10/01/28 21:10:17 nW6UfsXj0
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは URLﾘﾝｸ(monazilla.org)
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
ワンピース強さ議論と雑談スレ302
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
S ：白ひげ マルコ 黄猿 青雉
A+：ジョズ 黒ひげ
A：ジンベエ スモーカー エース エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C ：リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D ：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
ドラゴン センゴク 赤犬 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワンコフ イナヅマ シリュウ
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 21:10:47 nW6UfsXj0
Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。
Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。
Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。
Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。
Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。
Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。
Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 21:11:27 nW6UfsXj0
正式ランクで新スレ立てたよ
もう自分勝手にランク変えちゃダメだぞ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 21:16:55 3IvoM82QO
>>1
エースと互角の青雉がエースより２ランク上とかアホか
くやしいのは分かるが大将厨は自重しろ
これ以上糞ランク重複スレ乱立させるなよ
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 21:17:25 XuYuqSpvO
>>1
やっとまともなのが立ったか
乙
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 21:17:56 1BnPxZxg0
>>1
モツカレー
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 21:18:24 nCVXkvXa0
何でまたジンベエ上げてるんだ？
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 21:19:09 ZmMcK3b80
ミホーク＝世界最強の剣士
黒ひげ＝エースをも倒す実力者
ドフラミンゴ＝現在最高の懸賞額
ハンコック＝覇王色の覇気の使い手
ジンベエ＝不得意な陸戦でエースと相打つほど
くま＝麦わら一味をあっさりと一掃する実力者
モリア＝ルフィ程度にボコられて包帯まきまき
モリア（笑）
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 21:20:57 1BnPxZxg0
>>7
モリアがドッペルマン使ってたら勝ってた
とか考察に妄想入り過ぎだから却下だよ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 21:25:55 nCVXkvXa0
>>9
S ：白ひげ マルコ 黄猿 青雉
A+：ジョズ 黒ひげ
A：スモーカー エース エネル
A-：マゼラン ジンベエ モリア クロコダイル
こうだろ？
モリア？
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 21:52:38 1BnPxZxg0
>>10
というかジンベエ下げるなんてこと前スレで決まって無かったし
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 22:10:32 Et2KGbzO0
アホ雉厨の作った糞スレはさッさと削除依頼出しとけよ
ーーーーーーーーーーーー糞スレ終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 22:39:02 yNUklHIb0
>>12
見ればわかるがこれはジンベエあげたスレだろ
なんでもかんでもキジ厨のせいにしてんなよ基地外が
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:07:25 aL1QkkZK0
マジで>>１氏ね
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:09:31 cVUhSs1Q0
でもここのランクが正式なランク何だがな
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:14:56 cVUhSs1Q0
とはいえ1番最初に立った青雉下げたスレが本スレになりつつあるな
2番目に立ったスレがまともならこんなことにはならなかったんだけどな
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:18:28 afR5lq8W0
S ：白ひげ 黄猿 マルコ マゼラン
A+：赤犬 エース 青雉 ジョズ
A：スモーカー ジンベエ
A-：エネル クロコダイル モリア
分かったか低脳共
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:25:13 ywy7BcSK0
でもやっぱりここが一番まともだよ。
荒らしはいつも>>2をはらないからわかりやすい。
ここを本スレとして少数のまともな人たちでやってけばいいじゃん。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:27:10 cVUhSs1Q0
>>18
他のふたつの>>1は勝手にランク変えるような連中だからねえ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:28:54 yNUklHIb0
じゃあここに住み着くか
週漫板ってなかなか落ちないしな
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:30:35 nCVXkvXa0
少なくとも2番目は勝手じゃないだろ
前スレ見てきたけどジンベエ下げに対する反論は無かったよ？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:34:17 cVUhSs1Q0
>>21
あったよ
というか前スレは色んな厨が色んなキャラ叩きまくってて混乱してたからな
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:35:14 cVUhSs1Q0
>>20
みんな1番目に集まりつつあるけどな
まあ、ここに住み着きながら1番目もチェックする感じでいこうかな
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:37:21 XuYuqSpvO
ここのランクが前スレからちゃんと引き継いでるをだけどな
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:38:09 ft8Ory7uO
マジレスすると
青雉より黄猿のほうが厨が多いから青雉下げたランキングの方に集まるよ
黄猿はNARUTOの写輪眼みたいなチートだから厨が多い
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:39:41 cVUhSs1Q0
>>25
青雉下げたのは黄猿派じゃなさそうだけどな
もっと低いところで燻ってるキャラの厨だな
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:41:09 nCVXkvXa0
>>22
？
どんな？
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:41:53 yNUklHIb0
>>26
そうだなそれは感じる
根深いアンチいるからねキジ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:44:34 XuYuqSpvO
今回の青雉とエースのシーンだって、ロギア同士ならああなることは前からわかってたことだしね
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:53:39 yNUklHIb0
>>29
つか、たった1コマで決め付けたりランク変えるのが気に入らんわ
あれがアンチじゃなかったら何だという…
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:58:21 TaWYdqCqO
覇気つかってない戦闘なんてじゃれてるようなもん
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/28 23:58:27 LQeT6GSuO
白ひげを下げた件もそうだけど、
最近は印象だけでランキング付けたがる奴が増えてる
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:00:33 XuYuqSpvO
白髭は再来週の描写でまた単独トップに返り咲くと見た
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:00:54 yNUklHIb0
にわか増えたよな
ジンベイとか書いてたり
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:01:33 vrXUe2h70
正確には青雉アンチというか青雉厨アンチだろ
ワンピ総合スレ、バレスレ、強さ議論スレ、これらのスレに現れて青雉だけを異常に擁護する常連が一人居てる
個人的に青雉は好きなキャラだがコイツだけはマジで迷惑
信者の過剰な擁護は無駄にアンチを増やすだけなんだよ
そのことに気づいてくれ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:04:01 PPcXE9r20
>>35
過剰な信者ぐらい、どのキャラにも1～2人ぐらいはいるだろうに
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:05:58 FZZBzGyS0
異常に擁護する常連がいるのは青キジだけじゃないだろ
ん？と思うレスあれば擁護レスは付いたりする
確かに固執してるのはいるがバレや総合強さ議論ではそれぞれ別のヤツじゃないかな
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:07:34 vrXUe2h70
>>35
上の方で青雉の話になってるから言ったんだよ
バレのせいで急に叩かれ出したからな＞青雉
39:38
10/01/29 00:08:26 vrXUe2h70
すまん安価間違えた
>>36にな
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:09:09 Cn+h6HiXO
バレが来る度に毎度毎度荒れるんだから
いっその事バレ無しにすりゃいいんだよ
もしくはスレタイを「強さ雑談スレ」に変えるか
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:09:51 PPcXE9r20
>>38
今回の青雉の叩かれようは異常だな
というか最近無理無理なキャラ叩きをする奴が増えたな
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:12:31 XzSbPhTgO
大将やマルコや白髭を叩くのに命をかけてるとか言い出す奴もいたな
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:13:48 miEA5ZmPO
>>38
青キジには昔からアンチ多かったよ
某キャラを凍らせたせいで酷いレス見てきたからな
今回海軍側になってまたはじまったみたいだ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:14:13 FZZBzGyS0
>>42
いたいた煽ってる奴
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:15:39 PPcXE9r20
>>42
1人で1日50レスとかする奴な
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:16:36 FZZBzGyS0
1番目のスレ立てたのもそいつだろ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:21:50 879+USzlO
久し振りに来たんだけど何でジョズこんな高いの？
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:24:16 PPcXE9r20
>>47
パワー，スピード，防御力，覇気と揃ってるからかな
スピードはやや凄い程度だけど後の３つは登場キャラ中でもトップクラスだろ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:24:41 vrXUe2h70
熱くなってスマン
自分の好きなキャラ擁護するのは当然だとは思うが、せめて他キャラ叩きは止めようぜ
○○ごときとか、○○と互角の雑魚とか、これだと結局煽り合いにしかならん
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:26:20 HpCoie08O
>>43
某キャラってロビン？
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:26:25 XzSbPhTgO
>>49
そういうのはスルーだよ
そういうのでランクは変わらないからな
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:26:46 PPcXE9r20
ロビンってそんな人気あったっけ？
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:27:46 lFBEtNiZ0
>>48みたいな説明だと荒れる原因になりそうだな
表現が曖昧で
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:31:19 6jkzR1Nb0
>>53
巨大な氷山を投げ飛ばすパワー，世界最強の剣士の巨大斬撃を受け止めて無傷の装甲，
ロギアにダメージを与えてる描写ありで覇気有り確定，あと意外にスピードもあるから
こんなんで良いか？
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:32:40 5a1T4lqCO
対クロコで比較すると………
攻撃力
ルフィ＞ジョズ
機動性
ギアルフィ＞マルコ（クロコ→白ヒゲの不意打ちにたいする反応）
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:37:25 lFBEtNiZ0
>>54
うん
タイマンの議論が前提だから
「黒ひげに引き寄せられても力負けしない」っていう感じの
個別キャラに対する説明があったらいいなと思ったんだ
変に絡んでゴメンね
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:39:35 fIOKnBC90
まあジョズに関しては不明な点も多いんだけどな。
熱に対してどれくらい耐えられるかとか、マゼランの毒が効くかどうかとか。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:39:40 6jkzR1Nb0
>>55
＞攻撃力
あのタックルがジョズの中でどれくらいのレベルの技か判らんしなあ
＞機動性
あれはルフィ以外が「不意打ちとはいえ白髭がクロコにやられるわけない。」って思ってたからじゃないか？
読者もそう思ってただろ
ただその後、スクアードに刺されたりしたから、
「もしかしてルフィが止めなかったら白髭に毒フック刺さってたんじゃねえか？」
って思いなおしたけどな
まあ、スクアードがクロコより強いってことは無い話じゃないけどな
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:43:39 FZZBzGyS0
確かにマゼランの毒に対しては疑問残るなジョズ
覇気って計りにくいもの持ってるせいで余計
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:43:50 XzSbPhTgO
スクアードは、白髭がディカルバン兄弟の前に傘下の海賊船団の指揮を任せようとしてたし新世界の海賊の中でも大物みたいだな
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:45:25 6jkzR1Nb0
>>59
マゼランには負けそうだな ＞ジョズ
というかマゼランは、ロギア突破力が不明ってだけで今のランクだが実際は相当強い
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:46:50 YHHasx+u0
クロコにしても隊長格を軽く止めるドフラとやりあった後ミホークに殴りかかれる程度の消耗だからな
というか最新の描写より過去の描写の優先しても意味無いだろう。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:47:06 PPcXE9r20
マゼランに覇気描写かロギアにも効く毒設定があればスッキリする
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:47:07 FZZBzGyS0
なんだかんだで覇気優遇されてるよな
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:50:50 PPcXE9r20
>>62
ドフラはどこまで本気で戦ってるか良く解らんからなあ
見た感じは、あんまり本気そうじゃないんだよね
たぶん、次のエピソードの大ボスになるんだろうな
アラバスタのクロコをスケールアップした感じになると思う
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 00:55:28 XzSbPhTgO
ベノムデーモンなんかロギアにも効きそうなんだけど
描写がないから不明で無効なのはわかっているよ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 01:04:32 6jkzR1Nb0
全画バレやっと見れたがエースvs青雉のシーンって本当に1コマだけなんだな
１回お互いの技を相殺しただけじゃねえか
あのシーンだけで青雉とエースが互角とか無いよなあ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 01:07:41 6jkzR1Nb0
それとエースに特に基礎戦闘力が高いって判断できる描写も無いなあ
普通にロギア能力で雑魚の攻撃受け流してるだけだ
せめて覇気使える中将を倒すぐらいの描写でもあれば大将と同格だったんだが
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 01:09:22 XzSbPhTgO
エースは上がっても黒髭の右辺りだ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 01:11:25 6jkzR1Nb0
>>69
エースはローグタウンでのスモーカーと引き分けてるのに、
その後強くなったって描写されてるスモーカーより上は無理だろうよ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 01:13:53 PPcXE9r20
来週バレの展開から、あとはもう白髭の見せ場しか残って無いんだろうね
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 01:18:44 FZZBzGyS0
赤犬が出しゃあせん言ってたから何か仕掛けるかもね
ただ白ひげ回想のが来そうな気がする
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 01:39:40 8eWgGavsO
くろひげ高すぎるわ
剣氏には勝てないし
マゼラン一瞬だろ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 01:53:29 PPcXE9r20
黒髭の位置は妥当だよ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 07:38:58 LrGekE9jO
能力解説で刃も引きずりこむっつってんだから、剣士には相性良いだろ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 08:02:46 XzSbPhTgO
黒髭はブラックホールを半径１０ｍ広げて戦えばスレルールでは負けないだろうな
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 08:37:18 V6qYY+rc0
ハンコックって何で保留扱いなのか教えて欲しい
覇気持ちで、スモーカーの攻撃止めてたんだから
とりあえず攻撃を止められない現時点のルフィと同じかそれ以上だよな？
流石にロギア系自体が強すぎるので
パラミシアかつ、覇気持ちのハンコックといえど上位に食い込むのは難しい気がする
表のランク付けに入れるのならば現在の描写までだとB、B+が妥当だと思う。
そうするとモリアを1ランク下げて、Aからがロギア系の壁みたいな感じにしてくれると強さ表を参考にしやすい
まぁ、モリアをいまいち解ってない奴が言うのもあれなんだけど・・・・
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 08:41:56 fIOKnBC90
>>77
ハンコックは攻撃力くらいしかわかってないから。
ミホークも。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 09:02:59 fQCEntXbO
ま、黒髭なんざMs.ＷＷに穴だらけにされて終了ですけどねー
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 09:10:06 ua0Mb8Ag0
ミホーク＝世界最強の剣士
黒ひげ＝エースをも倒す実力者
ドフラミンゴ＝現在最高の懸賞額
ハンコック＝覇王色の覇気の使い手
ジンベエ＝不得意な陸戦でエースと相打つほど
くま＝麦わら一味をあっさりと一掃する実力者
モリア＝ルフィ程度にボコられて包帯まきまき
モリア（笑）
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 10:19:49 XzSbPhTgO
>>77
ハンコックは近距離戦なら芳香脚ｏｒ覇気，
中遠距離戦なら虜矢でロギア突破可能なのは確定している。
ただ、基礎戦闘力というか体術レベルがイマイチ不明なんだよ。
スモーカーには不意討ちだし、ＰＸは無抵抗状態だったしな。
ソニマリよりは高ければ黒髭の右くらいにはいけそうだけどね。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 13:53:55 vCAMc+BJ0
>>80
黄猿とマルコの例もあるから黒ひげが1人でエースを倒したかも怪しくなってきたが・・。
決着まで描写されてないから黒ひげと戦ってる最中に部下が海楼石を使った可能性もある。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 14:00:55 XzSbPhTgO
>>82
黒髭とエースが戦ってる時、オーガー達はバナナ岩の天辺に避難してましたが
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 14:50:26 s8x6RaVEO
過疎ってんな
そんだけ新ランクに賛同者が多いってことか
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 14:59:29 HrLC3Aq3O
ランクに文句少ないからマッタリしてるんだよ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 15:34:29 Cn+h6HiXO
無印スレ→このスレ→本スレの順で消化するんだろ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 15:50:50 FZZBzGyS0
>>84
勝手無謀にランク変えるような厨二スレはせいぜい早く消費してくれ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 16:06:22 63iNKUP7O
やはり青雉が下がらないランクでは過疎スレになるのがオチか
いつまで青雉を最上位に並べてるからこうなるんだ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 16:26:00 miEA5ZmPO
文句ないから意義もないんだろw
だいたいバレの1コマで無謀にランク変えるようなアンチスレは本スレじゃねえし
勝手にオナニーやっててください
90:臼井
10/01/29 16:30:14 kKDtpMzaO
ハマディ～が最強
以上
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 17:31:00 XzSbPhTgO
>>86
本スレは使わなくて良いだろ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 17:35:17 BQ7EMRBA0
まあエースと青雉が互角でも青雉はジョズを倒して白髭と互角の攻防戦をやってたからな
エースは大将と互角だと思うけどまだその辺の説得力のある描写が出てないんだよね、覇気でもあればマルコの右になるんだが
大将厨嫌いだけどまだ大将のほうが上の描写多いからこのランクに納得している
髭厨とエース中が納得できなければエースと黒髭は保留にしてもいいと思うけどね
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 17:36:11 Cn+h6HiXO
>>91
正式ランクは本スレのやつだろ
ジンベエ下げだったのを>>1が認めなくて立てたのがここ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 17:40:56 BQ7EMRBA0
ジンベエも保留にしろよ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 17:45:10 XzSbPhTgO
ジンベエ下げなんか何処でも決まって無いよ
前スレみたいな混乱時に書き込んだことを決定事項にしてたらランクなんか無茶苦茶になるよ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 17:50:15 FZZBzGyS0
>>92
あっちスレでも書いたが
黒ひげエースはここじゃ黒ひげ勝利で確定みたいな感じだけどそれも実際わからないんだよね
最後の炎帝と闇闇の力がぶつかった描写あるだけで
少数の意見で気を失った手下たちがエース縛って運んだ説もあるし
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 17:52:23 63iNKUP7O
この過疎スレさっさと削除依頼だしとけよ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 17:55:21 XzSbPhTgO
>>96
いや、黒髭が勝った。
ジャンプで黒髭の足跡を紹介する設定資料みたいなので書いてる。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 17:55:33 Cn+h6HiXO
>>95
前スレ見て来いよ
ジンベエ下げの根拠はあっても上げておく根拠が無いから
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 17:57:04 p+gMh5TAO
マルコってそんなに強いの？
好きだけど
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 18:05:03 E9dgy6qlO
エネル高すぎ！後に出てくるキャラの方が強いのがこの漫画！
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 18:12:41 FZZBzGyS0
>>98
繊細までは書いてないだろ
それにあの号外はここでは対象外のはず
以前もグランドタイムスってのあったけど無視状態だったからね
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 18:12:58 e0pt+dRiO
黒ヒゲと白ヒゲに負けたりジンベエやスモーカーと引き分けたエースは過大評価だ。エース厨がストレス貯まってたのが解るが(笑)
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 18:18:27 XzSbPhTgO
>>102
あれは尾田のチェックが入ってたはずだからＳＢＳと同じ扱いで良いと思うぞ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 18:22:10 1H+HOD94O
>>96
１.わざわざ勝負の行方を引っ張って「どちらが勝ったのか」と読者の期待をあおる
２.その上でエースが捕まったと言う結果を示す
この流れで実は両者ＫＯだったとする理由が作者側にも読者側にもないだろｗ
エースが負けたと解釈するのが普通
エースは捕まったがどっちが勝ったんだろ？と考えるのは少し臍が曲がってるｗ
少年漫画なんだから描写の無い部分の根本的な考え方はなんとなくの印象でいいだろ
嫌なら保留にすりゃいい
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 18:25:12 XzSbPhTgO
バナロ島の勝負は、黒髭勝ち，引き分け のパターンはあるが
エース勝ちの可能性はゼロだからな
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 18:36:11 FZZBzGyS0
>>104
じゃああの手のは全部作者のチェックが入ってるの？
あの号外のだけとか言うなよな
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 18:40:08 FZZBzGyS0
>>105
ひねくれて見てるつもりはないが最後の技がぶつかってる絵は5分5分の描写にしか見えないからさ
実際それでランクは移動しなかっただろ？
二人のその後の状況わかるまで
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 18:40:26 lFBEtNiZ0
>>104
妄想乙
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 18:56:30 6hucJcBC0
鷹の目が本気出したらジョズを切れるのか気になる
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 19:09:23 FZZBzGyS0
もう対戦もないのなら半端に戦わせてくれない方がよかったよな
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 19:47:41 LrGekE9jO
>>107
全部もなにも、本誌の号外なんて数えるほどしかないだろ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 20:58:33 PPcXE9r20
本誌に原作と一緒に載ってるんだから号外も原作の一部扱いで良いだろ
原作の次のページに載ってるものをいい加減にはしないはず
ちなみに号外には「バナロ島で交戦し、黒髭が勝利！」って思いきり書いてるね
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 20:59:35 PPcXE9r20
age
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 21:13:58 S0Jx8hfz0
S ：白ひげ マルコ 黄猿 赤犬 ミホーク ガープ
A+：青雉 黒ひげ エネル
A：ジョズ センゴク マゼラン ジンベエ ビスタ ハンコック
A-：くま クロコダイル エース スモーカー モリア イワンコフ ルッチ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 21:22:07 cX6QLL48O
俺はどの辺？
能力は…こーふんすると部分倍化&カチカチになります
だれになら勝てるだろ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 21:38:34 FZZBzGyS0
>>112
3つくらいかな見たの
>>113
グランドタイムスの時は無効ですた
編集の作成ということで
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 21:46:40 hpYIfDasO
最後の技が五分っぽいのは引きとして当然な気がする
ジンベイも黒ヒゲがエースを打ち負かしたって言ってたしワンピ世界の認識に合わせりゃいいんじゃない
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:04:41 d+zPnZUIO
>>80
くま→モリア戦でボロボロになった一味を相手に勝っただけなので、あまり参考にはならないのでは？
モリア→ナイトメアルフィとしての力が大きいため、ルフィ単体では勝負は分からないかと…
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:06:18 d+zPnZUIO
ちなみに、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ(ジョズ)にはゴム同様に電気は通らず、熱伝導率も良いためエネルとエースにとっては天敵と言えると思います。
ただ、エネルは作品中での体術＋マントラ(範囲内にいる人間の心を読める)＋金を自在に操れる、
エースは能力無しでルフィに全勝する程の実力者であるため総合的にはイイ勝負をしそうな気もします。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:13:58 PPcXE9r20
エネルの体術レベルは、マントラや雷速を駆使して
やっと初期のギア無しルフィと互角程度にやりあえる程度だ
今回の戦争編に出てる上位キャラとイイ勝負とか無理だろ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:14:14 pyeHa4Lc0
エースのスモーカーと勝負がつかない発言も本気の勝負の発言ではないと思うけどな
現に、エースの炎上網をスモーカーは突破できなかったしね
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:16:41 6jkzR1Nb0
エースは海楼石十手を知らなかったから互角と思っただけで
逃げずに戦ってたら海楼石十手でスモーカーに捕まってたと思う
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:17:40 pyeHa4Lc0
エースの戦闘能力
生身でゴム人間のルフィに勝つ
黒ひげ戦で、実がなくても凄まじい戦闘力と言われる
ボロボロ状態でも青雉と五分
青雉の戦闘能力
ルフィにボコボコに当てられる。ロギアの相性で勝っただけ
白ひげの攻撃も、体にに穴開けられるロギアの相性で防いだだけ
ジョズ戦は相手が白ひげを心配していたから勝てただけで、相性＋青雉の実力ではない
エース＞＞＞＞＞＞青雉は確定した
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:19:02 pyeHa4Lc0
>>123
思うはいいけど、
下は事実だよ
エースが本気になれば、スモーカーは焼き尽くされていた証明です
＞現に、エースの炎上網をスモーカーは突破できなかったしね
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:21:58 6jkzR1Nb0
>>125
エースもスモーカーのロギア防御を突破出来たわけじゃないよ
＞エースが本気になれば、スモーカーは焼き尽くされていた証明です
ロギアの設定を理解して無いな
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:29:04 pyeHa4Lc0
>>126
事実
エースはスモーカーの攻撃を止めた
事実
スモーカーはエースの炎上網を突破できなかった
現時点での事実
エース＞スモーカー
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:31:15 pyeHa4Lc0
青雉厨が、青雉の攻撃をロギアのエースが相殺できるのは当然・・・と言ってるけど
なら、青雉は何しに出てきたのｗ
ひたすら相殺されるためにきたのｗ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:35:25 E0nuuLTf0
>>128
相性的にメラメラにダメージを与える事が出来るロギアが青雉だからだろ、
逆に青雉に対してダメージを与える事がエースに出来るが。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:36:54 fX2CHieo0
青雉の能力って他のロギアに比べて遠距離攻撃無いから
不利だよなあ。
遠くに逃げられたら追えないんじゃないか？
その点、エネルや邦衛さんはずるいな。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:37:08 OmNKaxpeO
マゼランに瞬殺された黒ひげ(笑)にボコられたエース(笑)に相殺されるアホキジ(爆笑)
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:37:16 Hi3XGsQNO
大将が最高戦力である理由はただ単にロギア系だからだな。海軍「逃がすな、火拳のエースは“ロギア系”だ!！」ってセリフがロギア系がただそれだけで如何に恐れられてるかがわかる。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:39:22 88hJYL8T0
マゼランがあの強さでさらにロギアだったら大将ってレベルじゃないな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:40:25 pyeHa4Lc0
そりゃまあ・・・・
通常攻撃は全然平気。一般人には圧倒的なパラミシア、ゾオンの超絶格闘能力も効かない
覇気攻撃も体に穴開けたりして回避できる
アプーの様なパラミシアの特殊攻撃も足止めぐらいにしかならない
圧倒的だと思う
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:43:59 pyeHa4Lc0
>>130
不利だな。
遠距離攻撃で牽制して次の攻撃に繋げるとかもできない。
攻撃する時でも撤退する時でも遠距離攻撃がないのは不利。
糸みたいに空気中の水分凍らして凍らせる技もあるけど、
あれは回避し攻撃してくる相手には当たらないだろう
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:53:06 Hi3XGsQNO
パルチザンというしょぼい遠距離技ならあるみたいだが、あとは中距離技(？)のアイスボールと最新の暴雉なんちゃらか。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 22:57:09 pyeHa4Lc0
冷気ってのは、光、溶岩、炎の様にエネルギーを生みだす技では無くて
熱エネルギーを奪う技だから地味にならざるを得ない
雪女みたいにブリザードとか出せるなら別だけど・・・
あるいはー２００度の冷気だして大気を凍らせるとかね
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 23:00:45 fX2CHieo0
パルチザンなんかゾロでも防げそうだしな。
アイスエイジは海専用の技っぽいから、このスレでは微妙だよなあ・・・
まあ、一撃必殺という意味では一番強いかも。
凍って砕かれたら終了だし。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 23:05:48 OmNKaxpeO
ゾロ以前に3でも防げそう。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 23:11:07 Hi3XGsQNO
当たったとしても、刃物系の技の時点で重傷にはならないだろうな。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 23:16:40 pyeHa4Lc0
当たれば凍るのかも・・・・
ただ、火拳やレーザーみたいにな超高速の飛び道具ではなくて、
割と遅いからね。当たりにくいのかもしれない
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 23:19:02 d+zPnZUIO
完全に忘れられてるけど、タイマンなら絵の具使いやらオバケ使いがかなりイイ線いくかと☆
絵の具使いはルフィ以外のキャラにどの程度の効果があるかは不明だけど、効果アリなら地面に赤い丸を書くだけで最強。
オバケ使いも六式やらギア等のスピードでいきなり攻撃されない限り圧倒的じゃない^^;？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 23:20:55 anMcjVRm0
絵の具使いはカルガモにボコられる程度
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 23:23:01 fX2CHieo0
>>141
そう言った意味では邦衛さんの能力って使い勝手いいなあ。
近距離でも遠距離でも全く不利にならないし。
やっぱ、遠距離の決定打があるのと無いのじゃ全然違うなあ。
剣士でも斬撃飛ばせるのにな。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 23:25:01 d+zPnZUIO
>>143
それはタイマンじゃなかったし３がヤラれて１対多数の状況になったから、逃げようとしてた所をボコボコにされた感じだよ
あくまでタイマンだったらどうなるかなと思って^^
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 23:26:47 pyeHa4Lc0
>>142
でも、その手の特殊技はロギアには効かない様な・・・
アープが原理不明の特殊技を黄猿にやったけど、足止めにしかならなかったし
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 23:36:05 pyeHa4Lc0
あと、一部の能力者は海を克服してるね。特にロギアのほとんどが
青雉：海を凍らす。氷になると質量あるから海に沈むけど、冷気状態ならほぼ質量なしで、浮く
黄猿：光なのでほぼ質量なしで、浮く。海面も光を反射するので、光状態なら平気
エース：炎なのでほぼ質量なしで、浮く。火拳や火柱なのどロケット噴射みたいに飛びそうだし、熱源体だから非常に浮きそう
エネル：電気なのでほぼ質量なしで、浮く。ただし海に落ちると放電して即死しそう。イオノクラフト降下で浮く
スモーカー：煙なのでほぼ質量なしで、浮く。風に乗って移動できそう
クロコ：砂は集まると質量あるけど、細かくなって風に乗ったり起こしたりでサラサラ移動できる
赤犬：溶岩は流石に無理か・・・・・
３みたいな創造系は、能力でロウのボート造ったりしてそこに乗れば大丈夫
※どんな能力者でも、攻撃受けてふっ飛ばされて海に落ちたりしたらアウトだけど
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/29 23:42:28 fX2CHieo0
赤犬ってまだ描写あんま無いから何とも言えないが
3大将の中で一番使い勝手悪そうだな。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/30 00:37:25 uGlVgn820
大将になったのも最後だし仕方ないよ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/30 09:29:19 z7CgGAiYO
>>145
本体自身が戦闘力ゼロなんだからタイマン戦闘こそ不利だろうな
絵を描いてる間に殴り倒されるだろ
他に前に立って戦う相棒の影で動いてこそ本領発揮できる
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/30 09:32:57 z7CgGAiYO
>>146
アプーの技は「斬る」や「爆発」といった効果は与えてるからな。
ロギアはあくまで「ダメージを受けない」ってだけだから、
むしろダメージ以外で戦闘不能にする特殊技に弱いと思うぞ。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/30 10:01:20 27DXphpK0
初見だと絵の具使いに負ける奴は多そうだけどなｗ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/30 16:31:22 TFdXltWL0
>>129
あの描写みるかぎりだと
エースは津波を凍らせた冷気を相殺できる熱をカウンターで即時に放てるってことだから
溜めなしで瞬間的に出せるエネルギーはエース＞青雉だな。
溜めありの青雉と溜めなしのエースでやっと相殺。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/30 18:03:23 QI/cEhMf0
ガチで殺しにかかってる青雉に対し、エースは余力を残して戦っている（敵は青雉だけではないから）
処刑台の上から大将の力量を観ていただろうに、この余力
これはマジで、エース＞＞＞青雉だな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/30 21:09:00 QI/cEhMf0
いま不思議発見でカナダで－３０度の世界やっていたけど、正に青雉ワールド
生卵で釘打ったりと極寒の世界です
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/30 21:29:24 PvttaIme0
凍ったら生卵じゃないんじゃね
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/30 21:53:24 Qvs3oF7T0
熱も冷気も電気も現実の世界のそれとは違いすぎるから比較してもしょうがない
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/30 21:55:24 iYGLwb9v0
>>156
なんかﾜﾛﾀｗ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 00:54:42 4sv+PqKb0
とりあえず荒らし勝手に変えた>>1のランクは一旦元の前スレランクに戻すとして、
来週バレの描写を含めてエースをどう動かすか議論した方が良いと思う
（現在の正式ランク）
S ：白ひげ マルコ 黄猿 青雉
A+：ジョズ 黒ひげ
A：ジンベエ スモーカー エース エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
エースはA+へアップして良いのでは？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 00:55:22 4sv+PqKb0
>>159は間違いです
書き込むスレを間違えた
ここのスレの>>1は正式だな
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 08:00:04 8D6ttvJ40
>>156
たしかに生卵で釘打つなら驚くが
凍り卵で釘が打てますっつっても、…そりゃ当然でしょうって感じだｗ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 08:04:06 8D6ttvJ40
つまり凍ったバナナで釘が打てます。
というのは、ルフィの名言、それがどうした石なら割れるぞに通じる。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 08:58:10 na4lhyCI0
この場合生卵ってのはゆで卵じゃないって意味だろｗｗ
と思ったが、凍ったゆでたまごと凍った生卵も硬さは変わらないか
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 09:20:02 8D6ttvJ40
凍ったダイヤモンドジョズならどうだろう？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 09:57:07 IM0ju+V80
>>159
こいつアフォだろしね
そして二度とここにくるなよカス
>>1を否定することは強さ議論を否定することしね
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 10:27:02 8D6ttvJ40
>>165
議論もクソもねーな
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 10:48:54 KEDhP5AyO
妄想と描写の区別くらいはつけようぜ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 11:05:21 AuRujMRzO
>>165へ >>160をみてからレスしよう
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 11:44:06 8D6ttvJ40
>>1を否定することは強さ議論を否定することしね
この一文がダメなんだよ。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 12:58:51 LYDz6vVhO
>>159もうっかりさんだが>>165もうっかりさんだねえ
171:昭和５４年生まれ石崎
10/01/31 13:12:07 kRTH3DV90
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 13:21:49 1cnLLUAT0
>>1
いい加減白髭とマルコは１ランク落とせよボケ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 13:47:01 L1+oVudiO
>>172
↑
エースと互角の大将が、ワンパン１発でエース倒せる白ひげより強いと思ってるアホ
原作で世界最強の男認定されてる白ひげに並べるわけねーだろアホ
青雉厨アホ過ぎでワロスw
白ひげは寝ながらでもエース倒せるのに、エースと互角の青雉が白ひげより上とかアホか
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 13:57:53 NiUnI1sk0
ダズも能力馬鹿だよな
鼻糞が刃物になるとか唾が刃物になるとか出来るだろうに
髪だって伸ばせば凶器だろアホすぎる
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 14:00:53 Y34g+fWAP
世界最強の男×世界最強の海賊○
今はスクアードに隙をつかれて刺されるくらい、弱体化してる
エースを寝ながらワンパンなんて、とっくに昔の話
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 14:41:12 LYDz6vVhO
次はここか
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 14:46:26 lifM8kJf0
>>173
＞エースと互角の青雉
＞エースと互角の青雉
＞エースと互角の青雉
この地点でお前がアホ
白ひげが世界最強なのは過去の話だと説明されてるのに理解できないアホ
ワンパン１発でエース倒してた時より白ひげが弱体化しているという
小学生でも理解できることが理解できないアホ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 14:48:39 YuwCRn1IO
エースと互角のスモーカー
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 14:50:34 lifM8kJf0
>>175
正しくは、今の白ひげが世界最強の海賊かどうかは”分からない”が正解だ
全盛期に白ひげが世界最強の男っていうのは作中に書いてあるよ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 14:59:33 L1+oVudiO
スモーカーと互角のエースと互角の青雉←new！
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 15:01:20 LkpX6Sbj0
マゼランに瞬殺された黒ヒゲに負けたエースと互角の青雉
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 15:03:16 QmCL7TTSQ
その青雉と互角の白髭
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 15:19:18 L1+oVudiO
スクアードにやられてボロボロの白ひげ＞＞黒ひげにやられてボロボロのエース＝全盛期青雉
これは事実
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 15:21:07 KEDhP5AyO
普通ならリタイアする位の重傷を負った白ひげ
と互角の赤犬
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 15:23:44 QmCL7TTSQ
スクアードに刺される前の白髭＝青雉
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 15:26:49 KEDhP5AyO
重傷を負った白ひげのパンチの「余波」ですら
3人掛かりじゃないと防げない大将
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 15:27:28 QmCL7TTSQ
＞普通ならリタイアする位の重傷を負った
根拠なし、そもそも刺される前と後で強さが変わった根拠もない
妄想でしか語れない馬鹿
赤犬に殴られダウンした後放置されてたから赤犬の実質勝ちだよ馬鹿
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 15:30:05 QmCL7TTSQ
黄猿に対する不意打ちですらかわされ自分から仕掛けたのに無残に反撃を喰らう白髭
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 15:32:40 KEDhP5AyO
>>187
胸を貫かれたキャラはまともに戦えなくなるのがワンピ
前例があるのになｗｗｗ
そんなことも覚えてないのかｗｗｗｗｗ
馬鹿な頭を持つと大変だねｗ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 15:32:50 2+RvycFVO
白髭が弱すぎて呆れた奴の数
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 16:07:59 zWsnuuI80
ここが実質的な304かな？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 16:15:47 /kIna1CCO
>>173
あんなもんで互角かどうかなんてわかんねえよアホンダラ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 16:17:42 QmCL7TTSQ
>>189
体を刺されても戦闘力が落ちてない描写もあるのに、
今の白髭が刺される前に比べて弱体化している根拠になってないだろ馬鹿
今の戦争編の白髭で証拠を拾ってこいよ馬鹿
そんなことすら分からないのか馬鹿
馬鹿の分際で他人に生意気な口叩くな馬鹿
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 16:19:56 QmCL7TTSQ
>>192
大将コンプ共は馬鹿なんだから仕方ないだろ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 16:22:50 vjCewF9E0
>>186
全力じゃない大将一人の攻撃すらかわせずダメージを負う白ひげ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 16:37:33 KEDhP5AyO
>>193
「刺された」と「貫かれた」の違いも分からないのかｗｗｗｗｗ
可哀相な奴ｗ
まあ頑張れよ
そのうちいい事あるからなｗｗｗ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 16:39:01 R8o7a1iMO
マルコって いつぐらいにでてきましたか？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 16:39:03 0E45TIU5O
鷹の目が黒刀振る際に刀の鐔（つば）の特定の箇所を握るのは単なる癖かな？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 18:06:16 FwC0nmp70
もうエース上げてもいいんじゃない？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 18:14:17 KEDhP5AyO
>>199
結論だけじゃなく理由も書きましょうね
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 18:36:45 na4lhyCI0
なんとなくかっこいいから、目立ってるから
クロコやエースや一部対象持ち上げてる連中はせいぜいこの程度の理由
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 18:40:47 FwC0nmp70
エースの身体能力と火の攻撃力を考えたらAの左端かA+の右端と思う。
よくスモーカーに勝てないと言うけど、十手を使う武術のレベルが不明だし、アラバスタで炎上網をスモーカーは突破できなかった。
火で遮れるんならスモーカーが十手を当てるのも難しくなる。そしてエースの身体能力はギア2と並べられるほど。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 18:44:58 KEDhP5AyO
>>202
スモーカーはそのギア2を捕らえてますｗ
残念だね
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 18:47:27 LYDz6vVhO
>>202
スモーカーは以前より強くなったってルフィが認めてるし、
そのルフィがギア状態の時にスモーカーは捕獲している
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 18:50:54 bE5KxHXy0
以前のスモーカーでもギア2捕まえられそうだけどな
どうせ攻撃効かないんだから
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 18:51:57 FwC0nmp70
>>203
あれは煙でルフィを覆って撹乱した上で捕らえてるんでしょ。スモーカー自身の身体能力かは疑問。
スモーカーは移動の際にも煙効果を使ってるしね。
エースの火なら遮れるから同じ手は食わない。結局身体能力の優劣で十手の当たり方が決まる。
身体能力が高い事が決定してるエースの方がスレルールでは上になる。
スモーカーは描写されて無いんだから。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 18:57:06 KEDhP5AyO
>>206
イヤイヤｗ
結局身体能力でって言われてもねぇ
結局エースはスモーカーに勝つ方法が無いだろｗｗｗ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:00:28 FwC0nmp70
>>207
勝敗で言えばそうだけど、描写されている限り、
総合力で明らかに上回っているエースがスモーカーの下なのはどうかな？ってこと。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:01:11 LYDz6vVhO
というか、エースはルフィと一緒に戦ったってだけで
ギアルフィと同等の体術レベルか不明だろ
まだ、ギア状態のルフィ捕まえたスモーカーの方が明確だと思う
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:03:02 k51iymk80
焦点は今回の「エースの火力評価」が「スモーカーの十手評価」を上回るかどうかです。
俺の意見は前スレで書き切ったので判断は任せます。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:03:43 4sv+PqKb0
>>206
エースの身体能力が高いことが決定してるって何処の描写見て言ってるんだ？
来週バレのシーンに関しては、雑魚相手に無双してるだけだからクロコでも出来るよ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:08:48 na4lhyCI0
火力があるから優れてるって意味がよくわからん
エースなんて仮に火力半分でも倍でも大して戦力かわらなくね？
エースだけじゃなく青雉やエネルにも言えるが
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:12:46 k51iymk80
>>212
ま、ロギアなんだから覇気攻撃じゃない限り技で押し負けても関係ないしな。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:15:37 FwC0nmp70
>>209>>211
オーガーの台詞から言って高いのは間違いない。でなければ尾田がそんんあ台詞を入れるわけ無い。
そしてストーリーのあの時点で身体能力が高いということはギア2ルフィレベルでないとバランス的におかしくなる。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:20:08 k51iymk80
体術は焦点にしない方がいいと思うけどね。
スモーカーの体術レベルがエース以下だって描写は無い。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:20:35 KEDhP5AyO
>>214
どっち道スモーカーはギア2とまともに戦える強さ
エースにはそれを超える様な描写が無いから総合力でも火力以外はそれ程差は無い
大体エースをAの左端にとか言ってるけど、
エースと互角のジンベエを忘れてないか？ｗｗ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:22:54 k51iymk80
>>216
それも焦点は「エースの火力評価」と「ジンべエの海戦評価」のどっちが上にくるかだろ。
これも判断は任せるけどｗ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:24:14 FwC0nmp70
>>216
エースとジンベエが互角だったのはエースがルーキーの時。現時点ではない。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:28:51 na4lhyCI0
確実に10年以上前のミホークとシャンクスすら互角らしいからなあ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:29:56 KEDhP5AyO
>>218
エースの強さがルーキー時のままかも知れないだろｗｗｗ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:31:27 T5uIoIgTO
赤犬のマグマもエースの火で相殺できるのか？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:37:29 4sv+PqKb0
>>214
オーガーのそのセリフは誰と比較して高いかとかが解らんから判断できないんだよね
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:45:38 iU+Y6WiyO
>>222
黒ひげと比べてだったらウケるな
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 19:55:10 FwC0nmp70
>>220
さすがにそれは無いんじゃない？
七武海になって8年以上になるジンベエの強さが変わらないと言うならまだ分かるよ。
逆に歳で衰える可能性もあるし。
でもルーキーのエースが白ひげの船に乗ったら成長しなくなると言うのは変じゃない？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 20:03:08 4sv+PqKb0
エースの基礎戦闘力（身体能力？体術レベル？）に関しては描写待ちだな
来週バレまでの描写だとイマイチはっきりしないんだよね
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 20:10:29 4sv+PqKb0
次スレ立てたよ
ワンピース強さ議論と雑談スレ304
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 20:12:38 KEDhP5AyO
>>224
エースはルーキーで七武海レベルだから十分じゃね？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 20:41:22 FwC0nmp70
>>227
ルフィやクロコダイルと同じ位ってこと？
白ひげの船に乗ってから戦果を立ててるし、
センゴクが「頂点に立つ資質を発揮し始めている」と言っている。
エースが成長を続けていないとこの台詞は出てこないから、成長はしている。
むしろ、ジンベエと戦った時のエースはクロコダイルと同じくらいの強さだったと考えれば矛盾は無くなる。
何より、エースがルーキーの頃から成長していないと言うのは常識的に考えておかしいよ。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 20:52:36 T5uIoIgTO
七武海でエースに勝てるのは黒ヒゲだけ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 21:13:20 z0OxT8c00
上のランキングって左の方が強いわけ？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 21:15:23 sVwpAD/vO
エースはまだ白髭一味に入ってからそんな経ってない
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 21:33:49 zWsnuuI80
全ての七武海がスカウトされた時点では現状のレベルではあるまい。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 21:37:31 zWsnuuI80
ジンベエは地上戦では現在のルフィほど強くないと自称しているだろう
それと互角な当時のエースの身体能力はロギアであることも考えると今のルフィ以下だろう。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 21:37:37 nXXTRRw60
ルーキーの時点で現七武海のジンベエと互角な上に
新世界の4皇、白ひげのトコまでたどり着いているエース
ギア2の攻撃を真正面から受けたスモーカー
煙のまま移動して、十手で押さえただけ
エース＞スモーカー
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 21:44:02 KEDhP5AyO
>>228
まあ、エースの強さがルーキーの時のままというのは言い過ぎたかな
センゴクの台詞からすると、エースが白ひげ海賊団に入ったのは早くて2年前
ルフィ達は1年経たずに急成長してるし
確かにエースが名前だけ有名になって成長してないと言うのは考えにくいな
納得した
異論は無いよ
でもそれはエースを上げる材料じゃなくて
ジンベエを下げる材料だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:02:26 Esol0Ro10
ジンベエは陸上戦闘は強くない設定なのに今の位置は高すぎる
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:12:59 na4lhyCI0
オーガーの「身体能力も～」を採用してルフィの「ずっと強くなってる」は無視なのか
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:28:22 FwC0nmp70
>>235
取りあえずはジンベエ下げの方向で良いよ。
あとはエースの覇気の描写が出ればスモーカーを完全に上回るからAの左端かA+の評価になる。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:31:35 LYDz6vVhO
>>233
「陸上では強くない。」とは言っているが、「ルフィより強くない。」なんか言ってない
むしろ、そのルフィが「そんなに強いのに、陸上戦が不得意って嘘だろ！」って感嘆してるんだから
ジンベエは陸上戦闘でもルフィが驚くぐらい強いんでしょ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:34:34 nXXTRRw60
>>237
オーガーのその台詞、全然採用されてねェよｗ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:48:37 GouYK34f0
ジンベエって議論しにくいんだよな
エースと互角なのは過去の話だし今の強さが曖昧すぎる
誰かとタイマンしてくれりゃいいが戦場じゃ雑魚ばっか相手してるし
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:50:01 k51iymk80
ルフィ視点では
ジンべエとミホーク→「強い」
スモーカー→「こいつなら突破できそうだ」ｗｗｗ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:54:39 Giass5xHO
ジンベエ＞＞＞スモーカー は確定だから、
ジンベエ下げるならスモーカーも下がるぞ
てかスモーカーはワイパーにも負けるのに高すぎ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:55:27 KEDhP5AyO
ぶっちゃけジンベエは保留が妥当な気がしてきたｗ
少なくとも現時点でエースと互角とは考えにくいわなあ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:57:14 Giass5xHO
スモーカーがAの方が違和感あるわ
マゼランやモリアにも負けそうだし
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:58:06 zWsnuuI80
>>239
あまり力になれないと言う感じだったと思うが
ルフィの補助に重きを置いた上での発言なので勘違いしてた。
ただ本人がそのレベルと認識しているのも発言の通りだろう。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:00:36 Giass5xHO
ジンベエはギア3と互角の打撃を常に打てるし、ギア2も捕らえてる
さすがになめすぎだろう
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:05:49 /N1mkO/h0
>>247
獄卒獣をぶっ飛ばした描写は考慮外ってことになってるよ
ミノタウロスの描写と差があるし、クロコの砂嵐も同等の威力となってしまう
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:07:30 Giass5xHO
何だそりゃ
ギア3、何とか正拳、砂嵐は互角じゃ駄目なのかよい
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:07:55 Esol0Ro10
>>243
スモーカーはロギアだからこのスレ的にはミホークやマゼランに勝てる
大将相手にも引き分けに持ち込むことができる
ジンベエではこれらのキャラに負けるからな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:09:57 Esol0Ro10
>>243
昔よりはるかに強くなった描写がある今ワイパーに負けるかは微妙
ハンコックの覇気蹴りが直撃しても余裕だし
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:12:00 Giass5xHO
>>250
ミホークはランキングにいないんだが？
マゼランの毒ガスまスモーカーに効くんじゃなかったのか？
もし効いたら混乱してる間に十手奪ったりできる
つかジンベエは海戦の評価されてないよな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:14:04 Oysd9UaA0
ほとんどのキャラが陸にいるのに海に潜ったって誰も付き合わねえよ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:16:44 Esol0Ro10
>>252
いないキャラを比較対象にしちゃいけないことはないだろ
毒攻撃は物理だからロギアには効かないし
それと煽りじゃなくて純粋に疑問なんだがそもそもマゼランが毒ガス使ってる描写はあったのか
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:20:34 Giass5xHO
>>254
このスレはいないキャラまで考えるのか、知らなかったわ
それとロギアでも呼吸はするという結論が前に出たはずだが、なかったことにされてるのか
あとスモーカーじゃワイパーに勝つのは相当難しいと思う
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:25:22 nXXTRRw60
いないっていうか保留されてるだけ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:26:26 Esol0Ro10
>>255
保留のキャラを考えてはならないとかいうルールはないからな
ロギアのエネルは宇宙空間でも生きているから少なくとも呼吸の必要がない
あの世界の宇宙に空気がある可能性もゼロではないがな
物理攻撃無効がロギアの特徴なのに呼吸するからという理由で毒ガスが効くのか？
そもそも、マゼランが使った描写はあるのか？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:27:14 LYDz6vVhO
>>255
ギア無しルフィと互角程度のワイパーが、ギアルフィ捕まえたスモーカーに勝てるわけないだろ
あとワイパーの海楼石は踵に付いていて相手に抱きつかないと使えないってのもマイナスだよ
あんなのでヤられるロギアはエネルぐらいだよ
つーか、ジンベエスモーカーエースの３人の強さで揉めるのは判るが
同ランクにエネルがいるのは不自然だな
エネルは１段下げようぜ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:31:11 /N1mkO/h0
>>244
確かに保留がいいかもな
ジンベエは技の数からしてまだ出番はありそうだし
エースと互角っていう過去の描写を除くとモリアをド突いたくらいなんだよな
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:34:53 Esol0Ro10
>>258
エネルはすぐに蘇生できるからやられないと思うぞ
クロコダイルなら倒せそう
動きも早くはないし
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:35:06 LNAnFfcN0
>>258
つーかスモーカーがどうやってワイパー倒すん？
スモーカーが出来るのは十手で殴るだけ
そしてワイパーは作中でもトップクラスの耐久力を見せた御仁
間違いなくスモーカーは捕まるだろ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:38:08 2+RvycFVO
相撲カーはＹパーに負けるよ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:39:10 2+RvycFVO
青雉もワイパーに負けそうだな
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:40:09 2+RvycFVO
一番Ｙパーに負けそうなのは黒髭か
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:40:16 /N1mkO/h0
>>257
マゼランだが、「毒・雲」という毒ガスの技でルフィの視覚と聴覚を毒で侵している
あとはギャグシーンでハンニャバルやサディちゃんがマゼランの吐息で苦しんだり
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:41:22 Esol0Ro10
>>261
煙の攻撃ではじき飛ばせばおk
抱きつかれない限りはワイパーの反撃は当たらないし
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:45:16 Esol0Ro10
>>263-264
耐久考えた場合多分ワイパーが排撃使ったくらいではその２人は仕留められないでしょ
黒ひげは戦闘スタイル的に海楼石排撃コンボが当たる可能性も高いけど
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:46:50 GouYK34f0
煙とワイパーは議論するまでもないでしょ
ギア２見切った時点で空島レベルに勝ち目は薄い
ＣＰ９の登場から急に戦闘レベルあがってそれ以前のキャラかわいそうだな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:12:21 +SXIejq2O
ギア2見切ったと言っても、普通に初見では見切れずに攻撃受けてたがな
つか見切ったんじゃなくて捕らえたたけ
スモーカーの回避力が高いわけではないからワイパーに負ける可能性はある
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:26:23 Xy39o35n0
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､. ｌ シ パ
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ ン. の ル
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| が. ル ス
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ パ. シ の
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ｌ で. フ
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ） ジ コ. ァ
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ） !!. ク. ル
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ
,-" ,|:::ヽ ミ /-──―-`l | ／／ |
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271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:27:21 miWwbJkI0
スモーカーはロギアの油断してるタイプだよなぁ
ルフィに気付いた時にもなに考えてんのか新世界の海賊相手に背後から斬らせてる
あいつが覇気持ちだったらどうすんだ…
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:33:17 +9sDf+yf0
覇気に感ずいてかわせるロギアもいるじゃん
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:36:24 1t/hZcHr0
スモーカー評価高いが描写見てるとハンコックより弱いが
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:38:08 LtlWfH3s0
ハンコックってA+左端くらいのキャラなんだからおかしくないでしょ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:39:36 miWwbJkI0
まぁAは大体ロギアを放り込む位置だからな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:41:31 +9sDf+yf0
>>274
でたー、何の根拠もなくハンコックA+左端とかいうハンコ厨ｗ
現状描写ではハンコA+は無理だと散々議論されてるのに
いきなり現れて理由も言わずハンコックA+とか書いて既成事実にしようとするからタチが悪い
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 00:57:46 +9sDf+yf0
>>273
どこが？
ハンコックが不意打ち攻撃を背後からスモーカーにしてるのに
スモーカーは無傷で余裕だし
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:34:14 fzV80ZvA0
またいつものハンコ厨か。ハンコじゃロギアに勝てないだろ。
ロギアはほとんどが作中最高レベルの攻撃能力に広い射程距離だからな。
対スモーカーの描写でロギアに石化が効くのかも怪しくなったのも大きい。
白ひげに勝てないのは言うに及ばずだし。
A-が妥当だな。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:34:40 wnsERejH0
煙とハンコックどっちが強いかなんか今わかるか？
ハンコックのやったことって無抵抗の機械破壊ぐらいのもんでどの程度の実力かさっぱり
煙とのやりとりは不意打ちでようわからん、ルフィ救うのが先決で戦う意思はなかったようにも見えるが
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:36:51 LtlWfH3s0
ま、マゼラン以上ではあるだろ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:37:16 miWwbJkI0
大将たちが白ひげのパンチの衝撃波を弾いたのが覇気だったら
ハンコも同様の事が出来るかもしれない
そもそも覇気で攻撃を弾くという描写はマリーゴールドが披露済みだからな
ハンコの戦闘描写が揃うまではなんともいえないが
覇王色の覇気は劇中でもかなり特殊みたいな扱いだし、
覇気を使った戦闘描写が出てからがハンコの本当の評価でもあるだろう
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:38:25 fzV80ZvA0
>>279
ハンコック厨はあのシーンを元にロギアのスモーカーを凹ったんだからA+にしろと主張してたけどね。
実際味方の海兵も石化させてるし、殺すとか言って怒りまくってるのに
戦う意思がないことはないだろう
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:38:37 miWwbJkI0
>>279
無抵抗の機械の破壊とはいうが麦わらの一味が総出で攻撃し続けてやっとだよ
石化という即死攻撃の強さもあるだろうが短時間で何体も破壊できるだけでも攻撃力が高いことはわかる
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:46:30 5hKLi7rK0
白ひげの何番隊の隊長っていうのは基本的には若い方が強いんだよな？
もしそうだとするとマルコ＞エース＞ジョズになるのか
顔の古い新しいとかたまたま空いてたとかもあるんだろうけどどうなんだろね
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:49:31 LtlWfH3s0
俺はジョズよりエースと互角のジンベエの方が格闘能力は高いと思うし
ジョズが覇気持ちとはいえエースには通用しないと思うけど
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:53:25 fzV80ZvA0
>>284
1番隊の隊長のマルコは隊長の中では1番強いと思われる
3番隊の隊長のジョズはマルコより弱いがかなり強い
13番隊の隊長のアトモスは弱い
4番隊の隊長は実なし黒ひげに殺され
2番隊の隊長のエースは実あり黒ひげに善戦できる
まあ基本的には成り立つような。ビスタが微妙だが。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:55:44 fzV80ZvA0
>>285
エースとジンベエが互角だったのは昔のことだから今はわからないよ。
シャンクスとミホークみたいな感じでしょ。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:56:07 HGerYC2j0
ジンベエはレベル6の天井にまったく攻撃が通用しなかっただろ
身の程を知れ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:03:26 jExpybxyO
つか気になったんだが黒髭って痛みは受けるがダメージにはならないの？
どっちかでかなり勝敗変わってくるよね
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:06:07 wnsERejH0
>>283
それはメロメロが効いたからであってハンコックの攻撃力はわからないだろ
鋼鉄を石化させただけの話で。ああなったらサンジはおろかナミやウソップでも蹴り砕けると思うぞ？
あくまで能力のおかげなだけ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:07:27 miWwbJkI0
>>290
なにいってんの？能力者が能力で強くてなにが悪いの？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:20:41 wnsERejH0
>>291
石砕いてるだけで攻撃力はわからんだろって言いたいだけだ。
サンジ以下の脚力かもしれんし、もしかしたらギア２並みの威力かもしれん。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:26:57 miWwbJkI0
いや、そもそもハンコじゃなきゃ石にして砕けないだろ
鋼鉄のボディを石化して砕けるならそれはハンコの力
石を砕けるかどうかは関係ないだろ
サンジがいくら蹴ったところでルフィがギア2で殴ったところで石化なんてしないんだから
むしろ脚力関係無しに敵を戦闘不能に陥れる事が出来る技だと評価するべきじゃないの？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:32:13 jExpybxyO
>>290
ピカピカの実の能力にかまけた黄猿はただのオッサン
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:34:39 LtlWfH3s0
>>293
石化が通じない相手には素の蹴りの威力が重要でしょ
スモーカーへの覇気蹴りみたいに
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:37:20 kZKUSt1Q0
スモーカーを本気で蹴り飛ばして、ダメージ無し。
これがハンコックが物理攻撃した唯一のシーンかな？
これだけじゃスモーカーがタフなのか、ハンコックが非力なのか
分からんな。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:40:10 wnsERejH0
>>295
言いたいこと言ってくれてサンクスｗ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:50:04 miWwbJkI0
>>295
そこは確かにそうなんだけど
PXを何体かを短時間で破壊できる攻撃力は高いって思うよ
能力含めてね
そういう事を言いたかったわけだけど
>>296
ロギアってあんまりダメージ描写こないね
この乱戦で何度か攻撃を喰らってるけど怪我したのジョズのタックルで青キジが口切ったくらいだよな
エースは黒ひげに殴られてゲホゲホ言ってたがあれはヤミヤミが特殊すぎるのもあるかな
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:58:00 0XHdwuht0
>>298
でもやっぱりその程度だとA-くらいにしかならん。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:58:29 /mXo43j8O
PXって石化できるの？
煩悩どころか感情すらないのに？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 03:04:07 a34Oonag0
ハンコックは七武海最強候補だからまだ保留でいいよ
ジョズとかジンベエよりは個人的に強いと思う
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 03:14:45 miWwbJkI0
個人的にAはいくと思うけどな
覇気があるのは確実なんだし、ロギアに対して打つ手なしというわけでもないだろう
まぁまだまだ描写不足な感じあるけどな、対ロギアで重要な覇気をあんま見せないし
雑魚相手に石化攻撃を繰り出した程度だから
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 03:18:44 a34Oonag0
ジョズ如きがA＋だろ
ハンコなら大将を蹴り飛ばしてSいくよ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 03:46:16 jprZi/a+O
>>289
エース達みたいに攻撃は受け流せない、パラミシアと一緒
だけど相手を捕まえれば相手の能力を無効化できる
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 06:36:40 nZIKTiofO
殴られても途中で流してる感があるよなロギア
叩きつけられたりしないからダメージがあまり無いのかも
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 06:39:29 vPa7ppRIO
キス銃された時にゃあもう
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 07:29:43 I7Ek2Q6uO
ハンコックがローラみたいな顔だったらどんなに活躍しても雑魚扱いする癖にｗ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 08:39:42 btheMXlf0
七武海最強はﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞだろ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 09:33:05 wekS20gqO
そもそも覇王色の効果がわからんからな
相手を気絶させるだけならそんなに強くないし
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 09:37:56 ovTAVm4GO
覇王色の効果は、ミホークが言ったように「周りが助けたくなる。」というような
カリスマ性的なものぐらいだろ
特に戦闘面で普通の覇気との差はないんじゃねえか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 09:48:15 JW3575vtO
青雉さん炎が相手で涙目だなｗ
しょせん弱点があり尚且つ移動速度もたいした事ない中位ロギアだな
上位ロギアの黄猿 エネル ドラゴン（風なら） がもっとも最高ランクに位地する
エネルがエースより後ろの時点でこのスレはクソ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 09:53:17 JW3575vtO
おっとよく見たら
頭おかしいんじゃねこのランク何を読んでんだおまえら？
なんでジンベエスモーカーよりエネルが下なんだ？んでエースと同格の青雉がトップランク？
あほとしかいいようがないｗｗ
完全なるエネルアンチの独断だろ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 10:12:20 btheMXlf0
などと意味不明な供述を繰り返しており
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 10:35:18 pVhNepeg0
ルフィ、ゾロ ＶＳ その他の麦わら一味全員
どっちが強いガネ？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 10:36:08 5IqiMBHS0
ハンニャバルは本気を出したら
七武会クラス
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 10:58:32 sM50gmjK0
クロコダイルって元の賞金額が８１００万って低すぎね？
それとも賞金額が上がる前に七武海に入ったとか？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:04:55 JW3575vtO
ハンコでも8000万だしなクロコいまなら4億は余裕だろ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:06:44 JW3575vtO
まぁエネルなら12億は余裕だろな
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:09:57 ovz1EdAJ0
ハンニャバルはなんだかんだでマギー玉喰らって無傷だからな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:13:25 sM50gmjK0
エネルは地上に降りたら６億くらいって作者いってなかったっけ？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:18:01 GI/ax3tZO
黄猿が黒髭につっかかって負けるんだ。そんで悪魔の能力を黒髭の仲間が使うんだ。シリュウなんかがピカピカになったらつおいだろね(*^_^*)
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:22:28 wekS20gqO
マゼラン＞黒髭
マゼラン≒シリュウ
シリュウは自分より弱い黒髭の部下になったのかな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:23:32 ovTAVm4GO
>>320
５億ですね
今回のエピソードでルフィに抜かれるだろうな
下手したらバギーにも抜かれるかも
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:25:56 CeDKCUkF0
そういや一応シリュウはマゼランと同等でインペルの2枚看板だったな
ただの剣士にしか見えんがやっぱ能力者か
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:30:45 ViJ5Dlox0
エネルは5億は下らないだから
最低5億じゃなかったか
>>322
まあ黒ひげもエース倒してるし
マゼランと黒ひげだけの比較ならマゼラン＞黒ひげだけど
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 11:31:35 ovTAVm4GO
>>324
ただの剣士でも覇気と高速移動でもあればドクドクやロギアより強くなるんじゃね
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 13:10:30 6UFdV9mo0
正直エネルが強すぎたんだよなぁ
ギアとか基礎戦闘力とか覇気って言葉を使わないと
後出のキャラがこいつを超えられない
セリフじゃなく描写で強さを実感したいです
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 13:13:18 oD5VW/JG0
ハンコの例からすると、政府は後々驚異になりそうな海賊を七武海に誘ってる様子
エースの回想でもロギアって事が注視されてたし、
エースとクロコは「ロギアだから」ってことで危険視されて七武海に勧誘されたんじゃないかね
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 13:34:25 QJV4fc+0O
それはあるかもな
ロギアは黄猿、赤犬、赤犬、エース、クロコ、黒ひげ全員海軍側にいる
入ってないのはエネルくらいか
でもエースはロジャーのガキだと疑ってた可能性もある
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 13:40:13 d5JjIpysO
ﾄﾞﾌﾗさんも覇気使い
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 13:57:35 sPx3BlKsO
黒ひげは攻撃しない前提だったからな～
もし黒ひげも攻撃していいならマゼランの負け
再来週ぐらいには黒ひげに殺されたマゼラン出てくるだろ
まぁマゼランが黒ひげの仲間になってるかもな
あいつも体デカイし
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 14:08:21 RkD0tMX30
今週の展開ランク
S ：白ひげ
A+：黒ひげ マルコ 黄猿
A：青雉 エース ジョズ ジンベエ
A-：マゼラン エネル スモーカー クロコダイル モリア
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 14:37:21 7xnyp91S0
＞黒ひげは攻撃しない前提だったからな～
＞もし黒ひげも攻撃していいならマゼランの負け
根拠のない意味不明な妄想をするな黒ひげ厨
臨戦態勢でマゼランが先制攻撃しただけ
仮に黒ひげが先制攻撃してても黒ひげの攻撃力ではタフなマゼランを瞬殺できない
マゼランは溜め時間ゼロのヒドラ一発さえ当たれば黒ひげを瞬殺できる
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 16:18:28 rFpAsWW/0
ロギアロギアとひとくくりにしちゃいかん
格というものがある
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 16:22:41 C98+hDgq0
あげ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 16:24:33 ecuUQ1960
赤犬が覇気ロギアならマルコとNo2の争いになるな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 16:25:49 C98+hDgq0
その前に青雉下げは確実だな
赤犬＞＞＞黄猿＞＞＞壁＞＞＞青雉
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 16:26:48 WLWI1aLJ0
ロギアに差があるってなったらどういう感じになるんだ？
光・闇・雷＞マグマ＞火・氷＞砂・煙 でいいのか？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 16:29:02 C98+hDgq0
つか赤犬って能力に覇気乗っけてパンチできるなら相当強いぞｗ
メガトンパンチに覇気付けれんならｗ
しかも片足で白髭の覇気薙刀をとめてたしｗ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 16:48:53 qIJJ6b4E0
とりあえず青雉はエースの右だな これだけは確定
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 17:15:30 qJfEo2lg0
n
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:13:41 WpGYuxbh0
理由も言わず～は下げ確定とか書く馬鹿
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:24:16 3ri1Z1Zi0
エースと相殺でギア2に抜かれた青キジは
エースと相殺でギア2を捕らえたスモーカー以下
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:41:05 omgY6aHd0
その青雉と互角の白ひげ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:41:30 C98+hDgq0
バレがホントならこうなるな
S ：白ひげ 赤犬 マルコ 黄猿
A+：黒ひげ
A：青雉 エース ジンベエ スモーカー エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:46:40 C98+hDgq0
結局青雉ってクロコと大して変わらないよな
熱にからっきし弱い、水にからっきし弱い
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:48:13 omgY6aHd0
バレが本当ならロギア＋覇気ありの赤犬はやばい
けどそうだとしても不死身のマルコに勝てるのだろうか
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:49:18 omgY6aHd0
＞熱にからっきし弱い、水にからっきし弱い
ソース
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:51:56 C98+hDgq0
>>348
クロコは水に弱い
青雉はアチチに相殺される
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 18:59:42 omgY6aHd0
相殺はロギア特性によるもので弱点ではないだろ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 19:00:37 C98+hDgq0
アチチに相殺なら赤犬なら青雉完全に負けるな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 19:17:45 zLkVgh590
エース：雑魚すら倒せない
青雉：すれ違っただけで名有りも瞬間冷凍
能力どうしがぶつかった場合は互角でも対人能力が別格すぎる
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 19:36:14 Hvo7TAsh0
ミホークが倒せなかったバギーを瞬殺してるからやっぱり青雉はすげえよ
ミホークが弱いのかもしれんが
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 19:37:35 C5zk13AF0
ミホーク＞ルフィは確定じゃね？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 19:41:35 omgY6aHd0
>>353
相性の問題もあるでしょ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 19:48:00 miWwbJkI0
エネルとルフィの相性問題はこのスレでは当然の扱いなのに
他の能力者の相性問題は完全スルー
これではアンチが騒いでるだけにしか見えない
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:04:33 1JcS7pGP0
スモーカーに付いて。
スモーカーの強みはカイロウ石の十手をもっている事、そしてロギアである事。
よく、ギア２に対抗できる速度と言われているが、真っ正面のルフィの攻撃にノーリアクションのまま、ガトリングで打ち抜かれている。
ルフィもしくは、ギア２並の速度で、覇気持ちだった場合なら、この時点でスモーカーは吹き飛ばされてるわけだが、
本来、ロギアである事を強みを生かした捕縛術（当て身受けみたいな）と考えれば、煙に触れている＝掴んでいる状態になるので、
ルフィの引き手に合わせて捕縛できるなぁと思った。
無論、相手が覇気持ちなら、覇気は感じ取れるものなので、ヤバいと判断したら、ガードする事も出来るのだろうけど（ハンコック戦とか）、
彼がギア２に反応出来ていない為、完全に相手が覇気持ちか、そうでないかは賭けみたいなものである。
モクモクの能力は、攻撃特性はゼロに等しいが、防御に対しては弱点になる現象が無いのではないかと思われる程、無敵に近い実である。
その為、たいがいの奴らにはノーダメージで済むけど、ルフィが覇気を使いこなすようになれば、スモーカーは敵ではなくなるのは間違いない。
十手に付いて、先端に回廊石が付いていて、素材が鉄でできていると思われるが、ハンコックが破壊した。
ハンコックの蹴りは石化効果があるようなので、それで砕けたという説。
先端の押しつけ以外、ダメージないから、それ程、驚異の武器という印象は無い。（が、スモーカー派はこれが突きに使用された場合と言いだす）
どっちにしろ、能力者以外には脅威でも何でもないから、剣士やバイパーにはただに棒でしかない。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:08:38 1JcS7pGP0
>>どっちにしろ、能力者以外には脅威でも何でもないから、剣士やバイパーにはただに棒でしかない。
あら、忘れてた。
鉄が切れる剣士やバイパーにはただの棒でしかない。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:25:40 mbktepVX0
長文書くなら読みやすい文章を書けよ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:30:03 eV6r6LnD0
S ：白ひげ 赤犬
A+：マルコ 黄猿
A：青雉 黒髭 ジョズ ジンベエ スモーカー エース エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:39:38 ovTAVm4GO
>>357
さすがにギア２のスピードで動けて覇気使える奴には負けるだろ
というか、エネルやクロコ辺りには余裕勝ちだし、エースや青雉にも勝てそうだ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:45:14 7tLakF3z0
>>361
クロコダイルはやれると思うが後は難しいだろうね
エネルは相手がルフィじゃないならギア２並みのスピードで動けて覇気使える奴とも戦える筈
ルフィと違って雷攻撃が効くからな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:49:10 ovTAVm4GO
>>362
エネルはギア無しルフィの攻撃を避けきれないし、
走り回るナミやウソップになかなか雷撃当てられないんだぞ
ギア２で動ける覇気使いに勝てるわけないだろ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:50:38 1JcS7pGP0
>>361
確かにｗ
覇気ルフィって結構強いねｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 20:54:36 7tLakF3z0
>>363
ゾロとかにも普通に当ててるし、流石にあのシーンは主人公補正だろ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:03:59 1JcS7pGP0
>>362
黄猿以外には攻撃当たると思うけど…、青雉はひょっとしたら剃使うかもしれん、
津波の時の瞬間移動みたいな描写やサウロの攻撃避けた時とか…。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:17:26 KUprz87n0
ナミウソに使った雷撃とか戦闘では使ってないじゃん
つか、下限で言えばゾロサンも警戒してるのにスリラーの雑魚ゾンビに拉致られるレベル
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:43:55 lkkEzbTX0
ミホークアンチもウザイけど、最近は青雉アンチが特にウザイんだが。
エースに技止められたからって、何でエース＞青雉になんの意味不明。
松田優作の子供に嫉妬でもしてるのかな？
ライアーゲームのカッコつけキャラが嫌いとか、戸田と共演してんじゃねーとかｗｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:44:48 WLWI1aLJ0
大将厨も似たようなもん
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:46:24 UFvrUf2U0
>>365
そのゾロだってギア2どころか剃のスピードでも動けないから。
描写からエネルの命中率は、ギア2より全然遅いスピードのキャラにも
当たったり当たらなかったりの微妙なラインなんだよね。
とても、ギア2レベルのキャラにエネルが雷撃当てるのは無理だよ。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:48:14 KUprz87n0
そりゃ、あの時点でギア2レベルで動けるキャラが出てきて無いからな
語るまでも無く当然のことだと思うが
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:50:38 lkkEzbTX0
あ、それとさ、青雉って凍結攻撃がスゴイんだろ。
アイス塊って名前が付く技は、いろんな形に細工した氷を相手にぶつける技だろ。
この放った氷にあたったって、パンチや剣となんらかわりないんじゃねーの？
エースと比べるなら、アイスタイムや氷河時代のような凍結攻撃の方じゃねーの？
氷の塊相殺とはずいぶん意味が違うよな。青雉アンチはここ答えてな。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:51:37 zuPPYCRH0
>>368
大将厨も何の根拠もなく大将＞白ひげとか言ってたからね
勿論、青雉の小技を一発止めただけで青雉＝エースとか
ましてやエース＞青雉とか言ってる奴が馬鹿であることは言うまでもないけど
ちょっと前は大将厨が調子こいていたが、
今はあの１コマだけを頼りにエース厨と黒ひげ厨が勘違いして調子に乗りだしている、そんだけ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:54:14 lkkEzbTX0
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/01(月) 16:22:41 ID:C98+hDgq0
あげ
こいつしつこいし、はりついてるし、キモニートなのかな？
えりかちゃんファンなのかな？ 仕事してるの？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:54:47 e3gHUkvi0
ひとつ尋ねたいんだが白髭＞大将とかほざいてる奴らは
白髭の老いも考慮してんのか？
してないのなら論外だが。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:54:54 zuPPYCRH0
>>370
どうだろう、そんなにかわされてたっけ？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:58:28 lkkEzbTX0
>>373
まあ、黒ひげ厨は、エースが上がれば同時に黒ひげの・・・って感じか。
でもそれはマゼランが壁になると思うけどね。
でもこの後インぺルで起きる・・・ってのがあったから、マゼランやられるんだろうね。
いずれにしろ黒ひげが大将の上にくるのは間違いないけど。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 21:59:23 WLWI1aLJ0
青雉のあれ小技じゃないよな
小技はパルチザンみたいなものであって、今週のフェザントベック？ は割とでかかったろ
あの場面で、小技出すのも変だし 小技の定義が違うのかな？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:01:25 utsIHvDV0
"氷塊"と名の付くのは全部小技だろ。
氷になっちゃった時点で、冷気関係ない。ただ氷の塊をぶつけてるだけ。
鉄より硬度は低いし脆くて話にならん。
青雉の強さは衝撃力を伴った津波すら一瞬で凍結させる圧倒的冷却エネルギー。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:05:50 WLWI1aLJ0
アイスボールと何が違うんだ？
氷塊を出した青雉を批難してんの？ 確かアイスサーベルはゾロの刀受け止めてたよな
あれも氷塊じゃね
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:05:53 zuPPYCRH0
>>377
仮に黒ひげがマゼランにリベンジしたとしても、
・第一戦目でマゼランにやられている
・黒ひげには仲間がいる（黒ひげがタイマンするなら別）
・リベンジ戦の時は黒ひげ側だけがマゼランの能力を知っている、
スレルールに反する有利な条件で戦う
だからそれで黒ひげ＞マゼランにはならないよ
マゼランと同格のシリュウが黒ひげの部下になってたりするから何とも言えんが
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:10:23 lkkEzbTX0
>>381
あっ、いずれって意味だから。
ルフィと黒ひげはいずれ大将より強くなる。ついでにエースもね。
黒ひげがラスボスかは不明だけど、世界政府総帥とか天竜人の中に
とんでもなく強い奴がいるのかもしれない。大将だってこいつらの部下にすぎないんだし。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:12:26 zuPPYCRH0
>>378
あくまで例えば・・・の話だが、青雉＞エースと仮定する
青雉のロギアとしてのエネルギーの最大出力が150、エースが100とする
青雉は60の力で攻撃したが、エースも60の力でその攻撃を止めて相殺した、
あくまで俺の意見だがあのシーンはそう解釈している
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:14:32 LCdC3wLF0
エネルとやったときのルフィだと神官の玉のやつがマントラしても
全部回避されてた
エネルは玉のやつより当然早いと思うから、マントラでルフィの攻撃が
回避できないはずがない
はじめにルフィがエネルをぼっこぼこにしたのは
跳弾からのコンボ
なぜそんなことしたかというと、通常ではエネルにマントラ使われたら
回避されて倒せないから
跳弾はマントラでは回避不可能、予想外で壁に跳ね返った
パンチやキックが当たってしまった
そのダメージで回避行動とれない状態
く 待て というセリフでもいまは動けないよってわかりやすく描かれてる
だから次の攻撃も当たるよ～と、バズーカを食らう
白目向いてダウン、最後のライフルもマントラでは読めてたけど
回避行動が取れずに当然当たる
最後の鐘鳴らすあたりは、ライゴウ消されて、エネルは完全にキレて
でっかくなっちゃった、心乱すとマントラは使えない
ルフィ転落で多少落ち着いたようにもみえるけど
でかくて回避には向いてない形になってしまってるから
最後の一撃マントラ使ってたかもしれないけど、回避はできない
ウルージさんがもこもこでっかくなったり、ギア３で骨風船など
でっかくなると回避は落ちるだろう
どうせ雷効かないから、巨大化で2億Ｖに出力上げる意味がない
エネルの大失敗
だけど、いままで無敵と思ってた自分がぼこぼこにされたり
何度もしつこく追いかけてきたり、ライゴウが消されたり
完全に見下してる青海のサルに色々やられたのが
キレてしまった原因になった
あの当時のルフィの攻撃すら、マントラでも回避できないほど
エネルの動きが遅いことはないということです
ルフィの攻撃は回避してるのは描かれてたし、ガトリングでも見切って
腕掴んでたのは描かれてた
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 22:16:38 utsIHvDV0
>>380
本気でエースを抑えようと思って、氷塊技を使ったとしたら馬鹿だと思うね。
青雉は立ち位置微妙だから、適当に見逃そうって感じもありえるので何とも言えんが。
もしくは、氷塊技でも十分だと思ったのか、あるいは冷気そのまんまぶつけても凍結媒体がなければ効果を発揮しないのか。
ロギアの現象効果は現実のものとは違うから、そういった制約はあるかも知れない。
アイスボールはよくわからん。あれだけ技の中で浮いてる。
普通の凍結技は、ロビン然り、ルフィ然り、ジョズ然り、体ごと氷像みたく全部凍らせる。
そうすれば砕くのも容易になるし、体中の組織が全部凍結する。
けどアイスボールは、ビジュアル的には周りを氷で固めただけ。氷塊に閉じ込めただけの状態にしか見えない。
あんなん寒いだけで、そこそこの力があれば誰でも砕けるっつーの。
本当はバギーらやジョズみたく凍るのに。
白ひげが振動で弾いて周囲の空気中の水分だけ凍りましたとかって裏設定があるなら別だけども。
アイスサーベルはゾロの刀を受け止めたと言っても、マルコには軽く叩き折られてるし。
そもそも氷塊系の技は、冷気が効かない相手か、物質を物理的破壊をしなくちゃいけない時にのみしか使う必要が無い。