09/08/06 00:59:39 KmQA+Vm40
ブログの小桂馬
どっかで首輪描いちゃってるんじゃってタミーが言ってて、首輪がついてるとこ想像して興奮した
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:02:47 rTFx2HtH0
信者どもはもう今回の「ストーリー」はそっちのけか
今回も飽きるのが早かったな
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:07:38 MMD2fSR80
>>400
利発そうで良い感じだな
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:11:37 I4ojBSlQ0
>>397
コレで反論になるんだから楽でいいな
>>398
＞逆に「旧悪魔と新悪魔が～」「地獄世界の～」なんて肩書きをメインにしている宣伝なんて無かっただろ
駆け魂が出た理由と直結してるんだから別に問題ないし、この部分は漫画部分でも言うほど大きく取り上げられてないだろ。
今回も、「旧悪魔と新悪魔が～」「地獄世界の～」なんて一部で攻略目標の天理やら幼馴染云々の話中心だろ。
この辺は攻略の一部だろ、ｊｋ。
次回天理攻略して終了みたいだし、ちょっと設定にも踏み込んだ幼馴染攻略としか取れんけど？
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:13:23 9WtZZUReO
>>396
俺も近い事考えたw実はイイ人とか。
いや、実際悪気はないのだろうけど。アホの子なだけで。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:13:55 hQ2c31l0O
信者どもが何一つとして反論できていないのが笑える
久しぶりに書くけど、｢触っておいて反論できなくなったらスルー｣ってのは敗北宣言と同義だぞ？
強すぎてごめんね
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:14:33 IL+NHREH0
>>403
何にレスしてるか知らんが構うなよ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:16:41 FHAykFc20
ハクア・ド・ロット・ヘルミニウムたんをちゅるちゅるしたい
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:17:35 hQ2c31l0O
>>403
馬鹿じゃねえの?
今回のどこがどうゲーム知識を利用した攻略になってるわけ？
天理は登場当初から既に落ちてるじゃねえか
｢攻略｣にすらなっていない
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:18:33 yr7fspQG0
>>408
コテつけろよ
議論ができないだろ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:18:57 hQ2c31l0O
>>406
もう一度言うけど
強すぎてごめんね
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:20:23 hQ2c31l0O
>>409
無意味な意見乙
下手くそな誘導乙 ←new
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:21:43 FHAykFc20
ところで勝ったらどうすんの煽りたん
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:24:52 MMD2fSR80
論戦したいなら、 対戦相手をIDで指定しとけよ
誰と何を争っているのかがわからん
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:28:15 wg+ExeXM0
駆け魂側から話を聞けると思ったら、さらにそれより事情を知る存在か。
核心に迫る展開で毎回退屈しないね。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:32:07 4T61buhR0
俺の予想では、今回のイベントで弱天理がちょっとだけ性徴、成長して
強天理はしばらく引き篭もったままになって
地獄の異変の謎解きはしばらくお預けって展開になると思う
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:33:16 DzbOxM7u0
汚泥が沸いてる音を気にしても仕方がないだろうに……
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:37:28 PND/pKJw0
>>415
裏天理は桂馬・ＬＣ・ハクアの３人に含みのある台詞を残してしばし退場、って感じかな？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:44:21 I4ojBSlQ0
>>408
＞天理は登場当初から既に落ちてるじゃねえか
天理が落ちているとは言え、神がどういう手はずをとるか楽しめばいい。
プロセスが楽しい漫画だからそれで構わないと思うが。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 02:06:16 wek0Xn8gO
裏天理たんにプチプチされたい
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 02:10:35 hnXP0lfv0
天理は10年前から駆け魂に関わってたんだが今回の一件が解決した後地獄側が
10年分もの記憶を操作するとは思えないんだよな。つまり記憶そのままであの謎の魂
と分離するだけになる可能性が高い。
また仮に上手い具合に記憶操作したとしても駆け魂に絡む前から桂馬に好意持ちつつ
あった天理は記憶が飛んだ分より新鮮な桂馬への好意が残ってしまうと。
どちらにしろ天理は歩美とかかのんとか相手にならない今までで最強のヒロインに
なってしまうので、大人しく退場が望ましいと思う。別に天理が嫌いなんじゃなくて
あまりに強過ぎるんで。
同じ学校じゃないだけが救いと言うか、二学期になって転校してくるなんてありがちな
展開にならないといいなぁ。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 02:16:39 SCoDDjYT0
>>397
「～がで～だから詰まらない」
と言われても共感できないんだから仕方ないじゃないか。
主観的なもんなんだから。
一応お前はアンチスレの中で一番程度の低いアンチなんだろうな？
お前が考える漫画の定型と一致してるか一致してないかなんて
読者の９９．９９％にはどうだっていいんだよ。
お前の定型に一致してないからおもしろいんじゃねーの？
とりあえず理屈として成り立ってないから反論しようがない。
お前の考える理想の漫画がどういうものなのかが見えてこないから。
時に聴くが、お前が面白いと思ってる漫画って何？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 02:17:30 ioBWnDki0
あおりたんは昨日昼間>>307で登場していきなり負けてるからなぁ
まぁ頑張って負けた事実をひっくり返したいんでしょ
縦読みの時と一緒だよ
お前らも冷静にスルーすればいいさ
作品が面白くないから会話が続かない分けじゃないのは気づいてるでしょ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 02:21:28 bTJpSeUB0
駆け魂って一度登録したらそのバディが責任もつことになるそうだから
今回は憑いてた小物をノーラに捧げる
→登録外れたら、再度新しい駆け魂が入ったとしてエルシイが天理を登録
→裏天理と話し合い可
になるんじゃね？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 02:24:12 +aTu6XDK0
パンチラもお色気シーンもないとは
ジャンル的に考えてもうちょっとこう
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 03:05:11 kU2iXJ9G0
アンチするほど嫌いな漫画をアンチする為に読みこむってなんという苦行
悟りでも開きたいのかね
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 03:07:31 cy8MDwV40
カレーとパン詰買ってきた
値札なかったからあとで知ったけどパン700円もすんのかよｗｗｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 03:14:44 GpixmpKNO
にしても俺はたまに来てる程度だけど、スゲーなこのスレ
もうかれこれ１年くらいだっけ？荒らしに粘着されてんの
この漫画よりつまらん漫画なんていくらでもあるのに・・・
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 03:20:14 RjYLNAv00
>>426
そのパン缶詰高くないか？
300～400円位で200g位のパン詰めスーパーで売ってるだろ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 03:21:38 ZFLrpnd80
スルー出来ない住民のせい
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 03:22:02 MMD2fSR80
>>427
啓蒙君がもっともましだったな
彼には漫画を文学にするという思想があって、神しるを打ち切りにするという目的があった
蒼梨は俺ルールを押し付けるだけ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 03:32:44 AzvZZyrl0
主人公が唐突にトラブルに巻き込まれる形で入った物語だけど、
話が進むと過去から事件と関係していた、みたいなのは嫌いだ。
実は前世が、先祖が、父親が、忘れていたけど過去に、とか。
けどまあ天理のほうがメインだったから今回のはギリギリセーフ、かなぁ。
それがきっかけで桂馬に何かあったわけじゃないし。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 03:45:30 v8QCHya3O
>>427
今は行ってないが絶望先生スレは酷かった…
こういう明確なアンチじゃなく、
明らかに頭のおかしい文書ばっかり書き込む奴が
派生スレ含めて常駐してやがった。
いかような関連スレにでも現われたから恐怖だった。
あれに比べたらアンチの活動なんてどうということはない。
ていうかToLOVEるスレも3年くらいアンチに粘着されてるんでしょ？
ラブコメはアンチがよく湧くほうが長続きするんじゃない？
まあ絶望先生はラブコメじゃないけど
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 04:49:37 V76oINlb0
荒らしがいようと人海戦術で一気に押し流す勢いのあるスレと
荒らし無双で少ない原住民すら駆逐されるスレでは状況が違う。
このスレは後者。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 05:21:46 +fvN0l5XO
>>421
彼は多分PSYRENが好きなんだと思うよ
日課の神のみ叩きをする時たまにPSYRENはどーのとか言ってるから
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 06:52:32 DzbOxM7u0
集英社の回し者かよ！
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 08:18:51 njxal+nSO
天理視点からだと、過去の出来事があったから桂馬を頼ってきただけだけど
ソレが桂馬の今と繋がってる理由付けが弱いよね
たみーは頭はいいけど、よくも悪くも厨二だ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 09:14:28 5uv2gFYs0
>>414
攻略とか現実とか全く関係ないけどな
>>421
だから俺は客観的事実を踏まえて説明しているだろうが
それを無根拠な主観で打破できるわけないだろ低能
あと、下手糞な誘導乙
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 09:15:36 5uv2gFYs0
>>422
負けたと断言できるなら
客観的事実を踏まえて説明して見せろよ低能
キチガイはキチガイなりに頑張れ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 09:18:06 5uv2gFYs0
>>429
その通り
こいつらはキチガイだから仕方ないけどな
>>432
＞ラブコメはアンチがよく湧くほうが長続きするんじゃない？
無根拠な意見乙
>>433
強 す ぎ て ご め ん ね
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 09:24:01 6Kpv3PsA0
あおりがよく使う意味ないレス乙てのも
あいつ自身逃げだからな
意味のあるレスを返せないけど
最後にレス出来ないと「負け」になるらしいから
やむを得ず書いているという
俺らも使っても良いんだけどね
暇人じゃないからなあ、俺含めて皆はさｗ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 09:24:19 MkwQg3NC0
たみーは色々考えてるヤツだと知ってはいたけど、今日のブログでさらに俺の中で評価が上がった。
俺が常日頃モヤモヤ考えてた漫画の面白さとはなにか？についてズバッと説明されていて、
この文章だけに金払ってもいいと感じたわｗ
たみーの漫画論、漫画雑誌論、サンデー論もろもろまとめて本出してくれたら10冊買うぞ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 09:25:49 43Ad1qdBO
天理編の最初を忘れてしまったのだが
どうして天理は桂馬に会いに来たんだっけ？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 09:44:59 5uv2gFYs0
久々にまとめ
●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを明示するため
●いつまでいるの？
・信者達が「撤退の条件」を守るか、俺が飽きるまで
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで
●信者が脱線しすぎる件
・平常時（俺が監視していないとき）この漫画のスレの過半数は漫画内容に”直接”関わるものではない。異常
・週一で情報が提供される週刊少年漫画であり、本来なら話題に事欠かないにもかかわらず、発売日当日に意味不明なキモヲタ専用話への脱線を誘導する
・これは、漫画本編に何ら魅力がないことの裏返し。内容がある漫画なら極端に脱線することはない
●西森のＢＳについて
・URLﾘﾝｸ(websunday.net)
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり若木は最低
●今シリーズが脱線している件
・この漫画の趣旨は、キモヲタ主人公が「現実女子をゲーム知識で攻略」したり「現実と理想」を思索すること。根拠は様々なサイトで見られるこの漫画の宣伝文句。作者も「ゲームについての話だ」と明言している（URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)）
・つまり「地獄世界」「旧悪魔と新悪魔」は作品の趣旨から逸脱した概念。主人公に「攻略」への強制力を付加させている役目だけ担っていればいい。説明なんてインター回で十分
・今シリーズでは「攻略」「現実」の割合が極端に低く、どうでもいい設定説明に終始している。つまり”迷走”している。野球漫画で延々とサッカーやってるようなもの
●信者達がキチガイすぎる件
・アンチが客観的な根拠を提示しつつ説明しているにもかかわらず、自分勝手な脳内妄想を混ぜて反論しようとする
・「批判の批判」を展開する。作品の出来とアンチの人格が無関係だと分からないらしい
・どうしてでも「勝ったことにしたい」らしいが、その客観的根拠が提示できない
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 09:49:23 5uv2gFYs0
>>440
作品内容について関係ないレスには「無意味な意見乙」と返す
↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレスには「批判の批判乙」と返す
根拠が乏しく反論する価値がないレスには「無根拠な意見乙」と返す
脱線へと誘導するレスには「下手糞な誘導乙」と返す
それだけだ
お前らはキチガイだから説明しても理解できないんだろうな
作 品 内 容 に 関 係 あ る レスにはちゃんと返答するぞ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 09:50:49 eDupcu9zO
>>441
テクニックは訓練すればするほど個性化するもんだと思ってたけどなぁ
ちょっとその辺がよく理解できない
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 09:51:33 LsMDl3Cy0
>>444
じゃあ言わせてもらうよ
無意味な意見乙
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 09:52:39 5uv2gFYs0
まとめ（改定1）
●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを明示するため
●いつまでいるの？
・信者達が「撤退の条件」を守るか、俺が飽きるまで
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで
●「～乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス： 「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス： 「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス： 「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス： 「下手糞な誘導乙」
●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの
●信者が脱線しすぎる件
・平常時（俺が監視していないとき）この漫画のスレの過半数は漫画内容に”直接”関わるものではない。異常
・週一で情報が提供される週刊少年漫画であり、本来なら話題に事欠かないにもかかわらず、発売日当日に意味不明なキモヲタ専用話への脱線を誘導する
・これは、漫画本編に何ら魅力がないことの裏返し。内容がある漫画なら極端に脱線することはない
●西森のＢＳについて
・URLﾘﾝｸ(websunday.net)
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり若木は最低
●今シリーズが脱線している件
・この漫画の趣旨は、キモヲタ主人公が「現実女子をゲーム知識で攻略」したり「現実と理想」を思索すること。根拠は様々なサイトで見られるこの漫画の宣伝文句。作者も「ゲームについての話だ」と明言している（URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)）
・つまり「地獄世界」「旧悪魔と新悪魔」は作品の趣旨から逸脱した概念。主人公に「攻略」への強制力を付加させている役目だけ担っていればいい。説明なんてインター回で十分
・今シリーズでは「攻略」「現実」の割合が極端に低く、どうでもいい設定説明に終始している。つまり”迷走”している。野球漫画で延々とサッカーやってるようなもの
●信者達がキチガイすぎる件
・アンチが客観的な根拠を提示しつつ説明しているにもかかわらず、自分勝手な脳内妄想を混ぜて反論しようとする
・「批判の批判」を展開する。作品の出来とアンチの人格が無関係だと分からないらしい
・どうしてでも「勝ったことにしたい」らしいが、その客観的根拠が提示できない
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 09:54:13 5uv2gFYs0
>>446
無根拠な意見乙
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 09:54:21 LsMDl3Cy0
>>447
無意味な意見乙
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 09:55:55 5uv2gFYs0
作品の出来とアンチの人格が無関係だということを理解できない低能が多すぎ
ある意味面白い
アンチの人格批判しなければやってらんないんだろうな
そ れ し か 言 い 返 せ る も の が な い か ら
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 09:56:25 LsMDl3Cy0
そうか。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 10:00:28 IL+NHREH0
NGID:5uv2gFYs0
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 10:05:20 0KeKo2+G0
>>449
作品内容に関係しているにもかかわらず無意味だと断言できるとは
キチガイにもほどがあるな
反論できなくて悔しくて仕方ないんだよな。かわいそうに
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 10:05:53 LsMDl3Cy0
そうだな。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 10:06:38 0KeKo2+G0
まとめ（改定2）
●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを明示するため
●いつまでいるの？
・信者達が「撤退の条件」を守るか、俺が飽きるまで
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで
●「～乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス： 「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス： 「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス： 「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス： 「下手糞な誘導乙」
●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの
●信者が脱線しすぎる件
・平常時（俺が監視していないとき）この漫画のスレの過半数は漫画内容に”直接”関わるものではない。異常
・週一で情報が提供される週刊少年漫画であり、本来なら話題に事欠かないにもかかわらず、発売日当日に意味不明なキモヲタ専用話への脱線を誘導する
・これは、漫画本編に何ら魅力がないことの裏返し。内容がある漫画なら極端に脱線することはない
●西森のＢＳについて
・URLﾘﾝｸ(websunday.net)
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり若木は最低
●今シリーズが脱線している件
・この漫画の趣旨は、キモヲタ主人公が「現実女子をゲーム知識で攻略」したり「現実と理想」を思索すること。根拠は様々なサイトで見られるこの漫画の宣伝文句。作者も「ゲームについての話だ」と明言している（URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)）
・つまり「地獄世界」「旧悪魔と新悪魔」は作品の趣旨から逸脱した概念。主人公に「攻略」への強制力を付加させている役目だけ担っていればいい。説明なんてインター回で十分
・今シリーズでは「攻略」「現実」の割合が極端に低く、どうでもいい設定説明に終始している。つまり”迷走”している。野球漫画で延々とサッカーやってるようなもの
●信者達がキチガイすぎる件
・アンチが客観的な根拠を提示しつつ説明しているにもかかわらず、自分勝手な脳内妄想を混ぜて反論しようとする
・「批判の批判」を展開する。作品の出来とアンチの人格が無関係だと分からないらしい。しかし、”それしか言い返せる内容がない”ことを認めていることに他ならない
・どうしてでも「勝ったことにしたい」らしいが、その客観的根拠が提示できない
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 10:08:22 LsMDl3Cy0
そうか。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 10:08:31 0KeKo2+G0
もう無意味な意見しか返せないなら諦めたら？
こういった部分否定を甘んじて受け入れてこそ本当の良読者になれるんだろうよ
さっさと狂信者から卒業してみせろよ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 10:10:21 LsMDl3Cy0
そうだな。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 10:10:23 d/RBKVgO0
>>437
客観的事実を並べるのはいいんだが、
それをもって詰まらないか面白いと思うかの判断は
「主観」でしょう？
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 10:11:46 Db/5/oI20
>>432
むしろあそこまで行くと余裕でスルーできるからかえって良い。さわらなければ何もしてこないし。
こっちでは「自分の意見が大衆の意見と信じ込んでいる」人たちが絡んでくるからなあ・・・・
そういや最近ヒートアップしてるけどギャグ回含めて普通に楽しんでる俺は少数派なのか？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 10:11:49 uIpAj31BO
>>452
最悪板にもスレ立ってるから、そっち見てからこっちに来ると幸せになれるよ(^^)
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 10:12:19 4QCQA45U0
pspでるギャルゲの話しようぜ
車輪やＴＨ２とか
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 10:22:22 lk5COKGC0
何で？
話に関係なければ持ち出す必要がないと思うが。
話に関係のある場合のギャルゲ話を排除する必要はないが
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 10:30:13 kU2iXJ9G0
・ファンとアンチの主観が一致するわけがない。読む視点が違うからな。
・アンチスレがあるのならそこでお仲間と存分に気を吐けばいい。
・住み分けが出来ないID:0KeKo2+G0みたいなのはただの荒らしに他ならない。
・撤退条件？笑わせんな。荒らしに合わせる道理はない。
結論：荒らしはＮＧにぶっこんでスルーが一番
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 10:39:08 MMD2fSR80
>>430のとおりに俺ルールを押し付けてきたｗ
蒼梨の相手をするメリットはないしな
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 10:46:21 hnXP0lfv0
>>441
いやでもさぁ、
＞１コマで済むところを「流れがよくなる」と３コマ使ってしまう。
＞ラストのインパクトを重視しすぎて、前半がどうでもいい伏線で埋められてしまう。
それって今現在のあなたじゃないんですかって突っ込みたくなるんだけど。
結局分かってても実行するのは難しいねって話じゃないのかなあれは。
どうでもいいけどたみーのカメラすげえ広角なんだな。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 12:15:21 gLzH0yOYO
ラスト直前にギャグ挟むのみなみ編で無かったけれど
このスレでも言われてたみたいに評判悪かったのかな
アレやられると最後の盛り上がりに水指されるんだよね
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 12:18:44 4LKKWNyx0
シリアス中にギャグ挟むというと、ハーメルンを思い出すな
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 12:21:10 KmQA+Vm40
気にならんっつーかむしろ良いアクセントになってると思うんだがな
てかそんなに毎回入ってるわけでもないだろ月夜編とかあったか？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 12:21:59 gLzH0yOYO
紙芝居アニメ化フラグですねわかりますん
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 12:23:22 MMD2fSR80
ギャグをはずしてキモイと思わせる演出じゃねえの
純やちひろの本音を引き出すためにな
ギャグの後に真剣な表情をした桂馬になっているし
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 12:32:00 t96jj7KY0
>>459
だったら素直に「客観的事実を踏まえた批判を認める」と言えばいいだけの話だろ。反論できないならそうするしかない
俺を増長させているのはお前らが原因
>>460
俺は「自分の意見が大衆の意見と信じ込んでいる」わけではないぞ
淡々と、客観的根拠を盾にして指摘点を的確に突いているだけ
適うわけがないのにムキになって反論しようとすることがそもそもの間違い
>>464
主観ではない。作中の描写や作者の発言を踏まえての客観的事実だ
だから信者もアンチも関係ない。「1+1＝2」を否定できないのと同じ。そんな単純なことなのに「否定の否定」に躍起になっているのが問題
アンチスレでやりたいのはやまやまだが、ここの連中は「撤退の条件」を守れていないからな
撤退の条件が理不尽だと主張するなら理由説明してみろよ。できるものならな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 12:35:18 t96jj7KY0
>>466
今の作者は引き伸ばしに夢中だからな
「アニメ作品を要約すれば面白くなる！」とか自己矛盾を多く抱えすぎ
だったらお前がやってみろよ、と
>>467
>>471
さすがにギャグ描写は信者といっても擁護できないようだな
俺の主張も似たようなもんだ。擁護できないものはどう足掻いても擁護できない
例えば、「神セカはサンデーの中では売れているほうだ！」って信者が主張しても俺は否定しない。事実だからだ
簡単なことだろ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 12:37:37 LsMDl3Cy0
そうか。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 12:38:32 v8QCHya3O
長瀬編はむしろシリアス一辺倒よりもよかったと思う
ていうか「本当気味悪い子ね！」っていう長瀬の叫びが逸品。
なんかこう「大人だけど体裁なんか取り繕ってられない」
って感じがうまく表現されてる。前まで桂馬に優しかった分余計に。
ずっとシリアスで行くと、長瀬の桂馬八当たり含めてあのシーンが重すぎる
ように感じるので、個人的にはファラオギャグはありがたい。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 12:49:59 v8QCHya3O
最近の蒼梨たんのキメ台詞は「強すぎてごめんね」なのか。
俺は別としても、なんとか誰か相手にさせようと
毎回頑張って「煽ってるっぽい言葉」を使うんだね。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 12:56:43 jmcglvqL0
あおりよ一回撤退したのに
「またお前らは」って顔出してんじゃん
お前の言葉はイマイチ信憑性がないから
誰も真剣に相手しないんだよ
しかもお前は会話のキャッチボールしないじゃん
ちゃんと取らないしさ
自分の用意したボールを高いところに投げて
取って来ないからお前の負けなって言ってるだけ
だからコミュニケーション能力ないって言われるんしょ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:02:03 t96jj7KY0
まとめ（改定3）
●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを明示するため
●いつまでいるの？
・信者達が「撤退の条件」を守るか、俺が飽きるまで 。「撤退の条件」の内容が理不尽だと主張するならその根拠を明示すること
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで
●「～乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス： 「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス： 「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス： 「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス： 「下手糞な誘導乙」
●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの
●信者が脱線しすぎる件
・平常時（俺が監視していないとき）この漫画のスレの過半数は漫画内容に”直接”関わるものではない。異常
・週一で情報が提供される週刊少年漫画であり、本来なら話題に事欠かないにもかかわらず、発売日当日に意味不明なキモヲタ専用話への脱線を誘導する
・これは、漫画本編に何ら魅力がないことの裏返し。内容がある漫画なら極端に脱線することはない
●西森のＢＳについて
・URLﾘﾝｸ(websunday.net)
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり若木は最低
●今シリーズが脱線している件
・この漫画の趣旨は、キモヲタ主人公が「現実女子をゲーム知識で攻略」したり「現実と理想」を思索すること。根拠は様々なサイトで見られるこの漫画の宣伝文句。作者も「ゲームについての話だ」と明言している（URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)）
・つまり「地獄世界」「旧悪魔と新悪魔」は作品の趣旨から逸脱した概念。主人公に「攻略」への強制力を付加させている役目だけ担っていればいい。説明なんてインター回で十分
・今シリーズでは「攻略」「現実」の割合が極端に低く、どうでもいい設定説明に終始している。つまり”迷走”している。野球漫画で延々とサッカーやってるようなもの
●信者達がキチガイすぎる件
・アンチが客観的根拠を提示しつつ淡々と説明しているにもかかわらず、自分勝手な脳内妄想を混ぜて反論しようとする
・アンチの意見を主観だと断じているが、その客観的根拠は提示できない
・反論できないにもかかわらず、素直に「客観的事実を踏まえた批判を認める」と言えない
・「批判の批判」を展開する。作品の出来とアンチの人格が無関係だと分からないらしい。しかし、”それしか言い返せる内容がない”ことを認めていることに他ならない
・どうしてでも「勝ったことにしたい」らしいが、その客観的根拠が提示できない
・要するに、さっさと客観的根拠を示せ。話はそこからだ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:03:43 OQhaTz0W0
何書いてもいいけどＩＤ変えるのやめてください
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:03:50 t96jj7KY0
>>476
無意味な意見乙
>>477
「批判の批判」乙
俺を批判することで作品の相対価値があがればいいね
あがるもんならな
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:04:27 43Ad1qdBO
粘着してる彼は何について客観的根拠を求めているんだ？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:05:13 t96jj7KY0
作品内容と関係する意味のある発言なら受け取ってやる
キチガイ信者はそんな簡単なことすらできないようだがな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:05:18 gMT4pY3k0
ま、あおりちゃんがどんなに大声で喚いて神知るの打ち切りを願っても5巻は10万部売れたから打ち切りは当分ないな
打ち切り願ってやまないあおりちゃんざまあｗｗｗｗ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:06:02 t96jj7KY0
>>481
>>478を読んで理解できないなら諦めろ
低能
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:06:56 t96jj7KY0
>>483
無意味な意見乙
無根拠な意見乙（「打ち切りを願ってやまない」という発言に根拠はない）
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:11:31 43Ad1qdBO
脱線がどうのと言ってたね
それは「桂馬がエルシィと協力しながら、彼がゲーム知識を基に女の子を落として駆け魂を捕まえる」
というのがメインで、地獄や駆け魂自体の話に2週以上をかけたら脱線
ということかな？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:11:45 gMT4pY3k0
>>485
え、あおりちゃん、神知るの打ち切り望んでないの？
打ち切ってほしくないの？
円満終了するまで続いてほしいの？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:13:53 nI5v4YfX0
煽りを批判して作品が良くなるだろ
と言うか煽りがいなくなれば良くなるでしょう
根拠は煽りが居ない時はスレが活性化していたから
色んな意見を出してスレ住人が作者へ意見を送る
そんな流れが煽りのせいで削がれている
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:18:14 GpixmpKNO
>>433
前者は例えばハヤテとかがあるな
あそこ最近アンチや工作増えたけど結局流れが速いからあんまり効果が無いから結局アンチスレにお帰りという
ワンピースとかはもう別格だけど
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:19:45 SCoDDjYT0
いろいろな意見ってのは
無数の意見のなかからさらに選りすぐった意見と言う意味で、
電波送ってもしゃーないぞ。
読者の言うとおりにして面白くなった漫画のほうが少ないからな。
>>483
サンデーで１０万って凄いのかな。
雑誌が１００万も売れてないと思ったら凄いはずだが
雑誌の売り上げに数倍の開きのあるジャンプ作品と比べると感覚がわからない。
（ジャンプがサンデーの５倍売れてるから、ジャンプ漫画だと５０万クラス、にはならん）
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:30:03 +DdjfHTU0
>>490
まあ、ヲタ系の作品だからな。
作品を気に入る＝作品を買うだから、買う人が多いのはある程度の人気が出ればあたりまえな作品な気がする。
ジャンプみたいな子供向けだと金が無くて～ってのも多いだろうけど、対象年齢が高そうだからなコレ。
単行本一冊を買うのをケチる人とかそうそういないだろｗ
大抵の同人誌より安いんだぞ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:44:29 zJf+SEdx0
>>491
今時の同人と比べりゃあ半額だよ…
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:54:02 FIjiMhn1O
こいつのは少数意見なのだろ
どうでもいい
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 15:07:55 d/RBKVgO0
>>478
＞●西森のＢＳについて
西森の流儀が一般的認識に等しいという根拠に欠けるな。
西森のＢＳの文だけ持ってきて、一般的に若木は最低だと
評価するようなこの文の書き方はおかしい。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 15:12:33 Q5DVqMxC0
そういう書き方をすると他の文には根拠があるようにも読めるわけで
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 15:14:22 +aTu6XDK0
うーん、というか
ふとんがふっとんだーみたいなギャグを言った後
受けなかったからこのギャグの面白さを説明する、みたいな気まずさというか
そういうものを謝っただけだろコレ
この場合若木は最低、ではなく若木は恥ずかしい奴。が正しい
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 15:19:10 43Ad1qdBO
脱線しちゃいかんってことは、男坂みたいな最終回になるべきだってことなのだろうか
それとも脱線しちゃいかんのは最終回間際までで、最後に突然事態が終息する感じで最終回ってのを言ってるのだろうか
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 15:19:46 I4ojBSlQ0
信者が脱線しすぎる件
ココって客観的根拠がないよ
魔王スレ行った時も数日たつと話題が尽きてスレが緩やかになったり
腐臭のする会話に移行したりした。
幾つかお前の意見が該当するスレをあげたらどうだ？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 15:32:02 I4ojBSlQ0
つーか
391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 00:23:02 ID:I4ojBSlQ0
>>387
攻略ならともかく、設定の一部が出された今回を見て～が面白いってのは無理だろ。
今後の展開についてアレコレ想像するのが普通の流れ。
397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 00:50:36 ID:rTFx2HtH0
>>391
面白いところを挙げられないってことは面白くないってことなんだろ？
認めろよ
これ、意味のあるレス？
●信者達がキチガイすぎる件
の部分も一部の信者を一般的としてる書き方だな。
この理屈が通るならネタバレスレに特攻するアンチをアンチ全般に当てはめても良いよな。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 15:45:10 ZscBUNMV0
>>499
あいつの話は常に最新号とからんでいない
最新号の話をしにきてる俺らにはこれ程意味のないレスもないだろ？
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 16:00:12 vT4ExR2A0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
神のみスレの粘着荒らし [最悪]
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 16:20:42 t96jj7KY0
>>486
二週以上というか
一巻丸々使いかねないのが脱線
>>487
長瀬編でやることやり終えたのなら物語をさっさとまとめろ
とは明言した覚えがあるが
作者が書きたいこと書き終えてから終わらせるなら、それは円満終了ということになるだろう
>>488
俺がいなくなったところでキモレス乱舞が開始されるだけだろ
過去の経緯を見ても、いつもそうだったからな
いずれにせよ作品の内容について大して語っていないことには変わらん
>>490
＞電波送ってもしゃーないぞ
まあ本当に建設的な意見を送れるやつは少ないだろうよ
ここの狂信者達は盲目的に絶賛する傾向が強いからな
総合スレでも褒められたとおり、アンチのほうが的確に分析できているかもよ
>>493
でも反論できないという
キチガイには荷が重いかもしれないがな
>>494
じゃあ訂正してやるよ。「西森に言わせると若木の行為は最低」とな
こう説明しないと分からないのか
続きは後で
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 17:02:17 9+Xftgg/0
>>497
「本来の趣旨を逸脱しないこと」の一言に尽きる
初志貫徹ってやつ
そして、貫徹しきったら終わっていい
>>498
だったらお前から具体的なレスを貼り付けてみろよ
魔王の連載当時のレスをな
そして、その割合を算出してこことどちらが多いか比較してみてくれ
俺がいなかったころのスレと比較するのが望ましいな
>>499
「面白いか否か」ってのは作品内容に対するレスだろ
意味がある
＞この理屈が通るならネタバレスレに特攻するアンチをアンチ全般に当てはめても良いよな。
その辺は明確な定義がないから自由だろうな
アンチの特徴を列挙したところで作品内容となんら関係ないことは確かだが
ちなみに、信者の特徴を列挙する行為は意味がある「こういう連中に買い支えられている」ということから、作品について逆算することができるだろうからな。例えば「キモヲタ率が多い」とか
>>500
＞●今シリーズが脱線している件
を読み直せ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 17:06:42 9+Xftgg/0
まとめ（改定4）
●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを明示するため
●いつまでいるの？
・信者達が「撤退の条件」を守るか、俺が飽きるまで 。「撤退の条件」の内容が理不尽だと主張するならその根拠を明示すること
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで
●「～乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス： 「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス： 「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス： 「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス： 「下手糞な誘導乙」
●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの
●信者が脱線しすぎる件
・平常時（俺が監視していないとき）この漫画のスレの過半数は漫画内容に”直接”関わるものではない。異常
・週一で情報が提供される週刊少年漫画であり、本来なら話題に事欠かないにもかかわらず、発売日当日に意味不明なキモヲタ専用話への脱線を誘導する
・これは、漫画本編に何ら魅力がないことの裏返し。内容がある漫画なら極端に脱線することはない
●西森のＢＳについて
・URLﾘﾝｸ(websunday.net)
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、ベテランである西森に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
●今シリーズが脱線している件
・この漫画の趣旨は、キモヲタ主人公が「現実女子をゲーム知識で攻略」したり「現実と理想」を思索すること。根拠は様々なサイトで見られるこの漫画の宣伝文句。作者も「ゲームについての話だ」と明言している（URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)）
・つまり「地獄世界」「旧悪魔と新悪魔」は作品の趣旨から逸脱した概念。主人公に「攻略」への強制力を付加させている役目だけ担っていればいい。説明なんてインター回で十分
・今シリーズでは「攻略」「現実」の割合が極端に低く、どうでもいい設定説明に終始している。つまり”迷走”している。野球漫画で延々とサッカーやってるようなもの
・本来の趣旨から逸脱するくらいなら、作品を完結（円満終了）させたほうがいい。作者自身も「ちひろ編、長瀬編で描きたいことは描き終えた」と明言している
●信者達がキチガイすぎる件
・アンチが客観的根拠を提示しつつ淡々と説明しているにもかかわらず、自分勝手な脳内妄想を混ぜて反論しようとする
・アンチの意見を主観だと断じているが、その客観的根拠は提示できない
・反論できないにもかかわらず、素直に「客観的事実を踏まえた批判を認める」と言えない
・「批判の批判」を展開する。作品の出来とアンチの人格が無関係だと分からないらしい。しかし、”それしか言い返せる内容がない”ことを認めていることに他ならない
・どうしてでも「勝ったことにしたい」らしいが、その客観的根拠が提示できない
・要するに、さっさと客観的根拠を示せ。話はそこからだ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 17:09:58 9+Xftgg/0
あと、俺を打破するヒントを与えてやるよ
あまりにも可哀想だから
それは、俺の意見の中で賛同できるものに対して賛成しつつ、さりげなく別の信者に別の本編に直接かかわる話題をふること
そしてその割合が多くなれば、俺が出現する頻度は少なくなるだろう
ヒント出してやったから、後はお前ら自身で考えて頑張れ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 17:11:29 c4cR0h6p0
そうか。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 17:31:19 v8QCHya3O
>>504
と、このスレには以上のようなコピペを定期的に貼り付ける人がいます。
しかし、この人がこのスレに来てやることは
・上記のコピペ
・批判前提の作品感想、あら探し
・スレ住人や作者への揚げ足取りや誹謗中傷
などがほとんどで、とても「この作品のファン」とは言い難いものです。
無視せずに反応すると、わざわざ「スルーできてないな」と注意してくれるので、
忠告通りキチンとスルーしてあげましょう。
この人いわく「自分は事実を述べたまで」だそうです。
しかし、信者の皆さんも「オタメガネ」とかそんなこと言われたくらいで怒っていては桂馬にバカにされますよ？
相手にせずにあくまで冷静に行きましょう。
と、いうわけで、荒らしに構う書き込みはこのレスまでにして、
もし構っちゃう人がいたらこのレスまで案内してあげて下さい
このレスが必要が必要でないか判断するのは私達スレ住人です。
このレスが必要なくなるようなスレ作りをしていきましょう
つまり、このレスに誘導しただけで荒らしをスルーした
書き込みとして成立するから楽だぜ！
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 17:33:34 c4cR0h6p0
そうだな。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 17:44:48 MMD2fSR80
今週号を読んできた
天理が駆け魂を確保している展開は予想できなかった
現在で桂馬が活躍するのは来週以降だな
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 17:53:29 SreXE4P10
ハクアと一緒にノーラにm9(^Д^)するの早く見たい
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 18:06:24 2t3qmzkzO
ノーラとかハクアみたいなプライド高いヤツはプライドへし折られてこそ真価を発揮すると思う
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 18:10:40 4LKKWNyx0
プライド圧し折られて
泣きじゃくるのがＬＣ
惚れるのがハクア
殺しにくるのがノーラ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 18:11:28 9+Xftgg/0
>>507
自分も相手にしておいて
結局こうやって逃げるんだな
「一端触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 18:13:23 9+Xftgg/0
まとめ（改定5）
●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを明示するため
●いつまでいるの？
・信者達が「撤退の条件」を守るか、俺が飽きるまで 。「撤退の条件」の内容が理不尽だと主張するならその根拠を明示すること
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで
●「～乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス： 「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス： 「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス： 「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス： 「下手糞な誘導乙」
●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの
●信者が脱線しすぎる件
・平常時（俺が監視していないとき）この漫画のスレの過半数は漫画内容に”直接”関わるものではない。異常
・週一で情報が提供される週刊少年漫画であり、本来なら話題に事欠かないにもかかわらず、発売日当日に意味不明なキモヲタ専用話への脱線を誘導する
・これは、漫画本編に何ら魅力がないことの裏返し。内容がある漫画なら極端に脱線することはない
●西森のＢＳについて
・URLﾘﾝｸ(websunday.net)
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、ベテランである西森に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
●今シリーズが脱線している件
・この漫画の趣旨は、キモヲタ主人公が「現実女子をゲーム知識で攻略」したり「現実と理想」を思索すること。根拠は様々なサイトで見られるこの漫画の宣伝文句。作者も「ゲームについての話だ」と明言している（URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)）
・つまり「地獄世界」「旧悪魔と新悪魔」は作品の趣旨から逸脱した概念。主人公に「攻略」への強制力を付加させている役目だけ担っていればいい。説明なんてインター回で十分
・今シリーズでは「攻略」「現実」の割合が極端に低く、どうでもいい設定説明に終始している。つまり”迷走”している。野球漫画で延々とサッカーやってるようなもの
・本来の趣旨から逸脱するくらいなら、作品を完結（円満終了）させたほうがいい。作者自身も「ちひろ編、長瀬編で描きたいことは描き終えた」と明言している
●信者達がキチガイすぎる件
・アンチが客観的根拠を提示しつつ淡々と説明しているにもかかわらず、自分勝手な脳内妄想を混ぜて反論しようとする
・アンチの意見を主観だと断じているが、その客観的根拠は提示できない
・反論できないにもかかわらず、素直に「客観的事実を踏まえた批判を認める」と言えない
・「批判の批判」を展開する。作品の出来とアンチの人格が無関係だと分からないらしい。しかし、”それしか言い返せる内容がない”ことを認めていることに他ならない
・どうしてでも「勝ったことにしたい」らしいが、その客観的根拠が提示できない
・要するに、さっさと客観的根拠を示せ。話はそこからだ
●敗北の定義
・「一旦触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言と同義
・敗北ととられたくなければ反論してみせること。そうでなければ説得力がない
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 18:14:24 c4cR0h6p0
そうか。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 18:15:45 9+Xftgg/0
ついでに上級読者とやらの意見を貼っておくか
アンチとしても一部同意できるような感想
文責は俺にないから悪しからず
924 名前：上級読者＠サンデー批判もやれよ ◆xQmVoY6/HA New! ▽1件 投稿日：2009/08/06(木) 12:52:33 ID:7ONUXM9H0 2回目
【タイトル】神のみぞ知るセカイ
【掲載号数】36号
【評価点】10点満点中1点
感想文を希望する人がいたから今回書くけど、そうで無ければ、こんな平凡で退屈な回に感想文なんて絶対に書こうと思わなかっただろう。
全然面白くない。
何処の、何を、どういう風に、読者に楽しんで貰おうと思って描いたのか、作者に問いたいくらいだ。
先ず、芸の無い演出が駄目。
ただ設定を説明する為だけの1対1の会話文（この作者は複数のキャラを同時平行して立てられない）で、延々と新しい事実や背景を語られても
知れば知る程、作品の世界が、より小さくチープに感じてしまうだけ。
でも、だからと言って、演出を工夫しても、問題が解決して漫画が面白くなるって単純な話でもない。
そもそも僕は、駆け魂の真実に迫るとか、地獄とは何なのかとか、謎の少女の正体とか、全く関心が持てない。
だってこのシリーズが終わったら、そんな設定に関係なく、以前のように恋愛ゴッコの展開を基本的に変わらずに繰り返す訳だろ？
知っても知らなくても変わらない低レベルな設定をストーリーの軸にするなんて、それは傲慢だよ。
作者と担当は読者が何を求めてるか、冷静に作品の本質を理解した方が良いのではないか。
神知るはキャラ萌え以外に価値の無い漫画だ。
いや、この漫画を貶して訳じゃなく、キャラ萌えに関して言えば、価値のある漫画だと言いたいのだ。
例えば、以前、ハヤテも過去編を長々とやって物語の核心部分を少し読者に伝えたことがあったが
それは今回の神知るのように説明調の展開ではなかった。
ストーリーの軸はあくまでアテネへの萌えで、そこに設定の説明を少しづつ加え、萌え漫画を求める読者の期待を損ねることのないように工夫されていた。
神知るも、自分の得意な分野で、ファンを最大限に楽しませようという配慮が欲しい。
それがあれば、今回のような失敗作になることはない。
可愛い女の子の絵が描けない新人漫画家が、サンデーでは売れなくなってきたのは問題だ、みたいなことを作者は以前、ブログに書いていたと記憶するが
確かに、王道ストーリーの漫画が、キャラ萌えだけで人気が左右されるってのは恥ずかしいことだと思うが
神知るのように、萌えストーリーの漫画でキャラ萌えに頼るのは、当然のことで、王道＞萌えではない。
キャラ萌えも、キャラ立ての新しい形だ。
もし、作者が萌えで人気を得るのに負い目を感じているのなら、それは、ちょっと勘違いをしていると思う。存分に萌えを全面に出して欲しい。
あと、ブログの文章を読むと、この作者は精神的にかなり疲れているんじゃないかと感じた。
それが作品の出来に影響しているようにも思う。
休暇取って、旅行でもしてリフレッシュしないと、作品の質は低下する一方じゃないかな。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 18:18:23 c4cR0h6p0
そうか。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 18:21:29 c4cR0h6p0
40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 18:20:37 ID:9+Xftgg/0
>>39
＞絶チルみたいにグダグダやらないでスピーディーに話を進めて欲しい。
って言っておきつつ★4かよ
キチガイにもほどがあるぞ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 18:34:46 LLtMJ3uj0
煽りも煽りが持ってくるコピペも
批判しかないからなあ
ビジョンがないでしょう結局
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 18:36:39 v8QCHya3O
>>504だぜ！
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 18:58:18 d/RBKVgO0
>>519
ピジョンがいない、に見えた。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:14:08 I4ojBSlQ0
>>503
お前は信者が挙げた意見に対してソースを求めるくせに
自らの意見に対してはソースを提示せず、反論に対してソースを要求するのか
＞「面白いか否か」ってのは作品内容に対するレスだろ
無意味な意見乙
アンカーつけてまで書くことない駄文
＞こういう連中に買い支えられている
一部信者の買い支えで売り上げが10万いくかよ･･･。
つーか買い支え自体妄想だろ、こんな駄文書くなよ。
＞例えば「キモヲタ率が多い」とか
主観丸出しの無根拠な意見乙
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:14:17 WVhNBUwE0
住み分けろと
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:18:46 dm3RqE+1O
コピペ爆撃ばっかやってるならスルーして運営に通報しろよ
馬鹿が馬鹿に触るから堂々巡りなんだろうが
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:19:40 Si/dQtrp0
それより天理たんのおっぱいについて語ろうぜ
小振りだけど、さわり心地が良さそう…桂馬はあのおっぱいを楽しめるのだろうか？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:22:54 43Ad1qdBO
おっぱいより尻だ。
それより天理自身の引っ込み思案は何かしら解決するんだろうか。
あんまり桂馬とコミュニケーションとってないし心配だ。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:24:43 hQ2c31l0O
>>522
＞ お前は信者が挙げた意見に対してソースを求めるくせに
＞ 自らの意見に対してはソースを提示せず、反論に対してソースを要求するのか 盲目すぎ
適切に客観的な根拠を挙げているだろうが
見えないのか?キチガイ
＞ ＞こういう連中に買い支えられている＞ 一部信者の買い支えで売り上げが10万いくかよ･･･。
＞ つーか買い支え自体妄想だろ、こんな駄文書くなよ。
だったら｢買い｣の語を外しておけよ
信者の大半ががキモヲタで、この作品を指示しているのは否定できないんだろ?
＞ ＞例えば「キモヲタ率が多い」とか
＞ 主観丸出しの無根拠な意見乙
過去ログ見てこいよ
キモヲタ共のキモレスで埋め尽くされているから
というか｢まとめ｣には反論できないんだな
面白い面白い
反論できないってことは内心は事実だって認めてるんだろ?
悔しかったら反論してみろよ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:26:59 hQ2c31l0O
>>524
通報したところで対処されない
過去の例を見ても分かるとおり
もふもふ言っていたキチガイはアク禁食らったけどな
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:28:48 c4cR0h6p0
そうか。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:29:20 hQ2c31l0O
>>525-526
な？あからさまなキモヲタだろ？
こういう例があるにも関わらず｢俺らはキモヲタじゃない｣と言い張っても説得力がねえんだよ
分かったかキチガイ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:30:17 c4cR0h6p0
そうだな。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:31:34 hQ2c31l0O
>>529
同じ文面ばかり投稿すると
お前が規制されるぞ
｢まとめ｣は毎回改訂しているから問題ないけどな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:32:22 c4cR0h6p0
そうでつね＾＾
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:35:27 SCoDDjYT0
>>527
あんな、お前がやってる事実の指摘は確かに事実の指摘にはなってるかもしれないけど
つまらなさの証明にはなってないんだよ。
お前の指摘はミリオンヒットクラスの作品にも当て嵌まるの。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:44:14 gE3U1y4UP
えるちーとのニヤニヤシーンがなくて悲しいばい…
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:46:03 dm3RqE+10
うっわ、キチガイアンチの上にニートかよ……
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:48:43 z8Sc5oOL0
だって不人気だし
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 19:56:19 I4ojBSlQ0
>>527
はいはい、自分が出来ないから人に求めるんだな。
根拠を現に今挙げられてないじゃないか。
530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 19:29:20 ID:hQ2c31l0O
>>525-526
な？あからさまなキモヲタだろ？
こういう例があるにも関わらず｢俺らはキモヲタじゃない｣と言い張っても説得力がねえんだよ
分かったかキチガイ
これだけで決め付けるのか
たったこれだけでソースになるならどんな作品でも曲解できるな。
自分の意見に明確な根拠がないことの証明みたいなレスだな
＞というか｢まとめ｣には反論できないんだな
自分に向けられた反論以外にレスを返す必要性を感じないんだが。
全部に反論してほしければ、持ち上がってる話を論破してからにしような。
そもそもこの話自体、まとめに対して俺が反論したことから始まったんだけど忘れたの？
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 20:57:50 9auiJ1/6i
7連レスは流石に通報すりゃ規制かけてくれるだろ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 21:06:01 MMD2fSR80
エルシィが足りないと言うときが来るとは
541:ﾓ
09/08/06 22:00:22 7kiahVUNO
ハクア・ド・ロット・ヘルミニウムちゃんとはふはふしたい
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 22:13:28 5XFC4n/d0
しまったー…
オマケのシールもらい損ねちまったよ
今回のキャラ誰だっけ？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 22:48:03 yByx26fm0
>>534
事実を事実と認めるんだよな
それで十分
まずお前らは、 客 観 的 事 実 は 決 し て 覆 ら な い ってことを学習しろ
これでキチガイから一歩脱出だな
よかったよかった
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 22:52:28 yByx26fm0
>>538
底辺キモヲタである自覚が足りないようだな
それに「ここにキモヲタが非常に多い」ってのはもはや前提条件だから証明とかいらんだろ
このスレの頭からキモヲタの数を数えてみろよ
それでも納得できなかったら過去ログ見て来いハゲ
>>539
残念ながらそういう基準にはなっていない
もふもふ言ってたキチガイクラスじゃないと規制されない
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 22:55:08 dm3RqE+10
誰か一人のための客観的事実なんてクズ同然ですわ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 22:55:48 yByx26fm0
まとめ（改定6）
●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため
●いつまでいるの？
・信者達が「撤退の条件」を守るか、俺が飽きるまで 。「撤退の条件」の内容が理不尽だと主張するならその根拠を明示すること
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで
●「～乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス： 「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス： 「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス： 「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス： 「下手糞な誘導乙」
●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの
●信者が脱線しすぎる件
・平常時（俺が監視していないとき）この漫画のスレの過半数は漫画内容に”直接”関わるものではない。異常
・週一で情報が提供される週刊少年漫画であり、本来なら話題に事欠かないにもかかわらず、発売日当日に意味不明なキモヲタ専用話への脱線を誘導する
・これは、漫画本編に何ら魅力がないことの裏返し。内容がある漫画なら極端に脱線することはない
●西森のＢＳについて
・URLﾘﾝｸ(websunday.net)
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、ベテランである西森に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
●今シリーズが脱線している件
・この漫画の趣旨は、キモヲタ主人公が「現実女子をゲーム知識で攻略」したり「現実と理想」を思索すること。根拠は様々なサイトで見られるこの漫画の宣伝文句。作者も「ゲームについての話だ」と明言している（URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)）
・つまり「地獄世界」「旧悪魔と新悪魔」は作品の趣旨から逸脱した概念。主人公に「攻略」への強制力を付加させている役目だけ担っていればいい。説明なんてインター回で十分
・今シリーズでは「攻略」「現実」の割合が極端に低く、どうでもいい設定説明に終始している。つまり”迷走”している。野球漫画で延々とサッカーやってるようなもの
・本来の趣旨から逸脱するくらいなら、作品を完結（円満終了）させたほうがいい。作者自身も「ちひろ編、長瀬編で描きたいことは描き終えた」と明言している
●信者達がキチガイすぎる件
・アンチが客観的根拠を提示しつつ淡々と説明しているにもかかわらず、自分勝手な脳内妄想を混ぜて反論しようとする
・アンチの意見を主観だと断じているが、その客観的根拠は提示できない
・反論できないにもかかわらず、素直に「客観的事実を踏まえた批判を認める」と言えない
・「批判の批判」を展開する。作品の出来とアンチの人格が無関係だと分からないらしい。しかし、”それしか言い返せる内容がない”ことを認めていることに他ならない
・どうしてでも「勝ったことにしたい」らしいが、その客観的根拠が提示できない
・要するに、さっさと客観的根拠を示せ。話はそこからだ
●信者共にキモヲタが多い件
・ここ参照にしろ。ほんの一部だが参考になるだろ。URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
●敗北の定義
・「一旦触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言と同義
・敗北ととられたくなければ反論してみせること。そうでなければ説得力がない
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 22:57:00 yByx26fm0
>>545
お前らが否定できない限り
客観的事実は事実であり続けるわけだが
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 22:57:58 MMD2fSR80
何度、改定すれば気が済むんだ
一回で終わらせろよ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 22:58:30 yByx26fm0
折角だから一部を貼り付けてやるよ
ありがたく思え
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/09(火) 13:06:15 ID:HVcaw+JOO
>> 320
まったく同意。
本スレに酷いレスがあったのでちょっと引用
705:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/12/09(火) 12:21:13 ID:Yy+0RQwMO [sage]
泣きゲはたみーのｷﾞｬﾙ(ｴﾛ)ゲの引き出しには一杯ありそうだけど。
ｵﾚはほぼ全話ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで泣いてる。
ちひろ編は深いなぁ。blogで更に深く感じる。まさにﾘｱﾙ女子。
深い・・・だと？
ラストの意味不明なセリフ連呼→キスで泣けるならコイツはジャニドラでも号泣だろうな
blogには作者自身が描写で苦労したことしか書いてないぞ・・・？
高畑勲イズム？失礼だから死ねよバカ木
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 22:59:11 yByx26fm0
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 09:33:28 ID:/XkASoQ/0
神のみ信者の気色悪い実態
804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/04/18(土) 02:29:58 ID:s/F+90x90 1回目
雪江さんの方法によっては駆け多摩の大量搾取ができるのかもしれん
同時ハーレムとかどうですか神様
まあそしたら普通にスクイズか・・
813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：2009/04/18(土) 05:05:57 ID:LV9B7Boi0 2回目
> 804
15人同時攻略の時代にはスクイズとかなかったのぢゃ若人よ
とはいえあれを完璧にこなせるのはタイムチャートを完璧に把握したまさしく神のみじゃったが
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/04/18(土) 07:27:21 ID:+FEfxH+cO 1回目
>> 813
昔のエロゲやギャルゲはヒロイン同士の絡みが皆無だからな
石ころ帽子の如くお互いを認識できないから修羅場らないという。たとえ同じクラスでも
同じ日に重要イベントがバッティングしなけりゃ12股とかできるし
まあ最近出てる奴でも、各ヒロインを複数ライターが書いてるタイプは全然絡まないのが多い
828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/04/18(土) 08:15:41 ID:aK21rhGt0 1回目
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
だんだん次のギャルゲーブームの時代が来ている気がする。神様はともかくタミーはどうするんだろ
取材のための休載が増えたら嫌だな。この漫画が原因で積みゲーが増えて原稿とゲームの落とし神モードでブームがおこったら終わるまでに寿命何年使うんだろ
>> 813
ちょっとずれるが季節を抱きしめては？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:00:09 yByx26fm0
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 23:16:42 ID:8nYwmVsa0
また キモヲタ が出てきた
俺も宣伝してやろう
876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/04/18(土) 17:44:32 ID:ubAdGern0 5回目
同級生2の頃は処女厨とか独占厨とか存在してなかったんだがなぁ・・・
877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/04/18(土) 17:54:23 ID:x8i3LjoJ0 3回目
2ちゃんねるみたいなのもなかったし、PCも今ほど普及してなかった時代の話だし
そもそも、"純愛ゲー"なんてもんもなかったしな(同級生シリーズはナンパゲーだし)
>> 871
愛美(あずみ)、木梢(こずえ)モナーｗ
杉本or桜子が使われるときはくるのだろうか・・・
878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/04/18(土) 17:57:30 ID:tq801V740 2回目
>> 876
いや、唯のホテルのとこで実はやられてました。なんて事になってたら確実に荒れてたと思う。
その頃もパソ通とかはあっただろうし。
でも、友美のアレはありだと思う俺の自己矛盾ｗ
まだ足りないのなら持ってきてやるからまってろ。ついでにＩＤも変えてやるから
ちなみにこれらも規制にはかからない
同じ文面の連投ではないから
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:01:41 yByx26fm0
>>548
お前らが俺の主張を認めるまで
というか、結局「●西森のＢＳについて」とか「●今シリーズが脱線している件」とかには反論できていないんだな。重要な議題なのに
信者涙目
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:02:47 yByx26fm0
まとめ（改定6）
●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため
●何回改定するの？
・信者がこちらの主張が正しいと認めるまで
●いつまでいるの？
・信者達が「撤退の条件」を守るか、俺が飽きるまで 。「撤退の条件」の内容が理不尽だと主張するならその根拠を明示すること
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで
●「～乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス： 「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス： 「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス： 「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス： 「下手糞な誘導乙」
●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの
●信者が脱線しすぎる件
・平常時（俺が監視していないとき）この漫画のスレの過半数は漫画内容に”直接”関わるものではない。異常
・週一で情報が提供される週刊少年漫画であり、本来なら話題に事欠かないにもかかわらず、発売日当日に意味不明なキモヲタ専用話への脱線を誘導する
・これは、漫画本編に何ら魅力がないことの裏返し。内容がある漫画なら極端に脱線することはない
●西森のＢＳについて
・URLﾘﾝｸ(websunday.net)
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、ベテランである西森に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
●今シリーズが脱線している件
・この漫画の趣旨は、キモヲタ主人公が「現実女子をゲーム知識で攻略」したり「現実と理想」を思索すること。根拠は様々なサイトで見られるこの漫画の宣伝文句。作者も「ゲームについての話だ」と明言している（URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)）
・つまり「地獄世界」「旧悪魔と新悪魔」は作品の趣旨から逸脱した概念。主人公に「攻略」への強制力を付加させている役目だけ担っていればいい。説明なんてインター回で十分
・今シリーズでは「攻略」「現実」の割合が極端に低く、どうでもいい設定説明に終始している。つまり”迷走”している。野球漫画で延々とサッカーやってるようなもの
・本来の趣旨から逸脱するくらいなら、作品を完結（円満終了）させたほうがいい。作者自身も「ちひろ編、長瀬編で描きたいことは描き終えた」と明言している
●信者達がキチガイすぎる件
・アンチが客観的根拠を提示しつつ淡々と説明しているにもかかわらず、自分勝手な脳内妄想を混ぜて反論しようとする
・アンチの意見を主観だと断じているが、その客観的根拠は提示できない
・反論できないにもかかわらず、素直に「客観的事実を踏まえた批判を認める」と言えない
・「批判の批判」を展開する。作品の出来とアンチの人格が無関係だと分からないらしい。しかし、”それしか言い返せる内容がない”ことを認めていることに他ならない
・どうしてでも「勝ったことにしたい」らしいが、その客観的根拠が提示できない
・要するに、さっさと客観的根拠を示せ。話はそこからだ
●信者共にキモヲタが多い件
・ここ参照にしろ。ほんの一部だが参考になるだろ。URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
●敗北の定義
・「一旦触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言と同義
・敗北ととられたくなければ反論してみせること。そうでなければ説得力がない
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:03:38 z8Sc5oOL0
>>541
俺の隣で寝てるよ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:03:59 SCoDDjYT0
なんだ？今度はゲームを題材にした漫画で
ゲームの話題で盛り上がったら不味いみたいな自分ルール作ったのか？
>>552
西森先生の考えは西森先生の考えだと思うよ。
あの先生の作品は子供には多少難解なところがあるみたいなので
少しは解説したほうがいいと思う。
お茶にごすの人だよね？
俺にはあの最終回は完璧なプロットだと思えたんだけど
人によっては打ち切りに見えると言う人もいるみたい。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:04:31 MMD2fSR80
>>552
読んでいないけど、少数意見として認めてやるよ
これでいいか？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:05:52 kU2iXJ9G0
>>546
客観視されるのは漫画そのもの
その漫画に面白い／つまらない、好き／嫌いといった評価を下すのは主観以外の何者でもない
なぜなら面白いと判断で出来る材料・基準は人それぞれであり、一般化されてはいないため
お前のは自分がつまらないと感じる要素(主観)を漫画(客観)から抜き出しているだけ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:06:09 h0tCfs3q0
>>556
スレッドの住人が全員が認めるまでじゃね。全員なんてぜってー無理だろｗ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:07:30 dm3RqE+10
アンカー振ってあるところ以外は全部あぼ～んされてるからなあ……
主張？何それ？そんな物存在しませんよ？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:07:42 MMD2fSR80
>>558
じゃあ、このスレの住人の点呼をしてみるかｗ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:07:50 v8QCHya3O
>>504だぜ！
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:07:57 h0tCfs3q0
楽しい会話も、
空気読めない嫌なやつが一人でも入ると
嫌な気分になるよなあ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:08:47 aZs5IW010
>>555
漫画と関係ない話だからな
＞西森先生の考えは西森先生の考えだと思うよ。
＞あの先生の作品は子供には多少難解なところがあるみたいなので
＞少しは解説したほうがいいと思う。
＞お茶にごすの人だよね？
＞俺にはあの最終回は完璧なプロットだと思えたんだけど
＞人によっては打ち切りに見えると言う人もいるみたい。
「俺には～思う」とか滅茶苦茶主観入ってるな
こういうのが説得力がないレスの典型例
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:10:27 h0tCfs3q0
巧妙にIDを変えてくるから性質が悪い
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:10:44 SCoDDjYT0
>>563
そもそも西森先生の主観なんですけど・・・
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:11:17 aZs5IW010
>>556>>558
少なくともこの場にいるやつが全員認めれば
立ち去ってやるよ
>>557
あのさ、一つ重要なこといっていい？
俺は 面 白 さ つ ま ら な さ に つ い て 直 接 言 っ て な い じゃん
ただ、客観的事実を基に理屈を組み立てているだけ
そして、それをお前らが認めるかどうかだから、面白いつまらないを聞いていない
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:12:49 aZs5IW010
>>562
俺がいなくなったところで
漫画本編と関係ないキモレスのオンパレードだろうがな
>>565
2ｃｈの名無しとは立場が違うということは理解できてる？
理解できなかったら小学生からやり直そうね
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:13:40 MMD2fSR80
>>566
立ち去って、明日には来るんだろ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:13:50 dm3RqE+10
>>564
んなもん巧妙とか言うなよw
「姑息」だ「姑息」、オーケー？
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:14:01 wg+ExeXM0
キチガイ晒してもいいけど、ＩＤ変えんなよ。面倒くさいから。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:14:16 cI8d6nBy0
いい加減構うなっつの
そいつだけならNGIDで良いんだから
余所でやれ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:14:59 aZs5IW010
まとめ（改定6）
●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため
●何回改定するの？
・信者がこちらの主張が正しいと認めるまで
●いつまでいるの？
・信者達が「撤退の条件」を守るか、俺が飽きるまで 。「撤退の条件」の内容が理不尽だと主張するならその根拠を明示すること
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで
●「～乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス： 「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス： 「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス： 「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス： 「下手糞な誘導乙」
●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの
●信者が脱線しすぎる件
・平常時（俺が監視していないとき）この漫画のスレの過半数は漫画内容に”直接”関わるものではない。異常
・週一で情報が提供される週刊少年漫画であり、本来なら話題に事欠かないにもかかわらず、発売日当日に意味不明なキモヲタ専用話への脱線を誘導する
・これは、漫画本編に何ら魅力がないことの裏返し。内容がある漫画なら極端に脱線することはない
●西森のＢＳについて
・URLﾘﾝｸ(websunday.net)
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、ベテランである西森に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森はサンデーの大御所漫画家の一人であり、2ｃｈの名無しとは立場が比べ物にならない。その発言は重要視されて然るべき
●今シリーズが脱線している件
・この漫画の趣旨は、キモヲタ主人公が「現実女子をゲーム知識で攻略」したり「現実と理想」を思索すること。根拠は様々なサイトで見られるこの漫画の宣伝文句。作者も「ゲームについての話だ」と明言している（URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)）
・つまり「地獄世界」「旧悪魔と新悪魔」は作品の趣旨から逸脱した概念。主人公に「攻略」への強制力を付加させている役目だけ担っていればいい。説明なんてインター回で十分
・今シリーズでは「攻略」「現実」の割合が極端に低く、どうでもいい設定説明に終始している。つまり”迷走”している。野球漫画で延々とサッカーやってるようなもの
・本来の趣旨から逸脱するくらいなら、作品を完結（円満終了）させたほうがいい。作者自身も「ちひろ編、長瀬編で描きたいことは描き終えた」と明言している
●信者達がキチガイすぎる件
・アンチが客観的根拠を提示しつつ淡々と説明しているにもかかわらず、自分勝手な脳内妄想を混ぜて反論しようとする
・アンチの意見を主観だと断じているが、その客観的根拠は提示できない
・反論できないにもかかわらず、素直に「客観的事実を踏まえた批判を認める」と言えない
・「批判の批判」を展開する。作品の出来とアンチの人格が無関係だと分からないらしい。しかし、”それしか言い返せる内容がない”ことを認めていることに他ならない
・どうしてでも「勝ったことにしたい」らしいが、その客観的根拠が提示できない
・要するに、さっさと客観的根拠を示せ。話はそこからだ
●信者共にキモヲタが多い件
・ここ参照にしろ。ほんの一部だが参考になるだろ。URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
●敗北の定義
・「一旦触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言と同義
・敗北ととられたくなければ反論してみせること。そうでなければ説得力がない
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:15:30 SCoDDjYT0
>>567
漫画家のいう事だから正しいと言われても困る。
世界はお前を中心に回ってるじゃないんだ。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:17:07 aZs5IW010
>>568
お前らが撤退の条件を守れたら来ないし
>>571
強すぎてごめんね
しかし、この期に及んで
「俺らはキモヲタじゃない！」とか「西森の主観だ！」とかいう発言が飛び出たことには驚いたわ
お前ら頭おかしいんじゃね？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:18:30 h0tCfs3q0
>>569
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:18:34 aZs5IW010
>>573
専門家の発言だろ。それも若木とは違ってベテラン
その発言を軽視するとは驚いたわ
いや、正直呆れた
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:19:50 dm3RqE+10
人様の意見を鬼の首を取ったように振りかざして
粘着コピペを繰り返す自分の言葉さえろくに持てないナメクジ野郎相手に
何ムキになってるんだお前ら……
いい加減反応する方も迷惑なレベルになってるだろ
そろそろ止めろよって……
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:20:28 h0tCfs3q0
しみじみ思う。専ブラのNGID登録システムは偉大だ。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:23:41 zTCtGI7G0
>>560
いるお ノ
でもいつもの人はNGIDに入れて速攻スルーしちゃうから、
認める以前に何主張しているか知りもしない風味
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:31:42 2t3qmzkzO
内容について語れよ
っつても俺はまだ読めてないが…サンデーがなかなか見つからん
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:34:24 Kl4H5XLF0
>>577
無意味な意見乙
強くてごめんね
>>578-579
そういう奴こそ話題ふってやれよ
本編がつまんなくて話題をふれないのならご愁傷様だけどな
>>580
お前が一番正しいよ
これからも健全な信者を貫いてくれ
キチガイ共に感化されるなよ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:39:15 Kl4H5XLF0
まとめ（改定8）
●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため
●何回改定するの？
・信者がこちらの主張が正しいと認めるまで
●いつまでいるの？
・信者達が「撤退の条件」を守るか、俺が飽きるまで 。「撤退の条件」の内容が理不尽だと主張するならその根拠を明示すること
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで
●「～乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス： 「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス： 「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス： 「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス： 「下手糞な誘導乙」
●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの
●信者が脱線しすぎる件
・平常時（俺が監視していないとき）この漫画のスレの過半数は漫画内容に”直接”関わるものではない。異常
・週一で情報が提供される週刊少年漫画であり、本来なら話題に事欠かないにもかかわらず、発売日当日に意味不明なキモヲタ専用話への脱線を誘導する
・これは、漫画本編に何ら魅力がないことの裏返し。内容がある漫画なら極端に脱線することはない
●西森のＢＳについて
・URLﾘﾝｸ(websunday.net)
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、ベテランである西森に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森はサンデーの大御所漫画家の一人であり、2ｃｈの名無しとは立場が比べ物にならない。その発言は尊重されて然るべき
・キチガイ信者に言わせると、「西森の発言は正しいとは限らない」そうだ
●今シリーズが脱線している件
・この漫画の趣旨は、キモヲタ主人公が「現実女子をゲーム知識で攻略」したり「現実と理想」を思索すること。根拠は様々なサイトで見られるこの漫画の宣伝文句。作者も「ゲームについての話だ」と明言している（URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)）
・つまり「地獄世界」「旧悪魔と新悪魔」は作品の趣旨から逸脱した概念。主人公に「攻略」への強制力を付加させている役目だけ担っていればいい。説明なんてインター回で十分
・今シリーズでは「攻略」「現実」の割合が極端に低く、どうでもいい設定説明に終始している。つまり”迷走”している。野球漫画で延々とサッカーやってるようなもの
・本来の趣旨から逸脱するくらいなら、作品を完結（円満終了）させたほうがいい。作者自身も「ちひろ編、長瀬編で描きたいことは描き終えた」と明言している
●信者達がキチガイすぎる件
・アンチが客観的根拠を提示しつつ淡々と説明しているにもかかわらず、自分勝手な脳内妄想を混ぜて反論しようとする
・アンチの意見を主観だと断じているが、その客観的根拠は提示できない
・反論できないにもかかわらず、素直に「客観的事実を踏まえた批判を認める」と言えない
・「批判の批判」を展開する。作品の出来とアンチの人格が無関係だと分からないらしい。しかし、”それしか言い返せる内容がない”ことを認めていることに他ならない
・どうしてでも「勝ったことにしたい」らしいが、その客観的根拠が提示できない
・要するに、さっさと客観的根拠を示せ。話はそこからだ
●信者たちが反応する理由
・単純に本編の話題で流す（スルーする）ことができないから。本編の内容が薄いことによって生じる現象
・俺が強すぎるから
●信者共にキモヲタが多い件
・ここ参照にしろ。ほんの一部だが参考になるだろ。URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
●敗北の定義
・「一旦触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言と同義
・敗北ととられたくなければ反論してみせること。そうでなければ説得力がない
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:41:57 WJZ/rplK0
無意味な意見と批判の批判をＮＧワードに登録マジお勧め。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:47:33 4hAIuss70
NGワード推奨
yByx26fm0
aZs5IW010
Kl4H5XLF0
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:50:12 zTCtGI7G0
>>580
そのレスでふと思い出したけど、そういえば今週合併号じゃないのね（・∀・）
てっきり今週合併だと思ってた。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:53:02 h0tCfs3q0
もうお盆か
そういえば海で水着ってまだ無いよね？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:55:19 MMD2fSR80
神知るって季節のイベントを外してくるよな
夏祭りしかないじゃん
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 23:57:10 wg+ExeXM0
桂馬は海に行きそうにないなｗ
可能性があるとすれば、バンド合宿するってことで桂馬母が保護者として同伴
桂馬も無理矢理連れて行かれてハクアもなぜかついて来てる、とか？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:00:25 GTzwtxLS0
本編の超展開もすごく気になるが海と文化祭が控えているとなると
すごく･･･待ち遠しいです････
信者ホイホイチャーハン ハンパねぇぜ！
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:01:27 WJZ/rplK0
>>589
…そう言えば過去編は一応海だったなあ。
これで海終了だったらたみーマジ外道ｗ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:01:46 cy8MDwV40
これゲーム化すればいいのに
アニメよりやりやすいでしょ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:02:06 Bd2nnSTs0
>>587
作品内の時間に合わせてイベントが進んでるんだからしょうがない。
今週の話は夏休み入って間もない頃だからな。
普通海っつーたら八月頭のイベントだろ。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:04:53 K2oSwdOH0
世界観がゲームやってるメタ視点な訳で、むしろゲーム化の方が難しいような気がする
単純にADVにするのはそりゃ簡単だろうけどな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:06:36 j5MnhHDk0
>>592
ママンの誕生日が１１月だったから、クリスマスや正月とか描けたじゃん
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:10:02 7e2sWX3m0
天狗の仕業の予感!!!!（ＡＡ省略）
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:13:34 A/Tj1JJH0
>>593
インターミッション回だからなぁ。
あれ、時系列があの回だけずれてるんだよな。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:14:46 j5MnhHDk0
神や悪魔でも天狗には敵わないのかorz
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:15:39 K2oSwdOH0
いやむしろ話がずれてる
一体何の話を？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:17:16 TOOi7xF80
>>587
夏祭りはみなみ編でやったじゃん
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:24:05 Vk3BZfA+0
まぁ一応海で泳ぎもしたな。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:38:21 j5MnhHDk0
>>599
それはわかっているんだ
今までの時系列で季節のイベントは夏祭りしかないということ
天理編が終われば、文化祭まで一気に飛ぶかもしれないな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:42:16 3bjWbjGH0
俺の高校では文化祭は9月だったから、夏祭りから文化祭にいっても
そんなに違和感ないな、みんな文化祭はもっと遅い時期だったの？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:47:29 RohpW9yl0
>>602
普通は文化の日近辺じゃないかな？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:47:33 j5MnhHDk0
うちは体育祭が終わってからだから、１０月下旬だったような
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:55:00 jmHB1Sdg0
>>601
サザエさん時空じゃなく、作品内で時間が流れてる世界だから
そんなもったいないことはしないんじゃないかな。
ギャルゲ的に見たら、文化祭イベントを起こすまでに、
まだ回収すべきフラグがいくつか残ってる状態じゃないかと思う。
それはそうと、コミケでは神のみを扱った本は20冊程度は出るみたいだね。
アニメ化もしてないマンガとしてはけっこう多いほうかな？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:55:01 WH/FUjhP0
アニメ化おめでとう！
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:56:50 9B0RDJCiO
>>606
マ、マジ…！？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:58:15 A/Tj1JJH0
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ARTBOX Wiki
＜間違って来られた方へ＞
このサイトは管理人の妄想を書き留める場所です。
中には実在する団体、個人の名前がありますが、実在のものとは関係ありません。
こう書いてあるんだけど？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:59:43 KWmWJ5pS0
>>601
期末試験の前振りから言って文化祭は全キャラ登場の最大イベントになるはずだから
その下準備の話が間にまだまだ入るだろう。つーか入れてくれよ美生とか栞とか。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 01:00:16 cRV5Ljc20
おー・・・
来年の４月か、果てしなく先に思えるな。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 01:02:58 j5MnhHDk0
>>605 >>609
文化祭といっても、ちひろのバンドとかのんコンサートのことだけど
そりゃ、オールキャストが揃えばいいな
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 01:05:10 VdF6NT8s0
>>606
＞エンディングアニメーション1
＞劇団イヌカレー
＞エンディングアニメーション2
＞絵コンテ・演出・作画監督：野原慎之介
この辺とかなｗ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 01:34:50 EUr6GLjw0
>>609
見える、見えるぞ…
キャンプファイヤーなんかで盛り上がってる神様達を一人（+人形）で屋上から眺めてる月夜の姿が…
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 01:38:33 QS6jzHrvO
バンド合宿なんてあざとい話を入れるとしたら
桂馬はどんな理由を付けてついていくんだろうか
まさかのメンバー入りという線も残っているけど
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 01:40:19 EUr6GLjw0
>>614
ＬＣパートと神様イタ回として分けて、別々の同時進行で進ませるんじゃないか？
一方その頃、というタイプの構成。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 01:46:51 QS6jzHrvO
>>615
かわいいLCと気持ち悪い神様で二度楽しめるな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 01:55:54 6B6cj2m00
>>606-608
なんという釣り・・・！
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 08:06:32 SWXefTYM0
裏天理の正体知っちゃうとなんか性格きつそうな気がするな。
まあ過去の事を考えると仕方がないのかもしれんが。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 08:11:36 q7y17/SiP
来年の日曜朝が楽しみだなあ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 08:12:54 3T6zUJje0
粘着君は色々指摘しているけど、（それがあっているかどうかは置いといて）
それは全部、先日のたみーの日記にあった
「テクニック」に相当するもので、だから指摘通りなマンガになっても
面白くはならないんだがな。
そしてプロに対して、偉そうに技術指南する素人という図。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 08:26:38 tW3BfQAp0
荒らしの主張の西森のBS見たんだけどどこに書いてるの？
全部見たけど見つからなかったわ
もうNGワーオにしちゃったから見ないけど
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 08:30:55 bf+6BPplO
ノーラに代わりの駆け魂を差し出したらそれで終わるはずなんだけどね
船の上では旧悪魔を封じた話でも聞くんかね
表天理にもフォローしてやって欲しいな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 09:42:56 bs3IZgvmO
>>620
あいつにとっては、おもしろくなるかはどうでもいいんじゃね
ただ矛盾点を指摘できればな
ドラゴンボールで球探しをせずに戦闘ばかりしているとか言うタイプ
おもしろくて売れれば、細かいことはどうでもいいのにね
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 10:04:27 RohpW9yl0
脱線せずして何が娯楽か by慢心王
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 10:05:07 0Dwft7Pt0
この人のブログは漫画愛に溢れていて好きなんだけど
肝心の漫画がつまらないｗ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 11:27:02 dfuZHT1c0
>>620
どこをどう解釈すればそう捕らえられるんだ？
俺がいつ技術指南をした。不合理な点を指摘しているだけ。そんなのは素人でもできる
しかも、お前の発言は「政治家じゃなければ政治に文句言ってはいけない」と同じ
>>621
盲目キチガイ君にはわかりにくかったかな？
＞しかし作品の説明とかさいてーですね、
＞情けなく思っております。
＞失礼しました。
この部分な
>>623
矛盾点を指摘するのは基本的なことだろ
ナルトのアンチスレ見てこいよ。矛盾点の指摘が山ほど見られるから
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 11:27:42 dfuZHT1c0
ナルト繋がりでこれも貼ってやるよ
>NARUTO嫌いなのにわざわざ読んでるんですね。
>信者よりいろいろとよく知っているんですね。
>嫌いなら読まなきゃいいのに。
このスレの住人構成は
・元ファンが期待を大きく裏切られﾏﾝｹﾞ覚醒した人
・ジャンプ買ってついでに読んでる人
・叩き目的で怖いもの見たさに読んでる人
・設定負け、矛盾積層、どうせ死なないなら「殺す」とか言うな、
忍者どころかNINJA以下じゃねーか、いつになったらまともな世界観を構築するんですか、
そもそも創作物としておかしい迷走展開、にも関わらずの超人気に興味を覚えた方々
となっております。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 11:28:23 dfuZHT1c0
■信者「NARUTOより面白い漫画書けないくせに批判すんな」
A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 11:30:00 dfuZHT1c0
>>625
信者にすらつまらないと言われている始末か
相変わらず本編に関係ない話題ばかりだし
末期だな
少しは作品内容に興味もってやれよ
設定に魅力を感じられないならご愁傷様としか言うしかないけど
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 11:31:23 sUqfZLik0
キングクリムゾンッ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 11:33:31 dfuZHT1c0
まとめ（改定9）
●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため
●何回改定するの？
・信者がこちらの主張が正しいと認めるまで
●いつまでいるの？
・信者達が「撤退の条件」を守るか、俺が飽きるまで 。「撤退の条件」の内容が理不尽だと主張するならその根拠を明示すること
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで
●「～乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス： 「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス： 「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス： 「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス： 「下手糞な誘導乙」
●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの
●信者が脱線しすぎる件
・平常時（俺が監視していないとき）この漫画のスレの過半数は漫画内容に”直接”関わるものではない。異常
・週一で情報が提供される週刊少年漫画であり、本来なら話題に事欠かないにもかかわらず、発売日当日に意味不明なキモヲタ専用話への脱線を誘導する
・これは、漫画本編に何ら魅力がないことの裏返し。内容がある漫画なら極端に脱線することはない
・特に今のシリーズはキモヲタが大歓喜するような安易萌え話ではなく、どうでもいい設定説明しかしていないため、大きく脱線しやすい状況にある。信者なんだから少しは本編に興味もってやれよ
●西森のＢＳについて
・URLﾘﾝｸ(websunday.net)
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、ベテランである西森に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森はサンデーの大御所漫画家の一人であり、2ｃｈの名無しとは立場が比べ物にならない。その発言は尊重されて然るべき
・キチガイ信者に言わせると、「西森の発言は正しいとは限らない」そうだ
●今シリーズが脱線している件
・この漫画の趣旨は、キモヲタ主人公が「現実女子をゲーム知識で攻略」したり「現実と理想」を思索すること。根拠は様々なサイトで見られるこの漫画の宣伝文句。作者も「ゲームについての話だ」と明言している（URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)）
・つまり「地獄世界」「旧悪魔と新悪魔」は作品の趣旨から逸脱した概念。主人公に「攻略」への強制力を付加させている役目だけ担っていればいい。説明なんてインター回で十分
・今シリーズでは「攻略」「現実」の割合が極端に低く、どうでもいい設定説明に終始している。つまり”迷走”している。野球漫画で延々とサッカーやってるようなもの
・本来の趣旨から逸脱するくらいなら、作品を完結（円満終了）させたほうがいい。作者自身も「ちひろ編、長瀬編で描きたいことは描き終えた」と明言している
●信者達がキチガイすぎる件
・アンチが客観的根拠を提示しつつ淡々と説明しているにもかかわらず、自分勝手な脳内妄想を混ぜて反論しようとする
・アンチの意見を主観だと断じているが、その客観的根拠は提示できない
・反論できないにもかかわらず、素直に「客観的事実を踏まえた批判を認める」と言えない
・「批判の批判」を展開する。作品の出来とアンチの人格が無関係だと分からないらしい。しかし、”それしか言い返せる内容がない”ことを認めていることに他ならない
・どうしてでも「勝ったことにしたい」らしいが、その客観的根拠が提示できない
・要するに、さっさと客観的根拠を示せ。話はそこからだ
●信者たちが反応する理由
・単純に本編の話題で流す（スルーする）ことができないから。本編の内容が薄いことによって生じる現象
・俺が強すぎるから
●信者共にキモヲタが多い件
・スレ全体を見れば自明であり、もはや証明を必要としない
・ここ参照にしろ。ほんの一部だが参考になるだろ。URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
●敗北の定義
・「一旦触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言と同義
・敗北ととられたくなければ反論してみせること。そうでなければ説得力がない