10/02/04 12:07:50 dN4ms4Sq0
そろそろルフィのランク上げてやれよ
もう七部海の下の方の奴らとは同レベルだろ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 12:10:57 oV9Ux9Th0
エースが赤犬から攻撃されてる時に白髭やマルコは何でボーッと突っ立って見てるだけなんだろう？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 12:15:08 evHA9OH30
昔は強かったんだし
今の白髭とわけたほうがよくないか？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 12:25:34 itVxAFBAO
>>322
クロコには勝てるだろうが、モリアには無理だろ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 12:46:01 SD5TsWYa0
ルフィは覇気を自在に使いこなせてからだな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 12:47:17 N3aoX0o80
モリアは五分五分だと思うがクロコには勝てない
水弱点を知らない前提だから
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 12:48:29 e2AJt84O0
マゼランのランク低すぎない？
インペリダウンのボスの位置付けだから、
世界政府ランクだと7武海以上で大将未満でしょ。
それに、そういう表現はないけど、あれって「魔族」じゃん？
種族属性は不明だけど考慮する必要があると思う。
黒ひげ一味を倒したのでで少なくとも黒ひげより上が妥当。
しかも瞬殺だったので、むしろジョズより上じゃダメかな？
理由
・クロコ、ジンベイ、イワンコフ、イナズマ、ルフィ、No1、3
その他が逃げるしかない理由のない強さ
・魔族という謎の種族
・黒ひげ一味を簡単に倒す（しかも瞬殺）
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 12:51:24 EUhJN4Wa0
ロギア突破不明
狭いところでは逃げ場なしで強いが、広いところでは簡単に距離をとられる
インペルダウン署長は、ハンニャバル程度でも担えると本人が認めている
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 12:55:13 N3aoX0o80
マゼランはここのスレのルールだと基本的にロギアに負けてしまうからな
クロコと黒ひげには勝てるけど。
つまり、
黄猿 青雉 赤犬 スモーカー エース エネル 相手には負ける
そしておそらくジョズ ジンベイ モリア には勝てる確立が高い
マゼラン自身の耐久が高い上、ヒドラ一発さえ当たれば勝ちが確定するから
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 12:56:12 IxYY+xis0
青雉、裏切りあるかもね。
サウロの件もあるし。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:06:21 e2AJt84O0
>>329
>>330
黒ひげ倒したのはロギア突破の証拠でない？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:08:17 N3aoX0o80
>>332
黒ひげは他のロギアとは性質が違う、物理的な攻撃を受け流せない
という設定があるからな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:11:10 iEOuQu1R0
スモーカーには勝てるだろ
マゼランは大規模な遠距離攻撃以外には負けない
そもそも黒ひげに勝ったから黒ひげ以上とはならんが
ジョズ、黒ひげ、ジンベエに勝てるし勝率的に一つ上のAじゃね
エースやエネルはSやA+には勝ちを拾えないんだし
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:12:12 xIdXa8rc0
>>330
＞クロコと黒ひげには勝てるけど。
＞つまり、
＞黄猿 青雉 赤犬 スモーカー エース エネル 相手には負ける
＞
＞そしておそらくジョズ ジンベイ モリア には勝てる確立が高い
マゼランは、剣士や遠隔攻撃できねぇ奴にとっては自然系同然だから
まぁ、そうなるな
スモーカーには負けなさそうだが
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:18:51 e2AJt84O0
>>333
ってことは、マゼラン上げより、黒ひげ下げか？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:32:18 FoeuupM80
まー黒ヒゲはジンベエにも負ける可能性あるからな
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:32:37 SD5TsWYa0
毒人間のマゼランが毒霧使えるのに、煙人間のスモーカーが毒霧使えないというね
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:33:13 EUhJN4Wa0
黒ひげは下げるべきだとは思うね、少なくとも現段階では
ルフィの打撃で鼻血を出してるように、まだ能力が発展途上
ロギアにはアドバンテージとれるけど、同時に普通の連中に負ける可能性が高すぎる
しかも相手の攻撃を喰らうのが信条みたいなところがあるから、
アワアワのカリファとか、ネガホロのペローナとかにも普通にやられるだろう
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:34:00 smZ4ATo10
>>338
スモーカーに毒の機能は無いだろう
マゼランは毒を細かく霧状にすることで毒霧が使えるわけだが
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:42:43 iEOuQu1R0
冷静に考えたらエネルってマゼランに勝てるのか？
ギア２の速度にもきっちり反応して防御してるし、
速度もルフィ追い詰めるぐらいはある。毒竜はモーションゼロ
JETバズーカで吐血程度、黒ひげがグワァ～って吹っ飛ぶJETピストルで、
攻撃のモーションすら崩されないレベルのタフさ持ち
毒竜自体がJETピストルと相殺、地獄の審判はギガントスタンプでも少々押し返せるだけ
エネルの攻撃が届くと思えん
毒雲、クロロボールで攻めたら何とかなるような
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:42:46 N3aoX0o80
>>339
ペローナの攻撃力じゃ黒ひげを落とせないだろ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:45:03 N3aoX0o80
>>341
そもそもマゼランではエネルにダメージを与えられない
ロギアの攻撃力、回避力は作中トップクラス
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:46:21 EUhJN4Wa0
>>342
何発もホロボム当てればいいし、
ネガティブ状態だから引きずって海に叩き込んでもいい
というか勝手に自殺する
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:46:33 FoeuupM80
>>341
普通に雷速で頭上に現われてヴァーリーで負ける
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:47:02 iEOuQu1R0
>>343
ガスは効くんじゃね
物理攻撃じゃないし
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:47:46 e2AJt84O0
>>341
もし、エネルに勝てるなら、ジョズの左に入るな。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:47:49 PO0zzFWp0
特大ホロウを急所の近くで喰らったらさすがにまずいんじゃね
黒ひげは殴られたらちゃんと血を流すやつだし
ウソっプは4tバットで思い切り頭殴られても平気な耐久力
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:48:58 N3aoX0o80
>>344
＞ネガティブ状態だから引きずって海に叩き込んでもいい
というか勝手に自殺する
流石に無理があるだろ
ぺローナはウソップより非力なんだぞ
ネガホロ喰らって自殺したヤツなんかいないし
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:51:30 EUhJN4Wa0
>>349
別に自殺させんでも、負け認めさせれば勝ちだし
誘導してやるだけでもいいし
それ以前に戦闘不能で負けだし
やりようはいくらでもある
別に黒ひげが弱いってんじゃない、相手の攻撃を喰らおうとする性格の黒ひげは相性悪すぎってだけ
だから一撃必殺持ちのマゼランにも瞬殺される
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:51:47 N3aoX0o80
>>346
いや毒ガスは実体のある物体だから物理じゃね
効くかどうか微妙だが、エネル自体呼吸をしてないかもしれんし
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:54:02 N3aoX0o80
>>350
昔ペローナが出てきた時ネガホロを喰らったら戦闘不能ってのはおかしいという意見が出まくってて
それで今のランクだぞ、ペローナ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:57:28 +T2c9h4T0
ロギア能力者だって腹が減れば飯を食うし
喉が渇けば飲み物を飲む
口が寂しくなればタバコだって吸うだろう
水や飯に毒を混ぜれば死ぬだろうし
毒ガスを吸えば死ぬだろう
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:57:33 smZ4ATo10
>>341
ロギアに毒が効くかどうかを考慮しても、エネルのほうが強いと思う
秒速１５０ｋｍの速度で移動できるし、いきなり２億Ｖの電撃浴びせたら毒でもかなりのダメージだろうし
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 13:57:58 EUhJN4Wa0
>>352
捏造はいらないよ
ペローナ自身の耐久力が低いから、先出し勝負になって、
遠隔攻撃持ちなら、下位連中にも負ける可能性があるからだよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:02:32 N3aoX0o80
>>355
違うだろ
ネガホロ当たる＝勝ちがおかしいとか言い出す奴らが騒いだから今のランクなんだよ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:02:48 iEOuQu1R0
>>354
単純な移動速度はエネル＞マゼラン
攻撃、防御の瞬発力はマゼラン＞エネル
空島編のルフィに反応される程度のタイミングでしか攻撃できないんだから
ギア２に反応してるマゼランは普通に防御できるだろう
エネルは攻撃のモーションの際止まるし
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:03:39 e2AJt84O0
>>354
エネルはもっと上でもいいと思う。
水の中のジンベイは敵でないし、物理攻撃強し。
ジョズの右は堅いんでない？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:07:36 EUhJN4Wa0
>>356
別におかしかないが？捏造はいいからちゃんと過去ログ読んできなよ
干渉できないロギアには勝てないってのはそうだがな
いずれにせよホロボム連発で終了だし、黒ひげに勝ち目はないよ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:09:34 N3aoX0o80
>>359
捏造はお前だろ。お前が過去ログ呼んで来い
そんなに捏造捏造連呼するならソースくらいは出してくれよ
何様だお前は
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:12:14 N3aoX0o80
＞いずれにせよホロボム連発で終了だし、黒ひげに勝ち目はないよ
黒ひげが一撃でも反撃すればペローナ死亡
ウソップ以下の基礎戦闘力では闇渦使われたら反応できない
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:12:16 EUhJN4Wa0
>>360
君が最初に言い出したんだけど？であれば君が最初にソースを示すべき
そしてどう転んでも結論は黒ひげはペローナにフルボッコで終わり
黒ひげは現象ロギアで、物理攻撃を無効にできないからね
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:13:34 N3aoX0o80
>>362
先に捏造どうたら喧嘩腰の文体で挑発してきたのはどっちだか
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:14:23 EUhJN4Wa0
>>361
だから反撃する暇が与えられないんだけど、レスも読めないのかな？
黒ひげがマゼランに闇渦使ったのかい？その前に瞬殺されたよね？
エースの攻撃も喰らい、ルフィの攻撃も喰らい、それが黒ひげというキャラなんだよ
喰らってから潰す、だから一撃必殺系能力には勝てない
以上
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:15:33 PO0zzFWp0
>>361
ネガティブも大量に連発すればいいよ
奴は決して速くないし
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:18:04 EUhJN4Wa0
>>363
喧嘩腰？捏造してるな、と思ったから事実を言ったまでなんだけど、喧嘩売ってるように見えたのかな？
ちょっと熱くなりすぎなんじゃない？頭冷やした方がいいよ
そもそもが黒ひげvsペローナにおいては、150くらいのレスを遡ってまでソースを持ってくる必要すらないしね
これが現象ロギアで物理無効、例えばエネルとかであればソース持って来る必要性も出てくるけどね
君はさっきから論点ずらしばっかりで、まともな反証ないようだけどね
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:18:39 N3aoX0o80
>>364
ペローナの鼻くそみたいな攻撃力で黒ひげを倒すのにどれだけ時間が掛かると思ってるんだ
ネガホロの効果が切れて闇渦で終わり
そもそもペローナが先制攻撃をするという一方に都合のいい
仮定でお前の理論は構成されている
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:20:29 N3aoX0o80
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/04(木) 13:46:21 ID:EUhJN4Wa0
>>342
ネガティブ状態だから引きずって海に叩き込んでもいい
というか勝手に自殺する
こんなことを書く奴にまともな反論うんたら言われてもなあｗｗ
自分の間違えも素直に認められないのか
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:23:42 EUhJN4Wa0
あくまで可能性の話だからね
でもネガホロ、ホロボムのコンボは、前述した通り類推解釈が可能
あげ足取りと論点ずらししか出来ないなら、もうレスしないでね
マゼランに瞬殺されちゃった事実があるんだから、反証しようないしねｗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:28:20 N3aoX0o80
>>369
先に煽ってきたのはどっちだかｗｗ
俺もいきなり喧嘩腰で煽られて迷惑なんだよ
可能性も糞も一撃必殺系能力には勝てないって断言してるだろうがｗｗ
反論されるのが嫌だから一方的に勝利宣言して俺のレスは糞扱いか
俺もこれ以上は荒れるから止めておくが
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:28:46 tmj/v+oPP
ティーチは最強だ
全てを引きずり込むから死なない
マゼランにやられたのも演技
白髭なんかよりもずっと強い
ワンピのラスボスなのに何故それがわからない？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:30:02 PO0zzFWp0
黒ひげはこのまま老いるだけじゃないすかね
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:32:28 e2AJt84O0
まあ、どちらにしろ「ペローナに負ける」という理由では、
黒ひげのランクは下がらないだろう。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:36:39 e2AJt84O0
黒ひげは期待値の方が大きな。
しかし現時点では下げた方がよい。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:37:04 smZ4ATo10
相性の問題があるからな
例え黒ひげ＜ペローナだったとしても、ペローナ＜ウソップで
黒ひげ＜ウソップとはならないし
同様にエネル＜ルフィ、ゾロ＜バギーだし
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:42:58 B8HD0SG10
「駄目だなお前達 海賊神の強さを履き違えてるのう」
「あの方の強さは悪魔の実だけは無い。海賊神の実の能力は恐ろしいがこれのみだったら海楼石でいちころじゃのう」
「あの元最強の七武海や四皇の一角が殺されるとわかっていても従うわけがない人望もすさまじいからじゃ」
「ただ一つ言える事は海賊神の全ての実力が他の誰とも掛け離れてるからのう」
「悪魔の実に用心する？駄目じゃ不用心だ 他の全てに用心する？ 駄目じゃ不用心だ」
「天が裂けようが空が落ちようが大地が裂けて海軍本部、全ての知恵を結集しても海賊神はその遙か上の実力を持っておられる」
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:43:53 PO0zzFWp0
エースがロギアの中でもかなり弱い部類だから
S級にはとりあえず負けるとして（マルコはどうかな）
とりあえずそれ以下のランクで負ける可能性あるのは
ジョズ、スモーカー、エネル、マゼラン、ジンベエ、モリア、クロコ、オーズ、
リトルオーズ、pxくま、ルフィ、ルッチ、ワイパー、ぺローナ、カリファ、ワポルって感じ。
いずれも黒ひげ擁護派のマゼラン戦は油断してたんだよ！！を考慮して先制を相手に与えるとした
それとエースの火力のなさと痛みを倍以上引き込む性質も
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:45:44 e2AJt84O0
相性以前に、物理攻撃の有効な黒ひげがこの位置はおかしい。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:46:08 PO0zzFWp0
ですよねー
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:46:36 xNu1S1TL0
S ：白ひげ マルコ 黄猿
A+：黒ひげ
A：ジョズ スモーカー 青雉 エース エネル
A-：マゼラン ジンベエ モリア クロコダイル
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C ：リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D ：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
ドラゴン センゴク 赤犬 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワンコフ イナヅマ シリュウ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:47:10 B6Qxxau40
マゼランにもやられるし、ミホークにもぶった切られるし、
覇王色ルフィにも負けかねないし、黒鬚は下げるべきだな。
たまたまエースに相性勝ち出来ただけ、マゼランより2個も上とかありえん。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:51:06 NfGiezDK0
黒ひげはやっかいだよい
擬似的な海楼石はやめてほしい、再生できなきゃ負けるよい・・・
その点大将は気楽だよい
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 14:55:46 PO0zzFWp0
マルコの蹴りがエース未満だという証明から始めるべきだと思うの
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 15:05:23 NfGiezDK0
／/ ,ィ
ﾄ､ .／ /-‐'´ .|
| Ｖ .⊥,.ィ /'7
| / ／／ / ./ /
| // | / // /
,. '" ヽ
| }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ } 蹴りの威力は未知数だよい
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } 大将が無傷？ありゃやせ我慢だよい
|! ,,_ ｛' }
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､ 多分
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 15:31:17 nf/sAG970
黒ひげの基礎戦闘力は4番隊隊長サッチを実なしで殺し、シャンクスに傷を付けるレベル
黒ひげが負け濃厚な相手は白ひげ、三大将、ミホーク、マゼラン、マルコだな
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 15:35:21 G/NS6+yw0
シャンクスの腕を食った海王類には負けるな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 15:40:56 e2AJt84O0
>>385
4番隊長の実力は未知でしょ？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 16:03:34 2XM3Yzpj0
シャンクスとか絶対モームに負けるわ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 16:06:25 Ilsvbyrl0
>>384
やめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 16:06:56 dHTVSyfa0
今の白ひげ一人でマリンフォード沈められるのかよいｗｗｗ
全盛期なら、マジで海軍歯がたたなかったんじゃね
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 16:21:09 oD/Zb9cB0
Ｕ：白ひげ エネル
Ｓ+：ハンコック 青雉 黒ひげ 赤犬 黄猿 くま
Ｓ：マルコ ドフラミンゴ エース マゼラン ジンベエ
Ｓ-：ジョズ クロコダイル スモーカー モリア
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 16:25:38 K2EHh9q90
最低でもビスタクラスじゃねーかな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 16:25:47 oD/Zb9cB0
Ｕ：白ひげ エネル
Ｓ+：ハンコック 青雉 黒ひげ 赤犬 黄猿 ミホーク くま
Ｓ：ガープ マルコ ドフラミンゴ エース マゼラン ジンベエ
Ｓ-：クロコダイル ジョズ スモーカー モリア センゴク
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:07:09 HW9sNWvm0
青雉とエースが居なければマリンフォードを海の藻屑に変えるぐらいたやすいだろ白ひげにとっては
刺された今の体力で同じことができるのか知らんが。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:09:16 7LnFiA+O0
>>387
ビスタ以上ジョズ以下だと思う
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:24:49 e2AJt84O0
>>395
隊長番号と強さが比例してる根拠はないのでは？
そうするとエースはジョズの上にいかないとおかしくなるよ。
エースが現ランクで黒ひげより上はないでしょ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:27:00 2f4v0vtb0
覇気を持たないエネルはＳ＋でいい
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:28:50 ur7c354a0
エースはジョズより強いだろ。
てかジョズの評価高すぎだしここ。
黒ひげ並な訳がない。
ついでにマルコもいい加減下げろ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:28:52 dHTVSyfa0
エースが加入する前からサッチはいたからな
それくらいで問題ない
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:29:09 7LnFiA+O0
>>396
エースは欠番だった2番隊の隊長になったということでそこは考慮してくれ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:34:05 G/NS6+yw0
ジョズはクロコに不意打ちでマゼランには負けるんだからA-で充分だな
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:35:23 9Wa0uuWn0
エースはただの火だった事実
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:39:04 e2AJt84O0
>>400
エースが欠番に入ったのは同意
でも同時に、4番がビスタ以上は微妙になる。
4番は議論に出さない方がいいと思うよ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:42:05 o+FD16TY0
次スレのランクこれだっけ
S ：白ひげ マルコ 赤犬 黄猿 青雉
A+：ジョズ 黒ひげ
A：ジンベエ スモーカー エース エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:45:06 TjyGsgZE0
S ：白ひげ マルコ 赤犬 黄猿
A+：青雉 黒ひげ
A：ジンベエ エース ジョズ スモーカー エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
こうだな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:45:10 itVxAFBAO
マヌケな自分ランクを貼る奴や根拠も示さず「〇〇下げろ！」とか「〇〇上げろ！」とか言ってる奴は死んでくれ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:48:26 TjyGsgZE0
死んでくれ（笑）
たかがランク張ったり「～上げろ」と言ったら死ななきゃいけないのかよｗ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:51:23 dHTVSyfa0
結局、根拠いってもうやむやになってランク変わらんのがこのスレの常
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:52:33 Tk/SHerQ0
根拠になってないのが多いのがこのスレの常
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:55:38 o+FD16TY0
>>405か
どっちにしても赤犬はランクに入れないとな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 17:56:10 l7wbJ/Eu0
バレスレ民が多いからまともな議論になるわけ無い
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:01:09 e2AJt84O0
これの結論が先でしょ
パターンBが優勢？
パターンＡ
S ：白ひげ マルコ 赤犬 黄猿 青雉
A+：ジョズ 黒ひげ
A：ジンベエ スモーカー エース エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
パターンＢ
S ：白ひげ マルコ 赤犬 黄猿
A+：青雉 ジョズ 黒ひげ
A：ジンベエ スモーカー エース エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:04:54 G/NS6+yw0
つーかSも分ければ？どーせこの先四皇やら革命軍やら入ってくるんだろ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:06:11 YwqGq646Q
あ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:06:50 iQJ+E6Y50
マwwwwwwwwwwルwwwwwwwwwwwwコwwwwwwwwwwwwwwwwwww何憔悴してんだwwwwwwwwwwwwww
最後の顔はなんだwwwwww外人3人衆のあれかよwwwwwwwwwwwww
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:07:00 Tk/SHerQ0
>>412
>>125以降、青雉下げ論者はまともな反論を出してないから、パターンAが有力。
（てか青雉については確定でいいだろ。）
今はむしろ、黒ひげとかジンべエとかのランクを議論する流れだと思うが。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:09:40 iQJ+E6Y50
マルコに笑い死ぬかと思った。かつてここまでガッカリしたキャラがいただろうか
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:13:24 NfGiezDK0
／/ ,ィ
ﾄ､ .／ /-‐'´ .|
| Ｖ .⊥,.ィ /'7
| / ／／ / ./ /
| // | / // /
_>-‐|/l/‐-く／ヽ､
／ `<⌒
／ ＼
／ ＼
./ ヽ
{ }
.l, ,. - ' .､ ,. - , .|
l > ,=ﾆ＼ ゛ | ''゛_,=ヘ､ r' .{_
/~''i /／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i いい加減にしろ、消すぞ
l .{`|./ ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r } ! i l
{ {（l { ﾉ | | ヽ :: }| ｿ/
ヽヽ|.{ ／ | | ＼ i.|//
＼|.i ／ ,,.. | l._,, . ＼ i !/
乂i / - (__,）-゛ ' {丿
.l .!､. ,. !., ., / |
人 ＼ .!''''"￣~￣`''! ／ 人
./ | .＼ ,＼ '-"" ゛-' ／ ／ | .ヽ
ノ .{ ＼ .ヽ,., .: ,ｲ ／ } ヽ
-'″ l ｀' ､`.──″ .} ヽ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:15:06 G/NS6+yw0
黄猿は白ヒゲに勝てるし赤犬はエース、ひょっとすれば青キジに勝てるんだから
勝率的にも青キジがS連中に劣るのはしょうがない
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:15:44 Tk/SHerQ0
マ、マルコ隊長・・・まさかランブルボールを！？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:16:13 dHTVSyfa0
>>415
でもなんか髪の量増えてね？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:16:33 xNu1S1TL0
>>412
パターンBだろうな賛成者の数からして
つか青雉の位置については毎回同じ二人の熱烈な厨が下げないように頑張ってるだけだから
もうパターンB固定でいいんじゃないか？
別にそいつらが納得できる理由を示さなくちゃかえられないわけでもなし
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:21:00 iQJ+E6Y50
>>418
／/ ,ィ
ﾄ､ .／ /-‐'´ .|
| Ｖ .⊥,.ィ /'7
| / ／／ / ./ /
| // | / // /
,. '" ヽ
| }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi }
|! ,,_ ｛' } ＜ちょwwwwwwwwwww
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:22:28 TwVPa81D0
Ｓ－作ってそこに青雉を放り込むべき。
ジョズや黒ひげとは勝率で明白な差異が見られる
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:22:40 iQJ+E6Y50
エース感動の別れの後挑発に乗ってキレて止まって攻撃して負けてお陰で一緒に止まったルフィを庇って
勝手にやられて一人で何やってんだwwwwwwwwwwww
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:23:24 FfVs9Tyc0
>>424
それが妥当だな
マルコも一緒に下がるべき
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:23:48 iQJ+E6Y50
>>421
／/ ,ィ
ﾄ､ .／ /-‐'´ .|
| Ｖ .⊥,.ィ /'7
| / ／／ / ./ /
| // | / // /
,. '" ヽ
| }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi }
|! ,,_ ｛' } ＜ああ、良く見てくれてるな
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:24:08 o+FD16TY0
>>412
パターンBのA＋にいるジョズが過大評価だな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:25:33 NfGiezDK0
S ：白ひげ マルコ 赤犬 黄猿
S-：青雉
A+：ジョズ 黒ひげ
A：ジンベエ スモーカー エース エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
青雉フアンが怒りそうで怖いよい
一番意見の多いのはこのランクな気がするよい
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:25:45 xNu1S1TL0
>>424
おれもそれに賛成だな
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:26:12 dHTVSyfa0
青雉をそのまま派と青雉を下げたい派がいるから
S ：白ひげ
Ｓ-：マルコ 赤犬 黄猿 青雉
A+：ジョズ 黒ひげ
A：ジンベエ スモーカー エース エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
でいいんじゃね、Ｓには四皇の船長が入るとしてシャンクスとかカイドウ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:26:57 T27WEidD0
ジョズが開放された描写ないところを見ると死んだのか？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:28:09 iQJ+E6Y50
>>429
>>431
／/ ,ィ
ﾄ､ .／ /-‐'´ .|
| Ｖ .⊥,.ィ /'7
| / ／／ / ./ /
| // | / // /
,. '" ヽ
| }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi }
|! ,,_ し ｛' } ＜俺が・・・S・・？いいのか・・・？
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:28:41 e2AJt84O0
じゃ、とりあえずパターンB決定かな？
S ：白ひげ マルコ 赤犬 黄猿
A+：青雉 ジョズ 黒ひげ
A：ジンベエ スモーカー エース エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル
黒ひげ、ジンべエ、マゼランはどうするか
現時点では、黒ひげ下げ優勢か？
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:29:11 Tk/SHerQ0
>>429
SとS-の差とS-とA+の差を示してくれたらそれでいいよぉ。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:31:35 FfVs9Tyc0
>>429
それでいいよ、OK
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:33:39 TwVPa81D0
>>429
俺もそれに賛成
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:36:32 xNu1S1TL0
>>429
とりあえずそれを現在の暫定ランクにしとこう
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:40:55 l7wbJ/Eu0
まあ、まともに議論したら勝てないからランクを貼って賛成って言う他無いよな
もう議論スレじゃない
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:42:38 TRo8oG6s0
>>433
このAAハッサンに見える
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:43:25 iQJ+E6Y50
>>440
元々ハッサンじゃなかったかw
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:46:42 FfVs9Tyc0
元AAはヤマジュン作品の誰かだろ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:47:26 iQJ+E6Y50
>>442
分かっとるわwwwww
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:49:30 e2AJt84O0
>>439
青雉は下がる流れだったし
大将がSから下がるのが免れたので
そんなに悪くないんじゃない？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:53:00 FfVs9Tyc0
>>443
あぁ、ヤマジュンAAを改変したハッサンAAをそのまま流用したってことね
ヤマジュンAAをマルコAAに改変したと思ってた
それがたまたまハッサンに見えたと
でもハッサンAAがマルコAAに見えるから、貼られたわけか
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:54:15 zGQ00N9P0
S ：白ひげ
A+：青雉 黒ひげ マルコ 赤犬 黄猿
A：ジンベエ エース ジョズ エネル
A-：マゼラン モリア クロコダイル スモーカー
こうだな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:54:56 oD/Zb9cB0
Ｕ：白ひげ エネル
Ｓ+：ハンコック 青雉 黒ひげ 赤犬 黄猿 ミホーク くま
Ｓ：ガープ マルコ ドフラミンゴ エース マゼラン ジンベエ
Ｓ-：クロコダイル ジョズ スモーカー モリア センゴク ビスタ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 18:58:09 2CSVU5/G0
白ひげ＝中将レベルしか倒せない
マルコ＝油断してビーム食らって海楼石の手錠かけられてビーム食らう
ジョズ＝油断して氷漬け
スクアード＝敵の嘘丸出しの台詞に騙されて白ひげを刺す
泣いてメソメソして周りから怒鳴られる
エースを助け出したのに死ぬ気で特攻を仕掛ける
一歩間違えれば白ひげを轢く所だった
エース＝安い挑発に乗って死にかけ
なんだこの世界最強の男率いる海賊団
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:00:53 zGQ00N9P0
一般市民の意見
マゼランが低い
スモーカーが高い
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:00:58 PO0zzFWp0
黒ひげ一ランク下げろよ
あいつロギアに対抗手段持ってるだけだろ
それを使いこなすほどの能力が本人にないし油断や痛み、海楼石なんて弱点も多いだろ
あいつへたすりゃルフィにも負けるぞ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:04:34 Tk/SHerQ0
さーて、青雉下げ論者がどんな根拠を挙げてるかと思って、
見てみれば賛成賛成言ってるだけじゃねーかｗ
しかもIDを見れば、新規と前に的外れなことをぬかしていた奴ばかり。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
ルールを守れないにわかはROMってろって何度言えばわかるんだよｗｗｗ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:05:03 FfVs9Tyc0
確かにマゼランを上げて、スモーカーと黒ひげを下げれば丁度良いな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:08:10 iQJ+E6Y50
>>445
ご、ご丁寧にどうも・・・なんかすいませんでした・・・
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:08:47 PO0zzFWp0
>>452
むしろエース下げるべきでは？
他に特徴のない火のロギアなのに肝心の火力が頼りないことこの上ない
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:13:08 PO0zzFWp0
つーわけでこんなんでどうよ
S ：白ひげ マルコ 赤犬 黄猿
A+：青雉 ジョズ
A： 黒ひげ ジンベエ スモーカー エネル
A-：エース マゼラン モリア クロコダイル
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:14:29 e2AJt84O0
>>451
振動・熱 ＞ 氷
結構前に結論は出たんじゃない？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:15:12 ou1ek2AE0
Ｓ-作ってそこにマルコと青雉ぶちこんどけばいいじゃん
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:18:21 itVxAFBAO
青雉のためだけに１ランク増やす必要性が無いだろ
あと、ちゃんとした根拠が無いとランク変更はできないぞ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:18:23 o/80WZqr0
大将にダメージを負わせたのはジョズのみだから
攻撃力は白ひげ一味で最強ってことだよね。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:19:34 iQJ+E6Y50
>>459
勝手に口切っただけだけどな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:20:07 itVxAFBAO
>>459
猿と雉の本体の耐久力が解らんからな
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:26:56 oD/Zb9cB0
Ｕ：白ひげ エネル
Ｓ+：ハンコック 青雉 黒ひげ 赤犬 黄猿 ミホーク くま
Ｓ：ガープ マルコ ドフラミンゴ エース マゼラン ジンベエ
Ｓ-：クロコダイル ジョズ スモーカー モリア センゴク ビスタ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:37:32 Tk/SHerQ0
>>456
何言ってんの？
青雉と赤犬の技と技がぶつかって赤犬が押し勝ったような描写がありましたか？
先に言うけどエースと青雉が相殺されたんだから、
エース以上の赤犬と青雉なら赤犬の勝ちだとか言ってもダメだから。
あれは現状では単純に相性の問題としか判断できないから。
だいたいお前は>>328とか>>358とか、わけわからんことばっかり言ってるな。
根拠が出てこない時点で終わってた青雉の話を蒸し返しやがって。
ルールがわからないんだったら失せろよ。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:39:32 G/NS6+yw0
賛成しといて今さら騒ぎだすお前もお前だな
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:44:30 Tk/SHerQ0
>>464
賛成してないよｗ
「まともな根拠を示してくれたら」賛成したのに。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:47:37 e2AJt84O0
>>463
何で、青雉の話を蒸し返されたくないの？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:51:34 Tk/SHerQ0
>>466
蒸し返すんだったらまともな根拠を挙げろと言ってるんだ。
いつも賛成賛成言うばっかりでまともな根拠を挙げずに押し通そうとするからだよ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 19:52:41 kBWL7Gix0
ID変えて書き込んでるやつがいるだけで青雉厨2人が下げるなといってるだけだからそもそも意味ないわな
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:00:48 e2AJt84O0
>>467
>青雉と赤犬の技と技がぶつかって赤犬が押し勝ったような描写がありましたか？
だいたいそんな描写がなければだめだったら
青雉は今の地位で安泰だな？
対エースは重要な描写だったろうが
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:03:04 NfGiezDK0
青雉が他の大将達と同列にいると違和感があるのは、わからないでもないよい
エースと技ぶつけた際、青雉は相殺で赤犬は貫通。白ひげに技を当てた時、青雉だけダメージを与えれてないよい
まぁ白ひげの件はスクアードの傷のせいだろうが、よい
同列なら同列で問題ないし別々でも違和感ないし・・・どちらでもかまわんよい
目くじら立てるほど明らかな差ではないよよいのよい
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:07:22 kBWL7Gix0
根拠なら今まで何度か上げられてるしね
黄猿や赤犬たちより劣るからでしょ
青雉は黄猿と違ってダメージを受けてるし体術も黄猿以下
エースを倒せる赤犬よりも勝率も低い
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:16:10 dHTVSyfa0
>>470
マルコならマルコ、クマドリならクマドリらしくしろよい！！（ドン
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:16:36 600URxQ+0
＞青雉は黄猿と違ってダメージを受けてるし体術も黄猿以下
体術面で黄猿が勝っている描写なんてあったっけ？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:21:16 /gpjmIob0
対エースは単なる相性の問題
それを根拠に青雉を下げるなら黄猿も下げるべき
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:22:58 G/NS6+yw0
黄猿は白ヒゲに勝てる
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:26:22 itVxAFBAO
体術面で猿≧雉なのは判る
勝率で犬≧雉なのも判る
だから雉は右端なんだろ
かといってランク分ける程の差は無いだろ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:27:20 /gpjmIob0
>>475
それがそもそも怪しい
猿も雉も勝率は大して変わらん
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:27:25 uU1+cL7x0
>>475
じゃあなんで勝てないんだ？
白ヒゲもう虫の息じゃん
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:27:54 NfGiezDK0
>>472
／/ ,ィ
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|< ( o)ヾヽ::. :::;=i"oヾi,;|; わかったよい
i,ヾ'''''''" .::::: .::`"'-='''":'l; 自分らしく生きてゆくよい
i;;;;l, .;' ::.,, :. .:::|
'l,i;;::,:. (_ ;っ.i,oヽ .::::;l
i'l:::;;;:. ,..,:,:: "~,." .:::;;;:,/ あれ？
i:::;;;;i,.__;;::;,,:,,;;,_,,,;,;___. ,i:::::/
i;;;;;;:"`=,""'''-=''''',=";;/:/
i;:,', : :.. "'''=-''"~,:,'./;/
l;;:,';,';... ..,:':";,.. ,;::,/="
"'=:;,,;;;;,,;;;;;;,,;;,,="
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:29:31 G/NS6+yw0
>>477
何で白ヒゲが不意打ちで攻撃しても
黄猿が無傷でカウンター食らわせてるのに勝てると思うの？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:29:37 WISd79GH0
>>473
黄猿は強キャラと格闘描写多めにやってる割に不意打ちでもほぼ攻撃をもらってないからじゃね
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:31:44 itVxAFBAO
>>475
もし、そうなら心臓刺されて弱っている白髭は猿だけで倒せるはずだろ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:32:11 /gpjmIob0
>>480
勝てるって断言したから気にかかっただけ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:32:35 600URxQ+0
>>481
要するにただの印象論か
アホらし
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:35:10 kBWL7Gix0
>>473
え？じゃあロギアの防御もヒエヒエの攻撃もない青雉がレイリーと互角とでも思っているの？
黄猿は覇気でもダメージ受けてないから覇気でも倒せるとはいえないが
青雉はダメージ受けてるからなぁ
覇気で倒せると覇気でも倒せるとはいえないのは差が大きい
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:36:45 OWBW1F2G0
>>484
今更何言ってんだ？ここの議論ってほとんどがそうだろ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:37:12 /gpjmIob0
ロギアの防御もないとか言ってる地点で話にならん
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:42:59 mh9zqIgI0
>>484
実際接近戦じゃ黄猿の方が上だろ。
白ひげにレーザーをブチ込んでるシーンは、まだ白ひげの槍が地面に叩きつけられたままだ。
つまり黄猿は身体が崩されても再生速度も速く、すぐ攻撃に移れる。
青雉はこうはいかない。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:44:53 /gpjmIob0
どのみち勝率は青雉も黄猿も大して変わらない件
クロコダイルとエースを倒せる赤犬が高いだけ
わざわざ下げる必要性があるのか疑わしい
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:45:52 G/NS6+yw0
あと青キジは冷凍の効かない白ヒゲに負け濃厚だからね
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:46:16 mh9zqIgI0
>>489
それは言えるな。黄猿の右でいいとは思うわ。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:48:46 ZSGegA0t0
作中最強クラス
黄猿（万能、ギアルフィを一蹴、白ひげの不意打ちを避けてカウンター）
赤犬（ロギア隊長瞬殺、白ひげの薙刀を片足で止める、白ひげ軍が誰も止めれないメテオ）
次点で
青キジ（白ひげの攻撃を難なく避ける）
レイリー（黄猿に傷つける）
白ひげ（元世界最強）
その下辺りに
マルコ、黒ひげ、ミホーク辺りだろ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:49:16 600URxQ+0
>>488
青雉も対白ひげで同じような描写があるだろ
むしろ体調悪化前の白ひげの薙刀を押さえ込んだ青雉の方を高評価する見方もできる
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:51:16 kBWL7Gix0
>>487
ああ、なんか勘違いさせたようだがここでいうロギアの防御がないは覇気によってロギアでの受け流しができないからという意味のみだよ
ロギアでのすり抜けといった方が分かり易かったか
>>489
覇気で倒せる青雉と覇気でも倒せるとはいえない黄猿がそいつら相手に対してもたいして変わらないと？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:52:24 mh9zqIgI0
>>493
ジョズの不意打ちを食らってるからな。多分そこが白ひげの不意打ちで完全にノーダメージだった黄猿と比べて
描写的なマイナス印象になってるんだろうな。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:56:16 HpLXqXID0
>>489
クロコ倒せるかは不明だ。乾きと対立する要素の場合逆に吸い取られない保障が無い。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:56:20 itVxAFBAO
３大将は同じランクで良いだろ
ただ気になるのは、犬がエースにダメージ与えた件だが、
覇気なら猿の左で良いが単なる相性なら猿犬雉の順番だろ
というか、覇気ならマルコの左まで上がると思うぞ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 20:57:24 uU1+cL7x0
３バカ大将はみんな同レベルで良いじゃん
水掛け論になるだけ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:02:21 h8X/Zu9s0
ぶっちゃけロギア系ゲー。
ロギア系無双過ぎる。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:03:57 itVxAFBAO
ロギアでもヘボい奴はヘボいがな
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:04:03 /gpjmIob0
>>494
黄猿はレイリーの覇気でダメージを受けてるから、普通に覇気で倒せるよ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:04:34 kBWL7Gix0
しかし黄猿＞青雉なんて何十回いわれたらいいかわからないほどいわれてると思うが
それこそ、いま黄猿＝青雉といってる人数とは比べものにならないわけだから
むしろなぜ同じランクかちゃんと説明してくれ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:06:15 /gpjmIob0
>>496
クロコは液体が弱点だからマグマが有効なんじゃない？
という意見をいくつか見たから。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:06:56 kBWL7Gix0
>>502は×いわれたらいいか→○いわれたのか
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:07:02 FfVs9Tyc0
黄猿＞青雉は確実だが、黄猿＞赤犬でもあるだろ
個人的には赤犬を入れるのは早い
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:07:45 /gpjmIob0
>>502
同ランク内でも左右で優劣つけてるし
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:08:23 mh9zqIgI0
>>501
それを出来そうな奴が現時点では居ないって事じゃない？
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:12:17 o+FD16TY0
>>505
なんで黄猿>赤犬?
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:12:29 /gpjmIob0
>>507
いや、>>485を見る限り黄猿は覇気の攻撃でもダメージを受けないと考えていたんじゃないか？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:12:32 kBWL7Gix0
青雉はシャンクス センゴク ガープ レイリーには負けてもおかしくないが
黄猿は覇気命中しても再生するなら覇気で勝てるかかなりあやしい
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:13:41 e+B9PGLq0
【エースに勝ったキャラ】
・白ひげ、黒ひげ
・赤犬
【エースと互角のキャラ】
・スモーカー、ジンベエ
・青雉
【エースに負けたキャラ】
・ルフィ
・新世界ドーマ
上位ロギア→黒ひげ、赤犬、エネル
中位ロギア→エース、スモーカー、青雉
下位ロギア→クロコダイル
※ヤミヤミは炎帝に撃ち勝ってるので上位
※スナスナは低すぎる懸賞金(最大で２倍)と弱点の広さ
※ゴロゴロは高すぎる懸賞金(最小で５億)と弱点の狭さ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:23:18 mh9zqIgI0
>>509
まぁ普通に絵だけに注目するとどう見ても白ひげの槍は当たってたもんな
あの時点では左手の部分はすでにあの場所には無かったんだろうけど。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:27:03 l8c9RXcH0
マグマの温度って確か1200から1500くらいなんだよな。
その温度で火を焼くｗ事ができるようだから。
エネルでもいけるんじゃね？
金の融点は1000度ちょい、沸点は3000度弱くらい
金を一瞬で融解できる電熱をエネルは作れる。
ぶっちゃけエースくらいなら焼けるぞｗ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:28:47 mh9zqIgI0
>>513
火を焼くマグマ、って言ってるんだから普通の高温じゃ無理じゃね？
悪魔の実のマグマじゃないとダメなんだろ。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:30:53 i5hfjTcG0
>>513
その溶けた金に触ったルフィが「アチッ」って程度だから無理です＞＜
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:32:59 FfVs9Tyc0
>>508
動きも攻撃もてんでスピードが足りない
基礎戦闘力も不明瞭で覇気対応も微妙
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:37:11 /gpjmIob0
勝率なら赤犬＞黄猿
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:40:21 +pp2K3j90
マグマって岩が溶けてるんだよね？
だったら物体であるところの砂も普通に解けるよね
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:42:57 U40oJVFg0
中位～下位ロギアでも３人協力すれば
白ひげの衝撃波を防いだバリヤみたいなのを作れそう
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 21:55:51 mh9zqIgI0
あのバリアはなんだったんだろうな。覇気じゃなくてただの腕力で弾いたんだったら笑うしかない
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:03:06 /T7jHbRP0
岩＝砂の集合体
岩を溶かすマグマで砂の黒木死亡
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:17:09 /T7jHbRP0
赤犬＝最強
3大将で唯一、攻撃をかすらせてすらいない
白ひげの薙刀を片足で軽くいなす
常に3大将の中心にポジショニングされる
白ひげに有効打
エース殺し
青雉＝最弱
3大将で唯一の出血
3大将で唯一白ひげに技が通じない
エースと互角（笑）
マルコ（笑）、ジョズ（笑）の雑魚二人にそろってスキを突かれる
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:25:51 WLZbcwYk0
なんだかんだいってスレルールではマルコはまだまだ最強の一人だろ。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:36:42 iEOuQu1R0
犬＞猿なの？
攻撃力は犬だけど速度は確実に猿なような
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:42:42 Koxscuut0
尾田の頭の中では確実に赤＞黄＞青
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:44:22 Ilsvbyrl0
速度だけならキザルさんが一番だろＷ(熊の瞬間移動除く)
近距離で光速蹴りやられたら白髭も防げないでしょＷ
まあ、相手に与えるダメージの深さという点なら
赤犬が一番かな。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:44:38 bSYsrUQe0
赤犬対黄猿 引き分け
赤犬対クロコ 多分赤犬の勝ち
赤犬対エース 赤犬の勝ち
黄猿対クロコ 引き分け
黄猿対エース 引き分け
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:47:45 2XM3Yzpj0
政府の見解ではクロコダイルに勝てる奴でもルッチには勝てないらしいからな
クロコダイルは公式でルッチ以下
ロギアなのにｗｗｗ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:49:16 bSYsrUQe0
タイマンでの勝率考察だから速度や体術がどうでも勝率に影響しなければ関係ない
スレルールでは総合力で考察するとあるけど、スレルールに乗っとって考察すれば
基礎戦闘力の低いマルコはガタ落ちだろうな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:50:21 mh9zqIgI0
>>529
スレルールにのっとって考察するんじゃないの？だからマルコの位置でもめたりするんだと思うんだが
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:51:09 vtDRw4ML0
>>523
＞＞・基本は総合力考察です。
マルコは他のＳに比べ圧倒的に攻撃力が足りないけどな
攻撃力だけ見ればＡ－程度だろ
再生できるってのが以上に過大評価されてるだけで体力まで再生できないってのが忘れられてる
攻撃力の無いマルコじゃエース対ジンベエ戦のようにロギア相手でも引き分けることができる程度だろうに
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:52:18 Koxscuut0
赤＞黄＞青は作者が明確に決めていること
キモオタの中二ルールとか関係ないよ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:54:04 bSYsrUQe0
>>531
Ａ－もないだろ、高く見てもBくらいだろ
マルコの蹴りはゾオンなのにあの程度の威力、能力にかまけた馬鹿
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:54:57 Koxscuut0
大将＞白ひげ＞マルコ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:55:38 r87QhMja0
レイリーの蹴りよりは上だろ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:57:00 mh9zqIgI0
レイリーの蹴りが比較対照で出てくるのが意味不明
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:57:08 FfVs9Tyc0
大体勝率考察って、人によって分かれるし妄想過分で収拾つかんだろ
結局最終的に位置が確定する要因はフィーリング
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:57:34 vtDRw4ML0
>>535
レイリーは剣で黄猿に傷つけた
ジョズも青雉に血流させた
マルコだけノーダメ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:58:45 bSYsrUQe0
蹴りしかできないマルコと剣で黄猿を流血させるレイリーは違うんです
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 22:59:02 gQOgHdpc0
ダメージを与えた描写が一切ないマルコがSにいるんだもんなｗ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:00:34 r87QhMja0
>>538
黄猿は両手で防御したからそりゃノーダメだろ
青雉はダメージあったともとれるしなかったとしてもとれるし主観によるだろ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:01:51 Tk/SHerQ0
マルコのランクは
「マルコは不死身でいくらダメージを受けても回復するからいつかは勝てるだろう」
ってことなんだろ。
一撃で気絶させないと勝てない。
逆に一撃で気絶させられれば勝てる。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:03:00 vtDRw4ML0
ゾオン系のチョッパーが部分強化してる以上同じゾオンのマルコも鳥人状態では足は普通にダメージくらい可能盛大
鳥状態で格闘はしてないから足は人間じゃないと格闘できないんだろ
マルコはロギアと違って攻撃と防御を同時にできるキャラじゃない
しかも攻撃力は低い
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:04:11 bSYsrUQe0
＞・基本は総合力考察です
スレルールを採用するなら攻撃力の高い低いもランクを決める要素になりうる
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:04:50 dHTVSyfa0
青雉下ろしの次はマルコ下ろしかよい
最近のこのスレはこの二人のアンチが大盛況だよい
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:05:57 Tk/SHerQ0
このランクは順位は勝率でつけて、ランク分けは総合力で判断してるように見えるけどね。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:07:27 vtDRw4ML0
すくなくともこのスレでは攻撃力の高低もランク決めるのに重要な要素
再生は出来るが体力も再生できないのは描写から確定
いつか勝てるかもなんていう曖昧すぎる勝率じゃ勝てるとはいえない
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:08:03 /XgXmFcb0
>>533
鉄斬れるゾロの剣よりはるかに攻撃力ある
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:08:13 RP1ypQlS0
スモーカーとマルコ闘ったら
どうなるよ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:08:56 ANRPBhrG0
しかし、クロコダイルは今回にしても軍艦乗っ取りにしても、水がすぐ近くにある
名無しとは言え実力者揃いの戦場でよくまぁ大した傷も負わずに生き残ってるな
22巻頃からすれば既に死んでそうだが
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:10:16 vtDRw4ML0
よく下げろと名前が挙がる青雉とマルコをＳ－にすれば万事解決
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:11:33 bSYsrUQe0
下げろと言う奴がいるから下げるというのは違う気が
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:12:51 mh9zqIgI0
>>548
マルコが圧倒的に攻撃力無いって言うのは他のSの連中と比べてだよ。
頑丈さも圧倒的に劣ってるけどね。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:16:26 AGT0qnRZ0
マルコが強いか弱いかなんて知らんが、蹴り一発で攻撃力を確定しようとするのはおかしいだろ
たったワンシーンでエース＝青雉って言ってるのと変わらん
攻撃描写が少ないのにランク入りしてるのがおかしい
マルコが入るならさらに描写の多いミホークやイワも入れるべきだろ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:17:01 Ilsvbyrl0
でも、ゾオン系だから身体能力も強化されてるんじゃねえの？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:17:06 bSYsrUQe0
>>553
攻撃力でいうならB+以上の面子全員に劣る気が
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:20:15 FfVs9Tyc0
>>554
だが蹴りばっかでしか攻撃していないという事実が
それ以上の攻撃を持ってる青雉は、vsエースでも小技だろうと言えるが、
マルコは今のところ蹴り以上の攻撃力を示していない
ならば蹴り以上の攻撃が出てくるまでは、蹴りでしか戦えないという暫定処置は仕方あるまい
ただ、蹴ったのが大将だけだし、覇気は確実に込めてあって攻撃力もアップしてるだろうから、
大将が強いだけで、他の対比材料がないと、低いとは断じられないのもまた事実
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:20:53 mh9zqIgI0
イワは議論して入れてもいいと思うがミホークは能力者かどうかすらわからないだろ。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:20:58 Koxscuut0
マルコはsageろ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:21:45 uU1+cL7x0
じゃあマルコは蹴りしか使えない設定でランク決めようか
アホくさ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:22:43 bSYsrUQe0
幻獣種といえどゾオンなんだから基本打撃攻撃しかできないはず
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:23:17 G/NS6+yw0
他の対比材料はジョズにタックルされた青キジとクロコで大体分からないか
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:23:20 dHTVSyfa0
マルコを下げる理由が、攻撃力不足しかない時点で議論にならんぜ
実際、アイスサーベルへし折ってるし、黄猿吹き飛ばしてる
どんな蹴りなら、攻撃力があると言えるんだ？ マリンフォードにひび入れろって？ｗ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:23:22 mh9zqIgI0
>>556
攻撃力は大将が異常に頑強なだけって可能性が高いからな。攻撃性能に関しては低いと思う。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:26:06 mh9zqIgI0
>>560
両手が翼になってる状態で蹴り以外に何か出来るのか？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:26:14 FfVs9Tyc0
>>562
ジョズの攻撃力が高いだけで、マルコが低いとは限らんだろう
クロコだって明らかに成長していて、かつての強さじゃ計れない
>>563
大将をぶちのめせば良かった
黄猿も青雉も無傷ってのがな
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:28:16 bSYsrUQe0
蹴りの威力も微妙だが、そもそも蹴りしかできない地点で攻撃性能が低すぎる
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:30:48 vtDRw4ML0
>>560
実際に蹴りしかしてないんだが
エース救出という時間制限が有る状況で手抜いて戦ってるのか？
ほんとはもっと攻撃力の有る技持ってるのに出し惜しみしてるのか？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:32:28 FfVs9Tyc0
炎技もあるのかも知れないが、今のところは蹴りのみ考察しかできん
それに本場のエースや赤犬の温度を越えることはまず無さそうだし
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:32:35 dHTVSyfa0
>>568
ルフィ助けてただろｗ
助けに行こうとしたら、ガープに止められてた
本誌読んでないのか
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:34:11 vtDRw4ML0
>>563
他のＳと比べてみろよ
島傾けた白ひげ
巨大な木ふっとばした黄猿
巨大な津波瞬間冷凍して人も瞬間冷凍可能な青雉
広範囲に溶岩弾降らせる赤犬
大将蹴り飛ばすマルコ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:34:16 mh9zqIgI0
>>570
いや、攻撃手段が蹴りしか無いとかそういう話をしているんだよ。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:34:51 Tk/SHerQ0
仮に防御力最高で、攻撃が蹴りだけだとどうなるんだろ。
全員と引き分け？
それともダメージ受けないからいつかは勝てる？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:35:04 vtDRw4ML0
>>570
バカなの？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:35:52 wzdHWBkx0
>>570
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:36:15 FfVs9Tyc0
常に鳥形態でいればいいのに、ちょくちょく人間形態に戻ってるのがな＞マルコ
再生可能な獣モードを、ずっと維持できねーのかって邪推してしまう
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:36:35 mh9zqIgI0
>>573
ダメージが通って、尚且つ安定して攻撃を当て続ける事が出来るなら勝てるんじゃないか？
そうじゃないと引き分けじゃないかな。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:36:38 AGT0qnRZ0
>>558
確かにそうだが、今までの描写で暫定的に入れることはできるんじゃね？
覇気使えるかどうかとか、本気の強さはどれくらいかとか言ってると物語終盤まで保留とかあり得るし
他のランク入りしてるキャラだって今後の描写次第でどうせ変動する可能性高いんだから、結局現時点では暫定ランキングとも言えるし
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:36:49 dHTVSyfa0
>>571
凄いな、1対多の戦いなら活躍するのはまず大将だろう
が、このスレじゃタイマンの話なので それと勝率
広範囲攻撃持っていようが関係ない
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:37:15 i5hfjTcG0
鉄突破習得後のゾロの剣撃を受け止めたアイスサーベルをへし折ってるんだからマルコのキックはけっこう強力だろ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:38:39 bSYsrUQe0
>>579
＞・基本は総合力考察です。
まずスレルールを理解してから参加しろ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:38:50 dHTVSyfa0
>>572
手を抜いてとか、出し惜しみとかタイミングってもんがあるだろｗ
マルコは白髭も気にかけなきゃいけない、情報も伝えなきゃいけない、ルフィも助けなきゃいけない
やることいっぱいあるねん、とりあえず技出しときゃいいってもんじゃない
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:38:56 mh9zqIgI0
>>578
まぁそうなんだけど、覇気はありそうだが使ってないから不明。能力があるかどうかも不明じゃちょっと厳しくないか？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:39:06 Koxscuut0
マルコって傷が回復するだけだから一発で急所打ち抜かれたら終わりでしょ
猿レーザーや犬の拳を頭や心臓に食らった時点で死亡
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:39:30 FfVs9Tyc0
>>580
別に力技で斬ってるんじゃなく、呼吸読んで斬ってるんだから鉄突破は関係ないだろ
力持ちのゾロの斬撃を受け止められるだけの強度ってことしかわからん
あとゾロは氷の呼吸は読めないってことは確か
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:39:39 vtDRw4ML0
>>579
その蹴りでもダメージ無し
描写からずっと鳥でいることが出来ないのは確定
人の時はダメージあり
体力まで回復できない
それと勝率含む総合力な
>>1読んでないの？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:39:59 dHTVSyfa0
>>581
勝率って文字を読め
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:40:04 mh9zqIgI0
>>582
じゃあ、手が翼になってる状態で蹴り以外にどんな技があるのか具体的に言ってみて欲しい。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:40:33 GRuXqNyI0
>>581
総合力評価だが重視されるのはタイマン戦闘での勝率だからな
そう考えるとマルコの超再生＋覇気キックは有利なんだよな
いわゆる負けない能力だな
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:40:39 1PemfbBG0
赤犬最強だな
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:41:07 GRuXqNyI0
>>584
黄猿にビームで頭吹っ飛ばされて平気だったろ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:41:21 bSYsrUQe0
>>586
＞このスレじゃタイマンの話なので それと勝率
＞広範囲攻撃持っていようが関係ない
こんなスレルールに違反することを決め付けられてもな
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:41:59 dHTVSyfa0
>>586
妄想入りすぎｗ
確定してないのに、確定したように言うとか何なの
マルコがそんなに嫌いか？ｗ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:42:03 Tk/SHerQ0
>>583
ノーダメージだしな。
まあ、黄猿くらいの体術があってロギアならノーダメージでも別にいいんだが。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:42:24 Koxscuut0
マルコはロギアと違ってダメージは受けて、それを回復するに過ぎない
ロギアと違い誰でもぶっ殺せる可能性はある
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:42:44 i5hfjTcG0
>>592
総合力評価はあくまで補助的評価だからね
基本はタイマン勝負だよ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:43:26 FfVs9Tyc0
>>592
まぁ慣習みたいなもんだ
法律でも慣習法ってのがあるし、ルールで明文化されてなくとも実情は違うことはある
でも俺は勝率よりは総合評価をしっかりやるべきだとは思う
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:43:50 i5hfjTcG0
>>595
顔面が吹き飛ぼうが、ビームで全身穴だらけになっても平然と飛び続けられるよ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:43:50 dHTVSyfa0
>>592
総合力つっても、結局タイマンだろ？
赤犬がエースに勝てるっていう事が確定して勝率があがったから、黄猿の左とかログ読んでないの？
ちゃんと読んでから参加してくれよ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:44:20 bSYsrUQe0
>>589
＞総合力評価だが重視されるのはタイマン戦闘での勝率だからな
こんなことはどこにも明言されていないけどな
基本は総合力考察ですとは書いてるけど
タイマンでの勝率重視とかスレルールのどこにも書いてないだろ？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:45:05 dHTVSyfa0
ID:bSYsrUQe0は新参か
こりゃだめだわ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:45:13 mh9zqIgI0
>>593
人型の時に外傷で痛みを感じて動きが鈍るのは確定だぞ。
痛みがあるということは人として耐えられる限界を超えた時点で気絶や即死もあり得ると見ていいと思うんだが。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:45:20 vtDRw4ML0
>>589
ロギア相手にいつかは勝てるという曖昧な勝率で黒ひげには高確率で負けるというマルコがどう勝率いいのか
お互いに攻撃可能なジンベエとエースが互角で五日間戦い続けたんだぞ
ジンベエの攻撃力はディフェンスに定評の有るモリアを一撃で退けたことからも実証済み
まるこがそれ以上の攻撃力ある描写あるか？
人の時頭撃ち抜かれるか凍らせられれば即終わりだぞ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:45:50 600URxQ+0
テンプレ変えろよ
悪いところは直していこうぜ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:46:27 dHTVSyfa0
>>602
それはいいよ
でも、ずっと鳥状態でいられないとか体力回復しないとかは妄想だろ
チョッパーが、ずっと鹿状態でいられないっていうようなモン
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:46:34 bSYsrUQe0
タイマン重視にするなら新参のためにも
基本は総合力重視ですの一言を外し、基本はタイマンでの勝率ですにすべき
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:46:39 i5hfjTcG0
>>600
総合力評価にしても、雑魚を大勢倒す能力よりロギア突破できる能力の方が評価高いんだよ
だからマゼランのランクが低くなってるんだよ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:47:46 NHJYr5sD0
マゼランの毒で間断なくダメージ与え続けた場合、マルコは戦闘不能になるのか
それともマルコは毒も再生で無毒化できるのか
どちらに仮定するにせよ妄想の域は出ないな
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:48:44 bSYsrUQe0
>>601
俺はスレルールに従って議論しただけ
それに反論できないお前が悪い
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:49:12 600URxQ+0
■前提ルール(必読)
・基本は1対1、勝率重視の総合力考察です。
とか
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:49:13 Tk/SHerQ0
>>606
結局、お前は新参なのかｗ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:49:41 vtDRw4ML0
>>605
実際の描写からだけど？
戦闘に有利なら何故戻る？
雑魚との戦いは人だけど
鳥で飛びながらもハァハァ言ってるのはなんで？
実際描写にあるんだから仕方ない
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:49:43 FfVs9Tyc0
毒も突き詰めれば細胞破壊とか、機能低下とかだから、再生はできるんじゃねーか？
というか炎化してるから、勝手に蒸発するんじゃ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:49:58 i5hfjTcG0
>>610
そうした方が新参にも解りやすいかな
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:51:03 Tk/SHerQ0
>>610
いいね、それ。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:51:15 vtDRw4ML0
自分に不利になるとスレルール変えるとか酷いな
勝率重視のスレ勝手にたてろ
ここは総合力だ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:51:20 bSYsrUQe0
>>611
新参じゃないけど？>>529読めば分かるだろうけど
スレルール無視してタイマンばっかで議論してたのが最近目についただけ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:51:25 mh9zqIgI0
>>607
突破してもダメージが通った描写が無いのがな。クロコあたりと絡んでくれると判りやすいんだが
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:51:56 NHJYr5sD0
タイマンの勝率って事なら上位にも勝てる可能性あるペローナとかもっと上狙える
上位キャラが増えれば増えるほど同ランクの他キャラよりは勝率良くなるんじゃね
今のランクに入ったときはＡ以上の奴らこんなにいなかったし
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:53:36 GRuXqNyI0
>>619
ペローナは本体の基礎戦闘力の低さがネックだな
とはいえ、ランク見直しの度に上がってきてるけどね
能力が強いから
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:53:51 Tk/SHerQ0
>>616
でも勝率って、ずっともっともらしく言われてて、半ば慣習法のようになってる。
実際に順位は勝率でついていて、総合力でランク分けを行っているように思えるんだよね。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:54:45 GRuXqNyI0
>>616
ここは昔から>>610の方法でやってきてるよ
>>1の文章が不十分だっただけだよ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:56:57 F0Tkxnu20
>>620
ホロホロの爆弾は弱くないし、超ポジティブのルフィですら抗えないからなネガティブに
攻撃してくる物体も幽霊だから砲弾みたいに弾いたり出来るもんじゃないしな
あーでも金太郎やマリーの覇気での弾きだったら能力だからはじけるか？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:57:35 e2AJt84O0
Sクラスの中でもマルコって体力無いのは確実。
決定打もまだ見せてないかもしれないけど、
本当に大将とタイマンで勝てるのか？
ボロボロにされた所で海に落とされたら死ぬんじゃない？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:58:04 NHJYr5sD0
黒ひげなんかは思いっきりペローナのカモ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:58:42 i5hfjTcG0
>>623
ニキュニキュでも無い限り弾くのは無理じゃね
うーん、やっぱりペローナ強いな
高速移動や速さのある飛び道具持って無いと勝てないな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:58:48 FfVs9Tyc0
ペローナはあれだろ、当てれば勝ちだけど当てられると負け
最初から互いが見える位置で、敵と認識している状態だと、
モーガンの飛ぶ斬撃で相討ちもありえる
勝てる可能性は多分にあるが、負ける可能性も多分にあるキャラ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:59:13 vtDRw4ML0
>>621
はあ？
テンプレに総合力ってあるんですけど？
前から見てたがここ忘れられすぎ
思えるんだよねじゃないだろ
少なくともこのスレでは総合力だろ
勝率重視したいならスレ立ててそっちでやるべき
ここは勝率、攻撃力、防御力、速さ、特殊等総合力で決めるスレ
そしてマルコは攻撃力が低い上に勝率もいつか勝ちそうと曖昧
だから下げるべきといってるんだけど？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:59:19 i5hfjTcG0
>>627
まあ、そういうことだな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:59:39 /PBeACm50
来週、黒ひげがエース助けに来る。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:59:41 F0Tkxnu20
>>626
もし三大将が白ひげのパンチの衝撃波を弾いたのが覇気のガードだったら
弾けるかもしれない
まぁあくまで可能性だけど
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/04 23:59:55 7jRCMnrZ0
マルコがロギアに勝てるって根拠が薄い。不意打ちで青雉のわき腹にヒットさせてダメージが無いのに
正面からのタイマンでロギアを倒せるの？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:01:10 QxZhvYpr0
>>628
マルコって攻撃力低くは無いだろうよ
アイスサーベルを蹴り折ったり、蹴り飛ばした黄猿がぶつかって要塞が崩壊したりしてるからね
あれはガードした黄猿をほめるべきだよ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:01:10 vfO/NIKD0
>>631
振動はあくまで白ひげが能力で起こした物理現象だから、
最初から魔法的効果満載のホロホロやノロノロなんかまで弾けるかは微妙じゃね？
まぁノロノロは粒子らしいが
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:02:08 85SPf5IR0
>>632
それはお互いさまだよ
黄猿だってマルコにレーザー打ち込みまくってるけどマルコが目立ってダメージ受けてるようでもない
現状のマルコの攻撃描写が威力不足なのは否めないから長期戦にはなりそうだけどな
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:02:18 vtDRw4ML0
>>633
めんどくせ
上見ろ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:02:23 i5hfjTcG0
>>632
倒せるだろう
大将クラスは基礎戦闘力も高いから手こずるだろうけど
下級ロギアの連中なら簡単だろう
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:03:39 vwE0P/5H0
>>637
てこずるとかじゃなくて、ダメージが通るの？って言いたい。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:04:13 85SPf5IR0
>>634
普通は振動の衝撃波なんて触れないだろ？
そんなものを弾いてる時点で不思議ガードだよ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:05:03 vfO/NIKD0
ロギア相手だと、吹き飛びダメージがないんだよな
蹴りのダメージは覇気があるから当然通るんだけど、吹っ飛ばされた後はロギア体だから意味がない
だから蹴りがしっかりガードされて被ダメなしだと、はっきり言って千日手かと
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:05:43 ygHv04Um0
>>628
当時のスレ住民同士で話合って総合力考察にしようってなって、
スレルールにも明文化されてるのに、それを今のスレ住民がルールを勝手に無視して議論を進め、
挙句の果てにはルールがおかしいからそれを変えようという理不尽
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:05:45 Rod3m9Tj0
マルコの場合飛び道具もないし攻撃力も無いからスモーカーあたりに捕まっちゃいそうだし
実際中将に捕まってるしな
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:05:48 AZ2vqeiR0
>>638
黄猿でさえガードした時に苦悶の顔をしてるんだから下級ロギアなら余裕でしょ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:05:52 Tk/SHerQ0
>>628
だから、「・基本は総合力考察です。 」
このルール自体が凄く曖昧で、勝率、攻撃力、防御力、速さ、特殊等総合力の中でも、
慣習的に勝率が重視されてきたってこと。
すべてを考慮するんだけど、総合力の中で勝率の占めるウエイトが非常に大きいってこと。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:05:59 vwE0P/5H0
>>635
やっぱお互い様だよね？んで戦闘能力スペック見ると明らかに大将のほうが上なんだけど
俺はマルコは大将以下だと思ってる
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:07:47 85SPf5IR0
ルフィがやられながら説明してたしな
棒で殴られたり、締め付けられた時は痛かったが
地面に叩きつけられた時は痛くないといってるから
あくまで覇気がこもった攻撃が直接相手の身体に当たらないと意味がないんだろう
このあたりロギアの遠距離攻撃に覇気がのらない理由にも繋がりそう
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:08:06 vwE0P/5H0
>>643
全くしてないよ？ってかマルコ自身も効いてないって自覚してたでしょ。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:08:26 i5hfjTcG0
>>645
マルコに全ての攻撃を受け流される大将とガードされながらも衝撃を与え続けられるマルコだと
まあ、マルコが左だろうなあ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:08:57 vfO/NIKD0
というかまぁ、強さ議論の何が楽しいかって、原作にない戦闘を妄想するのが楽しいわけじゃん
こいつとこいつがやったらどうなる？ってのは誰もが思うことで、ランキングはそのまとめみたいなもの
だから、勝率や妄想戦闘が重視されちゃうのも、ある意味当然の帰結
確かに客観的に私情抜きで主観を排して、機械的に格付けをすることもできるかも知れない
でもそんなのつまらんだろ？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:09:26 CZHXa9RN0
タイマンではマルコ＞大将だろうよ
大将は覇気描写が無い限り
勝率の観点ではスモーカーにも劣る
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:09:35 Rod3m9Tj0
>>644
それがおかしいだろ
そもそもマルコの勝率はいつか勝てるだろうという非常に曖昧なもの
仮に勝率のウエイトが高くてもマルコが大将の以上はおかしい
そもそも勝率のウエイトが高いってのがおかしいんだから
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:09:36 vwE0P/5H0
>>648
いや、だから全くダメージが無かったんだから衝撃も何もないんじゃないかと言ってるんだけど。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:10:39 QxZhvYpr0
>>652
ガッ！！って衝撃音もあるし、衝撃のエフェクトも描かれてるから
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:11:01 vwE0P/5H0
>>653
でもダメージ無かったよね？青雉に
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:11:11 ygHv04Um0
勝率重視にするのであれば>>1のルールの文章そのものを変えるべきだな
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:12:05 85SPf5IR0
>>645
一応そのお互い様という状況の中で
ロギアでも攻撃を加えられる覇気をマルコがもってるという部分が評価されてる
これが＋要素
お互いの攻撃が通用しないという状況で＋要素のあるマルコが優位に立ってる事になる
黄猿がロギアならではの派手な攻撃を見せようが
マルコがそれをくらって回復可能なら大将には倒せる術がないという事になってしまうからね
>>654
ダメージがないじゃない、ダメージの描写がないだろう
塵も積もれば山となるという話だよ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:12:12 QxZhvYpr0
>>654
あの蹴りはルフィに突き刺さりそうなアイスサーベルを狙ったんだろ
剣と一緒に青雉も吹っ飛んでいったが
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:13:10 vfO/NIKD0
極端に言えば、幼稚園児の蹴りをしっかりガードできる大人が、何発も喰らえば死ぬか？
マルコの攻撃力の仔細が分からん限り、そういう極端な物言いも通るわけで
いつか勝てるって曖昧さはどうかとは確かに思うわ
痛み分けだろ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:13:50 Rod3m9Tj0
マルコは全くダメージ無いわけじゃないだろ
何故か人に戻るんだからそん時攻撃されれば一気に劣勢
ロギアじゃなく手も負ける
それこそモリアから影斬られれば即終了
どうしても接近戦にならざるをえないマルコじゃ十分可能性有る
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:14:14 EMlq1IJG0
>>658
痛み分けだから、再生可能なマルコが大将の左にいるんじゃね
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:14:15 fWswwPjv0
>>651
そんなもん俺に言われても困るわｗ
慣習とはいえ、長い間勝率が重視されてきたから、今のランク自体が勝率重視のものになっている。
ここで、勝率、攻撃力、防御力、速さ、特殊等のウエイトをイーブンにすると、
現状のランクを根底から見直さないといけないことになる。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:16:02 AZ2vqeiR0
>>658
威力は解るだろ
海軍要塞が破壊されてる
大将の本体の耐久力は高いだろうが、攻撃を受け続けたら負けるだろう
一方、マルコは鳥形態（半鳥形態）だと大将の攻撃は完全に受け流せるんだし
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:16:40 vfO/NIKD0
>>660
マルコは再生するし、大将の被ダメが見れないから、痛み分けなわけで、
そこに再生できるから左って理由はおかしい
痛み分けの中に、再生が入ってるからね
そこにプラスして総合力評価で言うなら、戦力としてでかい大将が上に来る
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:17:44 AZ2vqeiR0
>>663
プラス要素は覇気だろ
大将は海楼石無いと下級ロギア倒せないんだから
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:18:23 Rod3m9Tj0
>>661
少なくともマルコはおかしいって事だろ
根底から変えなきゃいけないならまずはよく議論にあがる上からだろ
それに他のＳに比べマルコはベローナにも負けそう
飛び道具が無いってのも致命的
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:19:03 EMlq1IJG0
>>663
確かに被ダメは見られないけど、黄猿がガードするってことは直で食らったらダメージを負うって事じゃない？
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:19:43 +YpVaSjA0
そもそも大将達の攻撃力が見せかけだけってのがね
覇気キックのが強いんじゃねｗ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:20:16 GtR84QSU0
>>656
マルコはスキをつかれてるシーン多いけど。
その時にダメージはもらうんじゃない？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:20:16 AZ2vqeiR0
>>665
マルコは飛行能力もあるし黄猿のマガタマビームにも対応できるからスピードもある
高速移動（しかも飛べる）があるから飛び道具無しでも問題ないよ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:20:18 vfO/NIKD0
>>664
そうだな、再生ではなく覇気であるならその通り
少なくとも大将以外なら、まず勝てそうな気はするしね
勝率絶対主義ならば、マルコは左
ただ、勝率重視の総合評価だろ？
だから単純に左に来れるとは思わないわけよ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:21:50 Y94hTVpR0
>>667
その見せ掛けだけの攻撃にボロボロにされて中将ごときに無力化された1番隊隊長や
あっさりやられた3番隊隊長や死にそうな2番隊隊長がいるんですが
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:22:28 EMlq1IJG0
黄猿のレーザーを4発食らったマルコ「おい！ この錠速く外せよい！」
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:22:29 Rod3m9Tj0
>>669
ネガティブホロウ食らえば終わり
くらいながら接近だからな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:23:13 AZ2vqeiR0
>>670
総合力評価でも、希少価値のある飛行能力や覇気持ちの方が、
オーズでもできそうな雑魚大量虐殺より上だと思うけどなあ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:23:22 jxHj2+aR0
マルコと大将が戦ったら
格闘オンリーのマルコの方が被弾率がかなり高くなるよな
大将は遠距離攻撃や剣もあるし
で、マルコの蹴りも強力ではるんだろうが、大将に対しては有効打になりにくい
傍目から見ると、大将が押してる感じでの長期戦になりそう
で、戦いが長引くと、痛みを受ける率が高いマルコの方が体力は減っていくんじゃないか？
やがてマルコの体力が切れれば傷は無くとも戦闘不能になるので、
大将の勝ちになる可能性もあるんじゃないのか？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:24:27 AZ2vqeiR0
>>675
顔面ふっ飛ばされても平然としてるのに痛みとか感じるか？
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:24:32 GtR84QSU0
>>672
このシーンはSランクにあるまじきだよな・・
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:25:05 BzQsfdC70
マルコと青雉好きだなお前らｗｗｗｗ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:25:05 EMlq1IJG0
>>675
いざとなれば、空に飛んで休めばいいさ
ロギアは飛べないよな？ かなり高くジャンプは出来るみたいだけど
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:25:08 85SPf5IR0
>>677
能力者なら大将だろうが手錠をかけられるとああなるわｗ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:26:11 AZ2vqeiR0
>>677
でも不死鳥の能力封じられて状態で、レーザー４発を胸に受けてあの元気なんだから基礎戦闘力も高いな
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:26:28 vfO/NIKD0
>>674
そこで俺が思うのは、再生能力の疑問なんだ
拡大解釈してるが、それは絶対の再生能力なのか？
ログでも言われてるが、体力消費問題の可能性がある
そして、ずっと鳥でいればいいのに、いちいち人間形態に戻る理由
攻撃する時は、足だけ元に戻さないといけないから、そこに攻撃を喰らったらどうなる？
諸々の疑問は尽きない
だから拡大解釈するよりは現状要素における最低解釈で置いておくべきだと思ってる
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:26:28 SnosJInb0
よく思うんだけどマルコは大将らへんよりは攻撃力ないかもしれんが
攻撃力ダメダメなわけじゃないだろ
黄猿への蹴りがなんでそこまで評価されてないのかわからん
ノーダメだったのは黄猿≧マルコという証明にはなるかもしれんが
黄猿をあそこまで吹っ飛ばした奴なんてマルコくらいなのに
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:26:42 Rod3m9Tj0
>>676
黄猿のレーザーくらって思いっきり痛がってるのは無視ですか？
最初から最後まで鳥でいるならマルコは絶対に負けないけど人に戻ってるだろ戦闘中
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:26:49 nT/nRbHY0
>>675
マルコは攻撃力0だからな。まあ吹っ飛ばしたのは事実だが衝撃があるだけで攻撃力が無い
大将だけが異常に固いってのは無いしな
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:26:50 GtR84QSU0
>>680
手錠かけられたのは事実
大将が手錠かけられる姿は想像し難い
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:27:57 vwE0P/5H0
>>679
黄猿は空中へ移動できるし、空中からも移動できるよ。光速で
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:28:14 AZ2vqeiR0
>>682
半鳥状態で人間の頭をふっ飛ばされても平気なんだから
半鳥状態以上をゾオン化してれば完全無痛で再生でしょ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:28:50 EMlq1IJG0
白ひげの攻撃力 全盛期 15 今12
大将の攻撃力 10
マルコの攻撃力 ７
くらいだと思うけどなァ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:29:52 nT/nRbHY0
>>689
2桁じゃ全く強く見えねーぞw
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:30:08 Rod3m9Tj0
>>688
同じゾオンのチョッパーは部分強化なんだけど
頭強化した時脚力は普通
鳥化してない部分は人だろ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:30:10 GtR84QSU0
>>688
何故、ずっと半鳥状態でなかったのかは疑問だよな。
マルコはバカじゃないだろ？
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:30:28 SnosJInb0
ほんとに大将とマルコ好きだよな俺ら・・
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:30:32 vfO/NIKD0
>>687
黄猿の八咫鏡ってホントなんだったんだろな
普通に空中上に静止して、空中機動こなしてるのに、あれ意味ねーだろと
>>688
では体力消費の問題は？体力も回復する！とは現状決め付けられないだろう
むしろ疲れてる描写もある
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:31:03 AZ2vqeiR0
>>684
強い相手のとの戦闘は鳥型ｏｒ半鳥型なんだから本気戦闘はこの状態でやるんだろ
というか、例え人間形態でも痛み感じるだけで再生能力はあるんだから、
海楼石でも持って無いと大将はマルコ倒せないぞ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:32:22 EMlq1IJG0
マルコが確実に大将に勝てる方法分かったぞ！
作中じゃ、吹っ飛ばせるのは確実だからふっ飛ばし続けて海に落とせばいいんだ！（黄猿限定
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:32:33 Rod3m9Tj0
吹っ飛ばしたから攻撃力あるって事は地平線のかなたまで（水平線か？）バギーやワポル飛ばしたルフィはマルコ以上だな
あほか
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:32:47 GtR84QSU0
ちょっとした事で鳥型が解除されるのはマイナスだぞ？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:32:51 vwE0P/5H0
>>683
青雉にダメージ無しだったのが俺としてはネックになってるんだ。
ジョズのタックルのダメージで比較すると青雉もクロコも吐血してる。
クロコの方がダメージはあるけど、青雉とクロコの素の防御力にスライムとバラモスみたいな差は無いと判断できる。
どっちもそのまま普通に戦闘続行できるレベルだからね。
そこで青雉にダメージの通らなかった覇気蹴りをクロコや他ロギアの奴に当ててもダメージが無いんじゃないのか？
って思った訳なんだよ。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:32:58 nT/nRbHY0
まとめるとマルコは永久リジェネ＆アレイズを持った只の一般市民だな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:33:14 AZ2vqeiR0
>>698
ちょっとしたことで鳥型が解除された描写は？
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:34:14 GtR84QSU0
>>701
白ひげのピンチに気を取られた所
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:34:19 nT/nRbHY0
ここまで議論されるのもマルコが与えたダメージが無さ過ぎたからだな
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:34:39 vfO/NIKD0
>>696
黄猿は光速ですぐリカバリーできるだろ
青雉は凍結で落ちないし
赤犬は……溶岩が固まって落ちない？赤犬だけ落ちる可能性あるかな
>>697
ﾜﾛﾀｗｗｗ
確かにギャグ補正入ってるとはいえ、そういうことだわなｗ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/05 00:35:44 EMlq1IJG0
>>703
だな
いつか、マルコの蹴りで大将の誰かがグフッって言ったらこの議論は終わるかな