10/02/04 18:53:00 FfVs9Tyc0
>>443
あぁ、ヤマジュンAAを改変したハッサンAAをそのまま流用したってことね
ヤマジュンAAをマルコAAに改変したと思ってた
それがたまたまハッサンに見えたと
でもハッサンAAがマルコAAに見えるから、貼られたわけか
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:54:15 zGQ00N9P0
S ：白ひげ
A+：青雉 黒ひげ マルコ 赤犬 黄猿
A：ジンベエ エース ジョズ エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル スモーカー
こうだな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:54:56 oD/Zb9cB0
Ｕ：白ひげ エネル
Ｓ+：ハンコック 青雉 黒ひげ 赤犬 黄猿 ミホーク くま
Ｓ：ガープ マルコ ドフラミンゴ エース マゼラン ジンベエ
Ｓ-：クロコダイル ジョズ スモーカー モリア センゴク ビスタ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:58:09 2CSVU5/G0
白ひげ＝中将レベルしか倒せない
マルコ＝油断してビーム食らって海楼石の手錠かけられてビーム食らう
ジョズ＝油断して氷漬け
スクアード＝敵の嘘丸出しの台詞に騙されて白ひげを刺す
泣いてメソメソして周りから怒鳴られる
エースを助け出したのに死ぬ気で特攻を仕掛ける
一歩間違えれば白ひげを轢く所だった
エース＝安い挑発に乗って死にかけ
なんだこの世界最強の男率いる海賊団
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:00:53 zGQ00N9P0
一般市民の意見
マゼランが低い
スモーカーが高い
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:00:58 PO0zzFWp0
黒ひげ一ランク下げろよ
あいつロギアに対抗手段持ってるだけだろ
それを使いこなすほどの能力が本人にないし油断や痛み、海楼石なんて弱点も多いだろ
あいつへたすりゃルフィにも負けるぞ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:04:34 Tk/SHerQ0
さーて、青雉下げ論者がどんな根拠を挙げてるかと思って、
見てみれば賛成賛成言ってるだけじゃねーかｗ
しかもIDを見れば、新規と前に的外れなことをぬかしていた奴ばかり。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
ルールを守れないにわかはROMってろって何度言えばわかるんだよｗｗｗ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:05:03 FfVs9Tyc0
確かにマゼランを上げて、スモーカーと黒ひげを下げれば丁度良いな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:08:10 iQJ+E6Y50
>>445
ご、ご丁寧にどうも・・・なんかすいませんでした・・・
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:08:47 PO0zzFWp0
>>452
むしろエース下げるべきでは？
他に特徴のない火のロギアなのに肝心の火力が頼りないことこの上ない
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:13:08 PO0zzFWp0
つーわけでこんなんでどうよ
S ：白ひげ マルコ 赤犬 黄猿
A+：青雉 ジョズ
A： 黒ひげ ジンベエ スモーカー エネル
A-：エース マゼラン モリア クロコダイル
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:14:29 e2AJt84O0
>>451
振動・熱 ＞ 氷
結構前に結論は出たんじゃない？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:15:12 ou1ek2AE0
Ｓ-作ってそこにマルコと青雉ぶちこんどけばいいじゃん
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:18:21 itVxAFBAO
青雉のためだけに１ランク増やす必要性が無いだろ
あと、ちゃんとした根拠が無いとランク変更はできないぞ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:18:23 o/80WZqr0
大将にダメージを負わせたのはジョズのみだから
攻撃力は白ひげ一味で最強ってことだよね。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:19:34 iQJ+E6Y50
>>459
勝手に口切っただけだけどな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:20:07 itVxAFBAO
>>459
猿と雉の本体の耐久力が解らんからな
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:26:56 oD/Zb9cB0
Ｕ：白ひげ エネル
Ｓ+：ハンコック 青雉 黒ひげ 赤犬 黄猿 ミホーク くま
Ｓ：ガープ マルコ ドフラミンゴ エース マゼラン ジンベエ
Ｓ-：クロコダイル ジョズ スモーカー モリア センゴク ビスタ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:37:32 Tk/SHerQ0
>>456
何言ってんの？
青雉と赤犬の技と技がぶつかって赤犬が押し勝ったような描写がありましたか？
先に言うけどエースと青雉が相殺されたんだから、
エース以上の赤犬と青雉なら赤犬の勝ちだとか言ってもダメだから。
あれは現状では単純に相性の問題としか判断できないから。
だいたいお前は>>328とか>>358とか、わけわからんことばっかり言ってるな。
根拠が出てこない時点で終わってた青雉の話を蒸し返しやがって。
ルールがわからないんだったら失せろよ。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:39:32 G/NS6+yw0
賛成しといて今さら騒ぎだすお前もお前だな
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:44:30 Tk/SHerQ0
>>464
賛成してないよｗ
「まともな根拠を示してくれたら」賛成したのに。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:47:37 e2AJt84O0
>>463
何で、青雉の話を蒸し返されたくないの？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:51:34 Tk/SHerQ0
>>466
蒸し返すんだったらまともな根拠を挙げろと言ってるんだ。
いつも賛成賛成言うばっかりでまともな根拠を挙げずに押し通そうとするからだよ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:52:41 kBWL7Gix0
ID変えて書き込んでるやつがいるだけで青雉厨2人が下げるなといってるだけだからそもそも意味ないわな
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:00:48 e2AJt84O0
>>467
>青雉と赤犬の技と技がぶつかって赤犬が押し勝ったような描写がありましたか？
だいたいそんな描写がなければだめだったら
青雉は今の地位で安泰だな？
対エースは重要な描写だったろうが
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:03:04 NfGiezDK0
青雉が他の大将達と同列にいると違和感があるのは、わからないでもないよい
エースと技ぶつけた際、青雉は相殺で赤犬は貫通。白ひげに技を当てた時、青雉だけダメージを与えれてないよい
まぁ白ひげの件はスクアードの傷のせいだろうが、よい
同列なら同列で問題ないし別々でも違和感ないし・・・どちらでもかまわんよい
目くじら立てるほど明らかな差ではないよよいのよい
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:07:22 kBWL7Gix0
根拠なら今まで何度か上げられてるしね
黄猿や赤犬たちより劣るからでしょ
青雉は黄猿と違ってダメージを受けてるし体術も黄猿以下
エースを倒せる赤犬よりも勝率も低い
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:16:10 dHTVSyfa0
>>470
マルコならマルコ、クマドリならクマドリらしくしろよい！！（ドン
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:16:36 600URxQ+0
＞青雉は黄猿と違ってダメージを受けてるし体術も黄猿以下
体術面で黄猿が勝っている描写なんてあったっけ？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:21:16 /gpjmIob0
対エースは単なる相性の問題
それを根拠に青雉を下げるなら黄猿も下げるべき
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:22:58 G/NS6+yw0
黄猿は白ヒゲに勝てる
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:26:22 itVxAFBAO
体術面で猿≧雉なのは判る
勝率で犬≧雉なのも判る
だから雉は右端なんだろ
かといってランク分ける程の差は無いだろ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:27:20 /gpjmIob0
>>475
それがそもそも怪しい
猿も雉も勝率は大して変わらん
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:27:25 uU1+cL7x0
>>475
じゃあなんで勝てないんだ？
白ヒゲもう虫の息じゃん
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:27:54 NfGiezDK0
>>472
／/ ,ィ
ﾄ､ .／ /-‐'´ .|
| Ｖ .⊥,.ィ /'7
| / ／／ / ./ /
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_>-‐|/l/‐-く／ヽ､
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:/:::::.. ::., ..::::::::i;,
'l,i'二=-;;,,_ .::. __,,,=ーl,
|:_;;;;;;;_`'=i':. i;;=';;;;,_~l;
|< ( o)ヾヽ::. :::;=i"oヾi,;|; わかったよい
i,ヾ'''''''" .::::: .::`"'-='''":'l; 自分らしく生きてゆくよい
i;;;;l, .;' ::.,, :. .:::|
'l,i;;::,:. (_ ;っ.i,oヽ .::::;l
i'l:::;;;:. ,..,:,:: "~,." .:::;;;:,/ あれ？
i:::;;;;i,.__;;::;,,:,,;;,_,,,;,;___. ,i:::::/
i;;;;;;:"`=,""'''-=''''',=";;/:/
i;:,', : :.. "'''=-''"~,:,'./;/
l;;:,';,';... ..,:':";,.. ,;::,/="
"'=:;,,;;;;,,;;;;;;,,;;,,="
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:29:31 G/NS6+yw0
>>477
何で白ヒゲが不意打ちで攻撃しても
黄猿が無傷でカウンター食らわせてるのに勝てると思うの？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:29:37 WISd79GH0
>>473
黄猿は強キャラと格闘描写多めにやってる割に不意打ちでもほぼ攻撃をもらってないからじゃね
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:31:44 itVxAFBAO
>>475
もし、そうなら心臓刺されて弱っている白髭は猿だけで倒せるはずだろ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:32:11 /gpjmIob0
>>480
勝てるって断言したから気にかかっただけ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:32:35 600URxQ+0
>>481
要するにただの印象論か
アホらし
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:35:10 kBWL7Gix0
>>473
え？じゃあロギアの防御もヒエヒエの攻撃もない青雉がレイリーと互角とでも思っているの？
黄猿は覇気でもダメージ受けてないから覇気でも倒せるとはいえないが
青雉はダメージ受けてるからなぁ
覇気で倒せると覇気でも倒せるとはいえないのは差が大きい
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:36:45 OWBW1F2G0
>>484
今更何言ってんだ？ここの議論ってほとんどがそうだろ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:37:12 /gpjmIob0
ロギアの防御もないとか言ってる地点で話にならん
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:42:59 mh9zqIgI0
>>484
実際接近戦じゃ黄猿の方が上だろ。
白ひげにレーザーをブチ込んでるシーンは、まだ白ひげの槍が地面に叩きつけられたままだ。
つまり黄猿は身体が崩されても再生速度も速く、すぐ攻撃に移れる。
青雉はこうはいかない。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:44:53 /gpjmIob0
どのみち勝率は青雉も黄猿も大して変わらない件
クロコダイルとエースを倒せる赤犬が高いだけ
わざわざ下げる必要性があるのか疑わしい
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:45:52 G/NS6+yw0
あと青キジは冷凍の効かない白ヒゲに負け濃厚だからね
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:46:16 mh9zqIgI0
>>489
それは言えるな。黄猿の右でいいとは思うわ。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:48:46 ZSGegA0t0
作中最強クラス
黄猿（万能、ギアルフィを一蹴、白ひげの不意打ちを避けてカウンター）
赤犬（ロギア隊長瞬殺、白ひげの薙刀を片足で止める、白ひげ軍が誰も止めれないメテオ）
次点で
青キジ（白ひげの攻撃を難なく避ける）
レイリー（黄猿に傷つける）
白ひげ（元世界最強）
その下辺りに
マルコ、黒ひげ、ミホーク辺りだろ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:49:16 600URxQ+0
>>488
青雉も対白ひげで同じような描写があるだろ
むしろ体調悪化前の白ひげの薙刀を押さえ込んだ青雉の方を高評価する見方もできる
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:51:16 kBWL7Gix0
>>487
ああ、なんか勘違いさせたようだがここでいうロギアの防御がないは覇気によってロギアでの受け流しができないからという意味のみだよ
ロギアでのすり抜けといった方が分かり易かったか
>>489
覇気で倒せる青雉と覇気でも倒せるとはいえない黄猿がそいつら相手に対してもたいして変わらないと？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:52:24 mh9zqIgI0
>>493
ジョズの不意打ちを食らってるからな。多分そこが白ひげの不意打ちで完全にノーダメージだった黄猿と比べて
描写的なマイナス印象になってるんだろうな。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:56:16 HpLXqXID0
>>489
クロコ倒せるかは不明だ。乾きと対立する要素の場合逆に吸い取られない保障が無い。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:56:20 itVxAFBAO
３大将は同じランクで良いだろ
ただ気になるのは、犬がエースにダメージ与えた件だが、
覇気なら猿の左で良いが単なる相性なら猿犬雉の順番だろ
というか、覇気ならマルコの左まで上がると思うぞ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:57:24 uU1+cL7x0
３バカ大将はみんな同レベルで良いじゃん
水掛け論になるだけ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:02:21 h8X/Zu9s0
ぶっちゃけロギア系ゲー。
ロギア系無双過ぎる。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:03:57 itVxAFBAO
ロギアでもヘボい奴はヘボいがな
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:04:03 /gpjmIob0
>>494
黄猿はレイリーの覇気でダメージを受けてるから、普通に覇気で倒せるよ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:04:34 kBWL7Gix0
しかし黄猿＞青雉なんて何十回いわれたらいいかわからないほどいわれてると思うが
それこそ、いま黄猿＝青雉といってる人数とは比べものにならないわけだから
むしろなぜ同じランクかちゃんと説明してくれ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:06:15 /gpjmIob0
>>496
クロコは液体が弱点だからマグマが有効なんじゃない？
という意見をいくつか見たから。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:06:56 kBWL7Gix0
>>502は×いわれたらいいか→○いわれたのか
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:07:02 FfVs9Tyc0
黄猿＞青雉は確実だが、黄猿＞赤犬でもあるだろ
個人的には赤犬を入れるのは早い
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:07:45 /gpjmIob0
>>502
同ランク内でも左右で優劣つけてるし
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:08:23 mh9zqIgI0
>>501
それを出来そうな奴が現時点では居ないって事じゃない？
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:12:17 o+FD16TY0
>>505
なんで黄猿>赤犬?
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:12:29 /gpjmIob0
>>507
いや、>>485を見る限り黄猿は覇気の攻撃でもダメージを受けないと考えていたんじゃないか？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:12:32 kBWL7Gix0
青雉はシャンクス センゴク ガープ レイリーには負けてもおかしくないが
黄猿は覇気命中しても再生するなら覇気で勝てるかかなりあやしい
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:13:41 e+B9PGLq0
【エースに勝ったキャラ】
・白ひげ、黒ひげ
・赤犬
【エースと互角のキャラ】
・スモーカー、ジンベエ
・青雉
【エースに負けたキャラ】
・ルフィ
・新世界ドーマ
上位ロギア→黒ひげ、赤犬、エネル
中位ロギア→エース、スモーカー、青雉
下位ロギア→クロコダイル
※ヤミヤミは炎帝に撃ち勝ってるので上位
※スナスナは低すぎる懸賞金(最大で２倍)と弱点の広さ
※ゴロゴロは高すぎる懸賞金(最小で５億)と弱点の狭さ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:23:18 mh9zqIgI0
>>509
まぁ普通に絵だけに注目するとどう見ても白ひげの槍は当たってたもんな
あの時点では左手の部分はすでにあの場所には無かったんだろうけど。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:27:03 l8c9RXcH0
マグマの温度って確か1200から1500くらいなんだよな。
その温度で火を焼くｗ事ができるようだから。
エネルでもいけるんじゃね？
金の融点は1000度ちょい、沸点は3000度弱くらい
金を一瞬で融解できる電熱をエネルは作れる。
ぶっちゃけエースくらいなら焼けるぞｗ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:28:47 mh9zqIgI0
>>513
火を焼くマグマ、って言ってるんだから普通の高温じゃ無理じゃね？
悪魔の実のマグマじゃないとダメなんだろ。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:30:53 i5hfjTcG0
>>513
その溶けた金に触ったルフィが「アチッ」って程度だから無理です＞＜
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:32:59 FfVs9Tyc0
>>508
動きも攻撃もてんでスピードが足りない
基礎戦闘力も不明瞭で覇気対応も微妙
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:37:11 /gpjmIob0
勝率なら赤犬＞黄猿
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:40:21 +pp2K3j90
マグマって岩が溶けてるんだよね？
だったら物体であるところの砂も普通に解けるよね
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:42:57 U40oJVFg0
中位～下位ロギアでも３人協力すれば
白ひげの衝撃波を防いだバリヤみたいなのを作れそう
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:55:51 mh9zqIgI0
あのバリアはなんだったんだろうな。覇気じゃなくてただの腕力で弾いたんだったら笑うしかない
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:03:06 /T7jHbRP0
岩＝砂の集合体
岩を溶かすマグマで砂の黒木死亡
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:17:09 /T7jHbRP0
赤犬＝最強
3大将で唯一、攻撃をかすらせてすらいない
白ひげの薙刀を片足で軽くいなす
常に3大将の中心にポジショニングされる
白ひげに有効打
エース殺し
青雉＝最弱
3大将で唯一の出血
3大将で唯一白ひげに技が通じない
エースと互角（笑）
マルコ（笑）、ジョズ（笑）の雑魚二人にそろってスキを突かれる
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:25:51 WLZbcwYk0
なんだかんだいってスレルールではマルコはまだまだ最強の一人だろ。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:36:42 iEOuQu1R0
犬＞猿なの？
攻撃力は犬だけど速度は確実に猿なような
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:42:42 Koxscuut0
尾田の頭の中では確実に赤＞黄＞青
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:44:22 Ilsvbyrl0
速度だけならキザルさんが一番だろＷ(熊の瞬間移動除く)
近距離で光速蹴りやられたら白髭も防げないでしょＷ
まあ、相手に与えるダメージの深さという点なら
赤犬が一番かな。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:44:38 bSYsrUQe0
赤犬対黄猿 引き分け
赤犬対クロコ 多分赤犬の勝ち
赤犬対エース 赤犬の勝ち
黄猿対クロコ 引き分け
黄猿対エース 引き分け
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:47:45 2XM3Yzpj0
政府の見解ではクロコダイルに勝てる奴でもルッチには勝てないらしいからな
クロコダイルは公式でルッチ以下
ロギアなのにｗｗｗ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:49:16 bSYsrUQe0
タイマンでの勝率考察だから速度や体術がどうでも勝率に影響しなければ関係ない
スレルールでは総合力で考察するとあるけど、スレルールに乗っとって考察すれば
基礎戦闘力の低いマルコはガタ落ちだろうな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:50:21 mh9zqIgI0
>>529
スレルールにのっとって考察するんじゃないの？だからマルコの位置でもめたりするんだと思うんだが
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:51:09 vtDRw4ML0
>>523
＞＞・基本は総合力考察です。
マルコは他のＳに比べ圧倒的に攻撃力が足りないけどな
攻撃力だけ見ればＡ－程度だろ
再生できるってのが以上に過大評価されてるだけで体力まで再生できないってのが忘れられてる
攻撃力の無いマルコじゃエース対ジンベエ戦のようにロギア相手でも引き分けることができる程度だろうに
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:52:18 Koxscuut0
赤＞黄＞青は作者が明確に決めていること
キモオタの中二ルールとか関係ないよ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:54:04 bSYsrUQe0
>>531
Ａ－もないだろ、高く見てもBくらいだろ
マルコの蹴りはゾオンなのにあの程度の威力、能力にかまけた馬鹿
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:54:57 Koxscuut0
大将＞白ひげ＞マルコ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:55:38 r87QhMja0
レイリーの蹴りよりは上だろ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:57:00 mh9zqIgI0
レイリーの蹴りが比較対照で出てくるのが意味不明
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:57:08 FfVs9Tyc0
大体勝率考察って、人によって分かれるし妄想過分で収拾つかんだろ
結局最終的に位置が確定する要因はフィーリング
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:57:34 vtDRw4ML0
>>535
レイリーは剣で黄猿に傷つけた
ジョズも青雉に血流させた
マルコだけノーダメ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:58:45 bSYsrUQe0
蹴りしかできないマルコと剣で黄猿を流血させるレイリーは違うんです
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:59:02 gQOgHdpc0
ダメージを与えた描写が一切ないマルコがSにいるんだもんなｗ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:00:34 r87QhMja0
>>538
黄猿は両手で防御したからそりゃノーダメだろ
青雉はダメージあったともとれるしなかったとしてもとれるし主観によるだろ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:01:51 Tk/SHerQ0
マルコのランクは
「マルコは不死身でいくらダメージを受けても回復するからいつかは勝てるだろう」
ってことなんだろ。
一撃で気絶させないと勝てない。
逆に一撃で気絶させられれば勝てる。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:03:00 vtDRw4ML0
ゾオン系のチョッパーが部分強化してる以上同じゾオンのマルコも鳥人状態では足は普通にダメージくらい可能盛大
鳥状態で格闘はしてないから足は人間じゃないと格闘できないんだろ
マルコはロギアと違って攻撃と防御を同時にできるキャラじゃない
しかも攻撃力は低い
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:04:11 bSYsrUQe0
＞・基本は総合力考察です
スレルールを採用するなら攻撃力の高い低いもランクを決める要素になりうる
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:04:50 dHTVSyfa0
青雉下ろしの次はマルコ下ろしかよい
最近のこのスレはこの二人のアンチが大盛況だよい
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:05:57 Tk/SHerQ0
このランクは順位は勝率でつけて、ランク分けは総合力で判断してるように見えるけどね。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:07:27 vtDRw4ML0
すくなくともこのスレでは攻撃力の高低もランク決めるのに重要な要素
再生は出来るが体力も再生できないのは描写から確定
いつか勝てるかもなんていう曖昧すぎる勝率じゃ勝てるとはいえない
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:08:03 /XgXmFcb0
>>533
鉄斬れるゾロの剣よりはるかに攻撃力ある
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:08:13 RP1ypQlS0
スモーカーとマルコ闘ったら
どうなるよ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:08:56 ANRPBhrG0
しかし、クロコダイルは今回にしても軍艦乗っ取りにしても、水がすぐ近くにある
名無しとは言え実力者揃いの戦場でよくまぁ大した傷も負わずに生き残ってるな
22巻頃からすれば既に死んでそうだが
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:10:16 vtDRw4ML0
よく下げろと名前が挙がる青雉とマルコをＳ－にすれば万事解決
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:11:33 bSYsrUQe0
下げろと言う奴がいるから下げるというのは違う気が
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:12:51 mh9zqIgI0
>>548
マルコが圧倒的に攻撃力無いって言うのは他のSの連中と比べてだよ。
頑丈さも圧倒的に劣ってるけどね。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:16:26 AGT0qnRZ0
マルコが強いか弱いかなんて知らんが、蹴り一発で攻撃力を確定しようとするのはおかしいだろ
たったワンシーンでエース＝青雉って言ってるのと変わらん
攻撃描写が少ないのにランク入りしてるのがおかしい
マルコが入るならさらに描写の多いミホークやイワも入れるべきだろ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:17:01 Ilsvbyrl0
でも、ゾオン系だから身体能力も強化されてるんじゃねえの？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:17:06 bSYsrUQe0
>>553
攻撃力でいうならB+以上の面子全員に劣る気が
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:20:15 FfVs9Tyc0
>>554
だが蹴りばっかでしか攻撃していないという事実が
それ以上の攻撃を持ってる青雉は、vsエースでも小技だろうと言えるが、
マルコは今のところ蹴り以上の攻撃力を示していない
ならば蹴り以上の攻撃が出てくるまでは、蹴りでしか戦えないという暫定処置は仕方あるまい
ただ、蹴ったのが大将だけだし、覇気は確実に込めてあって攻撃力もアップしてるだろうから、
大将が強いだけで、他の対比材料がないと、低いとは断じられないのもまた事実
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:20:53 mh9zqIgI0
イワは議論して入れてもいいと思うがミホークは能力者かどうかすらわからないだろ。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:20:58 Koxscuut0
マルコはsageろ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:21:45 uU1+cL7x0
じゃあマルコは蹴りしか使えない設定でランク決めようか
アホくさ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:22:43 bSYsrUQe0
幻獣種といえどゾオンなんだから基本打撃攻撃しかできないはず
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:23:17 G/NS6+yw0
他の対比材料はジョズにタックルされた青キジとクロコで大体分からないか
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:23:20 dHTVSyfa0
マルコを下げる理由が、攻撃力不足しかない時点で議論にならんぜ
実際、アイスサーベルへし折ってるし、黄猿吹き飛ばしてる
どんな蹴りなら、攻撃力があると言えるんだ？ マリンフォードにひび入れろって？ｗ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:23:22 mh9zqIgI0
>>556
攻撃力は大将が異常に頑強なだけって可能性が高いからな。攻撃性能に関しては低いと思う。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:26:06 mh9zqIgI0
>>560
両手が翼になってる状態で蹴り以外に何か出来るのか？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:26:14 FfVs9Tyc0
>>562
ジョズの攻撃力が高いだけで、マルコが低いとは限らんだろう
クロコだって明らかに成長していて、かつての強さじゃ計れない
>>563
大将をぶちのめせば良かった
黄猿も青雉も無傷ってのがな
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:28:16 bSYsrUQe0
蹴りの威力も微妙だが、そもそも蹴りしかできない地点で攻撃性能が低すぎる
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:30:48 vtDRw4ML0
>>560
実際に蹴りしかしてないんだが
エース救出という時間制限が有る状況で手抜いて戦ってるのか？
ほんとはもっと攻撃力の有る技持ってるのに出し惜しみしてるのか？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:32:28 FfVs9Tyc0
炎技もあるのかも知れないが、今のところは蹴りのみ考察しかできん
それに本場のエースや赤犬の温度を越えることはまず無さそうだし
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:32:35 dHTVSyfa0
>>568
ルフィ助けてただろｗ
助けに行こうとしたら、ガープに止められてた
本誌読んでないのか
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:34:11 vtDRw4ML0
>>563
他のＳと比べてみろよ
島傾けた白ひげ
巨大な木ふっとばした黄猿
巨大な津波瞬間冷凍して人も瞬間冷凍可能な青雉
広範囲に溶岩弾降らせる赤犬
大将蹴り飛ばすマルコ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:34:16 mh9zqIgI0
>>570
いや、攻撃手段が蹴りしか無いとかそういう話をしているんだよ。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:34:51 Tk/SHerQ0
仮に防御力最高で、攻撃が蹴りだけだとどうなるんだろ。
全員と引き分け？
それともダメージ受けないからいつかは勝てる？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:35:04 vtDRw4ML0
>>570
バカなの？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:35:52 wzdHWBkx0
>>570
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:36:15 FfVs9Tyc0
常に鳥形態でいればいいのに、ちょくちょく人間形態に戻ってるのがな＞マルコ
再生可能な獣モードを、ずっと維持できねーのかって邪推してしまう
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:36:35 mh9zqIgI0
>>573
ダメージが通って、尚且つ安定して攻撃を当て続ける事が出来るなら勝てるんじゃないか？
そうじゃないと引き分けじゃないかな。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:36:38 AGT0qnRZ0
>>558
確かにそうだが、今までの描写で暫定的に入れることはできるんじゃね？
覇気使えるかどうかとか、本気の強さはどれくらいかとか言ってると物語終盤まで保留とかあり得るし
他のランク入りしてるキャラだって今後の描写次第でどうせ変動する可能性高いんだから、結局現時点では暫定ランキングとも言えるし
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:36:49 dHTVSyfa0
>>571
凄いな、1対多の戦いなら活躍するのはまず大将だろう
が、このスレじゃタイマンの話なので それと勝率
広範囲攻撃持っていようが関係ない
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:37:15 i5hfjTcG0
鉄突破習得後のゾロの剣撃を受け止めたアイスサーベルをへし折ってるんだからマルコのキックはけっこう強力だろ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:38:39 bSYsrUQe0
>>579
＞・基本は総合力考察です。
まずスレルールを理解してから参加しろ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:38:50 dHTVSyfa0
>>572
手を抜いてとか、出し惜しみとかタイミングってもんがあるだろｗ
マルコは白髭も気にかけなきゃいけない、情報も伝えなきゃいけない、ルフィも助けなきゃいけない
やることいっぱいあるねん、とりあえず技出しときゃいいってもんじゃない
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:38:56 mh9zqIgI0
>>578
まぁそうなんだけど、覇気はありそうだが使ってないから不明。能力があるかどうかも不明じゃちょっと厳しくないか？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:39:06 Koxscuut0
マルコって傷が回復するだけだから一発で急所打ち抜かれたら終わりでしょ
猿レーザーや犬の拳を頭や心臓に食らった時点で死亡
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:39:30 FfVs9Tyc0
>>580
別に力技で斬ってるんじゃなく、呼吸読んで斬ってるんだから鉄突破は関係ないだろ
力持ちのゾロの斬撃を受け止められるだけの強度ってことしかわからん
あとゾロは氷の呼吸は読めないってことは確か
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:39:39 vtDRw4ML0
>>579
その蹴りでもダメージ無し
描写からずっと鳥でいることが出来ないのは確定
人の時はダメージあり
体力まで回復できない
それと勝率含む総合力な
>>1読んでないの？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:39:59 dHTVSyfa0
>>581
勝率って文字を読め
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:40:04 mh9zqIgI0
>>582
じゃあ、手が翼になってる状態で蹴り以外にどんな技があるのか具体的に言ってみて欲しい。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:40:33 GRuXqNyI0
>>581
総合力評価だが重視されるのはタイマン戦闘での勝率だからな
そう考えるとマルコの超再生＋覇気キックは有利なんだよな
いわゆる負けない能力だな
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:40:39 1PemfbBG0
赤犬最強だな
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:41:07 GRuXqNyI0
>>584
黄猿にビームで頭吹っ飛ばされて平気だったろ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:41:21 bSYsrUQe0
>>586
＞このスレじゃタイマンの話なので それと勝率
＞広範囲攻撃持っていようが関係ない
こんなスレルールに違反することを決め付けられてもな
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:41:59 dHTVSyfa0
>>586
妄想入りすぎｗ
確定してないのに、確定したように言うとか何なの
マルコがそんなに嫌いか？ｗ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:42:03 Tk/SHerQ0
>>583
ノーダメージだしな。
まあ、黄猿くらいの体術があってロギアならノーダメージでも別にいいんだが。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:42:24 Koxscuut0
マルコはロギアと違ってダメージは受けて、それを回復するに過ぎない
ロギアと違い誰でもぶっ殺せる可能性はある
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:42:44 i5hfjTcG0
>>592
総合力評価はあくまで補助的評価だからね
基本はタイマン勝負だよ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:43:26 FfVs9Tyc0
>>592
まぁ慣習みたいなもんだ
法律でも慣習法ってのがあるし、ルールで明文化されてなくとも実情は違うことはある
でも俺は勝率よりは総合評価をしっかりやるべきだとは思う
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:43:50 i5hfjTcG0
>>595
顔面が吹き飛ぼうが、ビームで全身穴だらけになっても平然と飛び続けられるよ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:43:50 dHTVSyfa0
>>592
総合力つっても、結局タイマンだろ？
赤犬がエースに勝てるっていう事が確定して勝率があがったから、黄猿の左とかログ読んでないの？
ちゃんと読んでから参加してくれよ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:44:20 bSYsrUQe0
>>589
＞総合力評価だが重視されるのはタイマン戦闘での勝率だからな
こんなことはどこにも明言されていないけどな
基本は総合力考察ですとは書いてるけど
タイマンでの勝率重視とかスレルールのどこにも書いてないだろ？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:45:05 dHTVSyfa0
ID:bSYsrUQe0は新参か
こりゃだめだわ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:45:13 mh9zqIgI0
>>593
人型の時に外傷で痛みを感じて動きが鈍るのは確定だぞ。
痛みがあるということは人として耐えられる限界を超えた時点で気絶や即死もあり得ると見ていいと思うんだが。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:45:20 vtDRw4ML0
>>589
ロギア相手にいつかは勝てるという曖昧な勝率で黒ひげには高確率で負けるというマルコがどう勝率いいのか
お互いに攻撃可能なジンベエとエースが互角で五日間戦い続けたんだぞ
ジンベエの攻撃力はディフェンスに定評の有るモリアを一撃で退けたことからも実証済み
まるこがそれ以上の攻撃力ある描写あるか？
人の時頭撃ち抜かれるか凍らせられれば即終わりだぞ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:45:50 600URxQ+0
テンプレ変えろよ
悪いところは直していこうぜ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:46:27 dHTVSyfa0
>>602
それはいいよ
でも、ずっと鳥状態でいられないとか体力回復しないとかは妄想だろ
チョッパーが、ずっと鹿状態でいられないっていうようなモン
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:46:34 bSYsrUQe0
タイマン重視にするなら新参のためにも
基本は総合力重視ですの一言を外し、基本はタイマンでの勝率ですにすべき
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:46:39 i5hfjTcG0
>>600
総合力評価にしても、雑魚を大勢倒す能力よりロギア突破できる能力の方が評価高いんだよ
だからマゼランのランクが低くなってるんだよ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:47:46 NHJYr5sD0
マゼランの毒で間断なくダメージ与え続けた場合、マルコは戦闘不能になるのか
それともマルコは毒も再生で無毒化できるのか
どちらに仮定するにせよ妄想の域は出ないな
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:48:44 bSYsrUQe0
>>601
俺はスレルールに従って議論しただけ
それに反論できないお前が悪い
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:49:12 600URxQ+0
■前提ルール(必読)
・基本は1対1、勝率重視の総合力考察です。
とか
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:49:13 Tk/SHerQ0
>>606
結局、お前は新参なのかｗ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:49:41 vtDRw4ML0
>>605
実際の描写からだけど？
戦闘に有利なら何故戻る？
雑魚との戦いは人だけど
鳥で飛びながらもハァハァ言ってるのはなんで？
実際描写にあるんだから仕方ない
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:49:43 FfVs9Tyc0
毒も突き詰めれば細胞破壊とか、機能低下とかだから、再生はできるんじゃねーか？
というか炎化してるから、勝手に蒸発するんじゃ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:49:58 i5hfjTcG0
>>610
そうした方が新参にも解りやすいかな
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:51:03 Tk/SHerQ0
>>610
いいね、それ。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:51:15 vtDRw4ML0
自分に不利になるとスレルール変えるとか酷いな
勝率重視のスレ勝手にたてろ
ここは総合力だ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:51:20 bSYsrUQe0
>>611
新参じゃないけど？>>529読めば分かるだろうけど
スレルール無視してタイマンばっかで議論してたのが最近目についただけ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:51:25 mh9zqIgI0
>>607
突破してもダメージが通った描写が無いのがな。クロコあたりと絡んでくれると判りやすいんだが
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:51:56 NHJYr5sD0
タイマンの勝率って事なら上位にも勝てる可能性あるペローナとかもっと上狙える
上位キャラが増えれば増えるほど同ランクの他キャラよりは勝率良くなるんじゃね
今のランクに入ったときはＡ以上の奴らこんなにいなかったし
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:53:36 GRuXqNyI0
>>619
ペローナは本体の基礎戦闘力の低さがネックだな
とはいえ、ランク見直しの度に上がってきてるけどね
能力が強いから
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:53:51 Tk/SHerQ0
>>616
でも勝率って、ずっともっともらしく言われてて、半ば慣習法のようになってる。
実際に順位は勝率でついていて、総合力でランク分けを行っているように思えるんだよね。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:54:45 GRuXqNyI0
>>616
ここは昔から>>610の方法でやってきてるよ
>>1の文章が不十分だっただけだよ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:56:57 F0Tkxnu20
>>620
ホロホロの爆弾は弱くないし、超ポジティブのルフィですら抗えないからなネガティブに
攻撃してくる物体も幽霊だから砲弾みたいに弾いたり出来るもんじゃないしな
あーでも金太郎やマリーの覇気での弾きだったら能力だからはじけるか？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:57:35 e2AJt84O0
Sクラスの中でもマルコって体力無いのは確実。
決定打もまだ見せてないかもしれないけど、
本当に大将とタイマンで勝てるのか？
ボロボロにされた所で海に落とされたら死ぬんじゃない？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:58:04 NHJYr5sD0
黒ひげなんかは思いっきりペローナのカモ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:58:42 i5hfjTcG0
>>623
ニキュニキュでも無い限り弾くのは無理じゃね
うーん、やっぱりペローナ強いな
高速移動や速さのある飛び道具持って無いと勝てないな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:58:48 FfVs9Tyc0
ペローナはあれだろ、当てれば勝ちだけど当てられると負け
最初から互いが見える位置で、敵と認識している状態だと、
モーガンの飛ぶ斬撃で相討ちもありえる
勝てる可能性は多分にあるが、負ける可能性も多分にあるキャラ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:59:13 vtDRw4ML0
>>621
はあ？
テンプレに総合力ってあるんですけど？
前から見てたがここ忘れられすぎ
思えるんだよねじゃないだろ
少なくともこのスレでは総合力だろ
勝率重視したいならスレ立ててそっちでやるべき
ここは勝率、攻撃力、防御力、速さ、特殊等総合力で決めるスレ
そしてマルコは攻撃力が低い上に勝率もいつか勝ちそうと曖昧
だから下げるべきといってるんだけど？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:59:19 i5hfjTcG0
>>627
まあ、そういうことだな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:59:39 /PBeACm50
来週、黒ひげがエース助けに来る。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:59:41 F0Tkxnu20
>>626
もし三大将が白ひげのパンチの衝撃波を弾いたのが覇気のガードだったら
弾けるかもしれない
まぁあくまで可能性だけど
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:59:55 7jRCMnrZ0
マルコがロギアに勝てるって根拠が薄い。不意打ちで青雉のわき腹にヒットさせてダメージが無いのに
正面からのタイマンでロギアを倒せるの？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:01:10 QxZhvYpr0
>>628
マルコって攻撃力低くは無いだろうよ
アイスサーベルを蹴り折ったり、蹴り飛ばした黄猿がぶつかって要塞が崩壊したりしてるからね
あれはガードした黄猿をほめるべきだよ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:01:10 vfO/NIKD0
>>631
振動はあくまで白ひげが能力で起こした物理現象だから、
最初から魔法的効果満載のホロホロやノロノロなんかまで弾けるかは微妙じゃね？
まぁノロノロは粒子らしいが
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:02:08 85SPf5IR0
>>632
それはお互いさまだよ
黄猿だってマルコにレーザー打ち込みまくってるけどマルコが目立ってダメージ受けてるようでもない
現状のマルコの攻撃描写が威力不足なのは否めないから長期戦にはなりそうだけどな
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:02:18 vtDRw4ML0
>>633
めんどくせ
上見ろ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:02:23 i5hfjTcG0
>>632
倒せるだろう
大将クラスは基礎戦闘力も高いから手こずるだろうけど
下級ロギアの連中なら簡単だろう
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:03:39 vwE0P/5H0
>>637
てこずるとかじゃなくて、ダメージが通るの？って言いたい。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:04:13 85SPf5IR0
>>634
普通は振動の衝撃波なんて触れないだろ？
そんなものを弾いてる時点で不思議ガードだよ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:05:03 vfO/NIKD0
ロギア相手だと、吹き飛びダメージがないんだよな
蹴りのダメージは覇気があるから当然通るんだけど、吹っ飛ばされた後はロギア体だから意味がない
だから蹴りがしっかりガードされて被ダメなしだと、はっきり言って千日手かと
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:05:43 ygHv04Um0
>>628
当時のスレ住民同士で話合って総合力考察にしようってなって、
スレルールにも明文化されてるのに、それを今のスレ住民がルールを勝手に無視して議論を進め、
挙句の果てにはルールがおかしいからそれを変えようという理不尽
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:05:45 Rod3m9Tj0
マルコの場合飛び道具もないし攻撃力も無いからスモーカーあたりに捕まっちゃいそうだし
実際中将に捕まってるしな
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:05:48 AZ2vqeiR0
>>638
黄猿でさえガードした時に苦悶の顔をしてるんだから下級ロギアなら余裕でしょ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:05:52 Tk/SHerQ0
>>628
だから、「・基本は総合力考察です。 」
このルール自体が凄く曖昧で、勝率、攻撃力、防御力、速さ、特殊等総合力の中でも、
慣習的に勝率が重視されてきたってこと。
すべてを考慮するんだけど、総合力の中で勝率の占めるウエイトが非常に大きいってこと。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:05:59 vwE0P/5H0
>>635
やっぱお互い様だよね？んで戦闘能力スペック見ると明らかに大将のほうが上なんだけど
俺はマルコは大将以下だと思ってる
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:07:47 85SPf5IR0
ルフィがやられながら説明してたしな
棒で殴られたり、締め付けられた時は痛かったが
地面に叩きつけられた時は痛くないといってるから
あくまで覇気がこもった攻撃が直接相手の身体に当たらないと意味がないんだろう
このあたりロギアの遠距離攻撃に覇気がのらない理由にも繋がりそう
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:08:06 vwE0P/5H0
>>643
全くしてないよ？ってかマルコ自身も効いてないって自覚してたでしょ。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:08:26 i5hfjTcG0
>>645
マルコに全ての攻撃を受け流される大将とガードされながらも衝撃を与え続けられるマルコだと
まあ、マルコが左だろうなあ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:08:57 vfO/NIKD0
というかまぁ、強さ議論の何が楽しいかって、原作にない戦闘を妄想するのが楽しいわけじゃん
こいつとこいつがやったらどうなる？ってのは誰もが思うことで、ランキングはそのまとめみたいなもの
だから、勝率や妄想戦闘が重視されちゃうのも、ある意味当然の帰結
確かに客観的に私情抜きで主観を排して、機械的に格付けをすることもできるかも知れない
でもそんなのつまらんだろ？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:09:26 CZHXa9RN0
タイマンではマルコ＞大将だろうよ
大将は覇気描写が無い限り
勝率の観点ではスモーカーにも劣る
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:09:35 Rod3m9Tj0
>>644
それがおかしいだろ
そもそもマルコの勝率はいつか勝てるだろうという非常に曖昧なもの
仮に勝率のウエイトが高くてもマルコが大将の以上はおかしい
そもそも勝率のウエイトが高いってのがおかしいんだから
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:09:36 vwE0P/5H0
>>648
いや、だから全くダメージが無かったんだから衝撃も何もないんじゃないかと言ってるんだけど。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:10:39 QxZhvYpr0
>>652
ガッ！！って衝撃音もあるし、衝撃のエフェクトも描かれてるから
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:11:01 vwE0P/5H0
>>653
でもダメージ無かったよね？青雉に
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:11:11 ygHv04Um0
勝率重視にするのであれば>>1のルールの文章そのものを変えるべきだな
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:12:05 85SPf5IR0
>>645
一応そのお互い様という状況の中で
ロギアでも攻撃を加えられる覇気をマルコがもってるという部分が評価されてる
これが＋要素
お互いの攻撃が通用しないという状況で＋要素のあるマルコが優位に立ってる事になる
黄猿がロギアならではの派手な攻撃を見せようが
マルコがそれをくらって回復可能なら大将には倒せる術がないという事になってしまうからね
>>654
ダメージがないじゃない、ダメージの描写がないだろう
塵も積もれば山となるという話だよ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:12:12 QxZhvYpr0
>>654
あの蹴りはルフィに突き刺さりそうなアイスサーベルを狙ったんだろ
剣と一緒に青雉も吹っ飛んでいったが
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:13:10 vfO/NIKD0
極端に言えば、幼稚園児の蹴りをしっかりガードできる大人が、何発も喰らえば死ぬか？
マルコの攻撃力の仔細が分からん限り、そういう極端な物言いも通るわけで
いつか勝てるって曖昧さはどうかとは確かに思うわ
痛み分けだろ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:13:50 Rod3m9Tj0
マルコは全くダメージ無いわけじゃないだろ
何故か人に戻るんだからそん時攻撃されれば一気に劣勢
ロギアじゃなく手も負ける
それこそモリアから影斬られれば即終了
どうしても接近戦にならざるをえないマルコじゃ十分可能性有る
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:14:14 EMlq1IJG0
>>658
痛み分けだから、再生可能なマルコが大将の左にいるんじゃね
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:14:15 fWswwPjv0
>>651
そんなもん俺に言われても困るわｗ
慣習とはいえ、長い間勝率が重視されてきたから、今のランク自体が勝率重視のものになっている。
ここで、勝率、攻撃力、防御力、速さ、特殊等のウエイトをイーブンにすると、
現状のランクを根底から見直さないといけないことになる。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:16:02 AZ2vqeiR0
>>658
威力は解るだろ
海軍要塞が破壊されてる
大将の本体の耐久力は高いだろうが、攻撃を受け続けたら負けるだろう
一方、マルコは鳥形態（半鳥形態）だと大将の攻撃は完全に受け流せるんだし
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:16:40 vfO/NIKD0
>>660
マルコは再生するし、大将の被ダメが見れないから、痛み分けなわけで、
そこに再生できるから左って理由はおかしい
痛み分けの中に、再生が入ってるからね
そこにプラスして総合力評価で言うなら、戦力としてでかい大将が上に来る
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:17:44 AZ2vqeiR0
>>663
プラス要素は覇気だろ
大将は海楼石無いと下級ロギア倒せないんだから
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:18:23 Rod3m9Tj0
>>661
少なくともマルコはおかしいって事だろ
根底から変えなきゃいけないならまずはよく議論にあがる上からだろ
それに他のＳに比べマルコはベローナにも負けそう
飛び道具が無いってのも致命的
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:19:03 EMlq1IJG0
>>663
確かに被ダメは見られないけど、黄猿がガードするってことは直で食らったらダメージを負うって事じゃない？
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:19:43 +YpVaSjA0
そもそも大将達の攻撃力が見せかけだけってのがね
覇気キックのが強いんじゃねｗ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:20:16 GtR84QSU0
>>656
マルコはスキをつかれてるシーン多いけど。
その時にダメージはもらうんじゃない？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:20:16 AZ2vqeiR0
>>665
マルコは飛行能力もあるし黄猿のマガタマビームにも対応できるからスピードもある
高速移動（しかも飛べる）があるから飛び道具無しでも問題ないよ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:20:18 vfO/NIKD0
>>664
そうだな、再生ではなく覇気であるならその通り
少なくとも大将以外なら、まず勝てそうな気はするしね
勝率絶対主義ならば、マルコは左
ただ、勝率重視の総合評価だろ？
だから単純に左に来れるとは思わないわけよ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:21:50 Y94hTVpR0
>>667
その見せ掛けだけの攻撃にボロボロにされて中将ごときに無力化された1番隊隊長や
あっさりやられた3番隊隊長や死にそうな2番隊隊長がいるんですが
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:22:28 EMlq1IJG0
黄猿のレーザーを4発食らったマルコ「おい！ この錠速く外せよい！」
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:22:29 Rod3m9Tj0
>>669
ネガティブホロウ食らえば終わり
くらいながら接近だからな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:23:13 AZ2vqeiR0
>>670
総合力評価でも、希少価値のある飛行能力や覇気持ちの方が、
オーズでもできそうな雑魚大量虐殺より上だと思うけどなあ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:23:22 jxHj2+aR0
マルコと大将が戦ったら
格闘オンリーのマルコの方が被弾率がかなり高くなるよな
大将は遠距離攻撃や剣もあるし
で、マルコの蹴りも強力ではるんだろうが、大将に対しては有効打になりにくい
傍目から見ると、大将が押してる感じでの長期戦になりそう
で、戦いが長引くと、痛みを受ける率が高いマルコの方が体力は減っていくんじゃないか？
やがてマルコの体力が切れれば傷は無くとも戦闘不能になるので、
大将の勝ちになる可能性もあるんじゃないのか？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:24:27 AZ2vqeiR0
>>675
顔面ふっ飛ばされても平然としてるのに痛みとか感じるか？
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:24:32 GtR84QSU0
>>672
このシーンはSランクにあるまじきだよな・・
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:25:05 BzQsfdC70
マルコと青雉好きだなお前らｗｗｗｗ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:25:05 EMlq1IJG0
>>675
いざとなれば、空に飛んで休めばいいさ
ロギアは飛べないよな？ かなり高くジャンプは出来るみたいだけど
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:25:08 85SPf5IR0
>>677
能力者なら大将だろうが手錠をかけられるとああなるわｗ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:26:11 AZ2vqeiR0
>>677
でも不死鳥の能力封じられて状態で、レーザー４発を胸に受けてあの元気なんだから基礎戦闘力も高いな
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:26:28 vfO/NIKD0
>>674
そこで俺が思うのは、再生能力の疑問なんだ
拡大解釈してるが、それは絶対の再生能力なのか？
ログでも言われてるが、体力消費問題の可能性がある
そして、ずっと鳥でいればいいのに、いちいち人間形態に戻る理由
攻撃する時は、足だけ元に戻さないといけないから、そこに攻撃を喰らったらどうなる？
諸々の疑問は尽きない
だから拡大解釈するよりは現状要素における最低解釈で置いておくべきだと思ってる
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:26:28 SnosJInb0
よく思うんだけどマルコは大将らへんよりは攻撃力ないかもしれんが
攻撃力ダメダメなわけじゃないだろ
黄猿への蹴りがなんでそこまで評価されてないのかわからん
ノーダメだったのは黄猿≧マルコという証明にはなるかもしれんが
黄猿をあそこまで吹っ飛ばした奴なんてマルコくらいなのに
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:26:42 Rod3m9Tj0
>>676
黄猿のレーザーくらって思いっきり痛がってるのは無視ですか？
最初から最後まで鳥でいるならマルコは絶対に負けないけど人に戻ってるだろ戦闘中
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:26:49 nT/nRbHY0
>>675
マルコは攻撃力0だからな。まあ吹っ飛ばしたのは事実だが衝撃があるだけで攻撃力が無い
大将だけが異常に固いってのは無いしな
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:26:50 GtR84QSU0
>>680
手錠かけられたのは事実
大将が手錠かけられる姿は想像し難い
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:27:57 vwE0P/5H0
>>679
黄猿は空中へ移動できるし、空中からも移動できるよ。光速で
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:28:14 AZ2vqeiR0
>>682
半鳥状態で人間の頭をふっ飛ばされても平気なんだから
半鳥状態以上をゾオン化してれば完全無痛で再生でしょ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:28:50 EMlq1IJG0
白ひげの攻撃力 全盛期 15 今12
大将の攻撃力 10
マルコの攻撃力 ７
くらいだと思うけどなァ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:29:52 nT/nRbHY0
>>689
2桁じゃ全く強く見えねーぞw
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:30:08 Rod3m9Tj0
>>688
同じゾオンのチョッパーは部分強化なんだけど
頭強化した時脚力は普通
鳥化してない部分は人だろ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:30:10 GtR84QSU0
>>688
何故、ずっと半鳥状態でなかったのかは疑問だよな。
マルコはバカじゃないだろ？
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:30:28 SnosJInb0
ほんとに大将とマルコ好きだよな俺ら・・
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:30:32 vfO/NIKD0
>>687
黄猿の八咫鏡ってホントなんだったんだろな
普通に空中上に静止して、空中機動こなしてるのに、あれ意味ねーだろと
>>688
では体力消費の問題は？体力も回復する！とは現状決め付けられないだろう
むしろ疲れてる描写もある
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:31:03 AZ2vqeiR0
>>684
強い相手のとの戦闘は鳥型ｏｒ半鳥型なんだから本気戦闘はこの状態でやるんだろ
というか、例え人間形態でも痛み感じるだけで再生能力はあるんだから、
海楼石でも持って無いと大将はマルコ倒せないぞ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:32:22 EMlq1IJG0
マルコが確実に大将に勝てる方法分かったぞ！
作中じゃ、吹っ飛ばせるのは確実だからふっ飛ばし続けて海に落とせばいいんだ！（黄猿限定
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:32:33 Rod3m9Tj0
吹っ飛ばしたから攻撃力あるって事は地平線のかなたまで（水平線か？）バギーやワポル飛ばしたルフィはマルコ以上だな
あほか
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:32:47 GtR84QSU0
ちょっとした事で鳥型が解除されるのはマイナスだぞ？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:32:51 vwE0P/5H0
>>683
青雉にダメージ無しだったのが俺としてはネックになってるんだ。
ジョズのタックルのダメージで比較すると青雉もクロコも吐血してる。
クロコの方がダメージはあるけど、青雉とクロコの素の防御力にスライムとバラモスみたいな差は無いと判断できる。
どっちもそのまま普通に戦闘続行できるレベルだからね。
そこで青雉にダメージの通らなかった覇気蹴りをクロコや他ロギアの奴に当ててもダメージが無いんじゃないのか？
って思った訳なんだよ。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:32:58 nT/nRbHY0
まとめるとマルコは永久リジェネ＆アレイズを持った只の一般市民だな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:33:14 AZ2vqeiR0
>>698
ちょっとしたことで鳥型が解除された描写は？
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:34:14 GtR84QSU0
>>701
白ひげのピンチに気を取られた所
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:34:19 nT/nRbHY0
ここまで議論されるのもマルコが与えたダメージが無さ過ぎたからだな
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:34:39 vfO/NIKD0
>>696
黄猿は光速ですぐリカバリーできるだろ
青雉は凍結で落ちないし
赤犬は……溶岩が固まって落ちない？赤犬だけ落ちる可能性あるかな
>>697
ﾜﾛﾀｗｗｗ
確かにギャグ補正入ってるとはいえ、そういうことだわなｗ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:35:44 EMlq1IJG0
>>703
だな
いつか、マルコの蹴りで大将の誰かがグフッって言ったらこの議論は終わるかな
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:36:07 Y94hTVpR0
>>703
あと手錠であっさり倒されたところだな
あれ黄猿に余裕あり過ぎて
中将1人いなければ黄猿がマルコを倒すのは不可能だったようには見えん
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:36:08 AZ2vqeiR0
>>702
それはスレルールにおけるタイマン勝負時に関係ないだろ
ジャヤで戦闘中に白髭がピンチになるのか？
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:36:51 Rod3m9Tj0
とりあえずマルコが何故かちょくちょく鳥型解除してるのは確定だから全くダメージ無いって事は無い
少なくとも雑魚との戦闘中に解除する必要は無いわけだから
ずっと鳥人でいるのが疲れるのだったら大きなマイナス
大将戦も長い時間戦ってるわけではないしな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:36:54 AZ2vqeiR0
>>706
黄猿が自分で海楼石の手錠使ってたらそうだったんだがな
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:36:55 ohg4pVXY0
覇気なしじゃ触れない黄猿をあそこまで吹っ飛ばしただけで大したもんだが
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:37:07 vfO/NIKD0
>>705
というか、むしろなんでそこまでダメージを与えなかったのかが気になるな
対青雉に至っては完全な不意討ちだし、ちょっとくらい被ダメ与えても良かろうに
そんなに尾田は大将を強く描写したかったのかね
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:38:38 XswXE06u0
今更だが、グラグラって自然系じゃないのか？
地震でも振動でも実態の無いものだし天災は自然だよな？
尾田に聞かな分からんと思うけど
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:39:20 AZ2vqeiR0
>>711
今回の戦争編は大将に限らずそんな描写ばっかりだけどな
攻撃を受けたキャラがその後普通に戦闘してるって
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:39:20 GtR84QSU0
>>707
白ひげのピンチ = 想定外の事
別に白ひげのピンチでなくてよい。
重箱のスミをつつく話の様だけど現実よ。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:39:25 vwE0P/5H0
マルコが不死鳥の姿のままで大将に向かって飛んでいって
爪で切り傷を与えたりしたら、完全に今の位置で納得出来る。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:39:25 EMlq1IJG0
>>709
黄猿が海桜石使ってたら、このスレじゃ今頃…
白ひげ、マルコ、果ては大将にも海桜石つかってレーザーで終わりというあれな事に
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:39:51 85SPf5IR0
>>706
その黄猿も「でも回復しちゃうんだろ」みたいな自分の攻撃が通用して無い事を自覚したセリフ言ってるじゃない
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:39:57 vfO/NIKD0
>>712
大砲の砲弾が直撃して爆発してるから、ロギアはない
覇気は感じ取れるものだから、スクアードが纏ったとして気付かなかったのもおかしい
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:40:24 AZ2vqeiR0
>>716
当然、黄猿がS+で単独トップだな
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:40:49 Rod3m9Tj0
振動人間をどう描写していいかわからないからじゃね？
あとは白ひげはここで終わるキャラだからそこまで絶対防御もたせるわけにはいかなかったとか
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:41:11 nT/nRbHY0
>>711
黄猿もそうだが青キジにいたっては不意打ちの加速蹴りでも無傷だったからな。
FFTみたいにマルコは敵を一マス動かすのが能力なんじゃないか？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:42:26 895MHOFS0
まージョズもマルコも白ヒゲの盾になる為の能力って感じだよな
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:43:51 SnosJInb0
>>698
いや、ロギアの黄猿を蹴り飛ばしたことに意味があると思うんだけど
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:44:09 vwE0P/5H0
>>717
痛みを感じる状態の時に脳天ブチ抜けば意識が飛んで終わってたんじゃないの？
漫画的にそれをさせてもらえないキャラなんだけど。
やろうと思えば、あそこでマルコを倒す事は出来たんじゃ。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:44:21 GtR84QSU0
マルコずっと鳥型なら白ひげ以上になるだろ？
それはないんじゃない？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:44:45 nT/nRbHY0
>>717
つーか手錠の前に頭貫いてたら瞬殺してた。黄猿は最強過ぎる。羽出して無い時を狙って
頭にレーザー打てば終わるし、他のキャラでも瞬殺。鏡で瞬間移動でレーザーでも瞬殺。間違いなく1位の強さ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:45:28 vwE0P/5H0
>>723
それについては、俺の>>699を読んで欲しいんだ。
俺の個人的な見解なんだけど。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:45:52 AZ2vqeiR0
>>725
全盛時の白髭なら覇気で殴り倒せるんじゃね
今の白髭に出来るか微妙だけど
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:46:00 Rod3m9Tj0
正直
タックルして血を流させる＞＞＞超えられないダメージ描写の壁＞＞＞蹴り飛ばす
攻撃力ではジョズの方がはるか上と言わざるをえない
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:47:01 AZ2vqeiR0
重複スレの消費状況の中間報告
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731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:47:38 nT/nRbHY0
そのジョズでさえ口を切らせただけと言う有様wどうなってんだ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:47:50 85SPf5IR0
>>724,726
正直、頭打ちぬいたら即死ってのも微妙なラインだと思うけどな
最初の攻撃は半鳥だったけど頭に大穴開いてたわけだし
死ぬか、回復するのかで考えたら回復する可能性もあると思うけど
このスレの対決ルールだと海楼石の手錠かけるオニグモの存在はないからね
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:48:50 vfO/NIKD0
>>731
口を切っただけと言われてるが、
実際には内臓やられて吐血してる可能性もある
いずれにせよ青雉は普通に戦闘続行する程度の被ダメだし、
マルコの攻撃力の無さは変わらんけど
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:49:42 AZ2vqeiR0
>>726
黄猿が強いのに異論は無いよ
正直、相性でエース倒した赤犬より上だと思うよ
でもスレルールだと両者戦闘態勢で勝負開始だからマルコが羽出してない時ってのは無いかと
というか、人間状態でも火を出して再生してるから死なないと思うぞ
すげえ痛いかもしれないが
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:49:53 Gv0P9E210
大将の強さは赤、黄、青の順番だったようだな
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:49:54 Rod3m9Tj0
>>732
人間の時は他のキャラと同じダメージ
頭撃ちぬけばいいよーという黄猿の台詞より頭撃ちぬけば死ぬ
人の時は他のキャラと同じだから
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:50:31 GtR84QSU0
>>728
覇気は不死には利くのか？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:50:57 vwE0P/5H0
>>732
痛みを感じる状態で頭を破壊されても勝手に回復ってのはちょっと贔屓目に見過ぎてない？
炎状態の半鳥や不死鳥とは違うよ。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:51:06 AZ2vqeiR0
>>736
黄猿のセリフは「でも再生するよね 不死鳥マルコ。」だよ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:52:50 vwE0P/5H0
>>739
頭を打ち抜けば死ぬってのはオーズの時かと
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:52:55 Rod3m9Tj0
>>739
タフなオーズもどきに向けての台詞ね頭撃ちぬけばいいよー
人の時は普通にダメージくらうし頭撃ちぬけば死ぬ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:53:49 EMlq1IJG0
でもあれ、結局撃ってなかったよな？ｗ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:54:09 vwE0P/5H0
>>742
撃たせてもらえる訳ないよ。ワンピだもん
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:54:46 vfO/NIKD0
即死しても炎と共にオート再生はしそうって意見はわからんでもない
心停止したら勝手に電気ショックで蘇生したエネルの例があるからね
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:55:50 Rod3m9Tj0
>>742
青雉がなぜか麦わら一味殺さない漫画だぞ
即死攻撃なんかできるわけない
バギーもなんか助かってるし
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:56:24 vwE0P/5H0
エネルって完全に死んでなかっただけじゃない？
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:57:09 nT/nRbHY0
>>732,734,739
羽出さなきゃ再生出来ないだろうがと言い続けて来たが↑の読んだらもしかして人間時で頭貫かれても
再生は出来るのかと思ってきた。でもさすがに「人間時は頭でも再生出来る、でも痛みがある」ってのは無理があるか？
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:58:44 vfO/NIKD0
>>746
でもよ、凍結でもない限り倒せそうもないジョズがだ
覇気が使えてマルコよりも攻撃力のあるジョズがだ
1番隊隊長ではなく、3番隊隊長なんだ
一番隊隊長なら、そんくらいやってくれないと見劣りすんだろ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:58:59 Rod3m9Tj0
心臓が止まっても生き返ることは現実でもあるが脳が撃ちぬかれて生き返ったって事は無い土思うぞ
漫画だから違うだろって言われればそれまでだが
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:59:46 vwE0P/5H0
炎化能力が発動してない状態で脳が破壊されて生きてたら凄すぎる。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:01:09 vfO/NIKD0
>>749
いや、ここで重要なのは意識がない状態に陥っても能力が発動するかどうかだと、俺は思っている
マルコの能力は再生、エネルはただの電気ショック、頭と心臓、再生とただの電気ショック、そもそもの前提が違う
だが、どっちも回復は出来るという点は同じ
じゃあマルコが死んで意識停止しても、オート発動で再生したならば元に戻るだろうと
だって再生なんだから
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:01:20 nT/nRbHY0
黄猿はまあ漫画だからと言えば終わりだがどうせ頭打っても再生するから身体打ったのかな
まああの性格からしてジワジワ殺す、捕える為ともとれるが
まあ明確な描写が無いと分からんな。ほんとマルコは攻撃力の無さといい色々ややこしい奴だなw
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:02:23 Rod3m9Tj0
>>748
どう頑張ってもマゼランに瞬殺されるだろ
電気も効きそうだしビームでも死にそう
火にもそこまで強いわけでもない
所詮硬いだけ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:03:30 vwE0P/5H0
>>748
やってくれたら認める。とりあえず意識がハッキリしてて鳥化を発動させないと再生できない。
レーザーで撃ち抜かれた時も手が羽になりかけてたから、まず変身を自分で発動させないと無理。
一撃で脳を破壊されたら終わりと思うね。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:06:14 vfO/NIKD0
>>753
ダイヤの融点を考えれば炎で負けることはない
ビームは光だし、ダイヤだと反射しかねないしある意味天敵の可能性もある
同じくダイヤは火に強いから、ビーム熱が相当じゃない限り問題ない
毒はベノデモの侵食毒出されたら、物質である以上アウトだな
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:07:23 Rod3m9Tj0
>>751
現実でも人間は首斬られても十秒くらいは意識あるぞ
心臓が止まっても意識は有る
実際ギロチンで死んだ人が首斬られたあとまばたきしてたって話も有る
だが脳がやられればそれで終わり
脳と心臓じゃ全く違う
漫画と同じに考えちゃ駄目だけどな
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:09:22 vfO/NIKD0
>>756
それ都市伝説、ただの痙攣だから
医学的に考えれば、1秒くらいは意識はあるかも知れんが失血ですぐに意識は失う
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:10:38 vwE0P/5H0
>>755
黄猿ｖｓジョズってレーザーで生身の部分を狙われまくったらジョズに勝ち目なさそう
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:11:31 vfO/NIKD0
>>758
あぁ、それはそうかも知れん
何故かジョズは全身ダイヤモンド化してないしな
もしかして動けなくなるのか
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:12:16 EMlq1IJG0
黄猿には負けるだろうが、ジョズもかなりの速さらしいから
撃ってきたレーザーをダイヤで跳ね返すくらいは出来そう
青雉ｖｓマルコ 黄猿ｖｓジョズ も見てみたかった
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:12:17 nT/nRbHY0
今改めて冷静にマルコ(ジョズ)を「世界最強白ヒゲ海賊団一番隊隊長」として見たら余りに頼りないな。只の鳥じゃん
逆に赤犬・青キジ・黄猿が仲間だと思うと凄い頼もしいんだがw
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:13:57 Rod3m9Tj0
>>755
ダイヤは燃えるらしい
燃えなくても800度程度で小さくなるなり影響は有る
>>757
医学的にはとは言うがそれはいいように後付けしただけとも言える
意識を失わない可能性もあるだろ
実験しようにも無理だからな
どのみちエネルが特殊なだけであって脳飛ばされてマルコ復活できるかは出来ない可能性大だけど
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:16:42 Ug8OSQXp0
まあ来週のマルコの胸が回復していたら大将より上でもいいよ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:18:40 vfO/NIKD0
>>762
800度？俺が昔本かなんかで読んだときは燃やすには3000度必要だったんだが
800度で燃えるなら駄目だな、少なくとも火傷はするか
まあ靭性の低いダイヤをクリークがナックルにするようなトンデモダイヤだけども
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:20:22 Rod3m9Tj0
>>764
そもそも凍ったら砕けるダイヤだしな
とりあえず普通の火事でもダイヤはなんらかの影響は受けるほど不安定な物質らしい
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:20:52 Ug8OSQXp0
ボディ打ちは格闘技でも効いてるのか曖昧なとこがあるからな
ここの住人には口切れただけのジョズのほうがダメージがあるようにみえるのか
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:23:01 Rod3m9Tj0
>>766
腕とか首斬られるより口から血流す方がはるかにダメージ有りの信憑性高い漫画だから仕方ない
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:25:42 Ug8OSQXp0
難航不落の判定塩マルコを評価しているのは少ないのか
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 01:59:53 zjTAXW+k0
もしかして覇気の名手であるレイリーだったらマルコ倒せるかな？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 02:18:53 0p+tCA7r0
Dとは略語では無く、半月を象っている説。
その昔、月に住まう種族月の民は資源不足の理由で月の下に降りた事がエネルが見た壁画から解る。
月の下とは即ち地球の事。月の民達は地球へと移住し、そして王国を起す。
月の王国は、地球の原住民である人間を始め、巨人、魚人、様々な人種を受け入れ、王国は日が増す毎に巨大となり、世界最大の大国へと成長を遂げた。
しかしある時、王国に危機が訪る。強大な悪、海賊が月の王国を襲撃した。
王国の民は、自国を護らんと二つの兵器を造り出す。兵器の名をプルトン、及びポセイドン。
プルトンとは、ギリシア神話に登場する冥府、地下の神プルートをモデルとしており、
この地下の神の名を冠したプルトンは、地下を進む事の出来る巨大な戦艦であった。
プルトンの役割は、海底地下を突き進む事で海流に著しい変動を起し、"月の王国"の周辺海域に一時的な激流を起し、堀を生む事で海賊達の襲撃を防いだ。
プルトンが地底を突き進んだ跡は海底火山により更に盛り上げられ、巨大なモグラ塚となった。
これは後に、レッドラインと呼ばれる様になる。
そしてプルトンが起した激流はその後更なる変動を見せ、カームベルトという特異な帯域を生み、そしてその帯域に挟まれた海域は後にグランドラインと呼ばれる様になり、世界の海は四つに別れる事になる。
ポセイドンとは海洋神ポセイドンの名を冠す、月の土を素材に造られた大砲であった。
月の土に含まれる成分が海水を凝固させる性質を持っており、その凝固された海水その物が砲弾と成った。
月の土に含まれる成分は、後にパイロブロインと呼ばれ、"島雲"の基となった。
パイロブロインを含んだ"海水の砲弾"は海中に散開し、長い年月を重ね凝固された海水は完全に固形化され化石となり、そして高い硬度を持つ鉱石となった。
これは後世で海楼石と呼ばれる。
二つの強大な兵器を用いたが、百年に及ぶ戦争の末、月の王国は海賊に敗れ、壊滅してしまう。
世界最大の王国を滅ぼした事で海賊は世界の頂点へと上り詰め、これを機に海賊は世界政府を名乗り、月の王国侵略の事実を隠蔽し、月の王国跡を一掃し、島の原形を留めない程完膚無きまでに攻撃をする。
微かに残された島の残骸はまるで浮き木の様に海を漂い、後にラフテル(浮き木の意)と呼ばれる幻の島となる。
しかし僅かに生き残った月の王国の民達は、歴史の真実を石版へと刻み込み、それを子々孫々伝える事にした。
生き残り達は、"月の民"である事、地球の人間と交わり繁栄してきた事への証に、半月の形を取る「D」の名を冠し、八百年経った現在でもDの意志としていき続ける。
そしてDと名乗った生き残り達は、プルトンとポセイドンの使用で戦争の傷跡を刻まれ変異してしまった海を戻す為、そして「世界政府」と名乗る史上最悪の海賊達への最後の対抗手段として、三つ目の兵器を作り出した。
三つ目の兵器によりレッドラインを破壊し、四つに別れた海を一つに戻す事で、それはオールブルーとなり、真の悪を打ち滅ぼす事で、世界を一繋ぎとしてくれる。
そう願いを込め、三つ目の兵器はワンピースと名付けられる。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 03:09:17 VFPBwCQP0
>>748
一番って数字に捉われすぎ
エースが二番隊に収まったのも只隊長不在だったからだろ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 04:41:21 CZHXa9RN0
漫画の都合上
１，２，３に強いのを置いているが
３＞１ってわけないよな
2番の隊長が不在でエースがそれについたってことから容易に想像できる
>>748はもうちょっと考えたほうがいい
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 04:51:03 tykFCVhD0
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
アンチブログ
きんも
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 06:52:14 pRcpNqsT0
ここらで正式ランクのおさらいだよい
S ：白ひげ マルコ 黄猿 青雉
A+：ジョズ 黒ひげ
A：スモーカー エース エネル
A-：マゼラン ジンベエ モリア クロコダイル
青雉、マルコをS－にしろという意見が多いよい
無限再生できるマルコ、しかし攻撃性能に難あり。他の大将達と比べ見劣りする部分の多い青雉
できればマルコはそのままにしてほしいよい
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 07:37:20 NP2m4WCdO
>>774
アンチジンベエは執念深いね
何も言わずにこっそり地味なところを変えようとするのが姑息だねえ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 07:48:04 XrP6ELWw0
青雉はS－の意見の方が多いから変えるのが妥当だが
マルコはまだ議論中
そしてなぜジンベエが下がる
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 08:03:45 pRcpNqsT0
すまんよい
ただ>>1のを貼っただけで悪気はなかったよい
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 08:06:18 pRcpNqsT0
真の正式ランクはこちらだよい 多分
S ：白ひげ マルコ 黄猿 青雉
A+：ジョズ 黒ひげ
A：ジンベエ スモーカー エース エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 08:12:12 qeu9BI9m0
マルコはゾオン系
ロギアと比較するのは適当ではないかと
ロギアは通常時不意に攻撃を受けてもダメージにならないが、
ゾオンは意図して形態を変えなければダメージになると思われる
ただしマルコの場合その後人獣型、獣型になればその性質上回復する
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 08:13:13 NP2m4WCdO
>>777-778
今のところマルコも青雉もジンベエもランク変える必要無いと思う
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 08:55:05 Rod3m9Tj0
下げなくてもいいがとりあえずマルコを黄猿の右に持ってきて赤犬をいれよう
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 09:14:40 CLucLvCI0
マルコは変える必要は無いな
誰が攻撃力一番高い？ってランクなら中堅レベルだろうけど
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 10:21:37 iF09to1G0
総合力考察なんだから攻撃力のないことはランクダウンの理由になりうる
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 10:25:25 bb0Eh7BCP
逆だろ、理解してる？ｗ
総合力だからこそ強いんだよ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 10:31:22 XrP6ELWw0
総合力だから攻撃力なくても総合では強い
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 10:41:11 iF09to1G0
>>784
なんで攻撃力が低いと総合力が強いの？ｗ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 10:46:37 tdRuVg+r0
青キジとマルコは白ヒゲに勝てないコンビだな
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 10:56:42 UCSvhndg0
今の白ひげ海賊団の描写を見る限り
全員降格でもいいんじゃないか？
かろうじて戦えてるのは白ひげだけ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 11:13:54 iD5jgX+U0
S+：白髭
S ： 黒髭 マルコ レイリー 黄猿 赤犬
S-：青雉
A+：ジョズ
A：スモーカー エース エネル
A-：マゼラン ジンベエ モリア クロコダイル
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 11:29:21 iD5jgX+U0
ワンピース格的ランキング
伝説：ロジャー 白髭 ガープ
S+：レイリー シキ センゴク ドラゴン シャンクス ミホーク カイドウ 最後の四皇
S ：マルコ 黄猿 赤犬 青雉 黒髭 ドフラミンゴ
S-：ジョズ くま マゼラン ハンコック クロコダイル ジンベエ エネル エース
モリアとけむりんは知らん
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 12:54:57 j4lpmkTp0
>>790
格ってのが戦闘力より経歴とかそういうの重視なら
ハンコックとかジョズとかもっと低いだろ。黒髭なんて当然
逆に戦闘力重視ならシキとかもっと低いだろ
統一感が無い気がする
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:00:07 GtR84QSU0
黒ひげは大将には勝てそうだな。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:06:04 VkJmpwen0
アッチーノさんを赤犬の左に
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:08:35 Rm4iaX2fQ
足きって年取る前は強かったと思うけどな
衰えても二回ルフィを倒してるし
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:12:17 j4lpmkTp0
>>794
まぁ弱かったらガープとセンゴク二人とやりあって大暴れにはならんわな。並なら瞬殺
てか全盛レイリーとかロジャーとかそれ以外がいるロジャーの船と雑魚率いてやりあってんだから本人はそらさぞかし強かったんだろう
二十年がつくづく無駄すぎるなｗ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:12:27 h3z5MX0f0
しかしロギアでもエースは描写的に恵まれないキャラだな・・・
クロコなんかは対戦相手を見ても今回の描写は大将に匹敵する良さだろう。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:14:45 j4lpmkTp0
>>796
描写的にっていうか展開が可笑しいと思う
すげー長々引っ張ってやっと助けたと思ったら
安い挑発にのって舞い戻って多数の犠牲とかオヤジの最後の命令まで無視して返り討ち
そら（戦闘力でない）格がクリークさん＞＞＞＞エース言われても仕方ないわｗ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:19:44 Z6rf7A+X0
>>796
・白ひげへの不意打ちをルフィに止められる
・白ひげ海賊団の雑魚をまとめて吹き飛ばす
・ジョズに不意打ちを喰らって大ダメージ
・ドフラと小競り合い
・ミホークがルフィに攻撃しようとしたところに割って入る
そんなに描写に恵まれてる印象はないな・・・
雑魚しか倒してないし、大物にダメージを与えた描写もないし
対戦相手もそんなでもない
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:21:46 Z6rf7A+X0
>>797
エースは人間的にはいい奴だろうけど、馬鹿で愚か
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:27:50 BzQsfdC70
>>791
シキは普通に強いぞ
最後ギガントトールアックスをポカーンと見てたのは主人公補正と言わざるを得ないし
島や船、海まで浮かせられるんだから海上戦では最強クラスだろう
海で相手を包むなんてこともできるからロギアも殺せる
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:30:57 h3z5MX0f0
>>798
処刑阻止とかは無視？あそこまで単独で辿りつけたのはクロコとマルコだけだ
後戦況に影響しそうな大物への大ダメージ描写は大将でも対ジョズと対エース位しか無い。
ジョズの攻撃はクロコ青雉共に結果的にロギアに攻撃が通ったってだけのレベルだ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:31:24 DzsP5q0f0
*ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体、クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル} 敗北した人={ルフィ、イナヅマ、黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し
海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』
レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』 白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
ルフィ『うお!!はね返った!!』 マーガレット『矢は"覇気"を纏っている 当然の力』 スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で３千万はねェと思ったが』
Ｓ-:大将赤犬(マグマグ?) 大将黄猿(ピカピカ) 白ひげ(四皇) 不死鳥のマルコ(一番) 大将青雉(ヒエヒエ) 冥王レイリー
A+:ガープ中将 くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ(海中) ハンコック(メロメロ) マゼラン(ドクドク) イワンコフ(ホルホル) ミホーク シリュウ ★ナイトメアルフィ
A:黒ひげ(ヤミヤミ) 火拳のエース(二番) ダイヤモンドジョズ(三番) センゴク元帥(ブツブツ?) ドフラミンゴ(イトイト?) 戦桃丸 ビスタ(五番)☆ジンベエ(地上)
モリア(カゲカゲ) ゾンビオーズ(ルフィ) エネル(ゴロゴロ) 義足のシキ(フワフワ) スクアード
A-:PX-４ ★ルフィ(ギア３) ルッチ(ネコネコ) イナヅマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ) クリエル(十番) リトルオーズJr
B+:★ルフィ(ギア２) ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ) オニグモ中将(クモクモ?) キッド(ジキジキ?) ロー(カエカエ?) ドレーク元少将(ゾオン系) アトモス(十三番)
B:ゾロ カク(ウシウシ) ソニア(ヘビヘビ) マリー(ヘビヘビ) 侍リューマゾンビ(ブルック) モモンガ中将 ロンズ中将(巨人) ラクロワ中将(巨人) ウルージ(モリモリ?)
ジョンジャイアント中将(巨人) スモーカー准将(モクモク) ガスパーデ(アメアメ) ラルゴ(アミアミ) ミノタウロス(ウシウシ) サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ) フランキー Mr.1(スパスパ) ムッシュール(ノコノコ) ブルーノ(ドアドア) 船斬りTボーン オーム ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)
☆クロコダイル(雨あり) Mr.2(マネマネ) ハンニャバル シュラ キラー
C+:チョッパー(ヒトヒト) クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ) ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)
Mr.3(ドルドル) ドリー(巨人) ブロギー(巨人) ベラミー(バネバネ) ワポル(バクバク) エルドラゴ(ゴエゴエ) アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ) ウワバミ バギー(バラバラ) ベリーグッド大佐(ベリベリ) Mr.4 ギン ペル(トリトリ) チャカ(イヌイヌ) ドルトン(ウシウシ) クロオビ
シュウ大佐(サビサビ) シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
メリークリスマス(モグモグ) デュバル アルビダ(スベスベ)
D+:バレンタイン(キロキロ) ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)
保留:カイドウ(四皇) シャンクス(四皇) ドラゴン(カゼカゼ?) アプー(オトオト?) ホーキンス(ワラワラ?) ボニー(トシトシ?) カポネ(シロシロ?) つる中将(ジャブジャブ?)
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:34:45 j4lpmkTp0
>>801
なんかジョズ→クロコを大ダメージにしたがるやつがやたら多いけど
普通に受身で着地できててそのあとピンピンしてる程度の軽傷を大ダメージと言うのかすごい疑問
戦況に影響しそうなダメージ描写はジンベエにぶん殴られたモリアさんディスっちゃいけないとおもうの
まぁ、ナイトメアルフィにしこたまぶん殴られて結構余裕のモリアさんにとってあの程度のダメージ蚊に刺された程度だろうけどｗ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:42:56 Z6rf7A+X0
>>801
クロコダイルの描写のどこが大将並か詳しく。
あとクロコダメージが後々まで残ってるだろ
軽症の場合は次のコマで傷が消えてたりするから
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:46:46 ebeFGCqh0
最強はイナヅマさん
異論は認めない
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:52:04 j4lpmkTp0
>>804
明らかに残ってねぇだろ
そんなもんお前の主観っていうか尾田の気分じゃねーかｗ
尾田が流血残ってたほうがカッコいいかなって思えばそれでそうなるだけのもの
面倒なら消しちゃえ、これも同じ。
尾田が公式に一コマで消えない傷は重傷ですって言ったならともかく
痛がってる素振りも動きの劣化も息を切らせてる描写も無いんだから
単に血が出ただけ。かすり傷以上のものとする論拠がまるで無いだろう
大将並まではいかないのは同意
ただしクロコ以上の対戦してるキャラはそんな多くないだろ
ルフィ、白ひげ、大将ｓ、マルコ、ジョズくらいでね。ドフラ、ミホークは同じくらいとして。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 13:52:27 h3z5MX0f0
ジョズ、ドフラ、ミホークをそんなでもないと評する人を説得するのは無理・・・
逆に対戦相手まで含め必要以上に厳しく見積もろうとする理由が知りたい。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:01:37 Z6rf7A+X0
>>806
今確認してきたがクロコの傷はきちんと残っているぞ
頭から血を流して口から血を吐いてるのがかすり傷では済まないだろう
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:05:18 Z6rf7A+X0
>>807
クロコダイルの描写が大将に匹敵すると言ったのはお前
だから俺は大将や、大将が戦った白ひげやマルコに比べてクロコの相手は相対的に
そんなでもないといった
クロコの描写が大将並というならなぜそう思ったのかくらいは理由くらい書いてくれよ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 14:12:11 j4lpmkTp0
>>808
傷が残ってようと残ってまいと知らん
戦闘に影響しない傷なんてかすり傷としかいえないだろバトル漫画的に考えて
相対的に青雉の受けた傷に比べたらまあ深いね、なら理解できるけど
どっちにしろあれ一発じゃ絶対的にはどーでもいいダメージって結論は一ミリも動かねぇよ。
モリアさんだって傷とか汚れ残ってるけど
お前はモリアさんのあれを大ダメージと言う心算なのか？
大ダメージってのは明確に傷や痛みが残ってて、その傷が致命的で、尚且つ描写上それが強調されてる
ルフィとか白ひげとかオーズJｒとかジョズとかマルコ（手錠状態）とかダズとかエース（ビブルカードで客観的に証明）とかそういうのを指すんじゃねえのと。