09/10/26 20:02:53 cI6zThrS0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは URLﾘﾝｸ(monazilla.org)
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/26 20:06:14 5Hr5WyFm0
ワンピース悪魔の実の能力無し強さ議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
誤爆乙
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/26 20:37:46 7Dh0JUL80
ベジータ最強
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/26 20:44:47 DxZqgexW0
S ：
A+：ジンベエ
A ：オーズ リトルオーズJr.
A-：ルッチ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ フランキー
B ：ボンクレー ブルーノ クマドリ フクロウ
B-：カリファ
C+：
C ：
C-：
D+：
D ：
D-：
E+：
E ：バギー
E-：ロビン ナミ
保留：
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/26 20:50:11 vXQfH2jFO
ジョズの時代
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/26 20:52:58 ozNr2KRh0
非能力者のみなのか、能力使用不可での強さなのか。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/26 20:55:26 DxZqgexW0
能力使用不可での強さでいいんじゃないの？
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/26 20:57:38 L/2LzbVKO
くま
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/26 21:02:09 DxZqgexW0
＞ワンピース悪魔の実の能力無し強さ議論スレ
スレタイはこうだから、
能力無しであって、能力者無しではないでおｋみたいだな
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/26 21:10:23 KCwimvYDO
Sは白ひげとミホークとシャンクス
Aはガープとジョズも追加しろ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/26 21:10:51 PJdZgCw4O
ガープとかミホークとかジンベエとかがかなり強そう
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/26 21:40:10 ACXhdzwV0
最強はオーズで間違いないです。
時点にドリブロ
その次にジンベエ、ガープ
以下
ミホーク、ビスタ
ジョズ、マゼラン
白ヒゲ、シャンクス（片腕）、リトルオーズJr、（海込み）アーロン
と続きます。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/26 21:45:26 KCwimvYDO
オーズとかよええよ
白ひげやジンベエやミホークから見たら遅すぎて爆笑レベル
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/26 22:17:34 ACXhdzwV0
>>13
それはルフィが動かしてるからじゃん。
七武海にもチンチンにされてるレベルのやつが、しかも普段はゴム体質とかのやつが入ってりゃオリジナルほど動けなくて当たり前。
確実なのは前時代に最強を誇ったってことだぞ。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/26 22:49:32 CIUBXv3yO
>>1
おい！！くだらねーぞ！！
そんなのジーザス・バージェスに決まってんだろ
やつはチャンピオンだぞ
はい、答え出たからこのスレ終了ー
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/26 23:25:30 KCwimvYDO
>>14
え、ルフィの影が入ったオーズで考えるべきだろ
全盛期オーズは最強でいいが、ドリブロはそんな強くない
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/26 23:28:51 LmSJ2Rb+O
覇気は入れてもいいですか？
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/27 00:44:05 dh/HKFawO
何にしても最強はウルージ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/27 03:13:49 BvLBdl7FO
シャンクスとミホーク
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/27 08:55:32 Zs7wtijTO
つかルフィ影入りオーズだからつえーんだろ
ジンベエは普通に最上位だなｗ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/27 08:59:36 KxiwrmQa0
URLﾘﾝｸ(www.digbook.jp)
ヌケる
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/27 14:12:21 v01f3SrBO
実無しルフィって弱いんじゃね？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/27 14:47:33 bJseoabU0
巨人族のふたり
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/27 15:23:06 AZSrzeEw0
エネルはマントラ使えるからともかく、黄猿や青キジの立場がなさ過ぎる
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/27 16:26:57 rKwxANVz0
大体こんな感じだろ
S ：白ひげ
A+：ジンベエ
A ：オーズ リトルオーズJr.
A-：PX-くま ルッチ ゾロ サンジ
B+：ドリー ブロギー ワイパー 黒ひげ
B ：マルコ エース スモーカー カク ジャブラ
B-：リューマ ミノタウロス フランキー エネル オーム
C+：クロコダイル 黄猿 青雉 シュラ ブルーノ クマドリ サトリ
C ：フクロウ ソニア マリー ルフィ Mr.2ボン・クレー カリファ
C-：ゲダツ ブルック モリア マゼラン ハンニャバル アブサロム
D+：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク ナミ
D ：ガン・フォール ヤマ Mr.1 Mr.4 クロ パウリー ウソップ ギン
D-：デュバル チェスマーリモ クリケット ショウジョウ マシラ ハチ クロオビ
E+：チュウ ペル チャカ ドルトン ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム
E ：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ベラミー フォクシー バギー Mr.5
E-：Mr.3 ワポル ロビン ダブルフィンガー メリークリスマス バレンタイン ペローナ チョッパー
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/27 23:02:00 QHIn6jAWO
いまんとこレイリーか白ヒゲが最強じゃないかな
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 00:37:17 YXujqRLo0
>>25
メチャクチャだな
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 00:51:36 br2pHYz7O
キザルはただの組長先生になっちゃうね クレしんの
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 01:11:44 +tfyNbOlO
確実にミホークだな
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 01:11:51 ej/AwlJDO
ロギア系は能力なしでもかなり強いよ
身体能力半端ないもんな
あの中ではクロコが断トツ弱そうｗ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 01:16:01 K1x/Lkua0
ミホークが最強で次がジンベエとリトルオーズJｒかな？
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 01:19:09 AsCT0Ifm0
>>25
能力不使用時の強さが不明な奴多すぎだろ。
スモーカーとかクロコとか黄猿とか青雉とかソニアとかマリーとかもっと・・・。
ミノタウロスなんか思いっきり能力だろｗ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 01:21:52 fspHvM020
黄猿とかガイモンレベルだろうな
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 01:29:36 cfrIjVjDO
世界最高戦力なめんじゃねー
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 01:35:43 fspHvM020
つか悪魔の実なしならマントラがあるエネルたちがかなり有利じゃん
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 02:49:29 fxlotQGHO
マントラは覇気の一種じゃねぇのか？まぁなんでもいいが
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 03:34:26 +7d2PEQyO
マントラは超能力だから能力だよ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 04:23:54 QmVULHov0
>>37実の能力では無い
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 04:45:03 xIpKgMcCO
ゾロは…
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 12:52:42 V2mTo+caO
>>31
ミホークって実食べてないのは確定なの？
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 16:34:10 YEOApylNO
>>40
クリークのあの台詞はどう見ても食べてないフラグだろ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 16:39:48 aT9VYOks0
ロギアの悪魔の実なしの強さ
エース・・・初期ルフィより強い
エネル・・・マントラ、ゾロが馬鹿力と称す
クロコ・・・毒のフック、アラバスタルフィと砂無しでそこそこ戦える
ケムリ・・・海楼石十手がある
青雉・・・・サウロのパンチ回避
黄猿・・・・特にない
黒ひげ・・・シャンクスの顔面に傷をつける
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 18:20:15 BxThq1FEO
わっしをなめないほうがいいよぉ～
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/28 18:26:18 ZZht5hQ50
>>42
黒ヒゲ・・・4番隊隊長を殺害
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/29 16:05:10 V6aJSHQSO
>>42>>44
それからすると
黒ひげ＞＞＞＞＞エネル＞クロコ＞エース＞ケムリ＞青雉＞黄猿だな
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/29 16:10:57 dSX+dNOLO
というか、黒髭は体術に自信があるからあの実なのでは？能力使わせないために
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/29 20:41:11 SVgXG9r10
黒髭 4番隊隊長を殺害、シャンクス顔に傷は大きいな
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/30 12:31:27 /YpEc+ua0
なんだかんだであしがらどっこいが最強
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/30 17:15:02 ttZsLYlrO
あしがらどっこいは実食ってる描写あるじゃん
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/30 17:35:47 QByNDhQvO
足柄ドッコイは海なしジンベエくらい
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 12:23:43 XnjBSQg6O
>>49
えっ？ただの覇気使いじゃないの？
どこで能力っぽい描写がある？
教えて！
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/08 21:59:00 2p2Q9nqj0
今日コンビにAM0:00いかなきゃ
シロヒゲ先生あれぐらいじゃ死なないしょい・・・
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/08 22:20:40 AnYzHBEMO
ここって能力以外のあらゆる戦闘技術で考えればいいんだよね？つまりは体術、剣術、遠隔攻撃、覇気の描写が重視されるはずだから今のところレイリーが最強かな。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/08 22:51:29 qmu9OrFUO
ワイパーが参事より下はないだろ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/08 22:59:19 9RIWuVHc0
黄猿はレイリーと互角だったから強いだろ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/09 00:30:00 exLm4r4S0
レイリーに遠距離攻撃なんてないだろ
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/09 00:39:17 tjgaabFHO
体術、剣術、遠隔攻撃、覇気の全部を揃える必要はないよ。レイリーは剣術と覇気で能力しっかり使ってる黄猿と互角に戦ってた実績もあるから、能力無しバトルなら今のところ最強だと思う。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/09 00:52:18 Z/vNEiR2O
能力者なしの破壊描写だとミホークとジョズがダントツ
オーズは強い
ルッチもなんだかんだいって実使ってあの強さだから実なしだとゾロくらいかそれ以下
ルフィはゾロ以下
ジンベエは水中いれたら最強
エネルスモーカークロコ青雉はそれなりだがゾロ以下
エース黄猿黒髭はよくわからん
レイリーも知らん
ゾロサンジあたりが大将以上になりそうな予感
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/09 02:07:58 5S8k2yIk0
レイリーに能力を使った攻撃(遠距離てきな)してないだろ
あまのむらくもだって剣術あってこそだろ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/09 03:01:14 tjgaabFHO
能力有りの黄猿とレイリーは互角に戦える。黄猿は能力無しだと受け流せない、光速蹴りは出せない、レーザー打てない、ビームソードも出せない…能力無しだと他のロギアもほとんど何も出来なくなるだろ。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/09 03:18:38 C9wflcCl0
クロは強いでしょ 杓死
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/09 03:36:01 Ht6KruMXO
>>60
ロギアで能力無しでも強そうなのはマントラがあるエネルかな
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/09 09:49:04 Z/vNEiR2O
エネルの反射神経ならマントルがあっても実なしCP9以下だな
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/09 12:09:00 tjgaabFHO
あと、PX-くまもかなり上位に入ってくると思う。覇気はないけど、その硬さにより単純ながら体術面で高く評価できると思う。しかも、黄猿と違って能力じゃないからレーザーを使えるため、遠隔攻撃はトップクラスだと思う。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/09 12:29:54 wwkWMR1/O
ちょっと相談なんだけど、もうすぐ12月1日の世界エイズデーでコンサートとかあるじゃん？でもなんか意味なくぽくて嫌なんだよね
ここのみんなで何かでっきないかな？
もうすぐ愛ちゃんの一周忌だしどーんと記念に残るようなやつ！
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/09 22:58:16 74F0wGmC0
S ：ミホーク シャンクス 白ヒゲ
A ：オーズ リトルオーズJr. ジンベエ
A-：ルッチ オーズ リトルオーズJr.
B+：ドリー ブロギー
B ：エネル ワイパー
B-：オーム スモーカー ゾロ サンジ エース
C+：ルフィ ジャブラ カク マゼラン
C ：クロコダイル モリア ブルーノ フランキー シュラ
C-：カク ゲダツ ハンニャバル アーロン Mr.1 ブルック 黒ひげ サトリ クマドリ フクロウ Mr.2ボン・クレー
D+：ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン カリファ クリーク アブサロム ナミ
D ：ガン・フォール ヤマ カマキリ クロ パウリー ギン ウソップ Mr.4
D-：デュバル チェスマーリモ クリケット ショウジョウ マシラ ハチ クロオビ
E+：チュウ ペル チャカ ドルトン ジャンゴ チェス クロマーリモ パール ブチ シャム フルボディ
E ：ベラミー モーガン Mr.5 バギー イガラム Mr.5 ゴールデンウィーク
E-：Mr.3 ゴールデンウィーク フォクシー ワポル ビビ ロビン ダブルフィンガー メリークリスマス バレンタイン ペローナ チョッパー
どうよ？
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 03:41:26 5lYB3AvVO
いや、エネルのトンスルは最強だろ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 06:13:16 9gI58dx1O
悪魔の実の能力を使ってない時の戦闘の場面があるキャラならともかく、そうでないキャラの強さを決めるとか妄想にも程がある
あと今更だけど、踏まえとくべきだと思うのが
例えば、ルフィに能力がないとしても主人公なんだから素のままでも強さは今とたいして変わらない。
黄猿や青雉に能力がないとしても大将だから素のままでも強さは大将クラス。
ストーリー場、ルフィも大将も悪魔の実の能力がないと弱くなるのなら、キャラが崩壊してしまう。
だから本誌のキャラとは別のキャラとして考えるか、ストーリー場のキャラ設定とは区別する必要はあるね。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 06:59:48 OM7VNY2n0
>>68
おまえちょっと頭おかしくね？
普通に実が無かった時の場合考えてみるだけのスレだろ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 10:31:57 xAbJ/WGiO
結局黄猿もレイリーと戦うとき能力使ってるし
大将なんて実なかったらただのザコだろ
実なしルッチにも劣る
今のところ最強クラスはジンベエジョズミホークオーズくらいだろ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 10:43:55 UFr/1IDHO
レイリーは能力者じゃないと確定すれば、最強クラスだな。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 11:23:27 QsAIivJCO
というかレイリーは能力者だとしても最強クラスでしょ
あの歳でも黄猿に覚悟決めさせるくらいだし
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 11:32:45 xAbJ/WGiO
レイリーはブランク考えたら衰えてるが現役のガープや現役のミホークの少し下くらいじゃないかな
それでも最強クラスだけど
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 12:26:35 mHbEwrsf0
あしがらドッコイは能力者じゃないけど、世界最強の防御持ってるんじゃなかったっけ？？
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 12:37:52 SDUsvA2pO
>>68
これは痛い
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 12:55:21 SNpSgcHxO
世界政府の核となる科学者の唯一のボディガードだからなドッコイは。
格的には七武海とか目じゃないくらい高い。
非能力者限定なら最強でも何らおかしくない
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 18:44:08 tdxu3Qyo0
何だそりゃ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 18:44:57 96KXBhkXO
ヨコヅナだな
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 19:30:33 JHJyBfnOO
>>76
これで肝心のベガパンクがドッコイより強いスーパーじいちゃんだったり
したらドッコイ涙目だな。まあ頭脳派だろうからないだろうけど。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 19:33:03 JHJyBfnOO
って、>>66よく見たら吹いたw
D+から下がいい加減すぎないかw
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 19:42:46 vpMng9/Y0
>>66
ジャンゴに負けるベラミーww
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 21:55:16 f5N+kpy80
クロコダイルが実の力なしでCP9達に勝てるか？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/10 22:51:01 xAbJ/WGiO
勝てない
大将などを含めたロギアは勝てない
でもCP9も実がなかったらルッチですらゾロ以下かも
つまり実なしだと
ゾロ≧ルッチ＞大将
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/11 09:46:59 EHNnixnQO
ルフィって実なかったらパンチの威力変わんの？
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/11 10:32:16 PE3Sj1tqO
ゴムの反動や瞬発力を利用して威力上げてるんでしょ？
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/11 21:53:44 OXKi2KV50
ウルージさんは108億道力
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/12 09:18:58 St2YCVXDO
正直ウルージさんはこのスレだとエネル以上
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/17 00:06:48 CRhZEMd90
順番に整理していけば見えるはず
防御力最強ははあしがらどっこい
攻撃は？
スピードは？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/17 19:54:05 y6IlZCOvO
攻撃→白髭
スピード→黄猿
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/17 20:33:56 brvHkNq50
>>84
ゴムのように腕を伸ばして、反発力で攻撃しているようなもんだからな
結構下がると思う
てかエネルの雷くらっても、ゾロやサンジは数時間で回復したよな
エネルって大したことないんじゃないか？
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/17 20:45:06 Wpf/aPQp0
>>66
○白ひげは世界最強と言及されてるから剣士で世界最強のミホークよりダンチで強い
ので、白ひげだけ特Sランクでも作っとくべき
○マゼランが実なしでなぜC+かが分からん
○４神官は心網を考慮してもそのフィールド上にもとから貝を仕込んでおくかおかないかで強さがだいぶ変わる。特に何も装備してないサトリとか
なんでもとから貝をしこんでおいてもいいのか議論する必要があると思う
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/18 15:55:03 SWVhuO750
サトリはインパクト持ってるだろ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/18 23:20:24 9OlTy+1mO
>>90
エネルがたいしたことないとかじゃなくていつもすぐ回復する漫画ですから。
肉＝せんずだし。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/21 21:11:19 BGkpUQMr0
>>92
地味すぎて忘れてたorz
しっかし肉弾戦は強そうなゲダツでさえジェット貝持ってるのに肉弾戦は神官の中で一番弱そうなサトリはジェットにだいぶ劣る衝撃貝しか装備してないとは・・・
すぐ心網乱してたしマジでびっくり玉があるステージでかつ玉ドラゴン持ってないと超弱いだろうな・・・
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/22 08:06:47 6FZakE2A0
>>94 いやサトリとゲダツならサトリの方が強いでしょ。
ルフィ、サンジ、ウソップが相当苦戦したサトリとチョッパーがなんとかギリギリ倒せたゲダツだし。
試練の攻略難易度も強さを示してると思う。
オーム＞シュラ＞サトリ＞ゲダツ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/22 11:45:26 PN2KpEnwO
ロギアがリジェクト持ったら最強だね
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/22 13:49:55 B8piulrdO
ロギアに効かないけどなwwwww
最強だなwwwwwあ、連休かwwwwwwww
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/22 19:23:41 lm/r03E50
なぜオーズありでロジャーがいない
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/22 19:40:55 I4QT7oa00
神：ロジャー
Ｓ＋：ミホーク シャンクス
Ｓ－：白ひげ ガープ ジンベエ
Ａ＋：オーズ 黒ひげ
Ａ－：ゾロ サンジ ルッチ
Ｂ＋：カク ジャブラ フランキー エース エネル
Ｂ－：大将 ルフィ ボンクレー ブルーノ クマドリ フクロウ
Ｃ＋：クロコダイル ブルック アーロン カリファ
Ｃ－：マゼラン モリア クリーク クロ
こんなもんだろ
サトリとかは俺よく知らんからよろしく
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/22 19:59:57 Qzr2nFDWO
ふむ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/22 21:49:11 RM0qKHxC0
能力無しならブルーノさんがルフィを圧倒する
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/22 22:01:52 /Et26Y1lO
ブルーノのスピードはルフィに見切られてるからな
ドアドアもないし互角だな
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/22 22:29:10 xoAhmt4r0
黄猿はレイリーの剣術（鈍ってるけど）と互角だからそこそこできるオヤジ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/22 23:58:10 I4QT7oa00
いやー、その剣も能力で出してるからさ・・・
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/23 00:04:48 8QlsoucsO
なんだあの順位ばっかじゃねーの
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/23 20:03:51 eWaAwP/l0
実なしで新世界渡り歩いてるやつが強いといえないか？
能力者だから描写はでかいが、その脇で実なしで戦ってるやつのほうが
現時点ではだいぶ優秀だといえる。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/24 00:48:09 RHnPiTQ+O
シャンクスに傷負わせるぐらいだから黒髭もっと上かシャンクスと同等
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/24 02:22:55 E/mIbrIIO
ドフラミンゴって能力者？
あとハンコックって能力無しでもかなり強いと思うんだけど
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/24 22:45:06 WhPcVAsN0
極めればナミとか強そうだけど、ジンベイも能力高い
ゾロとサンジもかなりの優位性だと思われる
ルフィが歯が立たない足柄どっこいも現時点の描写では強いね
巨人や魚人が人間より基本的に強いのは確か
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/25 00:06:09 p0WQVYuOO
最初から実無しのジンベエ、オーズ、ミホーク（推定）
実無しで隊長倒した黒ひげ
辺りが最強候補か
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/25 02:38:30 JcnTvgEJ0
オーズ
ドリー ブロギー
このあたりが別格だな
あとはちまちまやってくれ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/25 03:12:17 G37NKPCD0
>>95
いやいやサトリは明らかに対戦したフィールドに恵まれただけ。あのフィールドだったからこそ３人相手にできた
このスレのルール上ジャヤが戦闘フィールドなんだから衝撃貝だけの装備のサトリは超弱い。ゲダツはサトリの衝撃貝以上の破壊力の噴射貝に加えて沼雲の貝も装備してるし
ルフィの玉ドラゴンのくだり見る限りサトリもゲダツまではいかないとしてもかなり間抜けだし
やっぱどう考えてもゲダツ＞サトリ
百歩譲ってもゲダツ≧サトリ
だな
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/25 03:18:33 G37NKPCD0
なんか言い間違えてた
戦う環境が同じ場所なんだから各々の試練のフィールドを考慮に入れる事なんてできない
って意味での>>112「ジャヤが戦闘フィールドなんだから」ね
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/25 12:29:38 gU+ShKTz0
>>110
実無しで隊長倒した黒ひげは描写がないから保留。
俺の見落としで戦闘で倒したのか、毒殺か、寝込みを襲ったかとか記述があれば別。
>>111
人間なら体術や剣術を極める若しくは長けてる人間が強くなる
魚人は通常でも人間より強い
巨人と魚人の優位性はちょっとわからんけど、七部海に巨人族がいないので
もしかしたら魚人族の方が優位な世界なんじゃないかと思われる・・・
あくまで人型はこんなもんじゃね？？
奇形獣やら海王類とかには人型じゃ歯が立たないけど・・・
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/25 13:29:06 gahP9qNh0
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
元々実有りのやつの実無し描写なんかほとんどないよ
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
妄想でしか議論できねえよ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/25 18:31:03 7Afj/VtN0
オーズとか、ゾロ、サンジ、フランキーがあと少し強くなれば倒せるレベルだろ
ドリー、ブロギーとか今のゾロにすら負ける
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/28 22:53:29 gz7bVTaRO
一行目はともかく二行目は同意
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/29 02:20:22 3cfxuA8nO
でもドリー・ブロギーのタッグVSゾロならゾロは全く歯が立たないだろうな
覇国使われたらゾロ即死だろうな
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/29 10:30:55 S0q4j83NO
鷹の目は俺的予想ではミルミルの実の見切り人間
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/30 02:15:11 ptnpFOdt0
>>118
これお前だろｗｗｗ
493 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/11/28(土) 22:54:11 ID:rpZFED1U0
ゾロが見た墓は伝説の巨人族剣豪の墓。
死因は一番弟子のミホークの免許皆伝試験で真剣勝負したため。
ゾロ、墓守をしてる二番弟子から「覇国」を教わる。
以後、覇国を使う→剣が壊れる→より強い業物を求める、のループ。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/30 02:19:51 ETW/Q+/k0
>>120
>>118の者だが・・・残念ながらハズレ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/30 23:11:09 JyhDrodeO
>>120
ちょっと面白い
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/01 12:36:46 AvH1DDIP0
覇国ｗｗｗ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/01 16:40:48 ncXWiwmAO
覇国→ハンコック
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/01 20:17:02 x4PJsZzXO
能力を奪う能力
なんていかが？
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/02 10:07:08 kCo7E4D80
黒髭ってのがいますけど
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/04 00:45:19 BE7uKEzYO
実無しの連中はなぜ実を食わないのか
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/04 00:54:19 bW3CxjOTO
やっぱり海や川で泳ぎたいからなんじゃないでしょうか
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/04 01:35:33 eB997sFy0
てか、悪魔の実有りを想定した上でのvsを議論した方が面白いんじゃない？
技とか色々想像できるし。
こんな議論本当にイメージでしかなくない？
食ったから強いの発想じゃなくてさ、もう悪魔の実ありきの世界なんだから。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/04 01:57:11 Sd7hH99PO
レイリー
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/04 02:49:45 kxWQEMp9O
覇気
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/05 01:32:23 YUEf1Z2rO
>>129
能力ありの議論スレは既にあるし、大分長いシリーズだからすこしマンネリ化してる だからこういうスレも良いんじゃね？
つか最近のこのスレの流れが議論じゃない…orz
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/05 11:44:10 fBbcMAqh0
こういうスレなのに文句いうやつがいるとは思いもしませんでした
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/05 12:01:45 EFV/id3qO
飽和状態
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/05 23:50:54 D6O6HtX/0
覇国を覇気の間違いだと思っているニワカを見に来た
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/06 00:33:38 /B5yX9rqO
ふと思ったが、オーズがロギア(砂・煙以外)若しくは不死鳥で覇気持ちだったらクソ強そうだな。
光や雷なら光速のオーズ誕生・・・・
スレタイと真逆でスマソ。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/06 01:24:56 J0Ot05B40
乗れる船がなくて常に海の上に立ってる状態だから
オーズだと能力者になったらやばいんじゃ・・
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/06 03:59:04 QLNg+bqG0
>>137オーズの巨体でなら「やたの鏡」で次の島まで飛べないかな？
飛べないよね・・・・・・大洋だと湾みたいに対岸見えてないし。
スリラーバークみたいな巨大な船が必要かぁ。
氷かマルコみたいな準ロギアしか既出のロギア系は喰え無さそう。
あの世界ではあまり登場しないけど、多くの人間が生活してるであろうレッドラインなどの陸上ならロギア巨人最強ですね。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/07 00:28:56 l6mDfy97O
しかし劇場版、原作ともに巨人族はかませORすぐやられる役に使われているという事実がある
最近だとジョン・ジャイアント
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/07 12:48:26 iIVuvF9F0
>>138
元矢田の旦那は飛んでるけどな
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/07 16:28:43 woBHFNhW0
>>140
オーズも飛べるかな？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/08 11:23:20 5ZNCwl+u0
>>140
昨日、捕まったな
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/09 19:48:18 atlx1XkU0
悪魔の実ってどんな風に実ってるんだろうね？
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/13 16:46:25 05WE5ccs0
ロギアの人ってのは、物理攻撃が通じないけど、あれって脳みそで
攻撃がきたことを認識しないと発動しないの？
それとも、全く気付いていなくても自然とすりぬけちゃうの？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/14 02:18:02 EDamQ948O
そもそも実体がある時もあるのか常時現象なのかさえ分からん
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/14 02:28:01 +mlVvJSl0
空島編において
カマキリが一方的攻撃していた時に
（エネルが自分にしばらく攻撃しても良いよ宣言）
本当にエネルが寝ていたのであれば
常時現象のはず
でもそれだと日常生活に支障がでる
（食べ物もすり抜けるからいずれ餓死）
なので基本は（起きていようが寝ていようが）常時現象型
意識した時だけ物に触れたりすると思うのが自然だと思う
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/14 02:33:06 GbuyTjBS0
>>146
分かるがしかしスモーカーはルフィの不意打ちのド突き食らってたぞ？
つかココ能力語るスレじゃないからそーいう議論は強さ議論本スレでやって欲しい・・・
でないとこのスレの意味がなくなっちゃう
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/14 04:20:26 klZ/1Ew1O
このスレも覇気が能力者に有効な手段となるなら
考察に非常に役に立つな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/14 05:15:38 x1JnUzpi0
税金もっと安くしてよ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/16 01:14:18 0tfAMlbfO
オーズのいた時代と今とでそんなに差があったとは思えんし
一時代を支配してたなら実無しで白ひげクラスの強さだったんだろう
というわけでトップは全盛期オーズ
白ひげ、赤髪、ミホーク、黒ひげ、ルフィｉｎオーズで次点争いか
ひょっとしたらドッコイも
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/16 08:53:14 1le8UoBW0
実なしで王下七武海のジンベイ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/16 14:09:54 SJlcrFvGO
ドリー、ブロギー
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/16 14:39:03 JhAcHpx80
今週号のガープのゲンコツは悪魔の実の能力なのか
自分の力なのか気になる
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/16 20:04:48 RUsCCBnFO
今更ながら、ルフィのパンチはゴムゴムというよりロケットパンチ
(*≧m≦*)ププッ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/16 20:29:27 AVv6q1niO
>>154
面白くねぇよバカ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/16 20:32:18 NCv2p9WZO
>>153
悪魔の実食ってなくてあの強さだから英雄なんじゃね
あの鉄球生身の力だけで投げるって巨人族以上だぞ
それこそハンターハンターの会長みたいな修行やってたんじゃね
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/16 20:36:56 NCv2p9WZO
海軍のすげえのは悪魔の実いくつも所有していること
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/16 20:49:01 NCv2p9WZO
話かわるけどチョッパーってさ
ずっとドラムにいたんだよね
ってことは悪魔の実ってどこかに実が菜ってるものなのかな？
ルフィらってグランドライン入ってからまだ悪魔の実そのもの自体を見てないよね
戦利品としてシャンクスらの時みたいにでてこないのかな
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/17 11:07:43 bLYLbj7R0
海軍の大将はモロに悪魔の実の能力に依存した戦い方をしてるから
能力無しでどれくらい実力あるのかわからないけど
能力使えない時のために色々隠し玉持ってるのかな？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/17 20:52:19 VGpLXOlC0
>>159
青雉はガープに鍛えられていた可能性大だし、能力なしでも普通にルッチより強いよ。
不意打ちのサウロの張り手攻撃を高速で避けているからな。
SS：ガープ センゴク
S：海軍3大将 シャンクス（両手時） ミホーク キシ レイリー（昔）
A＋：黒鬚 オーズ オーズジュニア
A－：サウロ ジンベエ ジョン・ジャイアント エース
B＋：ルッチ スモーカー モモンガ等の海軍中将
C：カク ジャブラ ゾロ サンジ ドリー ブロギー ゼフ（昔）
くらいかな。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/18 00:42:03 NmREJdAs0
議論というより殆どが勘と思いこみだな
あとは好きなキャラプッシュ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/18 04:19:04 Xq8hKLws0
＞S：海軍3大将
ねーよｗｗｗｗｗｗ
能力があってこその防御や攻撃だろｗ
サウロの攻撃回避したらSってｗｗｗんなもん、Cの奴でもできるわｗｗｗ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/18 22:40:26 vZDcV1ov0
>>162
クマドリは、もろに暴走チョッパーの張り手喰らっていたけど…。青雉は不意打ちにも関わらず、
平然と避けたじゃねえか！
白髭の巨大津波を凍らせる際に、一瞬で空に舞い上がったり、電伝虫を凍らせる際に高速移動しているのを
見ても、青雉の身体能力は悪魔の実無しでも相当高いぞ。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/18 23:03:38 ET6oEdOR0
剃使いのコビーでもできる罠
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/18 23:15:00 EM5jf8ntO
いーかい君達、悪魔の実ってのは、悪魔の木になるわけじゃないんだよ。
そこら辺にある果物の木に突如一個だけ違う実が成っちまうんだよ。
だから簡単には成らないし簡単にはみつけれないのさ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/18 23:52:47 fVtO/8/zO
せんとうまるくん
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/19 00:10:33 fZbxF1bw0
シャンクス両手時ってｗ
１巻から片手になってるのに鷹の目の一言でどんだけ妄想膨らませてんだ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/21 00:27:05 ect3nnzLO
あのセリフを他にどう取れって言うんだ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/12/28 14:51:15 f7tbpf5ZO
保守
170:鳥山アキラ
10/01/01 19:50:53 At4pn6yg0
バカチョン漫画ワンピース
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/01 21:19:00 BeEkU8PY0
てかチョッパーは実食ってなかったらただのトナカイだよな
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/03 07:53:04 lFE00Y3m0
黒ひげ最強
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/06 05:14:05 la9/pLfD0
マルコ能力封じられたら瞬殺ｗ
174:天野コズエ
10/01/15 23:13:42 oQN3rREH0
バカチョン漫画ワンピース
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/16 22:53:53 Di9moC5W0
黒ひげは実無しでも相当強いよな
ジャヤでサーキースを「やかましいっ!!」 エースの首をへし折れそうな怪力
能力で無効化して怪力でねじ伏せる戦い方か
176:善意の第三者 ◆mygAWRCTDY
10/01/17 15:51:01 G0NeyvHg0
П川П ＜バカチョン漫画ニダ化ボルボッ糞
Σ ゜Д）＜
〝 〝
177:板垣ケイスケ
10/01/22 23:24:32 metarVss0
バカチョン漫画ワンピース
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/30 17:51:03 uGlVgn820
最強は黒髭
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/30 18:47:24 Ai2xK74VO
あれだけの攻撃を食らっても死なないタフさ、ジョンの一撃を片手で受け止める怪力を兼ね備えた白ひげは相当強いだろ。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/30 18:58:00 jq9wIyHZ0
とりあえずスパンダム＞武器無し一般海兵は確実だな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/30 20:51:00 ecl/YHBaO
このすれ完全に糞スレ化してるな
182:名無し
10/01/31 22:10:57 33qm1+HJ0
一番強いのはミホークじゃない？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:18:39 QBACKc6HO
ミホークが能力者では無いという確証がない
剣が本体かもしれないでしょ？
そういう事で、確実に能力者であるか、泳いでいる描写があるもの以外はこのスレでは評価できない
白ヒゲ、黒ヒゲが評価高いのは仕方の無いこと
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:20:53 W2oKZRKdO
ゾロ少しはランクアップだな(;^ω^）
185:名無し
10/01/31 22:23:02 33qm1+HJ0
そういえばそうかもね これって覇気はありなの？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:26:07 Bgs6td1y0
やっぱり覇気の確認されているキャラが強い
①赤髪
②白ヒゲ
③ハンコ
④戦桃丸
⑤ルフィ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:29:15 PsL/WJBlO
>>186
ジンベエ忘れるなよ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 22:31:08 W2oKZRKdO
>>186
レイリーも入れてあげて(つω-`｡)
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:09:35 T5uIoIgTO
剣なしミホークは雑魚
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/01/31 23:12:27 Esol0Ro10
>>186
ハンコックの基礎戦闘力の低さはお墨付き
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:29:07 rHQ/swc00
>>190
ワンピじゃ珍しい格闘家なんだからそんなことねーだろ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 01:31:40 LU5GRPWKO
>>190
石にしたとはいえパシフィスタを何体も蹴り砕いてるぞ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/01 02:23:26 /mXo43j8O
ハンコの蹴り＞＞＞＞サンジの蹴り
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/03 16:47:18 UnZaGqxJ0
悪魔の実の能力無しならルフィよりエネルの方が強いな。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/07 21:22:27 Hq6ntH7n0
死刑兄弟の素の弱さ感っていったら・・・
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/09 17:55:57 NInBWGUWO
ガープ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/09 18:27:09 U+WnvRDx0
黄猿様が最強だよ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/11 10:30:16 ZL+Mmin30
まあ黄猿が能力的にも最強ということでひとつ
尾田自身がエネルは相当厄介って言ってるから、まあ少なくともスモーカー並みかそれ以上には強いんじゃ？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/11 10:57:06 NA1F9XeQ0
とりあえず前スレ見て黒ヒゲ厨がアホなのはわかった
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/11 10:59:48 NA1F9XeQ0
誤爆
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/11 12:54:19 /QUO9LsE0
黒ひげはゾロに切られて終了
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/24 15:35:31 O99BqZBo0
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/24 16:35:18 Z2vhxoA60
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´ /ヽ ヽ
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// │ へ ── ノｷ ＿＼
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巛 ＼ │ ヾ
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ゞ∧ /
＼∧／ヽ丿ヾ/＼/ヽ/＼丿
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/24 19:48:44 S9yYKUeB0
ギアなしルフィの攻撃を避けられない奴らは実なしだと六式使いに瞬殺される
クロコとかエネルとか
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/26 12:11:28 owV7Ixhg0
志村聡史 混声合唱部
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/26 12:22:52 IS8PAVuD0
どのみちロギア系悪魔の実より覇王色の覇気のほうが強いんだ
現時点ではシャンクスかミホークだろうな
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/26 15:51:44 8asaX4Bz0
ルッチとほぼ互角だったルフィを
ゴミ屑と言った大将とそれに張り合うレイリー
覇気とずば抜けた耐久力と巨人族の攻撃を薙刀で
受け止められる白ひげ辺りがSじゃないか
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/03/26 18:43:46 GnwH6XIQ0
鷹さん最強！
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/02 23:00:55 224QYbm4O
間違いなくガープが最強
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/02 23:14:36 Jzq9NqzQ0
S+：ミホーク シャンクス ガープ
S ：白ひげ
S-：シリュウ ビスタ ジンベエ
A+：くま オーズ
A ：赤犬 マルコ ゾロ ルッチ
A-：ドリー ブロギー ジョズ サンジ スモーカー
B+：黒ひげ ワイパー カク ジャブラ 青雉
B ：エネル クロコダイル エース ルフィ フランキー
B-：ブルーノ クマドリ フクロウ 黄猿
C+：カリファ ボンクレー ブルック
C ：アーロン
C-：クリーク
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 01:33:05 TrvhFt5c0
ドリーとブロギーは間違いなくもっと評価されていいと思うんだ
覇国で海軍本部とかコナゴナだしね
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 01:38:10 Hk1IIVlJ0
覇国って白ひげの本気地震パンチくらいの威力だろ（赤犬に食らわせた二発目の奴）
しかも溜めが長すぎるし、2人いないとできないじゃねえか
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/05/05 03:40:32 uCzR78g10
最強は天竜人
それ以外は有象無象で比較する意味なし
っていう事でこのスレもおしまい
永年のご愛顧有難う御座いました