09/10/30 23:09:31 1vOXpK+B0
>>337
でもあの場面はゼノも絡んでるからなあ
ゼノを外したいのなら王とネテロだけ高レベルな見抜きあいなりなんなりすればいい
ネテロとゼノが王の脅威に気づいたシーンでゼノだけ除外するのはちょっと無理があるな
ゼノは弱いんだもんってだだ捏ねてる赤子にしか見えない
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/30 23:20:05 zcCNBGab0
いや敵もまた怪物って言われてんだから、普通に考えたらこれにかかるのは
これ以前に怪物と呼ばれた人物、つまりネテロのみでしょ
ここにゼノを含めるほうが無理がある
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/30 23:20:28 VIzmjEMVP
むしろあの流れでゼノだけ王に死線横切られない離れた位置にする方が変だろ
冨樫が伝えたかったのはネテロ＝怪物、王＝遥か怪物って事で
ゼノはどーでもいい。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/30 23:52:44 60foh6POO
>>338
別に駄々はこねてない。
普通に国語初歩レベルの文章の読み取り方してるだけだし。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 02:01:00 ZGgQrLbeO
「敵もまた遙か怪物」は「怪物が誕生した」に掛かってるんだと思うよ
ゼノが怪物だというナレも描写もないし
その前に「対等なわけあるか」「泣かされとる」って言われてるからやっぱネテロだけだと思う
死線の場面だけ見れば二人とも怪物と取れるし
ゼノが怪物に含まれてないと断言もできないけど
ネテロも護衛とどっちが強いか明確じゃないからどっちにしろネテロ護衛＞ゼノって感じだな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 02:02:37 ZGgQrLbeO
×言われてるから
○言ってるから
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 05:56:40 eISxCAae0
ランクの上の方は固まってきてると思うんだけど中から下はどう思う？
・師団長、シャルナーク、ツェズゲラ
・師団長補佐、シズク
・兵隊長、カルト
・サブ、バラ
・ゴレイヌ
・ビノールト
勝敗からシズク＞兵隊長(パイク)
格下発言からシズク＞カルト(一応兵隊長を倒してる)
キルアの針の反応からから兵隊長(ラモット)＞サブ
ってのが俺の意見なんだけど
ツェズゲラはわからないから数値から
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 07:20:10 UMzvf20NO
>>322
下位に負ける可能性なら攻防力普通のクロロゼノシルバの方が高い
>>326
ネテロが自分では手に負えない相手とわかった後でも任務を任されたままの討伐軍
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 07:26:17 S2j3pr//P
>>344
キルアの針判定だとラモット＞シュートになるのでぶっちゃけ無視していい。
師団長 ツェズゲラ
サブ バラ シズク シャルナーク 兵隊長強
ゴレイヌ 兵隊長中
ビノールト 兵隊長弱
カルト 下級兵強
下級兵弱
ってのが正解かな。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 07:32:17 UMzvf20NO
>>329
ナックルですら戦歴五千超え
百戦錬磨だから怪物枠とはならんな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 07:33:16 vrLUnlyl0
キルアはラモットにビビってたんじゃなくて
素でゴンのグーに耐えた（ように見えた）地力＋念能力が未知数だから戦闘を避けろ
って呪縛に逆らおうとしてガクブルしてただけだからな
ビスケの指摘の通り、強さの判断にはならん
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 07:34:42 iQ3BbfNdO
一日一戦でも14年かかるな…
そんなに命のやりとりしてるのに甘ったるい性格なのか
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 07:41:03 eISxCAae0
なるほど未知の相手＋自分を過小評価＋逆らおうとしたってのが大きかったのか
確かに針じゃ判定できんな…
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 09:02:45 SsTB/qxI0
>>349
戦い＝殺し合いとは限らん
ナックルの容姿言動エピソードと異常な戦闘ペースから見て
そこらへんを歩いてたヤンキーに片っ端から喧嘩売ってた、とかも含めてるんだろ多分
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 12:30:24 nxGJPzmXO
ナックルの戦歴とネテロとゼノの百戦錬磨は関係ないだろ
ネテロとナックルが並んで百戦錬磨の２人なんでナレが入るわけないし
同じく近しい実力者だからこそ同列に百戦錬磨の２人が愚挙を犯したと同列に語られてんだろ
その中で最強のネテロ＞ゼノなだけの話
怪物にしてもネテロだけにかけたいならネテロだけを写すなり
ゼノとネテロの反応の描写を変えるなりすればいいのに
百戦錬磨の２人が愚挙を犯して同じくピトーの念に気をとらられた瞬間
二人が死を覚悟した、敵もまた遥か怪物
この流れでゼノ省くとか国語以前だろ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 12:36:20 iQ3BbfNdO
>>351
じゃあ名ばかりの百戦錬磨なんだな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 16:00:07 7MqlB7gdP
>>352
同意すぎる意見
なんつーか国語力ない奴いるよな
・ネテロが持ち上げられてるだけで、ネテロと一緒にいるのがナックルでもああいう書き方になる
・（ネテロとゼノの）二人が死を覚悟したのに、何故か怪物にゼノは含まれない
↑とくにこの二つ頭悪すぎ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 16:01:28 7MqlB7gdP
王
＝＝＝＝＝ 最強の壁 ＝＝＝＝＝
ネテロ シルバ クロロ ゼノ 護衛
＝＝＝＝＝ 怪物の壁 ＝＝＝＝＝
モラウ ノブ カイト 旅団戦闘 ゴン キルア
＝＝＝＝＝ 護衛と戦える壁 ＝＝＝＝＝
ナックル シュート 師団長 旅団補助
※もちろんランク内でも上下差あり。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 16:23:35 n4oP6LA80
必死だな
遥か怪物はあくまでネテロの怪物が誕生したというくだりとの対比だよ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 16:50:53 +vIbOP5PO
ゼノ強いし普通に怪物レベル
闘い続けて勝ち続けるから百戦錬磨
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 19:06:39 nmAjd1hrO
>>354
国語力ないのはお前だ。
お前の「ゼナは怪物に含む」ってのは
国語の文脈と関係ない「ゼナは強いっていう先入観」からだろ。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 19:21:22 ekNBLRepP
ゼナで元気！
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 19:52:43 nmAjd1hrO
「ぜ」で変換したら上手い具合に「ゼノ」になったと思ったら、「ゼナ」だった。。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 20:03:15 OOdDZj0h0
>>358
ならば聞くが
王は「二人」の視線を悠然と歩き「敵もまた」遥か怪物
と思わせたたわけだが
二人とは誰と誰のことか。王の敵とは誰のことか
ついでに言うと、ネテロとゼノは「王を殺らんと侵入してきた賊」とナレにはあるな
普通の国語力があれば下のように読み取るだろうな
ネテロとゼノという百戦錬磨の２人の怪物は王を前に油断を許してしまい、敵もまた遥か怪物だと気を引き締めた
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 20:05:40 OOdDZj0h0
ピトーの対応を見て、所詮蟻んこだとネテロとゼノは舐めていたから
王に対しても油断してしまっていたんだろうな
ああ、別に護衛よりゼノが強いって主張してるわけではないぞ
強さのベクトルが違うだけ
一瞬の油断を許せば一発の逆転もあり得る怪物がゼノ
油断してようがいまいがスペックだけですべてをねじ伏せれる怪物がピトー
両者が戦ってどっちが強いかは微妙だろうな
力量察知でも曖昧な描写だったし
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 20:14:28 eISxCAae0
怪物とか化け物って言葉は結構よく出てくるし(マフィア→ゾル家、レイザー→ゴンとか)
ゼノが怪物に含まれてもおかしくはないけどな
あの場面で重要なのは王が遙か怪物で絶望的に強いってことだろ
ゼノが怪物に含まれるかどうかはそんな重要じゃないと思う
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 20:42:46 nmAjd1hrO
>>361
２人の死線を横切ろうが10人の死線を横切ろうが、
「怪物」と事前に言われたネテロがいれば
対比で「(ネテロ同様)敵もまた」になるんだよ。
逆に事前に怪物と言われたネテロがいなければ有り得ない文脈。
お前は10人がネテロと一緒に死線横切られて、王に対して「敵もまた遥か怪物」
ってナレが入ったら、皆怪物になるとでも思ってるのか？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 21:05:46 OOdDZj0h0
>>364
質問には答えれないんだね
そりゃそうだ
普通に読めば、「敵もまた遥か怪物」と覚悟したのはネテロとゼノの両方であって
ゼノもまた怪物になるからね
＞お前は10人がネテロと一緒に死線横切られて、王に対して「敵もまた遥か怪物」
＞ってナレが入ったら、皆怪物になるとでも思ってるのか？
そんなナレはあり得ない。まあ、その場合は「ネテロの死線を横切った。敵もまた怪物」とかになるだろうな
今は「二人（ネテロとゼノ）の死線を横切った。敵もまた遥か怪物」なんだから当然ゼノも含まれる
ネテロは怪物と表現されたが、ゼノがそうではないとは表現されてない
むしろネテロと同等にナレでは扱われてるな
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 21:23:41 nmAjd1hrO
>>365
質問に答えてるじゃん。
２人が誰だろうがネテロを含んでれば「敵もまた遥か怪物」となると言ってる。
そんなナレはありえない？何を根拠に？
「ネテロの死線を横切った」だけじゃないとおかしい？
別におかしくないだろ。実際２人の死線を横切ってるんだから。
むしろネテロだけの死線だとすれば不自然だな。
ゼノは怪物ではないと表現されてない、だからゼノは怪物？
どんな証明方法ですか？
じゃあ作中の登場人物の大半が怪物だな。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 21:39:12 OOdDZj0h0
>>366
文章以外でも、ネテロのみアップで驚愕させるという方法もある
だが、そのイラストでも驚愕してるのはネテロとゼノ
どう考えてもゼノ置いてけぼりの内容じゃないぞ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 21:42:08 ZGgQrLbeO
あのナレってそこまで拘ることかな？
あの場でゼノが怪物に含まれててもいなくても
それでネテロと同じくらい強い、護衛より強いor弱い、と
強さの序列がわかる要素にはならないんじゃないかな
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 21:56:36 nmAjd1hrO
>>367
そういう方法があるってだけで、分けなきゃならんわけではないし。
まぁ冨樫が文脈文法を総無視で書いたとするなら、ゼノが含まれる可能性はある。
どちらにせよ可能性だけじゃ含まれることを断言できないがな。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 23:14:31 S2j3pr//P
>>367
そっちのが不自然だっての。
ともかく、あれでゼノの強さを測る指標なんぞに成りえる筈もなく。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 23:21:17 S2j3pr//P
Ｓ 王
Ａ ユピー
Ｂ ネテロ ピトー プフ
Ｃ ビスケ
Ｄ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｅ モラウ カイト ノヴ ゲンスルー イルミ
Ｆ ゴン ナックル シュート キルア ウイング
Ｇ クラピカ 旅団戦闘 カストロ
Ｈ 師団長強 ツェズゲラ
Ｉ 師団長弱 サブ バラ
Ｊ シズク シャルナーク 兵隊長強
Ｋ ゴレイヌ 兵隊長中
Ｌ ビノールト 兵隊長弱 陰獣
Ｍ カルト 下級兵強 海賊 天空三人組
Ｎ 下級兵中 アスタ カヅスール ポックル バショウ トチーノ
Ｏ 下級兵弱
こんなとこかな。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/31 23:24:40 jp17PsbN0
ゴンだってレイザーに怪物扱いされてる
ネテロ、ゼノも常人に比べりゃ遥か怪物、王だって遥か怪物
だからといって同格というわけではない
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 00:25:45 KenYeX5UO
ネテロは人間から見ればマジで怪物能力だよな。
本気でもないのに師団長をサクサク殺せる攻防力、誰にも読めない流、
それに加えて不可避の速攻。
初見じゃ為すすべもなくあの世逝きだわ。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 00:31:15 b7aJFHGiO
>>371
糞ランク
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 00:38:05 G5n4bN7a0
不可避は強いよな
王護衛並の堅さがないと耐えられない威力だろうし
1月に単行本発売の噂があるけど本当なら連載再開だよな
百式の詳細と王の発(はあるんだろうか)が知りたい
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 00:44:28 myAi6h32O
ビスケってそんなに強いのか？
少なくてもモラウノヴより強いなんて描写ないし下手したらナッシュと同格レベルかもしれんのに
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 00:55:00 KenYeX5UO
王レベルだと、欲しいと思った発を即実現しそうじゃね？
ピトーもそんな感じだし。
ビスケといえば、バラと身長比較してみると
明らかに350cmくらい(ウヴォーより１mくらいデカイ)ある件について。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 01:00:57 iJlOAqD8O
ｼﾞﾝが最強だからどーでもいいだろ
ちなみにｼﾞﾝの能力は生き物や物体を大きくする能力だよ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 01:13:29 bQwksfvpO
結論は 王＞＞ネテロ（護衛）＞ゼノ（護衛）＞＞怪物の壁＞＞モラウ＞＞優秀な戦士＞＞ナックル
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 01:19:28 KenYeX5UO
議論を完全に無視した結論とはこれ如何に。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 01:27:48 G4Bp6Xs2O
王＞＞ネテロ(護衛)＞ゼノ
俺はこんな感じだと思う
護衛とゼノでは知恵と経験はゼノが上、それ以外は全部護衛が上
知恵と経験ってのは大きいけど差が埋まるほどじゃない
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 03:18:47 zizlP0kSP
>>374
どの辺が？
個人的には完璧だと思うんだが。
>>376
強いだろう。
スピードも技術も経験も頭の良さも申し分無い。
個人的にはガタイの強いヒソカってイメージ。
ビスケがプフ見てノヴみたいになるとも思えないし。
公式ステータスでもクロロの上だし。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 08:18:28 JTqz+htIO
｢不可避の速攻｣だが
不可避だから速攻なのか
速攻だから不可避なのか
わからないだろjk
それから持論だが
強さ=能力±能力以外の要素
だからまず一番に強さを議論するのではなく、能力を皆で検討・ランク確定の上、その後にそのランクが能力以外の要素によってどう変動していくかという
二段階での議論が必要だということを共通認識にしてもらいたい
ここまでのレスはこれがバラバラになっている
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 09:59:21 KenYeX5UO
「不可避の速攻」は「避けられない速い攻撃」でしょ。
避けられないだけじゃない、ただの速攻でもない、「不可避＋速攻」ってだけ。
それと、能力の上下は能力者を抜いては決めにくい。
例えばスキルハンターは頭や体術がないヤツじゃ使いきれない。
それに念能力は相性によるところもかなりデカイからね。
だから皆、能力も含めた「スペック」でランクを決めてるんだと思うけど。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 12:40:30 eDqjJUSIO
ゼノ、シルバ＞モラウ、ノヴは確定
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 13:06:15 ebrbbgz3O
不可避だから威力はそんなに強くないと思われる
強化系であるネテロの真骨頂は観音を補助とする格闘
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 13:13:57 eDqjJUSIO
＞不可避だから威力はそんなに強くないと思われる
爆笑www
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 13:48:09 hv198lb7O
結論は「冨樫のさじ加減ひとつでどうにでもなる」です
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 14:21:59 mmaeMCmbO
ゼノって何色だ？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 15:51:21 bQwksfvpO
よく護衛でなければいけ不可避の速攻で一撃で死ぬというが
それは漫画じょう有り得ない
壱の掌とか最初らへんのものであればトップ連中ならば堅でダメージはあれど防げるレベル
じゃなきゃ過去最強な訳ないし
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 15:55:24 ebrbbgz3O
>>387
実際に観音で誰一人も殺せてないｗ
ダメージどころか怪我すらしてないｗｗ
確かに爆笑物
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 16:00:53 086Xqg2FO
ハンタのバトルは頭脳バトルとか言ってるけど
普通に強さの格が上の奴が勝つ漫画だから
ゴンとかが自分より強い奴倒したって話の展開の中で自分より強い奴倒したってだけで
ジョジョとかみたいに能力いかんでどんな戦いにもなるとかいう漫画じゃない
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 16:16:15 dW/oLibw0
>>391
人間でしかも特質系のクロロすら殺せないドラゴンヘッドとかシルバの念弾とかどうなん
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 16:32:57 KenYeX5UO
百式観音で攻撃されたのはピトーと王だけじゃん。
ピトーは何kmも吹っ飛ばされるし、壱乃拳は結構地面にめり込んでるし。
ゴングーに近い威力はあるんじゃね？
ネテロの元の攻防力だって本気でもないのに師団長をサクサク殺せるレベルだし。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 16:42:48 086Xqg2FO
クラピカ裏技使ってオーラ量増やすことはできたけど戦闘技術までウボーに対抗できるレベルになってたのは解せない
元々の戦闘技術なんかハンター試験中のヒソカの虐殺にびびってたりキルアがジョネスやったときの手口に冷や汗かいてたりその程度だったろうに
よく短時間で裏技で増やしたオーラ量だけじゃなく旅団に対抗できる戦闘技術まで身につけたもんだ
キルアですらビノールトにびびったりシュートにびびったり長い長い時間かけてようやくトップクラスに強くなったのに
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 16:45:29 myAi6h32O
王＞ネテロなのは確定だからどうでもいいよ
問題はモラウノヴヒソカクロロビスケの強さ順
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 18:14:50 2TbHPuBDO
ピトーが何ｷﾛも飛ばされてたら円届かない
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 18:19:24 cBqXWHAxO
本スレ見てきたけど、やっぱキルアってかなり強くなってない？
神速で旅団戦闘クラスとのタイマンなら勝てるよな。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 18:31:48 KenYeX5UO
>>397
それはドクターブライスで止まったから。
実際なら一足跳びで１、２キロ跳べるピトーでもすぐには帰ってこれないくらい
吹っ飛ばされてた。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 20:31:00 0ydEfEnV0
不可避の速攻とは、
（ピトーにとって）予測不可能な方向からの攻撃＝（ゼノ曰く）オーラの流れが予測出来ない
だと想うのだけど。
「回避不可能な攻撃を繰り出す」発だと断定出来てるの？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 21:03:44 8Vy28AgVO
>>395
緋の眼になったクラピカはオーラ量だけじゃなく体術も強くなるんだと思う。
オーラ量が上がったってことは攻防力も上がったってことだからな。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/01 22:02:11 zizlP0kSP
>>398
だろうね。
単純な攻防力も頭の良さもキルア＞旅団戦闘に見える。
Ｓ 王
Ａ ユピー
Ｂ ネテロ ピトー プフ
Ｃ ビスケ
Ｄ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｅ モラウ カイト ノヴ ゲンスルー イルミ
Ｆ ゴン ナックル シュート キルア ウイング
Ｇ クラピカ 旅団戦闘 カストロ
Ｈ 師団長強 ツェズゲラ
Ｉ 師団長弱 サブ バラ
Ｊ シズク シャルナーク 兵隊長強
Ｋ ゴレイヌ 兵隊長中
Ｌ ビノールト 兵隊長弱 陰獣
Ｍ カルト 下級兵強 海賊 天空三人組
Ｎ 下級兵中 アスタ カヅスール ポックル バショウ トチーノ
Ｏ 下級兵弱
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 01:11:28 setnyJMK0
護衛はネテロとゼノの間くらいでしょ
ネテロ≧護衛≧ゼノ
んで、王とネテロ達には大差があるし。モラウ達とも大差がある
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 01:36:01 OVnd82UFP
ネテロ「ワシより強い」
ユピー→進化して護衛の中でも頭一つ抜けた存在になった
この二つだけが絶対的な事実だからネテロ≧護衛には出来ないかなぁ。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 04:35:50 1LLJT/lg0
ネテロ＞ゼノ＞モラウ＞旅団戦闘＞師団長＞シズク＞ゴレイヌ＞ビノールト
今までのランクでこれだけはほぼ共通してるな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 06:14:19 N0zfDBKnO
>>401
緋の目になってオーラ量、攻防力が上がるのは同意だけど
体術は上がるもんなのか？
体術は修行や経験や技術で上がるものだと思うけど…
身体能力が上がるほうが俺は納得かな
ハンター試験時のゴン１０、キルア１０、クラピカ１２はおかしいと思ったけど
よく見たらキルアだけ心が低くて技が高く
奇はゴン、知はクラピカに負けてるからこんなもんな気がする
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 06:31:59 rcuwyVVr0
クラピカは天性の反射神経や思考の瞬発力があったが肉体の強さが追いついていなかった
エンペラータイムでオーラ量が跳ね上がり強化系も１００％になったので
素質と合わせて戦闘力が飛躍的に伸びた
という考えはどうか
あとクラピカも試しの門２トンクリアしてるんだしな
ハンター試験のときよりは素の肉体も大幅にパワーアップしてる
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 10:19:22 6r6nTV/g0
Ｓ＋ 王
Ｓ－ ユピー ネテロ
Ａ＋ ピトー プフ ゼノ シルバ
Ａ－ ヒソカ クロロ ビスケ レイザー
Ｂ＋ モラウ ノヴ カイト
Ｂ－ イルミ 旅団上
Ｃ＋ ナックル シュート ゴン キルア ウイング ゲンスルー
Ｃ－ 旅団下 師団長 クラピカ ツェズゲラ
Ｄ＋ 師団補佐 カストロ 陰獣 カルト
Ｄ－ サブ バラ 兵隊長
Ｅ＋ ゴレイヌ
Ｅ－ ビノールト
Ｆ＋ パーム ポックル
Ｆ－ 下級兵
こんなもんじゃね
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 10:38:33 eB5pDMr20
対旅団においてはクラピカ最大限に強いよね
ウボーさんの一撃を防いでるし他の奴に一撃で負けることはなさげ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 10:50:54 OVnd82UFP
>>408
シルバとゼノがピトープフと互角の根拠全く無し
ヒソカクロロがゼノシルバより弱い根拠まるで無し
キルアゲンスルーが旅団より弱い根拠全く無し
カルトがビノールトより強い根拠全く無し
まるで駄目だな。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 11:13:59 f6W0lJ+kO
>>410
潔くオレランキング以外認めないって言えばいいのに(･∀･)
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 11:19:55 eB5pDMr20
いやー特に素晴らしい出来でもないと思うよ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 11:34:17 +ZNLFEAxO
S+ 王
Sｰ ネテロ
A+ 護衛 ゼノ シルバ クロロ
Aｰ ビスケ レイザー ヒソカ
B+ カイト モラウ イルミ
Bｰ 旅団戦闘 ノヴ
C+ シュート ナックル シャルナーク 師団長 ゲンスルー
Cｰ 殺し屋の二人 サブ バラ シズク 陰獣
こうだわ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 11:48:09 6r6nTV/g0
>>410
はっきり描写されてるの以外認めないっていうならスレの意味ないけどな
そんなに言うならリミックス込みのと入らないやつと２つ作れよ
>>413
それでもいいと思うよ
護衛ゼノシルバとヒソカクロロゼノシルバの強さなんて結局好みだし
旅団はオレは旅団上位＞ゴルアナッシュ旅団中位＞旅団下位だと思ってる
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 12:00:34 OVnd82UFP
>>414
護衛とゼノシルバが好みなら護衛とビスケレイザーも好みで済むな(笑)
いい加減護衛＝ゼノシルバなんて言う奴が1割程度しかいない時点で
大衆の意見と剥離してる現実と闘うべき
Ｓ 王
Ａ ユピー
Ｂ ネテロ ピトー プフ
Ｃ ビスケ
Ｄ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｅ モラウ カイト ノヴ ゲンスルー イルミ
Ｆ ゴン ナックル シュート キルア ウイング
Ｇ クラピカ 旅団戦闘 カストロ
Ｈ 師団長強 ツェズゲラ
Ｉ 師団長弱 サブ バラ
Ｊ シズク シャルナーク 兵隊長強
Ｋ ゴレイヌ 兵隊長中
Ｌ ビノールト 兵隊長弱 陰獣
Ｍ カルト 下級兵強 海賊 天空三人組
Ｎ 下級兵中 アスタ カヅスール ポックル バショウ トチーノ
Ｏ 下級兵弱
合理的に考えるとランクはこう。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 12:01:20 ISSzj/5CO
>>409
色々な系統の発を修得すれば、理論的には最強の念使いになれる可能性が有るよね。
それぞれの系統の系統の念能力レベルは具現化系を上げれば(ビスケの修行みたくバランスよくやったとして)
カストロみたいな事にはならないし。
あくまでも可能性だが。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 12:07:55 6r6nTV/g0
>>414
大衆の意見＝自分だろ(笑)
そんなに言うなら護衛ゼノシルバヒソカクロロビスケレイザーの強さを
具体的に出せよ
合理的っていうくらいだからリミックス以外にも根拠あるんだろ？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 12:09:06 FOfOP2/fO
またキチガイが発狂してるな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 12:10:13 6r6nTV/g0
間違えた>>415ねｗ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 12:42:58 N0zfDBKnO
S+ 王
S- ネテロ 護衛軍
A+ ゼノ シルバ クロロ ビスケ
A- ヒソカ レイザー モラウ カイト
B+ フィンクス フェイタン ボノレノフ
B- ナックル シュート ゲンスルー
C+ 師団長 ツェズゲラ カストロ シャルナーク
C- パイク ラモット シズク サブ バラ
D+ ゴレイヌ
D- ビノールト
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 12:46:30 1LLJT/lg0
いや実際に護衛＞ゼノシルバにしてるランクは多いぞ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 12:47:22 OVnd82UFP
>>417
少なくとも俺は全体の1割しか言わないような事を主張した事は無いよｗ
護衛の圧倒的さなんて殊更俺が説明するまでもないと思うが？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 13:05:35 1SPtNRKuO
王＞ネテロ≒護衛＞鈍ったネテロ＞ゼノ＞モラウ＞ナッシュ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 13:11:16 6r6nTV/g0
ユピーはともかくピトー、プフがゼノシルバ相手に圧倒的なんて描写ないけどな
むしろ龍星群でのゼノピトーの対面の描写をみると互角に見える
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 14:01:03 OVnd82UFP
ピトーが笑顔っただけで同等ならピトー＝カイトモラウだってのｗ
臨戦態勢＝堅もモラウやカイトでもやるだろうし。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 14:32:32 6r6nTV/g0
お互いに力量を察知して完全な臨戦態勢に入ったって書いてあるだろ読解力ねーのか？
いいからID:OVnd82UFPは合理的な根拠ってのを晒してみろよ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 14:52:25 FOfOP2/fO
モラウ＞ナッシュ＝ゲンスルーになってないランクは糞だろ
数値の合計って言って来るだけだしな
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 15:00:13 FDo+PYhQO
SS 王 全盛期ネテロ 全盛期マハ
S+ ネテロ
S 護衛 ゼノ シルバ
S- ヒソカ クロロ ビスケ
A+ レイザー
A モラウ カイト
A- ノブ
B+ イルミ ゲンスルー キルア ウヴォーギン
B ゴン ナックル シュート フェイタン フィンクス ウィング
B- カストロ ノブナガ マチ
C+ レオル ザザン ボノレノフ フランクリン
C ウェルフィン ジートゥ サブ バラ シャルナーク C- ツェズゲラ コルト ゴレイヌ シズク その他師団長
D+ ラモット パイク 陰獣 メンチ
D ビノールト カルト
D- ポックル その他兵隊長
E+ ネオン護衛団 天空闘技場雑魚 パーム 女王
E レオリオ
E- ズシ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 15:00:42 LVfzNudM0
>>426
君いつもいない？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 15:10:15 eB5pDMr20
ずっと働きづめで消費しちゃってるから
モラウがまともに一対一で戦うなら結構強いと思う
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 15:39:44 GLa1g0U10
王＞ネテロ
護衛 ゼノ シルバ クロロ ＞ ヒソカ ビスケ レイザー
モラウ ノブ カイト ＞ 旅団戦闘 ゲンスルー ゴン キルア
ナックル シュート カストロ ＞ 師団長 旅団補助 ツェズゲラ
パイク ラモット ＞ 陰獣 サブ バラ ＞ ゴレイヌ カルト ＞ ビノールト 兵隊長最下位
久々に俺ランク投下
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 15:46:52 +ZNLFEAxO
まともな頭があれば
護衛とゼノ クロロ シルバの勝敗なんて分からない
温存されてるシルバクロロにいたっては護衛に負けるはずないし
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 16:06:00 1SPtNRKuO
少なくとも鈍ったネテロより相当強くないと護衛には勝てないわけだが。
鈍ったネテロは旅団戦闘員でも重傷負わされた師団長を
ウォーミングアップでサクサク団ごと潰しまくった。
このことから鈍ったネテロでも本気で戦えば旅団くらいサクサク殺せるはず。
んでもってシルバは「旅団には手を出すな」「割りに合わない仕事」と言う。
護衛＞鈍ったネテロ＞シルバ
俺はこんな考え方なんだが、シルバやゼノを護衛と同格にもってきてる人は
どんな理由なの？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 16:07:45 eB5pDMr20
師団長をいつサクサク殺したんだろう
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 16:11:25 X84OX/lzO
ネテロがさくさく殺したのは念を覚えたばかりの初期師団長だから
単純比較はできないがな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 16:12:49 4jnc4bqKO
>>434
モラウとノヴの連携で転送してたじゃん
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 16:20:42 eB5pDMr20
曖昧でいうんだけど師団長も含まれてたっけ？
雑魚兵とそれを指示する中間職みたいなのがやられただけじゃないけ？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 16:54:33 1SPtNRKuO
師団長も含んでるよ。
たしか元々30の師団長がいて、ネテロは少なくともその内16隊を団ごと潰してる。
信憑性は微妙だが、ガイドによれば
ネテロは師団長程度ならどれだけ連戦しても疲れもしないらしい。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 17:36:58 f6W0lJ+kO
師団長っていっても念覚えたばっかだけどな
それでも逃がしてしまった協専の情けなさときたら
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 18:24:55 +ZNLFEAxO
発持ってない師団長なら発無しフェイタンでも狩れるぞ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 18:29:44 1SPtNRKuO
協専が逃げられたのって旅団が戦ってた時くらいじゃね？
てかランクでいって２ランクくらいの差がないと相性によってはやられそう。
だから逃げられたからといって一概に弱いとは言えないのでわ？
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 18:34:52 wrOvvvfGO
発なし師団長を倒した=本気ってわけじゃないだろ
例えばネテロは本気の一割、フェイタンは本気の五割とかさ
それに師団長だって個体差あるし
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 18:45:12 1SPtNRKuO
そもそもザザンの変身って発なのか？
クイーンショットは確実に発だけどさ。
特性なら戦闘用発がないから、念取得直後とあんまり変わらないんだが。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 18:51:02 Ljud0WRs0
ネテロが師団長を倒したって言っても分離して一部隊ずつ倒しただけだからな
兵隊長レベルで分離して順次送り込んでるだけだから、さくさく殺したかどうかは分からない
いくら念覚えたての師団長っていっても、モラウナックルコンビじゃ相性次第でしそんじるし
タイマンならナックルは地力が上とはいえ覚悟を決めないといけないレベル
師団長を複数を同時に相手にするとか、タイマンで瞬殺とかは護衛レベルでないと無理なんじゃないかな
護衛でも発を覚えた師団長と大して変わらないナッシュに多少手を煩わせるし
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 19:02:37 Ljud0WRs0
>>443
モラウいわく、発を覚えたヂートゥは自信をもちレベルも上がってるらしい
レベルが上がったから自信を持ったのか、自信を持ったからレベルが上がったのか
念は精神に依存するという設定からみて後者の方がありそうな気がするけど
数日でそこまで念技術がアップするとは思えない
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 19:18:14 f6W0lJ+kO
発なし蟻でもヂートゥやフツーの強化系は強いと思う
ただ蟻は３日で発覚えるから始末が悪い
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 19:34:40 1SPtNRKuO
護衛にいたっては一瞬で超高レベルの発覚えたしな。
王レベルだと戦闘中に自分に都合のいい発を創りそうな勢いだな。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 19:37:37 R4n2vZda0
シルバがヂートゥを一発でぺちゃんこにした事はかなり評価できるのかな？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 19:48:28 xgb4rhlGO
モラウは攻撃的な能力じゃないから戦闘の技術が強いということなんだけど
そうだったらその強さは相手に対処できる描き方次第で決まるので
旅団とか他の奴に比べて強いかどうかは実際にそう描写されるか明示されたりするまで不明。
相手より強いんですよーという描き方されたらそう信じるしかないし相手との描写がなかったらどれくらい強いかは不明。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 19:51:12 1SPtNRKuO
ジートゥは絶に対応できないから、隠かけて不意打ちすれば結構楽じゃね？
ただし、正面からの攻撃じゃ弾丸を髪に当たってから避けるくらいだから
音速レベルでも当たらない可能性が高い。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 21:41:36 WVB8WDQd0
硬でガードしたナックルを気絶させるほどの威力があったゴンのグーパンを
感電しながらモロに喰らったのに気絶しなかった念の使えないラモット
で合ってるよな確か
もう蟻と人間を比較するのがあほらしくなってきた
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 22:11:20 R4n2vZda0
ゴンのグーはための長さとかゴン自身の加減で威力がかなり変わるのかもしれないよ
目の前で仁王立ちして撃ってみろって時が一番威力を発揮しやすく
戦闘の隙を突いて短時間で撃つ時は威力が出にくいとか
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 22:32:59 OVnd82UFP
>>426
だから何だよｗ
ユピー POP700000以上
モラウ POP70000
ゼノ 多分POP80000～100000
ユピー 攻防力 クレーターから察するにウボーの数十倍
クロロゼノシルバ 攻防力 ウボー以下
ゼノ本気で円300m、ちょっと出すだけでしんどい
ピトー余裕で常時2km
護衛 ネテロにワシより強いと言わせる キルア、コルトも認める
ゼノ ネテロに泣かされまくりの使いッ走り
ゼノ あの程度のマフィア殺すのに6秒かかる、ゼノと同等以上と見られるクロロは0.2-0.3秒の暗闇奇襲に対応出来ない
護衛 0.1秒を切るテレプシコーラを使えるピトー、0.26秒の間に変身して隙を見て拳を叩きこむユピー
ゼノ クロロに二対一で命張らなきゃ仕留められない 一対一でクロロに負けるような素振り
護衛 護衛がクロロに二人がかりでかかれば有り得る訳無し
これが現実。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 22:36:55 OVnd82UFP
>>432
また妄想か
取りあえずネテロに「ワシより強くね？」と汗流させてからにしろよ。
攻防力もスピードも経験も技術も下のシルバゼノクロロ程度の雑魚でそんなの有り得る筈無いから。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 22:39:36 OVnd82UFP
>>440
無理だな。
発無しフィンクスとボノレノフは兵隊長にすら勝てない。
Ｓ 王
Ａ ユピー
Ｂ ネテロ ピトー プフ
Ｃ ビスケ
Ｄ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｅ モラウ カイト ノヴ ゲンスルー イルミ
Ｆ ゴン ナックル シュート キルア ウイング
Ｇ クラピカ 旅団戦闘 カストロ
Ｈ 師団長強 ツェズゲラ
Ｉ 師団長弱 サブ バラ
Ｊ シズク シャルナーク 兵隊長強
Ｋ ゴレイヌ 兵隊長中
Ｌ ビノールト 兵隊長弱 陰獣
Ｍ カルト 下級兵強 海賊 天空三人組
Ｎ 下級兵中 アスタ カヅスール ポックル バショウ トチーノ
Ｏ 下級兵弱
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 22:43:02 OVnd82UFP
>>453の事実と、公式パラメータを踏まえてランクを作る。
これが合理的ランク>>455というものだよ。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/02 23:44:26 R4n2vZda0
>>453
ぱっと見で気になった部分
＞ユピー 攻防力 クレーターから察するにウボーの数十倍
ウボーのはただのパンチ、あのクレーターは怒りの暴走でコントロール不可な上
ものすごいオーラを消耗するし一種の発の可能性も高くAOPや攻防力との関係も不明
＞ゼノ クロロに二対一で命張らなきゃ仕留められない
2人なら命張らずともまず殺れるともし思ってたとしても、依頼を受けた以上失敗の可能性は例え10%でも多すぎるし許されない。
命張ってでも「確実に殺る」方を選択しないと駄目なのが暗殺一家の辛いところでそれ故割に合わない仕事なのかもしれない。
つまり命を張れば「確実」であるだけで、命を張らずにやった場合に仕留められるかどうかは不明。
＞護衛 ネテロにワシより強いと言わせる
＞ゼノ 一対一でクロロに負けるような素振り
ゼノの言葉は負けるとは取れない。ネテロは実際はピトーに対峙してあんな感じ。
そして言葉で語った強さは当てにならない、謙遜すれば弱いと評価し勝気なら強いと評価するのもおかしいし。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 00:12:03 q/+zjIKtO
ピトーの円は伸ばせば一部は2キロになる、で
常に2キロじゃないような
あとプフは45メートルしか出せないしか強さの基準にはならない
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 00:12:56 WGUSTZvRP
>>457
＞ウボーのはただのパンチ、あのクレーターは怒りの暴走でコントロール不可な上
いや、どっちも本気で地面をぶっ叩いただけだろう。
＞2人なら命張らずともまず殺れるともし思ってたとしても、依頼を受けた以上失敗の可能性は例え10%でも多すぎるし許されない。
どっちにしろパラメータ25のクロロに二人がかりで片方命捨ておうとした事実は変わらない。
クロロより強ければ絶対に有り得ないこと。
普通は同等の力量の者同志でニ対一なら一瞬で何の犠牲もなく二人側が勝つものだしな。
この事からクロロ＞ゼノシルバが伺える。
暗殺一家だからと言って簡単に命を捨てる訳でもないだろうに。
＞そして言葉で語った強さは当てにならない、謙遜すれば弱いと評価し勝気なら強いと評価するのもおかしいし。
ネテロと、キルアとコルトの計三人に護衛＞ネテロと発言させている
一人だと違う可能性もあるが
ここまでくればほぼ当確だろう。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 00:14:48 q/+zjIKtO
クロロの暗闇奇襲と比較するのもおかしいな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 00:15:50 WGUSTZvRP
>>458
ゼノは本気出せば300m、それもちょっと出すだけでしんどい。
ピトーは先端が2kmだが円の形状見る限り一番伸びてない所でも500mはある。
まるで違うよ。
しかも常時出しっぱなしで疲れない。オーラの桁違いさは解る。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 00:17:37 JNz+cHKR0
>>459
お前短期間にランク貼りすぎ
レス内容もバカ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 00:30:01 DqxcFfnp0
王最強
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 00:41:27 WGUSTZvRP
>>462
負け惜しみ乙。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 00:52:06 q/+zjIKtO
プフの円はスルー？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 00:55:52 DqxcFfnp0
盛り上げろやクズども
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 00:59:34 WGUSTZvRP
>>465
ゾル家で円得意そうなゼノだから
護衛で円得意そうなピトーと比較するのがフェアだと思うのだが？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 01:20:07 zgW46IJM0
円と戦闘力は無関係
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 04:13:32 WRNsNM9RP
ユピーって完全に寄生獣にでてくる後藤じゃん
こんなパクリゆるされるの？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 04:23:17 YGn1M+970
絶対にゆるされない
ただちに集英社と講談社に連絡すべき
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 06:53:12 F2SJ7EtIO
俺も護衛＞ゼノと思ってるがID:WGUSTZvRPこいつは頭悪すぎ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 08:54:02 WGUSTZvRP
>>468
円が小さい事は弱さの証明にならないが
円が広い事と維持時間が凄い事は強い証明になる。
>>471
具体的に指摘どうぞ
出来なきゃただの負け惜しみだ。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 09:54:27 F2SJ7EtIO
>>472
今まで指摘されている全ての点
ユピーのクレーターは爆発に因るもの（叩いた際は大したことない）
ランク何回も貼っている点
>>453でいきなりゼノの妄想オーラ量を根拠にしている点
都合の良い部分だけを各所、各々の護衛からピックアップしてる点
指摘だらけで誰も認めていないのに自信満々に発狂出来る点
議論した事もないのにいきなり「負け惜しみ」等と言語障害を思わせる点
後は性格面も非常に痛い部分があるがそれは控えておく
だが護衛＞ゼノは俺も同じ考え
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 10:04:09 qGBCoay8O
>>469
いまさらいうなよ何年たってんだよｗ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 10:25:06 DMUY17FLO
>>420これでいいんじゃない
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 10:56:17 I26j0D2gO
可愛いからマチが最強
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 10:56:24 R5QLpoDeO
強さ議論なんて厨房まるだし馬鹿みたいなことやってないでレスする暇あるなら冨樫に応援や苦情でもいれてくれ
なん回議論もワープしてんだよＷ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 11:03:30 E3p1vf3xO
>>477
3178回
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 11:40:10 WGUSTZvRP
>>473
ユピーのは爆発でなく単に拳を振りおろしただけ。
必殺技でも何でもない。
中堅で21500オーラ（ゴン）なのだから、
上級で50000オーラ、トップクラスで70000オーラぐらいになるだろうね。
ゼノの80000～100000という推定もかなりまけてる訳だが。
護衛のいい部分ばかりなんぞ取り上げてない。冷静に比較しただけ。
これが発狂してるように見えるんであれば君が病院逝った方がいい。
いきなり人にそこまで罵声浴びせる君は相当社会不適合だよ。
だが護衛＞ゼノは俺も同意
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 11:42:53 WGUSTZvRP
やはり完璧なランクはこれだね。
Ｓ 王
Ａ ユピー
Ｂ ネテロ ピトー プフ
Ｃ ビスケ
Ｄ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｅ モラウ カイト ノヴ ゲンスルー イルミ
Ｆ ゴン ナックル シュート キルア ウイング
Ｇ クラピカ 旅団戦闘 カストロ
Ｈ 師団長強 ツェズゲラ
Ｉ 師団長弱 サブ バラ
Ｊ シズク シャルナーク 兵隊長強
Ｋ ゴレイヌ 兵隊長中
Ｌ ビノールト 兵隊長弱 陰獣
Ｍ カルト 下級兵強 海賊 天空三人組
Ｎ 下級兵中 アスタ カヅスール ポックル バショウ トチーノ
Ｏ 下級兵弱
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 11:44:18 042LTPRl0
>>473
注意 インターネットには幅広い年齢層の利用者がいます。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 11:47:22 WGUSTZvRP
クラピカが公式パラメータ19な以上
旅団戦闘をどうやってもこれ以上上げる事は出来ない。
またキルアと比較してもキルアが通常打で雑魚蟻を瞬殺するのに対し
旅団戦闘は通常打が雑魚蟻に効かず発を出さなきゃいけないので
旅団戦闘＞キルアや旅団戦闘＝キルアには出来ない。
これをすると旅団に肩入れする不公平な人間になってしまう。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 12:14:10 zgW46IJM0
俺も護衛にタイマンで勝てる可能性は会長以外だとハメ系の能力者しか
居ないと思うがWGUSTZvRPの言ってる事は突っ込みどころがありすぎる
特にユピーのがただのパンチだと譲らない所、ただのパンチだと階段や壁を
壊す程度、「激しい怒りを糧にして体積とオーラの総量が急速に増大していく
ことを自覚した」、この一文だけでもあのパンチの際に相当のPOPを引き出して
いる事が明確で、戦闘中のAOPや攻防力のみのパンチでは到底ありえない。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 12:30:17 J3QK/jtvO
ユピーのAOPはナックルの7000でも余裕死に発言から、
ナックルの攻防力も含めて10000くらいは最低でもある。
んでもって雷喰らってもダメージなかったから、あの時は硬じゃないはず。
ナックルとゴン戦から硬は堅の10倍程度の威力だから
あの時のユピーが堅だったらAOP10万くらい。
凝だとすると２万～９万くらい。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 14:06:23 q/+zjIKtO
対旅団能力を持つクラピカが19なんだから旅団は少なくとも19以上だろ
旅団が19で倒せるレベルなら対能力持つ必要がない
キルアと旅団の通常打の比較も
旅団は蟻初戦でどのくらいのオーラを込めたかわからない
対蟻通常打だけで強さ比較するならゴンもキルアのはるか下
になるだろ
キルアが旅団より強い可能性はあるが、現状はっきりした描写はない
結局護衛ゼノの比較じゃなくてゾル家をなんとか弱くして
旅団を下げたいだけなんだなこいつ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 14:29:30 IHeEFYrIO
雷食らってもダメージなさそう。こう言う人は、キルアが食らったツインスネークの描写は、どう受け止めてんだろ？ユピーもサブもキルアも似たような描写なんだけど…
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 14:59:51 ihsNmiCUP
>>485
クラピカが１９だから旅団戦闘は１８以下ってネタにしか思えないよね
>>453もネタくさいし
けど、ここんところ連投してるあのランクを見る限り本気で言ってるっぽいんだよね
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 15:06:31 fILT+BIU0
ナッシュ キルアがゲンスルー以下はないだろ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 15:36:35 zgW46IJM0
念無しラモットもキルアの雷でそんなダメージあったようには見えないね
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 17:12:54 YjfwVUnF0
>>480
クロロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団戦闘
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サブバラ
可笑しいと思わないの？
フィンクスの初撃が兵隊長に効かなかったから旅団戦闘は雑魚って言うならクロロも雑魚になる
攻防力でランク決まるんなら
王 護衛 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウボォー＞＞＞＞ヒソカ＞＞＞クロロ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 17:18:00 YjfwVUnF0
SS 王
S ネテロ ＞ 護衛
A シルバ ゼノ クロロ ＞ ヒソカ レイザー ビスケ ＞ モラウ カイト イルミ
B 旅団戦闘 ゲンスルー ≧ ナックル シュート ＞ 師団長
C 旅団補助 ＞ パイク ラモット ツェズゲラ ＞ サブ バラ
D 陰獣 カルト ゴレイヌ ＞ ビノールト
これどうよ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 19:45:53 tWGwsTITO
>>490
攻防力で決まるんならレイザーの念獣>>>ヒソカね
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 20:27:13 Tyub8a+00
ゴンのグーを ガードできる雑魚蟻
ゴンのグーで失神するゲソ
雑魚蟻＞ゲソスルー
確定だな
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 20:38:45 np8+Ip390
殺人鬼ジョネス＜プロの殺し屋キルア＜攻防力の壁＜念使いモタリケ
495:しゅたいんべるがー
09/11/03 21:37:42 SVk/YKpjO
念なしのキルアが念ありのズシに結構なダメージを与えてるから、モタリケと壁があるとは思えないな
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 23:05:32 q/+zjIKtO
けっこうなダメージか？あれ
しかもズシは凝もできないころだし
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/03 23:12:33 WRNsNM9RP
まだ休載してんの？
ネテロが歯が立たないってとこで最後？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 00:01:55 J3QK/jtvO
キルアが、ＧＩでデブに相撲して負けた強化系のヤツに対して、
「念なしの俺でも楽勝」って言ってたから
そいつよりもっと雑魚のモタリケには念なしキルアは倒せんだろ。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 00:35:33 elrZqh5pO
そもそもモタリケが凝使えるのか不明
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 01:27:22 d7y+Y7ZfP
>>485
ここに中指の鎖を加えた所でクラピカのパラメータのどこが上がるんだ？
念5はネテロ護衛の域だから無理だし体は関係無いし
技や奇も元の戦闘技術と奇抜な発想だから上がらないだろうし
知も当然上がらんだろうし
心もクラピカは旅団を相手にすると冷静じゃいられなくなるので上がるとは言い難いし
つまり、中指の鎖あろうがクラピカはこれ以上上がらないと見る方が妥当なんだよ。
ゴンは凝が使えない状態でニ対一で守備重視のホロウに手間取ってただけなので
そこまで評価を下げる理由にならない。
実際蛇は通常打一発で倒してるし。
旅団はそんな制限無く防御力が高いと言われた訳でもない雑魚蟻に通常打全く効かなかったからな。
>>490
思わない。
実際にクロロとシズクは同じ団にいるのに途轍もない差があるだろう。
能力を買われたカルトでも入れる以上旅団全員強い理論は完全に崩れた。
雑魚蟻への対処は
冨樫のキルア、ゴン＞旅団戦闘のメッセージだよ。
穿って見なければね。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 02:46:58 3rX5FxkX0
>>500
味方誰もいないのに凄いね
キミ、兵隊長と戦闘蟻の区別がついてないんじゃないか？
キルアゴンが兵隊長を楽に倒した事なんかないよ
しいて言えば君の言うとおりゴンがヘビの兵隊長を倒したことくらい。何体もの兵隊長と戦ってその一例しかないんだよ？
それも相手を罠に誘ってスピードを殺してからという手順を踏んでるから瞬殺とは言い難い
キルアは兵隊長と戦った時は少なからず手傷を負ってるね
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 02:51:47 3rX5FxkX0
あと、中指があっても数値が変わらないと言う主張は数値は破綻したと主張してるも同然だと気付けないのか？
クラピカに中指があるか否かで戦闘力がどれほどの変化が生じるのかも分からないほどアホなのか
数値が戦闘力を意味するのならクラピカの数値はつじつまを合わせるように他の数値も底上げされるだけだし
数値が強さを度外視したスペックのみの表示ならクラピカの数値は確かに念の項目が上がるだけだが、それなら強さと数値は関係がないことになる
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 03:33:43 arqYnTY+0
ID:d7y+Y7ZfP
こいつ毎回完全論破されてるのに凄いよな
ここ数日四面楚歌だもんな
Ｓ 王
Ａ ユピー
Ｂ ネテロ ピトー プフ
Ｃ ビスケ
この序列の奴はまともに日本語理解できないみたいだからスルー推奨
旅団ゾル家はなるべく下げようとするアンチであり、ゲンスルーとビスケだけは上げたいキチガイ野郎
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 08:23:49 d7y+Y7ZfP
>>501
味方？
意味が解らないね～
俺は誰からも突っ込まれないレスをしてるだけだが。
突っ込むのは君のような馬鹿しかいないという。
ほぉ、ゴンが闘ったのは兵隊長でフィンクスが闘ったのは戦闘兵かもしれないね。
兵隊長と戦闘兵の区別ウンタラ言うならｗ
＞それも相手を罠に誘ってスピードを殺してからという手順を踏んでるから瞬殺とは言い難い
捕獲方法なんぞどうでもいい。
重要なのは通常打一発で瞬殺したということ。
フィンクスとボノレノフは出来なかったね。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 08:29:21 d7y+Y7ZfP
>>502
いや君が馬鹿なんだよ。
クラピカに中指の鎖が加わるってのは
パラ19のクラピカが操作系だったり毒使いの一撃必殺が加わったらってのと変わらない。
クラピカがシャルやザザンやヴェーゼのような操作系だったとして
念や技や奇が上がるか？答えは上がらないだ。
クラピカの中指の鎖なんて強さとしてはオマケのようなもので、
クラピカの強みは誰にでも使える皇帝時間とウボーを子供扱いする体術、
そしてパクノダも目を見張る頭の良さにあるんだよ。
実際クラピカの中指の鎖なんてウボーのように凝を怠らない奴、
クラピカより体術上な奴からすればほとんど無力と言っていい。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 08:34:03 d7y+Y7ZfP
>>503
論破してるの間違いだろ？
あと四面楚歌って俺の敵一人二人しかいないように見えるんだけど
日本語の勉強からした方がいいんじゃないかな？ｗ
四面楚歌なのは護衛＝ゼノと言ってる奴だな。
俺は公平にをモットーにしてるので
旅団もゾル家もゲンスルーもビスケも何かに肩入れする事は無い。
公平に見た結果だよ。
文句あるなら既に納得してる者が大半なリミックスを書いた
冨樫と編集部にでも言えばいい。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 08:40:08 d7y+Y7ZfP
Ｓ 王
Ａ ユピー
Ｂ ネテロ ピトー プフ
Ｃ ビスケ
Ｄ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｅ モラウ カイト ノヴ ゲンスルー イルミ
Ｆ ゴン ナックル シュート キルア ウイング
Ｇ クラピカ 旅団戦闘 カストロ
Ｈ 師団長強 ツェズゲラ
Ｉ 師団長弱 サブ バラ
Ｊ シズク シャルナーク 兵隊長強 ゴレイヌ
Ｋ ビノールト 兵隊長中
Ｌ 兵隊長弱 陰獣
Ｍ カルト 下級兵強 海賊 天空三人組
Ｎ 下級兵中 アスタ カヅスール ポックル バショウ トチーノ
Ｏ 下級兵弱
微妙に修正した。
どこかの箇所に異論があれば全て受けて立つよ～ん。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 09:09:22 CWM/KIMmP
ビスケ＞クロロにしてる人少ないのに、みんな数値に納得してるのか？
護衛＝ゼノも上を見る限りじゃ結構いるっぽいよ。俺もその一人だし
ぶっちゃけ、ビスケ＞ゼノ派よりは護衛＝ゼノ派の方が断然多いよ。
護衛＝ゼノ派は>>30と>>100と>>355>>408>>413>>428(恐らく>>94も) 合計８人
ビスケ＞ゼノ派は>>59と>>62と君はランク投下しすぎだから代表して>>371 合計３人
ランク偽装して複数投下してる人がいたとして護衛＝ゼノ派が多い
かぶったランクは除去したつもりだけど全く同じランクを二回計算してたらすまん
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 09:36:39 SIICebek0
書き込み数の多さで優劣つけるなよ。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 09:46:33 16YmCLINO
>>508
いくつか関係ないのと、単にネテロまで含めて大きく分けただけなのがあるんだが。
護衛＝ゼノだとする人は、ゼノ＞鈍ったネテロってことだよね？
俺は逆だと思うから、護衛＞ゼノだな。
護衛はナックルとかクラピカの中指みたいな補助的な能力がないと厳しいと思う。
ユピーに至っては凝か堅でもAOP8000(ゴングーの倍)くらいはあるから
流でどうにかなるレベルじゃないだろうし。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 09:58:10 OObym2OZ0
ネテロが王と対戦する際に護衛が邪魔でゼノに護衛討伐までを頼んでいるとしたら、
任務完了宣言は無いし、プフ・ユピーが王の所に向ってしまった時点で
ゼノの任務は核実験場までの運搬及び城内の撹乱が確定してしまっている。
ネテロvs王の邪魔になる護衛討伐までが任務だとしたら、
任務失敗でそれこそ伝説の暗殺一家というのも大した事無くなってしまう。
戦っていないから底を見せていないのではなく、戦えなかったからこそ底を見せた感じがする。
ピトーの臨戦態勢云々で護衛＝ゼノと言っているのはネタとしか思えない。
ピトーはカイトと楽しい戦闘をし、モラウとキルアにも興味を示していた。
護衛＝ゼノと本気で言っている人は、どの描写乃至台詞を見てそう思えたのか不思議でならない。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 10:13:40 d7y+Y7ZfP
>>508
少なくとも
>>100は護衛＞ゼノだし
>>408もユピー＞ゼノシルバだし
>>94も護衛述べてないし
三人除外だな。
ビスケ＞ゼノは>>10もそうだよ。
君の言うように幾つか同一人物に見られるのがあるから何の意味も無いけどね。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 10:35:14 OurjnjPT0
クロロ＞ゼノ≧ビスケ＞シルバ≒レイザー＞ヒソカ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 10:37:21 OcMQHDyDO
護衛がゼノより強いのはかまわないんだけど
その比較に円を使ったり、初めて蟻と対時した奴の初撃だけ取り上げて
無理矢理弱くしようとするのはおかしい
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 10:50:55 d7y+Y7ZfP
>>514
円で
ピトー＞ゼノ＞カイト＞ノブナガだから強さもこうだと見る人は
結構多いよ。
ハンターのサイト回ってるとね。
冨樫の戦闘力みたいな物と受け取ってる人は結構多い。（苦手なキルアプフは例外として）
それはそれでアリだと思う。
初撃ってか結局の所冨樫が何を伝えたかったのかだと思う。
キルアが雑魚蟻瞬殺して旅団の全員が通常打雑魚蟻に効かないのはね。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 11:03:49 OcMQHDyDO
作中に無いけど円は強さに比例する、でもキルアは例外
根拠はみんなが言ってるから。
これのどこが公平だよ
冨樫の意図を金科玉条のように持ち出すが
もし明確な差をつけるなら発で一撃描写は矛盾してる。
お前のは主観が強すぎだよ
公平に言うのなら、キルアと旅団の強さはかなり近付いている
が、もっと詳しい描写がないとどちらが上がわからない
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 11:12:55 d7y+Y7ZfP
>>516
俺は円の広さ＝強さなんて言ってないよ。
そういう風に見る人が多いのも事実ってだけで。
俺はピトーは常時出して余裕、ゼノはちょっと出すだけでしんどいから
ピトー＞ゼノとしている。
勘違いしないように。
＞もし明確な差をつけるなら発で一撃描写は矛盾してる。
発ってのは必殺技。
当然雑魚相手に必殺技を用いるまでもない奴の方が強い訳だ。
フィンクスフェイタンがマフィアに対して発すら必要としなかったようにね。
キルアはそれをキメラアントに対してやってしまう訳だ。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 11:22:32 pgU8p1wCO
キルアの何が凄いってスタミナ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 11:57:05 OcMQHDyDO
マフィアとほどの差はないってだけだろ
初対決の初撃と何度も戦ったあとのキルアを比べるのは間違ってる
ってのは納得したでいいのかな？
あと旅団はあのとき仲間と競争してたから
通常打撃→効かない→手っ取り早く発の流れは強さと関係ないって何度も言われてるだろ
その何度も同じこと繰り返すのやめろよ
お前このスレずっといるんだから
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 12:01:05 OcMQHDyDO
俺は思ってないけど円＝強さと言う人も多いからそうだって言うなら
お前はそう思わないけど護衛＝ゼノと言う人も多いんだから認めなきゃな
ダブスタだぞ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 13:06:19 d7y+Y7ZfP
>>519
＞通常打撃→効かない→手っ取り早く発の流れは強さと関係ないって何度も言われてるだろ
素の攻撃がキルアぐらいの攻撃力があれば15回も回す必要も長く演奏する必要も無かったな。
>>520
＞お前はそう思わないけど護衛＝ゼノと言う人も多いんだから認めなきゃな
護衛＞ゼノと思う人間の10分の1ぐらいの数にしか見えない物を多いとは言えないな。
やはり2ch外でも大半が護衛＝ネテロ＞ゼノって感じだし。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 14:03:18 OcMQHDyDO
なるほど割合で決めるのか
なら旅団がナッシュ以上と思う人はけっこうな数いるからこれは認めなきゃな
あとキルアが木星やリッパーみたいな攻撃力増大系発を持ってるなら通常打比較も意味あるけど
キルアは持ってないんだから攻撃力自体は旅団のが上だろ
通常打だけで強さを比べるのが無理
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 14:33:46 WcUenESCO
通常打 キルア＞旅団
発 旅団＞キルア
仮にこうだとした場合はどっちが上？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 15:08:00 OObym2OZ0
旅団とキルアは比べても意味無いだろ。
通常攻撃・発の威力も比較対象が違うし、蟻が全部同じと捉えるのであれば
キルアの通常攻撃＝旅団発になってしまう。
ギリギリで殺せてもオーバーキルで殺しても結果は同じ。
攻撃をあてる為の体術及びスピードも読者によってはキルアが上であったり旅団が上であったりする。
私見ではキルアに対抗できる者が旅団を含め殆ど居ないと思わせるような描き方を冨樫はしてしまっている。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 15:22:18 WlnnXPh20
本が手元になくて確認出来ないんだけど、
旅団編でシルバが最後に団長に撃った能力(流れ的に打ち損ねたのかな？)とユピーが使う爆発の威力って大差無かった気がするんだけど、、
むしろシルバのが上？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 15:31:04 M58tA5FO0
人によって印象は違うかもしれないけど
俺には１０倍以上ユピー爆発のほうがでかく見えるな
ビックバンインパクトと比べても笑えるほど段違い
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 15:54:19 sVStTrjR0
シルバって壁ぶっ壊しただけだろ
宮殿内部から丸ごとぶっ壊したユピーの破壊力のが遥かに凄いわ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 16:41:39 16YmCLINO
シルバの念弾は、ユピーが階段ぶっ壊したヤツ前後の威力じゃね？
てかユピーはたしか、0.2秒くらいで変身＋攻撃してるんだよね。
画でみるとアレだけど、実際結構脅威だな。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 17:55:15 pgU8p1wCO
>>523
神速時の攻防力がどうなってるかも大事だけどその辺不透明だからなんとも。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 18:27:33 lxid8cyHO
皆キルアの通常打＞ゴングーって認めてるわけ？
やはり念なしラモットがゴングーで死なないってのが基準だと思う
旅団の初撃通常打が効かないのもゴングーと比較すれば合点が行くかな。
キルアがラモットにビビりまくってたのもラモットが逆にビビりまくってたのもどっちも異常自体だと思うけどな
正直ナッシュやモラウもキルアみたいに一瞬で首チョンパとか想像出来ない
仮にキルアの通常打＞ゴングーならゴルアに相当な差があるため数値22だから同格だとか、
ワンランクキルアが上とかじゃ通用しないかな
キルア＞＞＞ナッシュ≧ゴンくらいの差が出来るだろう
やはりキルアの通常打をやたら持ち出す奴の意見はおかしい
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 18:34:00 dDY2hzCWP
だいたい通常打でランク決めたらウボ＞＞＞クラピカになっちゃう
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 18:37:57 16YmCLINO
攻撃の性質の違いじゃね？たぶん蟻は打撃に強いんだと思う。
人間の柔軟さと昆虫の硬さがどうこう言ってたし。
ゴンもわざわざグーじゃなくて低レベルのチー使ってたのもある。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 18:39:15 6Y9c9V5u0
蟻って外骨格のせいか拳と刃物のダメージあきらかに違うよな
下手したらレオル達よりカブトムシ君の方が生身の防御高いんじゃね
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 19:35:09 IzDoEnb9P
なぁ、ビスケがクロロより上って頭わいてるのか？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 19:49:14 16YmCLINO
クロロがビスケより上だっていう確証もないから、
色んな意見があっても不思議じゃないでしょ。
ちなみに俺は今のところ並べとくことにしてる。
てか「頭がわいてる」って。。酷いな。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 21:01:32 0UTjnNWOO
ゼノの血を引いていて尚且、同じ変化系能力者のキルアなら円をそのうち使えるようになるかもよ。
まだ中１だろキルア
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 21:01:57 DRhzTdzBO
ビスケは念使いのエキスパートで極限を越えた肉体を持っている奴だぞ。
戦闘描写ではチビ状態のラッシュに耐えるバラを一撃で倒す拳を見せてるし
底が見えないキャラの一人だろ。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 21:04:46 RJijAYbt0
つっても、良くてシルバレベル
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 21:12:19 DRhzTdzBO
どうして全く接点のないシルバ以下になるのやら。
訳分からん奴が多いスレだな。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 22:20:48 Zt4f2STOO
世界最強ネテロ＞陰と陽のゾルディック家当主＞ハンター上位者
ハンターではこの図が基本
ビスケはただの上位者では最強かもな
ネテロが過去最強発言してるからジンは勿論シルバやクロロは勝っちゃうかもね
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/04 23:17:46 AFNTWAec0
>>540
そんな基本あったっけ？
じゃあジンとかジンの仲間達はけっこう弱いんだね
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 00:32:39 TLfZsAmp0
>>540
その図式だと、結局長期間、鈍りネテロ1人にゾル家全体が押さえつけられてと思える
ゾル家を超えるハンターはネテロを除いても数人いるだろ
最低でもジンはそうなんだし
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 00:39:31 NiQkhaPRO
ネテロ曰く、ジンは念使いで間違いなく五指に入るから
五指の中でもトップクラスだけど世界最強ではないのかもね。
五指にはネテロは入らないのか？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 00:43:12 qE8zskJ70
ネテロが最強だったのは50年前らしいしな
まあ作品的に最強はジンなんだろ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 01:13:28 6XL4MLk8O
>>475
なかなかのランキング。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 01:34:55 omXVLec1P
レイザー高すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドッヂボール強いだけだろｗ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 01:58:47 ViJc4few0
人が死ぬドッヂボールは文句無く戦闘行為です
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 02:17:58 dKaKHZks0
ドッヂに限らず念獣バラまいて念弾乱れ打ちする戦法は戦闘でも極めて有効だろ
ドッヂじゃなけりゃ念弾くらいもっと増やせるだろうしな
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 02:51:56 qE8zskJ70
ヒソカレベルでも一人じゃ受け止められないレイザーの念弾
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 03:00:25 WeL2VexP0
>>540
大体同意
本当にただの予想になるんだが
Ｓ（世界最強） ジン 過去ネテロ 王
Ａ（五本指） 現ネテロ シルバ クロロ 過去マハ
Ｂ（世界トップ級）ビスケ ヒソカ ゼノ レイザー
Ｄ（実力者レベル）モラウ ノブ カイト ゴン キルア ゲンスルー 旅団戦闘
とまあ、上位陣はこういう感じになると思う
Ａは世界最強の相棒を張れるレベル。Ｂは世界最強から信頼を受けるレベル
Ｃはただの部下か、かけだしの弟子。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 03:01:36 omXVLec1P
レイザーが世界最強ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 03:03:36 omXVLec1P
レイザーが強くみえたのはドッヂボールだからだろうが
放出系で勝負するしかないから強くみえただけで、直接殴ればレイザーは死ぬ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 03:07:15 qE8zskJ70
念による攻撃力が高い＝POP、AOPが高い＝堅の防御力が高い
違うかな
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 05:16:47 Yn7jCXZ10
>>550
会長は今の自分を世界五指に数えてないだろ。
その会長よりどう見ても弱いシルバクロロが世界五指に含まれる訳が無い。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 05:29:24 mT0Hqzdi0
相性や状況が勝敗を大きく左右する念の戦いだから、誰が最強なんてなかなか言えない
五指に入る＝ほぼ世界最強だろうよ
でもネテロは自称かつて最強だったんだよな・・・どんだけ圧倒的だったんだろうね
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 05:33:01 qE8zskJ70
ネテロが最強だったのは半世紀以上昔＝50年以上前
ネテロが音速拳極めたのは60年以上前だから
あれから数年後に最強の念使いになったんだな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 07:52:26 nuwQjrcE0
仏ゾーン覚えてから最強になったんだな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 09:11:10 h7MZ2WYO0
てす
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 09:15:41 h7MZ2WYO0
ビスケ厨理論
→本人は４０年間ずっと３０分睡眠でその時間もひたすら修行につぎ込んでるのでゼノ・シルバより強い
ゲンスルー厨理論
→オーラ量がヒソカの４倍またはＧＩゴンの５倍でＡＯＰ６０００くらいあるから強い
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 09:46:08 1AK8YfA/0
レイザーは悪魔全員出して、念弾を一杯出して回してコンビネーションすれば相当怖いと思う
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 09:51:27 FcqAfWFb0
レシーブの時の攻防力移動も本人曰く、ゴンキルヒソカには真似できないと言ってた。
またビスケも認める印象を出していたから、肉弾戦も強いと思うよ。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 10:35:06 OxAr7Oxb0
>>559
そのニ者推す人はその理由よりも
公式数値に準じてる、ってのが大半になったろ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 10:45:45 fWn0+/tZO
ゼノシルバは五指には入らんだろ。
ジンでようやく五指。
ゴンキルにそれと同等の才能があれば、将来五指に入れるレベル。
ゾル家ピカイチで五指に入れるかって感じなんだから、
特にゾル家の中で才能があるわけでもないゼノシルバが、
五指に入ってるとは思えない。
おそらく世界五指レベルの人間は、ジン以外まだ誰も作中に出てきてないはず。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 11:02:39 k6ntHU8Z0
ピトーですら、ようやく目で終えるレベルに加えて
オーラの流れが読めない
ありえない方向からの攻撃だからな。
蟻でなく人間で勝てる奴なんているのかというくらい
未だに最強なんじゃね？とかすら思う。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 11:45:14 E6LOH1Dk0
こんなもんだろうね
Ｓ 王
Ａ 護衛軍 ネテロ
Ｂ ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃ ビスケ レイザー モラウ ノヴ イルミ カイト
Ｄ 旅団戦闘員
Ｅ ウイング シュート ナックル ゲンスルー
Ｆ 旅団情報員 師団長 カストロ ツェズゲラ
Ｇ 陰獣 師団長補佐 サブ バラ ゴレイヌ
Ｈ 海賊 ビノールト
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 11:46:34 SEJ045ho0
念の概念がどうのこうのってサシだとゲンスルー≧ラモット程度だろ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 11:51:15 SEJ045ho0
他の奴とゲンとの戦闘はその限りではない
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 12:01:04 elyIPh9a0
>>565
ビスケ１ランクアップ
ゲンスルーと旅団戦闘チェンジ
でマトモかな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 12:54:56 lzzP8au/0
ゲンスルーは蟻が苦手すぎるから蟻と比べるのはどうだろ
ゲンスルーは対集団戦能力で破壊力は低いから戦闘力はナッシュクラスだと思う
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 13:19:22 E6LOH1Dk0
残りの数値キャラだと陰獣、旅団の情報部隊、ゴレイヌ、サブバラあたりは実力よりも底上げってか得しそうだね
つうかキメラアントが損しすぎ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 14:28:47 aS3N5meW0
>>565
旅団戦闘が浮いてるな
まあ、不調で師団長を倒した描写があるからナックル以上は確定
格的な問題でＣの面々よりは劣るって言う考え方なんだろうが
ゲンスルーを一つ上にすればバランス取れると思う
ゲンスルーは全盛期のツェズゲラより強い。
鈍りツェズゲラがＦなら、全盛期ツェズゲラがＥになるだろう
そうするとゲンスルーとツェズゲラが同等に近くなってしまう
ゲンスルーとツェズゲラは２ランクほど離すのが妥当
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 15:21:39 Izf4F6+w0
>>569
今のゴンキルの通常打で普通に雑魚蟻倒せる以上
ゲンスルーの通常打が蟻に効かない根拠が無いぞ
>>571
足元にも及ばない、だもんな。
ゲンスルーとツェズゲラのランクが1ランク差のランクは総じてクソ。
だが旅団＞ナックルは異句を唱えたい。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 16:10:17 /R14S39pO
昨日途中で逃げ出した
通常打厨か？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 16:56:44 XPJ9hUNxO
前から思っていたがツェヅゲラって師団級か？
俺はGIキルアにも負けると見てるが
サブバラよりもちょっと強いくらいだろ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 17:41:51 fWn0+/tZO
総合的な戦闘に関しては、ツェズケラの方が上だった気がする。
ドッジボールだとアレだけど、超高速の流とか結構凄いし、
発もあるだろうからそれなりに強いんじゃね？
ゲンスルー＞＞ツェズケラ＞ＧＩゴンキル
だと俺は居心地がいい。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 19:00:45 XPJ9hUNxO
>>575
総合力ってのも言葉であって実が伴ってないと思うんだがね
終始子供のパフォーマンスにびっくりしてるモブってイメージ
サブとキルアなら総合力はサブのが上だったかも知れない
数値化してそれを単なる足し算した総合力ならね
発は戦闘タイプでないから存在してもあまり望めないよね
GIゴルア周りの強さだとしてもサブバラと同格が望ましいのでは？と思うが
数値合計が19だからレオル並とかって短絡的な結論に至ってる人多いのかな
少なくともモラウがレオル等と同じように、GIゴルアに舐められていたツェヅゲラ相手に一定の評価を下すとは到底思えない
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 19:16:13 TLfZsAmp0
>>576
ツェズゲラが反応速度でゴルアに劣ってはいたが、とっさの凝で致命傷を避けた
キルアは反応速度がツェズゲラより勝るが、レイザーの弾に対して、凝防御できるか、あるいは耐えられるか
変化球に対応した時、キルアは死んでいたかもしれないというゴンとキルア2人の認識が共通していたから
スムーズで高い念防御と言う意味ではツェズゲラに劣る
極めて慎重なツェズゲラが出した結論というのも高い根拠になり得ると思うがどうか
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 19:32:37 YwrlsA2wP
ビスケたんが強ければそれでいい
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 19:41:21 fWn0+/tZO
モラウの師団長に対する評価は、現在の実力じゃなくて成長性じゃなかった？
敏捷性、反射神経、基本能力(AOP？)はＧＩゴンキルが上。
総合的な戦闘能力はツェズゲラの方がまだまだ上って、
ツェズゲラ自身が言ってる(冨樫が言わせてる)んだから実際そうなんでしょ。
だいたいＧＩゴンキルは堅すらできないわけだし。
とりあえずドッジボールだけの描写じゃ得意不得意もあるだろうから
俺には発言内容からしか評価できん。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 20:49:39 XPJ9hUNxO
>>577
ツェヅゲラは念獣の弾に反応出来なくて凝したが肋骨バキバキ
キルアは念獣の弾は見切れるがレイザーのカーブは偶々避けられた
避けたからキルアは凝防御しなかったわけで出来ないわけじゃない
因みにレイザーのMAXはゴンは硬でガード出来る為、そこまで問題にならない
体術ゴルア＞ツェヅゲラ
攻防力ゴルア＞ツェヅゲラ
動体視力ゴルア＞ツェヅゲラ
経験ツェヅゲラ＞ゴルア
流の速さツェヅゲラ＞ゴルア
センスゴルア＞ツェヅゲラ
こんなとこだろ
ツェヅゲラはサブバラに勝てるかどうかもわからない。勝てたとしても大差ないでしょ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 20:56:53 XPJ9hUNxO
>>579
成長性もヤバいが普通に強いと評価してる。
まぁGIゴルアに勝てるサブバラよりも強いとかにはなってもさほどレベル差はないでしょ？
ゴングーにかなりびびったツェヅゲラがゴングーに耐えた念なしラモットの上官と同等とか疑問なんだよ
ラモットと同格くらいが限界だと思うしレオルやザザンなんかには間違っても勝てないと思うけどね
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 21:18:41 TLfZsAmp0
>>580
ゴンの硬でガードしきれてないぞ
しっかり念獣だしてるときもしまった後もダメージ食らってる
そして防御力はゴン＞キルア
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 21:27:13 XPJ9hUNxO
>>582
ガードか無傷かは言葉の綾だわ
無傷ではないが軽症でガード出来たと思ってる
ツェヅゲラが師団長級なのが疑問って事は理解したのかな？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 21:33:58 TLfZsAmp0
>>583
「君が疑問だと思ってること」なら理解しているよ
俺にとっては疑問じゃないだけで
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 21:36:06 XPJ9hUNxO
>>584
なら師団長と同格には納得なわけ？ならば根拠を聞かせて欲しい
数値合計とかではなく作中の描写を根拠に
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 21:52:25 TLfZsAmp0
>>585
大前提は総合戦闘力でツェズゲラ＞GIゴルア
いくらおかしいと言っても明言されて、その後「作中で」否定されていないのでそのまま通る
ゴルア指標でいうと、GI直後に蟻と戦い、念無しラモットにはグーを決めても倒しきれなかったものの、
スロースターター発言のフォロー＆その後の兵隊長は発無しでさくさく倒している
そしてラモット自身はその場で倒しきれなかったと言うだけで、瀕死の重傷で先頭続行していれば
問題なく倒せた相手
師団長との接触が無いのと、その後蟻が念を覚えたのについては、推測が入るが、ツェズゲラにとって、
スピードで相性の悪いヂートゥ以外は勝負になるレベル
攻防力が通じるかどうかが問題になってくるが、個人的に高率凝・硬は通用すると見てる
というのは、仮にGI後半のゴンのAOPを1500程度だとして、ツェズゲラガ攻防力で劣ってて1000と仮定
硬が通じない堅の相手のAOPを算出すると、約10000にも上ってしまう
師団長はさすがに護衛級とは差がありすぎるはずなので、これだけの差は無いと見る
根拠2としてはやっぱりリミックスの数字だな
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 22:19:42 XPJ9hUNxO
>>586
スロースターターのゴルアが普通にボールを見極められ、体術もツェヅゲラより上な中
ラモットに二人相手でもかなり善戦されている
発の連携で一気に片付いたが体術でも攻防力でもラモットのが上
ツェヅゲラの攻防力ではザザンには無理だろう。レオルのイナムラは確実に無理だ
むしろツェヅゲラが攻略出来そうなのはヂートゥくらいだと思うが
硬が効くから師団長と戦えるとか短絡的では？ツェヅゲラの体術はGIゴルアより上とは言えない
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 22:35:56 TLfZsAmp0
>>587
> 硬が効くから師団長と戦えるとか短絡的では？
そうだな、硬が全く効かないのに、上にランクされてる奴がいるくらいだしな
> ツェヅゲラの体術はGIゴルアより上とは言えない
考察内容は筋が通ってるんだが、スレ住人全員が君の意見に賛同したとしても、作中台詞と矛盾するようなら
原作を正しいとするのは、どの強さ議論でも大前提だぞ
君がジャンプに直訴して、ハンターの続編を描かせてもらってツェズゲラに「あの時の台詞はﾏﾁｶﾞｲでした」と
でも言わせたら流石に認めるだろうが
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 22:38:01 kb7XQ86O0
>>587
普通は作中の台詞が最優先されるものじゃないか？
ツェズゲラはいろいろ劣った部分があるのを認めた上で、総合力ではまだまだ上だと自覚してる
そもそもツェズゲラの能力が分からないのに脳内シュミレーションなんて無理じゃん
つか、この漫画で脳内シュミとか全く無意味
モラウがレオルにああいう方法で勝つと誰が予想した？
結局格が上の方が、なんらかの方法で勝つ。相性が悪かったり、運に転がされたりしなければ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 22:47:57 XPJ9hUNxO
>>588
硬が効かなくてめ看破出来る必殺技を大抵持ってるからな
ツェヅゲラは攻防力も引くけりゃ必殺技もない
モラウは師団長を評価したが、GIゴルアに舐められてるツェヅゲラじゃ厳しいわ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 22:52:07 XPJ9hUNxO
>>589
ツェヅゲラの能力は戦闘用ではないと描写がある為、戦闘において必殺技はないと考えた方が良い
逆にナックルとかのような補助能力が在るかもしれないと言うのなら能力不明でランクに入れるべきではない
格？ならばゴルアは師団長級みたいな事言われていたな
作中の発言が全てならゴルア＝師団長か
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 23:06:03 kb7XQ86O0
>>591
モラウやノブの能力だって戦闘用ではない
メレに言われた時のキルアは師団長級なんだろう。あの後、神速を覚えたりで進化したからな
モラウ曰く、発を覚えれば自信を持ち強くなるらしい。
ナックルももちろん師団長級
神速キルア、怒りゴン＞ナッシュ、針抜きキルア、発持ち師団長
原作を重視すればこうなる
あとは、怒りゴンを見た時の反応が明らかにキルア、ノブ＞ナッシュだからノブとキルアは同じくらいなんじゃないかと思うが
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 23:22:20 TLfZsAmp0
>>591
硬効かない連中と違い、ツェズゲラは硬が師団長クラスにまでなら通じると前述した
師団長がAOP10000前後じゃない限りは、という条件付だが
ちなみに師団長のAOPは推定約AOP3000前後とみてる
ナックルにダメージは与えられないが、アザは出来、モラウにはアザすら出来ないことからざっと見た攻防力
護衛との力関係から見て、傷すら付けられないとの作中台詞があるから、師団長AOP5000も無い
てか5000もあったらナックル普通に死ぬ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 23:25:09 AqDuKoedO
‡幻影旅団†
クロロ
パクノダ
フィンクス
フェイタン
マチ
シャルナーク
シズク
ウヴォーキン
フランクリン
ポノナレフ
モンジャラ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 23:26:22 XPJ9hUNxO
>>592
モラウは直接攻撃がなくても、十分戦闘用として使えてる
ノブのはスクリームか
ツェヅゲラのは戦闘用ではなく、しかも不明であり判断不能。ただしゲンスルー一味にすら通じないレベルなのは確か
モラウやナッシュよりも戦闘で使えない可能性大
その序列にツェヅゲラはどう来る？
まさかナッシュ＝発持ち師団長＝ツェヅゲラとかないよね
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 23:29:59 XPJ9hUNxO
>>593
先ず君のAOPは全て妄想であり、そんなのを前提とした根拠を題材に語る気はない
しかも痣云々は非力とよく言われるヂートゥのみ
皆ヂートゥと同じAOPなわけ？やはり短絡的
ヂートゥが他の師団長と同じ攻防力ならヂートゥが圧倒的に強いわな
馬鹿を差し引いてもお釣りが来るくらい最強師団長だわ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 23:37:20 TLfZsAmp0
>>596
君の言うツェズゲラはGIゴルアより下であるも妄想
それも作中台詞にそむいた、な
あと、ヂートゥを非力と表現したのはナックルであり、それは他の師団長と比較しての発言では無い
素手で一般人の体を引きちぎるくらいの攻防力は持っており、人を引き千切れるほどの攻防力の人間念能力者は
ウボーしか描写が無い
皇帝クラピカでさえ、絶対象を引きちぎることは出来ていない
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 23:45:54 hdVilq6wO
漫画自体がやってないのに>>593みたいなキチガイが蔓延ってるのってここぐらいだよな(笑)
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/05 23:57:22 XPJ9hUNxO
>>597
俺はGIゴルアでなくGIキルアよりツェヅゲラが弱いと言ったと思うが？
ツェヅゲラはキルアの本来の必殺技の威力を知らないし重症負って総合力が上だと発言した後にゴングーの威力に驚愕してる時点でちょっとねぇ
試験の時とよりずっと成長してるゴルアにびっくりしたのだろう
「まだまだ上のはず」この「はず」ってのが負け惜しみにも聞こえるし（主観だが）、断言はしていない
唯一大怪我でリタイアしたツェヅゲラが希望的観測で言ったに過ぎない
そこまで妄想ではないかと
ナックルはゴンを非力とは言わない。ゴングーで念なしラモットは死なない。
念ありラモットはもっと耐えられる。
念あり師団長は更に上と見るのが普通でありヂートゥはスピードに特化した非力な師団長と見るのが普通
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 00:24:49 s4BXNqsQ0
>>599
> 俺はGIゴルアでなくGIキルアよりツェヅゲラが弱いと言ったと思うが？
つまりGIゴンは否定するわけだな
ではGIゴンのグーにツェズゲラが驚いたというのもどうでもいいな
つか誓約・制約付きの発の威力に驚いても別にいいと思うが
ナックルはゴンに「非力」という単語は言ってるが、「避ける価値も無いパンチ」とは評しているぞ
流石にグーを見てからは言って無いが
> ゴングーで念なしラモットは死なない。
> 念ありラモットはもっと耐えられる。
これって念無しラモットを念ありヂートゥが勝て無いとか思ってるのかね？
俺はこれで寝るので今日はレスできないが、気が向いたらレスしてくれ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 00:39:53 Fr0n0FZmO
>>600
極端な奴だな
否定はしない。ゴンよりキルアのが強いから確実な方を取った
ゴンも強いかもね
いや良くない。ツェヅゲラが希望的観測で上と言った後にMAXゴングーをみて驚愕している。
あの場にいた誰もが驚いている。つまり最初の印象よりも評価が上がったのは間違いない
つまり本来の実力を知らないゴルアをみてツェヅゲラは希望的観測で上だと思ったわけで当てにならない
まぁGIゴルアと言ってもかなり強さは変わってるがな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 00:45:37 Fr0n0FZmO
＞ナックルはゴンに「非力」という単語は言ってるが、
言ってないだろうが
＞「避ける価値も無いパンチ」とは評しているぞ
練もしてないしパンチもみていない。単なるガキだから舐めていただけ
結局はAOPは1800になり避けるに足る攻撃力なのは証明されている。
そしてお前さんはGIゴンのAOPを1500としてる時点で破綻している
何故ラモットとヂートゥの比較が出てくる？
パワーだけならラモットのが上かもね。強化系だしゴングーに耐えたのはデカイ
結局師団長が3000とかってのも妄想でヂートゥが3000とかってのも根拠なし
つかヂートゥは3000もあるわけがないがな
さっきから穴だらけでびっくりさ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 01:51:36 L4FLDUS1O
ゴングーにはレイザーやゲンスルーでもビックリしてるぞ。
蟻編だとナックルとモラウもビックリしてる。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 02:22:29 Fr0n0FZmO
>>603
そう。必殺技見る前と見た後で評価が変わるのは当たり前だよな
ならば見る前にツェヅゲラが「まだまだ上のはず」のゴンを更に上に評価したのは間違いない
レイザーやゲンスルーがびっくりするならツェヅゲラはもっとびっくりしとるわ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 02:34:35 Kh/JvueRO
富樫って、前の敵キャラを強化させて再登場みたいのしてる？
トンパやゲンスルーは使い道あると思うんだけど、あとゾルディック家の家来とか
でもまあ他にもデカイ伏せん造りすぎて大変そうだけど
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 02:41:28 L4FLDUS1O
>>604
だからといってツェズゲラの評価が大きく変わるかは微妙だけどね。
ナックルだってゴングーみる前の評価とみた後の評価は大して変わってないし。
「威力は鬼のようだ(汗)。。でも隙がでかすぎて戦闘で使えなくね？」
って感じでしょ。
あと、念の戦いは身体能力とパワーだけじゃないからツェズゲラの発言通り、
まだまだゴンキルより上でも全然不思議じゃない。
ネテロなんてもっと圧倒的にパワーと身体能力が上の護衛と五分以上に戦ってるし。
すくなくとも作中の台詞を希望的観測とするほど根拠は見えないわ。
だから流れを一通りみた俺の感想は、今のところ
ツェズゲラ＞ＧＩキルア
つか眠いから寝よーっと。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 02:56:01 Fr0n0FZmO
内容の薄い反論だなぁ
先ずネテロなんて出しても仕方ない
あれは必殺技が強いからなんとかなるわけだ
ツェヅゲラはない
必殺技のない奴は体術や攻防力で劣ればかなり厳しい
ナックルはゴンよりずっと体術が上だから簡単に潰せただけであり、
ツェヅゲラが足元にも及ばないゲンスルーがゴングーを見てから一定の評価を下してるのは明らか
ツェヅゲラはゴンにも勝てないかもな
別にゴルアとどうなっても近いランクには違いない
そもそも流れを読んだなら師団長とツェヅゲラの比較くらい書けよｗ
さっきの奴と同一臭いなｗ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 03:32:05 qVzhWOc1P
ポルナレフってジョジョのパクリじゃね？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 05:01:07 AyPJbwJ+0
ここまでの議論読んでたが、ID:Fr0n0FZmOがただのアホにしか見えないな
洞察力のあるシングルツェズゲラが総合戦闘力でまだまだ俺が上、と言い
公式スペックもそうなら
ツェズゲラ＞ＧＩゴルアはほぼ決まりだろうよ
レイザーが強すぎるだけ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 08:05:34 Mmusb+3uO
605 ポンズとポックルの再登場の仕方はないよな…orz ポックルなんて必殺技だしてすぐやられるとか悲惨すぎる。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 08:20:06 PdNtqGCx0
ポックルは試験でも念習得時でも扱いが良くなかったからな。
その点ハンゾーは期待できる。
能力は手のひらから霊気を放出。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 09:01:29 XKAvtt7i0
そういや戦闘型能力じゃないのははっきりしてるのに
ツェズゲラの能力は兵器と融合する発とか言ってるバカもいたな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 10:58:15 w42yjr8JO
>>611
最後は、自分で放出した追尾型霊気手裏剣喰らって主人公に負けるんだよな
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 11:00:40 wdyWlzTe0
いつ再開すんだよ
もしかして冨樫死んでんじゃねえの？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 11:47:26 CgMPecIs0
飯島か
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 12:42:55 8Sh3KGah0
上で熱く議論していたツェズゲラとGIゴルアの話だが
ゴルアの成長が早い為に評価が分かれてしまってるだけだと思う
レイザー戦直後はまだツェズゲラが言った様に総合評価として
ゲンスルー＞＞＞＞＞ツェズゲラ＞ゴン、キルアだが
ツェズゲラは二人の成長速度とゴン＋キルアで協力した時の戦闘力から
ゲンスルー＞＞ゴン＋キルア＞＞ツェズゲラと考え
自分が囮になり、ゴルアにゲンスルーを任せたんじゃないか？
ゲンスルーを3週間足止め出来た事を見ても念が戦闘向きじゃ無いにしても立ち回りの上手さが見て取れる
伊達に一つ星ハンターではないのだと思った
>>565でのツェズゲラが師団長クラスの評価に特に疑問は無いがカストロの評価が低い事の方が気になるｗ
カストロはヒソカだからこそ遅れを取ったがナッシュボマークラスなら看破する前に倒されるレベルだと思う
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 13:08:34 Fr0n0FZmO
>>616
そのランクだとやはりツェヅゲラの位置がおかしいわ
師団長と同格はやり過ぎ
ゲンスルーに足元にも及ばないのにワンランク差とか上げすぎ
サブバラのランク筆頭ってくらいだろうよ
俺は疑問だがゲンスルーはサブバラを一応一流と褒めてる（仲間だし多少褒めすぎな感があるが）
それと足元にも及ばないツェヅゲラだからなぁ
モラウもフェイタンも発なしでは勝てないであろうレオル、ヂートゥ（こいつは馬鹿だからなんとかなるかも）、ザザンに戦闘用発がないツェヅゲラ君が体術でどうやって互角レベルと考えられるのかｗ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 13:12:34 bu4B96UW0
フェイタンの硬がザザンに効かなかったからと言って
ツェズゲラの硬がザザンに効かないとは限らないんだぜ
大体数値じゃザザンの上だし
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 13:13:30 ZJbIkYIF0
慎重なツェズゲラの心理描写だから
ＧＩゴン・キルアよりも総合点でツェズゲラが上なのは間違いない
ボマーとの対決の流れや発言は、ゴン達がいなくなった後の会話からみると
いかにも戦略家らしく言葉巧みに面倒な部分をゴン達に押し付けたんだろう
実際は自分達の手で武装兵を使ってボマーを倒してしまうか
そうでない場合でも時間を稼いで約束のカードだけ貰ってしまえば
あとはゴン達のガチンコ対決の勝敗自体はさほど重要視していない予定だった
また、ゲンスルーとツェズゲラの関係についてもゲンスルーが上なのは間違いないが
実際は鬼ごっこで４対１になったときにも勝算はありそうな会話だったので
ツェズゲラの本音としては「全盛時でも足元にも及ばない」という程の力の差ではないだろう
「ボマーの能力は明らかに自分達と違って殺傷目的」などという発言などは正しいと思われるが
こうした事実を語りつつも、ツェズゲラは自分達に都合の良い展開へ導くための誘導部分を混ぜ合わせ
ボマーと対決前のゴン達に対する一連の発言の流れは、全て計算ずくで口にしていたものと思われる
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 14:05:17 qKN0dZwr0
＞実際は鬼ごっこで４対１になったときにも勝算はありそうな会話だったので
4対一だと陰獣とウボーぐらいの差でも勝てるので、
足元に及ばない反証にはなってないと思う。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 15:14:45 IToykG0V0
>>620
えらい慎重なツェズゲラチームの本心の会話だからなるんじゃないか。
本気で足元にも及ばないレベルよりもさらに下の状態だと思ってて仲間はさらにもっと下なら４人でもどうにもならないだろう。
危なくてとてもやれないと思う。
それに陰獣の場合はたしかに結果として引き分けだったが、
ウボォーの実力を理解した上でそれぞれ勝ち目があると考えて戦ってるわけで、
はるか格下だけど数で押せばなんとかなるだろうなんて消極的な判断じゃない。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 16:29:30 95G/iqllO
師団長の数値が描写より低いんだよな
ジートゥの早さとかザザンの硬さとかメレの特殊さとか反映されてない
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 17:09:38 0LsBce/kO
そのことから数値の合計にこだわってる感が伺えるな
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 17:11:11 320RZVYlP
発が強いから
通常打が凄いから
ＡＯＰが高いから
不可避の速攻持ってるから
物語的な格があるから
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/06 20:15:10 pMup/VZ80
Ｓ 王
Ａ ネテロ≧マハ＝護衛軍
Ｂ ゼノ＝シルバ＝クロロ≧ビスケ
Ｃ ヒソカ≧レイザー＝カイト＝モラウ≧ノブ＝イルミ
Ｄ クラピカ（対旅団）≧フィンクス＝フェイタン＝ウボー＝ボノレノフ＝シャルナーク（自動）＝ノブナガ＝フランクリン≧レオル＝マチ＝ゲンスルー≧キルア＝ナックル＝シュート
Ｅ ビスケ（チビ）＝ウィング＝ザザン≧ゴン＝ウルフェイン＝ブロウーダ＝ヂートゥ
Ｆ シャルナーク＝カストロ≧サブ＝バラ＝シズク≧ビノールト＝ツェズゲラ＝陰獣＝ラモット＝パイク≧クラピカ＝ゴレイヌ
Ｇ パクノダ＝パーム≧コルトピ≧カルト
Ｈ ポックル≧レオリオ＝兵隊蟻≧ポンズ≧ズシ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/07 01:17:04 Rkq9RyWN0
シャルナーク（自動）とかいらねーし
あれが技の一つなんだから
まぁそれ以前に微妙なランクだと思うけど
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/07 10:06:04 KCgzj+ne0
陰獣は相当強いよ
とくに病犬と豪猪はピンで見ても動き負けしていないし
攻撃力もウボーの攻防力を抜いて普通に通ってる
展開も他の３人がマフィアと蚯蚓との戦闘から見抜いた想定通りの戦いになり
ウボーがスピード型でないとはいえ自慢の打撃の通常戦闘で勝てなかった
それでも口では威勢が良かったけど最後は相手の意表を衝く奇手を打って
なんとか倒したに等しいからね
相手によっては師団長≧陰獣くらいでもおかしくないし
旅団補助とも１ランク差程度だろうね
パクノダあたりだと１つミスをすれば負けてもおかしくない
こうして考えると
マフィア軍の後釜として直後に出てきた暗殺者のなかで
実力者と思われるベレー帽と刺青の男は旅団補助と同等くらいはあるかも
たんに相手がクロロだったのが悪かったと思う
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/07 10:35:00 wn5vH+KD0
発で攻防力貫いても、強いって事にはならないと思うが
使用者のAOP貧弱でも、制約と誓約、思い入れがあれば発の攻撃力はAOPを超えるわけだし
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/07 10:41:28 PNpgqLHv0
ここで言う「強さ」って何？
人によって違ってるよね
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/07 10:58:25 2QsEGj5D0
かなりよくね？
今まではカイトを下げてたんだけど、格を考慮してあげることにして
モラウは格を考慮せずに実戦描写のみをみて旅団戦闘と同レベルにした
ツェズゲラも下げた。ポックルは適当
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/07 11:04:50 2QsEGj5D0
【*本文】
王
ネテロ
護衛 ゼノ シルバ クロロ
ビスケ レイザー ヒソカ カイト イルミ
モラウ ノブ 旅団戦闘 ゲンスルー 怒りゴン 神速キルア
ナックル シュート カストロ 師団長 旅団補助 針抜きキルア
ＧＩゴンキルア ツェズゲラ パイク ラモット 陰獣
サブ バラ カルト ゴレイヌ ポックル
ダルツォルネ ネオンの護衛 ビノールト（ＧＩ中堅プレイヤー） 兵隊長最下限
>>630と順番逆になった
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/07 11:19:16 qAt/Gs/0O
護衛はゼノ側じゃなくてネテロ側
ツェズゲラはＧＩゴンキルより上
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/07 11:33:03 VhnRGXJY0
こんなもんだよ
S王
Aネテロ 護衛軍
Bビスケ クロロ ヒソカ レイザー シルバ ゼノ
Cモラウ ノヴ カイト ゲンスルー
Dウイング キルア ゴン ナックル シュート
E旅団上位 レオル クラピカ ツェズゲラ カストロ
F旅団中位 ザザン ヂートゥ コルト サブ バラ ゴレイヌ
G旅団下位 イカルゴ ラモット
Hメレオロン ビノールト 海賊 陰獣
Iカルト ポックル ネオン護衛 天空闘技場の新人狩り
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/07 11:47:56 Xv7zVNUB0
Iが特に酷い
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/07 11:53:58 VhnRGXJY0
具体的に指摘してくれると助かる。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/11/07 11:57:38 A47AvtAz0
国立も規制が解けたようだな