10/02/05 13:42:56 Z6rf7A+X0
>>801
クロコダイルの描写のどこが大将並か詳しく。
あとクロコダメージが後々まで残ってるだろ
軽症の場合は次のコマで傷が消えてたりするから
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:46:46 ebeFGCqh0
最強はイナヅマさん
異論は認めない
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:52:04 j4lpmkTp0
>>804
明らかに残ってねぇだろ
そんなもんお前の主観っていうか尾田の気分じゃねーかｗ
尾田が流血残ってたほうがカッコいいかなって思えばそれでそうなるだけのもの
面倒なら消しちゃえ、これも同じ。
尾田が公式に一コマで消えない傷は重傷ですって言ったならともかく
痛がってる素振りも動きの劣化も息を切らせてる描写も無いんだから
単に血が出ただけ。かすり傷以上のものとする論拠がまるで無いだろう
大将並まではいかないのは同意
ただしクロコ以上の対戦してるキャラはそんな多くないだろ
ルフィ、白ひげ、大将ｓ、マルコ、ジョズくらいでね。ドフラ、ミホークは同じくらいとして。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:52:27 h3z5MX0f0
ジョズ、ドフラ、ミホークをそんなでもないと評する人を説得するのは無理・・・
逆に対戦相手まで含め必要以上に厳しく見積もろうとする理由が知りたい。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:01:37 Z6rf7A+X0
>>806
今確認してきたがクロコの傷はきちんと残っているぞ
頭から血を流して口から血を吐いてるのがかすり傷では済まないだろう
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:05:18 Z6rf7A+X0
>>807
クロコダイルの描写が大将に匹敵すると言ったのはお前
だから俺は大将や、大将が戦った白ひげやマルコに比べてクロコの相手は相対的に
そんなでもないといった
クロコの描写が大将並というならなぜそう思ったのかくらいは理由くらい書いてくれよ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:12:11 j4lpmkTp0
>>808
傷が残ってようと残ってまいと知らん
戦闘に影響しない傷なんてかすり傷としかいえないだろバトル漫画的に考えて
相対的に青雉の受けた傷に比べたらまあ深いね、なら理解できるけど
どっちにしろあれ一発じゃ絶対的にはどーでもいいダメージって結論は一ミリも動かねぇよ。
モリアさんだって傷とか汚れ残ってるけど
お前はモリアさんのあれを大ダメージと言う心算なのか？
大ダメージってのは明確に傷や痛みが残ってて、その傷が致命的で、尚且つ描写上それが強調されてる
ルフィとか白ひげとかオーズJｒとかジョズとかマルコ（手錠状態）とかダズとかエース（ビブルカードで客観的に証明）とかそういうのを指すんじゃねえのと。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:17:23 Z6rf7A+X0
>>810
大ダメージと言いきったのは俺の過失かもしれんが
クロコダイルは台詞といいぶっとび具合といい描写上一定のダメージは入っているだろ
一発じゃ絶対的にはどーでもいいダメージなどというものではない
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:24:15 j4lpmkTp0
>>811
有効打である事は否定しないよ
ただボクシングで言えば一発綺麗なジャブが当たって仰け反ったとかボディブローが入ったとかそんな程度のモンだろ。
あれ一発でクロコの体力が落ちた描写はまるでないしあの一発が三発になったってそれで試合が決まる類の一撃じゃない
つまり効いてはいるけどお前が自分で言ってる通り「大ダメージ」ではない。
殺し合いという観点で見て相手が動かなくなるまで戦うというレベルの視点で見れば
（その後のクロコがまるで苦慮して居ないのだから）戦闘に影響の少ないダメージ＝絶対値では小さなダメージ、という意味
効いてないとは言ってないぞ
単に総じて見た時に比較的浅い（と劇中では扱われてる）ってだけ。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:26:30 ijupZn270
＞大ダメージと言いきったのは俺の過失かもしれんが
次からは表現に気をつけな馬鹿野朗
はい終了！
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:26:34 BzQsfdC70
ワンピの大ダメージはハードルが高いからな
串刺しのルフィや白ひげ、ダメージ引き受けたゾロとかがそれに値するぐらいか
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:31:16 h3z5MX0f0
>>809
マルコジョズは戦争という乱戦の中で戦闘不能に陥っている。白ヒゲルフィも満身創痍。
隊長以上との戦闘描写が多数あり軽症といえる状況で残っているのが大将とクロコ、ドフラ、ミホーク。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:34:22 gN5lVdaL0
ドフラ、ミホークにロギア突破が無いならクロコと闘った所でお話しにならないからな
生身の相手には強いのか知らんけど
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:35:07 j4lpmkTp0
>>815
白ひげは桁違いだと思うけどな
病気は現在のポテンシャルだから仕方ないにせよ
スクアードに刺されて実力発揮しがたい状態で三大将とかわるがわる戦闘して中将以下の連中に群がられてはぶっ飛ばしてだから
他のヤツと白ひげの戦闘状態は文字通り桁違い
ルフィも流石の主人公で実にしんどい相手と戦いまくってる、がヘルプが多すぎる。なけりゃ確実に死んでる
クロコはロギアだから守り堅くて当然だが
クロコより堅いロギアであるにも関わらず一人でサボってるケムリンは何やってんだろうと何時も思うｗ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:38:40 xKVLF5Zj0
>>813
お前みたいな煽りしかできない低脳が一番ウザい
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:39:23 j4lpmkTp0
>>816
それがロギアの強さだからなぁ。
描写上の優遇と言えるかどうかは知らんが相対的に見た時に何だかんだでロギアであるだけでもスナスナのクロコは強いって事なんだろ
（戦闘力的な意味で）クロコと同程度の力の奴なら怪我する可能性が高い戦場でその確率を大きく下げられるんだから
で、同じロギアでも戦闘力が更に高い大将クラスになると文字通り無敵に近い性能になるわけで
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:46:57 BzQsfdC70
強いにもかかわらずサボってるならくまだろ
あいつ何やってんだよ今
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 15:04:12 h1Ny2CdW0
DランクのT.ボーンじゃこの戦争で顔すら描いてもらえない
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 15:10:30 ijupZn270
>>818
鏡でも見てな
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 15:14:24 MflRI3hy0
エースってほんまに弱いのな
主要キャラでも何でもないモブ雑魚相手に無双したあと連敗しかしてない
何でこれてエネルと同等などとされているか分からんわ
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 15:19:54 j4lpmkTp0
設定がロギアで七武海勧誘されてるレベルなんだからしゃあないだろ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 15:29:16 NP2m4WCdO
>>823
中将クラスは普通に６式使えそうだし、
エネルが戦場にいたら海楼石で速攻捕獲されそうだな
ワイパークラスにあっさり海楼石当てられた実績は消せないね
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 15:42:08 h1Ny2CdW0
中将なんてリトルオーズJrに一撃で倒されるレベル
B-以下だな
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 15:43:41 kBQghx2U0
Ｕ：白ひげ エネル
Ｓ+：ハンコック 青雉 黒ひげ 赤犬 黄猿 ミホーク くま
Ｓ：ガープ マルコ ドフラミンゴ エース マゼラン ジンベエ
Ｓ-：クロコダイル ジョズ スモーカー モリア センゴク ビスタ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 15:53:26 y/h8DXon0
めっちゃ久々にこのスレ見たら黒ひげが大分下がっちゃってるね
かなり前はダントツの１位だったでしょ確か？
やっぱマゼランに秒殺されたから？
もしそうだったら、黒ひげの格だけが下がって、マゼランは更にその↓なのは何故？
あと煙のみでたいした攻撃力見せてないスモーカーがエラい上位なのは何故に？？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 15:56:50 +DMhAdnL0
黒ひげがトップにいたのは、全てを飲み込んで耐えるという拡大解釈があったからだ。
でもマゼランの毒は飲み込めずに死に掛けて、ルフィの打撃で鼻血を出しちゃった。
黒ひげがヤミヤミの性質をエースに語った時に嘘をついてるとも思えないから、ゆくゆくは全てを飲み込めるようになるんだろうが、
少なくとも現段階では、打撃も刃も飲み込めずダメージ喰らえばやられることもあるということ。
という結論になった。だから拡大解釈で上がっていた黒ひげだけが下がった。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:01:04 T8/HyfXP0
黒ひげがインぺルでルフィのパンチ食らったのは、戦う気が無かったからじゃないのぉ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:05:45 EMlq1IJG0
マゼランの毒が規格外だっただけじゃねェかと最近思う
飲み込めるから言うて、油断しちょりゃあせんか？
お前はただの闇、おれの毒は全てを毒す！ お前と俺の能力は完全に上下関係にある！
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:07:33 XrP6ELWw0
中将はルフィ ルッチ 以下でも覇気や海楼石の手錠あるからランクB-以下はない
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:08:41 kBQghx2U0
Ｕ：白ひげ エネル
Ｓ+：ハンコック 青雉 黒ひげ 赤犬 黄猿 ミホーク くま
Ｓ：ガープ マルコ ドフラミンゴ エース マゼラン ジンベエ
Ｓ-：クロコダイル ジョズ スモーカー モリア センゴク ビスタ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:09:21 gN5lVdaL0
ガープ以外に覇気持ってる中将いたっけ？
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:12:11 y/h8DXon0
>>829
ああなるほど。やっぱマゼラン戦で黒ひげのアラが見えちゃったからか…
けどマゼランって評価低くない？ よく分からんけど黒ひげにも通用して
クロコダイルも逃げの一手って事は対ロギアＯＫってことじゃないの？
あと誰か(十手、補正抜きで)スモーカーの評価の理由教えて
最近ジャンプ読んでないんだけど、これまでにそんな凄い活躍ってあったの？
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:14:27 j4lpmkTp0
>>835
クロコはマゼランが液毒だから逃げた説が大
他ロギアには恐らく通らないだろうという説が有力
スモーカーはギア2ルフィ捕縛した。
強くなってるって台詞があったから多分上昇
個人的には上げ過ぎだと思ってるけど
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:19:05 BzQsfdC70
マゼランが低いのは散々言われてるがマルコや黒ひげの話題で流れる
勝率ならAはいくのにね
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:21:10 h1Ny2CdW0
>>836
捕縛といってもロギア防御してエース救出のため向かってくるルフィを捕らえただけじゃないか
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:23:06 gN5lVdaL0
マゼランが勝ちそうなキャラってA-でいい様な奴ばっかなんだもん
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:25:17 h1Ny2CdW0
>>832
海楼石持っててもリトルオーズJrに一撃でやられるくらい弱いから無意味
B-以下ぐらいだろう
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:37:33 j4lpmkTp0
>>838
だから俺は上げすぎって言ってるわけだが
スモーカーの活躍なんてそれしかないから上がってるのはそれが理由でね？
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:40:20 bza9jdaA0
白ひげは全盛期とか病気とか考慮せずに「現在の強さランク」でランク落ちしたのに
スモーカーは将来性だけでここまで評価されるって
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:41:50 h1Ny2CdW0
>>841
すまなかった
理由それだった気がするけど上がり過ぎてるよな
ロギアなら誰でもできそうなのに
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:45:43 BzQsfdC70
>>839
ジョズや黒ひげがA-でいいのかよ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:50:34 Yr4GflYg0
スモーカー自体は火力が無に等しいロギア最弱だが
海楼石というツールが能力者に対してチートだからな
＞互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
このスレのルールであるこれが適用されている限りは単独トップに置くのが自然
海楼石を対象の体に当てるだけで勝利だからな
十手を評価に入れるなら強者のほとんどが能力者であることから現状トップ
評価に入れないならクロコ同等もしくは以下
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:51:25 j4lpmkTp0
>>845
オニグモさんディスってんじゃねーぞ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:52:26 y/h8DXon0
>>842
だよね。俺はこのスレめっちゃ久々に見たんだけど
スモーカーってかなり以前でもロギアっていうだけで結構な↑に
いたんだよね。けど今は更に高くなってる。
このスレ読んでも、それほど活躍してるほどでも無さそうだし
やっぱスモーカーのみ実際の強さ描写じゃ無くて
「作者に気に入られてる感＝将来性」で評価されてるように思えるんだけど…
あとは黄猿とかみたいに下げたら怒るファンが多いのかな？
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:53:39 rGe88d5e0
十手は私物だろうけど
手錠は支給品だろうから海軍最強誰も勝てない
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:56:59 gN5lVdaL0
>>844
クロコと青キジに不意打ち入れただけのジョズと
オーズにも負けそうな黒ヒゲなんて別にいいよ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:57:29 j4lpmkTp0
個人的意見を言うなら火力の無いスモーカーはそんな強くないと思うんだけどな
格的にもルフィのライバルポジなんだからまだこれからって強さ設定されてると思うしなあ
将来大将級とか元帥になるかもしれんが今七武海より強いとか上位隊長級とか言われても違和感しかない
つうか本当に現時点でそこまでの大物って設定されてるなら戦争でもちっと目立つだろうと思うわ。
ハンコに蹴られて出番終了状態な時点で微妙すぎる
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:58:21 Z2/gKV010
>>849
ジョズと黒ヒゲの位置を下げるべきか
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 16:59:15 Yr4GflYg0
>>846
他ロギアの大規模火力を受け流せないオニグモは海楼石を使うことなく開幕と同時にロギアにやられる
ロギアで海楼石仕込みである事を知らないタイマンルールのスモーカーの事を指している
大将はこのスレのルール上どう頑張ってもスモーカーに勝てないよ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:03:05 nT/nRbHY0
>>847
>>850
絶対ラストにルフィが海賊王大団円、スモーカーが大将で「麦わらめ・・・」になってそうだよなw
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:04:30 j4lpmkTp0
>>852
大将は微妙だろ
てか覇気持ちは微妙
仮に黄猿が覇気持ってるなら開幕覇気レーザーでスモーカー多分乙る
速度的に移動力も抜群だからついていくの無理っしょ
あとトップって言ったけどほぼ100パーセント白ひげには勝てない
身体能力が違いすぎる。体格、十手と青龍刀（？）のリーチも。
スモーカーじゃ懐に入ることすら無理だろ。エースで手も足も出ないわけだし。
病気で弱体化してるの入れてもまぁ無理だろう。格闘で（怪我なしの）白ひげどうにかするのは
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 17:05:18 RjhgtplK0
へボいルフィがルーキー気取りで１人でヤンチャしまくったせいで
みんなの邪魔になって、しまいにはエースまで殺されたし。
全ての戦犯はルフィ。こいつがせめて黄猿よりも強かったらマシだったのに。
エースが死んだら、次は間違いなくルフィが死んでくれ。
つーか、主人公補正がなかったらクロコの時に死んでたし。
ここまで最弱で鬱陶しい邪魔ばかりの主人公は消えてほしい。
代わりに来週からもっと強い奴（黒ヒゲ一発で倒すぐらいの奴）が
新たな主人公として新ワンピースを始めてほしいよい。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:05:49 gN5lVdaL0
覇気レーザーってｗ無茶苦茶だなｗ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:06:32 j4lpmkTp0
>>853
コビーが傍らで副官みたいなことしてんだぜきっとｗ
大佐辺りかなｗ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:07:04 Yr4GflYg0
･相手は海楼石仕込みの十手だと知らないのが前提
･殺傷能力は無いが受け流し可能のロギア系
･たとえ対象が覇気持ちでスモーカーに攻撃を通せても、十手が当てられただけで無条件勝利の優位性
･上位陣のほとんどが悪魔の実の能力者
このスレのルール上、現状トップに居ないと矛盾するだろ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:08:50 +2LkxNqA0
議論、大変だな
いくら文句言い合ってそうやっててもランク変わらないんだけどな
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:09:16 nT/nRbHY0
>>857
まるで目に見えるようだww
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:10:14 bza9jdaA0
>>854
能力に覇気こめるのは多分無理
できるなら白ひげがやってる
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:10:25 U8SnN0OT0
>>850
あの火力ないエースでも2番隊隊長になれんだからそれより強いロギアってだけで余裕
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:10:48 nT/nRbHY0
今までの激闘も犠牲も一瞬で全てを無にしたエース、頭悪いからランクC位に下げとけ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:12:31 Yr4GflYg0
>>852
黄猿のレーザーに覇気纏わせられるという描写は無い
スモーカーを物理的に戦闘不能に陥らせないといけない白ひげと
対象に十手を押し当てるだけで勝てるスモーカーじゃ
身体能力がよほどかけ離れてでもない限りスモーカーが有利です
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:14:10 j4lpmkTp0
>>864
だから余程かけ離れてるから不利といってるんだろｗ
単純な身体能力で白ひげは巨人中将瞬殺で、病気深手でフルボッコ状態でも余裕で無双してる不沈艦だぞ
レーザーに覇気はまあそれでいいとしても。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:15:00 +2LkxNqA0
ジョズ、マルコは過大評価すぎる
あいつら不意打ちが得意みたいだが、その結果、最高ダメージが口から血が出る程度
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:18:29 Yr4GflYg0
>>865
そのかけ離れた身体能力の優れた白ひげは今回の戦場で多数のモブから攻撃を食らいまくってますが
耐久力については桁違いであることを認めるけど
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:19:07 NVw3cb7p0
俺も全く>>850と同意見。
現時点で今の位置はすご～く不自然に移るんだが…
>>845のいうように【十手】がものっ凄過ぎる武器なだけで
十手を評価に入れないならクロコ同等もしくは以下
っていう意見に落ち着きそうだな
みんなもそれで良いんでしょ？
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:20:05 U8SnN0OT0
別にマルコジョズ好きなわけじゃないけどさ
戦争は元から乱戦上等なんだからむしろ不意打ち受ける連中の勘が鈍いんじゃねぇの
このスレには自分から挑発しといて真正面の敵意むき出しの相手に瞬殺or殴られたことを不意打ちと呼ぶ奴もいるから笑えるわ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:26:42 Z2/gKV010
>>869
中将の不意打ちであっさり戦闘不能になったマルコの位置は高すぎるよな
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:27:38 j4lpmkTp0
>>868
十手なしのスモーカーがモリアさんに勝てる絵がまるで浮かばない。ハンコックにも同じく
クロコは普通にモリアさんやハンコックと戦えそう
俺はクロコ＞スモーカーだと思う。素なら
>>870
スレルールだと1ｖｓ1ジャヤで10メートル間隔だから仕方ない
オニグモの不測の捕縛とか考慮外だから
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:30:12 U8SnN0OT0
>>870
まぁ注意力散漫な奴だよね
白ひげに一々気を取られるし
下げたければ下げれば？マルコどうでもいいし
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:54:29 EMlq1IJG0
>>858
その理屈だと、大将超えるのか？
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 17:55:50 NP2m4WCdO
>>871
というか、モリアは大将以外のロギアには勝てるだろ
クロコは当然余裕勝ちだが、クロコ同様にギア無しルフィの攻撃も避けきれないエネルにも勝てる
スモーカーは、それなりに素早そうだがモリアを押さえつけるにはパワー不足だ
エースははっきり言って描写不足
負けてばかりで本当に強いのか？
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:01:52 jxHj2+aR0
＞クロコは当然余裕勝ち
＞ギア無しルフィの攻撃も避けきれないエネル
＞モリアを押さえつけるにはパワー不足
>>874が描写よりも印象優先で喋る奴だってことがよく分かる
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:05:14 qeHSUDIn0
モリア厨きめえ
モリアなんざ全ロギアに負けるっつうの
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:07:23 EMlq1IJG0
エースが負けた相手…白ひげ、赤犬、黒ひげ
どいつもこいつも強いやつばっかりやで
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:08:12 O4JCrZxC0
相変わらず>>1のルールも読まずに勘違い発言繰り返す奴が多いな
格とか語るスレが別に立ったんじゃなかったっけ？過疎って落ちた？
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:08:15 kBQghx2U0
Ｕ：白ひげ エネル
Ｓ+：ハンコック 青雉 黒ひげ 赤犬 黄猿 ミホーク くま
Ｓ：ガープ マルコ ドフラミンゴ エース マゼラン ジンベエ
Ｓ-：クロコダイル ジョズ スモーカー モリア センゴク ビスタ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:09:23 NP2m4WCdO
>>875
オマエの>>675のコメントもなかなか自分に都合の良い妄想優先だけどな
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:11:15 RtmRD6eS0
>>847
スモーカーは海軍厨(青雉厨)が擁護してるからランク下げるのは難しい
正義の海軍(笑)は人気あるから
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:11:33 7m16lyPq0
>>864
スモーカーの十手なんか開幕の振動パンチや大噴火であっけなく砕け散るだろ。
本体は受け流せるだろうけど。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:14:31 U8SnN0OT0
誰かエースのこれは強い！！って言える点を箇条書きしてくれ
最低3つ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:17:10 7m16lyPq0
でかい炎が出せる
単純な物理攻撃を受け流せる
マゼランに対して有効そう
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:17:10 j4lpmkTp0
>>883
・ロギア（物理無効）
……えーと。身体能力？ 火力は……
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:18:45 fWswwPjv0
・ルフィよりは高い身体能力＞エネル
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:21:25 U8SnN0OT0
ああそっか
ロギアってだけで枠1つ埋まるな…
>>886
さすがにガキの頃の話はちょっと…
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:21:49 EMlq1IJG0
卓抜した力と速度でグランドラインを駆け上がったんだぞ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:22:44 jxHj2+aR0
・黒ひげのバカでかモーション打撃を避けずに受ける根性
・たとえ殺されそうになっても一般人には手を出さない人情
・相手を深く傷つける肉弾戦は行わず、火での攻撃のみに徹する優しさ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:23:58 EMlq1IJG0
黒ひげの攻撃は、自分でも言ってるように防御不能の攻撃力だから避けられないぞ
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:26:49 jxHj2+aR0
避けずに×
捌かずに○
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:27:24 kg5GT/gQ0
ルフィに一撃でやられたガープ
処刑するチャンスはいくらでもあったのに、公開処刑という危険で重要な仕事を下っ端の兵士に与えて失敗しまくり無能センゴク
センゴクごときがトップクラスて・・・
海軍って頭おかしい人しかいないの？
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:31:48 QOzvexCt0
てめえらニートの意見は当てにならないから俺が結論だしてやるよ
S ：白ひげ
S-: 三大将
A+：黒髭 マルコ マゼラン エネル
A ：ジョズ エース ジンベエ
A-：モリア クロコダイル
B ：スモーカー
これでいいだろ？
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:39:47 ZndBC2Co0
ロギアってどの攻撃なら受け流せてどの攻撃なら効くのかがまだよくわからん
エースＶＳ黒ひげで、エースは自分の出した蛍火を「ロギアならこんな攻撃受け流せても～」って言ってたけど
ロギアの攻撃でも全てロギアに通用するわけじゃないとなるとますますわからない
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:44:39 CZHXa9RN0
白髭は全盛期（もしくは2年前）と現状の白髭で分けたほうがいいんじゃないだろうか
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:50:43 n5heCvH80
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
だからワンピ掲示板ならここ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 18:52:20 RAYkV+MO0
>>895
全盛期とか描写無いし無理
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:04:35 CZHXa9RN0
世界最強という設定とエースを軽くぼこれる描写だけでも
エース、ジンベイより最低でも２ランクは上に位置できるのではないかな
現状の白髭は世界最強にも見えないし、エース瞬殺できるようにも思えないからなあ
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:08:25 +DMhAdnL0
雰囲気で言うなら、刺される前であれば瞬殺しても違和感はない
軽く津波を起こし、青雉を軽く砕いて、赤犬のマグマをロウソクの火とのたまい、黄猿に眩しいなと余裕かます
大将相手でも明らかに遊んでいる風格はあった
まぁスクアードの強さが如何ほどかは知らんが、簡単に不意討ちにあい、
その後は大将にイケイケで押され気味な始末
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:09:37 6Luaikea0
>>898
今２ランク上じゃん。ってか今でもエースが近づいてきたらワンパンで吹っ飛ばす腕力自体はあるんじゃね？
船受け止めてたし。
どっちにしてもその他の事が完全に不明だから考察は無理だろ。
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:16:56 CZHXa9RN0
>>899-890
そういわれれば今でもぼこれるかもしれないな
考え直してみます
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:17:13 EMlq1IJG0
火を焼き尽くすマグマを、フゥーって吹いてボッっとかき消してたからな
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:18:57 bA/Tqt0i0
レイリー最強っしょ☆
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:33:50 gN5lVdaL0
S ：白ひげ 黄猿 赤犬
S-: 青キジ レイリー マルコ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:37:28 EMlq1IJG0
つーか、今の戦いが終わってから議論した方が良いよな
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:38:31 GtR84QSU0
覇気の名手レイリーがランクインしてないのってなんで？
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:38:56 tRUg/orR0
殺傷能力
青雉＞赤犬＞黄猿
破壊能力
赤犬＞黄猿＞青雉
スピード
黄猿＞青雉＞赤犬
赤犬＝黄猿＞青雉
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:43:37 tRUg/orR0
>>907
訂正
赤犬＝黄猿＝青雉
バランス取れてるから同格が妥当
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:47:24 rNazNnfQ0
にしても赤犬は強いな。近接戦闘では白ひげの槍を蹴りで逸らしたし広範囲を破壊することも出来る。
敢えて欠点を挙げるとすれば大規模攻撃の時にエルトールくらい？の溜めが必要な事か。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:50:31 EMlq1IJG0
白ひげも赤犬のホットドックなぎ払ったけどな
マグマパンチも白ひげに対して効いてない 白ひげ以外なら大変な事になるだろうがね
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:56:52 GtR84QSU0
自分の身内でないものを助けるために
大将に平気で向かっていったレイリーってすごくない？
なんでランクインしてないの？
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:57:49 rNazNnfQ0
黄猿のレーザー以外は防いでるな白ひげ。
ってか最初のおいおい眩しいじゃねぇかって時、マルコが飛んでこなかったらどうするつもりだったんだ。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:58:34 uUnNClnh0
まぁレーザーが飛んできたら飛んできたで、適当に弾いてたんじゃね
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 19:59:08 rNazNnfQ0
>>911
ミホークもだが能力者かどうかわからないから。戦闘能力高いのはわかるがそれだけで考察は無理。
915:鍋 ◆eCLflD77AY
10/02/05 20:03:59 rQBtdiCd0
ロギア能力者の能力披露順
スモーカー クロコダイル エース エネル 青雉 黒ひげ 黄猿 赤犬
強さ順
赤犬 黄猿 青雉 黒ひげ エネル エース クロコダイル スモーカー
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:06:36 GtR84QSU0
>>914
ミホークは覇気があるかわからないけど、
レイリーは確定してるじゃん？
しかもかつての海賊王の右腕だとすると元Sクラスは確定だし。
覇気＞ロギア だとすると
上位ランクで勝てる相手はいそうだけど。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:08:45 rNazNnfQ0
>>916
いや、悪魔の実を食ってるかどうかって事ね。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:14:18 GtR84QSU0
>>917
ジンベエ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:15:04 GtR84QSU0
>>917
ジンベエとか能力者以外もA-いるけど、
それは能力者ではなことが確定しているから？
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:15:33 CZHXa9RN0
>>916
覇気＞ロギアというのはちょっと違うんじゃないかな
覇気あってもロギアの攻撃を防げるというのとは違うだろうし
やはりロギアというのはそれだけでも相当なアドバンテージ
まあ今のところは黄猿＝レイリーにも見えるけど、ランクインするほどの描写はないってことで
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:18:18 GtR84QSU0
>>920
覇気＞ロギア はたしかに乱暴な言い方だけど、
結果、黄猿の攻撃を防いだから逃げることができたんじゃない？
でなければ、高速の黄猿からはむりでしょ。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:28:50 rNazNnfQ0
>>919
ちょっとズレてるね。ジンベエは魚人で泳いでるから「悪魔の実を食べて無いと確定してる」だろ？
ミホークやレイリーは「食べてるのか食べてないのかわからない」んだよ。
わからないから考察しにくいって事だよ。
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:32:30 CZHXa9RN0
>>921
覇気があるから黄猿の攻撃を止められたというだけで
黄猿の攻撃が無効化するわけではないし
基本スペックが同じならばロギア＞覇気は確定的だよ
なぜならばロギアは攻撃手段として、能力を使えるが、覇気は単なるロギアへ触れられる
ということだけだからね。
それにレイリーが黄猿から逃げられたのは事実だが、それだけでランクインするのは無理ということ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:35:37 GtR84QSU0
>>922
まあ、中途半端なランクに入れても荒れるだけか
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:35:50 rNazNnfQ0
単純に覇気＞能力者はあり得ない。むしろその逆の描写が大半。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:37:19 QxZhvYpr0
覇気とロギアを不等号で優劣つけれるもんじゃないよ
ロギアでも強い奴とヘボいやつがいるし、覇気使いでも強い奴とヘボい奴がいる
ロギアってだけで大将に便乗しようとする下位ロギア派はしょうがないな
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:39:55 jCW6OoWA0
>>926
下位ロギアって具体的に誰？
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:39:55 nfNa+FD/0
スモーカーの場合はロギアもあるが、海楼石装備が大きい
スレルール的にはネタバレ無しだから相手は海楼石だと知らない前提だし
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:40:56 GtR84QSU0
>>923
別に大将クラスにならない？とは言ってないよ。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:42:04 nfNa+FD/0
>>927
エースとスモーカーあたり
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:43:49 jxHj2+aR0
>>929
sageろよ
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:44:39 GtR84QSU0
>>931
わり
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:45:05 QxZhvYpr0
>>927
上位 大将 黒髭
中位 エース スモーカー
下位 エネル クロコダイル
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:46:21 nfNa+FD/0
クロコダイルみたいに濡れたらロギア特性無効ってのはロギアの中じゃ明らかに不遇だな
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:47:08 uUnNClnh0
>>933
エネルとスモーカーは逆だろ。
エネルが結果的に雑魚だっただけで。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:48:26 QxZhvYpr0
>>935
エネルが雑魚だったから下位に入れたんだけど
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:48:55 nfNa+FD/0
上位：大将
下位：大将以外
例外：黒髭
ぐらいに思ってた
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:49:47 QxZhvYpr0
重複スレの消費状況の中間報告
ワンピース強さ議論と雑談スレ303（実質303） → 消費完了
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ（実質304） → 消費完了
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ（実質305） → 938レス消費
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピース強さ議論と雑談スレ299（実質306） → 57レス消費
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピース強さ議論と雑談スレ304（実質307） → 49レス消費
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:51:14 uUnNClnh0
>>936
あぁごめん、赤犬の言う実の能力の上下関係かと勘違いした。
このスレで言う、強さ的な上位と下位ね。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:58:12 CZHXa9RN0
このスレの強さでいえば>>928が言うとおり
スモーカーはロギアであり、対ロギアへの攻撃手段を持っているため
エースやエネル、クロコよりは確実に強いといえると思うけどね
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 20:59:46 QxZhvYpr0
>>940
だからそういうランクになってるじゃん
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:00:35 GtR84QSU0
なあ、スモーカーが上位すぎるのは
やっぱり気になるのよ。
記述をさあ
スモーカー（＋海楼石十手）
とかにできないの？
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:04:34 uUnNClnh0
「ワイパーの貝」が、上位にランクしていたランキングを思い出す
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:06:19 QxZhvYpr0
>>942
真・ワンピース強さ議論スレみたいだな
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:08:33 soYjSSIm0
十手は壊れちゃった
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:08:37 CZHXa9RN0
>>941
てかこのスレに限っては大将より上でもおかしくはないんだけどね
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:11:19 rNazNnfQ0
十手なんか開幕にロギアの大規模攻撃でぶっ壊れそうだけどな。
スモーカー自体の回避力は全然だし
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:11:30 DyU1G6560
スモーカーの十手は壊されてたからなしじゃね？
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:12:55 uUnNClnh0
十手は破壊されたが、先っちょが残っていてしっかり拾っているから、結局変動せずって感じでまとまったんじゃなかったっけ？
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:13:17 GtR84QSU0
なんで世界政府は、十手を大量生産しないんだろうね？
大将の陰謀としか考えられない。。
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:22:47 GtR84QSU0
ところでスモーカーって何で海楼十手を触っても平気なんだ？
おかしくね？
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:25:22 gN5lVdaL0
海楼石は先の方だけに付いてて普段はジャケットの上に差してるから
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:25:46 Yr4GflYg0
先端にだけ仕込んである
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:26:20 ZndBC2Co0
>>950
海軍に紛れ込んだ反逆者が黄猿や青雉の不意を突いて攻撃しないためだろ
海楼石の網はわからんけど
>>951
海楼石が使われているのは先っぽだけだから、持ち手の部分は触れても平気
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:26:27 GtR84QSU0
thanks
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:33:48 GtR84QSU0
これで海楼石がレアメタルだったら
色々と納得できるんだけどな。
スモーカーの件とか、、、
ま、いいや
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:34:15 Yr4GflYg0
十手を考慮に入れて殺傷力の無いスモーカーを同じロギアのエース、エネルより上に置いているんだ
覇気確定していない大将もスモーカの下に置けよ
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:40:53 kBQghx2U0
Ｕ：白ひげ エネル
Ｓ+：ハンコック 青雉 黒ひげ 赤犬 黄猿 ミホーク くま
Ｓ：ガープ マルコ ドフラミンゴ エース マゼラン ジンベエ
Ｓ-：クロコダイル ジョズ スモーカー モリア センゴク ビスタ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:42:07 QOzvexCt0
真スレを立てた理由も分かる
海楼石（笑）
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:43:11 GtR84QSU0
>>957
このスレだと、ロギア＞覇気 らしいよ
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:48:02 Yr4GflYg0
>>960
ロギアで覇気確定描写のある奴いないし
十手を考慮に入れるのならスモーカーを大将以上にすべきだし
十手を考慮に入れないのならロギアで唯一殺傷力の無いモクモクを、液体が弱点のクロコダイル以下にすべき
いまのスモーカーの位置は整合性が取れていないな
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:50:13 jxHj2+aR0
常識ってものがあってだな・・・
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:51:54 nfNa+FD/0
>>961
スモーカーは仮にタイマンで大将に勝てても
ワイパーに負ける可能性やジンベエみたいな非能力者の実力者、
オーズみたいな奴らにも引き分けにしかできない可能性あるからあんなもんじゃね
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 21:53:43 GtR84QSU0
>>961
実績不足ってやつじゃない？
ちなみに、実績不足を出すとマルコは大将の右に下がると思う