあってはならない事で
少なくともルッチ以下ではある
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:09:28 jzdQzyMc0
ルッチvsエネルってプロボクサーvsライフル持った中学生みたいな戦いだな
でも持ってる武器が強いんだから勝ちは勝ち
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:12:48 oNRIdYzm0
喰らった技を見る限りエネルの耐久はクロコくらいはあるし、
素手で銃乱打を捕らえたりしてるので基礎戦闘力は言うほど低くはない
エネルに触ったらカウンターダメージも入るし
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:17:58 QdbhqGCw0
くまのバシルーラがロギアにも効くならくまはA+はいくな
防御不能の圧力砲、一撃必殺のバシルーラ、瞬間移動、鋼の体とロギアも関係ない
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:19:27 oNRIdYzm0
改造前でもイワンコフに舐められるレベルなのに？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:22:06 jzdQzyMc0
スモーカー エース エネルが弾けるなら
青キジ 赤犬 白ヒゲ マルコなんかも弾けそうだけどな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:24:59 QqbK0lTK0
エネルはいいとこだけあげれば凄く強く見えるけど
実際その力を持って負けてるのが痛いよな
能力だけ他人に移したら最強もありえるけど
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:25:32 oNRIdYzm0
どんなに早く弾いてもすぐ戻ってくるだろうけどなロギアやマルコだと
この世界は光速ですら「おいおい眩しいじゃないか」な扱いだし
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:27:08 oNRIdYzm0
>>554
いや>>555は訂正するわ
ジョズが入ってるくらいだしくまがＡ＋でもおかしくはないか
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:27:20 HthTwcJ00
改造前は鋼の体じゃなかったからホルモンで女にされたりしてたかもな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:27:43 QdbhqGCw0
ロギアは飛行描写は無いだろ、黄猿ですら砲弾に乗ってたし
マルコは再生能力、飛行能力持ちだからくまに弾かれても全く問題ないけどな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:30:45 oNRIdYzm0
>>561
短時間なら飛べるって感じの描写だろ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:31:17 QqbK0lTK0
スモーカーは今後も使うキャラなんだから石化させちゃ駄目だろｗ
なんでスクアードは心臓刺さなかったのかっていうくらい馬鹿な疑問だ
漫画の都合なんだからｗ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:42:58 oNRIdYzm0
黄猿がヨボヨボのレイリーに止められたのは黄猿の実力ではなく漫画の都合
あそこで止められないと麦わら一味が壊滅するから
ミホークの攻撃がルフィにかわされたのはミホークが弱いからではなく漫画の都合
ルフィは今後使うキャラなんだから
白ひげが大将にダメージすら与えられないのは大将が強いのではなく漫画の都合
大将は今後使うキャラなんだから
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:01:02 GcqFd1N10
スモーカーとハンコックで盛り上がってたみたいだけど
今までの描写からするとキザルのビームや白ひげの地震攻撃(青キジをバラバラにしたやつ)等の実の特殊攻撃に覇気は込められ無い
つまり芳香脚に覇気を込められないのでロギアを石化することは出来ない
ただしゴムゴムのパンチやバネバネアタック等には覇気を込められる
キャンドルで作った剣等にも込められると思う
バクバクファクトリーはどうだろう????
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:04:53 qXhLckU6O
>>547
高い頻度で芳香脚だろうがスモーカーを蹴った攻撃が芳香脚である理由にならない
スモーカー以外にも石化しないキックの描写があるんだから、スモーカーへのキックもそれだろ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:10:55 qXhLckU6O
>>565
覇気の無いロビンでもロギアに特殊効果を発動できる
それにアプーだって覇気使えないだろ
パラミシアの特殊効果を発動するのに覇気は関係無い
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:11:52 jzdQzyMc0
>>565でFAだと思うが
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:14:25 qXhLckU6O
>>562
黄猿はヤタノカガミが届く範囲なら空中移動できるだろうが、
それ以外のロギアに単独飛行能力は無いな
クロコがなんとか風に乗って漂うことができそうなだけ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:20:35 zZrhiVDV0
議論の相手がいなくなったタイミングを見計らって連レスｗｗｗ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:21:56 IhTdQTpJ0
マルコはロギアじゃないでしょ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:36:28 zZrhiVDV0
「芳香脚を使う頻度は極めて高く、対人戦もしくは人型ロボ相手にはほぼ芳香脚
戦争編でもほぼ芳香脚のみを使っている」
「現にスモーカー（の武器）への2回目の攻撃も芳香脚」
「スモーカーに蹴りが直撃しても石化してない」
これらは全て事実
「スモーカーに芳香脚が効かない」というのは描写された事実に基ずく確証性の高い推測
「スモーカー以外の海兵や量産クマは石化させており、
実際にスモーカーに対する2回目の攻撃も芳香脚だったのに
なぜかスモーカー1回目の攻撃だけ芳香脚ではないと強引に決め付ける」
「そしてスモーカーが石化していないのに、芳香脚なら効くと強引に決め付ける」
これを断定形で強引に決めつけ既成事実化しようとするから困る
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:38:13 zZrhiVDV0
>>569
青雉は瞬間移動してたから短時間なら飛べる
エネルもゴロゴロの能力で短時間飛行可能だろ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:48:38 E8NOAygp0
>>573
短時間飛行と言うか大ジャンプじゃ無い？
足場が無くても飛べるの？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:50:57 PxuVT2FB0
ま、俺はミホーク様が活躍してくれれば何でもいいんだけどね。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:51:41 zZrhiVDV0
>>574
エネルのことか？
該当箇所を見れば分かるが明らかにジャンプではないよ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 15:01:09 GvnKqT300
そもそも海に飛ばして海ポチャすれば防ぎようがない
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 15:03:20 E8NOAygp0
>>576
ロギア全体の話。
ちなみにエネルの該当箇所てどこ？
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 15:06:45 zZrhiVDV0
>>577
クマ程度の弾きで強キャラを倒せるわけないだろ、イワンコフと溜め張るレベルのキャラが
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 15:11:06 GvnKqT300
>>579
根拠すら示せないなら黙ってろ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 15:19:45 tL5aRJ3s0
ロギアは一体どんな攻撃なら受け流せて、どんな攻撃ならくらうのかがまだよくわからん
前にエースVS黒ひげで、エースが黒ひげに蛍火使った時に「ロギアならこんな攻撃受け流せても～」って言ってたけど
ロギアの攻撃だからってロギアに効くわけじゃないと考えるとますます混乱してくる
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 15:40:18 5YbQ6KGWQ
>>565
で合ってると思う
覇気が能力に乗せれるなら
青雉は白ひげに砕かれた時に
やられてるハズだし
やらない理由がない
ハンコの時も同じ理由
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 15:56:07 E8NOAygp0
いよいよ、 ロギア＞超えられない壁＞パラミシア
になったな。
クマのバシルーラはどうするの？
こっちは火や疲労などを弾いた実績があるけど。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 15:58:23 jzdQzyMc0
くまは改造もあるから放置
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 16:37:10 iEx4EHWU0
覇王色の覇気でもロギアにろくにダメージ与えられないって何のために覇気という設定をもちだしたのかよく分からんな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 16:54:46 KB2iWkap0
前にルッチが覇気持ちだったら最強っていう人がいたけど
オニグモ＋海楼石の手錠の方が強い気がする
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 17:09:59 LO+gz3rF0
ロギアにも粕がいるだろ
パラミシア白髭VSロギア赤犬VSゾオンマルコがトップ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 17:12:13 qXhLckU6O
>>572
だから君の言うことは全て推測であり、スモーカーを蹴った攻撃が芳香脚であるという証明は無い
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 17:15:58 qXhLckU6O
>>570
俺はオマエと違って２ｃｈだけやってるわけじゃないんだ
手の開いた時にここに来てるだけなんだからレスが遅いくらい良いだろ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 17:21:26 LO+gz3rF0
つか白髭の生身防御力がDBだな
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 17:22:38 jzdQzyMc0
スモーカーを蹴った攻撃が芳香脚じゃなかったってのはあってるな
芳香脚は効かないから覇気蹴りするしか無かった
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 17:54:20 W9DrT8dk0
>>585
パラミシアのパンチでのびただっせえ糞カスのロギアがいてだな
攻撃当てることが出来れば勝ち目もある
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 18:03:23 Q7wkOUAl0
>>585
そこでヤミヤミの台頭である。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 18:05:53 Q7wkOUAl0
スモーカーみたいなムッツリスケベにはテキメンにメロメロが効きそうだけど、
使わないって事はロギアに効かないが正しいな、こりゃ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 18:14:24 JRb60Nsx0
次回のバレには、ロギアに差があるって赤犬が名言するらしいが
大将内での差があるのか？ 大将内は一律か？
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 19:14:34 +J8etux4P
てかジンベエすごくね？
能力者でもないのに推定赤犬と互角のエースと引き分けって
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 19:15:05 hmpB8Ojy0
仮に本バレだとして、ロギアで上下があるって種類が違うんだから当たり前だよね。
そして問題なのは練度であり、結局のところ総合的な強さだよね。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 19:15:52 +J8etux4P
>>585
レイリーはしっかり切ってるじゃん
白髭(笑)がしょぼすぎなだけ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 19:17:45 Arct8IN00
大将は 赤犬＞＞黄猿＞青雉 だな
黄猿は過大評価されすぎだが、大して活躍してない
あんなボロボロの白ひげに余所見して移動阻止されてるし、止めさせてないしｗ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 19:20:13 Arct8IN00
くまは改造前ならA+の左端～Sの右端だな
ジョズ、黒ひげにはどう頑張っても勝ってしまうだろうし、
炎や疲労弾けるんだから、当然ロギアも弾ける
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 19:51:46 hMzAiFWi0
次スレはキジ下げな。あの程度の描写で黄猿と同格とかおこがましい
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 19:56:29 hmpB8Ojy0
S+ 白ひげ
S 黄猿
S- 青雉 マルコ
くらいが丁度良い
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 19:57:48 hMzAiFWi0
>>602
完璧だな
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:02:02 qbHTdQzs0
改造前と後で戦闘力が変わったかどうか分からないのに
改造前がどうたら言い出すｗ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:03:59 Arct8IN00
>>604
おいおい、改造後だと旅行使えないだろ・・・
出直して来い
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:04:00 i1GxPMYy0
>>601
同意
青雉と黄猿は同じ大将ってだけで強さは全然違うからな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:07:10 Arct8IN00
S+：白ひげ
S ：赤犬 黄猿
S-：レイリー マルコ 青雉
A+：黒ひげ ジョズ エース
A ：ハンコック ジンベエ スモーカー エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
最近の意見まとめたらこうなるな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:20:13 xcHcDciC0
青雉が大将のなかで弱いのは最初からわかっていたこと。
回想で青雉が中将だったときに赤犬は大将だったからな。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:20:27 JRb60Nsx0
マルコ下げ過ぎだよいｗｗｗ
錠外れたら、暴れるからよく見ておけよいｗｗｗ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:22:56 qbHTdQzs0
>>605
おいおい・・・それはお前の妄想だろ
出直してこい
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:25:27 KB2iWkap0
青雉はS-がしっくりくるな
黄猿には劣るがA+というほどではない
なんにせよ次スレは青雉下げでいいと思う
あとは絵バレ見てから
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:26:24 wWJmzakL0
ってかバレが本当ならやっぱ白ひげの槍は青雉や黄猿に直撃してたがダメージ無しって事か
覇気が足りなかったとかそんな理由に落ち着きそうだな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:28:06 DwSzBm8y0
>>602
老いぼれ白ひげと（青雉とマルコ）に２ランクも差はねーよ。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:44:38 KB2iWkap0
普通に考えれば動かすのは青雉だけだから今のランクから青雉だけ下げてこうか
S ：白ひげ マルコ 黄猿
S-：青雉
大将派に下げられる前の白髭単独TOPから青雉だけ下げてこうかな
S+：白ひげ
S：マルコ 黄猿
S-：青雉
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:45:28 ChTvLLtL0
>>602
うん、違和感なくていいなｗ
青雉はやっぱ他の二人に比べていろんな面でちょっと
劣ってるよなあ。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:47:48 Qhwg2LXH0
・無闇にランキングを貼らないこと。
このルールを理解できない馬鹿が後を絶たんな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:50:16 RZFymPmi0
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:53:19 uuZla4ju0
>>602
まぁ一応そんな感じでいいと思う
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:56:30 Qhwg2LXH0
白髭を単独トップランクに戻す意味が解らん
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 20:59:05 KB2iWkap0
>>619
いやそろそろ白髭が活躍しそうだから
まぁバレ次第だけど
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:00:27 wWJmzakL0
>>612で書いたんだが、赤犬が槍で突かれてノーダメージだったのが本当なら
大将を槍で突けても白髭じゃ勝ち目無さそうだから単独TOPに戻すのは微妙じゃない？
まぁバレ待ちだけど
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:00:32 yRbFRi4K0
既に議論がされまくってて過程が示され、そのまとめとして無闇なランキングではなく草案としての>>602。
何か問題あんのか？ただテンプレ貼るだけじゃなくて、頭使えよ。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:04:00 Ak8iNDSc0
>>622
ＩＤ変えてまで必死すぎ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:05:13 Qhwg2LXH0
確かに白髭は最後の大暴れでランク変動あるかも知れんが
それはそういう描写出てからだな
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:05:35 jzdQzyMc0
>>621
お前が言ってるバレは有力なバレとは違う方だろ？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:08:40 wWJmzakL0
>>625
何が有力とかわからんがそうなのか。どっちにしてもバレ待ちだね
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:13:00 yRbFRi4K0
>>623
賛同者全員が自演認定か？ｗ
しかも初出IDが何言ってんだ？
まあ好きに思ってればいいんじゃね？ｗ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:17:38 Qhwg2LXH0
なんの理由もなく>>1から>>602に帰れるわけ無いよ
そいうか>>602はそれ以前の問題だ 無い無い
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:19:30 SEy1xxIc0
大将３人は今のところ明確な差は描写されてないと思うけどな
今後の展開で一人位ちゃんとダメージ負わせて欲しい
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:20:43 Qhwg2LXH0
赤犬が本当に覇気使ってるんなら話は変わるんだけどね
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:22:30 JRb60Nsx0
マルコ下げたいだけだろよいｗｗｗ
勘弁しろよいｗｗｗ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:45:25 ChTvLLtL0
>>631
氏ねよい
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:47:05 W9DrT8dk0
白ひげと黄猿が同ランクでマルコ、青雉一つ下くらいでいいんじゃね？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:49:12 AD+WkKQg0
黄猿が勝ててマルコ、青雉が勝てない相手って言うと誰？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:49:57 jzdQzyMc0
白ヒゲ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:55:54 nQD3wH4x0
っていうかいい加減白ひげ下げろボケカス
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 21:56:28 WyOtRgtR0
>>608
何が最初からわかってただよ
それなら公式本で編集さんが海軍最強書いてるのは青キジくらいだろ
描写的にはそんな差ないと思うけど
白ひげエース以外は瞬間停止させてるし
黄猿がこの二人もしくは同格の相手停止状態にしたら1個上ランクで納得
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:00:56 nQD3wH4x0
青雉は大将最弱で間違い無い
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:01:45 uuZla4ju0
青雉は赤犬に絶対勝てないのが分かっただけでもトップにはいられない
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:01:47 AD+WkKQg0
このスレは尾田よりキャラの強さに詳しい人が多いですね
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:06:15 uuZla4ju0
青雉下げたほうがいいとの意見が多いのでここまでの意見をまとめるとこうなりました！
S ：白ひげ 赤犬 マルコ 黄猿
S-：青雉
A+：ジョズ 黒ひげ
A：ジンベエ スモーカー エース エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C ：リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D ：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
ドラゴン センゴク 赤犬 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワンコフ イナヅマ シリュウ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:07:15 nQD3wH4x0
黄猿＝赤犬＞青雉＝ｴｰｽ()笑
今判明してるのはここまでだな
黄猿と赤犬の間に差があるかは不明
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:09:05 JRb60Nsx0
マルコだって青い炎なのに、マグマが効くのかよい？
画バレが来てからのほうが良いんじゃねェかよい
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:09:47 uuZla4ju0
猿はマルコがいるから手の内明かしてないしまだまだあがりそう
雉はもう出番なさそうだね
赤犬はエース処分
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:13:35 VJtd+MOX0
青雉をA＋に下げりゃ良いだろう・・・なんで天井が高くなるんだ。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:18:01 uuZla4ju0
青雉はAにいるような器じゃない！！！
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:20:18 RZFymPmi0
なんだいつものあいつが暴れていただけなのか。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:27:42 tL5aRJ3s0
マゼランもう少し上げてほしいけど、やっぱりパラミシアじゃあなかなかＳにはなれないのか？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:29:15 4X1wYp5N0
とりあえずハンコックをA+の左端に、ミホークをA-の左端に入れようぜ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:29:33 RZFymPmi0
>>648
マゼランは覇気未確定だから現状ではこれ以上は無理。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:31:20 4X1wYp5N0
>>650
覇気なくてもクロコダイルは倒せるからなあ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:32:00 jzdQzyMc0
クロコの左なんだからいいじゃん
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:35:26 nQD3wH4x0
赤犬＞エース
青雉＝エース
青雉は身体能力も大将の中で一番下
赤犬＞青雉は確定
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:37:02 JRb60Nsx0
やめろよい！ 大将はみんな互角だよい！
その上に、オヤジとマルコがいるだけだろうがよい
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:40:54 wWJmzakL0
オヤジはともかく、マルコは怪しいなぁ。今後出番あるといいんだが
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:40:54 nQD3wH4x0
黙るコ！
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 22:52:00 aoQ4I3Mf0
こりゃ オヤジ死んだね トホホ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:04:23 Qhwg2LXH0
白髭も死ぬ前に大将を圧倒する描写でもあれば単独トップになれるんだろうがな
現在までの描写じゃ無理だな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:15:11 XK5E0+y80
＞・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
このルールは適用されないのか？
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:16:37 Qhwg2LXH0
>>659
あくまでも参考資料程度ってことだろ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:19:02 yRbFRi4K0
明確な根拠なんて、作中設定やSBSでの尾田発言くらいだろ。
描写も類推解釈も格も全部、総合評価の参考資料。
副読本とアニメは基本対象外。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:20:42 JRb60Nsx0
格ってようするに、4皇とか世界最強の剣士とか七武海とかだよな
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:21:08 wWJmzakL0
オヤジは格込みでこの位置だろう。思ってたより大将が強かったのもある。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:23:55 Qhwg2LXH0
「○○最強」とか「○○最強戦力」とかは強さを示す称号だから良いけど
単なる肩書きとかは参考程度にしかならないよ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:25:52 I31MAMFA0
>>658
しかし死に掛けの男が片腕で陸上爆走してるパドルシップを受け止めたり
街崩壊させたりとさすがという面も見せてるから期待したい
でも俺の予想はルフィのゴムゴムで逃げた先から白ひげを掴んで引っ張り戻す
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:26:41 RZFymPmi0
白ひげの称号が七武海だったら、大幅にランク下がってそうだしな。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:34:53 JRb60Nsx0
大将倒されたら、海軍に勝ち目がなくなるからなァ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:35:28 LUa5dNgn0
モリアの位置についてちょいと
現在影切りがロギアに効くという前提であのランクになっているけど
最近スモーカーとハンコックの描写が出てきてから特殊パラミシアはロギアに通じないという説が出ている
ならモリアは保留にするべきでないですか？
影切り効くか否かで少なくともクロコダイルと場所が入れ替わりそうですし
あと曖昧なのに>>2に「Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？」みたいなの残してていいんですかね？
一応このスレのルールのはずなのにいかんせん説得力が＾＾；
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:36:45 Qhwg2LXH0
白髭激強で大暴れするが大将３人がかりには勝てず死亡
ってとこだろ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:36:51 Vt1xuKvf0
格というか作者の意向は文間から読み取って解釈すべき
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:37:21 Qhwg2LXH0
>>668
影切りはロギアにも効くだろ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:38:31 I31MAMFA0
>>668
影きりは本体をどうこうするわけじゃないからほぼ確実に効くだろ
影革命とかも
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:39:33 JRb60Nsx0
特殊能力を無効化する設定なんかないからなァ
スモーカーｖｓハンコックも蹴りじゃ無理だったがメロメロメロウじゃどうなるか分からんし
ロギアでも効く奴は効く ロギアじゃなくても効かない奴は効かないって感じだろ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:41:31 Qhwg2LXH0
>>673
メロメロメロウは完全に邪念を払えるかどうかだけだからね
ロギアとか非ロギアとか関係無いよね
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:44:44 Vt1xuKvf0
モモンガですら無効化できるメロメロメロウは七武海クラスには通用しない
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:45:44 I31MAMFA0
マゼランとか速攻石化しそうな勢いだったけどな
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:45:50 JRb60Nsx0
モモンガは20年前から海軍に居た、清く正しい人間だからな
欲望ばりばりの海賊達には、効きやすいとみるべき
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:49:06 wWJmzakL0
モーションでかいし結局雑魚にしか発動できないんじゃないかね
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 23:49:32 Qhwg2LXH0
>>675
だから七武海クラスとか関係ないよ
格が高かろうがスケベな奴は石化するし、弱くても邪念を払える奴には効かない
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:03:56 RZFymPmi0
なんだネガティブホロウの方が強いじゃないか。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:05:39 wMFO7NiB0
ネガティブホロウはくまにかき消されたのが痛いな
ホロウを弾かれたのか
ペローネが飛んでったから消えたのか
まぁどちらにしろホロウを避けて貧弱なペローネを倒せるレベルなら問題ない気もする
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:07:32 ORiZ8IsI0
ちょっと>>600-650あたりまでの荒れ方が酷いな・・・大丈夫かよ・・・
このスレが議論スレとして機能しなくなってる気がしてきた
バレスレの空気が強すぎ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:07:41 yRbFRi4K0
ペローナが弾かれたから一緒に飛んでくにせよ
かなり遠距離まで飛ばせるネガホロが一瞬で消えるって
どんだけのスピードでペローナは飛ばされてんだって話だよな
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:15:05 vPHERkiC0
>>683
弾き飛ばしは、剃を見切ることが出来るルフィやゾロが見て
消えたようにしか見えないんだから相当速いんじゃないかな
つーか、ニキュニキュは光の速さで弾くって設定があったような気が…
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:18:34 ywgjM7Ka0
じゃあ瞬間移動も光速なのか
ニキュニキュ、パラミシアの癖にチートだなぁ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:19:34 7UeqotEh0
ルフィがアマゾンリリーに飛ばされている間の描写では大したことないんだけどな
弾いた瞬間は超加速だけど、その後一旦速度が落ちた後は、特に加減速せずに一定速度を保ってる
謎過ぎる
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:20:05 zhu8wRpu0
その割にはゾロと相対してる時に岩を飛ばしてたが普通に飛んでいく岩が描かれてたな
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:20:16 vPHERkiC0
ロギアもネタ切れ気味だしワンパターンだからなあ
今後はニキュニキュみたいなチートパラミシアが増えそうだ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:20:48 dJtCZY1V0
それだけ鍛えたってことじゃない？
悪魔の実の能力は発想と鍛錬でいくらでもパワーアップしそう。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:21:06 wMFO7NiB0
一時期くま最強説も出てたからな
痛みを弾くなんてわけのわかんない性能まで見せ付けたし
実際はイワさんと互角みたいだし
つか、イワさんの強さがわかりかねる
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:21:10 ZOz88TQX0
くまもランク入りしてもいい気がする
むしろなぜ今保留になっているのかわからない
描写不足なジンベエとかがランク入りしているのに
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:21:32 vPHERkiC0
>>686
空気の塊みたいなので包まれてるから空気抵抗で減速していくんじゃないか？
最後の着陸も失速して落ちるって感じだしな
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:23:45 7UeqotEh0
>>687
まあある程度はコントロールできんだろうな
威力指定、標的指定みたいな
>>692
3日間も飛び続ける時点でおかしい
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:24:31 vPHERkiC0
>>690
イワンコフも強いと思うよ
ホルホルなんか殆ど北斗神拳だからな
相手に触れたら勝ちみたいな
マゼランにロギア突破描写がないからランクが変になるんだな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:25:40 vPHERkiC0
>>693
確かにね
「弾く」能力だけど物理的法則は超越してる能力だね
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:26:14 zhu8wRpu0
物理的におかしい能力しかないだろ、ワンピ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:28:25 ZOz88TQX0
疲労とか痛み弾くのが物理的法則なんてことはないだろうからロギアにも効きそう
そうなるとくまＳランクも夢じゃない、クロコエネルには勝てるし大将相手でも互角な気がする
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:28:37 ORiZ8IsI0
>>691
脳改造後はPX並に鈍重になってる様だけど、まだ不確定な要素が多すぎるし
ランクインさせるにしても妄想の押し付け合いになるのは目に見てるから保留でいんじゃない？
ジンベエのランクイン確かに早とちりだな
ルーキー時のエースと互角ってことは現時点ではエース＞ジンベエの可能性がかなり高いわけだし
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:31:28 iDwjQtIy0
ネタバレ無しの状況でハンコのメロメロメロウなんて防ぎようが無いだろ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:31:59 vPHERkiC0
くまはＳも有りぐらいに思うけど、確かに脳改造されたら基本運動能力が全然変わってる可能性はあるな
本当になんとなくだけど脳改造後は鈍重になったイメージはある
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:32:03 FJb9nlVO0
>>697
流石に大将には負けそう
白ひげやレイリーの不意打ちがほぼ通用しないとか無理すぎ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:32:18 ywgjM7Ka0
イワさんとも別に互角なわけじゃないだろ
ギャラクシーウィンクはほとんど効いてないし
何よりイワさんはパシフィスタ化してからのくまを知らない
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:32:21 7UeqotEh0
>>696
その中でもさらにおかしい、ニキュニキュだけあまりにも逸脱している
まず疲労は肉体の現象だし、乳酸とか色々が溜まって、血中酸素濃度が下がったり肺機能低下したり、色々複合して疲労となる。
それを弾くって意味がわからん。回復させる能力なら分かるけど、弾いて治るもんじゃねぇ、それは怪我もだけど。
そして慣性の法則ガン無視、3日間も飛び続けるとか意味不明
ウルス・ショックとか、弾いてるだけなのに勝手に圧縮されるのも意味不明
弾いた疲労や怪我が、視覚化されて空間に溜まるのも意味不明
石化光線だの、ノロ粒子だの、侵食毒だの、はっきり言って可愛いレベル
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:33:42 vPHERkiC0
>>703
疲労や痛みを弾くってのはやり過ぎだったな
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:33:47 ZOz88TQX0
>>698
妄想の押し付け合い・・・やっぱ保留ですかね
しかしくまのバシルーラがロギアに効くか否かでは意見がバラバラだけど
なぜかモリアの影切りのときは反対意見がでない、どちらも特殊パラミシアのはずと思うのですがね
ロギアに効くか効かないか、なんにせよどっちかに統一してほしいです
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:35:56 iDwjQtIy0
マゼランの毒なんかはロギアに効くとなるとそれこそマゼランがS級になっちまっていろいろ不都合が出るな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:36:36 ywgjM7Ka0
>>706
ただ毒雲なんかは効くだろ
ロギアだって息はするんだから
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:36:36 vPHERkiC0
>>705
バシルーラもロギアに効くだろ
パラミシア能力とかの前に、ロギアは斬られたり蹴り飛ばされたりするもんな
単純に弾かれて飛ばされると思うぞ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:36:36 JlxdadfZ0
ハンニャバル≒Mr.2＞Mr.3、バギーなのはわかるけど、
監獄での闘いぶりを見る限り、こいつらが６式を破れるとは思えん。
カリファやフクロウとはかなり差があると思うし、ネロを圧倒できるとはとても。
鉄切りは６式が出たあたりでもう過去のものだし、Mr.1も高い気がする。
スモーカーみたいにパワーアップしたって描写もないし。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:37:13 vPHERkiC0
>>706
マゼランがＳ級になっても不都合なんか無いだろうよ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:38:23 JlxdadfZ0
ageちまってすまん。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:38:48 iDwjQtIy0
マゼランSでもいいけど、見栄えとしてマゼランがトップのランクって違和感ないか？ｗ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:40:05 vPHERkiC0
>>712
マゼランの毒がロギアに効くとしても黄猿とかには勝てないだろ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:41:05 O4KPF/cE0
青雉さげるなら、マルコも黄猿も白ひげも下げなきゃな。
だってこいつら似たようなレベルじゃん。赤犬だけが凄かったんだよ！
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:41:38 0sl9SZnB0
くまもマゼランも他のSの奴と比べると見劣りするけどな。
白ひげや大将に普通に倒されそうだろ。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:42:14 7UeqotEh0
ロギアに効いたとしても、ロギアって軒並み遠距離大規模技を持ってるからなあ
ちょちょいと離れて、砲撃してりゃ負けない
マゼランには普通にダメージが通ることがはっきりしてるしね
負けるとすればスモーカーくらい
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:43:12 wMFO7NiB0
>>708
ただドフラに首を切り落とされたクロコの頭が砂になって元に戻ったように
パッド砲では無理だな
肉球型の穴が開くだけですぐに元通りになるだろう
旅行に関しては着地時に大きな肉球型の跡が出来たりと弾いた対象の周囲の空気ごと弾いてる可能性があるけど
そこは確実にそうかといわれたらわかんないからな
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:43:41 JlxdadfZ0
マゼランの毒はロギアにも効くかもしれないけど、
基本的な身体能力がそれほどじゃない感じ。
守りに入ったとき、遠距離攻撃なんかに対処できるかどうか。
ハンコックも同様。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:43:46 ywgjM7Ka0
マゼラン、対ロギア能力がないからこれ以上は無理とか言われてるけどAはいけないか？
黒ひげには白星、ジョズやジンベエは物理攻撃しかないから勝てる
スモーカーも地獄の審判出せば十手が届かない。煙に殺傷能力はないし
エースやエネルは分からんからA+は無いが
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:43:55 vPHERkiC0
>>716
10ｍでの戦闘開始だからエネルとかクロコとかには勝てそうだけど
やっぱ大将相手はきついだろうな ＞マゼラン
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:44:17 iDwjQtIy0
マゼランを瞬殺し得る攻撃力もったキャラなんているのか？
ただでさえワンピ世界で瞬殺なんて描写殆ど出ないのに
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:45:58 vPHERkiC0
>>721
棘付きキャドルのギガントスタンプを真正面から食らって全く何も効いてなかったからな
モリアに次ぐタフさではあると思う
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:47:33 udIoLy0J0
>>721
流石にレーザーで頭をブチ抜けば死ぬんじゃないの？あと凍結とか。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:49:33 ORiZ8IsI0
>>721
白ひげが本気パンチを放ったら確実だろうよ
あとは黄猿の足蹴りレーザーとか、アマル化エネルとか、ミホークの本気斬撃とか
それくらい？
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:49:50 iDwjQtIy0
開幕レーザーで頭ぶち抜きってアリなのか
それならむしろ黄猿に勝てるキャラがいなくなりそう
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:50:01 7UeqotEh0
>>721
瞬殺ってなると、確実なのは
青雉の凍結、黄猿の矢印レーザー頭ぶち抜き、くまの弾きで海中落とし
当てれば一撃で勝てそうだけど、反撃も喰らいそうなのが
黒ひげのブラックホール引き込み（そのまま解放しない）、クロコの乾燥、モリアの影切り、スモーカーの海楼石
攻撃力的にイケそうなのが
白ひげの振動パンチ、ミホークの本気斬撃
よくわからないのが
エネルの雷撃（上位連中は気合で耐えそう）、ドフラの操り（ジョズを一瞬で止めてみせたが、何か制約があるかも）
くらいかね。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:50:47 vPHERkiC0
今回の戦争編見ると上位の連中はどんなトンデモ無い攻撃受けても
暫く経ったらダメージ無くなって戦ってそうだけどな
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:52:42 udIoLy0J0
>>727
そこはさすがに漫画補正の領域じゃないか？
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:53:57 iDwjQtIy0
散々拷問されて移動中も操船を任されてたから殆ど休んでないであろうジンベエがあれだけ元気だからな
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:56:29 M6Gvv6bH0
>>725
一応、数十メートル離れた人間が持ってる太さ1センチ程度の鍵を正確に射抜いたからな
射抜いた行為そのものはアレなんだがｗ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:58:22 vPHERkiC0
>>730
カギ撃つぐらいならルフィの脳天ぶち抜いた方が効果的なんだがＮＧだからな
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:58:45 ORiZ8IsI0
>>729
あれは捕まった時の傷じゃないの？
サディちゃんはジンベエが熱湯消毒されたとは言ってなかったし
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 00:59:37 vPHERkiC0
>>732
ミノタウロスが拷問してた
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:01:43 wMFO7NiB0
>>718
ハンコはソニアのマントラかマリーの弾きの防御系の覇気能力が使えるとは思うけどな
でもマントラっぽい描写はないから弾きの方か？
覇王色とはいえ両方は使えないのかな？
あー覇気わかんねー
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:04:38 8un8uztoQ
白ひげってロギアの癖に普通にダメ食らうんだよな
振動なんだし攻撃くらい弾くと思ったのに弱過ぎ
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:05:33 49OEhOY60
まあロギアじゃないからな
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:05:57 vPHERkiC0
>>732
コミックス見直した
ジンベエもエースやクロコと同じく「地獄のぬるま湯」に入れられてるな
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:06:17 wMFO7NiB0
黄猿のレーザ頭ぶち抜きとか
ミホークやゾロみたいな剣士が首切り落としたら勝ち的な意見だからなぁ
死ぬ描写を極力やらないワンピでは想像しにくい攻撃なんだよな
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:07:15 XhHCN8rd0
エネルってかわいそうだな
ルフィ以外には圧倒的だったにも関わらず
上位連中に電撃は効かない！雷速も通用しない！
根拠はなんとなくってありなの？
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:08:33 ORiZ8IsI0
>>733>>737
スマン
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:10:03 vPHERkiC0
>>739
雷速が通用しないのはギア無しルフィに負けたからでしょ
上位連中に電撃が効かないってのは死にかけのワイパーが気合で耐えちゃったからでしょ
というか、後から出てきたモリアやマゼランとかの耐久力が初期の敵と比べて無茶苦茶上がってるからなあ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:10:26 ywgjM7Ka0
エネルがスレルールで対決するなら、
マクシムありだし万雷、雷迎でジャヤごと吹き飛ばすのがベスト
島ごと飛ばして足場無くせば耐久力とか関係なし
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:13:19 49OEhOY60
普通に2億Vアマルで暴れた方が早くね
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:13:48 vPHERkiC0
>>742
スレルールだとマクシムはエネルの後ろで起動していない状態で転がってることになってるそうだ
その状態からライゴウ発動可能になるまで時間と手間がかかり過ぎるってことだろ
あと、ライゴウや万雷は空島には届いたけど、それより更に下にある青海に届くか不明だからな
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:15:14 ywgjM7Ka0
>>744
あーなるほどそれだと無理だなあ
転がってる様子を想像したら笑ったｗｗｗ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:16:12 7UeqotEh0
というか雷迎じゃ、大地を吹き飛ばせるかはわからん。
どうせ雷撃当てるなら、連発しまくった方が強い。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:17:01 wMFO7NiB0
>>739
ゾロとワイパーが数発だが雷に耐えてる
耐久力が高ければ耐えられる可能性がないわけでもない
Aにいるジンベエなんかはエースと5日間も戦うほどのタフネスなので
エネルの雷も耐えられるかもしれない
まぁジンベエが耐えられるってのはなんとなくの領域を出ないが
マントラの回避能力に関してもギア2発動前ならソニアが見事に攻撃を回避してるが
ギア2発動後は先を読んでも当たらない追いつけないといってるので
恐らくエネルもギア2ルフィと戦えばマントラ通用せずにタコ花火の必要もなくやられるんじゃないだろうか
同じような速度で戦える連中相手では同様にマントラが通用しない可能性が考えられる
このとき覇気攻撃が可能な上位連中相手の問題はエネルの打たれ弱さ
確かにエネルは回復力は高いがタコ花火からの連続攻撃で回避行動が出来なくなるような耐久力では上位陣相手は厳しい
エネルの問題は自分と同等レベルの連中との戦闘経験のなさ
攻撃を加えられるという事に対する免疫のなさ
このあたりがAでも下位におかれてる理由でもある
ゴロゴロ自体はロビンが言うように最強と謳われる能力を示してたとは俺も思う
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:20:04 vPHERkiC0
空島はエネル以外は能力者いなかったからなあ
たった1人の能力者がロギアって…
そりゃ、自身の戦闘力鍛える気にはならんだろうな
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:20:16 iDwjQtIy0
ワイパーは油断描写のあるロギアなら大抵勝てるって話も前にあったな
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:23:12 vPHERkiC0
ワイパーは海楼石を踵なんて変なとこに付けたのが大間違いなんだよな
あれじゃあ、相手に抱き付かないと海楼石を押し付けられない
エネルがたまたま慢心してたから行けたけど普通は使えないわな
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:28:07 sTLqam/H0
クロコダイルみたいにとにかく現象化で避けようって馬鹿なロギアなら勝てる
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:30:33 a9uS/Flm0
エネルの雷撃だけど、
100万V→カマキリ他雑魚リタイア
2000万V→ガン・フォールリタイア
3000万V→ワイパー朦朧としながらも立ち上がる、ゾロリタイア
エル・トール→空の主リタイア
2億Vに耐えられる奴って誰？
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:32:37 vPHERkiC0
>>752
２億Ｖで誰か倒した描写ってあったっけ？
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:34:43 Q5jfFbCT0
>>748
ずっと空島にいたエネルやシャンドラの人間がロギアだのパラミシアだの言ってたから、
空島でも少なくとも分類できる程度の数は居たと考えるのが自然かと
危険だから皆殺しにされたとかじゃね
あとピエールのこと忘れないであげてください
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:34:49 sTLqam/H0
モリアさんなら10発は軽いな
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:35:22 49OEhOY60
2億Vはルフィにしか使ってないと思うけど
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:35:57 Q5jfFbCT0
>>752
その中だと、どう見ても一番強いのが100万だから困る
余波であれだけ強いとか意味が分からん
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:36:28 vPHERkiC0
>>754
あっ！ピエールがいたな！
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:38:33 a9uS/Flm0
>>753
無いね ただ、
既にダメージ有りとは言え、普通に戦えたゾロが3000万Vで倒れてしまった
バズーカで殆どダメージを受けない空の主がエル・トール1発で倒れた
技を出した順番からすると6000万V＞エル・トールって感じだし
1億 2億っていう桁違いの攻撃力に耐えれるキャラがどれほどいるのかな？と
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:41:19 JlxdadfZ0
ワイパーについては、
一撃で倒し損ねた→通用しない
になるのかが分からない。
死なないこの漫画では戦闘不能になってても喋るぐらいはみんなやってる。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:41:29 GYbt7h0a0
あたらなければどうということはない
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 01:42:55 vPHERkiC0
>>759
とはいえ、ナイトメアルフィのストーム食らっても立ち上がるモリアと比べたら
空島時代のゾロなんか比較にもならんだろう
あと、クロコなんて普通のストームで倒されたしなあ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 05:14:15 JuTKTBUA0
エネルって月に住ついたんだっけ
再登場することはあるんだろうか
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 07:55:30 yh5wQOFI0
モリア戦でルフィが受けたダメージを受けても死なないゾロ
がリタイアする3000万V
2億Vがつよいのはわかるんだが
でも2億Vが通じる非ロギアは黒ひげ ジンベエ マゼラン モリアとかタフな奴しかいないから1撃で倒せるかはわからん