10/01/31 19:55:10 FwC0nmp70
>>220
さすがにそれは無いんじゃない？
七武海になって8年以上になるジンベエの強さが変わらないと言うならまだ分かるよ。
逆に歳で衰える可能性もあるし。
でもルーキーのエースが白ひげの船に乗ったら成長しなくなると言うのは変じゃない？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 20:03:08 4sv+PqKb0
エースの基礎戦闘力（身体能力？体術レベル？）に関しては描写待ちだな
来週バレまでの描写だとイマイチはっきりしないんだよね
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 20:10:29 4sv+PqKb0
次スレ立てたよ
ワンピース強さ議論と雑談スレ304
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 20:12:38 KEDhP5AyO
>>224
エースはルーキーで七武海レベルだから十分じゃね？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 20:41:22 FwC0nmp70
>>227
ルフィやクロコダイルと同じ位ってこと？
白ひげの船に乗ってから戦果を立ててるし、
センゴクが「頂点に立つ資質を発揮し始めている」と言っている。
エースが成長を続けていないとこの台詞は出てこないから、成長はしている。
むしろ、ジンベエと戦った時のエースはクロコダイルと同じくらいの強さだったと考えれば矛盾は無くなる。
何より、エースがルーキーの頃から成長していないと言うのは常識的に考えておかしいよ。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 20:52:36 T5uIoIgTO
七武海でエースに勝てるのは黒ヒゲだけ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 21:13:20 z0OxT8c00
上のランキングって左の方が強いわけ？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 21:15:23 sVwpAD/vO
エースはまだ白髭一味に入ってからそんな経ってない
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 21:33:49 zWsnuuI80
全ての七武海がスカウトされた時点では現状のレベルではあるまい。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 21:37:31 zWsnuuI80
ジンベエは地上戦では現在のルフィほど強くないと自称しているだろう
それと互角な当時のエースの身体能力はロギアであることも考えると今のルフィ以下だろう。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 21:37:37 nXXTRRw60
ルーキーの時点で現七武海のジンベエと互角な上に
新世界の4皇、白ひげのトコまでたどり着いているエース
ギア2の攻撃を真正面から受けたスモーカー
煙のまま移動して、十手で押さえただけ
エース＞スモーカー
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 21:44:02 KEDhP5AyO
>>228
まあ、エースの強さがルーキーの時のままというのは言い過ぎたかな
センゴクの台詞からすると、エースが白ひげ海賊団に入ったのは早くて2年前
ルフィ達は1年経たずに急成長してるし
確かにエースが名前だけ有名になって成長してないと言うのは考えにくいな
納得した
異論は無いよ
でもそれはエースを上げる材料じゃなくて
ジンベエを下げる材料だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:02:26 Esol0Ro10
ジンベエは陸上戦闘は強くない設定なのに今の位置は高すぎる
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:12:59 na4lhyCI0
オーガーの「身体能力も～」を採用してルフィの「ずっと強くなってる」は無視なのか
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:28:22 FwC0nmp70
>>235
取りあえずはジンベエ下げの方向で良いよ。
あとはエースの覇気の描写が出ればスモーカーを完全に上回るからAの左端かA+の評価になる。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:31:35 LYDz6vVhO
>>233
「陸上では強くない。」とは言っているが、「ルフィより強くない。」なんか言ってない
むしろ、そのルフィが「そんなに強いのに、陸上戦が不得意って嘘だろ！」って感嘆してるんだから
ジンベエは陸上戦闘でもルフィが驚くぐらい強いんでしょ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:34:34 nXXTRRw60
>>237
オーガーのその台詞、全然採用されてねェよｗ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:48:37 GouYK34f0
ジンベエって議論しにくいんだよな
エースと互角なのは過去の話だし今の強さが曖昧すぎる
誰かとタイマンしてくれりゃいいが戦場じゃ雑魚ばっか相手してるし
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:50:01 k51iymk80
ルフィ視点では
ジンべエとミホーク→「強い」
スモーカー→「こいつなら突破できそうだ」ｗｗｗ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:54:39 Giass5xHO
ジンベエ＞＞＞スモーカー は確定だから、
ジンベエ下げるならスモーカーも下がるぞ
てかスモーカーはワイパーにも負けるのに高すぎ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:55:27 KEDhP5AyO
ぶっちゃけジンベエは保留が妥当な気がしてきたｗ
少なくとも現時点でエースと互角とは考えにくいわなあ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:57:14 Giass5xHO
スモーカーがAの方が違和感あるわ
マゼランやモリアにも負けそうだし
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:58:06 zWsnuuI80
>>239
あまり力になれないと言う感じだったと思うが
ルフィの補助に重きを置いた上での発言なので勘違いしてた。
ただ本人がそのレベルと認識しているのも発言の通りだろう。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:00:36 Giass5xHO
ジンベエはギア3と互角の打撃を常に打てるし、ギア2も捕らえてる
さすがになめすぎだろう
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:05:49 /N1mkO/h0
>>247
獄卒獣をぶっ飛ばした描写は考慮外ってことになってるよ
ミノタウロスの描写と差があるし、クロコの砂嵐も同等の威力となってしまう
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:07:30 Giass5xHO
何だそりゃ
ギア3、何とか正拳、砂嵐は互角じゃ駄目なのかよい
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:07:55 Esol0Ro10
>>243
スモーカーはロギアだからこのスレ的にはミホークやマゼランに勝てる
大将相手にも引き分けに持ち込むことができる
ジンベエではこれらのキャラに負けるからな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:09:57 Esol0Ro10
>>243
昔よりはるかに強くなった描写がある今ワイパーに負けるかは微妙
ハンコックの覇気蹴りが直撃しても余裕だし
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:12:00 Giass5xHO
>>250
ミホークはランキングにいないんだが？
マゼランの毒ガスまスモーカーに効くんじゃなかったのか？
もし効いたら混乱してる間に十手奪ったりできる
つかジンベエは海戦の評価されてないよな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:14:04 Oysd9UaA0
ほとんどのキャラが陸にいるのに海に潜ったって誰も付き合わねえよ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:16:44 Esol0Ro10
>>252
いないキャラを比較対象にしちゃいけないことはないだろ
毒攻撃は物理だからロギアには効かないし
それと煽りじゃなくて純粋に疑問なんだがそもそもマゼランが毒ガス使ってる描写はあったのか
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:20:34 Giass5xHO
>>254
このスレはいないキャラまで考えるのか、知らなかったわ
それとロギアでも呼吸はするという結論が前に出たはずだが、なかったことにされてるのか
あとスモーカーじゃワイパーに勝つのは相当難しいと思う
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:25:22 nXXTRRw60
いないっていうか保留されてるだけ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:26:26 Esol0Ro10
>>255
保留のキャラを考えてはならないとかいうルールはないからな
ロギアのエネルは宇宙空間でも生きているから少なくとも呼吸の必要がない
あの世界の宇宙に空気がある可能性もゼロではないがな
物理攻撃無効がロギアの特徴なのに呼吸するからという理由で毒ガスが効くのか？
そもそも、マゼランが使った描写はあるのか？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:27:14 LYDz6vVhO
>>255
ギア無しルフィと互角程度のワイパーが、ギアルフィ捕まえたスモーカーに勝てるわけないだろ
あとワイパーの海楼石は踵に付いていて相手に抱きつかないと使えないってのもマイナスだよ
あんなのでヤられるロギアはエネルぐらいだよ
つーか、ジンベエスモーカーエースの３人の強さで揉めるのは判るが
同ランクにエネルがいるのは不自然だな
エネルは１段下げようぜ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:31:11 /N1mkO/h0
>>244
確かに保留がいいかもな
ジンベエは技の数からしてまだ出番はありそうだし
エースと互角っていう過去の描写を除くとモリアをド突いたくらいなんだよな
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:34:53 Esol0Ro10
>>258
エネルはすぐに蘇生できるからやられないと思うぞ
クロコダイルなら倒せそう
動きも早くはないし
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:35:06 LNAnFfcN0
>>258
つーかスモーカーがどうやってワイパー倒すん？
スモーカーが出来るのは十手で殴るだけ
そしてワイパーは作中でもトップクラスの耐久力を見せた御仁
間違いなくスモーカーは捕まるだろ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:38:08 2+RvycFVO
相撲カーはＹパーに負けるよ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:39:10 2+RvycFVO
青雉もワイパーに負けそうだな
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:40:09 2+RvycFVO
一番Ｙパーに負けそうなのは黒髭か
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:40:16 /N1mkO/h0
>>257
マゼランだが、「毒・雲」という毒ガスの技でルフィの視覚と聴覚を毒で侵している
あとはギャグシーンでハンニャバルやサディちゃんがマゼランの吐息で苦しんだり
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:41:22 Esol0Ro10
>>261
煙の攻撃ではじき飛ばせばおk
抱きつかれない限りはワイパーの反撃は当たらないし
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:45:16 Esol0Ro10
>>263-264
耐久考えた場合多分ワイパーが排撃使ったくらいではその２人は仕留められないでしょ
黒ひげは戦闘スタイル的に海楼石排撃コンボが当たる可能性も高いけど
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:46:50 GouYK34f0
煙とワイパーは議論するまでもないでしょ
ギア２見切った時点で空島レベルに勝ち目は薄い
ＣＰ９の登場から急に戦闘レベルあがってそれ以前のキャラかわいそうだな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:12:21 +SXIejq2O
ギア2見切ったと言っても、普通に初見では見切れずに攻撃受けてたがな
つか見切ったんじゃなくて捕らえたたけ
スモーカーの回避力が高いわけではないからワイパーに負ける可能性はある
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:26:23 Xy39o35n0
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､. ｌ シ パ
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ ン. の ル
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| が. ル ス
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ パ. シ の
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ｌ で. フ
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ） ジ コ. ァ
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ） !!. ク. ル
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ
,-" ,|:::ヽ ミ /-──―-`l | ／／ |
| ／／ l::::::::l＼ ||||||||||||||||||||||/ | ／／ |
/ ＿＿__.|:::::::| ､ `ー-――┴ / ＿＿,,..-'|
/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/| ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX| | ＿, /ﾉXXXXXXXXXX|
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:27:21 miWwbJkI0
スモーカーはロギアの油断してるタイプだよなぁ
ルフィに気付いた時にもなに考えてんのか新世界の海賊相手に背後から斬らせてる
あいつが覇気持ちだったらどうすんだ…
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:33:17 +9sDf+yf0
覇気に感ずいてかわせるロギアもいるじゃん
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:36:24 1t/hZcHr0
スモーカー評価高いが描写見てるとハンコックより弱いが
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:38:08 LtlWfH3s0
ハンコックってA+左端くらいのキャラなんだからおかしくないでしょ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:39:36 miWwbJkI0
まぁAは大体ロギアを放り込む位置だからな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:41:31 +9sDf+yf0
>>274
でたー、何の根拠もなくハンコックA+左端とかいうハンコ厨ｗ
現状描写ではハンコA+は無理だと散々議論されてるのに
いきなり現れて理由も言わずハンコックA+とか書いて既成事実にしようとするからタチが悪い
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:57:46 +9sDf+yf0
>>273
どこが？
ハンコックが不意打ち攻撃を背後からスモーカーにしてるのに
スモーカーは無傷で余裕だし
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:34:14 fzV80ZvA0
またいつものハンコ厨か。ハンコじゃロギアに勝てないだろ。
ロギアはほとんどが作中最高レベルの攻撃能力に広い射程距離だからな。
対スモーカーの描写でロギアに石化が効くのかも怪しくなったのも大きい。
白ひげに勝てないのは言うに及ばずだし。
A-が妥当だな。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:34:40 wnsERejH0
煙とハンコックどっちが強いかなんか今わかるか？
ハンコックのやったことって無抵抗の機械破壊ぐらいのもんでどの程度の実力かさっぱり
煙とのやりとりは不意打ちでようわからん、ルフィ救うのが先決で戦う意思はなかったようにも見えるが
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:36:51 LtlWfH3s0
ま、マゼラン以上ではあるだろ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:37:16 miWwbJkI0
大将たちが白ひげのパンチの衝撃波を弾いたのが覇気だったら
ハンコも同様の事が出来るかもしれない
そもそも覇気で攻撃を弾くという描写はマリーゴールドが披露済みだからな
ハンコの戦闘描写が揃うまではなんともいえないが
覇王色の覇気は劇中でもかなり特殊みたいな扱いだし、
覇気を使った戦闘描写が出てからがハンコの本当の評価でもあるだろう
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:38:25 fzV80ZvA0
>>279
ハンコック厨はあのシーンを元にロギアのスモーカーを凹ったんだからA+にしろと主張してたけどね。
実際味方の海兵も石化させてるし、殺すとか言って怒りまくってるのに
戦う意思がないことはないだろう
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:38:37 miWwbJkI0
>>279
無抵抗の機械の破壊とはいうが麦わらの一味が総出で攻撃し続けてやっとだよ
石化という即死攻撃の強さもあるだろうが短時間で何体も破壊できるだけでも攻撃力が高いことはわかる
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:46:30 5hKLi7rK0
白ひげの何番隊の隊長っていうのは基本的には若い方が強いんだよな？
もしそうだとするとマルコ＞エース＞ジョズになるのか
顔の古い新しいとかたまたま空いてたとかもあるんだろうけどどうなんだろね
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:49:31 LtlWfH3s0
俺はジョズよりエースと互角のジンベエの方が格闘能力は高いと思うし
ジョズが覇気持ちとはいえエースには通用しないと思うけど
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:53:25 fzV80ZvA0
>>284
1番隊の隊長のマルコは隊長の中では1番強いと思われる
3番隊の隊長のジョズはマルコより弱いがかなり強い
13番隊の隊長のアトモスは弱い
4番隊の隊長は実なし黒ひげに殺され
2番隊の隊長のエースは実あり黒ひげに善戦できる
まあ基本的には成り立つような。ビスタが微妙だが。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:55:44 fzV80ZvA0
>>285
エースとジンベエが互角だったのは昔のことだから今はわからないよ。
シャンクスとミホークみたいな感じでしょ。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:56:07 HGerYC2j0
ジンベエはレベル6の天井にまったく攻撃が通用しなかっただろ
身の程を知れ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:03:26 jExpybxyO
つか気になったんだが黒髭って痛みは受けるがダメージにはならないの？
どっちかでかなり勝敗変わってくるよね
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:06:07 wnsERejH0
>>283
それはメロメロが効いたからであってハンコックの攻撃力はわからないだろ
鋼鉄を石化させただけの話で。ああなったらサンジはおろかナミやウソップでも蹴り砕けると思うぞ？
あくまで能力のおかげなだけ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:07:27 miWwbJkI0
>>290
なにいってんの？能力者が能力で強くてなにが悪いの？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:20:41 wnsERejH0
>>291
石砕いてるだけで攻撃力はわからんだろって言いたいだけだ。
サンジ以下の脚力かもしれんし、もしかしたらギア２並みの威力かもしれん。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:26:57 miWwbJkI0
いや、そもそもハンコじゃなきゃ石にして砕けないだろ
鋼鉄のボディを石化して砕けるならそれはハンコの力
石を砕けるかどうかは関係ないだろ
サンジがいくら蹴ったところでルフィがギア2で殴ったところで石化なんてしないんだから
むしろ脚力関係無しに敵を戦闘不能に陥れる事が出来る技だと評価するべきじゃないの？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:32:13 jExpybxyO
>>290
ピカピカの実の能力にかまけた黄猿はただのオッサン
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:34:39 LtlWfH3s0
>>293
石化が通じない相手には素の蹴りの威力が重要でしょ
スモーカーへの覇気蹴りみたいに
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:37:20 kZKUSt1Q0
スモーカーを本気で蹴り飛ばして、ダメージ無し。
これがハンコックが物理攻撃した唯一のシーンかな？
これだけじゃスモーカーがタフなのか、ハンコックが非力なのか
分からんな。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:40:10 wnsERejH0
>>295
言いたいこと言ってくれてサンクスｗ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:50:04 miWwbJkI0
>>295
そこは確かにそうなんだけど
PXを何体かを短時間で破壊できる攻撃力は高いって思うよ
能力含めてね
そういう事を言いたかったわけだけど
>>296
ロギアってあんまりダメージ描写こないね
この乱戦で何度か攻撃を喰らってるけど怪我したのジョズのタックルで青キジが口切ったくらいだよな
エースは黒ひげに殴られてゲホゲホ言ってたがあれはヤミヤミが特殊すぎるのもあるかな
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:58:00 0XHdwuht0
>>298
でもやっぱりその程度だとA-くらいにしかならん。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:58:29 /mXo43j8O
PXって石化できるの？
煩悩どころか感情すらないのに？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 03:04:07 a34Oonag0
ハンコックは七武海最強候補だからまだ保留でいいよ
ジョズとかジンベエよりは個人的に強いと思う
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 03:14:45 miWwbJkI0
個人的にAはいくと思うけどな
覇気があるのは確実なんだし、ロギアに対して打つ手なしというわけでもないだろう
まぁまだまだ描写不足な感じあるけどな、対ロギアで重要な覇気をあんま見せないし
雑魚相手に石化攻撃を繰り出した程度だから
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 03:18:44 a34Oonag0
ジョズ如きがA＋だろ
ハンコなら大将を蹴り飛ばしてSいくよ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 03:46:16 jprZi/a+O
>>289
エース達みたいに攻撃は受け流せない、パラミシアと一緒
だけど相手を捕まえれば相手の能力を無効化できる
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 06:36:40 nZIKTiofO
殴られても途中で流してる感があるよなロギア
叩きつけられたりしないからダメージがあまり無いのかも
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 06:39:29 vPa7ppRIO
キス銃された時にゃあもう
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 07:29:43 I7Ek2Q6uO
ハンコックがローラみたいな顔だったらどんなに活躍しても雑魚扱いする癖にｗ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 08:39:42 btheMXlf0
七武海最強はﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞだろ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 09:33:05 wekS20gqO
そもそも覇王色の効果がわからんからな
相手を気絶させるだけならそんなに強くないし
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 09:37:56 ovTAVm4GO
覇王色の効果は、ミホークが言ったように「周りが助けたくなる。」というような
カリスマ性的なものぐらいだろ
特に戦闘面で普通の覇気との差はないんじゃねえか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 09:48:15 JW3575vtO
青雉さん炎が相手で涙目だなｗ
しょせん弱点があり尚且つ移動速度もたいした事ない中位ロギアだな
上位ロギアの黄猿 エネル ドラゴン（風なら） がもっとも最高ランクに位地する
エネルがエースより後ろの時点でこのスレはクソ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 09:53:17 JW3575vtO
おっとよく見たら
頭おかしいんじゃねこのランク何を読んでんだおまえら？
なんでジンベエスモーカーよりエネルが下なんだ？んでエースと同格の青雉がトップランク？
あほとしかいいようがないｗｗ
完全なるエネルアンチの独断だろ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 10:12:20 btheMXlf0
などと意味不明な供述を繰り返しており
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 10:35:18 pVhNepeg0
ルフィ、ゾロ ＶＳ その他の麦わら一味全員
どっちが強いガネ？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 10:36:08 5IqiMBHS0
ハンニャバルは本気を出したら
七武会クラス
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 10:58:32 sM50gmjK0
クロコダイルって元の賞金額が８１００万って低すぎね？
それとも賞金額が上がる前に七武海に入ったとか？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:04:55 JW3575vtO
ハンコでも8000万だしなクロコいまなら4億は余裕だろ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:06:44 JW3575vtO
まぁエネルなら12億は余裕だろな
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:09:57 ovz1EdAJ0
ハンニャバルはなんだかんだでマギー玉喰らって無傷だからな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:13:25 sM50gmjK0
エネルは地上に降りたら６億くらいって作者いってなかったっけ？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:18:01 GI/ax3tZO
黄猿が黒髭につっかかって負けるんだ。そんで悪魔の能力を黒髭の仲間が使うんだ。シリュウなんかがピカピカになったらつおいだろね(*^_^*)
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:22:28 wekS20gqO
マゼラン＞黒髭
マゼラン≒シリュウ
シリュウは自分より弱い黒髭の部下になったのかな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:23:32 ovTAVm4GO
>>320
５億ですね
今回のエピソードでルフィに抜かれるだろうな
下手したらバギーにも抜かれるかも
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:25:56 CeDKCUkF0
そういや一応シリュウはマゼランと同等でインペルの2枚看板だったな
ただの剣士にしか見えんがやっぱ能力者か
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:30:45 ViJ5Dlox0
エネルは5億は下らないだから
最低5億じゃなかったか
>>322
まあ黒ひげもエース倒してるし
マゼランと黒ひげだけの比較ならマゼラン＞黒ひげだけど
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:31:35 ovTAVm4GO
>>324
ただの剣士でも覇気と高速移動でもあればドクドクやロギアより強くなるんじゃね
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 13:10:30 6UFdV9mo0
正直エネルが強すぎたんだよなぁ
ギアとか基礎戦闘力とか覇気って言葉を使わないと
後出のキャラがこいつを超えられない
セリフじゃなく描写で強さを実感したいです
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 13:13:18 oD5VW/JG0
ハンコの例からすると、政府は後々驚異になりそうな海賊を七武海に誘ってる様子
エースの回想でもロギアって事が注視されてたし、
エースとクロコは「ロギアだから」ってことで危険視されて七武海に勧誘されたんじゃないかね
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 13:34:25 QJV4fc+0O
それはあるかもな
ロギアは黄猿、赤犬、赤犬、エース、クロコ、黒ひげ全員海軍側にいる
入ってないのはエネルくらいか
でもエースはロジャーのガキだと疑ってた可能性もある
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 13:40:13 d5JjIpysO
ﾄﾞﾌﾗさんも覇気使い
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 13:57:35 sPx3BlKsO
黒ひげは攻撃しない前提だったからな～
もし黒ひげも攻撃していいならマゼランの負け
再来週ぐらいには黒ひげに殺されたマゼラン出てくるだろ
まぁマゼランが黒ひげの仲間になってるかもな
あいつも体デカイし
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 14:08:21 RkD0tMX30
今週の展開ランク
S ：白ひげ
A+：黒ひげ マルコ 黄猿
A：青雉 エース ジョズ ジンベエ
A-：マゼラン エネル スモーカー クロコダイル モリア
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 14:37:21 7xnyp91S0
＞黒ひげは攻撃しない前提だったからな～
＞もし黒ひげも攻撃していいならマゼランの負け
根拠のない意味不明な妄想をするな黒ひげ厨
臨戦態勢でマゼランが先制攻撃しただけ
仮に黒ひげが先制攻撃してても黒ひげの攻撃力ではタフなマゼランを瞬殺できない
マゼランは溜め時間ゼロのヒドラ一発さえ当たれば黒ひげを瞬殺できる
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 16:18:28 rFpAsWW/0
ロギアロギアとひとくくりにしちゃいかん
格というものがある
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 16:22:41 C98+hDgq0
あげ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 16:24:33 ecuUQ1960
赤犬が覇気ロギアならマルコとNo2の争いになるな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 16:25:49 C98+hDgq0
その前に青雉下げは確実だな
赤犬＞＞＞黄猿＞＞＞壁＞＞＞青雉
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 16:26:48 WLWI1aLJ0
ロギアに差があるってなったらどういう感じになるんだ？
光・闇・雷＞マグマ＞火・氷＞砂・煙 でいいのか？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 16:29:02 C98+hDgq0
つか赤犬って能力に覇気乗っけてパンチできるなら相当強いぞｗ
メガトンパンチに覇気付けれんならｗ
しかも片足で白髭の覇気薙刀をとめてたしｗ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 16:48:53 qIJJ6b4E0
とりあえず青雉はエースの右だな これだけは確定
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 17:15:30 qJfEo2lg0
n
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:13:41 WpGYuxbh0
理由も言わず～は下げ確定とか書く馬鹿
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:24:16 3ri1Z1Zi0
エースと相殺でギア2に抜かれた青キジは
エースと相殺でギア2を捕らえたスモーカー以下
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:41:05 omgY6aHd0
その青雉と互角の白ひげ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:41:30 C98+hDgq0
バレがホントならこうなるな
S ：白ひげ 赤犬 マルコ 黄猿
A+：黒ひげ
A：青雉 エース ジンベエ スモーカー エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:46:40 C98+hDgq0
結局青雉ってクロコと大して変わらないよな
熱にからっきし弱い、水にからっきし弱い
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:48:13 omgY6aHd0
バレが本当ならロギア＋覇気ありの赤犬はやばい
けどそうだとしても不死身のマルコに勝てるのだろうか
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:49:18 omgY6aHd0
＞熱にからっきし弱い、水にからっきし弱い
ソース
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:51:56 C98+hDgq0
>>348
クロコは水に弱い
青雉はアチチに相殺される
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:59:42 omgY6aHd0
相殺はロギア特性によるもので弱点ではないだろ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 19:00:37 C98+hDgq0
アチチに相殺なら赤犬なら青雉完全に負けるな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 19:17:45 zLkVgh590
エース：雑魚すら倒せない
青雉：すれ違っただけで名有りも瞬間冷凍
能力どうしがぶつかった場合は互角でも対人能力が別格すぎる
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 19:36:14 Hvo7TAsh0
ミホークが倒せなかったバギーを瞬殺してるからやっぱり青雉はすげえよ
ミホークが弱いのかもしれんが
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 19:37:35 C5zk13AF0
ミホーク＞ルフィは確定じゃね？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 19:41:35 omgY6aHd0
>>353
相性の問題もあるでしょ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 19:48:00 miWwbJkI0
エネルとルフィの相性問題はこのスレでは当然の扱いなのに
他の能力者の相性問題は完全スルー
これではアンチが騒いでるだけにしか見えない
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:04:33 1JcS7pGP0
スモーカーに付いて。
スモーカーの強みはカイロウ石の十手をもっている事、そしてロギアである事。
よく、ギア２に対抗できる速度と言われているが、真っ正面のルフィの攻撃にノーリアクションのまま、ガトリングで打ち抜かれている。
ルフィもしくは、ギア２並の速度で、覇気持ちだった場合なら、この時点でスモーカーは吹き飛ばされてるわけだが、
本来、ロギアである事を強みを生かした捕縛術（当て身受けみたいな）と考えれば、煙に触れている＝掴んでいる状態になるので、
ルフィの引き手に合わせて捕縛できるなぁと思った。
無論、相手が覇気持ちなら、覇気は感じ取れるものなので、ヤバいと判断したら、ガードする事も出来るのだろうけど（ハンコック戦とか）、
彼がギア２に反応出来ていない為、完全に相手が覇気持ちか、そうでないかは賭けみたいなものである。
モクモクの能力は、攻撃特性はゼロに等しいが、防御に対しては弱点になる現象が無いのではないかと思われる程、無敵に近い実である。
その為、たいがいの奴らにはノーダメージで済むけど、ルフィが覇気を使いこなすようになれば、スモーカーは敵ではなくなるのは間違いない。
十手に付いて、先端に回廊石が付いていて、素材が鉄でできていると思われるが、ハンコックが破壊した。
ハンコックの蹴りは石化効果があるようなので、それで砕けたという説。
先端の押しつけ以外、ダメージないから、それ程、驚異の武器という印象は無い。（が、スモーカー派はこれが突きに使用された場合と言いだす）
どっちにしろ、能力者以外には脅威でも何でもないから、剣士やバイパーにはただに棒でしかない。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:08:38 1JcS7pGP0
>>どっちにしろ、能力者以外には脅威でも何でもないから、剣士やバイパーにはただに棒でしかない。
あら、忘れてた。
鉄が切れる剣士やバイパーにはただの棒でしかない。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:25:40 mbktepVX0
長文書くなら読みやすい文章を書けよ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:30:03 eV6r6LnD0
S ：白ひげ 赤犬
A+：マルコ 黄猿
A：青雉 黒髭 ジョズ ジンベエ スモーカー エース エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:39:38 ovTAVm4GO
>>357
さすがにギア２のスピードで動けて覇気使える奴には負けるだろ
というか、エネルやクロコ辺りには余裕勝ちだし、エースや青雉にも勝てそうだ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:45:14 7tLakF3z0
>>361
クロコダイルはやれると思うが後は難しいだろうね
エネルは相手がルフィじゃないならギア２並みのスピードで動けて覇気使える奴とも戦える筈
ルフィと違って雷攻撃が効くからな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:49:10 ovTAVm4GO
>>362
エネルはギア無しルフィの攻撃を避けきれないし、
走り回るナミやウソップになかなか雷撃当てられないんだぞ
ギア２で動ける覇気使いに勝てるわけないだろ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:50:38 1JcS7pGP0
>>361
確かにｗ
覇気ルフィって結構強いねｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:54:36 7tLakF3z0
>>363
ゾロとかにも普通に当ててるし、流石にあのシーンは主人公補正だろ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:03:59 1JcS7pGP0
>>362
黄猿以外には攻撃当たると思うけど…、青雉はひょっとしたら剃使うかもしれん、
津波の時の瞬間移動みたいな描写やサウロの攻撃避けた時とか…。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:17:26 KUprz87n0
ナミウソに使った雷撃とか戦闘では使ってないじゃん
つか、下限で言えばゾロサンも警戒してるのにスリラーの雑魚ゾンビに拉致られるレベル
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:43:55 lkkEzbTX0
ミホークアンチもウザイけど、最近は青雉アンチが特にウザイんだが。
エースに技止められたからって、何でエース＞青雉になんの意味不明。
松田優作の子供に嫉妬でもしてるのかな？
ライアーゲームのカッコつけキャラが嫌いとか、戸田と共演してんじゃねーとかｗｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:44:48 WLWI1aLJ0
大将厨も似たようなもん
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:46:24 UFvrUf2U0
>>365
そのゾロだってギア2どころか剃のスピードでも動けないから。
描写からエネルの命中率は、ギア2より全然遅いスピードのキャラにも
当たったり当たらなかったりの微妙なラインなんだよね。
とても、ギア2レベルのキャラにエネルが雷撃当てるのは無理だよ。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:48:14 KUprz87n0
そりゃ、あの時点でギア2レベルで動けるキャラが出てきて無いからな
語るまでも無く当然のことだと思うが
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:50:38 lkkEzbTX0
あ、それとさ、青雉って凍結攻撃がスゴイんだろ。
アイス塊って名前が付く技は、いろんな形に細工した氷を相手にぶつける技だろ。
この放った氷にあたったって、パンチや剣となんらかわりないんじゃねーの？
エースと比べるなら、アイスタイムや氷河時代のような凍結攻撃の方じゃねーの？
氷の塊相殺とはずいぶん意味が違うよな。青雉アンチはここ答えてな。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:51:37 zuPPYCRH0
>>368
大将厨も何の根拠もなく大将＞白ひげとか言ってたからね
勿論、青雉の小技を一発止めただけで青雉＝エースとか
ましてやエース＞青雉とか言ってる奴が馬鹿であることは言うまでもないけど
ちょっと前は大将厨が調子こいていたが、
今はあの１コマだけを頼りにエース厨と黒ひげ厨が勘違いして調子に乗りだしている、そんだけ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:54:14 lkkEzbTX0
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/01(月) 16:22:41 ID:C98+hDgq0
あげ
こいつしつこいし、はりついてるし、キモニートなのかな？
えりかちゃんファンなのかな？ 仕事してるの？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:54:47 e3gHUkvi0
ひとつ尋ねたいんだが白髭＞大将とかほざいてる奴らは
白髭の老いも考慮してんのか？
してないのなら論外だが。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:54:54 zuPPYCRH0
>>370
どうだろう、そんなにかわされてたっけ？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:58:28 lkkEzbTX0
>>373
まあ、黒ひげ厨は、エースが上がれば同時に黒ひげの・・・って感じか。
でもそれはマゼランが壁になると思うけどね。
でもこの後インぺルで起きる・・・ってのがあったから、マゼランやられるんだろうね。
いずれにしろ黒ひげが大将の上にくるのは間違いないけど。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:59:23 WLWI1aLJ0
青雉のあれ小技じゃないよな
小技はパルチザンみたいなものであって、今週のフェザントベック？ は割とでかかったろ
あの場面で、小技出すのも変だし 小技の定義が違うのかな？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:01:25 utsIHvDV0
"氷塊"と名の付くのは全部小技だろ。
氷になっちゃった時点で、冷気関係ない。ただ氷の塊をぶつけてるだけ。
鉄より硬度は低いし脆くて話にならん。
青雉の強さは衝撃力を伴った津波すら一瞬で凍結させる圧倒的冷却エネルギー。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:05:50 WLWI1aLJ0
アイスボールと何が違うんだ？
氷塊を出した青雉を批難してんの？ 確かアイスサーベルはゾロの刀受け止めてたよな
あれも氷塊じゃね
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:05:53 zuPPYCRH0
>>377
仮に黒ひげがマゼランにリベンジしたとしても、
・第一戦目でマゼランにやられている
・黒ひげには仲間がいる（黒ひげがタイマンするなら別）
・リベンジ戦の時は黒ひげ側だけがマゼランの能力を知っている、
スレルールに反する有利な条件で戦う
だからそれで黒ひげ＞マゼランにはならないよ
マゼランと同格のシリュウが黒ひげの部下になってたりするから何とも言えんが
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:10:23 lkkEzbTX0
>>381
あっ、いずれって意味だから。
ルフィと黒ひげはいずれ大将より強くなる。ついでにエースもね。
黒ひげがラスボスかは不明だけど、世界政府総帥とか天竜人の中に
とんでもなく強い奴がいるのかもしれない。大将だってこいつらの部下にすぎないんだし。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:12:26 zuPPYCRH0
>>378
あくまで例えば・・・の話だが、青雉＞エースと仮定する
青雉のロギアとしてのエネルギーの最大出力が150、エースが100とする
青雉は60の力で攻撃したが、エースも60の力でその攻撃を止めて相殺した、
あくまで俺の意見だがあのシーンはそう解釈している
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:14:32 LCdC3wLF0
エネルとやったときのルフィだと神官の玉のやつがマントラしても
全部回避されてた
エネルは玉のやつより当然早いと思うから、マントラでルフィの攻撃が
回避できないはずがない
はじめにルフィがエネルをぼっこぼこにしたのは
跳弾からのコンボ
なぜそんなことしたかというと、通常ではエネルにマントラ使われたら
回避されて倒せないから
跳弾はマントラでは回避不可能、予想外で壁に跳ね返った
パンチやキックが当たってしまった
そのダメージで回避行動とれない状態
く 待て というセリフでもいまは動けないよってわかりやすく描かれてる
だから次の攻撃も当たるよ～と、バズーカを食らう
白目向いてダウン、最後のライフルもマントラでは読めてたけど
回避行動が取れずに当然当たる
最後の鐘鳴らすあたりは、ライゴウ消されて、エネルは完全にキレて
でっかくなっちゃった、心乱すとマントラは使えない
ルフィ転落で多少落ち着いたようにもみえるけど
でかくて回避には向いてない形になってしまってるから
最後の一撃マントラ使ってたかもしれないけど、回避はできない
ウルージさんがもこもこでっかくなったり、ギア３で骨風船など
でっかくなると回避は落ちるだろう
どうせ雷効かないから、巨大化で2億Ｖに出力上げる意味がない
エネルの大失敗
だけど、いままで無敵と思ってた自分がぼこぼこにされたり
何度もしつこく追いかけてきたり、ライゴウが消されたり
完全に見下してる青海のサルに色々やられたのが
キレてしまった原因になった
あの当時のルフィの攻撃すら、マントラでも回避できないほど
エネルの動きが遅いことはないということです
ルフィの攻撃は回避してるのは描かれてたし、ガトリングでも見切って
腕掴んでたのは描かれてた
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:16:38 utsIHvDV0
>>380
本気でエースを抑えようと思って、氷塊技を使ったとしたら馬鹿だと思うね。
青雉は立ち位置微妙だから、適当に見逃そうって感じもありえるので何とも言えんが。
もしくは、氷塊技でも十分だと思ったのか、あるいは冷気そのまんまぶつけても凍結媒体がなければ効果を発揮しないのか。
ロギアの現象効果は現実のものとは違うから、そういった制約はあるかも知れない。
アイスボールはよくわからん。あれだけ技の中で浮いてる。
普通の凍結技は、ロビン然り、ルフィ然り、ジョズ然り、体ごと氷像みたく全部凍らせる。
そうすれば砕くのも容易になるし、体中の組織が全部凍結する。
けどアイスボールは、ビジュアル的には周りを氷で固めただけ。氷塊に閉じ込めただけの状態にしか見えない。
あんなん寒いだけで、そこそこの力があれば誰でも砕けるっつーの。
本当はバギーらやジョズみたく凍るのに。
白ひげが振動で弾いて周囲の空気中の水分だけ凍りましたとかって裏設定があるなら別だけども。
アイスサーベルはゾロの刀を受け止めたと言っても、マルコには軽く叩き折られてるし。
そもそも氷塊系の技は、冷気が効かない相手か、物質を物理的破壊をしなくちゃいけない時にのみしか使う必要が無い。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:16:47 rP/9XbdH0
>>380
鉄を斬れるゾロの刀はアイスサーベルで受け止めただけだったが
マルコの蹴りはアイスサーベルだけじゃなく青雉もぶっ飛ばしたから意外と攻撃力あるかもな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:20:29 WLWI1aLJ0
>>383
仮にそうだとしても、エースぼろぼろだからなァ
青雉はジョズにタックルされただけだろ、それで相殺されたのは大将なのにどうもなァと思うけど
>>385
完全に凍結するためには、青雉が相手に触れなきゃダメなんじゃと思ったけど
津波はあれ、なんだろな 氷のばして触れてんのかな
ただ、白ひげは凍らせられないのは確定だろ
>>386が言ってるように、氷塊が脆いんじゃなくてマルコの蹴りが強いとも言えるよな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:22:27 mbktepVX0
>>387
青雉のは様子見の攻撃だよ
それに対してエースはけっこうマジになってる
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:24:04 3ri1Z1Zi0
>>388
それは主観が入りすぎだろ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:24:26 lkkEzbTX0
ガープや青雉やミホークは、わざと手加減しながらというか、
無意識に手加減しちゃってるのか、そんな気がするんだよねー。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:24:47 utsIHvDV0
対麦わら一味の時は、わざわざ草をむしって息を吹きかけてサーベルを作った。
だからゾロの攻撃にも耐えた。
戦争編では草はないし、普通に空気中の水分だけで作った可能性もある。
だから脆かった。
という可能性があるから、一概にマルコの攻撃力が高いとも言えない。
パルチザンとか、普通に空気中から氷塊作れるんだし。
媒体物を介すかどうかで、アイスサーベルにも強度に差はあるんだろう。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:26:32 lkkEzbTX0
ところでさ、青雉も雉の攻撃だしたし、赤犬も犬の攻撃だしたろ。
黄猿の猿の攻撃も見てみたい。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:28:30 WLWI1aLJ0
>>391
草むしっただけでそこまで強度に差がでるとは思えねェがｗｗｗ
そんなに差が出るなら、用意しとくだろ 白ひげとの戦いに備えてよ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:28:33 1JcS7pGP0
>>391
言ってる事むちゃくちゃやｗｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:29:39 zuPPYCRH0
>>387
エースは海楼石の手錠を掛けられてたから弱っていたように見えただけじゃないか？
青雉も白ひげ、マルコ、ジョズ等強者との連戦続きだし
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:30:13 utsIHvDV0
>>393
俺も思わんが、実際にやってるということは意味があるんだろ。
ロビン過去編でパルチザン使う前までは、空気中の水分は凍らせられないって言われてたくらいだし。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:33:28 miWwbJkI0
別に青キジ擁護する必要ないだろ
エースとは相性が悪い、青キジの強さ云々抜きで
そんな感じで良いんじゃないの？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:33:36 WLWI1aLJ0
>>395
ビブルカードが減ってたからねェ IDに向かう時に見てた奴も
青雉はダメージ食らったのはジョズだけらしいぜ マルコの攻撃も白ひげの攻撃もこのスレじゃ無傷無傷言われてる
>>396
あの氷塊は威力も強度も中々のもんだと思うんだ
少なくとも鉄より脆いとは思えない
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:35:47 lkkEzbTX0
>>397
それもあの1コマだけでは言いきれないんんじゃねーの？
まあ、将来はエースの方がどの大将よりも上になるけどね。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:38:07 zuPPYCRH0
>>397
あのシーンで相性の良し悪しは分からないだろ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:38:10 1JcS7pGP0
>>396
昨日だったか、ネタバレスレでは－２００度以上の冷気出せば、空気が氷出すって言ってたぞ。
だいたい、エース達が暴れだしたの見て、速攻やって来た青雉があんだけど派手な技出してるのに…。
ガチで殺しに掛かってるの丸わかりじゃね？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:41:48 1JcS7pGP0
>>397
炎と冷気ならお互いに出力勝負だと思うけど。
双方喰らったらダメージあるんじゃない？
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:42:03 zuPPYCRH0
>>398
黒ひげ戦後しばらくの間は戦いのダメージが残ることでビブルカードが減って、
海楼石の手錠を掛けられてたことによって弱っていたが
手錠が取れたことで元気になったということでも整合性は取れるはず
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:42:29 lICi2SOe0
街の被害を抑えるために大将は派手な技は控えてると思うんだよね
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:44:08 zuPPYCRH0
>>404
それは白ひげ側も同じじゃね
仲間が周りにたくさんいるから大技を使うと仲間が大量に死ぬ恐れがある
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:44:40 miWwbJkI0
>>399-400
じゃあ青キジとエースは互角でもいいんじゃねぇの？
アイス塊とは付いてるが、あの攻撃は青キジの中では小技じゃないだろ
どう考えてもパルチザンレベルじゃない
青キジはあんなでも海軍の大将だから
エースを逃がす事がどんだけの失態かは理解してるだろ
>>404
街の住人避難させてるのはそういう事を気にしないですむようにだろ？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:46:02 utsIHvDV0
>>401
過去の強さ議論の話。
わざわざ草を使ったから、空気中の水分は凍らせられないんじゃないのって言われてた。
凍結温度とかは別に関係ない。
それと本気で殺しに掛かるなら氷塊じゃなくて冷気だよ。
そもそもド派手な技が最強技とは限らない。
というか全然派手じゃねーだろ、津波凍結の方が遥かに派手だ。
まぁ双方小手調べ。冷気で互角だったら青雉は弱者認定確実だったが。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:46:06 lkkEzbTX0
>>401
だったら海一面を瞬時に凍結させるエネルギーの量を使って
空気を凍らせれば全員ゲームオーバーでしょ。
雷や家を一瞬で黒焦げにするような炎をくらっても生きてられる世界で
－２００℃なんて、所詮ゴムには雷効かないレベルと一緒。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:47:40 5EL7HPMr0
白髭は底を見せない状況でスクアードが刺したからよくわからんがやっぱり不利なきゃ最強なんだろ？
逆に大将なんかは腹刺されて戦闘力低下した白髭を真っ向から潰せないし
隊長に対しても真っ向からじゃ倒せない始末、挙句の果てに青雉なんかはエースに攻撃防がれてる
同じロギアでエースと青雉に2ランク差はないな 別に青雉がエースより上でも殺傷能力の差で問題ないと思うけど
衰えた白髭ならシャンクスとか他の四皇と同ランクになるだろうが大将同ランクはないだろ
大将が四皇(白髭)と同等レベルなら四皇なんて大将×2で艦隊組んで各個撃破ですぐ潰せんじゃね？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:47:52 wnsERejH0
エースと青雉の議論は不毛。今の描写だけじゃ憶測だらけで何にもならん。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:48:10 WLWI1aLJ0
>>403
IDの様子を見るに傷の手当てなんかもされてないようだし
ガープも、息はあるのかとか聞いてたし、そんなすぐ回復するようなダメージには見えないが
海桜石も力が抜けるだけで、ダメージの回復とか関わってないだろう
ロギア化したら、ダメージも無くなるんじゃ無敵だしな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:49:42 3ri1Z1Zi0
海に浮いてる船を冷凍出来ない氷河時代は
対物・対人では大した事無い
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:52:13 rP/9XbdH0
>>403
ロギア突破されて蓄積されたダメージが海桜石外して回復とかありえない
回復能力のある能力者じゃなかったらそんなこと不可能だろ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:57:18 miWwbJkI0
>>407
冷気の技って例えばなに？
氷塊って青キジの基本的な氷を作り出す技で
そこからの発展がパルチザンだったり今回のだったりするんじゃないの？
つまり氷塊を出すことから青キジの技がはじまり、そこからの出力の変え方で技の大きさが決まるとか
津波を凍らせた時に手からピキピキと氷の柱みたいなの伸ばしたみたいに
ああやって青キジは技を使うんじゃないのかね
触れれば即凍結も可能だろうが、距離がある相手にはああやって戦うんだと俺は思うけど
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:59:47 lICi2SOe0
>>406
住民避難は街の被害以前の問題で当然の処置でしょ
>>411
それ何日も前に受けた傷だろ
完治かどうかは知らんが、拷問を受け続けたりしてなければ
ある程度は回復してるんじゃないの？シャワーも風呂もナシだから汚れてはいるけど
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:05:52 miWwbJkI0
>>415
当然なのはわかってるよ
でもそれは被害を気にせず思いっきりやれるようにする意味合いもあるんじゃないの？
海軍の優先順位が人がいない町の被害＞白ひげ海賊団の捕獲だっていうなら話は別だが
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:06:16 utsIHvDV0
>>414
氷河時代冷凍ビーム
アイスタイムカプセル
冷気をそのまま叩きつけて、凍らせるのが一番強く手っ取り早く確実。
だから氷塊技は蛇足。エネルの雷冶金とか一緒で、能力の応用に過ぎない。
そもアイスブロックってわざわざ技名の前につけてるから、冷気と氷塊は別物なんだよ。
418:416
10/02/01 23:06:39 miWwbJkI0
「人がいない町の被害軽減」ね
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:06:50 WLWI1aLJ0
今週の白ひげの技を見てみろよｗ
超広い範囲にひびが入ってるぞ
シキｖｓガープセンゴクとは比べ物にならない規模だ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:08:17 1JcS7pGP0
>>407
青雉が白髭にやった攻撃よりはずいぶん派手だったけどねｗ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:12:26 miWwbJkI0
>>417
アイスタイムカプセルも氷の塊が地面を走ってるように見えるし
氷河時代のあれは冷凍ビームか？
ビームじゃないだろ、俺には氷柱にしか見えないが
俺には青キジは放出系の技は基本氷になって飛んでるように見えるんだが
これはエネルが雷飛ばしてるのと同じだろ
金の形を変形させてたグロームパドリングとは話が違うと思うが
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:12:52 1JcS7pGP0
>>417
冷凍ビームかよｗ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:13:27 lICi2SOe0
>>416
イヤ、赤犬の台詞からすると街の被害を考えず思いっきりってのは無いと思う
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:14:06 utsIHvDV0
氷柱なら、津波が凍った後にそれが落ちてくるか、津波に突き刺さって残ってないとおかしいな。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:15:02 WLWI1aLJ0
>>423
あれは
赤犬「自分の技で壊すならまだしも、ワシの技で街壊したらセンゴクに怒られるじゃろがい・・・！」
ってことだと思う
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:19:47 lkkEzbTX0
なんかアンチのせいで青雉ばっか話題になって、
肝心のマルコの降格の件の話し合いから大きく話題がずれちゃってるけど、
そんなに青雉の話ししたいなら、ＳＢＳで青雉の氷結人間って何ですか？
冷気か何かなんですか？？とでも聞けば問題は解決するよ。
ここでわけのワカラン主張を垂れ流す前に、誰か聞いてみ？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:23:19 lkkEzbTX0
>>424
津波への氷河時代については、アニメになるまで待つべし。
氷なのか、液体ビームなのか、波動拳なのか、
それで解決するよ。急ぐならＳＢＳに聞いた方がいいかもね。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:25:48 1JcS7pGP0
>>427
アニメスタッフってマゼランをロギア描写したりするんだけど、そんなの信用していいの？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:28:09 utsIHvDV0
一応原作のみだから、明確な根拠としては主張できないが、
参考材料として、片隅にでも留めておくのは良いと思う。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:29:35 8/gvU/0i0
アニメに関しては尾田は基本自由にやらせるスタンスだから
原作と矛盾するシーンも出ているくらい
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:30:00 WLWI1aLJ0
アニメまってたら、原作が魚人島に着いちゃうよ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:30:25 lICi2SOe0
氷はあくまで「氷」だから、それに触れても「凍り」はしないだろ
「凍る」ってことは氷とは違う「冷気」を受けたんじゃないの？＞津波＆サウロ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:34:48 1JcS7pGP0
青雉の接触が最も低温だとして、離れた的を凍らせるには、根性で周りの空気を冷やして目標まで到達するか。
頭のいい青雉は氷の球で外気温を遮断して、冷気を的にぶつける方法を思いついたんじゃね？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:35:58 1JcS7pGP0
俺は日本語おかしい…
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:58:57 epd4Pbe90
牢獄でボロボロに痛めつけられたエース
アイス塊で溜めてからの攻撃の青雉
青雉の攻撃を後からモーションかかって相殺するエース
完全にエース＞＞＞＞＞青雉
青雉厨、大将厨はあまりにも見苦しいｗ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 23:59:28 UFvrUf2U0
重複スレの消費状況の中間報告
ワンピース強さ議論と雑談スレ303（実質303） → 消費完了
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ（実質304） → 436レス消費
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ（実質305） → 96レス消費
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピース強さ議論と雑談スレ304（実質306） → 47レス消費
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:02:35 DwSzBm8y0
>>432
昔ジャンプの特集か何かで、青雉は氷人間ではなく、氷結人間だと尾田が言ってたよな。
氷は冷やす程度で夏にジュースに入れるのが快適だ。
氷結人間とは、冷気とかの集合体みたいなものなのだろうか？
ＨＥＲＯＥＳ３にもいたよな氷結女。自分の技で死んじゃったみたいだけど。
あれの再生出来るバージョンが青雉とみた。
あ、それとブラックホール人間もいたな。こいつは自殺しちゃったけど。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:03:18 epd4Pbe90
>>403
青雉厨はアホだ
なら、
クロコはルフィの水パンチから離れるたびに回復し
エースは黒ひげの手から離れるたびに回復する
ロギアは一生倒せねえよｗ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:03:35 8/gvU/0i0
>>435
強敵との連戦続きの青雉
白ひげに対しても互角以上の描写がある青雉
助けてもらってぴんぴんしてるエース
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:04:55 DwSzBm8y0
>>435
見苦しいのはお前。
お前だろｗしつこく青雉落とそうとしていう引きこもりのキチガイニートはｗｗｗ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:05:33 VVsNT4zc0
え？
青雉さんの戦績
・病気で負傷の白ひげ相手に結局勝てず
・ジョズ。白ひげのおかげで勝てましたｗ
牢獄でボロボロに痛めつけられたエース
アイス塊で溜めてからの攻撃の青雉
青雉の攻撃を後からモーションかかって相殺するエース
完全にエース＞＞＞＞＞青雉
青雉厨、大将厨はあまりにも見苦しいｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:05:39 zkXlbfns0
>>438
アホはお前だろ
エースの黒ひげ戦でのダメージは時間と共に回復している
現に開放された後のエースはぴんぴんしている
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:06:53 WyOtRgtR0
>>435
あのシーンだけで互角とかどんだけだよ
>>426がいってるがマルコ降格の話出たら話題そらそうとしてるんじゃないの？
前スレの荒らしが立てたランクもマルコはそのまま状態だったし
バレスレにコピペされてた戦争編で格落としたキャラにもマルコの名前がない
こいつこそ降格すべき
勝利描写のこれといってないエースと違って青キジは白髭やジョズとも好戦してるだろが
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:07:19 VVsNT4zc0
惨め惨めな青雉厨ｗ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:07:32 zkXlbfns0
>>441
大将相手にダメージすら与えられず、隙を付いて不意打ちしても返り討ちに遭う白ひげ
青雉は白ひげと互角以上
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:07:41 JRb60Nsx0
青雉アンチにマルコアンチに…、このスレは大変だな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:08:08 VVsNT4zc0
青雉さんの戦績
・病気で負傷の白ひげ相手に結局勝てず
・ジョズ。白ひげのおかげで勝てましたｗ
牢獄でボロボロに痛めつけられたエース
アイス塊で溜めてからの攻撃の青雉
青雉がアイス塊で溜めた上での強力な攻撃を、
後からモーションをかけて相殺するエース
完全にエース＞＞＞＞＞青雉
青雉厨、大将厨はあまりにも見苦しいｗ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:08:10 A4YAMSnQ0
エースが白ひげとマルコとジョズを連続で相手にして健在でいられるとは思えんな。
それでもそれなりに対応していなせるのが、青雉に限らず大将の総合力。
初っ端の津波で死ぬ、マルコに蹴り飛ばされてダメージ、ジョズにタックルされてダメージ、白ひげに刺されて死亡。
エースはその程度だろ。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:08:54 zkXlbfns0
敗北描写しかない負け犬のエース
白ひげと互角に戦い、ジョズに完勝できる青雉
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:10:43 Qhwg2LXH0
青雉もマルコも>>1のランクで問題無いだろ
どっちのアンチも荒しレベルの意見しかないしな
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:11:20 DwSzBm8y0
スルー推薦 ID:epd4Pbe90
ＩＤが変わっても、青雉叩きの文章で同一人物だというのが一目でわかります。
＞＞＞青雉をやたら使用するのが特徴です。
このままでは、２ちゃんにＰＣ依存症の上、家に引きこもってしまい、
仕事を探そうとしませんので、本人の為にもスル―をお願いします。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:12:47 zkXlbfns0
>>450
ID:epd4Pbe90=ID:VVsNT4zc0は論破された同じ文章をひたすらリピート投稿する荒らし
エース厨か黒ひげ厨かは知らん
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:13:00 VVsNT4zc0
２０年以上能力鍛えた青雉
最大３年しか能力鍛えてないエース
エース>>>>>>青雉
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:15:31 Qhwg2LXH0
>>452
最近は単に叩きたいだけのアンチがいるからな
まあ、上位キャラのヲタ同士で争わせようとしているのかもしれんが
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:29:45 AD+WkKQg0
黒ひげってこれから能力鍛えるんだろうし
現時点じゃそんなに強くないんじゃね。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:29:45 ChTvLLtL0
キザルさんって覇気使えたら最強じゃね？
光速キックに覇気纏わせたらロギアも一撃だろうし。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:34:17 I31MAMFA0
>>455
でもさ黒ひげはずっとヤミヤミを待ってたんだろ？
多分サンジがスケスケを喰った時のためにいろんなシミュレーションしてたみたいに
黒ひげもずっとヤミヤミの能力の使い方は考えてたと思うぞ
それもかなりの期間だからすでに使いこなしてると考えても良いんじゃないか？
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:39:09 zkXlbfns0
>>456
耐久を馬鹿にされてるクロコやエネルもけっこうタフだぞ
ジョズの不意打ちタックルを耐えるくらいには
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:43:49 ChTvLLtL0
>>458
いや、クロコは耐久結構あると思うぞｗ
ジョズの不意打ちよりは威力あるんじぇね？
光速蹴りは
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:51:37 MWTOKHjm0
>>456
黄猿さんは青雉よりずっと強いからね
同じ大将でも実力が違いすぎ
ランクも1ランク以上離れてないとおかしい
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:55:00 N82X/sdJ0
その後の行動を見る限り殴られた影響が殆ど無いのがポイントだねクロコ
覇気攻撃に対処できるってのは黄猿がエースとランクが分かれた理由の一つだ。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 00:59:12 IGfrjHLe0
黄猿の蹴りはルフィからすればたいした威力じゃない
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:01:03 zkXlbfns0
ダメージの喰らいかたからして結講なダメージを喰らっていたことは間違いない
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:02:02 hQg3QK7B0
氷結人間だとすると、熱量とか関係なく凍らせるという現象を与えるんだろうな
PGなど不凍液はもちろんヘリウムだろうと凍らせることができるが、
逆に酢酸なんかを15度以下にすることはできない
ヒエヒエという名前には反するが、まあそれは人間が勝手につけた名前だし
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:03:33 I31MAMFA0
ちょっと前に凍らせられない出たばかりだろ
振動が
別に何でもかんでも凍らせるわけでもないと思うよ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:04:08 VVsNT4zc0
>>464
なら、空気凍らしてみろよｗ
地面を凍らしてみろよｗ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:05:35 hQg3QK7B0
冷やすんじゃなく凍らせる能力だからこそ振動は無理なんでないの
冷やす（熱を奪う）能力なら振動だろうが止められると思うが
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:05:47 uuZla4ju0
まだ手の内見せてないの黄猿だけだから、おそらく黄猿が大将で一番強い
青雉も雉の名前の技出したし（エースのかき消された）
赤犬も犬技出したし（白髭にかき消された）
黄猿の猿技が楽しみだな
奴が本気で戦う姿は想像しがたいが
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:07:17 JRb60Nsx0
青雉も赤犬も質量ある攻撃しか出来ない だから弾かれる
黄猿はレーザーの他には蹴り レーザーはマルコみたいな再生能力じゃないと防げない
この差だな
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:15:03 lnDOKusl0
>>467
熱ってのは原子やら電子やらの振動の大きさだと聞いたことがある
熱を奪う＝振動を小さくする→振動を操るグラグラには効かない
ってことじゃないの？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:17:28 hQg3QK7B0
だから熱を奪えば振動は止まるんだよ
というか、素粒子の振動を奪うことが熱を奪うということ
あとグラグラは振動を限定的に起こす能力であって操る能力じゃないと思うが
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:21:08 lTSFH93H0
ゴムに電気が流れない世界って事を理解できてない可哀相な頭の奴がいるな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:28:10 lnDOKusl0
>>471
＞あとグラグラは振動を限定的に起こす能力であって操る能力じゃないと
そだね
で、起こすんだから奪えないのは当然じゃね？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:28:57 WyOtRgtR0
>>468
>青雉も雉の名前の技出したし（エースのかき消された）
>赤犬も犬技出したし（白髭にかき消された）
あれのどこがかき消された描写だよw
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:31:53 WyOtRgtR0
>>465
振動で凍結できなくても青キジまったく焦ってなかっただろ
それどころか白ひげに攻撃態勢だった
ジョズに邪魔されなければ何か対策していたかもしれない
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:33:16 ChTvLLtL0
な～んか青雉ってあんま強い印象が無いなあ。
めっちゃ強いんだろうけどさ。
見せ場が無いのが影響してるんだろうが。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:34:09 I31MAMFA0
>>475
なにわけわかんないこといってんの？
それと全く同じレス見るの二回目だわ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:37:28 LUa5dNgn0
>>475
＞対策していたかもしれない
妄想乙です、描写にないことは考慮しません
白ひげには通用しなかった、その事実だけを受け止めてください
何でも凍ると思ったら大間違いです
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:38:03 uuZla4ju0
>>474
青雉のほうはジュワーッ！１ってなってエースのキョウカえんと相殺してて、赤犬の方はドンッ！でかき消されてる
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:40:41 uuZla4ju0
画バレ来たらいよいよ青雉もトップ陣にはいられなくなりそうだな、バレスレでも叩かれてたから
このスレか次スレくらいまでかな
トップ陣の仲間入りは
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:43:05 WyOtRgtR0
>>479
あれかき消えてるとは言わないだろw
炎と鳥の形した氷は描かれてるんだから
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:44:17 WyOtRgtR0
>>477>>478
完全決着付いたわけでもないのに決め付けるなと言ってんの
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:46:19 WyOtRgtR0
>>480
たたいてるのはいつもの連中だろ
案外猿犬厨かもな
キャラスレでも何気に比べてsageるような発言してたし
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:49:03 oiHuJBuX0
簡易ばれがマジばれだったらエースとジョズ雑魚杉て泣ける。
あと大将勢の覇気持ちも確定だな。まあ展開が糞すぎるから嘘ばれを希望だな。
エースに大将ボコらせるくらいさせろよオダ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:49:20 uuZla4ju0
でも青雉とエース戦でおおおッ！！？エースなかなかやるな！！
でエース腐歓喜！だったのに次バレであっさりやられたら青雉もエースも立場ないぞ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:52:19 I31MAMFA0
>>482
>>464で青キジは凍結という現象を与えるものだから不凍液なんかも凍らせられる
というレスを受けての>>465
振動は凍らなかったからなんでもかんでも凍らせるわけじゃないだろうというレスなの
そこに白ひげの方が青キジより強いなんて意見は一切無いんだよ
だからお前のレスが意味不明だと書いたわけ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:52:22 IGfrjHLe0
赤犬だけね、ほかの二人も持っているだろうが描写待ちかな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:53:48 5F4Xj3xl0
今週のジャンプで不凍液って出たから早速使いたがる小学生がいるなｗｗｗｗｗｗｗ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 01:53:54 LUa5dNgn0
>>482
落ち着いてレス見直すことをおすすめします＾＾；
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 02:24:52 KAgT0mz80
キチガイ青キジ厨の巣窟だなｗ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 02:33:26 8U32e3ry0
エースが白ひげの後継いでいずれ４皇の一角になりそうだな。
で、黒ひげにリベンジ。ラスボスはエース。
格的にもロジャーの息子って事で十分な上覇王色覚醒の可能性もある。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 02:42:49 IGfrjHLe0
赤犬を倒したエースは裏ボスですかね
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 02:53:45 DwSzBm8y0
大将が覇気持ち確定となった場合、白ひげとの位置、マルコとの位置
再議論ってなるの？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 02:55:46 IGfrjHLe0
赤犬はなるだろうな、黄猿が覇気もってたとしたらマルコが強すぎる
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 02:55:53 I31MAMFA0
覇気持ちだとロギアに対して特に有効ってことになるけど
白ひげはパラミシアだと思うし、マルコはゾオン系だからあんまり変化ないかも
もう他のロギアは大将の下にいるしね
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 03:21:04 lnDOKusl0
マルコは覇気ダメージを再生できるかどうかが争点だろ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 03:23:12 DwSzBm8y0
黄猿は余裕なのか覇気攻撃を出さずに能力だけで戦っていた
黄猿は覇気攻撃ができないので能力だけで戦った
黄猿が覇気攻撃していたんだけどマルコには効かなかった
（白ひげの覇気攻撃と同じように）
どれが正解かによって大将の強さは全然ちがうよね。3人とも似たようなレベルだし
あいつは覇気使えるけどこいつは使えないなんてことないだろうし。
でも覇気攻撃で１番組み合わせがヤバイのが光だね。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 03:26:18 nQD3wH4x0
とりあえず青雉はエースよりも高い勝率を誇るので
直接対決では青雉＝エースでも
総合評価として青雉＞エースで何一つ問題は無い
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 03:29:17 sxaDtmvX0
エースが勝てなくて青キジが勝てない相手って誰？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 03:30:37 sxaDtmvX0
青キジが勝てる相手か
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 03:32:20 DwSzBm8y0
>>500
黒ひげ、ジンベエ あたりしか思いつかん。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 03:36:53 nQD3wH4x0
>>497
黄猿が覇気使えたなら光速覇気キックでルフィ即死じゃん
>>501
大将なら支給品くらいしっとるだろーし
海楼石十手奪ってスモーカーにも勝てる
エースは引き分けだけどね
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 03:46:08 sxaDtmvX0
ギア2ルフィに逃げられた青キジがスモーカーに勝てるとか無理あるわ
ジンベエと互角なのはルーキー時代だし黒ヒゲくらいか
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 04:12:49 IGfrjHLe0
赤犬がロギアで一歩リードしそうだな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 04:16:32 uuZla4ju0
青雉が雉技出して、赤犬が犬技出したので、再来週あたりは黄猿の猿技がお披露目になります。
そこで彼の覇気が明らかになるでしょう。
マルコを相手に出来るのは彼しかいません。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 04:29:57 z3ZRa9VD0
今原作にいる能力者
カリファ、ジャブラ、チャカ、ラッスー、ドルトン、カク、ピエール、ヒナ
モリア、バレンタイン、エネル、ルフィ、シュウ、シャリングル、アブサロム
クロコダイル、ダズ、アルビダ、ファンクフリード、イナズマ、ブルーノ
マゼラン、ダブルフィンガー、ペル、3、ルッチ、くま、フォクシー
ワポル、ロビン、ベラミー、バギー、赤犬、黄猿、青雉、イワンコフ
チョッパー、サンダーソニア、マリーゴールド、ベリーグッド、ハンコック
5、ペローナ、ボンクレー、エース、スモーカー、メリークリスマス、ドレーク
ティーチ、ブルック、キッド、ロー、ホーキンス、アプー、ボニー、ベッシ、ウルージ
獄卒獣4匹、ラフィット、つる、センゴク、白ひげ、マルコ、ジョズ
随分と増えたな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 04:43:49 lnDOKusl0
>>505
マグマや氷は形を変えれば犬や雉になるけど、実体の無い光はねえ・・
思いつくものとしては
・光の屈折で分身を作る：猿真似
・猿の顔を模した光の盾を作る：アイアイガード
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 04:44:07 uuZla4ju0
554話～557話で黄猿VSマルコなんだけどマルコだけ傷？汚れ？汗？がついてて黄猿だけ無傷なんだけどなんでマルコの方がランク上？？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 04:45:31 uuZla4ju0
>>507
分身作るとかありそう
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 05:44:08 QNTKd1s90
Ｑ、なんでマルコはランク高いの？
Ａ、覇気持ちでロギア突破できて実の力で再生できるから誰相手でも負けないからだよ
次からいれとこう
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 07:54:30 fREjKtIT0
>>507
屈折利用なら、光学迷彩を思いついたけど、ピカピカという形容詞には合わないかな。
全身を使ったソーラーレイみたいな極太レーザー放射とか。
猿面冠者、斉天大聖、ハヌマーン、猿の手、孫悟空、猩々とか猿にちなむ名前は結構ある。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 08:01:41 Wzj39vZi0
※ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点{エネル=絶縁体、クロコダイル=水分}
※マゼランから逃走した人={ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル} 敗北した人={ルフィ、イナヅマ、黒ひげ}
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し
海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』
レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』 白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
ルフィ『うお!!はね返った!!』 マーガレット『矢は"覇気"を纏っている 当然の力』 スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で３千万はねェと思ったが』
Ｓ：☆白ひげ(四皇) 大将赤犬(マグマグ?)
Ｓ-：大将黄猿(ピカピカ) 不死鳥のマルコ(一番)☆白ひげ(死にかけ) 大将青雉(ヒエヒエ) 冥王レイリー
A+：ガープ中将 くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ(海中) ハンコック(メロメロ) マゼラン(ドクドク) ミホーク シリュウ イワンコフ(ホルホル)★ナイトメアルフィ
黒ひげ(ヤミヤミ) 火拳のエース(二番) ダイヤモンドジョズ(三番) センゴク元帥(ブツブツ?) ドフラミンゴ(イトイト?)
A：戦桃丸 ビスタ(五番)☆ジンベエ(地上) モリア(カゲカゲ) ゾンビオーズ(ルフィ) エネル(ゴロゴロ) 義足のシキ(フワフワ) スクアード
A-：PX-４ ★ルフィ(ギア３) ルッチ(ネコネコ) イナヅマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ) クリエル(十番) リトルオーズJr(魔人)
B+：★ルフィ(ギア２) ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ) オニグモ中将(クモクモ?) キッド(ジキジキ?) ロー(カエカエ?) ドレーク元少将(ゾオン系) アトモス(十三番)
B：ゾロ カク(ウシウシ) ソニア(ヘビヘビ) マリー(ヘビヘビ) 侍リューマゾンビ(ブルック) モモンガ中将 ロンズ中将(巨人) ラクロワ中将(巨人) ウルージ(モリモリ?)
ジョンジャイアント中将(巨人) スモーカー准将(モクモク) ガスパーデ(アメアメ) ラルゴ(アミアミ) ミノタウロス(ウシウシ) サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-：ブルック(ヨミヨミ) フランキー Mr.1(スパスパ) ムッシュール(ノコノコ) ブルーノ(ドアドア) 船斬りTボーン オーム ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)
☆クロコダイル(雨あり) Mr.2(マネマネ) ハンニャバル シュラ キラー
C+：チョッパー(ヒトヒト) クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ) ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)
Mr.3(ドルドル) ドリー(巨人) ブロギー(巨人) ベラミー(バネバネ) ワポル(バクバク) エルドラゴ(ゴエゴエ) アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C：フォクシー(ノロノロ) ウワバミ バギー(バラバラ) ベリーグッド大佐(ベリベリ) Mr.4 ギン ペル(トリトリ) チャカ(イヌイヌ) ドルトン(ウシウシ) クロオビ
C-：Mr.5(ボムボム) クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
メリークリスマス(モグモグ) デュバル アルビダ(スベスベ)
D+：バレンタイン(キロキロ) ハチ
D：イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-：ビビ
E+：神兵
E：☆ナミ(木の棒)
E-：アイサ(心網)
保留：カイドウ(四皇) シャンクス(四皇) ドラゴン(カゼカゼ?) アプー(オトオト?) ホーキンス(ワラワラ?) ボニー(トシトシ?) カポネ(?)
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 08:06:36 fREjKtIT0
>>510
これも頼む
Q：ハンコの蹴りはマルコ、サンジを超えている件について。
A：石化効果が付随するので、ある意味ガード不能蹴り。
Q：ちょｗｗｗｗハンコック>>>量産クマ
A：パシフィスタは海軍関係者を攻撃できない。
Q：量産クマにはメロメロが効くのか？
A：不明、しかし、口の中に入った火薬星でダメージを受けたので、装甲を抜けば、内部ダメージは普通に通る。雷、凍結、圧力砲などの防御不能技も通ると思われ。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 08:22:29 9G72AMt40
エース 対 スモーカー スモーカーの勝ち
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 09:46:09 LUa5dNgn0
Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。
これはニュキニュキの実のバシルーラやノロノロの実のビームもロギアに通用するということでいいのでしょうか？
あれらもパラミシアの特殊能力なのですが
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 09:48:28 fE+wc0C70
>>515
そう。通用するという認識になってるね
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:01:29 KB2iWkap0
干渉できててロギアがパラミシアの特殊能力をすり抜けれるという描写がないからね
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:28:53 aryW5Kgu0
>>515
スモーカーに効かなかっただろ
>>516
なっていない
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:35:28 aryW5Kgu0
ハンコックの蹴りでスモーカーは石化しなかった
これは、
１.ハンコが石化蹴りを使わなかった
２.使ったけど効かなかった
この2通りが考えられる、どっちの可能性もあるが
ハンコックの放つ蹴りは相手を石化させる効果を持つ場合の方が多いし
あの場面でスモーカーを石化させない理由がない
どのみち効くと一方的に決め付けてる辺りハンコ厨乙と言わざるを得ない
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:42:15 KB2iWkap0
覇気と石化蹴りが併用できるかの問題だからニュキニュキの実のバシルーラやノロノロの実のビームもロギアに通用するかとは別問題か
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:48:38 aryW5Kgu0
仮に石化が効いて、覇気と石化蹴りが併用できないなら
あのシーン覇気なしで石化蹴りすれば良かったじゃん
どのみちハンコの描写を見るに効くかどうかは今は 分からない が正解
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:51:51 LUa5dNgn0
ということは>>2の「Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？」は見直し検討したほうがいいんですかね
ずいぶん前のスレから定着していたルールだった気もするのですが
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:53:31 aryW5Kgu0
>>522
そもそもハンコック厨が十分な議論もなしに入れたヤツだから
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:54:51 KB2iWkap0
>>521
覇気なしで蹴りしたらすり抜ける
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:57:24 aryW5Kgu0
>>524
それだと覇気を持っていない特殊系パラミシアの効果はロギアに効かないことになるぞ
どのみちあの１シーンだけではロギアに効くかは分からない
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 10:59:08 fE+wc0C70
>>2はスレ立ての時にハンコ厨が勝手に付け足した妄想文なのは確か
でも、「ロギアはパラミシアの特殊効果を受け流せない」という説明文の意味はあるし
スレ立てする時に誰も直さないからいつの間にか放置されてる感じ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 11:00:24 ew7Nsavo0
石化はわからんがネガティブホロウは確実にロギアに効くだろ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 11:00:37 aryW5Kgu0
>>526
だから
＞ロギアはパラミシアの特殊効果を受け流せない
これが不明瞭だろ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 11:05:16 KB2iWkap0
>>525
なんで？
蹴りだからあてるには覇気が必要
ビームとかはすり抜けるかは不明だろう
当たるかもわからんし当たらないかもわからない
ロギアに効かないことになるわけない
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 11:06:03 aryW5Kgu0
くまの弾きはどっちかというと物理攻撃だろ相手を弾いてるんだから
石化は特殊系パラミシア。スモーカーは石化しなかった
石化攻撃をしたのかしてないのか分からないから効くか分からない
今のところ特殊系パラミシアの特殊効果がロギアに効いた描写はないが
ハンコ対煙で特殊系パラミシアの特殊効果がロギアに効かない可能性は出てきた
今の段階ではどっちか分からないんだから決め付けるべきではない
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 11:09:39 fE+wc0C70
>>528
そもそもロギアが「何でもかんでも受け流せる」という認識はおかしい
重力（立ってる）や光（見える）や空気（聴こえる）までは受け流せてないだろ
ノロノロビームはちゃんと説明があるし
ハナハナはロギアのクロコや現象化した青雉にも干渉してる
ニキュニキュは空気や斬撃、さらに火の鳥を形を変えずに弾いてる
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 11:11:01 ew7Nsavo0
>>530
火も弾いてたぞ
物理攻撃ではなく反らしとか受け流したように見える
ましてや蓄積されたダメージなんて実体のないものまで弾けるんだからロギアを弾くのは訳無い
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 11:20:23 KB2iWkap0
>>530
今のところ特殊系パラミシアの特殊効果がロギアに効いた描写はない＞
まずこの効いたって言葉をつかうからおかしくなる
干渉した描写は普通にあるのにダメージを与えてないから＝効かないというのは変
この場合の効かないはロギアはパラミシアの能力をすり抜けられるって意味でも使われてるのにごっちゃになってる
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 11:20:37 LUa5dNgn0
モリアの影斬りも特殊系パラミシアの能力ですがどういう議論で今ランク入りしているんですか？
ロギアにも効くとしているのか無効としているのか
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:12:34 oNRIdYzm0
ハンコの石化がロギア相手に有効かどうかでランクが変わるな
仮に有効でもハンコの身体能力だとほとんどのロギアに勝てないだろうけど。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:15:20 qXhLckU6O
何回同じことループさせてるんだよ
・ロギアの防御特性は「物理的攻撃でダメージを受けない」って設定しかない
・ロギアは「斬る」「弾く」「爆発」といった物理的干渉は受ける・ロギアの防御特性は「あらゆるものが効かない」では無いし、そんな設定も描写もない
よって、「パラミシアのダメージじゃない特殊効果はロギアに与えられる」って結論出たでしょう
実際、アプーが黄猿に「斬る」って効果を与えてるし、ロビンが青雉やクロコに手を生やしてる
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:19:00 qXhLckU6O
>>534
モリアの影切りもロギアに効くとしている
影切りは物理的攻撃じゃないし、ロギアにパラミシアの特殊効果を無効化した描写は無い
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:20:09 oNRIdYzm0
スモーカーにハンコの蹴りが効いてない件
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:25:16 qXhLckU6O
>>538
芳香脚を使ってないんだろ
それともあれが芳香脚だって描いてあったか？
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:27:06 oNRIdYzm0
>>539
それがまず妄想だろ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:29:44 qXhLckU6O
>>540
あれが芳香脚とは何処にも書いてないのに、
芳香脚だと言ってる方が妄想だよ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:31:15 fE+wc0C70
>>540>>541二人とも
上のレスを読んでくれ頼むから
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:31:56 oNRIdYzm0
>>541
対人戦ではほぼ芳香脚しか使ってないし、その上でスモーカーは石化しなかった
大体あの場面で芳香脚を使わないメリットがないし
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:34:48 qXhLckU6O
>>542
ん？>>531か？
そうだね 同じ意見だよ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:38:18 fE+wc0C70
>>544
じゃなくて、
「パラミシアの特殊能力は覇気と併用できるか？」ってことだよ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:38:58 qXhLckU6O
>>543
結局は君の推測による妄想じゃないか
ハンコックのキック＝100％石化 じゃないのは、
女島で蹴られたネコやアザラシが石化してないことから明らかだよ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:46:14 oNRIdYzm0
>>546
戦争編では石化しか使ってなかった筈だし、対人戦でも同様
妄想というのは、ハンコの蹴りが相当高い頻度で芳香脚であり、
スモーカーは蹴りで石化しなかったという事実があるにも関わらず、
スモーカーの時だけ芳香脚じゃないと決め付け、
更に芳香脚ならスモーカーに効くに決まってるという仮定に仮定を重ねることを言う
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:50:00 prgCaxCo0
もっと下位の強さも議論すべき
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:53:28 oNRIdYzm0
>>548
良くも悪くもA－以上の話じゃないと盛り上がらないスレだからな
下位の話を振っても大抵スルーされるし
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 12:59:37 LUa5dNgn0
現状モリアがロギアに影切りが効くという前提でランク入りしている以上、
特殊パラミシアの能力はロギアにも効くと考えたほうがいいのではないでしょうか
もしくはモリア保留で特殊パラミシアについて議論を重ねるか
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:05:31 IhTdQTpJ0
エネル高すぎ
理由、確かに電気、読心といい能力は揃っているが
相手がゴムだったにせよなんにせよ、あの頃のレベルのルフィに負けた事
電気が効かないと言う事で凄いうろたえた描写があった事
これは強い者にはあってはならない事で
少なくともルッチ以下ではある
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:09:28 jzdQzyMc0
ルッチvsエネルってプロボクサーvsライフル持った中学生みたいな戦いだな
でも持ってる武器が強いんだから勝ちは勝ち
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:12:48 oNRIdYzm0
喰らった技を見る限りエネルの耐久はクロコくらいはあるし、
素手で銃乱打を捕らえたりしてるので基礎戦闘力は言うほど低くはない
エネルに触ったらカウンターダメージも入るし
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:17:58 QdbhqGCw0
くまのバシルーラがロギアにも効くならくまはA+はいくな
防御不能の圧力砲、一撃必殺のバシルーラ、瞬間移動、鋼の体とロギアも関係ない
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:19:27 oNRIdYzm0
改造前でもイワンコフに舐められるレベルなのに？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:22:06 jzdQzyMc0
スモーカー エース エネルが弾けるなら
青キジ 赤犬 白ヒゲ マルコなんかも弾けそうだけどな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:24:59 QqbK0lTK0
エネルはいいとこだけあげれば凄く強く見えるけど
実際その力を持って負けてるのが痛いよな
能力だけ他人に移したら最強もありえるけど
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:25:32 oNRIdYzm0
どんなに早く弾いてもすぐ戻ってくるだろうけどなロギアやマルコだと
この世界は光速ですら「おいおい眩しいじゃないか」な扱いだし
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:27:08 oNRIdYzm0
>>554
いや>>555は訂正するわ
ジョズが入ってるくらいだしくまがＡ＋でもおかしくはないか
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:27:20 HthTwcJ00
改造前は鋼の体じゃなかったからホルモンで女にされたりしてたかもな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:27:43 QdbhqGCw0
ロギアは飛行描写は無いだろ、黄猿ですら砲弾に乗ってたし
マルコは再生能力、飛行能力持ちだからくまに弾かれても全く問題ないけどな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:30:45 oNRIdYzm0
>>561
短時間なら飛べるって感じの描写だろ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:31:17 QqbK0lTK0
スモーカーは今後も使うキャラなんだから石化させちゃ駄目だろｗ
なんでスクアードは心臓刺さなかったのかっていうくらい馬鹿な疑問だ
漫画の都合なんだからｗ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 13:42:58 oNRIdYzm0
黄猿がヨボヨボのレイリーに止められたのは黄猿の実力ではなく漫画の都合
あそこで止められないと麦わら一味が壊滅するから
ミホークの攻撃がルフィにかわされたのはミホークが弱いからではなく漫画の都合
ルフィは今後使うキャラなんだから
白ひげが大将にダメージすら与えられないのは大将が強いのではなく漫画の都合
大将は今後使うキャラなんだから
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:01:02 GcqFd1N10
スモーカーとハンコックで盛り上がってたみたいだけど
今までの描写からするとキザルのビームや白ひげの地震攻撃(青キジをバラバラにしたやつ)等の実の特殊攻撃に覇気は込められ無い
つまり芳香脚に覇気を込められないのでロギアを石化することは出来ない
ただしゴムゴムのパンチやバネバネアタック等には覇気を込められる
キャンドルで作った剣等にも込められると思う
バクバクファクトリーはどうだろう????
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:04:53 qXhLckU6O
>>547
高い頻度で芳香脚だろうがスモーカーを蹴った攻撃が芳香脚である理由にならない
スモーカー以外にも石化しないキックの描写があるんだから、スモーカーへのキックもそれだろ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:10:55 qXhLckU6O
>>565
覇気の無いロビンでもロギアに特殊効果を発動できる
それにアプーだって覇気使えないだろ
パラミシアの特殊効果を発動するのに覇気は関係無い
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:11:52 jzdQzyMc0
>>565でFAだと思うが
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:14:25 qXhLckU6O
>>562
黄猿はヤタノカガミが届く範囲なら空中移動できるだろうが、
それ以外のロギアに単独飛行能力は無いな
クロコがなんとか風に乗って漂うことができそうなだけ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:20:35 zZrhiVDV0
議論の相手がいなくなったタイミングを見計らって連レスｗｗｗ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:21:56 IhTdQTpJ0
マルコはロギアじゃないでしょ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:36:28 zZrhiVDV0
「芳香脚を使う頻度は極めて高く、対人戦もしくは人型ロボ相手にはほぼ芳香脚
戦争編でもほぼ芳香脚のみを使っている」
「現にスモーカー（の武器）への2回目の攻撃も芳香脚」
「スモーカーに蹴りが直撃しても石化してない」
これらは全て事実
「スモーカーに芳香脚が効かない」というのは描写された事実に基ずく確証性の高い推測
「スモーカー以外の海兵や量産クマは石化させており、
実際にスモーカーに対する2回目の攻撃も芳香脚だったのに
なぜかスモーカー1回目の攻撃だけ芳香脚ではないと強引に決め付ける」
「そしてスモーカーが石化していないのに、芳香脚なら効くと強引に決め付ける」
これを断定形で強引に決めつけ既成事実化しようとするから困る
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:38:13 zZrhiVDV0
>>569
青雉は瞬間移動してたから短時間なら飛べる
エネルもゴロゴロの能力で短時間飛行可能だろ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:48:38 E8NOAygp0
>>573
短時間飛行と言うか大ジャンプじゃ無い？
足場が無くても飛べるの？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:50:57 PxuVT2FB0
ま、俺はミホーク様が活躍してくれれば何でもいいんだけどね。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 14:51:41 zZrhiVDV0
>>574
エネルのことか？
該当箇所を見れば分かるが明らかにジャンプではないよ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 15:01:09 GvnKqT300
そもそも海に飛ばして海ポチャすれば防ぎようがない
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 15:03:20 E8NOAygp0
>>576
ロギア全体の話。
ちなみにエネルの該当箇所てどこ？
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 15:06:45 zZrhiVDV0
>>577
クマ程度の弾きで強キャラを倒せるわけないだろ、イワンコフと溜め張るレベルのキャラが
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 15:11:06 GvnKqT300
>>579
根拠すら示せないなら黙ってろ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 15:19:45 tL5aRJ3s0
ロギアは一体どんな攻撃なら受け流せて、どんな攻撃ならくらうのかがまだよくわからん
前にエースVS黒ひげで、エースが黒ひげに蛍火使った時に「ロギアならこんな攻撃受け流せても～」って言ってたけど
ロギアの攻撃だからってロギアに効くわけじゃないと考えるとますます混乱してくる
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/02 15:40:18 5YbQ6KGWQ
>>565
で合ってると思う
覇気が能力に乗せれるなら
青雉は白ひげに砕かれた時に
やられてるハズだし
やらない理由がない
ハンコの時も同じ理由