09/07/28 14:08:54 peexykt00
>>654
俺も旅団を高く評価してるうちの一人だが納得するぞ
オート操作で（恐らく）時間制限あり、反動あり
すこし経験がある奴なら軽くいなされて終わりだろ
>>654
２０％の上昇で硬ははじけないよ
変身前は飛び道具で怪我してるのに
まあ旅団を低く見てるなら話がかみ合うわけないよね
フィンクスは全力の凝か硬でゴリラを殴ったとか思ってるタイプなんでしょ？
そこまで食い違ったら議論にならない
俺はブロウは堅さキングだと思ってるからブロウ並でいいと思うけど
>>657
相手のレベルによるだろ
クロロが通常のナイフでは傷つけれないってところがポイント
>>656
強さ＝数値じゃないしな
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:17:03 K7C4kRwE0
>>659
クロロの攻防力はウボーの20％BIに耐えられないレベル
つまりクラピカ以下、そこそこのレベルの強化以下
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:26:16 peexykt00
>>60
それが正しいとして何がいいたいの？
単にウヴォーが凄いといいたいの
あの台詞がマジだとしたらキルアとかナックルとかモラウとかも、そもそものシルバでさえもウヴォーの２０％に耐えきれないわけだけど
そういう認識？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:29:52 peexykt00
シルバは除外していいか。ゾル家は達人以上の怪物だし
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:34:07 K7C4kRwE0
>>661
旅団内の非強化系で20％BIに耐えられる奴は存在しない
また、クロロとさほど攻防力に差が無かったシルバは当然耐えられない
攻防力でヨークシンの時点で通用した強化系ゴンは20％BIを耐えられる可能性は高い
操作系ではあるがそれより攻防力の高かったモラウナックルは耐えられる可能性が高い
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:38:52 peexykt00
＞攻防力でヨークシンの時点で通用した強化系ゴン
何の冗談
＞操作系ではあるがそれより攻防力の高かったモラウナックル
操作系である以上２０％の攻撃は耐えれない
それにクロロとシルバは結構攻防力差があった。クロロかなり腕に来てる。吹き飛んでダメージ殺してあの描写
何が言いたいかって言うと、自分が都合にいい所だけに適用すんなって話だよ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:45:36 K7C4kRwE0
>>664
攻防力だけならヨークシンの時点で通用してたろ
体術でおとり、発と流が使えなかったからどうにもならなかったが、攻防力だけは何とかなってた
ゴンの上の攻防力と確定しているモラウナックルは他系統であっても問題ないと思うが？
お前は「シルバが通用しないから他の系統の奴ら全部通用しない」っていう固定観念に縛られてるだけだ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:50:20 peexykt00
>>665
本気で言ってるなら相手にする気がない
モラウナックル＞シルバ
しかもシルバが弱い根拠はウヴォーのセリフなのに、モラウナックルはウヴォーのセリフの適用外
ここまで酷いやつ初めて見た
ゴンが攻防力で通用した描写はウヴォーじゃない他の旅団を相手にしてさえない
キルアは手刀の凄さと暗闇奇襲で通用した描写あったけど
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:03:10 gVmE7Lep0
ID:peexykt00は何回レスしてんの
落ち着けよゾル厨
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:06:29 j0VYiRQfO
>>663
こりゃひでぇｗｗｗ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:06:58 K7C4kRwE0
>>666
なら俺をNGODにでも放り込んでこの先一切レスしなければいい
ゴンはパクノダに蹴り食らわせて奥歯を破壊している
暗闇の奇襲では練を使うと察知されるので練を使えない
纏か絶
一方旅団側は練（堅）は自由に使える
事実さらに高度な円をノブナガが使っている
そして当時のゴンは攻撃と防御に凝を使えない
20％BIは旅団内非強化系で防げる人物は存在しない（当然クロロも）→近いレベルのシルバも適用される
ゴンは当時のパクノダに通用する→オーラ量が増え、堅も使えるようになり、凝の攻撃防御も可能になる
→そのレベルの防御力でもなおナックルとモラウは攻防力で上
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:14:18 G80V4fvYO
>>663
確かにこれは酷いなｗ
もっともらしく言ってるように見えるが有り得ないレベルの話だ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:42:14 YFQz8Iow0
強化と強化以外でそこまで攻防力に差があるのか？
正面から力比べしたら負けるだろうけど
強化系が防御できる20%で負けるほどの差は無いと思ってるんだが
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:43:28 YFQz8Iow0
同程度の術者だったらってことね
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:53:34 aWUAnxlo0
ID:K7C4kRwE0
悲惨な論理だな。
完全なアンチ旅団、アンチシルバだ
最近の流れはアンチが素っ頓狂ないいがかりをつけ、誰かがまともな擁護をして
そいつに対し○○厨と発狂する。このパターンばかりだな。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 16:06:24 kp7rUu120
＞20％BIは旅団内非強化系で防げる人物は存在しない（当然クロロも）→近いレベルのシルバも適用される
でもここまでは確かだなぁ。
やっぱウボーの発言変だわｗ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 16:06:38 G80V4fvYO
たまに意味不明な理論ふっかけてくる奴いるが>>663ここまで酷い発言する奴は初めて見たぜ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 16:54:39 9oxDLfyMO
まずクロロとシルバの攻防力が近いってのが間違い
殴られた描写がゲンスルー対ゴンのような吹っ飛び方してるから5倍くらいAOP違う可能性がある
また切られた時にクロロの攻防力ではなくベンズナイフが誉められている
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 17:42:29 VyM7QEnK0
>>676
ウボーの発言だと20％BIをガード出来るのは強化系のみだぜ
つまり、シルバは出来ない。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 17:54:16 peexykt00
>>677
ゾル家は怪物でしょ。旅団員の想定にない
ノブナガも達人なら円５０Mと言ったがゼノはそれを軽く超えた
それとは別に、BI強化以外防御不可能発言はちょっと怪しい
まじにナックルとかモラウとかが２０％で防御できないことになってしまう
あれは２０％以下限定の話じゃないと思う。単なる一般論的に言っただけかと
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 17:58:56 L6FX3+ir0
ゾル家は人間だろ
なんだ怪物ってｗ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:02:41 ErK7coCj0
怪物の割には、二人掛かりでクロロを即殺できないんじゃぁなぁ。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:05:22 qelijqd00
ウボーのBI強化以外防御不可能発言はモラウナックルを想定して書いたセリフじゃないだろ
アックマンのアクマイト光線でフリーザ倒せると言っているのと同じレベル
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:05:41 NvOCKTeI0
ウヴォーは馬鹿だけど、全攻撃が一撃必殺なんだよな
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:06:49 IKe0RU/I0
ウボーの攻撃とか今のゴンで余裕で防げる
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:08:57 NvOCKTeI0
ウボーのパンチ食らうと赤目クラピカが５０ｍくらい吹っ飛んで壁に激突して壁が崩れるんだよな
ゲンスルーのパンチ食らったゴンは１５ｍくらい吹っ飛んだだけだったのに
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:09:49 K7C4kRwE0
攻防力だけなら皇帝クラピカ＞ゾル家なのもまず間違いない
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:10:35 ErK7coCj0
旅団は所詮素人の集まりで、真面目に鍛錬してそうにない（鈍るくらいだし）から、AOPが高いイメージはない。
つまりウボォも強化系精度は100%MAXまで鍛えてても大したことないんじゃないかなぁ。
その点心源流のビスケやウイングや、職業殺し屋でノウハウを持つゾル家は、限界まで引き上げてるだろうな。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:12:12 NvOCKTeI0
ウボーが制約付けた発攻撃したら無茶苦茶強そうだな
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:14:40 L6FX3+ir0
>>684
クラピカのあれはわざと吹っ飛んで威力殺してるようにしか見えないけどな
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:15:42 YFQz8Iow0
>>686
一流のハンターでも手が出せないA級賞金首の設定は？
モラウクラスなら倒せるとは思うけど
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:16:27 IKe0RU/I0
>>688
あれ元からクラピカが空中にいるから
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:17:00 NvOCKTeI0
ウボーはパンチ力だけならユピーとあまり差は無いかもな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:17:10 nnxn1NlX0
>>689
インフレ漫画に初期設定持ち出されても困る
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:18:48 ErK7coCj0
>>689
中堅レベルだろうと、あんだけ人数集まってれば手が出せんだろう。
どこに出没するかもわからないし、単独で行動することが少ない。
ゾル家やビスケやモラウノヴとかよりは弱くとも、強者であることには変わりないし。
ブラックリストハンター自体少なすぎるしな。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:20:20 NvOCKTeI0
ウヴォーはパワーだけなら作中トップクラスだろう
馬鹿で体術も微妙だけどな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:21:49 L6FX3+ir0
ユピーとビスケとレイザーが出た今だと
ウボーとかお笑いって感じ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:22:26 NvOCKTeI0
ウヴォーは拳法マスターして冷静さを身に付ければ、ゼノでも危うい強さ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:23:40 NvOCKTeI0
腕力に関しては、ビスケ＞レイザーなんだよな
やはりビスケが本気出せばウヴォーくらいのパワーはありそうだな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:24:42 3FyVIzzV0
ウヴォーは強いだわさ、でもそれよりも旅団相手のクラピカが
格段に強かっただけだわさ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:27:28 ErK7coCj0
>>696
つまりビスケだな。
鍛えててAOPも高いだろうし、肉体もアレだし、強化系80%も限界まで習熟してるだろうしな。
でもゼノはもっと強いだろう。
ビスケ以上の経験と、ネテロを参考にする限り丁度全盛期くらい。
ビスケよりも幼き頃から、暗殺者として育てられてるし、ビスケよりも年上だし、
生涯現役と謳ってるし、ビスケの発を考慮しても、鍛錬密度は同じかそれ以上。
力も技もあり、血統も一流だし、変化系で攻撃発を持ってるし、
円300mだし、遠くからめっちゃ溜めて一方的に強力な攻撃ができる。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:29:24 K7C4kRwE0
>>689
熟練の、じゃなかったか
あと「迂闊に」だから全く手が出せない訳でもなさげ
シングルのツェズゲラレベルでも全ハンターの中では上位に属する熟練ハンターだろうしな
星の交付が乱発されてたらその限りではないが
それと作品中の賞金首ハンター最上位が今のところビノールトなことを考えると、多くのハンターは
賞金首に興味が無いように思える
まあリッポーの方が上かもしれないが
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:31:20 L6FX3+ir0
>>699
任務の殺しじゃ実戦の経験値は得られないみたいだから
恐らくネテロに散々鍛えられた
ビスケのがゼノより強い可能性高い
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:32:52 NvOCKTeI0
>>699
接近戦のビスケと遠距離のゼノか
面白そうだな。年齢も近いしなｗ
ビスケの強みは老化しない事だな
全盛期の肉体と、老人の技と経験を持ってるわけだな
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:33:19 ErK7coCj0
>>701
ゼノだってマハに散々鍛えられてるだろ、普通に考えればな。
それにキルアは念も教えてもらえず、まず基礎戦闘力を高めさえられた温室英才教育だからな。
ゼノやシルバまでそうとは限らない。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:33:22 P0Z+t65FO
熟練が一番似合うのはモラウさんかな。
ツェズは金に目がくらんで修業サボってるし、
ちょっと熟練のハンターと呼ぶにはぬけてる。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:35:36 nnxn1NlX0
旅団内では
クロロ＞＞＞旅団戦闘＞＞＞旅団非戦闘でいいんだよな
シルバ、ゼノクラスでクロロと互角くらいだからやっぱ強いんだろうな
フィンクスに強いと言わせるレイザーが旅団戦闘と同じくらいか
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:38:12 ErK7coCj0
>>702
何でもありならゼノは相当強いと思うね。
戦闘開始したら、速攻ドラゴンヘッドで空へ逃げる。
そのまま隠れて300m円で一方的に捕捉。
あとはゆっくり念を練って、ドラゴンダイブばりの強力な放出技すりゃまず負けない。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:41:03 NvOCKTeI0
>>706
確かに馬鹿正直に打ち合わなければ、ゼノが勝ちそうだな
ネテロ･･･音速拳、超速の百式観音
ゼノ･･･ドラゴンヘッドで空飛べる
ビスケ･･･老化しない
老人は反則的な技持ってる奴が多いな
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:42:14 IKe0RU/I0
遠距離の放出攻撃って上のクラスになると普通にかわせるだろ
遠距離からの放出攻撃だけじゃ決め手にかけるな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:43:39 Fag2JKAc0
>>705
クロロより強そうなヒソカに負けてなかったレイザーは
クロログループだよ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:44:59 ErK7coCj0
>>708
ドラゴンヘッドは追尾できるんだぜ？
クロロを捉えられるくらいだし、上のクラスってどんだけだよ。
ネテロと護衛軍はしょうがないが、あとは精々ノヴくらいだ。
シルバとビスケとレイザーはわからん。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:46:45 IKe0RU/I0
>>710
捉えて殺せたの？たいしたダメージじゃなかったと思ったけど
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:48:29 ErK7coCj0
>>711
あれは一瞬で出した奴だからな。
巨大ドラゴンヘッドのように、時間をかけて練れば全然別。
前にドラゴンダイブの威力を計算してた奴とかいたよな。
あれが固形のまま追尾して襲ってきて、避けたり耐えられるのがいるとは思えんな。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:52:33 NvOCKTeI0
確かに馬鹿正直に打ち合わなければ、ゼノは負けないだろうが、勝てないかもしれないな
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:58:26 dFuYROfYO
巨大ドラゴン当てたらユピーのクレーター程度じゃ済まないだろ
貫通力がハンパないしな
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:00:19 L6FX3+ir0
妄想の域を出ないな
それにユピーが凄いのは数秒であの衝撃作れるからだし
ゼノのドラゴンはどんだけかかるのやら
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:01:21 gVmE7Lep0
ゼノは今の所実践で使えるのはクロロに放ったドラゴンヘッドの威力のみ、
という事しか判明しとらん
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:13:28 dFuYROfYO
>>715
小龍一匹の威力を見れば推測できる
溜め時間が長いというのは妄想の域
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:14:28 nnxn1NlX0
ユピーが階段ぶっ壊したパンチって凝？それとも念無しパンチ？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:15:48 ErK7coCj0
とりあえず上空から落っこちてくる間に溜められるレベル。
まぁどんだけ長くても、開幕ドラゴンヘッドで空へ逃げれば、あとはゆっくり溜めて捕捉すればいいだけだし。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:18:38 KDMuaEiJ0
手動で相手に捕捉させるのはドラゴンランスだろ
ドラゴンヘッドが相手に誘導した描写なんてどっかにあったか？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:26:18 K7C4kRwE0
>>719
あれドラゴンヘッドが分裂したのがドラゴンダイブじゃ？
溜めたのはドラゴンヘッドを作ったときだから大分前のことになるんじゃないかな
ドラゴンヘッド形成したあとに途中念注入でヘッドを強化できるかは解らん
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:34:21 L6FX3+ir0
>>717
短いならクロロ戦で使ってる
クロロ殺せるぐらいのサイズの奴に練って
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 20:05:14 YFQz8Iow0
移動用と攻撃用は別の龍かも知れないし比べられないだろ
妄想の域をでない
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 20:30:45 peexykt00
>>721
「２人の男が飛び降りた」シーンでは巨大龍はない
少なくとも２分あれば作れる
ゼノは野外で戦うのなら相当強いな
上空へ逃げて巨大龍を練られたら護衛でも勝てない
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 20:32:48 nnxn1NlX0
プフとユピーは空飛べるよ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 20:33:07 peexykt00
いや、プフは空飛べるしピトーは一瞬で２キロ移動できるから当てれないか
ゼノが勝てると言えるのはユピーだけか
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 20:34:06 ErK7coCj0
ユピーも飛べるね。
まぁ護衛軍には勝てないと思うよ。
ピトーの円は2kmとか規格外だし。というかスピードヤバいから、逃げてる途中で一撃されて終わるだろう。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 20:35:42 dFuYROfYO
>>722
つまり妄想の域
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 20:38:19 peexykt00
そうかー。流石護衛は隙がないよね
でもゼノが怪物クラスのオーラ持ってるのは２分あればあの龍が作れるってところでみんな納得するでしょ
上空からの攻撃は通用しないけど普通にやっても勝てる目あると思う
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 21:07:53 94Zp4VmZO
>>724ゼノは強いし２分以内でダイブたせるかもしれんがそれは関係ないだろ
別に龍ださずに練れるかもしれんし
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 21:24:50 KDMuaEiJ0
遠距離放出攻撃程度で護衛倒せるなら
誰も苦労しないわな
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 21:27:18 nnxn1NlX0
単純な攻撃力でいったら強化系最強なんだろ
ネテロの百式でもピトーはノーダメなんだから放出系じゃ話しにならんだろ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 21:46:32 tTIBPsptO
護衛は今の話が未完ゆえに強調された強さがあるというか。
現時点でもネテロはかなり老いてるし、ハンター教会には副会長派込みでモラウより強いハンターも沢山いるだろうし、
シルバもゼノも命懸けて戦ったわけじゃないし。
ネテロは自分が最強だったのは半世紀前だと言ってたから、要は現時点の最強は他にいるって話だろ。
今のネテロで王と護衛の中間くらいだから、ネテロより強い人間ってのは確実に蟻より強いだろう。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 21:50:06 ZXCsCtIS0
>>733
話の流れを見れば分かると思うが、
ネテロのセリフは単なる冗談だよ。
真に受けてどうする。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 22:01:26 3Ypi1POl0
ノヴは確かネテロを最強だと認識してたよな
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 22:01:26 ZmMyiTO30
>>732
1.強化系最強という根拠がない。
公言されているのは「強化系は攻守のバランスがいい」ということだけ。
放出の一点集中型の念弾＞強化の一点集中型のパンチ
の可能性もある。
2.ネテロは自らの肉体でピトーを殴ったわけではない。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 22:05:05 nnxn1NlX0
クロロにドラゴンランス避けられている時点で大したこと無いよゼノ
あそこで手を抜く必要なんかないんだからアレが本気で確定
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 22:25:46 Ky1M0ZK5O
>>733まさにその通りだと思う
ただネテロがジンを除いて今でも最強の可能性も高い
冨樫次第だろな
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 22:40:21 GOI6pp/KO
会長が自分を世界五指に入れてるかは不明だけどな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 23:02:57 peexykt00
>>734
話の流れを読めば、最強の座から離れたのは半世紀前というのはマジで言ってる
その後の全盛期の半分以下ってのが冗談っぽい。冗談とは言い切れはしないが
>>738
ないでしょ
ジンは５０年前に存在しない
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 00:12:08 g8BHmda60
S 王 （30）
A ネテロ 護衛軍 （29～28）
B ビスケ （27～26）
C クロロ ゼノ シルバ ヒソカ レイザー （24～25）
D モラウ カイト ゲンスルー （23）
E ナックル シュート ゴン キルア ウイング ノヴ （22）
F 旅団戦闘 （21～20）
G クラピカ ツェズゲラ レオル ザザン （19～18）
H ヂートゥ コルト 旅団補助 （17）
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 00:16:27 Iug1lqY20
S 王 ＞ ネテロ
A ゼノ シルバ クロロ ＞ ビスケ レイザー ヒソカ イルミ
B カイト モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア ゲンスルー
C ナックル シュート カストロ ＞ 師団長 旅団補助 ツェズゲラ
E サブ バラ ラモット パイク 陰獣 ＞ カルト ゴレイヌ
F サキスケ べラム兄弟 兵隊長 ＞ ビノールト 海賊 ダルツォルネ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 00:42:33 +l6WCCyv0
>>741
うむ、これが1番いいな。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 00:49:49 UmLNDmo60
21と20は丁度空白だしやっぱ旅団戦闘はこの辺に収まるだろうな
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 01:24:09 LDJYP54M0
ピトーの円２キロってのは最大指向としてだよ。
アメーバ状の亜種円。
ゼノの円３００ｍはインパクトとして見劣りするが、
表面積で比べたら大差ないのでは？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 01:29:41 wz2YJofJ0
ザザンを倒した戦闘描写から見ても極端に離れてるとは言いがたいからな
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 01:42:44 IZefiwYE0
ですな。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 01:46:54 LDJYP54M0
陰獣てひとまとめで良いの？
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 02:11:40 Iug1lqY20
数値の合計値のしゃーないだろ
数値の合計と強さは＝じゃないんだし
不調で師団長倒せるんだからザザンとフェイタンはかなり差があるよ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 02:19:04 Iug1lqY20
俺寝ぼけてるのかな
×数値の合計値のしゃーないだろ
○数値の合計値を決めても意味ないだろ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 02:32:05 wz2YJofJ0
好調の強さは好調の描写が出てきてから話そうぜ
秘密兵器と言われながら万年ベンチの補欠選手に着目するスカウトはまずいないだろ
そのパフォーマンスを見せないとな
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 02:38:01 j6NnT/yF0
>>749
結局重傷負わなきゃザザンに勝てないんだから
あんま不調関係無いんだよ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 02:46:29 2mJDscf4O
他の強者が変身ザザンと戦ってどれだけダメージ与えられるかわからないからな
フェイタンがやたら攻撃力低いとしなければ誰もがキツイだろう
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 02:49:34 Iug1lqY20
>>751
まあそうだな
>>752
それとこれとは関係なくね？
問題は師団長と僅差なのかどうかだし。フェイタンが圧倒的スピードでザザンを翻弄していて決定打がないだけならかなり格上だろ
モラウも絡めて以外にザザン倒すすべないしな。シュートは勝てるか分からない。相性の問題だよ。
重傷負わなきゃザザンに勝てないかどうかも不明だし。（オーラ量そのものも増えるかも）
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 02:54:54 j6NnT/yF0
＞フェイタンが圧倒的スピードでザザンを翻弄していて決定打がないだけならかなり格上だろ
それヂートゥじゃん！！！
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 02:55:57 Iug1lqY20
>>755
意味不
ヂートゥは他の師団長にも攻撃効かないしナッシュにも攻撃効かないだろ
フェイタンはザザンじゃないならダメージ与えれるし全然違うだろ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 03:08:02 j6NnT/yF0
＞フェイタンはザザンじゃないならダメージ与えれるし
フィンクスやボノが雑魚蟻に通常打効いてないので
フェイタンが他の師団長なら攻撃通ったかは説得力に欠ける
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 03:14:35 2mJDscf4O
毎日同じ事ばかりやってるよな
ゴングーでも念なし蟻が死なない微妙あるから初戦の初攻撃でダメージ与えられないのは別に大したことないな
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 03:30:56 j6NnT/yF0
>>758
キルアがラモット瞬殺した時点で
設定が変わってきてると思うけど？
旅団はこれが出来なかった
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 03:32:40 Iug1lqY20
ラモットはあの時精神がズタボロだったし
なによりキルアは蟻の堅さを知っていた
初見で効く効かないの話とは全く別の話になる
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 03:37:00 FfzWJy6f0
>>759
何言ってんの？設定って何？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 04:28:11 dy2snGgrO
>>759
そもそも初見で甘く見過ぎてただけで、結局フィンクスやボノも一撃でゴミのようにしとめてるんだからその計算は成立しない
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 04:38:07 Z1v5w9OzO
>>759
いきなり設定のせいにすんなよ旅団厨
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 05:09:20 sEeuFw6KO
>>752
重傷負わなけりゃ出せない大技を出すほど感情的になっただけで
他の旅団メンバーの態度から見てそれを出さないといけない程ピンチではなかったようだぞ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 05:42:55 2mJDscf4O
>>759
自分の中で旅団は弱くあって欲しい設定ですね、わかります
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 06:55:54 V1C09uSHO
なぁ俺達ってどれくらい強いかねぇ
強くもないけど弱くもないよね？
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 07:48:44 X7Ca62nt0
フェイタンの硬がまったく効かなかった時点で大したことねーな
フィンクスもボノもそうだけど発が強いのなんか当たり前
凝、硬が効かないってことは基本的な攻撃力が低いってこと
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 07:51:18 4uzlTsDb0
AOPが低いのは間違いないだろうな
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 08:01:06 /1ES5mPji
>>703
ていうかゼノって年の割に老けすぎですよね。
念能力者のくせに。。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 08:56:33 +nGRi3jBi
>>737
その後にしても十老頭死んだからって、依頼ほっぽりだすとか
プロ意識低すぎですよね。。ゴルゴ13を見習ってほしいです。
ただ働きまっぴらって…
そんなに報酬大事だったら一緒にATM行って入金させてから
戦うくらいしなきゃ。
だいたい十老頭死んでも、どうせコミュニティがお金払ってくれるんだから、
ただ働きぢゃないし。
ほんとはクロロや団員、殺してないのに、ばっちりゾル家が
殺したことになってるから、多分コミュニティからお金受け取
ってるよね。。プロ意識以前に、詐欺師になっちゃってる。。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 09:01:03 hEiQyfq/0
すごい釣り師だな
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 11:28:01 rQV/lRUs0
いまだにナックル＞旅団戦闘員とかいってるバカがいるんだな
国語の成績悪い厨房か？
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:12:10 wz2YJofJ0
>>756
> ヂートゥは他の師団長にも攻撃効かないしナッシュにも攻撃効かないだろ
ヂートゥは他の師団長に攻撃効かないことを連想させる描写あったか？
非念能力者相手なら軽々と体や頭を紙くずのように引きちぎるほどの攻撃力は持ってるんだぞ
ナックルやモラウにとって非力だったってだけで、他師団長との比較で軽いと言われたわけではないぞ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:16:33 fukgiaTd0
>>767
AOPが少ないんだろうなぁ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:17:42 Cj0Rz1ef0
レオル、ザザン、ヂートゥはそれぞれ体のパラメータが３だから
スピードで優れてるヂートゥはその分何かが劣ってると考えるのは妥当だろ。
それが攻撃力かどうかは分からんがね。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:17:46 lUrdeNqt0
非力っていうかナックルやモラウレベルの能力者が師団長相手に
念でガードしていないわけないんだから凝もまともに使えないヂートゥの攻撃が
効くわけないだろ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:19:33 LqwjpY/DO
>>772
ナックルは体術がカイトレベル(ピトーとそれなりに戦える)
戦歴5000以上
逃げ足はかなり速い
発が決まれば護衛も倒せる
かなり強いけど旅団戦闘はコイツに勝てるのか？
正直、体術がカイト以上じゃないと厳しいぞ。
少なくとも
ナックル＞旅団戦闘
は、国語を持ち出してバカにする程の意見じゃないと思うな。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:22:38 lUrdeNqt0
ゴングーもそうだけどフェイタンのペインもフィンクスのリッパーも威力はあるけど使い勝手悪いよな
当たれば強いけど本来なら相手が馬鹿じゃないかぎり実戦では使えない技（ナックル談
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:25:30 7iLOVBHi0
>>773
蟻より人間の方が頑丈だと思ってんの？
フェイタンがナックルに硬で攻撃したら刀がボキッと折れるの？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:29:32 wVSl3Gbg0
>>778
ペインは一発逆転狙いの技としては良いだろう
リッパーは微妙だけど戦いながら腕を回して隙を見て使えば使えないこともなさそう
ゴングーは格下か馬鹿にしか実戦では使えない技だろうなｗ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:37:31 wz2YJofJ0
>>779
剣折った人間ではウボーという前例があるから攻防力に差があれば人間相手でも折れる
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:38:37 4uzlTsDb0
周硬なんかしたら自分も危ないしなぁ。
よっぽどの隙を見つけるか、流が恐ろしく上手い奴じゃないと。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:42:01 Cj0Rz1ef0
そういや昔にこれを言った者だけど明確な反論って出た？
半年以上来てなかったんだがいまだに初撃が効かなかったことが
議論されてるってことはキッチリ否定されたってことかいな。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい 2008/09/12(金) 15:30:19 ID:YFPIdTdm0[sage]
ゴンキルの組み手修行やナックルがAOPを測っていることからみると
相手のAOPを測ってそれを超えるオーラで攻撃するのが念戦闘の基本。
例えば人間A（防御力10）が100オーラを纏っていれば120オーラで殴れば倒せる。
兵隊長はゴンのグーを受けて生き残るほど防御力が高い。
素の肉体が念能力者並みの防御力があるということだ。
兵隊長（防御力100）が100オーラを纏っていても一見すると人間Aと変わらない。
旅団と蟻は初対面だから兵隊長のオーラ（100）を見て120オーラで攻撃する。
が、実際の蟻の防御力は200だから120の攻撃は蚊ほどにも効きませんでした。
念と蟻の設定を知ってりゃこれくらいは鉄板。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:42:40 lUrdeNqt0
若いころのウボーがアフロヘアーなのには笑ったわｗ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:47:59 lUrdeNqt0
＞旅団と蟻は初対面だから兵隊長のオーラ（100）を見て120オーラで攻撃する。
これがおかしいわけで
蟻を殲滅させるためにきたのに手加減して凝使う意味があるのかと
凝で倒せないから発使うわけだろ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:54:11 Iug1lqY20
手加減と言うか、殺せるレベルで殴るだろ。無駄に本気出す方がおかしいわ
発を使ったのは挑発されて怒ったからだな
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:54:41 kNwIlGcDO
フィンクスの凝が兵隊長クラスに効かないからフィンクスの攻防力は弱いとか言ってる奴はバカ過ぎ。
ただ蟻の防御力が思った以上に高かっただけの話だろうが。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:55:39 Cj0Rz1ef0
>>785
手加減しても勝てると思ったら手加減するだろ。
発を使ったのはわざわざ無効が殴らせてくれるって言ったから万全を期しただけだろうし。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:55:54 wVSl3Gbg0
AOPレベルに関しては
今のゴンキル＞ナッシュ・旅団
ゴンキルは天才過ぎるだろ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:56:02 wz2YJofJ0
>>783
動物・昆虫何でもいいが、同サイズであれば人間より貧弱な動物ってのはそういるものじゃない
中には人間より攻撃が通りやすい種族がいる、程度で人間が下から数えた方がいいくらい
シャルの相手はいかにも堅そうだったが、本来は外見だけでシャルと似たような感想持たないとならないはず
例えばゴンが倒した蛇の奴
実際の大蛇ってパワーとタフさだとしゃれにならんレベルだしな
あとは鳥系の奴って体に占める筋肉の割合が異常だった気が
そのくらいないといくら体重軽くても飛べないんだろうな
ただし、ハンターの世界観だとキリコとかそんな魔獣がそこかしこにいるみたいなのでやっぱり解らん
魔獣キリコは念無し時代のゴンの釣竿の一撃でしっかりダメージ通ってるから
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:57:45 7iLOVBHi0
>>781
その前例がよりによってウボーとはなｗ
ダルツォルネ＝フェイタンとでも言いたいのか？
どうせ「可能性が無いとは言えない」とか言い出すんだろうなアホが
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:01:15 wz2YJofJ0
>>791
実例の反論出されて顔真っ赤ですな
それともウボーは例外かね？
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:06:02 tdqHGsin0
適度に休まないと死んじゃうの
本人やる気でも担当が無理矢理休ませるんだ
でも休むと読者の皆さまに申し訳ないから減ページででも原稿載せる
今までも何度も休んでたけど抜かりなくストックを用意してあったのさ
取材とか長期に休むのは絶対必要なんだＹＯ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:07:10 wVSl3Gbg0
ナックルも12歳でパトカーと鬼ごっこ出来た早熟の天才なんだよな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:26:39 2Y7ZBNEM0
本気で殴って殺せるなら15回も回す必要は無いし
やっぱ雑魚蟻に通る打撃は出せないってのが
フィンクスの結論
同じくボノレノフの序曲はとても「手加減」なんてレベルに見えない。
やはり、旅団の非力さを強調している。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:30:17 7iLOVBHi0
>>792
刀が折れるかどうかの話してる時点でお前の負けだよカスｗ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:32:41 lUrdeNqt0
っていうか仮に手加減して凝使ってたらそれこそ馬鹿だろ
相手の強さも見抜けないことになる
蟻は素で硬い
凝は通じないが発なら余裕ってことでしょ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:33:05 wz2YJofJ0
>>796
レス辿れば？
先に刀が折れるかどうかの話をしたのはお前だぞ
つまり先に敗北宣言をしたのはお前だったってことだ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:40:14 7iLOVBHi0
フェイタンの硬に対してナックルが無傷でいられるか、って話だよｗ
ナックル＞フェイタンかどうかの話を刀の話にすりかえたお前が負けってことだ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:46:00 95e4h3sz0
>>776
＞凝もまともに使えないヂートゥの攻撃が
これってどうなんだろうな？
少なくともラモットは自力で凝を発見したし、
ペギーらはそれを見届けた上で、もっと知るべきだと言った。
他の蟻が念を習得した際にも当然教えてると見るべきじゃないか？
でなければ死の危険を賭してまで念を習得させた意味がないからな。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:46:22 fKqA3ybK0
>>799
可能性はあるよ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:46:52 wz2YJofJ0
>>799
俺は元々あの数値で言うならフェイタン20、好調時でも21だと思ってる
基礎の面ではナックルとフェイタンにはかなりの差があると思ってるぞ
体術面もカイト≧カイト級のナックル＞フェイタンだと思ってるしな
攻防力なら段違いでナックル＞フェイタン
フェイタンの強さはペインの1点に支えられてるとすら思ってるが
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:49:34 rQV/lRUs0
この勝ち負けとか言ってるバカはあいつか
昔もいたジンの巨大龍とかいうランク作ってた池沼だな
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:56:57 VU3xnd180
>>801
ナックルの硬がフェイタンに効かない可能性もあるよな。可能性は
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:02:04 Cj0Rz1ef0
>>795
だから旅団は蟻が素でどれくらい硬いか分かってないだろｗ
分かってないやつに分かってるのを前提で話されても。
序曲はその名前の通り手加減だろ。
仮に「鎮魂歌」とか「狂想曲」て技名で効かなかったなら必死だなって思うけど。
>>797
根本的に食い違ってるな。
つーか会話になってない。
蟻は素で念能力者並に硬いから見抜けないのもおかしくないって話をしてるのに……。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:07:13 VU3xnd180
>>795
ゴンもカイトも雑魚蟻を発で倒してるぜ
しかも念無し雑魚蟻にまで発使ってる
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:09:14 73ksWzuJ0
>>806
ゴンやカイトは
「通常打が蟻に蚊ほども効かない」
ような貧弱描写はされてない
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:09:34 fukgiaTd0
フェイタンの硬はナックルに通用するし
もちろんナックルの硬はフェイタンに通用する
護衛軍＞（越えられない壁）＞フェイ＞ザザン≒念の修行をサボって感が鈍ったツェズゲラ状態のフェイ
師団長相手に仕込み傘や白兵戦仕掛けて圧されてる時点でオーラ量が実際に桁違いのピトーやユピーと戦闘したら即効殺されるな
雑魚蟻に手こずってるクロロ以外の旅団員はもう底が見えてるよ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:10:08 lUrdeNqt0
>>805
ってことは蟻がどのくらい硬いかわからないので手加減して殴ったのか？
何のために手加減したんだ？蟻を倒しに来たんだろ
なんで手加減する必要があるわけ？
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:11:22 73ksWzuJ0
>>805
流石に槍で武装して全体重掛けて突進してるのが
ただの凝パンチより弱いとは考えにくい
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:12:15 fgKOsLlE0
ビスケって普通にゲンスルーより強いの？
じゃあなんでビスケがゲンスルーとやらなかったの？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:12:36 73ksWzuJ0
>>809
しかも旅団は蟻が並の爆弾じゃ効かないのを事前に聞かされてるから
最初から本気で打つ方が不自然無いんだけどな
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:14:04 fukgiaTd0
>>811
その前にまずGI時点でのゴンがビスケより強いと思ってんのか疑問に思えよ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:14:10 lUrdeNqt0
勘違いして欲しくないが旅団が弱いとは言ってない
基礎は蟻より低いが発は圧倒的に強いんだから師団長より強いってこと
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:14:57 wz2YJofJ0
>>805
どのくらい堅いのか解らず試す意味でやるなら、折角リッパーが回転数という都合のいい能力が
あるんだから、1回転ずつあげて自分も把握してないリッパーの威力と蟻の堅さを確認すればいいのに
どちらも知れる絶好のチャンス
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:16:09 NSm57jxeO
ウボーはクラピカ戦の最初は手加減してる、一回捕まっても手加減するんだから、初見の相手に手加減してもおかしくない
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:16:41 wz2YJofJ0
>>811
ゲン：ツェズでの交信で横から名乗りあげちゃったから
ゲンも仲間内でゴンをやるからと予定立ててる
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:16:53 lUrdeNqt0
それはウボーの場合であってフィンクスとは関係ない
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:17:25 Cj0Rz1ef0
>>809
ループしてるの気付いてる？
その質問には答えてるけど。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:18:54 VU3xnd180
基本能力は上だが念によっては勝負はわからない
ナックル＞師団長
打撃戦でやや押され左腕骨折するが弱めの発で一撃と不調設定
フェイタン＞師団長
ってだけでどちらが上かわからないと思うんだが。
ボノとフィンクスは牽制が効かないだけで余裕の描写しか無いし
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:24:53 lUrdeNqt0
旅団は蟻に爆弾が効かないことを知っている
つまり少なくとも爆弾以上の攻撃しないと倒せないのが蟻
フィンクスは爆弾以上の攻撃力で蟻を倒せるかもしれない必要最低限の力しか出してないの？
そんな面倒なことする意味は？
リッパー使うときだって半分でよかったのに15回も回した男だぞ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:28:27 Cj0Rz1ef0
>>810
そもそもボノは能力的に見て具現化辺りだろ。
シズクと同じく通常攻撃でも能力を使うのは自然だし自身の凝パンチより強いのは当たり前。
さらに序曲や木星のように技の中にもランクがあるのは見て分かるだろ。
強化系における凝パンチ≒序曲の威力 くらいだろ。
>>812
フィンクスの凝パンチ・序曲＞爆弾 なら何の問題もないだろ。
根拠はないが否定できるだけの根拠もない。
>>814
勘違いも何もそんな話してないがなｗ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:32:50 VU3xnd180
>>821
普通に爆弾よりは強い50%の凝で打って効かなかったんだろ
リッパ－は逆に言うと、少なくとも倒せる2倍以上の威力は持っているという
プラス描写とも取れるし
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:57:16 IWpxq5IfO
凝90％くらいだろ、入念に15回も回している事がかなり強めにいった事を物語っている
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 15:01:03 oAghHkac0
90％だと仮定したら7回で一撃で蟻を殺せるレベルの威力になるってことで、
AOPが7倍になっていたと考えても不思議はないな
ゴンの5倍のAOPを持つゲンスルーだってゴンをパンチ一発で殺せないだろうし
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 15:10:34 wz2YJofJ0
>>825
7回回してAOP7倍とかは無いと思う
というのが、ゴン基準になるが、AOP1800でMOP21500で、それを基準にすると15回転リッパーは
MOPを超えてしまうため
1回回すたびにAOPに10％ずつ加算とかそんなのじゃないかな
％のところは適当なので20％でも30％でもかまわんが
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 15:11:05 2mJDscf4O
ゴンは鳥の羽根が背中や首にささる防御力
暗闇での闘いだから凝ではなく堅で防御していたと見るべき
そのゴンとさほど防御力が変わらないであろうナックルが硬刀で無傷なら笑えるね
少なくともゴングーで念なしラモットが死なない、念なしムカデがゴンのパンチで効かない
まぁ初戦で効かなくても全く問題ないよね
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 15:17:05 oAghHkac0
>>826
ってことは蚊ほども効かないのが嘘か90%ってのがほんとじゃないってことだな
まぁウボォーみたいに最初はAOP自体を20%位に抑えてる可能性もあるね
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 15:21:18 VU3xnd180
>>828
フィンクスは凝90%で打ったなんて原作ではでてない
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 15:27:23 wz2YJofJ0
>>828
仮の数字だということで数字には突っ込んで欲しくないが
仮にフィンクスのAOP1000、リッパー1回転ごとに10％の加算だとする
1：1100 2：1200 3：1300 ・・・ 7：1700 ・・・ 15：2500
堅が攻防力50で500オーラの攻撃だとすると、15回転で5倍、90％凝でも3倍弱なのでやっぱり
凄い発だよ
制約などの弱点が明らかになってはいないけど、弱点が強ければ逆に加算率も大きくなるだろうしな
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 16:56:52 5M5nR/yG0
>>827
そう、まったく問題ない
フィンクスの凝とゴンの凝は大して差がない、蟻には通用しないが
発なら瞬殺できる
ゴングーとリッパーのどっちが上かはわからんが
総合的な強さを考えると体術が上のフィンクスのほうが強い
発フィンクス＞発ゴン＞蟻＞凝パンフィンクス、ゴン
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 17:07:55 sEeuFw6KO
旅団って凝をこまめにする基本すら知らないし
平気で腕なまらせるし
いい加減な連中だよな
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 17:07:59 C10ENYhT0
ゴンはもうフェイタンやフィンクスを瞬殺出来るレベルだろ。
相手が近付いて来た所をチーで真っ二つにすればいいだけだし
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 17:14:09 V1C09uSHO
はやくはやくリッパを16回まわしで暴発ビチャビチャが見たい(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
腕があ腕がぁ腕ガアァ！(*´Д`*)ｱｳｱｰ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 18:10:13 SrrdeeQnO
>>833あほ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 18:30:22 sEeuFw6KO
秋葉の加藤はもう魔裟斗や山本KIDを瞬殺出来るレベルだろ。
相手が近付いて来た所をナイフで滅多刺しにすればいいだけだし
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 18:57:01 wz2YJofJ0
>>831
メレの評価：グー使用前
「その程度では通用しない」
メレの評価：グー使用後
「ツボにはまったら圧巻」
大した差が無いならフィンクスも東ゴルトーでは似たような評価だと思われる
これから推察するとゴンより評価が高かったキルアは、フィンクスより上ではないかとも思う
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 19:07:07 XWIUgpbb0
どっちが強いとかいわんが対等に渡り合えるレベルには
きたな。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 19:09:28 sEeuFw6KO
>>838
きた可能性があるだけ
まだまるで歯が立たない可能性もあり
圧倒するレベルに達してる可能性もある
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 19:16:44 HU4azf2J0
旅団戦闘が時間かかるもんをキルアは一瞬だからそれは無かろう。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 19:20:55 5M5nR/yG0
ゴンの取り柄はゴングーだけ
キルアは身体能力も実戦経験も才能もゴンより上だし応用の利く発も強力
ゴンは旅団に勝てないだろうけどキルアなら充分勝てる要素はある
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 19:27:20 XWIUgpbb0
考察不足すぎるな
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 19:35:47 2mJDscf4O
ゴルアと旅団の初戦を比較しなきゃいけないよな
普通にフィンクスがラモットと戦ったら瞬殺すんじゃね
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 19:42:36 G71gAlASO
>>836
的確すぎてわろたｗｗ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 19:57:09 wz2YJofJ0
>>843
瞬殺は無理
ラモットは馬鹿ではあるが相手の強さには敏感
仮にフィンクスがラモットを瞬殺できるだけのAOPだったら、警戒する
ラモットがカイトを見たときのように
キルアに対してやられたのは、直前まで自分の方が優勢だったから形勢逆転したのを認めなかったため
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 20:05:25 l+6HEzMi0
>>832
そのわりには相手の隙をついて刀を硬にして突く大胆さと強かさ
作中で戦闘に使用したものが殆どいない高等応用技である隠と発のコンボ
などなどを使用
基本をしらないというよりは自身の力量への絶対の自信からくる行為だろうね
少なくとも相手の力量がわからないほど馬鹿ではない
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 20:08:18 xCHKKv1GO
周と硬を両方一瞬で出来たりするから流はスムーズに出来るんだろう
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 20:13:24 3WfO9gBE0
攻防力ランク
Ａ 王 ユピー ピトー (GIゴングー≧ナックル硬≧堅≧百式観音)
Ｂ ネテロ プフ 大ビスケ
Ｃ モラウ レイザー ゲンスルー ノブ カイト ナックル シュート (GIゴングー＝硬≧百式観音)
Ｄ 割符ゴン 割符キルア ヒソカ(暫定) ラモット バラ サブ
Ｅ 小ビスケ ヂートゥ GIゴン GIキルア ゴレイヌ ツェズゲラ
----堅維持ライン-----------
Ｆ ビノールト YCゴン YCキルア
Ｇ ギド レオリオ
H ズシ
旅団＆ゾル家＆クラピカ限定
a ウボォーギン
b フィンクス 皇帝クラピカ ゼノ シルバ クロロ
c フェイタン フランクリン
d マチ ボノレノフ ノブナガ
e シャルナーク カルト シズク パクノダ コルトピ
f クラピカ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 20:14:31 i2Ofg1Ms0
力関係はラモット＞シズク＝パイク
ぐらいの筈だから、フィンクスがラモット瞬殺出来るなら
シズクも瞬殺出来る事になる
でもそうは見えんのよな・・・・・・・
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 21:00:13 Iug1lqY20
>>849
シズク＞パイク＝ラモット
だろ。
ラモットがパイク以上ってどこから出てきたんだ
最初から念がはっきりと見えるパイクの方がラモットより強いという意見ならまだ分かるが。逆は見当がつかない
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 21:25:12 i2Ofg1Ms0
>>850
念得る前で
ラモット＝ゴンキル二人にそれなりに奮闘
パイク＝ポックルに負ける
相当差がある
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 21:29:56 Iug1lqY20
>>851
パイクはポックルに負けてないが
つまり、君はそういうタイプの人か。悪い。質問はなかったことにしてくれ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 21:30:11 i2Ofg1Ms0
ちなみにポックルはゴンキル以下の才能でGIで修行もしていなく
ハンター試験時キルアより遥かに弱かったので
ヨークシンキルアよりまず弱い
それ一人に負けたパイク・・・・・・
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 21:31:14 i2Ofg1Ms0
>>852
ザザンに助けて貰ってたので
話の流れ的にどう見ても負けている
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 21:40:48 Iug1lqY20
>>846
フェイタンも何気に肢曲などの高等技使ってるね
戦い方も傘を使っての視覚的効果を狙ったものや、し込みがあったり幅広い
ナックルは基本的な体術がカイト並だけど、フェイタンは応用的な体術・実戦的な体術もカイト並だと思う
陰は本当にレベルの高いキャラしか使ってないんだよな
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 22:11:54 wVSl3Gbg0
>>853
ポックルもポックルなりに修行してたんだろ
ポックルも念なし兵隊長には勝てたみたいだな
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 22:41:22 IWpxq5IfO
でもポックルのハンター試験時の身体能力はアモリ兄弟以下だろ
NGLの時点でも身体能力や戦闘技術はハンター試験のキルア以下だろうな
パイクがアホ過ぎたから勝てただけだよ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 22:59:43 wz2YJofJ0
威力精度は低いが、名前から察するに7色の別種の念矢を飛ばす発を作り上げてるんだから
結構たいしたもんだと思うよ
それでも天空闘技場キルアに追いついてるかも怪しいところだが
ましてやゴンとキルアのコンビとでは比較するに値しないレベル
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:08:06 Iug1lqY20
パイクに攻撃効いてないしね
AOP相当低そう
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:10:11 Cj0Rz1ef0
>>857
アモリ兄弟以下って分かる描写あったっけ？
なんにせよウィング曰く10万人に一人の才能のズシより成長早いから
一般人レベルではとんでもないレベルの天才なのは間違いない。
基本的にゴンキル基準になってると才能関連は麻痺するな。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:11:34 l+6HEzMi0
てか才能でゴンキルに並ぶ奴なんていないだろ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:15:31 i2Ofg1Ms0
>>859
いや、攻撃自体は効いてる
残念だけど
ポックルに負けたパイクが念得ただけで同等の勝負を演じるシズク―
やっぱり旅団はとても弱い、と見るしかない
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:18:20 Cj0Rz1ef0
餌がでかいな。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:18:59 8PRgGep30
>>861
ジンなら
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:32:05 wz2YJofJ0
>>859
効いてたろ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:34:39 2mJDscf4O
パイクは負けてないだろｗ
凝パンチほとんど効いてないし発が二回も簡単にキャッチされてるしポックル雑魚だわ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:35:52 l3Ut9Sq/0
最後顔面射抜かれるとこで
ザザンの不意打ちで助けられる・・・
どう見てもパイクの負けだろう
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:36:09 IWpxq5IfO
負けてたろ、ちなみにシズクも負けてた
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:39:19 i2Ofg1Ms0
>>865 >>867
だよな
ラモット＞シズク＝念有りパイク＞ポックル＞念無しパイク
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:42:38 2mJDscf4O
あの矢がパイクを貫通する前提とか頭悪すぎだな
先ず最速の矢を楽勝でキャッチ出来てるから至近距離でもかわす可能性高い
当たっていたとしても凝パンチがほぼ効いてない為、頭を貫通して倒す威力がある根拠も乏しい
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:46:22 8PRgGep30
あの状況で至近距離でかわすとかないな
凝パンチで普通に痣も出来てるので
矢には貫通されただろう
そうでなけりゃザザンが助ける必要が無い
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:49:16 wz2YJofJ0
掴んだのはスピードの橙の矢だろう？
ポックルは見せてるだけでも炎上追加効果の赤の矢がある
貫通しなくても炎上を防ぐのまでは蟻が堅くても念習得前では難しいだろ
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:51:17 2mJDscf4O
痣でもないな
ちょっと小突かれた程度の痛みだな
ウボォーが蚯蚓に殴られた時よりも効いてない
殴られながら普通に会話が出来るほど効いてない
詰みだな
ザザンは単に目の前に隙のあるレア物がいるから倒しただけだな
矢は手で簡単にキャッチ出来てる。
頭貫通出来るなら手も負傷するだろ
結論ポックル雑魚すぎ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:52:17 Cj0Rz1ef0
両方極端だな……。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:55:11 2mJDscf4O
>>872
最後とその前に打ったのは何色か不明
赤は頭射抜いてから燃えてる。射抜かなければ燃えないだろうな
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 23:56:11 wz2YJofJ0
蚯蚓は殴った拳の骨が折れてるからな
ポックルの拳は折れてないのでそれよりははるかに効いてるだろう
ポックルが雑魚だとしても、パイクはそれ以下だ
諦めろ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:00:11 2mJDscf4O
>>876
ハァ？ｗ
殴った者のダメージではなく殴られた者のダメージみろやｗ
お前相手にならねーよｗ
パイクは殴られながら普通に会話出来るレベル。ウボォーは口から血が滲んでる
矢が頭を貫通しる根拠なし。
完全な詰み
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:03:26 wz2YJofJ0
詰みを連呼する割には王手にもなってないがな
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:05:21 2mJDscf4O
反論出来ずか
諦めろ
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:07:44 N48PMLLFO
パイクも口から血出てるな
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:08:13 8PRgGep30
パイクはポックルに殴られてしっかり痣が出来ている
これでノーダメージもくそもない
ID:2mJDscf4Oの完全な負け
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:10:49 kx1MKVmdO
>>881
ノーダメとか一言も言ってないｗ
文章読めてない時点でお前の程度が伺える。
雑魚よ諦めろ
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:16:48 ISxpaV2/0
ビスケの能力はオーラを特殊なローションに変えるのと
クッキーチャンの2つだよね？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:17:23 Ri1jQz2J0
パイクも口から血が出て痣が出来て、なおかつポックルの拳は全くの無事
拳壊した蚯蚓の方がダメージ与えたとか無理ありすぎ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:18:44 N48PMLLFO
ま、赤の弓見る限りだと貫通するかどうかは関係ないんだよね
最後の矢は至近距離から放とうとしてるから避けるのは無理だろうな
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:20:04 kx1MKVmdO
>>884
パイクは戦闘後の顔は無傷。ウボォーは数コマに渡りずっと痣が残っている
諦めろ
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:20:56 KotBW5wH0
子供の喧嘩だなｗ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:23:48 hTjJnCcS0
ダメージにこだわって２人とも争点がずれてね？
結局ラモット>パイクの明確な描写は無いだろ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:24:17 kx1MKVmdO
>>885
んな事ないな
最速の発が簡単にキャッチ出来るスピードだししょぼいよ
当たったとしてもましてや凝パンチをたくさん当ててもほぼ効いてないから一発で沈められる根拠なし
「勝っていた」は妄想ですね
「勝てたかもしれない」程度に収めとけ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:26:05 Ri1jQz2J0
>>888
ポックルとそのレベルで争ってるパイクが、ゴンとキルアのコンビを体術面で圧倒できると思うか？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:28:51 k9uzLy3G0
>>887
子供のケンカってのはね、社会性を身につけるのには必要なことなんだ！ｗｗ～ｗ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:30:50 hTjJnCcS0
>>890
ラモットも圧倒なんてしてないだろ
体術で劣っていても発持ってる分パイクに上乗せして互角
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:30:51 N48PMLLFO
ラモットで知１か、じゃあパイクの知は0だな
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:33:20 kx1MKVmdO
先ずパイクとラモットで体術しか争点ないのかよ。相変わらず浅いなぁ
ラモットがパイクに体術で上回らないとパイク＞ラモットになるね
パイクは糸が極れば捕獲出来るからドッコイドッコイだな
体術 ラモット＞パイク
発 パイク＞ラモット
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:38:38 N48PMLLFO
あの糸斬撃なら切れそうだけどな
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:41:33 hTjJnCcS0
腕力トップの師団長でも切れないんだから
身体的な素質では負けてるナッシュクラスじゃ切れないかも
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 00:47:41 t6GosGhr0
この漫画のラスボスは、
ヒソカだよ。
ゴンVSヒソカで終わる。
よって最強はゴン、ヒソカ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 01:05:44 gBmsrXSf0
>>131
＞>>129
＞そんな事言うならグーや廻天なんて二人どころか一人にすら通用し難いと言える
＞
＞刺せれば勝ち、触れれば勝ちってのはとんでもない反則だよ。
＞ノヴは一応スクリームにモーションがいるが、操作系には要らない。
＞
＞ヴェーゼのキスも恐ろしいスピードがあったらこれほど脅威も無い。
シャルのアンテナは恐らくオーラでガードすれば防げるよ。
ヴェーゼの能力も対象者がキスに同意しないと発動出来ないとかあとから付け加えられるし。てかあれに制約はあると想うよ。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 01:08:29 1ZYncdnh0
パイクに痣なんかできてたか？
完全にノーダメージでしょ
あの矢を放てたとしても顔面に数センチ傷がつくかどうかとかしか思えない
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 01:11:57 dORYZmBd0
>>899
ふつうに出来てる。
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 01:13:36 1ZYncdnh0
>>900
何ページの何コマ目？
パイクのでっぱった頬と痣を勘違いしてないか
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 01:22:29 1ZYncdnh0
ないならいいっす。やっぱりノーダメージだよ
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 01:30:39 1ZYncdnh0
S 王
A ネテロ 護衛
B ゼノ シルバ クロロ
C ビスケ レイザー ヒソカ カイト イルミ モラウ ゴン キルア
D 旅団戦闘 ナックル シュート ゲンスルー ウイング カストロ
E 師団長 旅団補助
F パイク ラモット 陰獣 サブ バラ ツェズゲラ
G 兵隊長 カルト ビノールト 海賊
大雑把だけどこんなもんでしょ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 01:34:46 OhChxCHN0
ゴンキルがちょっと強いと思うけどまぁこんなもんだろうな
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 01:43:28 vFdV70/9O
>>903
ノヴが入ってない･････
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 01:44:44 1ZYncdnh0
ゴンキルをナッシュと同格にするのもおかしいでしょ
本当は中間ランクを置きたいんだけど、そうするとゴンキルと同ランクに旅団戦闘がくるのか否かゲンスルーはウイングはで困る
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 02:00:21 P4H7kVJo0
まぁパイクにダメージあったとか発狂してる奴は単に旅団を乏しめたいだけのカスだよ
戦闘に影響するほどのダメージは与えられてないのは確か
パイクとラモットの議論でも完全言い負かされているしな
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 02:14:36 QQGPjyD90
ポンズの死に際の
「なるべく強いオーラを持ったハンターの元へ・・・！」
ってやつ複線かな。ジン来ちゃったりしてな
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 02:16:35 eQ4S5rSWO
そもそもポックルだってビスケと会った頃のキルアよりは上だと思いたいだろJK
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 02:45:56 zTWzhEOdO
ウイングって具体的な強さが解る様な描写皆無でしょ。全く戦ってないし。
本編で解るのはビスケより下ってだけだろ。
何で普通にランキングに入ってんだ。
副読本か？
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 02:53:26 5pwmzPIE0
>>907
単純に見てパイクはポックルに負けた
ラモットはゴンキルにそこそこ張り合える
この事実があるだけ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 02:57:40 SWBYXEG0O
ファンブック2冊持ってるけど特に何も書かれてなかったと思うよ
イルミ、ウイングは完全な妄想乙になってしまうからランキングに入れるべきでは無いね、荒れるし
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 03:11:50 HwTGUxbC0
ウイングは数値出たけど
イルミは一切不明にはなってるな
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 03:16:21 1ZYncdnh0
数値じゃ基準にすらならない
ウイングは弟子を取れる師範代だからナッシュより弱いことはなかろうが、よく考えたらモラウノブ級でもおかしくないんだよな。
イルミはあの位置でかまわないだろ。旅団戦闘より弱いのはあり得ないしヒソカとも同格設定だろ
>>911
それは事実じゃない。そうなる可能性もあったというだけのこと
実際凝でノーダメージなんだから一撃で仕留めるなんて無理っしょ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 03:21:17 eQ4S5rSWO
ラモットはゴングーに一度耐えてキルアに瞬殺された
パイクはバカだから攻防力等が下のポックルやシズクにも負けた
このことから旅団とゴンキルの力関係が分かる
訳がない
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 03:37:45 cT+N6tsr0
>>914
基準になってるから
数値基準にしたランクが増えてる訳で
結局公式ってのはでかいよ
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 03:50:15 SWBYXEG0O
>>914
＞旅団戦闘より弱いのは有り得ない
まずこの前提自体が妄想だから議論にすらならん
各自の主観で妄想する分には構わないがランキングに入れてしまうと荒れてしまうからな、これについては今までも無意味な議論繰り返してるし。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 04:06:24 xVs6MhTUO
>>908
カイトに来たから(笑)
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 07:03:53 N48PMLLFO
>>914
何故最後の一撃で仕留めなきゃならんのか
パイクは手が塞がりフリーズ状態なのだから
仕留めるにまで至らなかったら追撃すればいいだけの事
実際ザザンが来るまでパイクは負けていた
貫通しなくても追加効果が発動する矢がある、凝でノーダメとか関係ないのだよ
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 07:10:17 1ZYncdnh0
ふーん。相当な制約がついてたんだろうねー
ま、普通に見てパイクとラモットは同格だけど
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 08:16:07 7hFTVPEP0
強さとは別だが、ポックルの七色の矢というのがそれぞれどんな能力なのか
分らないまま殺されてしまったのは残念だw
ポックルは変化形なんだろうなあ。
ポックルが念なしの兵隊長に勝てるかどうか? というレベルで
蟻編初期のゴンキルアが兵隊長(念なし)とやって、それほど苦戦せずに勝つレベル。
ゴンキルアのほうが上は確かだが、圧倒的な差まではないかも。
もっとも、ナックルシュートと戦った後のゴンキルアは
念ありの兵隊長を瞬殺できそうなレベルだなあ。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 08:46:36 AS8EBoiw0
橙･･･スピード
赤･･･炎
まで確定
蒼･･･氷
黄色･･･爆発
緑･･･癒し
紫･･･毒
藍･･･精神力低下
と予想
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 08:47:23 AS8EBoiw0
ポックルは放出でしょう
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 08:52:42 SyJAjxdR0
パイクは基本スペックは兵隊長にしては十分だろ
明らかにウケ狙いでわざわざコミカルなアホキャラ設定されてるのに
そこをネタにラモットより弱いと断じるのはちょっと読解力がないんじゃないの
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 09:35:40 cPerOAm6O
ポックルの発よりジートゥのモンローウォークの方が気になるわ。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 10:12:05 N48PMLLFO
誰か次スレ立ててくれ
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 11:07:39 NSbcywWAO
シズク=ツェヅケラ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 11:11:19 gBmsrXSf0
ポックルって操作じゃなかったっけ？
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 12:22:52 HGeeIsP8O
おまいら何いってんだよ
ポックルは放出だお
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 12:25:32 T636z4HE0
変化だろ。
矢が色々な効果を持ってんだから。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 12:30:47 j5abQ15QO
パイク対シズクってパイクが有利すぎるフィールドだよな
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 12:34:55 iyfnkKgv0
ポックルは放出だな
戦闘兵とはいえ、頭を貫く威力を持たせるなら変化じゃ足りない
高速の橙は性質変化じゃ無理だし
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 12:37:24 8oe0pXnJ0
飛び道具だから放出系だろうな
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 13:29:58 GcduGx0n0
放出がメインに変化を加え、具現化も入ってるかな？
オックルの能力、コンセプトはいいけど失敗作だよね
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 13:41:47 F5RIRt480
7種類の放出系能力とか欲張りすぎだ
護衛軍とか5指クラスの才能かエンペラータイムでもない限り使いこなせないだろ
器用貧乏にも程がある
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 13:45:05 eQ4S5rSWO
具現化は入ってないだろ
変化と放出ってことは
本来の資質は強化系か
あるいは極端に強化寄りの変化か放出ってとこか
だったら強化系の資質活かせよ
ウイングにカストロダメ出しさせといて
同じ様な選択ミスしてる奴が多いのは漫画としてマズいよな
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 14:10:12 KotBW5wH0
普通に放出だろ。
大元の能力はオーラを飛ばす弓矢。
それにバリエーションを付けるために別の能力を付加している。
2つ離れた系統をサブで使うくらいはバランスいい奴ならみんなやってること。
カストロがダメだったのはそれをメインに持ってきたから。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 14:15:03 m7fCqgpdP
放出でFAだと思う
燃える矢が変化の特性を持たせていて
たぶん強化系混ぜた威力特化の矢とか
軌道をコントロールできる操作系特化の矢とか持ってたんだろ
ＧＩに出てくるしょうもない発能力の奴らより十分バランスいいんじゃね
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 14:15:36 GcduGx0n0
能力は基本的に、自分のメイン系統のみで作れる単純な物（ヒソカのガム、ゴンのグー、レイザーの本気バレーボール）みたいなのが強い印象
そして応用力が上がると決定打に欠ける
どうにも難しいな
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 14:18:43 8oe0pXnJ0
そう考えるとシズクって具現化なのに強いよな
デメちゃん自体はただの掃除機だろ
体術とパワーのごり押しで敵倒すとかｗ
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 14:23:22 KotBW5wH0
具現化物に一番オーラを込められるタイプが具現化系だから
ただの掃除機レベルの威力ってことはない。
ウボォーだって普通の鎖くらいなら素の肉体で引きちぎれるだろうし、
いくら体が小さくなったからといってノブナガも普通の風呂敷なら切れるだろう。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 14:24:34 eQ4S5rSWO
ゲンスルーはどう見てもカストロ以上に無駄が多い
ゲンスルーって具現化系で決まりなのか？
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 14:26:12 8oe0pXnJ0
掃除機っていっても市販されている掃除機ってことじゃないよ
デメちゃんは生きていないものを吸い込めるという性能があるってだけで
デメちゃんでシズクの攻撃力が上がっているわけじゃないってこと
シズクはデメちゃんで殴っているだけであの強さ
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 14:32:06 8oe0pXnJ0
>>942
具現化以外だと無理があるべ
あるいは変化系のどっちかだな
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 14:32:51 CYJVgrZVO
パイクは単純に糸が強いだけだろ。
キルアや護衛軍でも切断は不可だろうな。
オロソ兄弟と同じで、はめれば強いが、ラモット並に頭が弱い雑魚。
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 14:33:27 KotBW5wH0
>>943
たぶんそれはメチャクチャゆっくり当てた硬でもゴンが吹っ飛んだような理屈だと思う。
オーラが込められてりゃそれだけで十分に威力が発揮される。
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 14:37:34 eQ4S5rSWO
>>944
でも仮にも念能力者相手に充分な殺傷力を持つ爆弾を
あれだけの数一斉にリリース出来るって事は
放出系としてもリールベルトやトチーノやモントール等よりは遥かにレベルが高いのだろう
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 14:41:51 eQ4S5rSWO
シズクはベーゼを撲殺したんだっけ？
デメちゃんがかじりついてた様なイメージがある
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 14:49:30 SWBYXEG0O
確か普通に後ろからデメちゃんでぶん殴っただけだったはずだよ＞シズク
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 14:59:46 aejzso2I0
心 技 体 念 奇 知 計
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット
でも実際問題ラモットでこれだとパイクはこんぐらいになるよな・・・
心 技 体 念 奇 知 計
２ ３ ３ ３ １ １ １３ パイク
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 15:07:52 KotBW5wH0
直線の糸しか出せないと思ってたら網状の糸が飛んできました
ってのは奇に＋１くらいはあげてもいい気がする。
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 15:45:03 eQ4S5rSWO
主な複合技
【強化】操作(舞闘独楽)
【変化】放出(龍頭戯画)･操作(神速)
【放出】具現･操作(賢人)･変化(七色弓)
【操作】強化(自動操作モード)･放出(紫煙機兵隊)
【具現】放出･操作･強化(カストロ)･操作･放出(命の音)･操作･放出(14人の悪魔)
どう見ても
強化ｰ操作ｰ具現化ｰ放出ｰ変化
と隣り合わせた方が良かったんじゃないか？
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 15:51:34 KotBW5wH0
色々突っ込みたいが念獣の話になると荒れるんだよな……。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 16:05:58 GcduGx0n0
念獣は特質に入る別カテゴリーだってのはどうだろう？
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 16:20:47 m7fCqgpdP
つくづく14人の悪魔を見ると
縁の下の11人がかわいそうに見えて仕方がない
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 16:24:34 eQ4S5rSWO
ノストラーダって最終的には裏社会を束ねるくらいの野心を持った組織だよな？
その割に使ってる能力者がショボ過ぎるｗ
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 16:28:00 8oe0pXnJ0
ショボイ能力者だから雇われているんだよ
旅団クラスになれば一人でも裏社会潰せるんだから雇われる必要なんか無い
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 16:29:20 eQ4S5rSWO
>>957
そういやレオリオが一巻でそんな風なこと言ってたな
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 16:30:17 gJszfg6PO
見せてやるぜオレさまの特質能力！
はああぁぁ俺様の殴った物はみな燃えるぐぅぅれぇぇぇいとぅぅぅ俳句ぁぁぁぁーーーーー！！！！
ちっ俳句がいまいちださくだぜ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 16:49:15 N48PMLLFO
誰か次スレ頼む
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 16:52:56 GbcyCv950
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.738
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 16:57:27 88znmSoZ0
？？
？？
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 16:58:31 88znmSoZ0
？？
？
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 17:22:16 8yP74blJ0
ヒソカのバンジーって、巨大化させて、相手に被せて窒息させたり、クロロの本を取り上げれば能力解除出来るし、対クロロに関しては相性抜群じゃん。
コンボとして まず床にバンジーを張る、で、すぐにドッキリで地面そっくりに覆う、相手が踏む、一瞬動き鈍る。バンジーで全身覆う。窒息させる。
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 17:27:25 jQM2zqUTO
>>964
いくらバンジーガムがガムとゴム両方の性質を持っていても、元を辿れば一個人のオーラなんだから、他人のオーラに覆われたぐらいで窒素はしないだろ
そういう能力にすれば話は別だけど
作中でのバンジーガムの能力の説明ではそういった説明はなかった
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 17:31:43 gJszfg6PO
ノストラードファミリーのリンセンアル
私の特質能力は
コウレイアル
スゴイアル
顔が地味だからって理不尽な理由で消されたアル
…ふぅ
こんなものアルカ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 18:02:05 8yP74blJ0
>>965
いや、ゴムとガムの性質もちだからこそ、可能でしょ。
てか、相手に被せて窒息死させれるなんて解説される訳ないだろ。応用技の一つだよ。
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 18:14:02 8yP74blJ0
ヒソカの強みは、放出でもないのに、相手にオーラを飛ばして、それ自体に特殊能力が有ることなんだよ。変化系は放出も兼ねる、かなりチートだよこの系統。
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 18:17:47 GHYVD5pT0
放出というか、体から伸ばしてるんだけどな
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 18:19:54 8yP74blJ0
体じゃない。手からだよ。
放出に近い能力を保有してると言っている。
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 18:28:45 QwNB5AYIi
クロロの本具現化したものだから取り上げても無駄なよーな。
しかもしょせん変化系の技のバンジーガムなんて威力のある技ではないしオーラでガード可能のような。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 18:29:27 KotBW5wH0
中距離攻撃できるってことが言いたいのか？
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 18:35:50 j5abQ15QO
とりあえず殴りながらバンジーつけてその辺の建物やら地面やらとつなぐだけで十分つよい
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 18:39:24 8yP74blJ0
>>971
クロロの能力知ってる？
右手に本を持ち、対象ページを開いたままにする。
つまり取られてしまえば、能力が消える。
その能力の性質にもよるけど、相当厄介だよ。
威力とか関係ないよ。キルアの落雷でも、ユピーはダメージは無いけど怯んでるし。
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 18:40:45 jFJXl1180
バンジーで窒息は無理だろ
具現化じゃないし
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 18:44:33 QwNB5AYIi
>>974
一度取られても決してまた出して能力出せばいいんじゃ？おそらくバンジーガムでクロロ相手に武器である本を盗る事は簡単ではないはず。
クロロ相手じゃなくても相手の武器を奪う事は簡単ではないはず。
それにオーラでガードすればいい。
それが出来ないようなイカレタ能力なら別だが。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 18:45:17 QwNB5AYIi
決して→消して
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 18:50:02 8yP74blJ0
>>976
簡単ではないよ。でも警戒して攻める必要があるし、普通に厄介。
能力が消える。また開く間に、ヒソカは攻撃のチャンスが増えるよね。
更に、その能力が手順を踏まないと使えない能力ならどうする。
いかれてないよ。多分囲うまでに時間かかるし。ダメージはユピー参照。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 18:53:49 QwNB5AYIi
付け加えると本を開いてから能力を使う早さはノブナガ対ヒソカの場面で団員も気づかないほど早い。
仮に能力発動させるまで一秒かかったとしてもただ能力一瞬使えなくなるだけでオーラは使えるわけだし致命傷おうわけでもない。
本を奪う苦労の割にはリターンが小さい。
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 18:54:22 8yP74blJ0
>>975
キルアの落雷その他なんてそのものだと思うが。何故ヒソカは無理なんでしょう。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 18:57:39 8yP74blJ0
>>979
それは確か、ヒソカとノブナガに気を取られてたから。後で調べてみる。
それと、能力には手順を踏む系統のもあると書いたよ俺。
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 19:00:43 QwNB5AYIi
>>981
確かに手順を踏む能力だった場合は厄介。
まあ色々の種類の念能力をもっているクロロならヒソカ相手にうまくいく能力使えそうだけどね。
オーラでガードってのはバンジーガムの話。
ガード不能ならいかれた能力って意味。
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 19:00:55 KotBW5wH0
何でそんな切迫した状況で複数の能力を使えるクロロが
わざわざ手順を踏む必要のある能力を使うんだよｗ
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 19:03:25 jFJXl1180
>>980
性質を変えてもオーラはオーラ
ゴムやガムのような性質を持ったオーラ
電気のような性質を持ったオーラ(これはそれだけで電気そのものと言えるけど)
ローションのような性質を持ったオーラ
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 19:22:21 dwdSmwoVO
ゴムの空気を通さないっていう性質は
ゴムのような性質には含まれないのか？
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 19:26:58 8yP74blJ0
飯食ってる間にレスが結構返ってきてるね。
>>983
クロロ自体が元はそういう能力だけど？
だからクロロ以外にもそういう能力者がいて、そういう能力を使う奴がいると考えても不思議ではない。
更にそれをクロロがヒソカに対して有効だと思う事もある。
勿論クロロのなんてのは極端な例だけど。
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 19:32:21 8yP74blJ0
>>984
繰り返すよ。キルアが電気そのものでいいなら、何故ヒソカはダメなの。
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 19:36:06 KotBW5wH0
>>986
ごめん。
わけわからん。
何で君の中のクロロは頑なにその能力を使いたがるの？
仮に一番ヒソカに相性のいい能力が手順が必要な能力だったとして
ヒソカと戦う間はずっとその能力を使わないといけない決まりでもあるの？
二番目に相性がいい能力が素早く発動できる能力でも常に手順の必要な能力を使うの？
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 19:37:12 8yP74blJ0
>>985
調べたら、ゴムはほとんど空気を通さないらしいね。
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 19:39:46 RRRTNMSn0
次スレにさっさと移動せず、ちゃんとスレを消化するなんて、久々じゃねーか？ｗ
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 19:41:18 8yP74blJ0
>>988
すまん。お前のが意味不。
かたくな？
多分ちゃんと読んでないだけだと願うけど、２つ書いたよ俺。
まず一つは、通常能力。2つ目は手順を踏む能力。その両方バンジーで取られると厄介だねって書いた。
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 19:42:45 tyEHH5wni
>>986
関係ないけど飯食ってたとかどーでもいいんだがw
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 20:04:36 8yP74blJ0
ヒソカはそもそも７巻で最強だと理解。旅団そろそろ狩るか宣言してるんだよ。
そのヒソカが何故このスレで、クロロと同格かそれ以下なのか。
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 20:07:37 UVPEUPc50
それはヒソカの妄想でしかないからね。
ウボーさんの強化系を極めた発言と一緒。
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 20:08:16 aJ/wCaZxi
>>993
ヒソカはクロロの事かなり買ってる。
しかもこのスレでヒソカが下なんて誰も言ってない。
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 20:11:20 8yP74blJ0
>>994
必殺技も無い雑魚(硬)と、ヒソカを一緒にするのは失礼。
>>995
誰も？結構いわれてるよ。
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 20:12:46 KotBW5wH0
>>991
すまん。
本格的に意味不明だ。
まず通常能力なんて単語初めて聞いた。
脳内用語で説明されても分からん。
“手順を踏む能力”ってのは盗賊の極意の中の能力のことだよな？
だから、なんで手順の掛からない能力を使うって選択肢がないの？
一つ言わせてもらうと君の文は全体的に主語が抜けてるから何を指してるか分からないものが多い。
友達と話す時ならそれでいいかも知れんが議論の場でそれはいかん。
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 20:17:20 8yP74blJ0
>>998
いや、単にお前の日本語理解能力か、ハンターの読み込み不足だろ。
手順を踏む能力と分けて通常能力と書いた。ちゃんとスレ読んでくれ頼む。
970くらいから
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 20:18:16 8yP74blJ0
>>997のみす
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/30 20:18:38 IJzZY8Wl0
うんちっち
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