09/07/28 00:14:42 f+uHkO2r0
ネテロは音置き去りだから別次元なのは解るが
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:18:29 rcLFe6ld0
つかヂートゥ倒したときのクレーターがBIに匹敵する件
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:18:50 peexykt00
>>486
んな極端な
Ａのキャラ
心５ 奇５ 知５ 技３ 体３ 念３ 計２４
Ｂのキャラ
心３ 奇３ 知３ 技５ 体５ 念５ 計２４
これなら普通に後者が強い可能性もある
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:19:46 peexykt00
>>489
普通のナイフが効かない時点で別次元なのも分からない？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:21:11 6SQFYoyO0
>>490
マジレスするとそれはない
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:22:04 peexykt00
>>493
何故？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:22:47 GQ5ELNej0
>>490
匹敵まではしなくね？
各クレーターの大きさは直径で大体
ユピー：20m
ウボォー：10m
シルバ：3m
くらい。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:23:10 zN1ou9oHO
>>491
たしかにＡのキャラが勝つ可能性はあるな。
念での戦いに絶対は無いし。
でも強いのは確実にＢのキャラだよ。
少しは俺の言ってる意味わかるでしょ？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:26:08 rcLFe6ld0
まあBIは地面に密着した状態で殴ってあれだからなｗ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:29:18 peexykt00
>>496
確かにほぼすべてのパターンにはそれが当てはまるかも
けど、ヂートゥという知と心だけで全てを台無しにしてるキャラがいるし
ヂートゥを例外とするのなら同意するよ。俺が間違いだな
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:39:58 1Qe53AGEO
>>495ユピーのはもっとあるだろ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:42:25 rcLFe6ld0
ユピーとウボーは戸愚呂と飛影ほどの差がある
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:44:59 zN1ou9oHO
>>498
まあヂートゥはバカキャラだからそれで全てを台無しにするよ。
後公式数値がユピー＝ビスケになってるから公式数値はおかしいとか言ってる奴らへ
別におかしくないからな。
数値は一緒でも強さはユピー＞ビスケだよ。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:45:22 f+uHkO2r0
>>495
・・・は？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:54:14 zN1ou9oHO
>>495
ウボォーのＢＩは発。
シルバは発ではない。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:57:06 GQ5ELNej0
>>499
あぁ、すまん。
「ドゴ！！」のシーン見て約20mと判断したんだがあれはまだ途中段階だったな。
>>503
いや、誰もそんな話してないから。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:57:51 peexykt00
心 技 体 念 奇 知 計
４ ３ ５ ５ ４ ３ ２４ ウヴォー
５ ５ ５ ５ ５ ４ ２９ シルバ
５ ５ ４ ５ ４ ５ ２８ ゼノ
４ ４ ４ ４ ４ ３ ２３ フェイタン
４ ４ ３ ３ ４ ４ ２２ シャルナーク
試しに作ってみたらへんてこになった
合計すればおかしいところが出るが、個々の数字は妥当だと思う
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:01:09 zN1ou9oHO
>>505
シルバとゼノ強すぎね？
ウボォーも少し高いと思う。
フェイタン、シャルナークはそんぐらいだろうな。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:05:07 tiESG01N0
>>505
ないな。
せいぜいこんなもん
心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ４ ５ ２５ ゼノ
５ ４ ４ ４ ３ ４ ２４ シルバ
４ ３ ５ ４ ２ ３ ２１ ウボォー
３ ３ ３ ４ ４ ３ ２０ フェイタン
３ ３ ２ ３ ３ ４ １８ シャルナーク
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:06:17 YFQz8Iow0
>>505
シルバとゼノ楽勝で護衛に勝てる数値だな
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:07:29 GQ5ELNej0
表を自作しだすと収拾が付かなくなりそうだな。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:08:53 tiESG01N0
心はヒソカが低く、パームやラモットが最低な辺り
平常心が重要。すぐ切れる短気は駄目
よってフェイタンとフィンクスは3以下確定。
体はレイザーが4なのでシルバを5に上げる必要が無い。
ウボーは奇想天外さは無さそう。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:09:19 YFQz8Iow0
公式の表がすでに納得できないんだから
自作しだすと収集つかなくなるな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:09:33 rcLFe6ld0
ウボーもかなり狂ってると思うけどなｗ頭から食うとか奇だろ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:10:36 zN1ou9oHO
>>507
フェイタン、シャルナークが低すぎる。
>>505と>>507は極端だな。
ゾル厨と旅団アンチの奴らだってのがすぐ解る。
514:507
09/07/28 01:12:17 tiESG01N0
>>513
俺は何のオタでもアンチでもないが冷静に見たらこんなもんだ。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:15:00 zN1ou9oHO
>>510
すぐキレるとか関係ないから。
そんな事言ったらゴンの４はおかしいだろ？
心とは気持ちのことだよ。
気持ち＝精神力
だからノウ゛は心が低いの。
516:507
09/07/28 01:15:54 tiESG01N0
>>515
ゴンは大事な人が絡まないと別に切れないよ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:16:25 peexykt00
>>508
数値＝強さではないし
数値＝強さだとしてもユピー以外の護衛には差がないじゃん
>>506
どこがおかしいのか話そうぜ。合計は気にしたら負けだ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:17:30 peexykt00
>>510
上で言われてる奇＝クレイジーさがしっくりくる
だから旅団は必ず４
519:507
09/07/28 01:19:37 tiESG01N0
>>518
俺は戦闘における奇抜さ、発想力だと解釈してるから
旅団はそんな奇は高くない
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:20:41 knjpMvwEO
>>510
ラモットは強者には蛇に睨まれたカエルの如くテンパるから精神低いんだろ
マジギレしたゴンの評価は低くない
冷静だから高いだとかキレるから低いとかはお前の妄想
怒りはAOPが上がる最大の要素の一つである。別にマイナスだけでなくプラスもあるわな
ぶちギレまくってたユピーが4だし、キレただとかは評価に値しないな
勇敢さ、如何なる状況でも諦めずに立ち向かう心、こんな事だろ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:20:44 YFQz8Iow0
>>514
何のオタでもないっていうやつがまともだったことはない
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:21:40 rcLFe6ld0
>>519
奇抜さは文字通りだが発想力＝知力じゃね？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:22:21 peexykt00
ちなみに
パラメーターの評価基準は
２はかなりの欠点。３は不安定。４は安定した力。５は到達点。て感じ
524:507
09/07/28 01:22:57 tiESG01N0
>>520
それだとヒソカは強者に対してノヴと同等なヘタレな事になるが？
いつ如何なる時でも平常心だな、やっぱ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:23:34 QJaRyIjv0
心はビビって萎縮するかどうかじゃね
ラモットとかゲンスルーとかシュートは低め
ウボォーとかクロロは高いんじゃね
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:23:52 peexykt00
>>519
奇抜さ、ならゲンスルーがモラウやカイトを上回るとは思えない
527:507
09/07/28 01:24:24 tiESG01N0
>>522
そこは解釈の違いかな
例えばノブナガは「壁を壊して逃げる」という発想が湧かずにゴン達にまんまと逃げられたから
奇は低いと思う
他の旅団もこんなイメージ
528:507
09/07/28 01:25:55 tiESG01N0
>>526
モラウやカイトにリスキーダイス使ってツェズゲラのカードを奪う発想は湧かないだろう
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:26:06 peexykt00
>>525
ウヴォーは本来心５でいいはずなんだよね。全く揺らいでないから
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:26:35 YFQz8Iow0
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン
メレは発だけ見たらトップの一人だと思うんだが
飛びぬけてる箇所は無いんだよな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:27:47 peexykt00
>>527
もし奇＝奇抜さという考えを取るのなら
攻撃するときに使う発想が奇、防御の時に使う発想が知じゃないか？
相手の奇を見抜けるかどうかは知の領域だろう。いかに経験があるか
532:507
09/07/28 01:27:57 tiESG01N0
>>523
１が駄目、２が普通、３がかなり強い、４が一流、５が頂点級
そんな感じだろう
レオルやヂートゥの体が3というこのステータス表はかなり厳しい
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:29:09 rcLFe6ld0
クロロも心５だな
なんとなくウボーも５な気がしてきた
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:29:20 zN1ou9oHO
>>517
ゼノと互角だったクロロが技４体４念４なのにシルバ、ゼノはほとんど５に近い
クロロとそこまでの差があるとは思えないな。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:30:04 peexykt00
>>528
あー、そう考えると確かに
でもさ奇抜さだとすると護衛が５である理由も説明がつかないんだよ。これも説明できる？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:30:20 knjpMvwEO
>>524
精神は誰もがおかしいと言ってたのはヒソカだよ
ヒソカだけ3がおかしいか妥当か考察するのみで良いだろ
ヒソカだけ基準にしてユピー外したのは何故？視野が狭いから？都合悪いから？自称誰のヲタでもないなら頑張ってくれ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:30:24 rcLFe6ld0
ナックルの言ってた「プロの中堅クラス」ってどの辺だろうな
538:507
09/07/28 01:32:10 tiESG01N0
>>535
プフは未だ描写不足だから
5を否定する所まで行ってないと思う
539:507
09/07/28 01:33:47 tiESG01N0
>>536
ユピーは成長してあまり切れなくなったの考慮して4かな
怒りを別の部分に貯蔵する事覚えたし
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:33:53 knjpMvwEO
フィンは青筋立てたくらいのイラッとしたくらいでユピーやゴンのようにぶちギレた描写もなければ、それに因って冷静さを欠いた描写もない
フェイはキレた＝強力な発だからかなり強いな。キレる事でマイナスなんてほぼない。強力な発を打てるきっかけ。
死を恐れないコイツは4とみて問題なし
敢えて旅団戦闘で挙げるなら3なのはノブナガだな
ただしウボォーの死きっかけのみなんで例外と考えてゴンと同類と考えて4で問題なし
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:34:19 rcLFe6ld0
護衛は肉体的な意味で奇抜だな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:35:24 QJaRyIjv0
フランクリンも心は高そうだ
543:507
09/07/28 01:35:39 tiESG01N0
>>540
マチやゴンやザザンにあそこまで切れてる時点でフィンフェイは3だな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:35:43 peexykt00
>>532
普通をどこに置くかによるね
俺は普通をモラウレベルに置いてる。分かりやすいから。だから４が安定した力
そこからこいつは足りないな～ってところを３．これは致命的だなと思うのは２にする
そうするとテンプレの表と結構一致するんだよね
師団長の技と体は確かに過小評価されてる感があるね。ナックルモラウが師団長以上の描写なんてなかったのに
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:37:08 rcLFe6ld0
安易に硬とか使っちゃう辺りは心がアレだと考えるべきなんだろうか
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:37:17 knjpMvwEO
ナックルは作戦を台無しする行動を二回行ったが、それはモラウシュートを助ける為という信条からだ
そして仲間を侮辱された事にかなりぶちギレてる。旅団なんか非じゃないくらいに
だがどうみても勝てないユピー相手に勇敢さを見せつけたから4
こりゃどうみても旅団は精神は4だな。キレたから3とかは妄想でFAって事が証明されたな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:37:52 YFQz8Iow0
>>544
蟻は素質じゃ人間以上のはずなのに師団長以下は軒並み低いんだよな
548:507
09/07/28 01:39:30 tiESG01N0
>>546
旅団が護衛相手に向かって行ける保証も無いからな
ヒソカ3で彼らを4にする必要が無し
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:40:00 YFQz8Iow0
>>546
キレて力に換えるか下手を打つかで評価が変わる
ナックルは相手が相手だったとはいえ下手打った
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:41:11 knjpMvwEO
>>543
あんなのぶちギレた内に入らないな
まぁあれくらいイラッと来て判断力が落ちた描写ないからやはり怒りで精神が下がるとか妄想
551:507
09/07/28 01:41:17 tiESG01N0
>>544
モラウはどう見ても普通じゃなくて
協会でも相当な実力者だろう
結果として嘘でもネテロにどっこいどっこい、
キルアに凄く強い言われるぐらいだしな
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:42:09 peexykt00
>>534
まずクロロは特質で腕相撲ランクでも半分くらい。あ、これは旅団の放出変化系統の能力者が念が４である根拠になるね
ゼノシルバは変化でドラゴンダイブと念弾の威力を見ればオーラ量が凄まじいことが分かる
クロロはシルバのパンチでビリビリしてたし、武器をしようしたりと殴り合いは避けてた。オーラだけじゃなくて肉体にも差があってもおかしくないかなと
クロロが技４なのにゼノシルバが５なのは確かにおかしいな…。だが、そう考えると何故に護衛は５？
これは技の定義をやり直す必要があるね。まあ前提的にゼノシルバの技は４でいいだろうけど
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:42:17 QJaRyIjv0
ヒソカはブチ切れると冷静さを失うからな
そのせいでゴンにバッチ取られたし
フェイタンもブチ切れると仲間も殺しかねないから3くらいだろうね
ゴンは逆に冷静になるから4なんだろう
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:43:31 SsNd3VhCO
俺的にはボノレノフ5なんだが
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:43:36 zN1ou9oHO
心＝精神力
技＝戦闘技術
体＝体術
念＝オーラ
奇＝奇抜
知＝知力
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:44:18 knjpMvwEO
>>548
保証も何も基本的に死を恐れない設定なんだからお前がここでゴネテも無駄
旅団がびびって萎縮した描写が出てから言いなさい
シズクとかも皆自分が死ぬと判明しても他人事のように客観視出来る奴等だ
ノブナガだけはゴンと似たような性格だが基本的に死を恐れた描写はない。死を恐れない描写はしっかりあるけどな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:44:20 peexykt00
>>551
それは分かる
けど。モラウやカイトゲンスルーを普通にしたらなんとなくどういう意図で数値を決めたのか分かってくる
普通じゃなくて、基準という言い方にすればよかったか
558:507
09/07/28 01:44:22 tiESG01N0
>>552
腕相撲の強さと念の数値を結び付けるのは流石にこじつけにも程があるぞ
攻防力は最低レベルのメレオロンが念3って事は念は発も考慮済みの数値ってこと
559:507
09/07/28 01:46:05 tiESG01N0
>>556
ヒソカによって死を恐れない＝心の数値ではないと証明されたので無意味だよ
平常心＋気概ってとこだろうな
ヒソカは前者で駄目だった
旅団も好戦的な戦闘員は前者が駄目
ヒソカは気概は誰よりもあるだろうに
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:46:39 knjpMvwEO
>>549
そう
作戦的には下手うった。だが評価は4だ
これは如何に格上であろうが自分の信条を貫き通せるか否かでしょ
精神の判断基準はこれでほぼ間違いない。
まぁキレてテンパって通常以下の行動しか出来ないなら下がるけどな。
今の所そんなのはユピーしかいないと思うが
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:47:03 rcLFe6ld0
>>555
体＝筋肉じゃね？
戦闘技術と体術って被ってる気がしなくもない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:48:15 zN1ou9oHO
>558
念＝オーラの総量
発込みの数値ならビスケなど能力が戦闘向きじゃないキャラは念が低くなってしまう。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:48:22 QJaRyIjv0
そしたら旅団の半分が体4になる
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:49:10 YFQz8Iow0
>>558
だけでは測れないが
クロロの数値を考えればあまりに他旅団と差を付けるのもおかしい
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:49:43 QJaRyIjv0
>>562
別に念は戦闘に向いてるかどうかじゃないでしょ
念レベルか高いかどうかだろ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:50:49 peexykt00
>>562
いや、そうとも言えない
そもそもパラメーターは強さを表すものじゃないでしょ
クッキーちゃんは戦闘には使えないが高度な発であることは変わりがない
けど、念に発が含まれるか否か。ちょっと結論が出せないな。もうちょっと考えてみる
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:51:08 knjpMvwEO
>>553
ヒソカは明らかにマイナス描写がたくさんあるからな
ハンター試験雑魚ゴンにバッチ取られた。雑魚ゴンに釣竿で殴られた
手を抜いたとは言え両腕もがれた
手を抜いたとは言えゴンに好き放題殴られた
本当は出来る子なのに快感で動く事を忘れたりムラがあるよな
だから3なんだと
まぁヒソカはクロロ級と戦えばそんな甘さなくなるだろ
568:507
09/07/28 01:51:16 tiESG01N0
>>564
いや、クロロは発が反則的なのに4だから
他の団員は3でも不思議はない
俺も戦闘員の念は4でいいと思うけど
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:51:34 zN1ou9oHO
＞561
体＝筋肉
さすがにそれではないよ。
ならクロロの体４はおかしいでしょ？
技はもしかした発のことかもしれんが、それだと能力が戦闘向きじゃないビスケが高いのはおかしくなる。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:52:30 peexykt00
>>564
まあそうだね。旅団員の念は４。オーラ量が少ない補助員は３でFAだろう
問題はゾル家。オーラ量だけならゾル家は間違いなく５なんだが。発こみだとすると４の可能性が高い
571:507
09/07/28 01:53:02 tiESG01N0
>>567
切れると見境無くなり仲間関係無く発を発動する
むかついたからという理由でクラピカに暴言を吐き仲間に叩かれる
フィンフェイもその切れ易さでかなりマイナス描写があるな
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:53:41 QJaRyIjv0
>>568
発が強いけど攻防力が低いから4なんじゃね
シズクやコルトピやシャルも念4か3だろう
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:54:55 knjpMvwEO
>>559
>>567
ヒソカと旅団じゃ比較にならないほどヒソカはやらかしてるよ
受ける必要性のないダメージを負ったのがかなりマイナスだな
特にカストロとかな。その分奇が上がるんだが。
ヒソカはちゃんとやりゃ出来る子だからそのうち本気のヒソカを見れるだろう
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:55:12 zN1ou9oHO
だからキレるとかキレないは心とそんな関係ないって。
心とは気持ちのこと。
気持ちとは精神力のこと。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:57:16 K7C4kRwE0
念総量だとレイザー凄いはずなのにヒソカと同じ4
これ発込みじゃね
576:507
09/07/28 01:57:51 tiESG01N0
>>573
旅団の方が軽薄でバカが多いという印象しかない
ウボーも「慢心」から自慢してる最中に凝を怠って鎖を巻きつけられた
これも心が未熟と言えなくもない
これは何の弱さに繋がるのは微妙なとこだが
ヒソカのやらかしってほとんどヒソカのマゾ性質から来てるからなぁ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:57:58 peexykt00
なあ、やっぱり、どうしても護衛の技が５なのが気になるんだが
これは体術が込みだからか
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:58:03 knjpMvwEO
>>571
別にあいつら仲良しこよしの集団ではない、フェイフィンなんか戦闘好きってだけだろ
団長の言うことは聞くが他には指図されたくない信念があるだけ
戦闘でキレてそれによってヒソカのように無駄なダメージ負ってから言いなさい
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:59:16 peexykt00
>>575
同じだと言っても４は普通の数値
５になるほど突出してないが、３になるほどヤワじゃない。その程度の意味しかないよ
580:507
09/07/28 01:59:51 tiESG01N0
>>578
ヒソカは「わざと」食らってるからダメージ＝心の弱さにはならない
むしろ自分の切れやすい頭で団長の命を危険に晒したフィンクスのがよっぽど問題
581:507
09/07/28 02:02:40 tiESG01N0
何事にも一切動じず、死を恐れないクロロが5
感情にムラがあり死を恐れないヒソカが3
であるならすぐ切れるフィンフェイの心を4に持ってくる道理無し。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:02:54 rcLFe6ld0
>>577
護衛はとにかく合計値を上に持って行きたかったのかもな
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:04:19 knjpMvwEO
>>576
馬鹿とかそれを言うなら知を3にすれば良いだろ
フィンクスなんか4とかないのは解るよ
精神はどうみても物怖じしない集団だから大体が4で問題なし
ウボォーもその辺の考察力がないから知が足りないのだろう
だが拷問などには屈しない精神力は描写の通りなんでまいったぁなんて発狂したゲンスルーより上なのは明白
カイトやモラウも土壇場でもまいったぁなんて言わないな。
ゴルアもナックルも旅団も言わないな。
ノブは拷問には耐えられない。覚醒シュートは精神4挙げても良いと思う。
が、突入直後のアレはマイナスなんで3になったのかね
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:06:44 peexykt00
ノブはどう考えてもナッシュより強いのに数値の合計では下に来る
それが面白いところだよな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:07:00 K7C4kRwE0
>>579
度合いであって普通では無いだろ
奇で見れば解る
常軌を逸した行動全く無ければ、いわゆる普通の人の判断って1になるべ
普通は奇抜じゃないんだから
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:07:29 knjpMvwEO
>>580
いやヒソカはわざととかではない。
天空ゴン相手に快感で殴られ放題の際はわざと殴らせてやってるとかではなく、
戦闘中に本気でエクスタシーに浸って(笑)たんだよ
まぁカストロのはわざとだが
戦闘中に気持ち良くなって戦闘どころじゃない様はもうダメだな
587:507
09/07/28 02:07:37 tiESG01N0
>>583
ウボーは拷問にも一切口を割らなかったが
他の団員が皆ウボーの精神力がある訳ではない。
再度言うが恐い者が何も無い＝4でいいならヒソカは4
パームももっと高くていい
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:07:50 peexykt00
>>585
今のレベルで見れば普通ってことね
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:08:49 QJaRyIjv0
技はユピーには変形，プフには分離，ピトーには脚力があるからな
これを技と見てるんじゃね
590:507
09/07/28 02:09:01 tiESG01N0
>>586
念無いクラピカにかなり傷つく奴がわざとじゃないとか言っても
説得力が無いよ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:09:42 peexykt00
>>587
怖いものが何もない＝心の強さじゃないだろ
モラウみたいな任務に集中する強さ
自分の信念を貫く強さみたいなものだろう
ヒソカはぶれまくり。フェイタンフィンクスはぶれた気配がない
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:10:38 peexykt00
>>589
あー、なるほど。じゃあゾル家は技４でいいか。大体固まってきた
593:507
09/07/28 02:12:07 tiESG01N0
>>591
んな事言ったらヒソカも「自分が楽しい事をするだけ」という信念がブレた事は無い
つか、大半のキャラがそうだな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:13:31 knjpMvwEO
>>587
いや、旅団は皆死を恐れない設定だから反論する根拠がないな
ウボォー並に大体が口割らないだろうな
馬鹿で間違って口滑らせる奴はいるかもわからないがな
ヒソカは死を恐れてないから普通は4以上にしたい。だが自分の趣味で戦闘中にエクスタシーに浸るようだし一個マイナス
旅団は4
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:14:42 rcLFe6ld0
シズクみたいに何も考えてないような奴は心が強いと言えるのかね
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:15:17 QJaRyIjv0
>>592
あとピトーには円2㎞もあるな
これは念に入るかどうか微妙な線だけど
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:15:24 peexykt00
>>593
屁理屈に聞こえる。どこが違うとはハッキリとは言えないけど、なんかその主張はおかしい
心 技 体 念 奇 知 計
４ ３ ５ ４ ４ ３ ２３ ウヴォー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ シルバ
５ ４ ４ ４ ４ ５ ２６ ゼノ
４ ４ ４ ４ ４ ３ ２３ フェイタン
４ ４ ３ ３ ４ ４ ２２ シャルナーク
おっしゃ完璧。
598:507
09/07/28 02:15:33 tiESG01N0
>>594
お前の妄想はいいや
旅団内でも性格は多種多様だし
旅団はキレやすいので
ウボー以外は心3
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:16:36 knjpMvwEO
>>593
信念も何も結果それに因って大怪我負ってんだから擁護出来ないわ
ナックルは作戦を無視し信念を通したが結果仲間二人助けた実績がある
600:507
09/07/28 02:17:30 tiESG01N0
>>597
いや
やっぱこんなもんだよ。
心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ４ ５ ２５ ゼノ
５ ４ ４ ４ ３ ４ ２４ シルバ
４ ３ ５ ４ ２ ３ ２１ ウボォー
３ ３ ３ ４ ４ ３ ２０ フェイタン
３ ３ ２ ３ ３ ４ １８ シャルナーク
601:507
09/07/28 02:18:56 tiESG01N0
２５と２４なら２５のクロロ相手に片方が命捨てるってのも納得するし
ほんとはゼノも２４にした方が整合性は付くんだけどな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:20:08 knjpMvwEO
>>595
シズクは負けた言われそうになった時ちょっとムキになって勝ったと言った
あんな調子でも勝ちには拘るタイプ。ゴンに腕相撲で負けて忘れたがなｗ
シズクはどうでも良い事は忘れるので腕相撲はどうでも良く戦闘には信念はあるだろう
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:21:38 knjpMvwEO
>>598
もはやキレやすいから3とかお前だけなの気づこうな(笑)
反論出来ずに逃げっすね
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:21:38 rcLFe6ld0
腕相撲は負けたから記憶から抹消したのかもなｗ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:22:11 x0QYsFiv0
>>601
そうなんだよなー
シルバゼノ24の方が展開的にはしっくり来る。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:23:19 peexykt00
>>600
すぐに捨て身の判断ができるゼノの精神力は余裕で５
シルバの体は人によって分かれるか。奇はヂートゥ瞬殺などを見て４
ウヴォーは砂煙＆陰のコンボなどがあるし奇４だろ
フェイタンの心は今もめてるから何も言わないでおく。体はヒソカより腕相撲強いので４はあるな
シャルナークの体が２とかふざけるのはいい加減にしろ。念も発込みなら操作系の能力を自身を操れる切り札は４の価値が普通にある
確実に言えるのはこれくらいかな。奇のステータスは君基準で奇抜さで考えたよ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:24:33 peexykt00
>>605
ゼノとクロロの会話読めよ
基本スペックでは普通にゼノが上なんだわ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:24:56 x0QYsFiv0
>>606
フェイタンは普通にヒソカより腕力無いよ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:25:52 knjpMvwEO
>>604
負けたから抹消ではなく、どうでも良い事は抹消とフランクリンだかが話してる
腕相撲は本当にどうでも良いのだろう
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:26:14 x0QYsFiv0
>>607
オーラの高さだけだろ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:26:51 zN1ou9oHO
旅団の心（精神力）を数値化
ウボォー ５
フェイタン ４か３
フィンクス ４か３
ノブナガ ４か３
フランクリン ４か３
シャルナーク ３
ボノレノフ ３
マチ ３
シズク ３
コルトピ ３
パクノダ ３
カルト ２か３
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:27:05 QJaRyIjv0
シャルは体2だろ
兵隊長に操作されてる兵隊蟻に傷付けられるしな
ザザンとヂートゥは3だしな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:29:16 TVKLAw+00
キャラを操作出来る＝4なら
ヴェーゼやウルトラマンも4になりそうだが・・・
ウルトラマンの口振り見る限り操作系って多いみたいだから念3でいいよ。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:29:16 WQrYb34MO
キモオタ野郎が お前たちの妄想は秋葉系以下だな
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:29:39 QJaRyIjv0
フランクリンは4か5だろう
唯一あの状況で冷静さを保ってたしな
コルトピも案外高いかもねｗｗｗ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:32:40 TVKLAw+00
心5は旅団じゃクロロだけのアドバンテージでしょう。
ゼノはコムギ傷つけたのに心痛めてたから何となく4な気はする。
クロロは何とも思わなそうだし。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:34:55 peexykt00
>>608
クロロと間違っていた。うっかり
でもま大差ないでしょ
>>614
切り札。あとオーラ量。まあ３でもいいか
>>610
オーラの高さの話なんてしてないけど
>>597のシャルは技も３でよかったかも。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:38:32 yh8Yc/jQ0
ヂートゥが体3なら
フェイタンを体4にする必要は何処にもないんでね
619:名無しさんの次スレにご期待下さい
09/07/28 02:39:35 Y/GjontQ0
心 精神力な強さ（胆力、豪胆、気概、冷静、勇敢）
技 技量（体術、技の多さ、戦闘経験回数）
体 総合的な身体能力（腕力、敏捷性、体力、瞬発力、耐久力、動態視力）
念 オーラ（念の威力、精度、ＡＯＰ、ＰＯＰ、発の応用力＆強さ）
奇 奇抜さ（狂っている、不気味さ、まともな人間が思いつかない行動＆言動＆思想、発想）
知 考察力、知識（戦闘考察力、判断力、洞察力、幅広い知識、思考の瞬発力）
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:39:39 QJaRyIjv0
そういったらネテロ以外ほとんど体3になるがな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:40:04 QbyzwjnVO
>>597と>>600を＋て÷たらいい感じだったｗ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:43:31 peexykt00
心 技 体 念 奇 知 計
４ ３ ３ ３ ４ ４ ２１ シャルナーク（若干修正
４ ３ ３ ３ ４ ２ １９ シズク
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ カストロ
カストロが意外に数値でかくなった。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:45:19 knjpMvwEO
とりあえず精神についてはキレたから3とかアホだな
キレて通常の思考回路から著しく外れダメージだとか負った描写があるならマイナスで良い
そしてメレ、イカルゴ、コムギが精神4であるとこを見る限り
・格上にも立ち向かえる勇敢さ
・自分の信念に沿わない場合死をも辞さない覚悟がある事
これが大いに評価に影響されたと見るのがごく自然である
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:47:12 knjpMvwEO
>>622
シャルは精神3で念は4だな
カストロは知ないだろうな。強化系なのにダブルしてる時点でアホ
才能あったのにアホだから伸びなかった
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:48:27 yh8Yc/jQ0
>>623
シャルとシズクはそこから心体奇を1マイナスするぐらいでちょうどいい
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:49:44 peexykt00
>>624
じゃあカストロは知３が妥当かな
シャルの精神がぶれた描写ないから４でもかまわないし
念は発がいいとは言え、兵隊長が操作する蟻から脱出できないオーラ量じゃ４は無理
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:54:10 peexykt00
>>625
天体闘技場の時のゴンが体３だから旅団員は体は最低３はある
奇はクレイジーさだと判断してるので旅団は全員４で統一してる
奇がクレイジーさだと護衛の奇が５だというのも納得がいく
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:55:57 knjpMvwEO
>>626
ブレた描写はないが、アンテナを指しておしまいとか短絡的な行動を取ったのがマイナスかな。
知に影響とも言えるが…
念については隠し技が余りある強さだから評価して良いとは思うが
フィンクスのリッパー15回転分よりは強いだろうし
そのかわり体が2になれば問題ない
体はフィジカルだからな。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:58:36 peexykt00
>>628
いやいやいや、リッパー１５回＞＞シャルの奥の手でしょ
リッパーは跡形もなく吹き飛んでるし
シャルの奥の手もまあ悪くないが、あれだと師団長倒すのがやっとじゃないかな
自動操作だし経験のある人間には勝てないっしょ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 03:00:19 knjpMvwEO
>>627
奇ってクレイジーさと言いたいのは解るがゲンスルーが4でGIゴンが3なんだよね
クレイジーさでは確実にゴン＞ゲンスルーなのに
つかやっぱり数値と描写がマッチしてなくて描写だな
数値＝強さではないからまぁよいか
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 03:05:05 knjpMvwEO
>>629
破壊力だけならフィンクスに分があるが、一瞬にして2体粉砕だからね
機動力と攻撃力を総合したらシャルに分があると見てる。
そしてザザンとほぼ同じ能力で指せば操作とかやはり凶悪だから4
体はしょぼそうだから2とかにすれば良くね？
技術は3か4で
あと誰か言ってたが体は体術ではないよ。身体能力だよ。因ってスピードパワーなどが該当する
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 03:12:25 peexykt00
>>630
そこはまあ、主人公だから例外的な感じで
シャルは奥の手使ったら何日かまともに動けないリスクがある
単純な強さと言う意味では凄いものだが、このパラメーターは強さが判断基準じゃないでしょ
ビスケのクッキーちゃんやゲンスルーのカウントダウンなどの実戦では使えない発も高評価されてるし
シャルのは実戦では使えるが大雑把でてきとーな感じがする
体は身体能力だからこそ闘技場のゴンに負けているわけがない。２はあり得ないよ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 03:25:26 peexykt00
心 技 体 念 奇 知 計
４ ３ ５ ４ ４ ３ ２３ ウヴォー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ シルバ
５ ４ ４ ４ ４ ５ ２６ ゼノ
４ ４ ４ ４ ４ ３ ２３ フェイタン
４ ３ ３ ３ ４ ４ ２１ シャルナーク
４ ３ ３ ３ ４ ２ １９ シズク
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ カストロ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 03:27:38 knjpMvwEO
>>632
ビスケゲンスルーは攻撃発はイマイチだがオーラ量が評価されたとみてる
ヂートゥなんかも4だしな
クラピカも高熱で動けないどころか倒れた。だからその後の後遺症はあまり関係ないかと
何よりもメレ、イカルゴ、ラモットなんかが3なのにシャルが同じとか考えられんな
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 03:30:05 UNrGgNFzO
発が使えない・使いづらい奴は二段階以上評価下げてる
ビスケとかカストロとかゲンスルーとか
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 03:36:57 peexykt00
>>634
俺はシャルの体術がラモット以下って方が信じれない
同じって言っても数値なんだから結構差が出る
レオルなんかも念３だぞ
俺的にはちょうどシャルは中間くらいのイメージなんだよね。どっちの数値でもおかしくはない
けど旅団戦闘と念が同じなのはなんかヤダ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 03:42:41 peexykt00
体術、ではなく体ね。天体ゴンが体３な以上。シャルは体３はある。もちろんシズクも
シャル念４は別に否定する気はないが俺は上げる気にはならない。
んじゃ、ちょっと仮眠する
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 04:10:07 QJaRyIjv0
>>634
数値って別に戦闘においてではないでしょ
念が高レベルなら評価される
きっと占いも念レベルが高いだろう
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 07:43:33 pm/H8Bs40
念の習熟度だろ。
640:上等
09/07/28 08:25:26 zN1ou9oHO
>>619
おー！なるほどね。納得した。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 08:53:07 aIRPrqR30
>>633
かなりいい
でもこうだな
念は攻撃力的な意味ってわけじゃなくてたぶん能力者としての習熟度だな
ゼノシルバはこれでも最低評価だろうな、もう１つ２つ５があっても不自然じゃないな
一応書いとくが数字が大きいからってクロロより強いという意味ではない
心 技 体 念 奇 知 計
４ ３ ５ ４ ４ ３ ２３ ウヴォー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ シルバ
５ ４ ４ ４ ４ ５ ２６ ゼノ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ フェイタン
４ ３ ３ ４ ３ ４ ２１ シャルナーク
４ ３ ３ ４ ３ ３ ２０ シズク
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ カストロ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 09:18:55 ZmMyiTO30
今はまだいいが>>800越えた辺りから自作の表をテンプレに入れようとかいう奴が沸いて荒れそうだな。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 10:59:07 P0Z+t65FO
>>629
ただシャルのは反応スピードも含めると凄いだろうな。
旅団はもともとキルア以上の身体能力は持ってるし系統的にも、
総合的に
シャルの奥の手＞キルアの疾風迅雷
だろうな。
後遺症が痛いけど、後遺症有りでも師団長を倒せる雰囲気だったもんな。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 11:05:42 SITxnnz4P
一度発動すると自分の意思でどうにもならないような業がそこまで凄いとは思えないが
しかもそれヨークシン時点での比較だろ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 11:09:33 QJaRyIjv0
シャルの強さはオートの性能がどの程度かによるね
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 11:35:04 CQuJekIf0
伊集院「ドラクエ9は10点中7点、レビューに疑問」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 12:49:33 peexykt00
>>644
疾風迅雷も同じだな
キルアの場合、電光石火があるからそれで補うんだろうけど
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 12:57:29 peexykt00
>>641
クロロのスペックは十中八九ゼノに負けるレベルだしね
所有する発次第ではどうかってところ、といっても、クロロが凶悪な殺傷系能力を持っていないはずがないから
ゼノはあんな言い方をしたんだろうね。スペック、ゼノ＞クロロ。殺す気の戦いなら五分五分
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 12:57:30 K7C4kRwE0
ザザンの尻尾切りもそうだが、シャルの自分にアンテナ刺しも対兵隊長には通用しても、所詮操作系が
擬似強化系になっただけで強化系の攻防力には及ばないと思うんだが
得意系統と苦手系統の差40％を補っただけではなく超えるってのは考えづらいな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:02:39 Bw1EFBeb0
>>647
電光石火はﾋピカチュウな
つーか神速は要するにオートとセミオートが使い分けられるのが利点なんじゃないか？
記憶なくなって勝手に動くオートじゃなし解除も自由にできるだろ
それでどっちが強いかなんて>>645の通りだろうから言及しないが
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:11:54 peexykt00
>>649
ザザンはオーラ量を増やしてるんじゃなくて体を固くしてるだけ
シャルは一瞬で筋肉痛になるから体の限界を突破した動きをしてる。要するにリミッター外しでしょ
シャルが強化系並のオーラを持ってるかは不明だけど、兵隊長のびびり具合からフィンクスよりはオーラがある
オーラ量が１・５倍くらいになっただけじゃああのびびりようはないと思うし。普通に２倍以上、強化系並はあるっしょ
オーラ量フィンクス＞オートシャルならあのウルトラマンはフィンクスの顔を見た瞬間おしっこちびることになる
まあ、フィンクスが本気を出せばそうなるかもしれないけど
現状兵隊長の変顔比較でリッパー１５回＝オートシャルのオーラ量でいい
前者は手に集中してるから破壊力も桁違い。後者はリミッター外れてるから速度自体も上がるという長所がある
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:13:09 94Zp4VmZO
>>649疑似強化じゃなく操作の力ぶちこんでんだから普通に100でしょ
対象に100込めれるのが操作でそれ自分にやっただけ、だから反動でるしオート越えるかわからんが強化と五分はあるんじゃない
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:14:24 14ComqFg0
>>648
同意。だよなあ
俺と同じ考え方の奴はめったにいないのかと思ってたが
めずらしく会えた
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:29:14 K7C4kRwE0
>>651
そりゃフィンクスよりオーラ量および筋力が上昇するだろうとは思うが、俺の中ではそのどちらも旅団の基礎が
低いからであって、旅団を高くしてる連中もオートシャルが上になるの納得するのか？
ザザンのは皮膚が堅くなっただけだろうな
多少パワーもついてるようだが、防御力自体はザリガニなブロウ（放出）並だろ
操作から20％も堅くなれば十分
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:31:24 c/UY+Qpl0
上でも出てたけどレイザー4でシルバの体5は無いな
あとヒソカが24な以上
旅団戦闘は最大限に評価しても22ぐらい
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:35:12 14ComqFg0
そういうな
仮に戦闘員が２３でも
強さランクはモラウより下にするさ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:43:09 K7C4kRwE0
あの世界で普通のナイフが通じないことはそこまで凄いことなんだろうか？
刃物使ってる奴が少ないとはいえ、ウボーやザザンは剣を防御して折ってるし、ゴンはホロウの羽が
序盤こそ刺さってたが、スロースターターのエンジンがかかってからはノーダメージだし
流石に蟻の能力の方がただのナイフよりは強いと思うんだが
念+体の合計が6以上なら素ナイフって効かないんじゃないか？
兵隊長以上の蟻にただのナイフが通じるとは思えないんだがな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:44:56 d944yGTH0
むしろナイフが通じるのはマイナスじゃねぇかな。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:08:54 peexykt00
>>654
俺も旅団を高く評価してるうちの一人だが納得するぞ
オート操作で（恐らく）時間制限あり、反動あり
すこし経験がある奴なら軽くいなされて終わりだろ
>>654
２０％の上昇で硬ははじけないよ
変身前は飛び道具で怪我してるのに
まあ旅団を低く見てるなら話がかみ合うわけないよね
フィンクスは全力の凝か硬でゴリラを殴ったとか思ってるタイプなんでしょ？
そこまで食い違ったら議論にならない
俺はブロウは堅さキングだと思ってるからブロウ並でいいと思うけど
>>657
相手のレベルによるだろ
クロロが通常のナイフでは傷つけれないってところがポイント
>>656
強さ＝数値じゃないしな
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:17:03 K7C4kRwE0
>>659
クロロの攻防力はウボーの20％BIに耐えられないレベル
つまりクラピカ以下、そこそこのレベルの強化以下
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:26:16 peexykt00
>>60
それが正しいとして何がいいたいの？
単にウヴォーが凄いといいたいの
あの台詞がマジだとしたらキルアとかナックルとかモラウとかも、そもそものシルバでさえもウヴォーの２０％に耐えきれないわけだけど
そういう認識？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:29:52 peexykt00
シルバは除外していいか。ゾル家は達人以上の怪物だし
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:34:07 K7C4kRwE0
>>661
旅団内の非強化系で20％BIに耐えられる奴は存在しない
また、クロロとさほど攻防力に差が無かったシルバは当然耐えられない
攻防力でヨークシンの時点で通用した強化系ゴンは20％BIを耐えられる可能性は高い
操作系ではあるがそれより攻防力の高かったモラウナックルは耐えられる可能性が高い
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:38:52 peexykt00
＞攻防力でヨークシンの時点で通用した強化系ゴン
何の冗談
＞操作系ではあるがそれより攻防力の高かったモラウナックル
操作系である以上２０％の攻撃は耐えれない
それにクロロとシルバは結構攻防力差があった。クロロかなり腕に来てる。吹き飛んでダメージ殺してあの描写
何が言いたいかって言うと、自分が都合にいい所だけに適用すんなって話だよ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:45:36 K7C4kRwE0
>>664
攻防力だけならヨークシンの時点で通用してたろ
体術でおとり、発と流が使えなかったからどうにもならなかったが、攻防力だけは何とかなってた
ゴンの上の攻防力と確定しているモラウナックルは他系統であっても問題ないと思うが？
お前は「シルバが通用しないから他の系統の奴ら全部通用しない」っていう固定観念に縛られてるだけだ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:50:20 peexykt00
>>665
本気で言ってるなら相手にする気がない
モラウナックル＞シルバ
しかもシルバが弱い根拠はウヴォーのセリフなのに、モラウナックルはウヴォーのセリフの適用外
ここまで酷いやつ初めて見た
ゴンが攻防力で通用した描写はウヴォーじゃない他の旅団を相手にしてさえない
キルアは手刀の凄さと暗闇奇襲で通用した描写あったけど
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:03:10 gVmE7Lep0
ID:peexykt00は何回レスしてんの
落ち着けよゾル厨
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:06:29 j0VYiRQfO
>>663
こりゃひでぇｗｗｗ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:06:58 K7C4kRwE0
>>666
なら俺をNGODにでも放り込んでこの先一切レスしなければいい
ゴンはパクノダに蹴り食らわせて奥歯を破壊している
暗闇の奇襲では練を使うと察知されるので練を使えない
纏か絶
一方旅団側は練（堅）は自由に使える
事実さらに高度な円をノブナガが使っている
そして当時のゴンは攻撃と防御に凝を使えない
20％BIは旅団内非強化系で防げる人物は存在しない（当然クロロも）→近いレベルのシルバも適用される
ゴンは当時のパクノダに通用する→オーラ量が増え、堅も使えるようになり、凝の攻撃防御も可能になる
→そのレベルの防御力でもなおナックルとモラウは攻防力で上
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:14:18 G80V4fvYO
>>663
確かにこれは酷いなｗ
もっともらしく言ってるように見えるが有り得ないレベルの話だ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:42:14 YFQz8Iow0
強化と強化以外でそこまで攻防力に差があるのか？
正面から力比べしたら負けるだろうけど
強化系が防御できる20%で負けるほどの差は無いと思ってるんだが
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:43:28 YFQz8Iow0
同程度の術者だったらってことね
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:53:34 aWUAnxlo0
ID:K7C4kRwE0
悲惨な論理だな。
完全なアンチ旅団、アンチシルバだ
最近の流れはアンチが素っ頓狂ないいがかりをつけ、誰かがまともな擁護をして
そいつに対し○○厨と発狂する。このパターンばかりだな。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 16:06:24 kp7rUu120
＞20％BIは旅団内非強化系で防げる人物は存在しない（当然クロロも）→近いレベルのシルバも適用される
でもここまでは確かだなぁ。
やっぱウボーの発言変だわｗ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 16:06:38 G80V4fvYO
たまに意味不明な理論ふっかけてくる奴いるが>>663ここまで酷い発言する奴は初めて見たぜ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 16:54:39 9oxDLfyMO
まずクロロとシルバの攻防力が近いってのが間違い
殴られた描写がゲンスルー対ゴンのような吹っ飛び方してるから5倍くらいAOP違う可能性がある
また切られた時にクロロの攻防力ではなくベンズナイフが誉められている
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 17:42:29 VyM7QEnK0
>>676
ウボーの発言だと20％BIをガード出来るのは強化系のみだぜ
つまり、シルバは出来ない。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 17:54:16 peexykt00
>>677
ゾル家は怪物でしょ。旅団員の想定にない
ノブナガも達人なら円５０Mと言ったがゼノはそれを軽く超えた
それとは別に、BI強化以外防御不可能発言はちょっと怪しい
まじにナックルとかモラウとかが２０％で防御できないことになってしまう
あれは２０％以下限定の話じゃないと思う。単なる一般論的に言っただけかと
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 17:58:56 L6FX3+ir0
ゾル家は人間だろ
なんだ怪物ってｗ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:02:41 ErK7coCj0
怪物の割には、二人掛かりでクロロを即殺できないんじゃぁなぁ。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:05:22 qelijqd00
ウボーのBI強化以外防御不可能発言はモラウナックルを想定して書いたセリフじゃないだろ
アックマンのアクマイト光線でフリーザ倒せると言っているのと同じレベル
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:05:41 NvOCKTeI0
ウヴォーは馬鹿だけど、全攻撃が一撃必殺なんだよな
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:06:49 IKe0RU/I0
ウボーの攻撃とか今のゴンで余裕で防げる
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:08:57 NvOCKTeI0
ウボーのパンチ食らうと赤目クラピカが５０ｍくらい吹っ飛んで壁に激突して壁が崩れるんだよな
ゲンスルーのパンチ食らったゴンは１５ｍくらい吹っ飛んだだけだったのに
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:09:49 K7C4kRwE0
攻防力だけなら皇帝クラピカ＞ゾル家なのもまず間違いない
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:10:35 ErK7coCj0
旅団は所詮素人の集まりで、真面目に鍛錬してそうにない（鈍るくらいだし）から、AOPが高いイメージはない。
つまりウボォも強化系精度は100%MAXまで鍛えてても大したことないんじゃないかなぁ。
その点心源流のビスケやウイングや、職業殺し屋でノウハウを持つゾル家は、限界まで引き上げてるだろうな。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:12:12 NvOCKTeI0
ウボーが制約付けた発攻撃したら無茶苦茶強そうだな
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:14:40 L6FX3+ir0
>>684
クラピカのあれはわざと吹っ飛んで威力殺してるようにしか見えないけどな
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:15:42 YFQz8Iow0
>>686
一流のハンターでも手が出せないA級賞金首の設定は？
モラウクラスなら倒せるとは思うけど
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:16:27 IKe0RU/I0
>>688
あれ元からクラピカが空中にいるから
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:17:00 NvOCKTeI0
ウボーはパンチ力だけならユピーとあまり差は無いかもな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:17:10 nnxn1NlX0
>>689
インフレ漫画に初期設定持ち出されても困る
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:18:48 ErK7coCj0
>>689
中堅レベルだろうと、あんだけ人数集まってれば手が出せんだろう。
どこに出没するかもわからないし、単独で行動することが少ない。
ゾル家やビスケやモラウノヴとかよりは弱くとも、強者であることには変わりないし。
ブラックリストハンター自体少なすぎるしな。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:20:20 NvOCKTeI0
ウヴォーはパワーだけなら作中トップクラスだろう
馬鹿で体術も微妙だけどな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:21:49 L6FX3+ir0
ユピーとビスケとレイザーが出た今だと
ウボーとかお笑いって感じ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:22:26 NvOCKTeI0
ウヴォーは拳法マスターして冷静さを身に付ければ、ゼノでも危うい強さ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:23:40 NvOCKTeI0
腕力に関しては、ビスケ＞レイザーなんだよな
やはりビスケが本気出せばウヴォーくらいのパワーはありそうだな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:24:42 3FyVIzzV0
ウヴォーは強いだわさ、でもそれよりも旅団相手のクラピカが
格段に強かっただけだわさ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:27:28 ErK7coCj0
>>696
つまりビスケだな。
鍛えててAOPも高いだろうし、肉体もアレだし、強化系80%も限界まで習熟してるだろうしな。
でもゼノはもっと強いだろう。
ビスケ以上の経験と、ネテロを参考にする限り丁度全盛期くらい。
ビスケよりも幼き頃から、暗殺者として育てられてるし、ビスケよりも年上だし、
生涯現役と謳ってるし、ビスケの発を考慮しても、鍛錬密度は同じかそれ以上。
力も技もあり、血統も一流だし、変化系で攻撃発を持ってるし、
円300mだし、遠くからめっちゃ溜めて一方的に強力な攻撃ができる。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:29:24 K7C4kRwE0
>>689
熟練の、じゃなかったか
あと「迂闊に」だから全く手が出せない訳でもなさげ
シングルのツェズゲラレベルでも全ハンターの中では上位に属する熟練ハンターだろうしな
星の交付が乱発されてたらその限りではないが
それと作品中の賞金首ハンター最上位が今のところビノールトなことを考えると、多くのハンターは
賞金首に興味が無いように思える
まあリッポーの方が上かもしれないが
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:31:20 L6FX3+ir0
>>699
任務の殺しじゃ実戦の経験値は得られないみたいだから
恐らくネテロに散々鍛えられた
ビスケのがゼノより強い可能性高い
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:32:52 NvOCKTeI0
>>699
接近戦のビスケと遠距離のゼノか
面白そうだな。年齢も近いしなｗ
ビスケの強みは老化しない事だな
全盛期の肉体と、老人の技と経験を持ってるわけだな
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:33:19 ErK7coCj0
>>701
ゼノだってマハに散々鍛えられてるだろ、普通に考えればな。
それにキルアは念も教えてもらえず、まず基礎戦闘力を高めさえられた温室英才教育だからな。
ゼノやシルバまでそうとは限らない。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:33:22 P0Z+t65FO
熟練が一番似合うのはモラウさんかな。
ツェズは金に目がくらんで修業サボってるし、
ちょっと熟練のハンターと呼ぶにはぬけてる。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:35:36 nnxn1NlX0
旅団内では
クロロ＞＞＞旅団戦闘＞＞＞旅団非戦闘でいいんだよな
シルバ、ゼノクラスでクロロと互角くらいだからやっぱ強いんだろうな
フィンクスに強いと言わせるレイザーが旅団戦闘と同じくらいか
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:38:12 ErK7coCj0
>>702
何でもありならゼノは相当強いと思うね。
戦闘開始したら、速攻ドラゴンヘッドで空へ逃げる。
そのまま隠れて300m円で一方的に捕捉。
あとはゆっくり念を練って、ドラゴンダイブばりの強力な放出技すりゃまず負けない。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:41:03 NvOCKTeI0
>>706
確かに馬鹿正直に打ち合わなければ、ゼノが勝ちそうだな
ネテロ･･･音速拳、超速の百式観音
ゼノ･･･ドラゴンヘッドで空飛べる
ビスケ･･･老化しない
老人は反則的な技持ってる奴が多いな
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:42:14 IKe0RU/I0
遠距離の放出攻撃って上のクラスになると普通にかわせるだろ
遠距離からの放出攻撃だけじゃ決め手にかけるな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:43:39 Fag2JKAc0
>>705
クロロより強そうなヒソカに負けてなかったレイザーは
クロログループだよ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:44:59 ErK7coCj0
>>708
ドラゴンヘッドは追尾できるんだぜ？
クロロを捉えられるくらいだし、上のクラスってどんだけだよ。
ネテロと護衛軍はしょうがないが、あとは精々ノヴくらいだ。
シルバとビスケとレイザーはわからん。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:46:45 IKe0RU/I0
>>710
捉えて殺せたの？たいしたダメージじゃなかったと思ったけど
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:48:29 ErK7coCj0
>>711
あれは一瞬で出した奴だからな。
巨大ドラゴンヘッドのように、時間をかけて練れば全然別。
前にドラゴンダイブの威力を計算してた奴とかいたよな。
あれが固形のまま追尾して襲ってきて、避けたり耐えられるのがいるとは思えんな。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:52:33 NvOCKTeI0
確かに馬鹿正直に打ち合わなければ、ゼノは負けないだろうが、勝てないかもしれないな
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:58:26 dFuYROfYO
巨大ドラゴン当てたらユピーのクレーター程度じゃ済まないだろ
貫通力がハンパないしな
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:00:19 L6FX3+ir0
妄想の域を出ないな
それにユピーが凄いのは数秒であの衝撃作れるからだし
ゼノのドラゴンはどんだけかかるのやら
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:01:21 gVmE7Lep0
ゼノは今の所実践で使えるのはクロロに放ったドラゴンヘッドの威力のみ、
という事しか判明しとらん
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:13:28 dFuYROfYO
>>715
小龍一匹の威力を見れば推測できる
溜め時間が長いというのは妄想の域
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:14:28 nnxn1NlX0
ユピーが階段ぶっ壊したパンチって凝？それとも念無しパンチ？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:15:48 ErK7coCj0
とりあえず上空から落っこちてくる間に溜められるレベル。
まぁどんだけ長くても、開幕ドラゴンヘッドで空へ逃げれば、あとはゆっくり溜めて捕捉すればいいだけだし。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:18:38 KDMuaEiJ0
手動で相手に捕捉させるのはドラゴンランスだろ
ドラゴンヘッドが相手に誘導した描写なんてどっかにあったか？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:26:18 K7C4kRwE0
>>719
あれドラゴンヘッドが分裂したのがドラゴンダイブじゃ？
溜めたのはドラゴンヘッドを作ったときだから大分前のことになるんじゃないかな
ドラゴンヘッド形成したあとに途中念注入でヘッドを強化できるかは解らん
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:34:21 L6FX3+ir0
>>717
短いならクロロ戦で使ってる
クロロ殺せるぐらいのサイズの奴に練って
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 20:05:14 YFQz8Iow0
移動用と攻撃用は別の龍かも知れないし比べられないだろ
妄想の域をでない
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 20:30:45 peexykt00
>>721
「２人の男が飛び降りた」シーンでは巨大龍はない
少なくとも２分あれば作れる
ゼノは野外で戦うのなら相当強いな
上空へ逃げて巨大龍を練られたら護衛でも勝てない
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 20:32:48 nnxn1NlX0
プフとユピーは空飛べるよ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 20:33:07 peexykt00
いや、プフは空飛べるしピトーは一瞬で２キロ移動できるから当てれないか
ゼノが勝てると言えるのはユピーだけか
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 20:34:06 ErK7coCj0
ユピーも飛べるね。
まぁ護衛軍には勝てないと思うよ。
ピトーの円は2kmとか規格外だし。というかスピードヤバいから、逃げてる途中で一撃されて終わるだろう。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 20:35:42 dFuYROfYO
>>722
つまり妄想の域
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 20:38:19 peexykt00
そうかー。流石護衛は隙がないよね
でもゼノが怪物クラスのオーラ持ってるのは２分あればあの龍が作れるってところでみんな納得するでしょ
上空からの攻撃は通用しないけど普通にやっても勝てる目あると思う
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 21:07:53 94Zp4VmZO
>>724ゼノは強いし２分以内でダイブたせるかもしれんがそれは関係ないだろ
別に龍ださずに練れるかもしれんし
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 21:24:50 KDMuaEiJ0
遠距離放出攻撃程度で護衛倒せるなら
誰も苦労しないわな
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 21:27:18 nnxn1NlX0
単純な攻撃力でいったら強化系最強なんだろ
ネテロの百式でもピトーはノーダメなんだから放出系じゃ話しにならんだろ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 21:46:32 tTIBPsptO
護衛は今の話が未完ゆえに強調された強さがあるというか。
現時点でもネテロはかなり老いてるし、ハンター教会には副会長派込みでモラウより強いハンターも沢山いるだろうし、
シルバもゼノも命懸けて戦ったわけじゃないし。
ネテロは自分が最強だったのは半世紀前だと言ってたから、要は現時点の最強は他にいるって話だろ。
今のネテロで王と護衛の中間くらいだから、ネテロより強い人間ってのは確実に蟻より強いだろう。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 21:50:06 ZXCsCtIS0
>>733
話の流れを見れば分かると思うが、
ネテロのセリフは単なる冗談だよ。
真に受けてどうする。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 22:01:26 3Ypi1POl0
ノヴは確かネテロを最強だと認識してたよな
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 22:01:26 ZmMyiTO30
>>732
1.強化系最強という根拠がない。
公言されているのは「強化系は攻守のバランスがいい」ということだけ。
放出の一点集中型の念弾＞強化の一点集中型のパンチ
の可能性もある。
2.ネテロは自らの肉体でピトーを殴ったわけではない。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 22:05:05 nnxn1NlX0
クロロにドラゴンランス避けられている時点で大したこと無いよゼノ
あそこで手を抜く必要なんかないんだからアレが本気で確定
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 22:25:46 Ky1M0ZK5O
>>733まさにその通りだと思う
ただネテロがジンを除いて今でも最強の可能性も高い
冨樫次第だろな
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 22:40:21 GOI6pp/KO
会長が自分を世界五指に入れてるかは不明だけどな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 23:02:57 peexykt00
>>734
話の流れを読めば、最強の座から離れたのは半世紀前というのはマジで言ってる
その後の全盛期の半分以下ってのが冗談っぽい。冗談とは言い切れはしないが
>>738
ないでしょ
ジンは５０年前に存在しない
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 00:12:08 g8BHmda60
S 王 （30）
A ネテロ 護衛軍 （29～28）
B ビスケ （27～26）
C クロロ ゼノ シルバ ヒソカ レイザー （24～25）
D モラウ カイト ゲンスルー （23）
E ナックル シュート ゴン キルア ウイング ノヴ （22）
F 旅団戦闘 （21～20）
G クラピカ ツェズゲラ レオル ザザン （19～18）
H ヂートゥ コルト 旅団補助 （17）
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 00:16:27 Iug1lqY20
S 王 ＞ ネテロ
A ゼノ シルバ クロロ ＞ ビスケ レイザー ヒソカ イルミ
B カイト モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア ゲンスルー
C ナックル シュート カストロ ＞ 師団長 旅団補助 ツェズゲラ
E サブ バラ ラモット パイク 陰獣 ＞ カルト ゴレイヌ
F サキスケ べラム兄弟 兵隊長 ＞ ビノールト 海賊 ダルツォルネ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 00:42:33 +l6WCCyv0
>>741
うむ、これが1番いいな。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 00:49:49 UmLNDmo60
21と20は丁度空白だしやっぱ旅団戦闘はこの辺に収まるだろうな
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 01:24:09 LDJYP54M0
ピトーの円２キロってのは最大指向としてだよ。
アメーバ状の亜種円。
ゼノの円３００ｍはインパクトとして見劣りするが、
表面積で比べたら大差ないのでは？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 01:29:41 wz2YJofJ0
ザザンを倒した戦闘描写から見ても極端に離れてるとは言いがたいからな
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 01:42:44 IZefiwYE0
ですな。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 01:46:54 LDJYP54M0
陰獣てひとまとめで良いの？
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 02:11:40 Iug1lqY20
数値の合計値のしゃーないだろ
数値の合計と強さは＝じゃないんだし
不調で師団長倒せるんだからザザンとフェイタンはかなり差があるよ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 02:19:04 Iug1lqY20
俺寝ぼけてるのかな
×数値の合計値のしゃーないだろ
○数値の合計値を決めても意味ないだろ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 02:32:05 wz2YJofJ0
好調の強さは好調の描写が出てきてから話そうぜ
秘密兵器と言われながら万年ベンチの補欠選手に着目するスカウトはまずいないだろ
そのパフォーマンスを見せないとな
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 02:38:01 j6NnT/yF0
>>749
結局重傷負わなきゃザザンに勝てないんだから
あんま不調関係無いんだよ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 02:46:29 2mJDscf4O
他の強者が変身ザザンと戦ってどれだけダメージ与えられるかわからないからな
フェイタンがやたら攻撃力低いとしなければ誰もがキツイだろう
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 02:49:34 Iug1lqY20
>>751
まあそうだな
>>752
それとこれとは関係なくね？
問題は師団長と僅差なのかどうかだし。フェイタンが圧倒的スピードでザザンを翻弄していて決定打がないだけならかなり格上だろ
モラウも絡めて以外にザザン倒すすべないしな。シュートは勝てるか分からない。相性の問題だよ。
重傷負わなきゃザザンに勝てないかどうかも不明だし。（オーラ量そのものも増えるかも）
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 02:54:54 j6NnT/yF0
＞フェイタンが圧倒的スピードでザザンを翻弄していて決定打がないだけならかなり格上だろ
それヂートゥじゃん！！！
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 02:55:57 Iug1lqY20
>>755
意味不
ヂートゥは他の師団長にも攻撃効かないしナッシュにも攻撃効かないだろ
フェイタンはザザンじゃないならダメージ与えれるし全然違うだろ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 03:08:02 j6NnT/yF0
＞フェイタンはザザンじゃないならダメージ与えれるし
フィンクスやボノが雑魚蟻に通常打効いてないので
フェイタンが他の師団長なら攻撃通ったかは説得力に欠ける
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 03:14:35 2mJDscf4O
毎日同じ事ばかりやってるよな
ゴングーでも念なし蟻が死なない微妙あるから初戦の初攻撃でダメージ与えられないのは別に大したことないな
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 03:30:56 j6NnT/yF0
>>758
キルアがラモット瞬殺した時点で
設定が変わってきてると思うけど？
旅団はこれが出来なかった
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 03:32:40 Iug1lqY20
ラモットはあの時精神がズタボロだったし
なによりキルアは蟻の堅さを知っていた
初見で効く効かないの話とは全く別の話になる
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 03:37:00 FfzWJy6f0
>>759
何言ってんの？設定って何？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 04:28:11 dy2snGgrO
>>759
そもそも初見で甘く見過ぎてただけで、結局フィンクスやボノも一撃でゴミのようにしとめてるんだからその計算は成立しない
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 04:38:07 Z1v5w9OzO
>>759
いきなり設定のせいにすんなよ旅団厨
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 05:09:20 sEeuFw6KO
>>752
重傷負わなけりゃ出せない大技を出すほど感情的になっただけで
他の旅団メンバーの態度から見てそれを出さないといけない程ピンチではなかったようだぞ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 05:42:55 2mJDscf4O
>>759
自分の中で旅団は弱くあって欲しい設定ですね、わかります
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 06:55:54 V1C09uSHO
なぁ俺達ってどれくらい強いかねぇ
強くもないけど弱くもないよね？
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 07:48:44 X7Ca62nt0
フェイタンの硬がまったく効かなかった時点で大したことねーな
フィンクスもボノもそうだけど発が強いのなんか当たり前
凝、硬が効かないってことは基本的な攻撃力が低いってこと
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 07:51:18 4uzlTsDb0
AOPが低いのは間違いないだろうな
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 08:01:06 /1ES5mPji
>>703
ていうかゼノって年の割に老けすぎですよね。
念能力者のくせに。。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 08:56:33 +nGRi3jBi
>>737
その後にしても十老頭死んだからって、依頼ほっぽりだすとか
プロ意識低すぎですよね。。ゴルゴ13を見習ってほしいです。
ただ働きまっぴらって…
そんなに報酬大事だったら一緒にATM行って入金させてから
戦うくらいしなきゃ。
だいたい十老頭死んでも、どうせコミュニティがお金払ってくれるんだから、
ただ働きぢゃないし。
ほんとはクロロや団員、殺してないのに、ばっちりゾル家が
殺したことになってるから、多分コミュニティからお金受け取
ってるよね。。プロ意識以前に、詐欺師になっちゃってる。。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 09:01:03 hEiQyfq/0
すごい釣り師だな
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 11:28:01 rQV/lRUs0
いまだにナックル＞旅団戦闘員とかいってるバカがいるんだな
国語の成績悪い厨房か？
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:12:10 wz2YJofJ0
>>756
> ヂートゥは他の師団長にも攻撃効かないしナッシュにも攻撃効かないだろ
ヂートゥは他の師団長に攻撃効かないことを連想させる描写あったか？
非念能力者相手なら軽々と体や頭を紙くずのように引きちぎるほどの攻撃力は持ってるんだぞ
ナックルやモラウにとって非力だったってだけで、他師団長との比較で軽いと言われたわけではないぞ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:16:33 fukgiaTd0
>>767
AOPが少ないんだろうなぁ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:17:42 Cj0Rz1ef0
レオル、ザザン、ヂートゥはそれぞれ体のパラメータが３だから
スピードで優れてるヂートゥはその分何かが劣ってると考えるのは妥当だろ。
それが攻撃力かどうかは分からんがね。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:17:46 lUrdeNqt0
非力っていうかナックルやモラウレベルの能力者が師団長相手に
念でガードしていないわけないんだから凝もまともに使えないヂートゥの攻撃が
効くわけないだろ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:19:33 LqwjpY/DO
>>772
ナックルは体術がカイトレベル(ピトーとそれなりに戦える)
戦歴5000以上
逃げ足はかなり速い
発が決まれば護衛も倒せる
かなり強いけど旅団戦闘はコイツに勝てるのか？
正直、体術がカイト以上じゃないと厳しいぞ。
少なくとも
ナックル＞旅団戦闘
は、国語を持ち出してバカにする程の意見じゃないと思うな。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:22:38 lUrdeNqt0
ゴングーもそうだけどフェイタンのペインもフィンクスのリッパーも威力はあるけど使い勝手悪いよな
当たれば強いけど本来なら相手が馬鹿じゃないかぎり実戦では使えない技（ナックル談
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:25:30 7iLOVBHi0
>>773
蟻より人間の方が頑丈だと思ってんの？
フェイタンがナックルに硬で攻撃したら刀がボキッと折れるの？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:29:32 wVSl3Gbg0
>>778
ペインは一発逆転狙いの技としては良いだろう
リッパーは微妙だけど戦いながら腕を回して隙を見て使えば使えないこともなさそう
ゴングーは格下か馬鹿にしか実戦では使えない技だろうなｗ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:37:31 wz2YJofJ0
>>779
剣折った人間ではウボーという前例があるから攻防力に差があれば人間相手でも折れる
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:38:37 4uzlTsDb0
周硬なんかしたら自分も危ないしなぁ。
よっぽどの隙を見つけるか、流が恐ろしく上手い奴じゃないと。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:42:01 Cj0Rz1ef0
そういや昔にこれを言った者だけど明確な反論って出た？
半年以上来てなかったんだがいまだに初撃が効かなかったことが
議論されてるってことはキッチリ否定されたってことかいな。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい 2008/09/12(金) 15:30:19 ID:YFPIdTdm0[sage]
ゴンキルの組み手修行やナックルがAOPを測っていることからみると
相手のAOPを測ってそれを超えるオーラで攻撃するのが念戦闘の基本。
例えば人間A（防御力10）が100オーラを纏っていれば120オーラで殴れば倒せる。
兵隊長はゴンのグーを受けて生き残るほど防御力が高い。
素の肉体が念能力者並みの防御力があるということだ。
兵隊長（防御力100）が100オーラを纏っていても一見すると人間Aと変わらない。
旅団と蟻は初対面だから兵隊長のオーラ（100）を見て120オーラで攻撃する。
が、実際の蟻の防御力は200だから120の攻撃は蚊ほどにも効きませんでした。
念と蟻の設定を知ってりゃこれくらいは鉄板。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:42:40 lUrdeNqt0
若いころのウボーがアフロヘアーなのには笑ったわｗ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:47:59 lUrdeNqt0
＞旅団と蟻は初対面だから兵隊長のオーラ（100）を見て120オーラで攻撃する。
これがおかしいわけで
蟻を殲滅させるためにきたのに手加減して凝使う意味があるのかと
凝で倒せないから発使うわけだろ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:54:11 Iug1lqY20
手加減と言うか、殺せるレベルで殴るだろ。無駄に本気出す方がおかしいわ
発を使ったのは挑発されて怒ったからだな
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:54:41 kNwIlGcDO
フィンクスの凝が兵隊長クラスに効かないからフィンクスの攻防力は弱いとか言ってる奴はバカ過ぎ。
ただ蟻の防御力が思った以上に高かっただけの話だろうが。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:55:39 Cj0Rz1ef0
>>785
手加減しても勝てると思ったら手加減するだろ。
発を使ったのはわざわざ無効が殴らせてくれるって言ったから万全を期しただけだろうし。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:55:54 wVSl3Gbg0
AOPレベルに関しては
今のゴンキル＞ナッシュ・旅団
ゴンキルは天才過ぎるだろ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:56:02 wz2YJofJ0
>>783
動物・昆虫何でもいいが、同サイズであれば人間より貧弱な動物ってのはそういるものじゃない
中には人間より攻撃が通りやすい種族がいる、程度で人間が下から数えた方がいいくらい
シャルの相手はいかにも堅そうだったが、本来は外見だけでシャルと似たような感想持たないとならないはず
例えばゴンが倒した蛇の奴
実際の大蛇ってパワーとタフさだとしゃれにならんレベルだしな
あとは鳥系の奴って体に占める筋肉の割合が異常だった気が
そのくらいないといくら体重軽くても飛べないんだろうな
ただし、ハンターの世界観だとキリコとかそんな魔獣がそこかしこにいるみたいなのでやっぱり解らん
魔獣キリコは念無し時代のゴンの釣竿の一撃でしっかりダメージ通ってるから
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 12:57:45 7iLOVBHi0
>>781
その前例がよりによってウボーとはなｗ
ダルツォルネ＝フェイタンとでも言いたいのか？
どうせ「可能性が無いとは言えない」とか言い出すんだろうなアホが
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:01:15 wz2YJofJ0
>>791
実例の反論出されて顔真っ赤ですな
それともウボーは例外かね？
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:06:02 tdqHGsin0
適度に休まないと死んじゃうの
本人やる気でも担当が無理矢理休ませるんだ
でも休むと読者の皆さまに申し訳ないから減ページででも原稿載せる
今までも何度も休んでたけど抜かりなくストックを用意してあったのさ
取材とか長期に休むのは絶対必要なんだＹＯ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:07:10 wVSl3Gbg0
ナックルも12歳でパトカーと鬼ごっこ出来た早熟の天才なんだよな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:26:39 2Y7ZBNEM0
本気で殴って殺せるなら15回も回す必要は無いし
やっぱ雑魚蟻に通る打撃は出せないってのが
フィンクスの結論
同じくボノレノフの序曲はとても「手加減」なんてレベルに見えない。
やはり、旅団の非力さを強調している。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:30:17 7iLOVBHi0
>>792
刀が折れるかどうかの話してる時点でお前の負けだよカスｗ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:32:41 lUrdeNqt0
っていうか仮に手加減して凝使ってたらそれこそ馬鹿だろ
相手の強さも見抜けないことになる
蟻は素で硬い
凝は通じないが発なら余裕ってことでしょ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:33:05 wz2YJofJ0
>>796
レス辿れば？
先に刀が折れるかどうかの話をしたのはお前だぞ
つまり先に敗北宣言をしたのはお前だったってことだ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:40:14 7iLOVBHi0
フェイタンの硬に対してナックルが無傷でいられるか、って話だよｗ
ナックル＞フェイタンかどうかの話を刀の話にすりかえたお前が負けってことだ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:46:00 95e4h3sz0
>>776
＞凝もまともに使えないヂートゥの攻撃が
これってどうなんだろうな？
少なくともラモットは自力で凝を発見したし、
ペギーらはそれを見届けた上で、もっと知るべきだと言った。
他の蟻が念を習得した際にも当然教えてると見るべきじゃないか？
でなければ死の危険を賭してまで念を習得させた意味がないからな。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:46:22 fKqA3ybK0
>>799
可能性はあるよ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:46:52 wz2YJofJ0
>>799
俺は元々あの数値で言うならフェイタン20、好調時でも21だと思ってる
基礎の面ではナックルとフェイタンにはかなりの差があると思ってるぞ
体術面もカイト≧カイト級のナックル＞フェイタンだと思ってるしな
攻防力なら段違いでナックル＞フェイタン
フェイタンの強さはペインの1点に支えられてるとすら思ってるが
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:49:34 rQV/lRUs0
この勝ち負けとか言ってるバカはあいつか
昔もいたジンの巨大龍とかいうランク作ってた池沼だな
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 13:56:57 VU3xnd180
>>801
ナックルの硬がフェイタンに効かない可能性もあるよな。可能性は
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:02:04 Cj0Rz1ef0
>>795
だから旅団は蟻が素でどれくらい硬いか分かってないだろｗ
分かってないやつに分かってるのを前提で話されても。
序曲はその名前の通り手加減だろ。
仮に「鎮魂歌」とか「狂想曲」て技名で効かなかったなら必死だなって思うけど。
>>797
根本的に食い違ってるな。
つーか会話になってない。
蟻は素で念能力者並に硬いから見抜けないのもおかしくないって話をしてるのに……。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:07:13 VU3xnd180
>>795
ゴンもカイトも雑魚蟻を発で倒してるぜ
しかも念無し雑魚蟻にまで発使ってる
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:09:14 73ksWzuJ0
>>806
ゴンやカイトは
「通常打が蟻に蚊ほども効かない」
ような貧弱描写はされてない
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:09:34 fukgiaTd0
フェイタンの硬はナックルに通用するし
もちろんナックルの硬はフェイタンに通用する
護衛軍＞（越えられない壁）＞フェイ＞ザザン≒念の修行をサボって感が鈍ったツェズゲラ状態のフェイ
師団長相手に仕込み傘や白兵戦仕掛けて圧されてる時点でオーラ量が実際に桁違いのピトーやユピーと戦闘したら即効殺されるな
雑魚蟻に手こずってるクロロ以外の旅団員はもう底が見えてるよ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:10:08 lUrdeNqt0
>>805
ってことは蟻がどのくらい硬いかわからないので手加減して殴ったのか？
何のために手加減したんだ？蟻を倒しに来たんだろ
なんで手加減する必要があるわけ？
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:11:22 73ksWzuJ0
>>805
流石に槍で武装して全体重掛けて突進してるのが
ただの凝パンチより弱いとは考えにくい
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:12:15 fgKOsLlE0
ビスケって普通にゲンスルーより強いの？
じゃあなんでビスケがゲンスルーとやらなかったの？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:12:36 73ksWzuJ0
>>809
しかも旅団は蟻が並の爆弾じゃ効かないのを事前に聞かされてるから
最初から本気で打つ方が不自然無いんだけどな
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:14:04 fukgiaTd0
>>811
その前にまずGI時点でのゴンがビスケより強いと思ってんのか疑問に思えよ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:14:10 lUrdeNqt0
勘違いして欲しくないが旅団が弱いとは言ってない
基礎は蟻より低いが発は圧倒的に強いんだから師団長より強いってこと
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:14:57 wz2YJofJ0
>>805
どのくらい堅いのか解らず試す意味でやるなら、折角リッパーが回転数という都合のいい能力が
あるんだから、1回転ずつあげて自分も把握してないリッパーの威力と蟻の堅さを確認すればいいのに
どちらも知れる絶好のチャンス
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:16:09 NSm57jxeO
ウボーはクラピカ戦の最初は手加減してる、一回捕まっても手加減するんだから、初見の相手に手加減してもおかしくない
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:16:41 wz2YJofJ0
>>811
ゲン：ツェズでの交信で横から名乗りあげちゃったから
ゲンも仲間内でゴンをやるからと予定立ててる
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:16:53 lUrdeNqt0
それはウボーの場合であってフィンクスとは関係ない
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:17:25 Cj0Rz1ef0
>>809
ループしてるの気付いてる？
その質問には答えてるけど。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:18:54 VU3xnd180
基本能力は上だが念によっては勝負はわからない
ナックル＞師団長
打撃戦でやや押され左腕骨折するが弱めの発で一撃と不調設定
フェイタン＞師団長
ってだけでどちらが上かわからないと思うんだが。
ボノとフィンクスは牽制が効かないだけで余裕の描写しか無いし
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:24:53 lUrdeNqt0
旅団は蟻に爆弾が効かないことを知っている
つまり少なくとも爆弾以上の攻撃しないと倒せないのが蟻
フィンクスは爆弾以上の攻撃力で蟻を倒せるかもしれない必要最低限の力しか出してないの？
そんな面倒なことする意味は？
リッパー使うときだって半分でよかったのに15回も回した男だぞ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:28:27 Cj0Rz1ef0
>>810
そもそもボノは能力的に見て具現化辺りだろ。
シズクと同じく通常攻撃でも能力を使うのは自然だし自身の凝パンチより強いのは当たり前。
さらに序曲や木星のように技の中にもランクがあるのは見て分かるだろ。
強化系における凝パンチ≒序曲の威力 くらいだろ。
>>812
フィンクスの凝パンチ・序曲＞爆弾 なら何の問題もないだろ。
根拠はないが否定できるだけの根拠もない。
>>814
勘違いも何もそんな話してないがなｗ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:32:50 VU3xnd180
>>821
普通に爆弾よりは強い50%の凝で打って効かなかったんだろ
リッパ－は逆に言うと、少なくとも倒せる2倍以上の威力は持っているという
プラス描写とも取れるし
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 14:57:16 IWpxq5IfO
凝90％くらいだろ、入念に15回も回している事がかなり強めにいった事を物語っている
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 15:01:03 oAghHkac0
90％だと仮定したら7回で一撃で蟻を殺せるレベルの威力になるってことで、
AOPが7倍になっていたと考えても不思議はないな
ゴンの5倍のAOPを持つゲンスルーだってゴンをパンチ一発で殺せないだろうし
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 15:10:34 wz2YJofJ0
>>825
7回回してAOP7倍とかは無いと思う
というのが、ゴン基準になるが、AOP1800でMOP21500で、それを基準にすると15回転リッパーは
MOPを超えてしまうため
1回回すたびにAOPに10％ずつ加算とかそんなのじゃないかな
％のところは適当なので20％でも30％でもかまわんが
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 15:11:05 2mJDscf4O
ゴンは鳥の羽根が背中や首にささる防御力
暗闇での闘いだから凝ではなく堅で防御していたと見るべき
そのゴンとさほど防御力が変わらないであろうナックルが硬刀で無傷なら笑えるね
少なくともゴングーで念なしラモットが死なない、念なしムカデがゴンのパンチで効かない
まぁ初戦で効かなくても全く問題ないよね
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 15:17:05 oAghHkac0
>>826
ってことは蚊ほども効かないのが嘘か90%ってのがほんとじゃないってことだな
まぁウボォーみたいに最初はAOP自体を20%位に抑えてる可能性もあるね
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 15:21:18 VU3xnd180
>>828
フィンクスは凝90%で打ったなんて原作ではでてない
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 15:27:23 wz2YJofJ0
>>828
仮の数字だということで数字には突っ込んで欲しくないが
仮にフィンクスのAOP1000、リッパー1回転ごとに10％の加算だとする
1：1100 2：1200 3：1300 ・・・ 7：1700 ・・・ 15：2500
堅が攻防力50で500オーラの攻撃だとすると、15回転で5倍、90％凝でも3倍弱なのでやっぱり
凄い発だよ
制約などの弱点が明らかになってはいないけど、弱点が強ければ逆に加算率も大きくなるだろうしな
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 16:56:52 5M5nR/yG0
>>827
そう、まったく問題ない
フィンクスの凝とゴンの凝は大して差がない、蟻には通用しないが
発なら瞬殺できる
ゴングーとリッパーのどっちが上かはわからんが
総合的な強さを考えると体術が上のフィンクスのほうが強い
発フィンクス＞発ゴン＞蟻＞凝パンフィンクス、ゴン
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 17:07:55 sEeuFw6KO
旅団って凝をこまめにする基本すら知らないし
平気で腕なまらせるし
いい加減な連中だよな
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 17:07:59 C10ENYhT0
ゴンはもうフェイタンやフィンクスを瞬殺出来るレベルだろ。
相手が近付いて来た所をチーで真っ二つにすればいいだけだし
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 17:14:09 V1C09uSHO
はやくはやくリッパを16回まわしで暴発ビチャビチャが見たい(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
腕があ腕がぁ腕ガアァ！(*´Д`*)ｱｳｱｰ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 18:10:13 SrrdeeQnO
>>833あほ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 18:30:22 sEeuFw6KO
秋葉の加藤はもう魔裟斗や山本KIDを瞬殺出来るレベルだろ。
相手が近付いて来た所をナイフで滅多刺しにすればいいだけだし
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 18:57:01 wz2YJofJ0
>>831
メレの評価：グー使用前
「その程度では通用しない」
メレの評価：グー使用後
「ツボにはまったら圧巻」
大した差が無いならフィンクスも東ゴルトーでは似たような評価だと思われる
これから推察するとゴンより評価が高かったキルアは、フィンクスより上ではないかとも思う
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 19:07:07 XWIUgpbb0
どっちが強いとかいわんが対等に渡り合えるレベルには
きたな。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 19:09:28 sEeuFw6KO
>>838
きた可能性があるだけ
まだまるで歯が立たない可能性もあり
圧倒するレベルに達してる可能性もある
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 19:16:44 HU4azf2J0
旅団戦闘が時間かかるもんをキルアは一瞬だからそれは無かろう。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 19:20:55 5M5nR/yG0
ゴンの取り柄はゴングーだけ
キルアは身体能力も実戦経験も才能もゴンより上だし応用の利く発も強力
ゴンは旅団に勝てないだろうけどキルアなら充分勝てる要素はある
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 19:27:20 XWIUgpbb0
考察不足すぎるな
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 19:35:47 2mJDscf4O
ゴルアと旅団の初戦を比較しなきゃいけないよな
普通にフィンクスがラモットと戦ったら瞬殺すんじゃね
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 19:42:36 G71gAlASO
>>836
的確すぎてわろたｗｗ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 19:57:09 wz2YJofJ0
>>843
瞬殺は無理
ラモットは馬鹿ではあるが相手の強さには敏感
仮にフィンクスがラモットを瞬殺できるだけのAOPだったら、警戒する
ラモットがカイトを見たときのように
キルアに対してやられたのは、直前まで自分の方が優勢だったから形勢逆転したのを認めなかったため
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 20:05:25 l+6HEzMi0
>>832
そのわりには相手の隙をついて刀を硬にして突く大胆さと強かさ
作中で戦闘に使用したものが殆どいない高等応用技である隠と発のコンボ
などなどを使用
基本をしらないというよりは自身の力量への絶対の自信からくる行為だろうね
少なくとも相手の力量がわからないほど馬鹿ではない
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 20:08:18 xCHKKv1GO
周と硬を両方一瞬で出来たりするから流はスムーズに出来るんだろう
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 20:13:24 3WfO9gBE0
攻防力ランク
Ａ 王 ユピー ピトー (GIゴングー≧ナックル硬≧堅≧百式観音)
Ｂ ネテロ プフ 大ビスケ
Ｃ モラウ レイザー ゲンスルー ノブ カイト ナックル シュート (GIゴングー＝硬≧百式観音)
Ｄ 割符ゴン 割符キルア ヒソカ(暫定) ラモット バラ サブ
Ｅ 小ビスケ ヂートゥ GIゴン GIキルア ゴレイヌ ツェズゲラ
----堅維持ライン-----------
Ｆ ビノールト YCゴン YCキルア
Ｇ ギド レオリオ
H ズシ
旅団＆ゾル家＆クラピカ限定
a ウボォーギン
b フィンクス 皇帝クラピカ ゼノ シルバ クロロ
c フェイタン フランクリン
d マチ ボノレノフ ノブナガ
e シャルナーク カルト シズク パクノダ コルトピ
f クラピカ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 20:14:31 i2Ofg1Ms0
力関係はラモット＞シズク＝パイク
ぐらいの筈だから、フィンクスがラモット瞬殺出来るなら
シズクも瞬殺出来る事になる
でもそうは見えんのよな・・・・・・・
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 21:00:13 Iug1lqY20
>>849
シズク＞パイク＝ラモット
だろ。
ラモットがパイク以上ってどこから出てきたんだ
最初から念がはっきりと見えるパイクの方がラモットより強いという意見ならまだ分かるが。逆は見当がつかない