09/09/22 16:33:13 ji0Lgihh0
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)
＞こんなまとまりのない感じの気分を放り込んでみたのが、今回の話だったんですよ。わからないままに結論を描いたせいか、この話はポジティブにもネガティブにもとれます。
＞特に最後のおばあちゃんの「幸せにきまっとるよ」の、セリフの本当のニュアンスは正直わかんない。
分からないなら書くな。気分だけで適当な話を作るな
＞という訳でインターバル回が終わりまして、合併号あけのサンデーでは、久しぶりのストレートな王道攻略やります。お楽しみに。
どんな糞説教が見られるか楽しみにします
＞実は今週はネーム的にはものすごく苦しめられまして、ページ数的には24ページぐらい必要な話を切りつめて切りつめて18ページにしたんですよ。そのせいか、校了で「話の筋がわかりにくい」という指摘があって、かなり直しました。
ストーリー構成力がなさすぎ
前の二回も含めれば十分話の筋を構成できただろ
馬鹿な小ネタや愛莉との無意味な交流に無駄にページを割くからこういうことになる
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 20:36:32 Wti7Vt+q0
>>599
子供が産める対象に寄生するのが駆け魂の基本的な行動だから
今回みたく子供産めない婆さんに憑いたってのは想像しようがない
ミスリード狙ったんだろうけどこれまでの設定を覆すようなやり方は無能さらしてるだけ
婆さんに憑いた理由も駆け魂がミスしたからっていうく下らない理由だったしな
つーか今回は例外だらけだった
駆け魂に説得が通じるという新設定も出てきたし
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 21:56:05 Mdl+GxZBO
今回の駆け魂は
力を蓄えられないはずなのに
レベル2になっていた
適当にその場限りの話を作ったとしか…
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 00:54:05 zLGn8W2q0
そんな設定もあったね
明言してるのはブログでだけだったか
ブログで言い訳してくれるかとも思うが
今の所苦労して描いたってしか言ってないな
駆け魂がないとあの幽霊の女の子出てこれないし
二度と出番ないからスルーされそう
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 02:53:51 7dQiNUO/O
次の攻略は王道もの…ねぇ
ありきたりな話で終わらせる気じゃないだろうな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 11:48:43 AqVnheKN0
＞校了で「話の筋がわかりにくい」という指摘
担当編集に駄目だしされてなかったら酷い有様だったんだろう
やはり若木は構成に関しては無能だ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 18:27:56 H7o17S2MO
ｶｹﾀﾏにレベルなんてあるのか
知らんぞそんな話
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 18:40:50 pW98p7i70
自分の作品をアニメ化してもらいたくて必死なのがもろ分かりの作者なのは
最初の作品を一目見た時点でわかった。
実力の無い人間が身の程を知らない野望を持ち過ぎてるのは見てて不快。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 19:13:50 zLGn8W2q0
>>606
透明になるとか分身とかの特殊能力が出るのがレベル２らしい
最終的にどこまで成長するのかは不明だね
子供に生まれ変わるのが目的なのにその前に成長して意味はあるのかなと思うんだが
今のところその疑問には答えてはくれてない
目立つだけ捕獲されるリスクが高くなりそうなものだが
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 22:34:36 77dpmA/E0
駆け魂には個々の意思があり、交渉も可能
こういう設定が出てきた以上、リアル女子を攻略するより
むしろ駆け魂を説得するってのも一応アリなんだな
まあ、こんな設定が今後出てくることはないだろうけどね
出てくるとしてもラスト付近とかだな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 00:19:40 XXSuBANm0
天理でそれっぽいことやってるしすぐにはなさそ
あれも一応人格のある駆け魂みたいなもんだし
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 02:22:22 /NmED8SiO
駆け魂のレベル設定なんて
若木が｢面白そうだから｣という理由だけでつけたんだろ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 22:03:21 MixLZqnk0
ここ最近は尺の無駄遣いが激しすぎる
要らないコマ、表現はともかく、
要らない回や要らないシリーズまで挿入してくるから見苦しい
個人的趣味で多数のページを無駄にしておきながら、後で「無理やり詰め込まなければいけないような羽目になった」って言ってるし
本当に第一話を構成した作者と同じ人物が作った話なのかと疑わしくさえ思う
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 23:08:33 spIn3X0I0
なんで一人でID変えて延々やってるの？
他のアンチはいないの？？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 23:21:39 XXSuBANm0
いるよー、と言えば信じるのだろうか
PC二台で自演してる！とか言い始めたら手に負えないけど
良識があるなら無駄レスは本スレでしてくれ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 23:43:40 spIn3X0I0
言わないけど良くこんな話の通じない荒らしと絡んでられるね。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 23:48:40 MixLZqnk0
来週は王道ものといっても
見たような話の焼き直しになるんじゃないだろうな
萌えキャラに飢えた信者たちは、果たして狂喜乱舞できるのだろうか
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 00:07:24 MuMQ6RxKO
ブログやべえ
いつも以上にやべえ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 00:10:39 PEOrTEU10
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)
＞サンデーで2000年以降初連載で大きく売れた作家というのは、雷句先生と、畑さんと田辺さんぐらいしかいない。
あのさあ・・・
2chの名無しじゃあるまいし、いくら客観的事実が提示できるものでも、言っていいことと悪いことがあるんじゃないか？
こうやって、一作家が自分の掲載誌の”仲間”に対して、裏返せば「新人で大きく売れている人はほとんどいない」って断言していい訳？
最低だよコイツは。いくらなんでもこれは酷い
＞そして、忙しいと言いながら、まだケーキを食べる時間はある。
その時間を、ストーリーの推敲に充てろ
天理編のようにチャート作れ・・・と言っても作ったところでお粗末であることに変わりはないけどな
どの口から「モチベーションが高い」って戯言が出てるのやら
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 00:14:51 PEOrTEU10
ついで
＞例の雷句さんの騒動も、問題は原稿たらお金とかじゃなく、結局のところ「孤独」が原因なんだろうと思う。まあ、外野の想像でしかないけど。
作品内容もそうだけど、「何でもかんでも”根拠無しに、妄想だけで”自分基準に当てはめようとする」って気質があるみたいだな
桂馬の説教とか、攻略女子の急激な心変わりを見るとよく分かる
あと、他のブログ記事（特に編集や漫画家の話）とかもそう
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 00:19:31 cGWpvgu+O
ブログ上で堂々と失言できるのは凄い
作家としては最低だけど
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 00:27:59 MuMQ6RxKO
漫画描の好きな人や血反吐はく思いで描いてる人達は孤独云々の問題は達観しているように思う
自分との戦いなんじゃないか
正面から向き合って挑んでいれば突き進むしかないわけで
なんか色々やばい内容だったよ
あれは失礼
親しい畑は置いとくとして、田辺やライクとは親しくもなかろう
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 00:29:47 GZzMOtPW0
難癖つけたいだけだろお前ら
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 00:46:06 cGWpvgu+O
何で再三注意しているにもかかわらず
こうやって失言を積み重ねられるのか
不思議で仕方がない
自重しろよ若木
ネタをどんどん提供してくれるなら
失言してもいいけど
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 01:15:57 n+ItxTOi0
この作者の行う失礼な発言は明日は我が身にも関わらず、
自身を高いところ（別のところ）に置いての批評というのが多い気がする。
自分は雷句の動機云々を語りだしたところが特に失礼だと思う。
この漫画の中で長瀬純が桂木桂馬がゲームばかりやっているのは
現実逃避と解釈したことを桂木桂馬が嫌がるシーンがあったのだが、
この漫画の作者はそれと同じ事をしてるんじゃないかなあ？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 04:11:51 sMe7KSQ30
ブログ憶測でものを言いすぎだろｗｗｗ
雷句や畑に失礼だから。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 08:31:37 mURYs4zF0
>>622
別にここで嫌いなものを嫌いって言う分にはいいだろ。
アホが一人暴れてるだけ。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 11:46:57 1HMt0FKb0
若木民喜「近年のサンデー新人はそれほど売れていない」
若木民喜「雷句がサンデーを裏切ったのは孤独だったから」
へえｗ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 11:50:40 1HMt0FKb0
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
web魚拓
これでもなお崇拝できるというなら、それはまさしく狂信者だわｗ
明らかにネジが飛んでる
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 12:20:56 ANDu0NTj0
性格がいい作家は孤独にならないよ
若木は微妙な発言が多いな・・・
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 12:59:41 XRXx67dCO
本人も雷句騒動の原因を断言していないようだが
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 13:07:18 XdxwJaNE0
というか、それ以前に
断言しようとしなかろうと
ブログでこういう発言をするのがおかしいから
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 13:25:30 0H3pctJR0
憶測で失礼なことばかり言ってるな
孤独だけど自分は平気ってだけ書くだけでいいような
わざわざ他作家引き合いに出す必要もないだろう
刑務所なんていう例えはアホとしかいいようがないけど
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 13:46:10 YaGfCfPF0
昔は河合とか椎名とか藤田とか他で集まって温泉行ったり和気藹々してるイメージがあったがなぁ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 13:56:25 cGWpvgu+O
担当編集はストップかけてやれ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 17:42:07 PZB/09RM0
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)
＞あ～ゲームしたいなあ。でも、ラブプラス、注文が遅れたせいで、まだ持ってないのさ。全くボクとしたことが。
二言目には「ゲーム、ゲーム」
ギャルゲ（笑）で遊ぶことしか考えられないクズ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 21:59:32 0H3pctJR0
若木はキャリアは浅いけど年齢はいい年だから
同期の仲間とかいないんだろな
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 22:37:17 AOxiZUz10
若木は二作目を作るだけの体力が残っていないと踏んで
どうしてでもこの作品を引き伸ばしたいという意図を感じる
今でさえこれだけの遅筆だし、老い先も短いとなると
それが賢明な判断なのかもな
そんな引き伸ばし作品を読まされるほうはたまったものじゃないけど
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 12:06:06 y6wdbhvZO
いや、神のみが２作目だし。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 12:28:36 8PXTf6zL0
この作者はあざとい萌え漫画描いてキャラで釣るしか能がない
ほかの題材だと短期打ち切りは確実
現にアルバはそうだったし
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 12:43:31 xGszBo1oO
ガンガンにでもいけばまだ勝機はある
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 13:31:56 rqDDcMM30
この作者アルバから好きだったんだが
最近は明らかにやる気が失せてるって言うか
作品への手抜きが目に見えて嫌だ。話も絵も
作者ブログに関してはもう二度と見たくないレベルで痛い
ブログ描き下ろしの絵を見るために行ってもいいかなってレベル
文章はもう読む気がしない
サンデーバックステージの時のクオリティはどこ行った
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 14:00:23 FSu5mMPNO
ブログでの失言を編集が野放しにしているのは異常だな
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 14:03:17 jthYFxqy0
本当に高橋をリスペクトしているのかってほど
話の作りこみが甘いな
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 00:02:58 gsbLpS4f0
若木は週刊誌に向いてない
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 12:26:42 PTuzEt8Z0
結局この作者は
どうでもいい話で引き延ばしするしか眼中にないらしい
手抜きで延命するくらいなら綺麗にまとめてほしいんだが
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 12:42:36 UsH3GP2kO
>>642
若木のイメージまでマネージメントしてるわけじゃないだろ
ブログなんてのは自己責任だよ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 12:57:19 aRKN+era0
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)
＞そういえば、昨日のブログ。今朝担当さんに怒られましてねえ。「ネガティブなことばっかり書いて、このマンガを気に入って読んでくれてる人の気持ちをもっと考えなさい」と。
なんで他の失言は咎められないのか、不思議で仕方ない
「ガンガンにはハガレンくらいしかヒット作はない」「編集は～したほうがいい」
「アニメは短くすれば面白くなる」
「最近のサンデー新人はあまりヒットしてない」「雷句騒動の原因はたぶん『孤独』」
これだけクズで無責任な発言を量産しているのに
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 14:23:08 HSJABGfk0
担当がしっかりブログのチェック入れてたんだｗ
ネットで饒舌になる漫画家が一時期話題になったりしたしな
まぁ今じゃすっかり放置されてるみたいだな
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 14:49:36 NXR4fUeO0
担当はマギに御執心じゃないの？
過去の実績や親密さを踏まえると。
最近の手抜きも、担当のチェックが甘くなったからなんじゃないかと思うが
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 15:18:20 HSJABGfk0
前回は２４pは必要な話を１８pにまとめたとか言ってたが
大幅にペース配分間違えてるってことだもんな(手直しまで要求されてるし)
三回でまとめるなら見通しぐらい事前に立ちそうなものだろうに
天理編のｇｄｇｄも含めて若木を放置した結果かね
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 17:36:19 5ASOoKguO
普通は手直しとか要求されないの？
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 17:55:53 6ihhqgL/O
要求されない場合もあるらしい
ただ、だからといって問題がないというわけではないんだろうけど
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 18:46:46 HSJABGfk0
「かなり」って強調してる分には通常より多かったんだろう
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 22:31:46 REynNvt80
こいつ何でもかんでもケチつけなければいられない性分みたいだな
漫画（家）や編集はもとより、趣味であるゲームやアニメや音楽やケーキまで
自分にかかわったもの全てに評価を下している。まさしくネラー的思考回路だ
お前は既に匿名じゃないんだから、少しは弁えろと
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 22:38:40 9wPHdZ860
ギャルゲやら漫画読まないと最近のネタ吸収できないだろうしね
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 22:58:18 REynNvt80
少年誌でオタクを題材にしたから
少年人気がないんだろうな
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 00:58:47 zXfzaSvEO
この作者が枯れていることが分かっているから
来週の話に興味が持てない
個人的趣味でつまらん話を展開するんだろ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 02:56:10 RJMZ9WBt0
>>647
刑務所うんたらのことかと思ったら
6/2の日記じゃん・・・
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 05:57:53 MgbUWpgTO
前々からブログに担当の突っ込み入ってたみたいのに
うかつな事ブログに書き続けてるからここで突っ込み入れてるんだよ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 07:13:57 zXfzaSvEO
担当は徹底管理して
問題発言をさせないように努めろよ
ネームよろしく、ブログの文章も担当のOKがなければ投稿できないようにすればいい
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 10:02:50 a3DwNPaeO
そんなことまで担当に押し付けんなよ
メールしろメール
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 10:21:51 zXfzaSvEO
作家の管理は担当の仕事じゃないのか
このままだとこいつは増長して問題発言を増やす一方だ
アンチ的には面白いからそれでもいいかもしれんが
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 12:47:56 a3DwNPaeO
つかブログ管理まで手が回らないだろ
勉強と道徳教えろなんて学校の先生かよ
成人した大人なのに自己管理を自分でできない事の方がおかしい
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 16:45:33 5N+CqpEN0
元ヒキニートだから道徳上の線引きができてないのかもね
だから息を吐くように失言をする
このままエスカレートして問題になったら笑いものだな
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 00:34:59 vFfYWU3M0
次回の攻略で攻略方針が変わってなかったら
天理編の意味が全くないことになりますね
ってか天理なんてキャラもいたな・・・
どう扱うことやら
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 15:44:05 1Kn6nEJPO
ネタバレ
次回も面白くない
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 19:45:17 GMvqKydh0
初回ぐらい盛り上げてくれると期待してるのに・・・
全体的にへぼいと語ることなくなってしまうよ
なるべく大風呂敷を開いてくれないかな
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 21:27:49 gh9Bid+C0
ブログで質問に答えているみたいだが
肝心の謝罪は？謝罪しろよ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 22:03:59 DVZt+mNwO
担当も読んでいるだろうブログに堂々と陰口みたいな事書いてるぞ…
ちょっとこの人、社会人として以前に人との付き合い方を改善した方がいいよマジで
わざわざ嫌われる事してどうするんだろう？
誰も咎める人はいないのかな？
価値観が合わない相手と付き合ってくのは仕事上当り前のことだし
気に食わなくても不特定多数が読む公共の電波に愚痴垂れ流しちゃいかんでしょ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 22:10:44 1Kn6nEJPO
どうしても改善できないんだろ
ﾋｯｷｰだったから他者との社会的交流を経験できなかった過去がある
もうこの人は「無理」。更生しようがない
また失言を連発するだろうから
そのとき笑ってやればいい
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 22:57:27 gh9Bid+C0
ネタバレスレより
予想される信者の反応
信者「今回のヒロインは俺の感性に合わないからパス。早く終わってくれ・・・。」
半年以上前からこういう反応が見られてたな
これは、信者でさえ興味を持てない話を連発している何よりの証拠だ
今回の話も早く終わるといいですねｗ
ーーーーーーーー
大食い娘いらんわぁ……。
久々にムカつく系ヒロインだな。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/30 00:31:56 k9JhMQiy0
つまらないな・・・
何がつまらないって
すべてがつまらない
また個人的趣味を適当に放り込んだだけの話か
少年層を引きずり込めるような話を作ってみろよ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/30 09:13:07 IqQOAVXz0
話の内容に興味が持てない。題材のチョイスも意味不明だし
今回もどうせ強引にキスで解決だろうし
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/30 13:03:10 uAYzGf1a0
もうちょっとヒロインの顔にバリエーションを出せないのか？
みんなほとんど同じ顔じゃん
まあこの漫画に限ったことじゃないけど、一人ずつ攻略とかやってるせいで気になる
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/30 13:09:47 hpxXVxeSO
大罪がどうのとか言ってるが、この漫画にも普通に傲慢キャラ何人か出てきたよね
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/30 14:59:33 KBQDDULWO
深い(笑)話は諦めて
軽い話に逃げたようだな
この作者には妥当な選択だ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/30 17:38:46 1Kpm6RMpO
展開が陳腐だわ
ﾎﾞｰｲｽﾞﾋﾞｰ再録した方がいい
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/30 17:51:21 QMrsE6FW0
王道って言ってたけど・・・蓋を開けてみたら
「ありきたり」「普通」「没個性」「無味無臭」
じゃないか。誰が得すんだろか
しかも、対象の悩みも至極どうでもよくて、興味を引くようなものでもなし
こうやって読者の期待を裏切り続けていくんですね
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/30 19:03:40 lIB/leUC0
いつもの神汁だなー
そして案の定、神と悪魔の設定は公言していたとおりに記憶の彼方
いつまでもやる気の無い桂馬も見飽きたが
たまたま駆け魂と遭遇するまで遊んでいるエルシィにも飽き飽き
こいつも桂馬と同レベルでやる気が無く一度も積極的に駆け魂を探そうとはしない
メインの二人がやる気ないんだからｇｄｇｄと連載続けたいだけなんだな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/30 23:24:44 x5s1wtMc0
もともと抑揚が全くない漫画だったが
まさかここまで平坦な話がでてくるとは思わなかった
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 00:31:01 ls0tQX2QO
同人でコミケ1回単行本1冊ペースなら壁取れるレベルかもねー(＾д＾)
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 00:57:11 vMxAGxSG0
ラーメンとか
また個人的趣味の話かよ
うんざりだ…
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 02:39:19 O94NcObrO
地獄の新設定とか天理の存在とか田舎編の経験は生きてくるんですか？
折角描写したんだから使わない手はないよね
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 12:44:38 IqYx7YuJ0
冒頭の二ページは明らかに要らないページ
「個人的趣味のギャグ（コメディー）にページを割きたい」
「せめて導入回だけでもエルシィの存在を際立たせたい」
「尺あわせのためにページを埋めたい」
「強引にラーメンの話にもっていきたい」
こんなところだろ
無駄なページ作るくらいなら、ヒロインの心情描写などにページを割けよ。攻略回なんだろ？
「やらなくてもいいこと」ばかりやってるから「やらなければならないこと」ができないんだよ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 14:05:24 ipdjC/3oO
本筋に関係ないって一目でわかったなあれ
パロするにしても題材微妙すぎるし何よりつまらない
導入でああも尺とって自分が楽しいだけなことやるかな普通
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 19:22:21 O94NcObrO
無駄な部分が多すぎる
必要なもの全てを詰め込めていた第一話とは雲泥の差
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 22:57:20 r+WXUE0D0
桂馬の語るギャルゲ定義みたいなのも適当になってるしね
今週はダメなヒロインの要素を出してたけど
桂馬にとっちゃ現実は全部NGなんだからあんま意味ないよな
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 23:09:33 iML9aYjC0
もはや、どうやってヒロインにアプローチするのかすら興味の対象にならない
作者が行き当たりばったりで考えた予定調和の構想で収まることが分かりきってるから
つか、今回も「どうやって攻略するかぜんぜん考えてない」んだろ。どうせ
自分の都合でなんとなくラーメンを出したくなったから、なんとなくこういう話になっただけ
読者のことを何一つとして考えていない
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 23:54:11 iML9aYjC0
ゲームすんなよ糞作者・・・
どうやって手を抜いてゲームする時間を捻り出すかってことしか頭にないだろ
ゲーム＞＞自分の漫画 程度の気持ちなら漫画家など辞めてしまえばいい
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/02 00:35:30 HI9IsF2/0
桂木のギャルゲ定義に賛同できないものは
本当にギャルゲが好きではないという雰囲気があるのが何か嫌だな。
そういえば前に悪いヒロインはいないみたいに言っていた気がするけど・・・・
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/02 00:49:11 XWubUPjT0
全部若木が考えたものだから
若木の気分によって変わるんだろ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/02 01:17:26 B51FECwcO
結局コメディチックで当たり障りのない話に逃げるんだな
シリアスやらせたらとんでもないことになるから
それが無難なんだろうけど
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/02 01:27:19 w3mnls0b0
もう少し心理描写が緻密だったらなぁ
一応キスするようなきっかけはあるけど
俺からしたら知らない間に好きになってる感じがするのが嫌だ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/02 02:12:20 eg2lJY2MO
所詮はエロゲ評論家(笑)のセンスってことだわな
読者人気がどのくらいになってるか気になる
グラフで見たい
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/02 12:14:53 oG9BLwTX0
小学校～中学校の人気とかは壊滅的にないことは明らか
オタ女とキモヲタ人気がメインだろ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/02 13:08:21 bUPnh4Sk0
上辺しか見てないオタとはいえ女がこんな落とし方に納得できるとは
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/02 13:30:47 bMOZmwfG0
納得できるかどうかは問題じゃないんだよ
主人公のカッコよさ（笑）と雰囲気だけ楽しんでるんだろ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/02 13:34:52 3bYutwHY0
男で言い換えれば顔だけいいビッチヒロインに人気が出るみたいなもんだろ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/02 14:48:08 B51FECwcO
導入回は結局「いつも通り」だったが
最後まで「いつも通り」だったとしたら
変なテコ入れでも人気稼げなかったといういい指標になるかもな
だから「いつも通り」に逃げました、と
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/02 14:55:29 B51FECwcO
更に、作者曰く人気のあった(2ch的にはそれほどでもなかった)空手女編と似通っている部分が多い
特に、コメディー基調の部分とか
だから、それの再来を狙っているように見える
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/02 23:40:34 wK791SdH0
題材が変化球なのはいいけど上手いこと恋愛につながるんかな？
ただのお悩み相談で終わりそうな気がする
悩みに重きを置くと恋愛の部分が適当になっちゃうんだよな
またよくわからないうちに桂馬に惚れて強引にキスって流れになるのかしら
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/02 23:54:10 7CJHR+u10
展開予想を幾つか
・天理は出てこないか、出ても空気
・地獄の新設定は出てこないか、出ても空気
・理想と現実云々はそっちのけ
・終始コメディー調であって、シリアス（笑）はやらない
・強引に恋愛話に持っていく
・相手は特に明確な理由もなく桂馬に魅かれる
・悩みの原因が馬鹿馬鹿しい
・強引にキスまで持っていく
・キスしても、悩みの根本が解決しない。いつも通りの投げっぱなし
・良くも悪くもいつも通りで、何ら新規性が感じられない。マンネリ＆ループ
まさか全部当てはまるわけではないだろうけどな
全部当てはまったら流石に笑えない
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/03 00:24:32 mCg11xO/0
いつもの神セカに落ち着く(つまらなくなる)のはわかってるから
ここはあえて面白くなりそうな予想の方がいいさ
・過去キャラが出てくるよ。ラーメン好きという設定を無理矢理つければ可能
・最後に言ってる「奴」にも駆け魂が憑いてる。まさかの同時攻略
・とりあえずサービスショット連発。恒例の顔真っ赤で信者大喜び
ハードルあげたかったけどもうめんどくせ
とりあえず過去キャラだしときゃ無難じゃね
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/03 00:49:22 NgqWwGA40
ハードル上げたいならこれ一択だろ
・ヒロインの心情描写が丁寧で、桂馬の攻略が的確。結末に説得力がある
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/03 01:08:49 q1vBzv8gO
題材は変化球どころではなく
暴投もいいところだろ
初回からして下らないことばかりやってるし
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/03 01:27:53 95VbxOkeO
絵さえ丁寧に描いてりゃそれでいいやもう
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/03 12:27:20 MqY9Xld7O
>>705
やっぱただの色物キャラ出してみたって印象は拭えないよね
今までテンプレヒロインしか出てこなかったから
今回のヒロインはギャルゲでは出てこないようなキャラにしたかったのかも
それ強調するために例の大罪の説明いれたんだろうしね
大食という記号での差別化をするのはいいけど
中身も上手いことやらないとテンプレヒロインから離れられないだろうな
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/03 13:00:58 8f0kY78i0
このテーマで桂馬との恋愛に持っていこうってのに
無理がありすぎる
どんだけ強引で都合のいい展開を広げてくれるのか
ある意味楽しみだ
いつも通り、「なんとなく」で済ませるんだろうけどな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/03 21:37:22 YCsWJ6Rc0
またゲームで遊んでんのかこのゴミ
てか、ファンも見ているブログ上で堂々と「遊んでます」宣言できる神経がわからん
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/04 00:25:16 +cy8CTRC0
連載開始から今に至るまで
”停滞”している事象一覧
・桂馬の現実に対する捉え方
・桂馬とエルシィの関係
・エルシィが役立たず
・地獄の新設定の、攻略に及ぼす影響
・残りの駆け魂の数（6万という分母がでか過ぎて、チマチマ攻略しても意味がない。他のチームの成績は未知数だが、エルシィが捕獲数トップであることを考慮すると、微々たるものだと推測できる）
一年半連載やってて何も変わっとらん。醜態を晒し続けているだけ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/04 01:15:46 j5LimmMBO
今回はずいぶんと浅い話だな
終始コメディー調で通すなら
心情描写とかは全く期待できないだろうし
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/04 21:04:36 JN1i1OdA0
>>1
＞持ち込みや投稿などの下積みがないというPEACH-PITだが、当時を振り返りながら「けちょんけちょんにけなされて」
＞「悔し泣きしながらネームを直してるうち、漫画の基礎というものを一つ一つ学んでいった」と語り、決して楽なデビューではないことを明かした。
でそういう状態の時､早々とトンズラしたのが若木民喜だったってことでOK？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/04 21:13:08 OvdjPRnc0
そう
自分を天才だと勘違いして有頂天になってたクズ
今も、自分に才能があると思ってるんだろうな
ブログでの天狗っぷりが痛々しい
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/04 21:30:08 QO9JiW0j0
アニメ化情報出たかと思ったらあっさり訂正されたらしいね
確定情報も無しに喜ぶのは間抜けっすな
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/04 21:38:18 OvdjPRnc0
別にアニメ化しようがどうでもいいけど
アニメアンチの意見も聞けて有意義かも試練
空気になる可能性のほうが高いけど
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/04 22:20:34 QO9JiW0j0
話題になれれば御の字だろうね
まー妄想の段階で話しててもしょうがないわな
ネタバレ見たけど、あーまたかって思った・・・
やること変わらないなー
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/04 23:00:51 kZIRkEra0
前にも言ったが、この作者は
普通のことをしても詰まらない
変わったことをすると暴走しすぎる
何という才能のなさであることか
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/05 01:31:13 hV0bRI3SO
今回のラーメン女子といい
確実に行きあたりばったりでヒロイン出してるな
作者の趣味(笑)や気分(笑)だけで作品が進行している
もうこの作品は
どのヒロインを
どのタイミングで
どう攻略しようが
お構いなしな流れになっている
沢山シリーズ作ったところで、目に見えた変化はない。敢えて言うなら、時間経過による季節の変化程度か
例えこういう形式の作品でも
シリーズ毎に作品の幹となる部分に何らかの変化をもたらすなりして
意味のないグダグダは避けるべきだ
・それぞれのヒロインに、攻略する意義を与える。主に桂馬に対する影響に関して。｢なくてもよかったシリーズ｣を作らない
・シリーズ毎に”流れ”を作る。｢あのシリーズが存在したから、今回のシリーズが成立する｣といった”流れ”。今のところ、歩美とちひろと長瀬程度しか、”流れ”を利用できていない。しかもお粗末
・良い意味で読者の意表を突く。｢普通｣の話で済ませない。作者の主張を強調する…と言いたいところだが、若木の主張は、ただの私情で、自分勝手で、読者置いてきぼりだから、やっぱいいや
・攻略に説得力を持たせる。この漫画の必須条件。最低限これさえできれば、これほど酷く叩かれることはないんですよ。下らないギャグにページ割く余裕はあるんですか？と
｢作者に才能がなかった｣っていえば
それで完結しちゃうんだけどね
普通、先のことを見越して話作りするもんじゃないのか？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/05 01:41:05 hV0bRI3SO
作品の改善案とか
通常は作者・編集・信者(ファンレターなど)が必死こいて捻り出すものなんだが…
ヲタって人種は脳味噌がスカスカで
考えるだけの頭が足りないのか
事実、信者スレでは盲目絶賛するばかりで
改善案など出されたことがない
盲信しすぎ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/05 06:34:37 LkXxuShm0
ここでも改善案は出てないな
試しに書いてみてよ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/05 08:22:58 hV0bRI3SO
信者の頭の弱さが異常すぎる
注意力などが著しく欠如している様子だ
そりゃあ情報に踊らされるわけだ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/05 08:31:44 MN7f7YaJO
この人、致命的に心理描写が下手だよ
いい話風なのもありがちっつーか
良くも悪くもテンプレ
頭は良いのかもしれないけど、観察力、洞察力、人間考察が優れてる人というわけでは無さそう
心理描写の部分は作家のセンスも出るから
重すぎず軽過ぎず難しいとこを上手く描けるかは技量も要求されると思う
シリアスやらないで緩いギャグやってたら良いんじゃないかな
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/05 09:06:16 hV0bRI3SO
シリアスやったところで
心情描写や演出の稚拙さのせいで
白けるからな
信者のような頭カラッポな人種でも読むことができるコメディー路線は
ある意味正解かもしれん
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/05 10:12:53 YMKSqaGN0
個々の話が絶賛されるほど面白いわけではないのに
個々の話同士に関連付けがないのが駄目
長期・中期・短期でそれぞれ構成を練らないと
一つの作品として幹が通らない
これから先も全部「なんとなく」で話を構成していくつもりなのか
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/05 20:12:21 5FAyKMwd0
単行本どれから読んでもまったく問題ないだろうね
季節感も意識してるのかしてないのか良くわからないし
夏なのに暑いものばかり食うヒロインてのもどうなんだろ
ラーメンはいいけど真夏のオープンカフェでホットコーヒーはないだろ
カップラーメンの為だけにあそこだけ季節感無視したんだろな
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/05 21:28:11 z98VxOJw0
>>725
古くから暑気払いとして、夏の暑い時に熱いものを摂るという方法がある
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/05 21:30:48 hV0bRI3SO
ラーメン話をしたかっただけだろ
ご都合主義(作者の)
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/05 22:32:37 5FAyKMwd0
カップラーメンにコーヒー入れるってのはギャグなのか、やっぱり
それともきちんとしたキャラ付けのためのことかね
ただこんなことする人間がラーメン馬鹿にされて怒るってのも変な話だな
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/05 22:46:46 Cv1TODJg0
ギャグが滑りまくってて面白くない
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/05 23:20:11 5FAyKMwd0
そう言ってしまうと身も蓋もないだろｗ
まぁ全体的に古いっつーかおっさんくさくはあるな
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 00:10:28 gvURazmf0
不要な場面でギャグを入れるのがウザイ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 00:12:23 oGh9OkA80
その言葉、畑にも言ってやってくれ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 00:22:57 vOd9ZMNs0
あれはギャグマンガだろ、今やってるような長編も含めて
どっちにも言えることだがギャグよりデフォルメキャラ多用するのがうざいな
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 01:17:17 v8gAYwTYO
何でもかんでもギャグで取り繕って許されるのは
まさしくギャグ漫画だけ
若木はそこのとこ勘違いしている風
ストーリー進行の辻褄があわせにくかったら、途端にギャグを入れるからな
特にインター回
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 23:03:40 6dh1ENmN0
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)
今回は本編解説が少ない・・・というより
作者すら解説するにも値しないような、どうでもいい話だったってことか
大して内容がない
・桂馬とエルシィがラーメンを食べに行くことになる
・行く先々の店で中華服の女子に（意図的ではないにしろ）邪魔されて、食べ損ねる
・その女子をなんとか出し抜いてラーメンを食べる
この三行で十分だし
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 23:06:52 6dh1ENmN0
＞ちなみに、今回の話を書くために色々買ったラーメンの本に、ボクの住んでいる場所の近所のラーメン屋も３軒ほど紹介されていましたけど、全部大して美味しくないですよ！
＞あのレベルでも紹介されてるってことは、もうどんなラーメン屋でも載りますよ。
本編解説の変わりに、近所のラーメン屋を酷評（笑）かよ
駄目だ。末期だ
何かを貶さないといられない性分だってことは分かったから、黙れよ
匿名じゃあるまいし
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 23:09:36 wQeQNDRZ0
＞何かを貶さないといられない性分だってことは分かったから、黙れよ
つ 鏡
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 23:13:14 BySkn5y+0
てか何でこの人
アルバトロスなんて書いたんだ？
最初から萌えヲタ路線で勝負した方が良かったんちゃう？
編集の意向かも知れんが
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 23:19:41 BySkn5y+0
連投スマン
>余談ですが、ラブプラス、今更始めました。
随分お暇なんですね
>ラーメン食べ歩きの徹底振りには感心通り過ぎて呆れますよ。
お前がそれを言うか？
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 23:32:18 nwAu1pqrO
ラーメン好きなんだが何だか侮辱された気分だよ
スイーツを鬼のように食ってる奴に言われたくねーよ
だが東京のラーメン屋は美味い店が少ないには同意だ…
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 23:43:16 J3QdZpbX0
言っていいことと悪いことがある
若木とか言うゴミはそこのところの線引きができてない
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 23:44:23 vOd9ZMNs0
桂馬が作中で女の行動を批判してたのは自虐ネタかと思ったが
ただの若木の偏見か
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 23:56:56 vOd9ZMNs0
あっち人いないしコピペしても意味ないような
まーこっちにコピペしてくれなきゃ別にいいんだが
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 00:00:47 J3QdZpbX0
漫画の解説はまだいいとして
直接漫画と無関係なラーメンを酷評するとか
頭がどうかしてるとしか思えないんですけど
内容が事実かどうかはともかく、行為としては明らかに不適切
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 00:28:41 dr3df+5H0
今週の感想
「 普 通 」
以上
あえて言うなら、桂馬が採用された箇所が超ご都合主義だったところだな
何の説明も無しに即断で採用か
それに、ヒロインがよくわからないまま既に落ちかけてる
まさか、毎日通ってそつなく仕事をこなしただけで惚れたわけじゃないだろうな
初めに「ラーメンなんか何がいいんだ」って貶して嫌われてたからといって、それが急に好きに転じたわけじゃないだろうな。好きと嫌いは交換可能なんだっけ？
これも何の説明もなし
全部作者の思うがままに進んでますね。至って順調です。だから普通
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 01:09:10 dr3df+5H0
てか
若木って七つの大罪を全部持ってるな
傲慢
怠惰
嫉妬
強欲
はともかく
（スイーツの）大食
（ギャルゲー・アニメの出来に対する）憤怒
（ゲームキャラに対する）色欲
見事に嵌ってるな・・・
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 01:13:52 RcE6qeuB0
>>736
事実だとしても言い方って物があるだろうに
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 01:31:01 dr3df+5H0
いくら狂った信者でも
これらの失言集は擁護不能だろ
言 わ な く て も い い こ と ば か り 言 っ て る
のは相変わらずだなあ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 11:25:00 HFxZXpeF0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 今回もまた、ヒロインを欺いて
| （__人__） | キスする作業が始まるお・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 11:50:25 nysu7vgJO
今回も見事(笑)な演技でしたね
そして、不自然かつ強引に恋愛にこじつけられようとしてますね
いつのまにか”作者によって”顔を赤らめ”させられて”いるヒロインｗ
ヒロインの心情の機微(笑)はどこに描写されてるんですか？
説得力皆無ですよ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 13:12:43 xomGaBsV0
>>750
もう少しヒロインとの信頼度がUPしている描写がないとねｗ
足りなかったのはきちんと仕事をしている桂馬とともに
桂馬を頼り始めて徐々に成長するヒロインとの
二人三脚で店を盛り上げていく描写かな
そうすれば恋愛にも発展すると読者は思うはずだ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 14:23:35 nysu7vgJO
桂馬が｢まずは親父と仲良くなるのが先決だ(ｷﾘｯ)｣って言ってるのに
わけのわからないままヒロインまで”親交を深めていた”ことにされてる
スピーディーにしすぎて二人の描写を端折りすぎ
ノリだけで話を進行させてるだろ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 15:30:56 uQcOa2NO0
「桂馬スゲー」だけでヒロイン側の描写がおざなりじゃん
なんか途中を読み飛ばしたような感覚
>>701-702の読み通りの展開
予想通りだけど、予想以上でも以下でもないから
何も語れない
悪い意味で「いつも通り」
今回も「エセ美談」で〆て「なくてもよかったシリーズ」入りかな
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 15:54:20 xomGaBsV0
そだね
きちんと描写していれば少しは美談に説得が出るが･･･
おばあちゃんのときみたいに挽回しそうにないかな
にしても久しぶりに普通のアンチ意見を見たわｗ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 17:27:48 R1fF2UH/0
ゲーム購入資金はどこから
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 17:31:44 NvS6yeHM0
ラーメン屋の娘とは予想しなかったぜ
そして大食いの設定も無かったことになるとは予想しなかったぜ
>>752
ラストで顔真っ赤にしてたのは読んでてポルナレフ状態だった
何もしなくても側にいるだけで女落とせるレベルになったのかとおもた
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 17:49:58 vLlstOAh0
親父まで騙してるところに反吐が出る
お父さん、親しくしてますけど、意気投合してますけど偽りの姿ですよ、
この男は娘さんの唇を奪いますよ、愛情もないのにね
最悪のペテン師
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 17:58:49 uQcOa2NO0
こういう系統の漫画って
どう考えても週刊連載向きじゃない
月刊か短期集中なら向いてるけどな
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 18:13:01 cLyyOjnt0
>>757の意見も分かるが、二面性があるのに魅力のキャラもいたりする。
それこそ初期の方の本スレで比較対照的にデスノートやコードギアスの主人公の
名前があがっていたが、桂木桂馬にはこれらほどの魅力がない気がするんだよな。
なんでだろう？合い方との掛け合いが面白くないから？
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 22:25:33 NvS6yeHM0
例に挙がってる二つは確固たる目的があって演技してるが
桂馬は攻略のために演技してるだけで素の自分は何の目的も持ってない
ギャルゲオタという素顔はあるけど主人公の物語ってのがないから
主人公そのものに魅力が感じられないんじゃないかな
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/07 23:51:47 lbTz2oIn0
死にたくないのと
なんだかんだいって良い人属性だから駆け魂ヒロインがほっておけない
この２つをもっと推さないと桂馬の攻略が作業化しているようでダメだ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/08 00:11:43 B4E23oUO0
最近、初期の設定がガン無視されているから
動機付けが薄くなっている
やる気なさそうに淡々と作業こなすだけの漫画の
どこが面白いのかと
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/08 00:15:33 XOrYKltt0
ヒロインが放っておけないなんて描写あったっけ？
死にたくなから手伝ってるという設定だけで動機が決定してしまってるような気がする
そしてこの設定の影響が強すぎるから桂馬の自主性ってのが出てこない
主人公の魅力が掘り下げられないってかんじだな
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/08 00:32:31 B4E23oUO0
使い捨てヒロインたちよろしく
最終回付近で桂馬も唐突に心変わりしたりしてな
この作者ならありうる
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/08 00:52:13 L/V2nHbsO
今回の話、王道とか言っておきながら
未だにヒロインの内面にたいしてスポット当たってないのはなぜだろう？
一話目は、ただ登場して攻略と直接無関係な大食いしてただけだし
二話目は、むしろ桂馬ｽｹﾞｰだけで、大したことしてないし
三話目は、ヒロインの心情とか恋愛とか関係なく、ラーメンの味がどうのこうのでむしろお悩み相談に傾斜しそうだし
ラブコメのくせに
ここまでヒロインの内面をほったらかしにするなっつーの
どうせ来週か再来週には強引な恋愛描写が待ってるんだろうけどｗ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/08 16:52:50 kZU3PWz20
このまま王道（笑）でいくとしたら
結末が見えすぎていて
何も面白みのないものになるんだが…
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/08 19:23:52 uhLUx34b0
新ヒロイン 出る度出る度 同じ顔
髪色も同じ 性格も同じ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/08 22:11:17 L/V2nHbsO
若木に引き出しがないからなあ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/08 23:44:59 XOrYKltt0
いつものことだが桂馬が余裕すぎるよな
楽に攻略されると印象残らないんだよね
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/08 23:48:22 sKjdxcKm0
ここのところはずっとこんな感じ
恋愛描写がメイン ⇒ 結局心のスキマの根元に関わる問題は解決せず。投げっぱなし。
お悩み解決がメイン ⇒ ヒロインの心情描写不足。読者になんの説明もなしに”いつのまにか”ヒロインが桂馬を意識する。
地獄の設定説明がメイン ⇒ 恋愛ものでもなんでもなくなる。「なくてもよかったシリーズ」筆頭。
恋愛と悩み解決を両方上手くバランスとって描写できてない
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/09 00:03:15 H3/xl6P90
ここからの批判意見抜粋。フライングでこんなスレ立ってたんだな
「初期は面白かった、でも最近はツマラン」って意見が出てる
神のみぞ知るセカイ アニメ化決定
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
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原作ものすごくつまらないが、本当にアニメやるの？
最初は面白かったけど、マンネリで最近は興味も無い
確かに最初面白いと一瞬思ったけど、なんかすぐに飽きちゃったなぁ
設定は新鮮かもしれないけど、内容が弱い気がする
早くもネタを使い果たしてしまった感が…
まぁアニメだと1～２クールで、初期の面白かった話をやって終了だから、何とかなるか
深夜枠でさらっと１クール流して終わりかな。
まだ原作ストックそんなにないし、日曜朝とかに放映やグッズ展開出来るネタでもないし。
アニメ自体には過分な期待はしていない
日曜朝とか絶対に信者は喜ばないな。喜ぶのは小学館と原作者だけｗ
アニメ化で単行本が伸びればね
サンデーってこんなつまんない漫画しかないのか？
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/09 00:22:26 IZy6OLmF0
他所のレスをコピペされても反応しづらいんだよね
話題もぶつ切りになっちまうからURLぐらいにしといてけれ
まあ話題と言っても新ヒロインの隙間とかまだわからんから少ないけどさ
上手いラーメン作れたら隙間が埋まるってもんでもないだろうから
なんか別の要因絡めてくるとは思うけど
いろいろ詰め込んで恋愛描写はうすっぺらくなるだろうな
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/09 00:48:14 u7N91fcc0
まさかこのまま美味いラーメン作って
父親を納得させるような展開にするわけがないから
多少の捻りは加わるだろうけど
それでも、下らないもので終わりそうだな
ヒロインがなんだかんだで父親を見直したりすんだろ
で、母親絡みの話も出てくるんだろ。チャイナドレスの話とかも
まさか、月夜編のようにこれらの伏線を投げっぱなしにするわけじゃあるまいな？
これら最低限の伏線を解消して、更に捻った展開にしてれば「悩み解決パート」としては及第点
で、最後に、協力してくれた桂馬に”なぜか”惚れるんだろ。昔攻略してた空手家女のように。既にその兆候があるし
そうだったら「恋愛パート」は落第点もいいところ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/09 01:26:15 /rZltOf8O
攻略回に「ギャグパート」は不要
なんでそんな下らないことでページを食いつぶすのか理解に苦しむ
コメディっていっても、他の部分を蔑ろにしてまでギャグを挿入する必要がないだろ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/09 21:41:38 0n6qaD2w0
薄っぺらい話すぎて何にも語ることがない
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/10 02:05:44 bTNU9Ig+O
このスレも過疎ってきたもんだねぇ
批判する人すらいなくなったらそれこそ終わりだわな
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/10 10:06:52 3AxVFmZeO
信者だろうがアンチだろうが
話の内容に興味を持てないってのは致命的
今回も軽くてどうでもいい題材しか扱ってないし
王道という名の陳腐な展開やってるから
興味持てなくて当然
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/10 11:39:20 mX5KCfc+0
来週、恋愛をほとんどほったらかしてラーメンがどうたらやってたら
本気で何漫画かわからなくなる
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/10 22:54:07 d4smSArk0
来週も漏れなくつまらないようだね・・・本当にこのスレの予想通りになりそうでびっくりだよ
>>772-773とか>>778とかで言われてた、恋愛描写に対する危惧がまんまその通りだし
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 00:10:08 RulZMp8L0
今週のクエスチョン
オススメのお菓子があれば教えて下さい。
若木･･･お貸しは大体何でもおいしいです。
畑 ･･･とりあえず近所のスーパーの和菓子がびっくりするほどまずいのですが･･･。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 00:49:00 IIICfzeU0
ヒキの話だけど
スミレが作ったラーメンが美味いとか不味いとか
興味ある読者がどんだけいんの？
ヒキに使うにはどうでもいい内容だし
どんだけ頑張っても、既に「今週のヒキは来週の肩透かし」が読者に定着しているから
来週への期待感も皆無だろうよ
で、再三言われてるけど恋愛描写は放置されてるんだよな
ラーメン絡みのお悩み相談 ＞＞ 恋愛 ってことになってる
ラブコメなんだから、ちゃんと恋愛描写しろよ
むしろ、恋愛描写関連をヒキに使え。そして肩透かしさせんな
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 04:01:50 f/9pRSdrO
ヤングアニマルの巻末でやってるような
何も出来ないｷﾓｦﾀが主人公だったんじゃなかったのか
何もしてないのに容姿端麗
何もしてないのに頭脳明晰
何もしてないのに運動神経抜群
やる気になれば他人に取り入るのも上手い
そんなキャラがこんなことして何が面白いんだ？
少なくとも最初はゲームだけしか脳の無いｷﾓｦﾀだったはずだったと思うんだけど…
その主人公が漫画のメインである命懸けの駆け引きをつまらなそうに淡々と解説しつつ
作業的にこなすだけの漫画になってるから
つまらなさに拍車をかけてるね
どのへんが王道なんだろ…
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 09:35:02 shr2o6Qi0
桂木桂馬の特殊能力
「異性と時間を共有するだけで、自動的に相手は落ちる」
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 10:36:32 W3Cr7tfP0
沸いてきているな
いつも賢くみせたいために変な漢字を使っているから自演バレバレ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 11:16:34 AWErPxwnO
信者の特徴
作品についての話が出来ないくせに｢批判の批判｣に必死になる
しかも、内容に反論できない
これは、アンチ側の理屈に大きな穴がないことに起因する
よってアンチの主張は正当性と整合性が依然として保たれたまま
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 11:29:08 l7zKE7aC0
来週もこのスレは過疎るでしょう
なにせ語ることがないし語っても面白くないしね
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 12:14:28 Cf6LQdot0
そうか？ちらっとバレ見ただけでも結構笑えたよ
展開的には予想の範囲内すぎて残念だったけど
ベタベタでどうしようもないなと思った
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 12:21:45 VgljiWhW0
笑えるっていっても苦笑でしょうけど、
三話目でこれだけベタな展開してたら四話目も期待できませんね
作者はベタと王道を同一視しているのだろうか・・・・・
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 12:24:21 s7M0GA2YO
稼げるうちにアニメ化しとくわけか
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 12:33:20 Cf6LQdot0
実際読んでみるまではわからんよ
絵でみればギャグとして笑えるかもしれないし(棒
とりあえず攻略回で説教が炸裂するのは確定かな？
人間関係に関する説教になるとは思うが
桂馬に言わせても説得力ないだろなー
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 13:19:45 AWErPxwnO
このシリーズを恋愛ものとしてみると非常に評価しづらいんだが
第一その手の描写があんまりないし
｢不可｣を更に下回る｢対象外｣ってとこかな?
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 13:22:46 n4DiWBzs0
恋愛ものよりポケモンに近い
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 13:31:29 AWErPxwnO
確かにその通りだわｗ
秀逸な例えだ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 19:08:16 z0ZXqT9A0
・自分に惚れた女が隣に引っ越してきた！→そんなことはなかったぜ！邪魔も入らず別の女の攻略続行だぜ！(New!)
それにしても天理のことを覚えている読者などいるのだろうか
既に「攻略済み」の烙印を押されて閑話回にしか出てこないんじゃないか
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 21:17:16 IrVBa+LL0
天理もそうだが
地獄の新設定も出すだけ出して
後はノータッチだな
マジで無意味
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 23:17:36 NKB/hak/0
>>702が全部実現しそうで、リアルで怖いです
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/12 00:26:02 mP/Q097F0
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)
＞現時点で作者的フェイバリット最終回、もやもやした青春に捧げる「生駒みなみ編（名字変わりました）」
こんなんでフェイバリット最終回とかいっている時点で程が知れるな
「作者的」って付けている以上、読者からのメール内容はよほど酷いものだったんだろう
＞連載１年目記念企画にしてアンケートで最も熱い動きを見せた、攻略女子達のけいおん話「2B PENCILS編」
アンケートが良かったのは予想通りだけど
やっぱり萌えヲタ釣るしか能がないってことが証明されてしまったようだな・・・
「作者にとって面白い話」なんて読者全員が望んでいるわけではないし
素直にそういう「軽くてどうでもいい話」に逃げればいいものを
あ、今絶賛逃避中だったっけかｗ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/12 00:44:51 rSd19SieO
萌えキャラが適当なことしているだけのイタ回＞＞作者の私情詰め込みすぎて訳が分からん攻略回
作者の深い（笑）話にあざとい話以上の需要がないことが証明されてしまった
今回の話も私情ぶち込んで終了かな
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/12 15:09:09 xLYNz+KgO
この作者ゲームばっかりやってるけど、
だから本編が適当なんじゃない？って思ってしまう
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/12 15:19:49 qrfMtcwR0
>>797
つまらなくてもやもやした気分にはなった＞みなみ編
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/12 16:08:21 gj170+JF0
ブログにも嬉々として「（本来作品にかけるための時間で）ゲームで遊んでます」
ってぶっちゃけてるし
ただ惰性で稼いでゲームで遊びたいだけなんじゃないのかとすら思えてくる
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/12 17:12:34 dgv3M6tV0
ラーメンの味とかどうでもいいことにページ割いているところに
作者の頭の悪さと手抜き加減を感じる
結局のところ恋愛描写を丁寧に描かなければ説得力を付加することはできないのに
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/13 01:41:06 yGNqdwbzO
若木の作るヒロインは
発言も似たり寄ったりだな
特に
｢どうして～なの…｣
｢～しているだけなのに…｣
とか
こういう台詞回しの単調さが
ワンパターンに拍車をかけているのかもな
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/13 10:28:45 oNtIYif40
みなみ編は若木の悪い部分が全部集約されたような構成だな
なにかのよあけとかと同じ感じで暴走してる
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/13 13:47:50 U7oOdVHy0
今回の話、桂馬のオタク理論にすらキレがねーぞ
飯に異様な執着心もつキャラや病んで主人公殺すキャラは
作者の世代のギャルゲーにもいたと思うんだが
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/13 14:37:48 yGNqdwbzO
たぶん桂馬の理論は思いつきでやっているだけで
一貫性が無い気がする
コロコロ主張が変わったりしてな
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/13 17:00:03 e23JeMS90
>>805
あそこは現実だと問答無用でNGだがギャルゲだと通用する場合があるってした方がいいよな
大食でもギャルゲだと絶対に太らないとかね
ただスミレも絶対に太らないので意味がないという・・・
本当は極端なキャラが許されるのはギャルゲだけって言いたいところなんだろけど
神汁世界の現実でも極端なキャラは許されてるので断言できないってとこかな
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/13 19:25:30 jlY+IEPn0
駆け魂のせいでなんとでもなるってのもあるかもな
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/13 22:28:57 KSra55Hr0
駆け魂の設定もなんでもありっぽいから深く考える必要はないかと
こないだ老婆についてたしなｗｗ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/13 22:44:59 znOQZ9Tw0
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)
＞街中を野放図に歩き回るタイプではなかったので、作者的にはラッキーでありましたね。
お前が”そうさせた”んだろ。何他人事みたく語ってんのか
＞今回の場合は、桂馬はその親子の人間バランスに取り入って、お店の人間になりました。まあ、これが接近するには早いように思われますが・・・。
桂馬を採用した理由説明がないし、スミレが赤面した理由説明もないんだが・・・
ってか、今回は特に「ヒロインの（桂馬に対する）心情描写」が少ないから、何がどうころんでも説得力がないことに変わりはないけどな
先週今週と内容が少ないが、解説するのを諦めてくれたのか、はたまた解説するまでもない陳腐な話なのか
送ったメール内容を受けて解説自重したのなら、それでいいけどさ
スミレ編最終回で一気に”語り”だしそうな気もするけど
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/13 22:54:35 e23JeMS90
桂馬が父親に調子合わせて取り入ってるのは分かるが
ついでにスミレにまで気に入られてるのは早い遅いの問題じゃなく変だな
>>809
婆さんでもいいのなら男に駆け魂ついてもいいんだろうな
どうみても女の子にしか見えない男とか出てきそう
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/13 23:37:49 WaqL0SfoO
おい…ついに銀魂をディスりやがったよこの野郎…
空知に喧嘩売ってんのか
銀魂位のあくの強いヒロイン描いてからもの言えよ
今回は流石にむかついたわ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/13 23:53:53 d4FXybfk0
サンデー漫画のスレでジャンプの話をするのもなんだが、
銀魂の作者は台詞回しをべしゃり暮らしの作者に評価されていたんだけどなあ・・・。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 00:04:38 hAZ0MgPs0
＞そういえば、僕のよく食べに行く中華料理屋さんに中国人の娘さんがいるんですけど、その方々は銀魂の大ファンでしたよ。あんな文字の多い漫画でも余裕なんだな。
これかｗｗｗ
「あんな文字の多い漫画」って表現は直接的かつ激しくディスってるように見えないけど
若木が発言すると何でもディスって見える不思議ｗｗｗｗｗｗ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 00:44:39 4ltH4mav0
桂馬に「順調すぎるほど順調だ」と発言させることで、理不尽なほどに順調な攻略に関して、読者を強引に納得させました。
二人でいる時間を増やし、淡々と味見しているだけでヒロインが順調に攻略されております。意味がわかりません。
散々近隣のラーメン屋を馬鹿にしたくせに、作中でヒロインに作らせたラーメンは形容しようがないほど酷い有様です。ラーメンを完全に冒涜しているようにしか見えません。本当に店の力になろうとする気があるのでしょうか。ギャグにしても正直笑えません。
ヒロインの嗜好および思考回路が異様すぎてとても共感できそうにありません。ギャルゲーの世界には果たしてここまでありえないキャラが存在するのでしょうか。
毎度のことでもう慣れましたが、エルシィの存在価値がありません。毎度のことでもう慣れましたが！
コメディー調のパートからシリアス調のパートへの移行が下手糞です。しかも、テーマが浅すぎて興味持てません。
「ラーメン屋」が主題になっているにも関わらず、肝心の店に関する背景描写が少ないです。どんなシリアス話を持って来ようが、相応の背景が用意されて丁寧に描写されていなければ話に引きずり込めません。ギャグをやっている余裕はあるのでしょうか。
ヒロインがいつの間にか「甘くてうまいラーメン」を作れるようになっています。何の説明もありません。ご都合主義です。せめて、「桂馬から具体的かつ根拠のあるアドバイスをもらっていた」ってことにしておけばよかったんじゃないでしょうか。
よくわかりませんが、ヒロインの赤面描写が異常に多いです。萌え豚信者はストーリー展開なんか無視して発狂しているに違いありません。あざといですね。
幼馴染や地獄の新設定はどこに消えたのでしょうか。大半の読者は忘れていると思いますが。「攻略スタイルが変わるかもしれない」と豪語していましたが、今のところその気配が微塵にも感じられないのは気のせいなのでしょうか。
以上の理由もあり、このシリーズは正直つまらないです。半分に圧縮してもつまらないです。一話で十分です。もしくは、「なくてもよかったシリーズ」なので、零話にしておいてもよかったんじゃないでしょうか。
来週は強引なキスが待ってます。投げっぱなしハッピーエンドです。めでたいですね。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 01:11:41 ++73/Z/7O
全部どこかで見たような展開
なんというオリジナリティのなさであることか
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 09:46:41 FMMVb7eR0
>>803にある
｢どうして～なの…｣
｢～しているだけなのに…｣
のシーンを寄せ集めると
ナルトアンチスレのテンプレの「大したやつだ」並みに面白いものが出来上がる予感
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 10:37:23 ++73/Z/7O
王道とか言ってるけど
｢ぼく が りめいく した てんぷれ てき にんげん どらま｣
に個人的趣味のギャグを加えてごまかしているだけに見える
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 11:43:39 y17/Rs3h0
最近ホントつまんねーなー
最初は桂馬も体張って攻略してて面白かったけど
最近じゃチートすぎる羽衣のせいで全然緊張感がねえ
王道ってならせめてかのん編くらいのクオリティの話を描いてくれよ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 11:49:21 QEF737IOO
陳腐だな
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 13:24:16 vU4WGhbo0
先週は植田先生で今週は手塚先生のヒョウタンツギか
パロも時にはいいけどちょっと多用し過ぎかな
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 13:29:32 rWwhZuTm0
ありがちな話を焼き直しただけって
作家として一番やっちゃいけないことだと思うが
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 13:48:21 U6U0HeTRO
>>822
お前は人間として一番やっちゃいけないことをやっちまったな
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 14:01:15 ++73/Z/7O
ラーメン改良過程では
そもそもラーメンを巡ってギャグとシリアスを直接リンクさせているのがおかしい、というのは置いといて
桂馬が一生懸命食べただけで(そもそも全部作って全部食べるという方法に問題があるが…)
｢スミレ側の努力｣が全く表現されてない
こんなんで｢私は店のためを思って～｣って台詞語らせて、読者の共感を得ようとするのは浅はかだよ。確固たる下地があってこその台詞のはずなのに
作者の傲慢さがにじみ出ているとしか思えない
今までの作中内容を見ても分かるが、この作者は｢挫折｣｢努力｣｢成長(成功)｣の構成や表現が下手くそ
｢挫折｣などの山あり谷ありの中で、積み重ねた｢努力｣があってこそ、ラストの｢成功｣によるカタルシスが際だつってことが分かってない
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 17:03:18 rWwhZuTm0
面白い話を作る才能がないから
既存のよくある話に依存せざるを得ないんだろうな
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 17:06:50 rWwhZuTm0
そして、それを作者自身が王道と呼ぶことでごまかす、という風になってる
普通の話か普通以下の話しかできない
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 17:25:10 icHidmGP0
味見しただけでいつの間にか惚れてるとか・・
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 17:47:20 rWwhZuTm0
週刊少年サンデー総合スレッド187冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ーーーーーーーーー
神知るの主人公は相変わらずいつの間にかヒロインに好かれているなと思った
イベント一回で攻略できるようなヒロインばっかりなのをなんとかしてくれ
元々、顔はいいからな。
神汁の主人公が改蔵のチタンみたいな容姿だったら攻略不可だったろうな
※ただしイケメンに限る
桂馬はイケメンだからなあ（笑）
そういえば、いくらか前に
若い女性ばかり10人くらい丸めこんで同棲させハーレムを作り
自分の生活の為に働かせ身の回りも世話させてた
無職で金も無いブサイク禿な50歳過ぎ男がいたよな。
奴に「攻略」の原作を頼めば、迫真のリアリティになるかもしれん。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 18:12:07 ejXRaJDkO
しかしこのラーメン娘、好みだな
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 18:41:54 gCdnSpKYO
イケメンだから惚れたってことにしといた方が説得力あるよ
桂馬がキモオタな設定なんてだーれも気にしてないし
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 19:20:22 /R2NnU1t0
近所のラーメン屋を批判する若木が
マンガの中で上手いラーメンを表現する為に
どんな浅薄な知識を披露するのかと思ってたら
ゲテモノに逃げたｗ
アホくさくて後半のシリアスもギャグにしか見えないっすよ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/14 22:03:02 ++73/Z/7O
なんでもギャグでごまかせばいいという節がある
特に最近は顕著
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/15 03:55:59 fqFBf5gp0
シリアス展開がアホらしくて見てられない
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/15 04:18:12 RRO1PVOKO
なんでも予想通りに進行していて面白味がない
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/15 11:38:52 KSIghU4q0
声が大きくないだけで、最近のこの漫画に否定的な人は潜在的に結構いると思う
いくつか根拠はあるが
サンデー総合でも時々駄目出しされてたり
他の板にスレが立てられたら直後に「クソ漫画」「最初は面白かったが、最近つまらない」って内容のレスが結構つくし
その人たちにとっては、普段特に取り立てて気にするような漫画ではなく、一度この漫画の話題になったら「ああ、この漫画ね。最近微妙だから批判レスを書いておくか」程度のことなんだろう
初期の頃からの落差や最近の手抜き具合は誰が見ても分かるし
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/15 12:04:38 qXC/5z9vO
ストーリー＋キャラで一人前の人気を獲得してたから
ストーリーがイマイチになってくると途端に魅力減
キャラの外見はどれも似たようにしか見えないが
初期のキャラがよく引き合いに出されるのは最近の話の出来が悪いからだな
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/15 12:20:51 7jPYiRfZO
アニメ化したらどうなるんだろうな
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/15 12:36:27 rIrKr4AK0
原作が嫌いな人、あるいは飽きた人はしょっぱなから叩くだろうし
俄かファンは、単行本全部購入→1～2巻「ｵﾓｽﾚｰ」→3～4巻「ループしてね？」「ちひろ編強引杉だろ」→5～6巻「期待外れ」「買って損した」「先生編理不尽すぎだろ」「みなみ編ﾅﾝﾀﾞｺﾚ」「絵が劣化してね？」って流れになるんじゃないかと
空気になる可能性のほうが高いけど
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/15 13:50:30 wLcBYlc60
アニメでこの作品を知った人に対して、単行本の全冊衝動買いを後悔させないために
ぜひとも漫画喫茶で、「2巻のケーキ作り」「4巻のちひろ編、なにかのよあけ」「5巻の長瀬編、月夜編」「6巻のみなみ編」を全部読んでもらって、それが許せるなら単行本購入してね
って注意したほうがいいかも。被害者をなるべく減らすためにね
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/15 14:35:49 zYKcLH7A0
大したヒロインだ・・・
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/15 17:32:48 /QrBJEgQ0
流石に甘いラーメンは賛否両論だろうと思って避難所見てきたが
むしろ現実でもありじゃね？な流れになってた
さすが若木、世間には甘いラーメンの需要があると知っていたらしい
まぁそんなことよりあんなの作る娘を店に関わらせたくないという
父親の判断は経営者として至極真っ当なことだな
来週の結末は店の将来のためにも甘いラーメンを諦める方向でオチをつけてほしい
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/15 17:38:25 1r/Pn1rP0
若木は大塚に単行本の表紙をラノベっぽく描けとアドバイスするとか
もうすでに売れっ子の貫禄だな
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/15 17:51:36 zYKcLH7A0
父は娘を想い、娘は父を想うって構図にしているけど
その「更に一歩奥の背景」が説明されてないな。表面上の台詞だけで演出してる。演出不足
父「女がラーメン作るな」 ⇒ なんで？どうしてでもラーメンを作らせたくない「深い理由」があるの？
娘「店のためにラーメン作りたい」 ⇒ なんで？そこまでしてラーメンを作りたい「深い理由」があるの？
もしかするとヒロインの母親と関係があったりすんのかもしれないけど、もう少し丁寧に伏線張らなければ意味がない。てか伏線の張り方が下手すぎ
どうせ来週は田舎編最終回よろしく、後付に見えるストーリーが出てきて強引に収拾つけるんだろうけど
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/15 18:27:49 /QrBJEgQ0
二週目で父親に認めてほしいのかな？でもそれだけじゃないだろうと思った
まぁ今週見たらそれだけだったわけだが
意外性を狙うとしたらラストの説教しかないんだけど
「なるほどそうきたか！」というより「なんでそうなる？」という展開になるんだよな
>>840
台詞より表情の差がないことの方が気になる
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/15 22:25:34 n/dYJ7Ii0
大したヒロイン達は量産される一方で
ほとんど再登場しないんだよな
あれだけのキャラを一度に登場させたところで
若木に到底扱いきれるとは思えないけど
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/16 01:25:32 vNGSu2qX0
歩美、青山編のころは、努力だとか工夫だとかちょっとした躓きで
もう少し真剣に緊張感を持って攻略に取り組んでいた気がするんだが
慣れきった今としては、普通の話を書かれても「ハイ、ソウデスカ」としか…
いい意味での捻りが足りなさ過ぎる
桂馬がアプローチしても全く靡かない攻略女子で長編やったり
桂馬が苦手とする属性の女子を出したり（小説のほうでやってしまったか？）
性格が不安定で掴みどころのない女子に桂馬を振り回させたり
桂馬の熱烈説教を全否定して”落ちることを拒否”するような女子を出して（つまり「偽ﾗｽﾄ回」にして）、読者に対してフェイント入れたり
昔の同級生を唐突に出して、天理（ディアナ）の妨害を受けながらも隙を突いて攻略してみせたり
ヒロインの都合により二日以内に落とさなければならない、しかも出来なければ桂馬は即死という設定で攻略やったり
といった具合に、考えればいくらでも工夫できそうなものなのに
マンネリズムにどっぷり浸かって、前進するつもりがないのかね
初期のような緊迫感を取り戻せなければ、さらにマンネリズムに浸り続けるだけだろう
その点、（概要しか知らないけど）小説はうまく捻ってチャレンジしてくれたもんだと思うよ
若木に爪の垢を煎じて飲ませたいくらい
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/16 01:53:57 pu0OV1KJO
この作者、基本的に発想が貧困なんだよ
工夫しようとしても、それを読者を驚かせたり納得させる形で表現できない
ちひろ編はあえてモブ女子を出してみました。桂馬にミスもさせました。→結局、いつもと変わらず桂馬が落とすことになり、熱烈説教で終わりました
先生編は攻略の初めの段階でつまづかせました。→そのつまづきが決して後を引くようなものではなく、至極順調に攻略が進行しました。最後は桂馬に理不尽な説教をさせることで強引に収集つけました
月夜編はラスト付近で致命的とも言えるミスをさせました。→ミスはほとんど「無かったこと」にされ、桂馬が口八丁で丸め込んで済ませました
みなみ編はあえて女子視点で進行させました。→「話の筋が分かりにくい」と大不評でした。桂馬の意図や行動が最後まで不明確なため、説教もいつも以上に理不尽なものでした
スミレ編は学校周辺でなく町中で攻略させました。→今のところ、学校での攻略と町中での攻略に根本的な差異が認められません。学校だろうが、バイト先だろうが、「桂馬が通うこと」には変わりありません。違うのは場所だけです
うん
工夫が無駄になってるどころか、裏目に出てるものもあるな
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/16 02:47:08 YAqyW35T0
主人公桂木桂馬のコンセプトに、ヒロインに振り回されっぱなしじゃない主人公というのはあると思う。
確かに他のギャルゲ設定主人公と違う所が痛快だという意見も分からなくはないが、
最近だとヒロイン側が逆に主人公に振り回されっぱなしになっている気はする。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/16 08:47:38 pu0OV1KJO
桂馬が掌でヒロインを蹂躙しているだけだから
緊迫感が無くなるのかと
いずれにせよ、展開に工夫が足りなさすぎる
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/16 08:56:28 vNGSu2qX0
一話とかは
読者を引き込めるような構成になってたんだが
最近は悪い部分ばかり目立ってる
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/16 09:00:30 GXui4A8o0
もう ソノ ウソ ホント に似た地獄の力で説教して堕ちるでいいよ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/16 09:36:12 hUnwuWPl0
サンデー打ち切りサバイバルレースpart50
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ーーーーーーーー
400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/10/15(木) 20:07:43 ID:fFZmZxT70 4回目
吾郎語録は無謀だったよなw
神のみポスターが惨敗しただけに、ハヤテポスターはある意味注目だね
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/10/15(木) 23:09:56 ID:n/dYJ7Ii0 1回目
書下ろしが一枚だけだし高いしで
信者も手を出しにくいだろうよ
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/10/16(金) 08:16:26 ID:DpC/4CFK0 1回目
どこにでもありそうな絵柄、とは言ってない
どこにでもありそう、というのがレベルのことを指してるつもりなんじゃないの
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/10/16(金) 09:12:03 ID:J/gDp1EqO 1回目
神セカの絵は多少は個性もあるけど、それなりのレベルで小さくまとまった萌え絵って感じで
特別なアピール点を感じないと言うか、何かが足りない気がする
そういう意味で、どこにでもありそうな絵ってことじゃないか？
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/10/16(金) 09:17:54 ID:J/gDp1EqO 2回目
あと、神セカは事実上女の子キャラが使い捨てになってしまう設定が痛いわな
萌え絵はよほど技術が高いとか二次萌え的にエロいとかで無い限り
豊富なキャラ人気に依存せざる得なくなると思う
ハヤテみたいにね
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/16 09:58:35 cZZPaTkY0
ありそうってかすっかり八神健
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/16 10:10:51 vNGSu2qX0
絵に関しては常時劣化進行中
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/16 11:50:59 lNiBPjH5O
桂馬て六つのゲームを三時間でクリアできるっていうけど
確実にボイス飛ばしてるよな
ギャルゲやってボイス聴かないとはなんて不届き
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/16 12:57:47 K7tRCBmc0
日曜朝でアニメ化するとまずいってのはなぜ？
事情に詳しい人教えてくれ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/16 18:46:38 5WU7CXkQ0
なぜここで質問するのか謎だが
あの枠の放送期間は基本一年
単純に原作のストックが足りない
オリジナルで引き伸ばそうにも
既存キャラはみんな記憶を失うから使い回しが困難
内容の良し悪しを抜きにして考えればこんなとこか
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 02:52:42 nHH8zxJaO
>>855
なんかそういう物理的に不可能なことをｻﾗｯと設定に盛り込むから萎えるんだよなぁ
いつだったか、発売日の午前中に攻略サイトが完成している！とかいうのがあったじゃん
何とも言葉に出来んかったわ、
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 03:48:16 jFGtdb5u0
>>857
なんか打ち切り食らいそうっすね
日曜朝にヲタアニメとか誰が見るんだか
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 11:32:36 Dpac5JrDO
女子を攻略とかきもい
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 11:58:17 M/TtmofgO
だから少年層人気が得られない
面白い面白くない以前に
「発言の意味が分からない」
「行動の意味が分からない」
「そもそも興味がわかない」
こんなところだろ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 12:04:32 HQgZ3WAk0
>>858
発売日の午前中に攻略サイトが完成しているは
前日にフラゲすればできなくもないんじゃないかな
３時間で６つ攻略はボイス飛ばし所か全編早送りだろうな
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 12:43:09 ezyXvcSI0
>>862
神モードで攻略中だと恐ろしいことにBGMに音声つきでプレイしてたぜ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 13:29:31 M/TtmofgO
若木のお花畑の中では
どんな理不尽な現象でも
ギャグか説教で片づけられます
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 14:02:05 F8IlhM6p0
初期は好きだったんだけどねえ。今はホント桂馬にも必死さが感じられないし
単行本で読み返したい話もない
かのん編なんかはまとめ方もよかったんだがなあ
桂馬も思いっきりかのんのこと振ってるし、かのんも納得してお別れ
作者が描きたかったのはハクア編までで後は蛇足だとおもう
明らかにハクア以降の話のクオリティが下がりまくってる
単にアルバ～神のみ初期のやる気を取り戻してくれれればいいんだけど
これだけ手抜きを覚えてしまってはそれももう無理だな
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 14:05:29 BbyaE9fV0
初期は何より緊迫感があってよかった
惰性で話が進行するようになってから極端につまらなくなった
横道にそれすぎた話で要領食いつぶすようになってから完全に見限った
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 14:10:52 BbyaE9fV0
作者がみなみ編を「作者的フェイバリット最終回」とか言ってしまったから
信者は強引にでも褒めないとすぐさま異端者扱いされてしまうんだろうな
かわいそうに
「ここはいい、でもここはだめ」って考え方ができない
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 14:59:11 wmDBKNtv0
初期とか後期とか関係なく、元々こういう漫画じゃなかったっけ？
顔は良いけどオタ（3次元興味なし）で馬鹿にされている主人公が
ひょんな事から3次元の女の子達に好かれないといけなくなり
ちょっとカッコ良さげな台詞を言っただけで
それまで主人公を嫌っていた女の子にも、すぐ好かれてキスしちゃうけど
女の子は記憶を無くす漫画
たまに読む俺は、こんな印象しかない
嫌いではないし、たまに読むと面白いと思うけど続けて読むと飽きる
本スレの雰囲気が生理的に受け付けない
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 15:11:12 BbyaE9fV0
初期は命がけだから
桂馬がそれなりに真剣だった
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 15:45:46 T+HyPE+p0
では何故必死さが感じられなくなってきたのだろうか？
設定だけで見るとハクア編以降、主人公は首輪の信憑性を
怪しんでいるからという説明は可能だけど、
俺はデフォルメ描写が増えてきたからだと思っている。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 16:19:22 UNeu7UL10
設定が変わって
攻略失敗即死ではなくなったから
何より作者が必死じゃなくなったから
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 17:58:34 HxGSbz3t0
結局ゲーム理論に関係なく
桂馬の容姿でホイホイ落としているだけに見える
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 18:55:36 SZyX4FEr0
落とすための思考錯誤は今は皆無だろ
ヒロインに勝手に悩み告白させて
深い話しに見せかけてるだけ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 19:34:16 8ua0b3Fk0
ヒロインが都合よくいろいろ話す
↓
桂馬の御高説
↓
ヒロイン落ちる
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/17 23:03:21 vxtvCWgaO
さんざん既出だが、このマンガは作品として出オチなんだよな。
例えるなら一発屋芸人ってところか。
今はまだ人気があるようだが、そろそろ下り坂になりそうな気がする。
もうなってるかね。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 00:28:00 UHAhVHsJ0
信者は無理して面白がっているんじゃないか？
それか、萌えキャラが萌え動作していれば満足なだけだとか
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 05:55:54 29FysoQxO
漫画内容に大きな変化が何もないってのが厳しいな
シナリオ…キャラ…
なぜ飽きられないのか疑問ですらある
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 09:15:32 Omzd5/710
>>844
> 「なるほどそうきたか！」というより「なんでそうなる？」という展開になるんだよな
説教の内容じゃないけど
今回のラストも漏れなく「なんでそうなる？」ってのがあったよ
超絶理不尽展開ｗｗｗｗｗｗ
このモヤモヤした後味の悪さは変わってないなｗ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 15:01:21 +ujHIimi0
スミレ編つまらんなあ
もっと親子関係にスポット当てて丁寧に心情表現すればよかったのに
それぞれの主張の背景が詳しく説明されてないよ
特に第一話目は完全に必要なかった。ついでにギャグも
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 15:42:01 cTtYv6r40
なんというアンチ話の広がりの無さ
避難所で語っているオレは解決策を具体的に言っているのに
お前ときたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 19:16:57 t/u1Chng0
あの過疎スレは話題が広がってるのか？
>>878
バレもうきてるんだ
まともに攻略する話って実はみなみ編以来だよね
要するに連続してクオリティが駄々下がりなわけだ
本編になんら影響しない天理編田舎編で散々寄り道したのに
さっぱり状況が改善してないってのはやばいな
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 19:45:10 r27j49v30
バレスレにあった
作者が変な方向に捻じれさせたみなみ編よりはいいけど
フツーな題材の上に、フツーな中に「ん？」という意味不明要素があるから（例：ヒロインが自動に惚れてる）
高い評価はできない
親子関係の背景もパッとしないから感情移入しろというのが無理な話だし
若木はフツーの話をフツーに書かせても駄目なんだな
王道は「わかりきったシナリオを作者がどう上手に演出するか」が肝なのに
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 20:35:17 t/u1Chng0
背景に凝るより心理描写に重きを置いたほうがいいんじゃないかとは思うな
ただみなみ編はヒロインの心理描写だけをしっかりしようとして結果が？だったんだよな
上手く言えないが一つのシナリオ内で桂馬の攻略の密度とヒロインの心理描写の密度が同程度にほしい
個人的にスミレ編は攻略要素も心理描写も薄くてどうしようもないなと思ってる
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 20:46:19 r27j49v30
心理描写に期待はできないからせめて背景だけでもちゃんと書いておけってことなんだけどな
今回は心理描写も舞台背景も恋愛描写も全部駄目ってのは同意するが
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 20:59:58 t/u1Chng0
すまんすまん、そちらの意見を否定してるように読めてしまうけど
俺の言った背景を凝るってのは月夜みたくいろいろ付け加えてごちゃごちゃさせるだけで
初見のインパクトだけを狙った設定をつけるのをやめた方がいいなってことです
スミレ編について言えば初回しか意味がなかった大食設定かな
親子関係みたいな攻略に深く関わる人間関係をしっかりっ描かなきゃいけないってのは全面的に同意
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 21:26:20 r27j49v30
大食い設定はマジでいらなかったな
というか初回の内容、全部いらない
親子関係でも過去の回想（母親もからむ）を挟むなり
親父がラーメン屋をしている経緯（そして、娘に同じ道を歩んでほしくない理由）をそれとなく説明するなりして
一歩奥に踏み込んだ状況説明だけでもしておけばよかったのにな
台詞とか、全部表面上のものなんだよね
「私は～思う」「俺は～思う」の応酬だけ
（背景などを利用した）別角度からの後押し補足がない
普通の作家なら背景説明もちゃんとやって
その上で効果的に台詞喋らせたり心情描写したりして説得力を持たせるものなんだけどな
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 21:32:49 Uc9nlCDH0
おい
mixiの某トピで
若木民喜になったつもりで盛大に酷評してやったら
そのトピ荒れに荒れまくっちまったじゃねーか
どうしてくれんねん
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 21:44:20 r27j49v30
これだけ内容無い話をしておいて
シリーズ終わった後、ブログで長々と解説しだしたら逆に面白いな。笑える
「思えば、昔から親子関係なんて～ですよ！」「僕も親に関しては～」「スミレという娘は～というコンセプトを狙って～」
とかねｗｗ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 22:52:33 cTtYv6r40
奴でない人へ
ぶった切りすまん
どんな書き込みも奴の自演にしか思われていないんだが････
なぜ過疎スレに行かないのか説明してくれないか？
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 23:01:02 yUTXPBJF0
>>885に賛同する。
そりゃあ各シナリオの人物相関図を作ってみれば
案外登場人物は多いのかもしれないが、
基本的に主人公と各ヒロインのやり取りでしか話が進んでいないから
各シナリオが狭く感じられてしまう。
特に最近だと特定人物の存在がスキマの発端というシナリオもあるだけに。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 23:02:27 FPIQi9dz0
信者の特徴
典型的な内部分裂工作レスをし、スレの機能停止を図ろうとする
というわけでスルーして次の批判レスをどうぞ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 23:05:16 FPIQi9dz0
サブキャラを出してもそれが有効に働いてないんだよな
だから多人数のやりとりが書けないとか批判されることになる
サブキャラの存在は>>886にもある「別角度からの補足」ってのに重要な役割を果たすと思うんだが
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 23:16:26 cTtYv6r40
やっぱこのスレは奴の自演だけなんだね＼(＾o＾)／ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>891>>892
自分でどうぞと言って自分でレスするのバカだし
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 23:24:16 FPIQi9dz0
>>892は>>890へのレスだが更に補足
主人公とヒロインのみって構図は確かに酷いが
エルシィをうまく利用することでそのこう着状態をどうにかできると思うんだがな
今のところエルシィの人格その他もろもろが意味を成しておらず
本当の意味での道具となりつつある
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 23:58:36 t/u1Chng0
自演認定されても誰も困らない事になぜ気づかないのだろう？
まぁｼﾞｴﾝｼﾞｴﾝ言うのは止めないけど本スレでやってくれ
>>890
サブキャラが機能してないんだよね
さらに言えばヒロインとサブキャラ両方の説明に手間とられて
逆に足引っ張ってるんじゃないかと思う
他ヒロインなら説明なしに絡ませることも出来るが記憶がないというジレンマ
立ち位置的にはエルシィあたりが適任になんだが現状無理なのは改めて言うまでもないか
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/18 23:59:41 yUTXPBJF0
便利アイテム以外でエルシィと桂馬の差別化を図るとしたら
性別と普段からの評判や人当たりの良さだと思っているので
生かすとしたらそこなのかなあ？
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 00:23:37 v/eJpQ6Z0
エルシィの学校の友人でも出せばいいかも
ハクアで友達ネタやってるからインパクトには欠けるけど
なんでもいいがよく知ってる間柄を攻略とかの方が変化出るでしょ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 00:25:46 v/eJpQ6Z0
エルシィが無理なく話に加われるという点でね
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 00:30:22 P94Nbq1z0
>>894と>>895は同じ意見じゃん
作者はエルシィの扱い方が下手すぎる
レギュラーのはずなのに、攻略回ではただの道具であって
インターミッションでしかピックアップされないのってどうなのよ？
それに「桂馬とエルシィの一番の差は何か？」と言われたら”性別”しかないだろ
別に桂馬だけがアプローチかけ続ける必要はなく、ヒロインと同性であるエルシィがアプロートして「普段のノリで同性にしか話せないような話」を引き出すって展開にすることもできるだろうよ
その内容を桂馬に伝えることで、さらに緻密な攻略プランを練ったり、ヒロインの心理的な穴を突いたりと、少なくとも攻略手順に広がりを持たせることはできるだろう
それならエルシィの人格がダイレクトに反映されるから、「単純な道具」ではなくなるし
しかし、アンチにアイディア出しされる漫画ってどうなのよ
工夫のしようはいくらでもあるだろうに
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 00:44:19 qJN644YCO
元々信者だった人が多いからか
改善案がちらほらあって建設的だ
話の面白さとしてはアイドル編が最高潮だった
当時は、このシリーズレベルの話か、更に面白い話を展開してくれるものと思っていたが‥‥
見事に期待を裏切ってくれたもんだ
最近の醜態は見ちゃいられない
作者が当初持っていた必死さを取り戻させるために
もう一度打ち切りになってもいいと思う
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 00:49:02 qJN644YCO
>>897
実はちひろはエルシィの友達だったんだぜ
当然攻略にエルシィが絡むものと見ていたが
｢いつも通り｣だったことは言うまでもない
作者はバカなことをしたもんだよ
エルシィを有効活用する千載一遇のチャンスだっただろうに
902:885
09/10/19 01:05:07 v/eJpQ6Z0
>>901
桂馬を馬鹿にするキャラとしか認識してなかった
ついでに言えばほぼ桂馬の知り合い＝エルシィの知り合いだね
話が広がらないな
>>899
895のレスは俺にレスくれてたから返したんだが直前のは読んでなかった
よく見ると内容丸かぶりだなｗ
問題点がわかりやすのか話題がループしてるのか、まぁたぶん両方
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 10:31:18 s7mSa9NB0
来週のオチが理不尽すぎて吹くｗｗｗｗｗｗｗｗ
スミレの能力について何の説明もなかっただろｗｗｗｗｗｗｗ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 12:18:45 80fVM+PF0
いくらなんでもスミレ編の結末は行き当たりばったり過ぎる
本当に若木民喜は何も考えずにストーリー組んでるんだなあ
スミレがその通りの物を作れたからいいものの
絶対に作れるという保証はなかったはずだ
つまり、これは「根拠のない博打」ということになる
土壇場で成功するかどうかもわからない賭けに打って出るとは
桂木はとんだ聡明キャラクター（笑）ですね
恋愛パートについてはもういいや。話す価値すらないし
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 12:58:38 XZq2g5LI0
作者が魂込めて描いたであろうアルバトロスがあのザマで
作画も内容も手抜きな神のみがアニメ化してしまうというのも
皮肉な話だなあ
神のみも初期は楽しんで読んでいたけれど
今となってははアルバトロスの方が面白かったなあと懐かしく思う
確かに神のみに比べればごく一部にしか
受けないような微妙なシロモノではあったけど
構想・構図・作画・サンデーバックステージとブログでの作者の作品への語り
どれをとっても作者の漫画への熱意が感じられて好きだった
３０過ぎてるのにいい意味で新人臭かったというか
もう二度とあの応援したくなるような熱意を取り戻すことはないんだろうなあ
と思うとなんだか寂しくなるなあ
アルバにハマっていた当時の自分に「次回作は見ててがっかりするくらい手抜き」
と言っても信じねえだろうなあｗｗ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 15:12:44 aNSSAMVd0
>>889
全て奴の一人芝居だろ
以前からの住人は皆、奴には散々な事されてるからここにはもう書いてないと思う
かといって避難所の管理人は信者だから、後々何されるか分からないから
警戒心もあって書けないし
まぁ事情を知らない新規のアンチならここに書いてるかも
いずれ過去の書き込みまでコピペされまくって苦々しい思いするとも知らずに
結局旧来の住人は行くところがないから、時折蒼梨スレで毒抜きしてるのが現状かと
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 15:37:47 qJN644YCO
>>905
確かに初期は本当によかった
作者が真剣に作品に取り組んでいるという熱意が漫画紙面から伝わってきたから
今はその熱意が伝わらないどころか、手抜きしている言い訳をブログ上で展開してるし
そういう意味でも今作はスッパリ打ち切られて
もう一度熱意を取り戻してほしいもんだと思う
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 17:24:09 80fVM+PF0
アルバはめちゃくちゃテンポ悪かったから打ち切られて仕方がなかった
神セカは一見テンポよさそうに見えて
既存の話を焼き直ししているだけだから最悪
幹の話が進行するどころかループして停滞しているだけだからな
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 17:30:34 i1JQPjMg0
>>906
やっぱりそうか････返答ありがとう
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 18:53:30 v/eJpQ6Z0
昨日エルシィをサブキャラとして活用したらどうかと言ってたら
本スレでエルシィにスタンドプレイさせてどうするとか叩かれてた
誰もエルシィが攻略する回を作れとも言ってないし
桂馬と一緒に活躍させればいいんじゃね？ってのは真っ当な意見だと思うんだが
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 19:45:16 FT07uZ+L0
自演確実って話になると何事も無かったかのようにリセットするなー
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 19:53:49 v/eJpQ6Z0
自演認定なんざ確定も否定もできないんだから相手するだけ無駄だろ
ついでだが悪魔が一人で駆け魂とっちゃいけないって設定はすっかり忘れてたな
禁止する理由が不明だから言及しようのない設定だもの
首が飛ぶ条件と同等になんであるのか良く分からない設定
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 20:06:48 FT07uZ+L0
よく例のキチガイと楽しく会話できるねって話だが。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 20:14:08 v/eJpQ6Z0
全然そんな話じゃなかっただろｗ
というか全部自演なら君がそんな心配する必要ないだろ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 20:22:10 9iVw4E8R0
>>911
奴の>>4のうわ言に↓
> というわけで後は何事もなかったかのようにアンチ活動を再開するか
とあるように、それがこのキチガイの毎度の手段だから。
自演が図星だからこそ敢えて触れないか、912のように脈絡なく矛先反らすしかないｗ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 20:23:32 FT07uZ+L0
>>914
皮肉ってわかるか？（AA略
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 20:27:37 138okkS70
ageる奴＝キチガイだと認定
キチガイが構ってきたのに構った奴は自演だと認定
もしもキチガイが構ってきたら突き放すレスをすればいい
キチガイはIDを必死に変えてきても
少しやり取りすれば変な日本語や漢字の使い方が出てくるし
露骨に信者を批判するから分かりやすい
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 20:35:49 v/eJpQ6Z0
全部ｼﾞｴﾝｼﾞｴﾝて言いたいのか
奴の相手するんじゃねーのどっちが言いたいのかみんなで決めてから来てくれ
正直どうでもいいことだからどっちでもいいけどね
どうせならアンチ意見になんか言ってくれた方が面白いんだが
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 20:53:14 138okkS70
>>918
何その変な日本語？
このままだと、お前＝キチガイだと認定されるぞｗ
これからもアンチスレらしく語りたいのなら
キチガイに対する対応が>>917でいいのかどうかお前も考えろよ
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 20:56:39 FT07uZ+L0
ヒント：あのキチガイについてどう思うかは絶対に書かない。
「どうでもいい」←頻出
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 20:59:15 v/eJpQ6Z0
いやなんかもう認定されてるんだがｗ
というか追い出そうとかして下手に刺激して荒れたことあったじゃん
さらに言えばここから締め出しても何の解決にもならないような
ここのレスのコピペは最近はやってないっぽいし
他スレのコピペも注意したら自重気味だから今は放置してる
全部自演だと頭から決め付けてる人には説明しても意味ないが
面白い意見言ってる人いるしアンチスレらしく語ってるつもりなんだがね
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 21:00:53 v/eJpQ6Z0
ちと訂正、他スレからここへのコピペね
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 21:05:39 FT07uZ+L0
別に決め付けたくは無いけど
あそこまで意思の疎通が不可能でID替えまくりで自演してまでわけのわからんまとめを喜々として続ける異常者
と楽しくおしゃべりできる神経を疑う≒奴が好きなの？
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 21:10:08 v/eJpQ6Z0
だからいるのは彼だけじゃないってｗ証明は無理だがね
それに別に俺は彼に全レスしてるわけでもないし
極端な意見にはレスしてないよ
面白いレスがあったらレスするただそれだけ
それが誰のレスかは気にしない
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 21:10:50 FT07uZ+L0
ついでに言っとくと批判されたらいきなりお前は信者とか頭から決め付けだしたのも例のキチガイです
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 21:23:06 138okkS70
>>924
そうか
だけどキチガイのレスだとわかったらレス自重してくれよ
>>925
あの発狂っぷりはすごく気持ち悪かったな
俺はキチガイの自演だと思われたくないためにも
キチガイ絡んできたら突き放していくわ
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 22:44:15 +1aHbYCZ0
自演認定されてほしくないやつは携帯でレスすればいいんじゃね？
それにアンチ意見もろくに書けないアンチの慣れの果てを相手にしていても意味がない
そろそろ学習しろよ
>>912
恐らく細かい設定は作者も考えてないんだろう
露骨な引き延ばしが始まってから設定が色々崩壊しだしたし
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 22:52:02 +1aHbYCZ0
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)
＞今回は攻略エピソードの最初の回なので、色々決めなければいけないので大変。
まだ味気ない攻略繰り返す気でいるのか
それに色々決めたところで有効利用できるわけがないだろ
楠の姉とか月夜の家族とか、設定しておきながら有効活用できてないし
＞ボク、マクロスFって１話しか見たことないんですよ、それで「なんかヒロインどっちもパッとせんな～」とか例によっての『大して知らないうちからの脊髄反射斬り』をして見てなかったんですねえ。
「ヒロインがパッとしない」 ←すさまじい自虐ですね
『大して知らないうちからの脊髄反射斬り』 ←そう断っとけば何を言っても許されるとでも思っているのか
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/19 23:13:44 hbQ6IZJT0
脳みそスカスカの信者とは異なり
アンチスレでは作品のどこがどう悪いのか”具体的な意見の列挙”ができているからな
ただツマンネーツマンネー言うだけでもなく
根拠なく作者の人格批判しているわけでもなく
無能作者や無能編集に代わって改善案も出しているから
作者や編集が参考にしたら
すごく作品のためになるなｗ
作者はプライド（笑）が無駄に高いから
改善案を出されたところで意地になって拒むんだろうけど
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/20 01:00:39 SNv+TboW0
全く困ったもんですよ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/20 01:09:41 sfrBpaDk0
全く困ったもんですよ
若木民喜の失言には
逆に言えば
俺らがどれだけ酷評しても構わないってことになるけどなｗｗｗ
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/20 08:39:33 kAMXACY6O
若木民喜があれだけ問題発言を繰り返しているのを
盲目信者はどう捕らえていることやら
お得意の屁理屈を駆使しても絶対に擁護できないから
文字通り見て見ぬ振りをするだけかな
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/20 09:33:59 T9EMGk620
>>927
奴を相手にしても･･･という話ではなくて
奴が絡んだり構ったりしてきた場合の話をしているんだが？
今、>>932のようにageていてバレバレの奴がいるが
>>931は奴を突き放さないから奴の自演がほぼ確定。
突き放すのがめんどうとか意味のわからない言い訳しても
>>931は自演だと疑われても仕方がないｗ
お前は日本語から学習しろよ